Enviado por: zawevo em Setembro 06, 2012, 12:57:50 pm
Ministro da Defesa colocou a questão de desenvolver maiores laços estratégicos e de edificar capacidades militares conjuntas.
O ministro da Defesa lançou hoje o repto de lançar uma política de defesa conjunta com Espanha, ao intervir na abertura do ciclo de conferências dedicado ao novo Conceito Estratégico de Defesa Nacional.
Segundo Aguiar Branco, a emergência da crise financeira leva a considerar a questão de um trabalho mais integrado com o país vizinho. "A pergunta que se coloca é se faz sentido Portugal trabalhar de uma forma diferente do que fez historicamente com Espanha (...) desenvolvendo uma linha mais forte de proximidade, inclusive de edificação de capacidades militares", afirmou.
Para o ministro, há atualmente na Europa "vários subsistemas de segurança" e uma política de partilha, pelo que tem de ser assumido que para se gastar melhor e ter uma resposta mais forte, há matérias que tocam a soberania. Um desenvolvimento estratégico mais forte com Espanha integra-se neste contexto.
E Aguiar Branco perguntou: "há uma cultura suficientemente forte de partilha interna e com países vizinhos, neste caso, Espanha, para se poder edificar despreconceituadamente e descomplexadamente aquilo que é fundamental para sermos produtores de segurança"?
"Não podemos ter a ilusão de que, sozinhos, vamos ter força para poder ser atores de segurança, já não secundários mas irrelevantes, como é exigível em termos de defesa nacional", sublinhou.
O ministro reiterou ainda que as Forças Armadas têm de ser capazes de ter um produto operacional mais forte e que o ratio entre o que se produz e o que se gasta em despesas de funcionamento é muito largo no país. Era a esta questão a que se referia quando mencionou o problema da "sustentabilidade das FA", indicou.
A conferência, realizada na Universidade Católica, teve como oradores Adriano Moreira e o investigador Filipe Pathé Duarte. Seguir-se-ão mais sete encontros, a realizar até ao fim do mês, no Porto, Funchal, Coimbra, Ponta Delgada, Évora, Covilhã e Braga.
http://expresso.sapo.pt/aguiar-branco-q ... ha=f751064 (http://expresso.sapo.pt/aguiar-branco-quer-defesa-militar-conjunta-com-espanha=f751064)
Ler mais: http://expresso.sapo.pt/aguiar-branco-q ... z25gpb6Kft (http://expresso.sapo.pt/aguiar-branco-quer-defesa-militar-conjunta-com-espanha=f751064#ixzz25gpb6Kft)
Ler mais: http://expresso.sapo.pt/aguiar-branco-q ... z25gpSG3ae (http://expresso.sapo.pt/aguiar-branco-quer-defesa-militar-conjunta-com-espanha=f751064#ixzz25gpSG3ae)
Por outro lado
Portugal sem nenhum navio patrulha operacional
Três embarcações, com mais de 40 anos, estão parados.
Os três últimos navios patrulha da classe Cacine, com mais de 40 anos de operação e responsáveis pela fiscalização costeira e ribeirinha estão todos parados, confirmou esta quinta-feira fonte próxima da Marinha Portuguesa.
CM 06SET2012
Isto não será traição à Pátria?
Enviado por: nelson38899 em Setembro 06, 2012, 02:03:10 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 06, 2012, 03:13:25 pm
"Eles querem transformar isto em Espanha e Espanha noutra coisa qualquer".
Enviado por: Edu em Setembro 06, 2012, 03:31:07 pm
Isto só lá vai a tiro, PS e PSD os unicos dois partidos com hipoteses de governar mostram claramente que não têm interesse nenhum em defender o nosso país e o seu povo.
Enviado por: zawevo em Setembro 06, 2012, 04:37:53 pm
Se votarem noutros eles deixam de governar. Tão simples como isto.
z
Enviado por: Lightning em Setembro 06, 2012, 07:44:46 pm
Além disso são todos paises de pequena dimensão: Holanda, Bélgica, Dinamarca, Noruega e Portugal.
Dito isto, concordo que haja capacidades militares conjuntas com outros paises, além do caso acima, já tivemos um destacamento de C-130 em conjunto com a Bélgica no Afeganistão, a nossa marinha já é comum integrar Task Forces constituidos por vários paises, a nivel de Forças Terrestres não acho bem existirem em permanencia forças conjuntas, veja-se o caso da Brigada Franco-Alemã, nunca ouvi falar de aquilo ter feito alguma coisa, a componente terrestre da NRF também nunca fez nada até à data, mas é uma maneira de se treinar forças terrestres de vários paises da NATO numa unidade coesa, o que é sempre bom quando há a necessidade de enviar forças expedicionárias, pois as várias unidades de cada pais vão ter que saber trabalhar uns com os outros, a infantaria de um pais, a artilharia de outro, a engenharia de outro, etc, se em cada pais, cada um tiver uma maneira propria de operar é uma grande confusão, tem que existir maneiras similares de operar para que essa integração aconteça.
Enviado por: Crypter em Setembro 07, 2012, 12:48:18 am
Dúvido que isto vá pra frente! Pra isso não tinham gasto 2mM de € nos submarinos................
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2012, 12:22:41 pm
agora anda tudo tão caladinho
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2012, 12:24:02 pm
Citação de: "zawevo"
Eles só governam porque nós deixamos.
Se votarem noutros eles deixam de governar. Tão simples como isto.
z
é melhor fazer um desenho porque a estupidez deste povo não conhece limites
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 07, 2012, 02:42:58 pm
Citar
Dúvido que isto vá pra frente! Pra isso não tinham gasto 2mM de € nos submarinos................Subiu para o dobro?
Enviado por: Lightning em Setembro 08, 2012, 10:38:39 am
http://www.operacional.pt/defesa-poolin ... g-iberico/ (http://www.operacional.pt/defesa-pooling-sharing-iberico/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2Fnavio-espanhol-em-lisboa.jpg&hash=6202b1135592af6cf3d49033c6ab5335)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 08, 2012, 02:40:26 pm
Enviado por: Camuflage em Setembro 10, 2012, 08:09:03 pm
Enviado por: Crypter em Setembro 11, 2012, 01:30:35 am
A segunda e sexta já não lhe xegam!!!
Cambada de incompetentes..
Enviado por: typhonman em Setembro 12, 2012, 02:26:36 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "zawevo"Eles sógovernam porque nós deixamos.
Se votarem noutros eles deixam de governar. Tão simples como isto.
z
é melhor fazer um desenho porque a estupidez deste povo não conhece limites
Eu fui um dos que estava cheio de cólera em relação ao anterior executivo, agora é igual, este senhor vai as sextas tratar de negócios á AGUIAR BRANCO e associados ao Porto...
Próximas eleições vou votar PCP, sim... Ouviram bem PCP.
Virei a comunista ?
Não, mas pelo menos o PCP, não defende a "defesa conjunta " com Espanha...
Ao que stamos a chegar.... As chefias estão caladas...Como diz o meu pai " hoje em dia já não há militares".
Enviado por: zawevo em Setembro 13, 2012, 12:38:17 am
Uma das maneiras pelas quais podemos conhecer as pessoas é pela verificação das razões pelas quais se indignam. E sobre o que vamos discorrer, muito pouca gente se indignou e poucos tiveram expressão na Comunicação Social.
O palco foi a Universidade Católica, em Lisboa, corria o dia 4 de Setembro e o evento, a primeira conferência dedicada ao novo Conceito Estratégico de Defesa Nacional (CEDN). O licenciado em Direito pela Universidade de Coimbra, em 1980 (agora convém acrescentar estas informações), Dr. Aguiar Branco (AB), que ocupa o cargo de Ministro da Defesa Nacional (MDN), entendeu estar presente e botar discurso.
Já no período de debate,[1] Sua Exª embalado por súbitos frémitos de densidade estratégica insuspeitada, veio defender “uma política de defesa conjunta com Espanha”; questionou “se faz sentido Portugal trabalhar de uma forma diferente do que fez historicamente com Espanha”; defende a “edificação de capacidades militares”; e que “não podemos ter a ilusão de que, sozinhos, vamos ter força para poder ser actores de segurança, já não secundários mas irrelevantes, como é exigível em termos de defesa nacional”.
E ainda perguntou: “Há uma cultura suficientemente forte de partilha interna e com países vizinhos, neste caso a Espanha, para se poder edificar despreconceituosamente e descomplexadamente aquilo que é fundamental para sermos produtores de segurança?” Perceberam?
Pelo meio umas vacuidades inconsistentes que, provavelmente, nem o próprio terá entendido o que disse.
Confesso que já há muito tempo que não lia tão sortido (e perigoso) conjunto de disparates.
Tal justifica a interrogação do título e espoleta, desde já, uma proposta para que a AR legisle no sentido de tornar obrigatório um exame médico e psicológico aturado, a todo o candidato a cargos políticos, sem o que nenhum deles poderia concorrer, muito menos tomar posse. Exame que se repetiria anualmente.[2]
O licenciado AB demonstra com as suas “propostas”, a maior ignorância sobre História, Geopolítica, Geoestratégia, Relações Internacionais, etc., nem tem a menor ideia do que representa um “Exército”.
Já era tempo dos responsáveis políticos deixarem de indigitar para cargos importantes (e o PR aceitar), pessoas impreparadas para os exercerem. Trata-se de uma indignidade social e profissional.
Ora se AB não está preparado para a função – e isso percebeu-se logo, desde o início – bem poderia ter o cuidado de escolher assessores capazes para o acolitarem; ouvir muito e falar pouco e dar, apenas, passos para os quais tenha pé.
Mas não, pelos vistos apanha umas coisas no ar, dá-se conta que na Bélgica ou na Dinamarca (países, aliás, muito parecidos com o nosso), puseram em execução uma ideia qualquer, arranja um adjunto que lhe explica umas siglas em inglês, polvilha tudo com um bocado de imaginação (democrática) e desata a c…. postas!
Julga V. Exª que o estou a desrespeitar? Engano seu, quem se sente agredido sou eu, que jurei bandeira há muitos anos (saberá o que é isso?) e sou oficial do quadro permanente, para agora um militante partidário arvorado em Ministro da Defesa, vir bacorar, insinuando que a Instituição onde servi 27 anos tem que se misturar com a espanhola!
Quem quer ser respeitado tem que se dar ao respeito e não me venha dizer que a sua opinião é respeitável, pois essa de que todos temos que respeitar as opiniões de todos é uma treta do “estupidamente correcto”. E no seu caso é pior, pois tendo um acaso infeliz do destino, feito de si ministro, algumas das opiniões podem não só não ser respeitáveis, como intoleráveis!
Ora diga-me, o senhor é iberista? Quer juntar-se ao seu adversário Mário Lino, quando afirmou na Galiza, em espanholês, e na sua qualidade de ministro, que o governo português prosseguia uma política iberista?[3] Já lhe deixou de ecoar nos tímpanos o grito alarve dessa fraude política chamado Sócrates de “Espanha, Espanha, Espanha”?
Terá sido por estas eventuais ideias, que escolheu um reconhecido membro do “GOL” [4] para presidir ao grupo de trabalho que está a escrever uma proposta de CEDN – dando expressão aos desejos iberistas da segunda metade do século XIX, defendidos por aquela obediência maçónica?
Está à espera que o herdeiro do trono dos Bourbons seja coroado como Filipe VI, para se tornar o Cristóvão de Moura II?
Ou limitou-se a mandar barro à parede como, aparentemente, fez o seu colega António Von Goldman Sachs Borges, com a RTP?
Não lhe chegou ter a “Guardia Civil”, armada, em Lisboa, quando um “distraído” qualquer permitiu que a “Vuelta” a Espanha em bicicleta tivesse início na nossa capital? Ou, já este ano, policias espanhóis terem patrulhado as imediações dos Jerónimos (e outros locais), com a desculpa de prestarem “ajuda” aos turistas que falam castelhano?
Quer ter o obséquio de explicar o que entende por “maiores laços estratégicos” e "edificar capacidades militares conjuntas”?
Vê alguma ameaça no horizonte que nos afecte em conjunto?[5] Algo parecido com o Salado ou o Pacto ibérico de 1939, por ex.? E já reparou que em ambos os casos foram as FAs de ambos os países que se juntaram, em igualdade de termos, para repelirem uma ameaça comum?
Já falou com eles?
Que “maiores laços estratégicos comuns” vislumbra, para além daqueles que já temos a nível da NATO e da UE? Será que vai querer ajudar os espanhóis a reaverem Gibraltar e continuar a esquecer Olivença?
Que “capacidades militares conjuntas”? Vai pedir à Armada Espanhola (que sempre teve esse objectivo desde Afonso H.), para ajudar a patrulhar o Mar Português, que os senhores da política miseravelmente abandonaram desde 1976? Ou será só o Espaço Aéreo, agora que, recentemente, “eles” nos acusaram de sermos uma superpotência em termos de gestão desse espaço?
Quer vender os estaleiros de Viana do Castelo ao vizinho do lado, para lhes reforçar a sua poderosa indústria naval (que constrói porta - aviões!) em vez de os manter em mãos portuguesas, pois são estratégicos?
Vai fechar o Campo de Tiro de Alcochete para ficarmos sem um único local para ensaios de armamento e obrigar a Força Aérea a ir fazer tiro Ar-Chão a Espanha?
Vai querer integrar uma das nossas pobres brigadas do Exército na “Divisão Brunete”?
Pensa, por outro lado, que os espanhóis - apesar da Espanha se estar a partir toda e irem ficar pior que nós - vão encerrar a sua escola de pilotagem para virem formar os seus pilotos em Sintra? Acredita nisso?
Os senhores do governo entretêm-se, há mais de 20 anos, a destruir ou a reduzir à ínfima espécie todas as capacidades das FAs – com o silêncio, maioritariamente, não concordante, mas conivente, das chefias das FAs - e agora o senhor queixa-se que “não vamos ter força para ser actores de segurança”?
O senhor ainda não percebeu que as FAs são o principal símbolo e bastião da Soberania, sem o que tudo o mais se desmorona?
Ou será que também é partidário das ideias dessas “máfias” internacionalistas que querem destruir as nações europeias para fazerem uma amálgama não se sabe bem de quê e para quê?
Foram essas as instruções que os seus colegas Moreira da Silva e Luís Amado trouxeram da última reunião, do Grupo de Bilderberg, na Virgínia?[6] Irem-se federando…?
Por tudo isto esta discussão sobre o novo CEDN não faz sentido nenhum, pois esse conceito, de nacional não tem nada! O “conceito” não é para nós, é para outros… O senhor é apenas um dos ingénuos úteis ou é mesmo iniciado na coisa?
Esta discussão pública a que o senhor deu agora início só serve para “épater le bourgeois” e para tentar justificar mais umas facadas na Lei de Programação Militar, no dispositivo, sistemas de forças e efectivos (mantendo todas as missões, é claro). Será que também vai submeter o novo texto aos “troikanos”?
Serve, porém, outrossim para lhe dar alguma visibilidade que agora ganhou, com essas tiradas de mágico, arriscando-se mesmo a que na próxima universidade de verão dos “laranjinhas”, o elevem aos píncaros da Estratégia, por ter superado Aníbal, em Canas; Alexandre, em Gaugamela e, quiçá, Leónidas, nas Termópilas!
Sabe como conseguia poupar tanto esforço inútil e prestar um bom serviço ao país? Eu digo-lhe: bastava reduzir o CEDN a dois parágrafos;
1º Colocar portugueses competentes (isto é que soubessem algo de governação), probos (ou seja, não estivessem lá para tratar de negócios) e patriotas (quer dizer, não enfeudados a “maçonarias” de poder, internacionalista), no Parlamento, no Governo e na PR;
2º Expulsar a “Troika” (no sentido em que é necessário reganhar a soberania plena).
Tudo o que se escrever no CEDN para além disto é despiciendo.
Como fazer isto? Bom, isso não é para se andar a discutir na praça pública.
Apenas se explica o que for de implementar. A verdadeira estratégia – pois que trata de oposição entre unidades políticas – tem sempre uma parte classificada (segredo)…
Se o mandaram atirar barro á parede para verem a reacção, foi uma aposta ganha: conseguiram.
Portugal desaparecer não é opção. Fica avisado.
Brandão Pereira in "Adamastor", 9 de Setembro de 2012, com a devida vénia
http://nrpcacine.blogspot.pt/2012/09/endoidou.html (http://nrpcacine.blogspot.pt/2012/09/endoidou.html)
Enviado por: Luso em Setembro 13, 2012, 09:47:45 pm
Quem cala agora é colaboracionista.
Enviado por: cmc em Setembro 27, 2012, 10:54:36 pm
Enviado por: Zeca Diabo em Setembro 28, 2012, 03:28:29 pm
Enviado por: latino em Outubro 01, 2012, 01:02:21 pm
"lo que no puede ser , no puede ser y en cima es imposible" y denro de poco lo haremos pero a nivel europeo.
para que "dos" se pongan de acuerdo , hace falta que "ambos" quieran ¿no ?
bueno yo os puedo asegurar que en España eso..... ! ni se planea !
¿algien ha visto en un periodoco español esa noticia? (como lo de la liga ibérica) .
!ni lo verais!
eso si; ! colaboración la que querais ! ... ! por algo somos europeos!
!PERO CADA UNO SE PAGA LO SUYO !
!animo Portugal!
PD : España no quiere nada de vosotros ; eso si colaboración toda ; pero .... !cada uno se paga sus asuntos! (es la base de la buena vecindad)
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 03, 2012, 12:24:11 am
Enviado por: Edu em Outubro 04, 2012, 11:42:34 am
O patrulhamento de Portugal por policia espanhola durante este mandato foi claramente também ele um caso de pessima comunicação.
Concordo com o typhonman, infelizmente, por estes tempos o PCP vai sendo uma das únicas soluções viaveis para o voto, porque são dos poucos que ainda tentam minimamente defender a soberania nacional.
PSD, PS e CDS deviam ser abolidos e aos seus membros e simpatizantes proibir-se qualquer futura actividade politica para além do voto. A razão: traição à patria generalizada.
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 04, 2012, 04:38:30 pm
Enviado por: Lightning em Outubro 04, 2012, 06:04:43 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
O tempo mostrar-lhe-á o disparate que foram estas suas afirmações. PCP? Pois…a memória é mesmo muito curta…
E viva a Internacional
Enviado por: P44 em Outubro 05, 2012, 11:14:31 am
Enviado por: latino em Outubro 10, 2012, 11:26:49 am
¿que tiene que ver Berlin en esto? :
------------------------------------
a) Europa NO es lo mismo que Alemania y dia a dia lo verais .... a veces..... !opuesto!
b) España NO es lo mismo que Castilla ... !a veces opuesto! .
c) Aragón NO es lo mismo que Zaragoza (a veces opuesto)
c) Portugal NO es lo mismo que Lisboa (y que el que piense eso se equivoca, a veces es opuesto )
-------------------
a)Europa : España , Francia , Ilalia ... YA pesan más que Alemania ( otra cosa es que sepamos hacerlo) ... y la capital economica economica europea es Franfurt (no Berlin) ..... !que no es lo mismo!
b) España es la suma de Madrid , Barcelona , valencia , Malaga , Zaragoza..... y capital Madrid , pero no es ! Castilla ! (ni Madrid) ....!ni mucho menos!
c)Aragón es la suma de Huesca , Teruel , Calatayud , Jaca , Alcañiz .... y su capital (mas todavia sentimental, por el Pilar ) Zaragoza .... pero zaragoza no es Aragón ni mucho menos ; simplemente y nada menos que su capital.
D) Portugal es la suma de lisboa , Porto , faro , Vila Real ... y su capital Lisboa; pero no es...... !SOLO LISBOA! cada uno tiene sus intereses .
... si alguien lo controla todo ....!mal vamos ! ....... ! el poder contra mas repartido esté; mejor! .......y unico resonsable el... !ciuadadano!...... con su VOTO
Enviado por: P44 em Novembro 20, 2012, 05:02:39 pm
Portugal e Espanha reforçam cooperação a nível da Defesa
Os ministros da Defesa de Portugal e Espanha decidiram hoje estudar a revisão do protocolo de cooperação nesta área assinado entre os dois países em 1998 e «explorar as oportunidades de desenvolvimento conjunto das capacidades militares».
José Pedro Aguiar-Branco e Pedro Morenés reuniram-se hoje em Madrid, «tendo concordado em desenvolver uma cooperação bilateral reforçada que contribua para melhorar a segurança e defesa regionais, no seio da NATO e da União Europeia, bem como da Iniciativa 5+5 Defesa, de que Portugal e Espanha fazem parte», segundo um comunicado do Ministério da Defesa Nacional.
Neste contexto, Aguiar-Branco e Morenés decidiram «estudar a possível revisão do atual Protocolo de Cooperação» assinado entre os dois ministérios em 1998 «e, caso necessário, atualizá-lo por forma a adaptá-lo aos desafios e objetivos que se pretendem alcançar com uma cooperação luso-espanhola reforçada, tendo em conta o novo cenário político-estratégico de segurança e defesa, desenvolvendo novos projetos de cooperação».
Diário Digital / Lusa
Enviado por: scrupulum em Novembro 20, 2012, 05:50:25 pm
Enviado por: Luso em Novembro 20, 2012, 06:13:03 pm
Citação de: "scrupulum"
Atendendo a que os dois paises estão na mesma m..., e que enfrentam as mesmas ameaças, se calhar não seria ma ideia ressuscitar o pacto ibérico :mrgreen:
Lembrar sempre Maquiavel!
Enviado por: HSMW em Novembro 20, 2012, 07:19:44 pm
Às vezes penso que este país está condenado a desaparecer numa federação europeia, numa união ibérica ou numa casa de ***** de sol e vinho...
Enviado por: Edu em Novembro 20, 2012, 08:10:08 pm
Democracia directa e serviço militar obrigatório como na Suiça, a irem lá relembrar 3 semanas por ano.