Operações Especiais de Marinha

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Lightning

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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #450 em: Abril 08, 2023, 03:34:16 am »
"Mas, ó Mário, então não havia forças especiais na Segunda Guerra Mundial?  Os Fallschirmjäger alemães, o SAS Inglês, os Rangers americanos?..."
Resposta dele?  Ficou a olhar para mim com um olhar completamente vazio...  Ele não fazia ideia do que eu estava a falar.

Também podias ter dito.
Então os Comandos não se inspiraram na Legião Estrangeira e nos Para-comandos belgas?  :mrgreen:
Ou então os próprios comandos ingleses da 2a guerra mundial.

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Noutra altura contou-me peripécias de combate na selva e, a dada altura, fala sobre as granadas de mão.  Dizia que as granadas só explodiam quando... detectavam corpos humanos.
Abanei a cabeça e nem respondi.

Provavelmente até pode ter estado em África mas deve ter sido militar administrativo ou algo assim, custa-me a acreditar que alguém de uma unidade de combate tenha um conhecimento tão irreal do funcionamento de uma granada.

Então quando se faz treino de atirar granadas, atira-se para uma vala vazia e ela explode...  :conf:

Se calhar esse senhor nem uma unica vez atirou uma granada.
 

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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #451 em: Abril 08, 2023, 08:34:52 am »
Se calhar esse senhor nem uma unica vez atirou uma granada.

Está como a esmagadora maioria dos militares atuais, então  :mrgreen:
 

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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #452 em: Abril 08, 2023, 10:49:01 am »
PVS-14............

Quem me dera ter essa sofisticação. No exército (Excluindo FOEsp) vive-se com AN/PVS-5B. E o rácio costuma ser bem pior que 1 por cada pelotão.
Aí não duvido, mas prontos nem um nem outro deviam ser níveis aceites

É preocupante a total incapacidade de combater durante a noite

Já agora entretanto estive a falar com uns americanos e parece que no caso deles toda a gente tem nvg's incluindo muito pessoal de retaguarda............

Ok o orçamento é maior e tal e coisa e tal.......mas dá que pensar

Caríssimo, para lhe dar ideia do estado das coisas, há uns dois anos estava a conversar destas coisas com outro oficial, e referi exatamente o facto de que um soldado de infantaria americano custar 22 mil dólares a equipar, e os nossos talvez uns 500€, se tanto, e o facto gravíssimo de não haver coletes balísticos para todos (e os que há, já passados de validade, assim como os capacetes), e entre outras coisas, falei da questão dos óculos de visão noturna.
A resposta do outro oficial foi claríssima: ainda bem que não há, senão ainda queriam que nós fizéssemos treino noturno.

"ainda bem que não há, senão ainda queriam que nós fizéssemos treino noturno."

Ainda bem que não há fragatas verdadeiramente modernas
Ainda bem que os NPO não estão com armas

É exatamente esta a mentalidade dos empregados. Manter as coisas mesmo baixo nível para não complicar. Alega-se que se cumpre com o que se tem para nem aumentar a exigência.
 
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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #453 em: Abril 08, 2023, 11:22:23 am »
Dou-lhe outra, de graça, esta vinda de um BGen. Durante a apresentação da SCAR em Mafra, um excelentíssimo, digníssimo e mui nobre BGen do Exército Português, pegou na dita cuja, pô-la ao seu lado na típica posição de "sentido" como com a G3, e declarou, para todos os que o ouviam, que "a SCAR não presta para nada, esta merda nem para a ordem unida fica bonita, é curta demais e não dá jeitinho nenhum".

Provavelmente esse BGen. nem sabe diferenciar (ou explicar) os sistemas de funcionamento da G3 ou da SCAR e como essas diferenças técnicas influenciam cada um dos designs.
A ignorância de muitos militares sempre foi uma das coisas que mais me surpreendeu na nossa "tropa".  As historinhas da carochinha, a total ignorância sobre a história militar ou sobre os aspectos técnicos, etc. etc.   E o maior problema nem á a ignorância - todos somos ignorantes e não temos culpa de não saber aquilo que nunca tivemos oportunidade de aprender.

Um conhecido contava-me histórias do tempo que ele passou na Guiné.  Era um senhor já idoso, como é óbvio, por isso eu tinha sempre algum cuidado na forma como o deveria "contrariar" quando me contava coisas que não faziam sentido nenhum.  Só vos dou dois exemplos;

Numa conversa (na altura em que os SEALs apanharam o Bin Laden em 2011) ele diz-me que foram os portugueses que "inventaram as forças especiais".  Tudo o resto das FE europeias e americanas que conhecemos hoje vieram dos ensinos e doutrina dos comandos portugueses em África.  Deixei-o falar e depois perguntei inocentemente;
"Mas, ó Mário, então não havia forças especiais na Segunda Guerra Mundial?  Os Fallschirmjäger alemães, o SAS Inglês, os Rangers americanos?..."
Resposta dele?  Ficou a olhar para mim com um olhar completamente vazio...  Ele não fazia ideia do que eu estava a falar. 

Noutra altura contou-me peripécias de combate na selva e, a dada altura, fala sobre as granadas de mão.  Dizia que as granadas só explodiam quando... detectavam corpos humanos.
Abanei a cabeça e nem respondi.

Conclusão.  Muita malta só repete disparates que lhes contam na recruta ou parecido.  Provavelmente alguém disse-lhe (na tanga, penso eu) que as granadas tem "detectores de corpos humanos" e ele, passadas décadas, continua a repetir o mesmo disparate. 

E não há nada de novo ou especialmente negativo nisto.  Acredito que todos nós por vezes também repetimos mitos e histórias infundadas - até a imprensa especializada cai nesse erro.
Quantas vezes já leram a treta de que eram precisos 5 tanques Sherman para neutralizar um Panther?
Que a grande falha da M1 Garand era o som (ping!) quando a última bala do clip era disparada e denunciava ao inimigo que tinha acabado a munição?
Se calhar até já deve existir um tópico sobre mitos aqui no fórum.


"Provavelmente alguém disse-lhe (na tanga, penso eu) que as granadas tem "detectores de corpos humanos" e ele, passadas décadas, continua a repetir o mesmo disparate."
Devia ser para explicar as que não detonavam  ;D  Há muitas assim que ficam por detonar de tão antigas que são.

 
"Se calhar até já deve existir um tópico sobre mitos aqui no fórum."
Seria giro :)


Uma vez em conversa com um moço que esteve nos "Ranger" e já depois de ouvir tanta asneira sobre tiro sniper quando falávamos sobre isso, como por exemplo a velha história de acertar num fósforo acesso de noite a uma distancia do caraças, que nem me lembro. Depois de o ouvir falar de tiros assim e assado e gabar-se que deu tiros com a Barret .50 e, isso é que era ser sniper e tal. Perguntei-lhe então sendo entendido, qual era mais ou menos a duração do tempo do voo do projetil num disparo de uma 7,62mm a atingir um alvo a 300 metros. Isto já que seria o mais usado, pois percebi na conversa que de .50 o rapaz deu uns tirinhos durante o tempo de serviço, só para ter contacto com a coisa.
Respondeu-me ele que seria de 3 a 4 segundos.
Não me contive a rir, claro. Nem noção tinha do que dizia.
Ele não tinha culpa. Até atirava umas coisas.
Culpa tem este estado de coisas a fingir que temos cá.
Por isso não é de admirar as falhas graves de falta de equipamentos nos destacamentos que depois vão para as missões. A os lideres militares acomodados e os políticos que nada sabem de tropa, mandam a malta para constar.  Não é para fazer nada. É para participar e vir na noticia de envio como algo que nos projecta internacionalmente.

Que interessam as fragatas enviadas para a Nato terem só uns sea sparrow para defesa aérea ou Harpoon desactualizados ? Vai para constar

Que interessa os NPO andarem desarmados e cegos? Andam em turismo protocolar

Que interessa as VdG estarem obsoletas? fazem numero e, navios seja em que estado estiverem, justificam postos de comodoro e almirante nos gabinetes e outros buracos.

É quase tudo assim.

Impunha-se seriedade senão não vai chegar a tal história do empenho pessoal e, vir o pateta mór do reino dizer que somos os melhores do mundo
Não será só os muito velhos, andam muitos dos novos a fantasiar
 

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Lightning

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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #454 em: Abril 08, 2023, 12:21:38 pm »
Eu dei tiro muito basico, de G-3 numa carreira de tiro de 150m, e aquilo era instantâneo.

Para um tiro de 300m demorar 3 ou 4 seg, o meu tiro tinha que demorar 2 seg, o que claro não demorava.
 
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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #455 em: Abril 08, 2023, 12:48:27 pm »
Eu já vi numa dissertação de um oficial da AM, algo do género" os blindados M-113, estão perfeitamente adequados ao contexto atual, sendo que a posição do atirador de peito feito, demonstra bravura no campo de batalha"  :mrgreen:


Isto são os futuros oficiais do Exército ?
 
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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #456 em: Abril 08, 2023, 12:55:54 pm »
Eu dei tiro muito basico, de G-3 numa carreira de tiro de 150m, e aquilo era instantâneo.

Para um tiro de 300m demorar 3 ou 4 seg, o meu tiro tinha que demorar 2 seg, o que claro não demorava.

Realmente, no exemplo dado, a velocidade média do projéctil naquela distância, tinha de ser 100m/s, ou 360 km/h. Um gajo consegue rematar uma bola de futebol a 100 km/h, portanto uma bala seria só 3 vezes mais rápidas que uma bola de futebol.  ::)
 
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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #457 em: Abril 08, 2023, 01:08:09 pm »
Eu já vi numa dissertação de um oficial da AM, algo do género" os blindados M-113, estão perfeitamente adequados ao contexto atual, sendo que a posição do atirador de peito feito, demonstra bravura no campo de batalha"  :mrgreen:


Isto são os futuros oficiais do Exército ?
broooooooo ahahhahahahahhahahahahahha impossível

Verdade seja dita já vi num trabalho da AM escrito que o Btn de inf da BrigMec era para cenários de alta intesidde

Mas isso haaha isso é muito mau
 

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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #458 em: Abril 08, 2023, 01:42:39 pm »
Provavelmente até pode ter estado em África mas deve ter sido militar administrativo ou algo assim, custa-me a acreditar que alguém de uma unidade de combate tenha um conhecimento tão irreal do funcionamento de uma granada.

Então quando se faz treino de atirar granadas, atira-se para uma vala vazia e ela explode...  :conf:

Se calhar esse senhor nem uma unica vez atirou uma granada.

Pois, o ponto é mesmo esse.  Se fosse confusão com datas ou localidades ou erros de organização militar, coisas desse género, seria normal (afinal já se passaram várias décadas), mas são afirmações (e afirmações de "papo cheio"!) que só demonstram ignorância.  Seria como alguém afirmasse que tinha jogado futebol profissional (1ª Divisão) quando era mais novo mas não soubesse o que é um "fora de jogo" ou a diferença entre para um guarda-redes.  Este é mesmo o nivel do ridículo, acho que não estou a exagerar.

Acho que também faz parte da nossa cultura militar ser um pouco... gabarolas.  Já repararam que uns 90% de ex-militares estiveram nas Forças Especiais?  Portugal deve ser um caso único no mundo onde quase a totalidade dos efectivos pertencem ás Forças Especiais.  Ainda estou para conhecer alguém que me responda á pergunta "o que fizeste na tropa" com algo;
"Eu, o que fiz na tropa?  Andei com um rádio ás costas para trás e para frente! Grande seca."
"Oh pá, passei a tropa na Logística, só papelada.  Mas o café era bom".

Também conheci uma mulher que dizia que tinha sido "atiradora especial" no exército e que esteve em missão no Kosovo.  Perguntei-lhe qual era o modelo de mira que usava. 
"Daquelas redondas.", responde ela, enquanto fazia este gesto...

 
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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #459 em: Abril 08, 2023, 02:20:05 pm »
E malta que só não acabou o curso de comandos porque "é frouxo demais, pensava que ia ser mais puxado"? Já conheci dois desses  :mrgreen:

Infelizmente é quase impossível tentar discutir com malta dessa, também já tive um Sargento ajudante de infantaria a tentar convencer-me que a glock e scar não valem nada, o melhor mesmo era uma desert eagle e uma ak-47, essas é que são "armas de homem". A fanfarronice faz parte inegável do ser militar
 
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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #460 em: Abril 08, 2023, 03:05:11 pm »
Provavelmente até pode ter estado em África mas deve ter sido militar administrativo ou algo assim, custa-me a acreditar que alguém de uma unidade de combate tenha um conhecimento tão irreal do funcionamento de uma granada.

Então quando se faz treino de atirar granadas, atira-se para uma vala vazia e ela explode...  :conf:

Se calhar esse senhor nem uma unica vez atirou uma granada.

Pois, o ponto é mesmo esse.  Se fosse confusão com datas ou localidades ou erros de organização militar, coisas desse género, seria normal (afinal já se passaram várias décadas), mas são afirmações (e afirmações de "papo cheio"!) que só demonstram ignorância.  Seria como alguém afirmasse que tinha jogado futebol profissional (1ª Divisão) quando era mais novo mas não soubesse o que é um "fora de jogo" ou a diferença entre para um guarda-redes.  Este é mesmo o nivel do ridículo, acho que não estou a exagerar.

Acho que também faz parte da nossa cultura militar ser um pouco... gabarolas.  Já repararam que uns 90% de ex-militares estiveram nas Forças Especiais?  Portugal deve ser um caso único no mundo onde quase a totalidade dos efectivos pertencem ás Forças Especiais.  Ainda estou para conhecer alguém que me responda á pergunta "o que fizeste na tropa" com algo;
"Eu, o que fiz na tropa?  Andei com um rádio ás costas para trás e para frente! Grande seca."
"Oh pá, passei a tropa na Logística, só papelada.  Mas o café era bom".

Também conheci uma mulher que dizia que tinha sido "atiradora especial" no exército e que esteve em missão no Kosovo.  Perguntei-lhe qual era o modelo de mira que usava. 
"Daquelas redondas.", responde ela, enquanto fazia este gesto...



 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Já me fizeste rir

No redondo era outra coisa  c56x1
 

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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #461 em: Abril 08, 2023, 03:29:29 pm »
E malta que só não acabou o curso de comandos porque "é frouxo demais, pensava que ia ser mais puxado"? Já conheci dois desses  :mrgreen:

Infelizmente é quase impossível tentar discutir com malta dessa, também já tive um Sargento ajudante de infantaria a tentar convencer-me que a glock e scar não valem nada, o melhor mesmo era uma desert eagle e uma ak-47, essas é que são "armas de homem". A fanfarronice faz parte inegável do ser militar

Disparei com ambas, a Ak47 e Desert Eagle em 357 Magnum. Há modelos da Desert também em 44 Magnum e .50 AE, mas não disparei
Posso dizer na minha opinião tendo feito muito tiro, muito mesmo e com muitas armas, que a Desert é um belo trambolho, até para mãos como as minhas que calço luvas XL.
Não é que não se empunhe bem, porque empunha relativamente bem com mãos grandes e o recuo até nem é nada de mais, devido a massa e também ao sistema de recuo da arma(no cal. 357, outros não sei, mas só piora).
Mas fazer tiro rápido, ou pior sacar e disparar fica muito atrás de armas como Glock, CZ 75. Beretta. HK , Browning e até SIG(esta para mim a menos boa empunhadura das mencionadas). Desert Eagle só para filmes e decerto nos EUA usam aquilo mas em zonas de ursos.
Já a Ak47 é aquilo que se diz, boa para descarregar para a silhueta como fazem os gajos da tropa fandanga. Até o mira parece de uma arma de ar comprimido dos miúdos. Qualquer comparação com carabinas modernas das linhas HK, SIG e outras armas europeias, nada a ver. Até a G3 é melhor 

Se o tal sargento gosta de peso, a Glock tem em calibre 40. Eu tenho uma e é mais "quente" que a 9mm. Se ele conseguir tirar rendimento. Muita malta tenho conhecido que compra revolveres 357 Magnum e depois ...não tiram rendimento, porque não é só ter pistolões. É preciso saber usar. Dizem que é como as pilas  ;D
« Última modificação: Abril 08, 2023, 03:30:31 pm por Pescador »
 

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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #462 em: Abril 08, 2023, 03:30:26 pm »
Acho que também faz parte da nossa cultura militar ser um pouco... gabarolas.  Já repararam que uns 90% de ex-militares estiveram nas Forças Especiais?  Portugal deve ser um caso único no mundo onde quase a totalidade dos efectivos pertencem ás Forças Especiais.

No Reino Unido, em Hereford, que é a localidade mais perto do Regimento SAS, em qualquer pub é só veteranos do SAS que fizeram e aconteceram tudo e mais alguma coisa, mas tudo muito confidencial, não podem revelar pormenores.
« Última modificação: Abril 08, 2023, 03:33:11 pm por Lightning »
 

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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #463 em: Abril 08, 2023, 03:37:43 pm »
Acontece o mesmo com os SEALs.  Até há malta que se dedica a desmascarar os "falsos" SEALs. 

 
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Re: Operações Especiais de Marinha
« Responder #464 em: Abril 11, 2023, 09:42:18 am »
Acontece o mesmo com os SEALs.  Até há malta que se dedica a desmascarar os "falsos" SEALs.

Porque alguns desses tretas acabam por dar mau nome.
Mas o pior é quando os próprios que foram mesmo, o dão. Como acontece por cá com alguns com os seus comportamentos e amizades complexas do submundo
« Última modificação: Abril 11, 2023, 10:28:05 am por Pescador »