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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: cromwell em Julho 28, 2009, 02:57:05 pm

Título: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: cromwell em Julho 28, 2009, 02:57:05 pm
A Marinha Portuguesa pretende ter um novo reabastecedor até 2016 para substituir o Bérrio.

No entanto quem irá construir?

Os ENVC ou os estaleiros HDW?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Julho 28, 2009, 03:47:43 pm
Citação de: "cromwell"
A Marinha Portuguesa pretende ter um novo reabastecedor até 2016 para substituir o Bérrio.

No entanto quem irá construir?

Os ENVC ou os estaleiros HDW?


A probabilidade de o 'novo' AOR da MP já estar a navegar há uns anos é muito alta, parece-me..... just a feeling :wink:

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 28, 2009, 03:56:30 pm
O melhor é esperar pela nova LPM pode ser que traga algo de novo
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 28, 2009, 09:49:06 pm
Citar
Os ENVC ou os estaleiros HDW?

Ou De Schelde, ou Navantia, ou Arsenal do Alfeite... c34x
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 28, 2009, 10:32:49 pm
Ou quem sabe um projeto conjunto MB e MP. Podendo Portugal comprar uns 2 e o Brasil 3 ou 4.
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 29, 2009, 04:42:14 pm
Leonardo Besteiro
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Ou quem sabe um projeto conjunto MB e MP. Podendo Portugal comprar uns 2 e o Brasil 3 ou 4.


Não só nessa área como em muitas outras, pois um projecto conjunto, tem muitas vantagens, uma delas é a redução de custos de ambas as partes, devia ser algo que portugal e o brasil em conjunto deveriam investir, na indústria naval militar, creio que um reabastecedor para a MP já é o suficiente. c34x
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 29, 2009, 07:03:57 pm
Caro amigo Daniel só discordo da quantidade, pois aqui no Brasil a MB está aprendendo que quem tem 1 não tem nenhum veja o NAeL São Paulo parado o seu grupo aéreo perdeu seu estatus e a MB perdeu seu elemento mais importante, tudo bem que ele votará melhor, com seus A-4 modernizados com planos de S-2 para servirem de aviões reabastecedoresligação e S-2 Radar e possivelmente um interceptador, mas com um navio só quando ele tem de parar para obras ou reparos a esquadra fica desprovida do meio, veja a Austrália vai adiquirir de uma só vez 2 NAeL da classe Juan Carlos I da espanhola Navanti, esse é o caminho certo, então a meu ver o número minímo para a MP seriam 2 e para a MB 4. Um grande abraço.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2009, 07:13:46 pm
O NRP Bérrio é usado apenas três ou quatro vezes por ano, durante meia-dúzia de dias, em alguns exercícios ao largo da costa. Para quê então ter dois? Para ficarem a apodrecer no porto?
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 29, 2009, 07:28:50 pm
Não, pois a meu ver Brasil e Portugal tem de ajudar mais os paises lusofonos e com suas missões pelo mundo seria melhor para a MP contar com um meio tão importante a mais. Um abraço meu caro.
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 29, 2009, 08:30:19 pm
Citação de: "PereiraMarques"
O NRP Bérrio é usado apenas três ou quatro vezes por ano, durante meia-dúzia de dias, em alguns exercícios ao largo da costa. Para quê então ter dois? Para ficarem a apodrecer no porto?


Boas....

Eu sei bem o que o meu caro colega pretende dizer... e até concordo! Mas olhe que esse argumento pode ser perigoso, já viu o que seria do LPD???

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2009, 08:37:02 pm
A questão era serem dois. Para quê serem dois se um serve para (as poucas) missões e exercícios existentes.
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 29, 2009, 08:38:30 pm
Citação de: "PereiraMarques"
A questão era serem dois. Para quê serem dois se um serve para (as poucas) missões e exercícios existentes.


Por isso eu concordei consigo... na quantidade! :)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 29, 2009, 08:44:57 pm
Citar
Não, pois a meu ver Brasil e Portugal tem de ajudar mais os paises lusofonos e com suas missões pelo mundo seria melhor para a MP contar com um meio tão importante a mais. Um abraço meu caro.

Portugal já ajuda o suficiente os PALOP. Não somos ricos, e além disso o povo dos PALOP já cá está em Portugal.
Veja se vale a pena ajudar a Guiné com constantes golpes de estado, Timor onde a GNR é atacada por policias timorenses. Já lhes demos a independência, e todos são prósperos após gerirem os seus destinos nestes 35 (trinta e cinco anos).
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Julho 29, 2009, 10:17:47 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "cromwell"
A Marinha Portuguesa pretende ter um novo reabastecedor até 2016 para substituir o Bérrio.

No entanto quem irá construir?

Os ENVC ou os estaleiros HDW?

A probabilidade de o 'novo' AOR da MP já estar a navegar há uns anos é muito alta, parece-me..... just a feeling :wink:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Julho 29, 2009, 11:10:59 pm
Citação de: "LM"
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "cromwell"
A Marinha Portuguesa pretende ter um novo reabastecedor até 2016 para substituir o Bérrio.

No entanto quem irá construir?

Os ENVC ou os estaleiros HDW?

A probabilidade de o 'novo' AOR da MP já estar a navegar há uns anos é muito alta, parece-me..... just a feeling :wink:


Há uma certo marquês espanhol que seria uma excelente opção... :o)mas com a LPM em águas de bacalhau..... (mais uma prova da elevada consideração dos políticos deste país pelas FA's....)

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 29, 2009, 11:37:52 pm
Citar
Há uma certo marquês espanhol que seria uma excelente opção... )mas com a LPM em águas de bacalhau..... (mais uma prova da elevada consideração dos políticos deste país pelas FA's....)
Eu preferia um verdadeiro AOR em vez do Ensenada, e novo. Têm é uma guarniçaõ muito grande.[/quote]
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 30, 2009, 12:14:58 am
Pelo menos pensem num projeto entre o Brasil e Portugal. Seria algo bom para os dois.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 30, 2009, 02:37:14 am
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Pelo menos pensem num projeto entre o Brasil e Portugal. Seria algo bom para os dois.

Na área naval, um reabastecedor de esquadra. Tanto Portugal como o Brasil necessitam em breve. O Brasil de dois ou três, e Portugal de um.
Se fosse bom, talvez mais algum país estivesse interessado, e cascos para navios científicos.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 30, 2009, 11:54:25 pm
Luis eu já discordo o Brasil precisa de pelo menos 4 rabastecedores e Portugal deveria ter no minimo 2, quanto a navios cientificos e interessante essa sua proposta, mas o Brasil acabou de adiquirir 2 o NPo Almirante Maximiano H-41 vque é considerado um dos mais modernos do mundo e o  NHO Cruzeiro do Sul sem falar nos H-21 Sirius, H-35 Amorin do Valle, H-36 Tauros, H-37 Ganier Sampaio e H-40 Antares. O Brasil pode deixar isso um pouco para a frente agora precisamos é de meios de combate.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 31, 2009, 01:30:46 am
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O Brasil pode deixar isso um pouco para a frente agora precisamos é de meios de combate.

Pois é, mas o Brasil vai embarcar em projectos importados e não nacionais. Além disso Portugal está servido de navios de combate por mais vinte a vinte e cinco anos. Depois se verá!... :roll:
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 31, 2009, 03:07:38 pm
Citação de: "luis filipe silva"
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O Brasil pode deixar isso um pouco para a frente agora precisamos é de meios de combate.
Pois é, mas o Brasil vai embarcar em projectos importados e não nacionais. Além disso Portugal está servido de navios de combate por mais vinte a vinte e cinco anos. Depois se verá!... :roll:


Estamos??? Não estamos nao senhor....... ainda falta chegar a outra Fragata da Classe Bartolomeu Dias, os dois SUB 209PN e o NPL, depois sim ja ficamos servidos e ja não chateio mais o governo dentro dos proximos anos..... depois para patrulha e reabastecimento temos de terminar os NPO, NPC e um novo AOR.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 31, 2009, 03:56:16 pm
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Estamos??? Não estamos nao senhor....... ainda falta chegar a outra Fragata da Classe Bartolomeu Dias, os dois SUB 209PN e o NPL, depois sim ja ficamos servidos e ja não chateio mais o governo dentro dos proximos anos..... depois para patrulha e reabastecimento temos de terminar os NPO, NPC e um novo AOR.

Estamos sim, porque está quase tudo encomendado ou em vias de ser entregue. Portanto, muito melhor do que há dez anos.
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 31, 2009, 04:01:40 pm
Sim em certa parte concordo consigo..... mas eu prefiro ve-los a entrar na base do alfeite do que la longe.... só quando estiverem todos eles atracados no alfeite é que acredito.. (BD, Sub, NPL, NPO/NPC, AOR e LFC) quando todas a unidades estiverem de facto nas maos da marinha ai sim durmo descansado.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 31, 2009, 04:25:28 pm
Citação de: "luis filipe silva"
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Não, pois a meu ver Brasil e Portugal tem de ajudar mais os paises lusofonos e com suas missões pelo mundo seria melhor para a MP contar com um meio tão importante a mais. Um abraço meu caro.
Portugal já ajuda o suficiente os PALOP. Não somos ricos, e além disso o povo dos PALOP já cá está em Portugal.
Veja se vale a pena ajudar a Guiné com constantes golpes de estado, Timor onde a GNR é atacada por policias timorenses. Já lhes demos a independência, e todos são prósperos após gerirem os seus destinos nestes 35 (trinta e cinco anos).


bem dito!
Título:
Enviado por: papatango em Julho 31, 2009, 04:33:50 pm
O processo é continuo

Os submarinos precisaram ser substituídos. Depois foi feita uma opção por trocar as quatro fragatas João Belo, pelas duas Karel Dorman holandesas.

A seguir, o objectivo é o navio logístico e a construção dos NPO.

Depois há a necessidade dos NPC (que na prática são quase oceânicos, quando comparados com os Cacine)

Mas depois disso, é preciso pensar nas fragatas que estão a ficar velhas e vão precisar ser substituídas.
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 31, 2009, 04:47:02 pm
Citação de: "papatango"
O processo é continuo

Os submarinos precisaram ser substituídos. Depois foi feita uma opção por trocar as quatro fragatas João Belo, pelas duas Karel Dorman holandesas.

A seguir, o objectivo é o navio logístico e a construção dos NPO.

Depois há a necessidade dos NPC (que na prática são quase oceânicos, quando comparados com os Cacine)

Mas depois disso, é preciso pensar nas fragatas que estão a ficar velhas e vão precisar ser substituídas.
[/b]

Daqui a 20 anos, compramos o que estiver no mercado de usados..... da França temos as La Fayette, as Horizon e as FREMM, da Alemanha temos as F124 as F125 depois logo se ve. as que derem contrapartidas é as que compramos :lol:
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 31, 2009, 05:12:57 pm
papatango
Citar
O processo é continuo


É aí que eu digo que cada vez mais faz sentido projectos conjuntos, no caso uma industría naval militar forte, pois está-se sempre a evoluir, Portugal e o Brasil podem fazer coisas muito grandes, isto claro se ambas as partes tiverem interesse, o Brasil vai tendo cada vez mais experiência em construção naval, Portugal vai devagar mas novamente começa a ter alguma experiência nessa área, por exemplo o projecto de um novo reabastecedor, NPL, fragatas e quem sabe submarinos são projectos que se poderia fazer em conjunto, uma vez feito já não se esquece, como o caro papatango falou o processo é continuo hoje se faz uma fragata de 3000 T amanha faz-se uma de 6000T e assim por diante, esse é o futuro o caminho a seguir o potencial existe mas tem faltado a prática. :roll:
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 31, 2009, 07:21:41 pm
Citação de: "Daniel"
papatango
Citar
O processo é continuo

É aí que eu digo que cada vez mais faz sentido projectos conjuntos, no caso uma industría naval militar forte, pois está-se sempre a evoluir, Portugal e o Brasil podem fazer coisas muito grandes, isto claro se ambas as partes tiverem interesse, o Brasil vai tendo cada vez mais experiência em construção naval, Portugal vai devagar mas novamente começa a ter alguma experiência nessa área, por exemplo o projecto de um novo reabastecedor, NPL, fragatas e quem sabe submarinos são projectos que se poderia fazer em conjunto, uma vez feito já não se esquece, como o caro papatango falou o processo é continuo hoje se faz uma fragata de 3000 T amanha faz-se uma de 6000T e assim por diante, esse é o futuro o caminho a seguir o potencial existe mas tem faltado a prática. :roll:


 Muito bem dito Daniel, mas você se esqueceu de uma coisa, a Marinha Portuguesa ter quer crescer um pouco, nvejam bem, não estou dizendo inchar mas crescer um pouco, seria bom adiquirir mais um sub, que sabe mais umas Fragatas, um Navio da classe Mistral ou o Giuseppe Garibalde que está cotado para sair do serviço ativo na Marinha Italiana em 2010 e na Marinha Portuguesa poderia servir pelo menos como porta-helicópteros, vocês tem de levar em conta a localização e a importância de Portugal. Um grande abraço a todos.
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 31, 2009, 08:38:59 pm
Leonardo Besteiro
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Muito bem dito Daniel, mas você se esqueceu de uma coisa, a Marinha Portuguesa ter quer crescer um pouco, nvejam bem, não estou dizendo inchar mas crescer um pouco, seria bom adiquirir mais um sub, que sabe mais umas Fragatas, um Navio da classe Mistral ou o Giuseppe Garibalde que está cotado para sair do serviço ativo na Marinha Italiana em 2010 e na Marinha Portuguesa poderia servir pelo menos como porta-helicópteros, vocês tem de levar em conta a localização e a importância de Portugal. Um grande abraço a todos.


Não por acaso não me esqueci :wink:  c34x
Título:
Enviado por: P44 em Julho 31, 2009, 10:18:06 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Citação de: "Daniel"
papatango
Citar
O processo é continuo

É aí que eu digo que cada vez mais faz sentido projectos conjuntos, no caso uma industría naval militar forte, pois está-se sempre a evoluir, Portugal e o Brasil podem fazer coisas muito grandes, isto claro se ambas as partes tiverem interesse, o Brasil vai tendo cada vez mais experiência em construção naval, Portugal vai devagar mas novamente começa a ter alguma experiência nessa área, por exemplo o projecto de um novo reabastecedor, NPL, fragatas e quem sabe submarinos são projectos que se poderia fazer em conjunto, uma vez feito já não se esquece, como o caro papatango falou o processo é continuo hoje se faz uma fragata de 3000 T amanha faz-se uma de 6000T e assim por diante, esse é o futuro o caminho a seguir o potencial existe mas tem faltado a prática. c34x

Eu só quero é que o raio dos NPOs sejam feitos e tenhamos o NAVPOL, o resto é matéria filosófica mas que nunca será realidade.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 05:08:42 pm
Mas e se o Garibalde vier por um preço parecido como o do NAeL São Paulo quando este foi vendido para a MB? Seria outra historia não? Um abraço.
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 01, 2009, 05:09:10 pm
Citação de: "P44"
... A não ser que descubramos petróleo como o Brasil anda a descobrir! :wink:
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 05:09:36 pm
O pessoal é mole de arrumar, basta se fazer umas boas campanhas publicitárias e com um navio como o Garibalde vai é chover candidatos.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 01, 2009, 05:17:05 pm
E os custos de manutenção e as aeronaves? :roll:

Conforme dizem ai no Brasil: "Sonhar não paga impostos".

Caro Leonardo perceba que Porta-Helicópteros/Porta-Aviões Ligeiros/Navios Aeródromos é impossível para Portugal.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 01, 2009, 05:22:47 pm
Além que nós já temos a classe NRP Açores, que são 9 e a classe NRP Madeira que são 2 + desertas e selvagens  :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2009, 05:28:57 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Mas e se o Garibalde vier por um preço parecido como o do NAeL São Paulo quando este foi vendido para a MB? Seria outra historia não? Um abraço.


até nós conseguimos vender ao Uruguai 2 fragatas por melhor preço do que os franceses vos venderam o A-12 (13 M€ vs 12 M€) :mrgreen:

não me cheira que os italianos vendessem o Garibaldi por 12 M€, desculpe lá

e já agora, quem lhe disse que o Garibaldi está para venda?????
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 05:37:50 pm
Eu li no blog de um italiano que com a entrada do NAeL Cavour o NAeL Giuseppe Garibaldi seria retirado do serviço em 2010.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2009, 05:44:20 pm
Não sei se é verdade Leonardo, acho um pouco dificil e depois o Garibaldi é um PA.

Voluntários é algo que temos e pouco e não é por termos novos meios que isso muda. Ainda à pouco o Exército recebeu os Leopard II A-6, está a receber os Pandur II, e outras coisas e mesmo assim não se viu um aumento de voluntários.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2009, 05:44:56 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Eu li no blog de um italiano que com a entrada do NAeL Cavour o NAeL Giuseppe Garibaldi seria retirado do serviço em 2010.


eu li que iria ficar em serviço pelo menos mais uns 5-10 anos
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 05:57:10 pm
P44 você leu aonde? Era oficial? pois aonde eu li não era. Agora eu fiquei curioso. Mas por que manter o Garibaldi se ja tem o Cavour que é bem maior. E eles não planejam uma segunda unidade da  classe Cavour.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2009, 06:03:14 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
P44 você leu aonde? Era oficial? pois aonde eu li não era. Agora eu fiquei curioso. Mas por que manter o Garibaldi se ja tem o Cavour que é bem maior. E eles não planejam uma segunda unidade da  classe Cavour.


não, oficial não era, não me lembro ao certo onde li, mas segundo me lembro o Garibaldi iria ser usado como LPH enquanto o Cavour passaria a PA principal (isto de memória...)
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 06:12:47 pm
É meu caro P44 vamos ter de esperar para ver.
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 01, 2009, 06:38:56 pm
PereiraMarques
Citar
Caro Leonardo perceba que Porta-Helicópteros/Porta-Aviões Ligeiros/Navios Aeródromos é impossível para Portugal.


Caro Pereira Marques não concordo com essa palavra impossível. c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 01, 2009, 09:04:28 pm
Citar
não concordo com essa palavra impossível.

Claro nada é impossivel. Apenas inutil.
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 01, 2009, 09:12:40 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
não concordo com essa palavra impossível.
Claro nada é impossivel. Apenas inutil.


ou até melhor, absurdo...
Título:
Enviado por: Paisano em Agosto 01, 2009, 09:30:16 pm
Prezados,

Deixo duas frases que bem dizem a respeito do que tenho lido neste tópico:

"Os únicos limites das nossas realizações de amanhã são as nossas dúvidas e hesitações de hoje." (Royalties by Franklin Delano Roosevelt)

"Você precisa fazer aquilo que pensa que não é capaz de fazer." (Royalties by Anna Eleanor Roosevelt)

Um abraço a todos.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 11:07:42 pm
Absurdo por que meu caro amigo. Eu acho que daria a Marinha de Portugal uma boa alavancada no quesito material e pessoal, pois os jovens dos país vendo um navio deste porte se entusiasmariam a alistarce. Um abraço.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 02, 2009, 12:03:07 am
Para que é que Portugal quereria um porta-aviões ligeiro ?
Não serviria de nada.

E não poderia substituir um navio de apoio logístico, que é o que realmente faz falta.

No século XIX, quando havia uma crise enviava-se uma canhoneira.
No século XXI envia-se um navio logístico.

Para um país como Portugal, e não só, faz muito mais sentido.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 02, 2009, 12:16:22 am
Papatango o Cavour e o BPE Juan Carlos I fazem o mesmo que o Rotterdam e de forma melhor, o Mistral também.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 03, 2009, 03:10:46 pm
Leonardo

com todo o respeito, porque carga de água é que você nos está a querer "vender" um porta-aviões em já não sei quantos tópicos?

Não foi já explicada a razão de tal ser completamente impossivel?

É que começa a cansar ver o mesmo assunto a ser colocado incessantemente em diversos tópicos, a maioria dos quais não têm nada a ver com o assunto (tal como este)...

É apenas a minha opinião, mas isto é uma discussão de lana caprina que não leva a lado nenhum.

Cumprimentos.






Ah, e já agora eu quero um Kirov para a MP
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 03, 2009, 03:30:48 pm
P44
Citar
com todo o respeito, porque carga de água é que você nos está a querer "vender" um porta-aviões em já não sei quantos tópicos?



Eu entendo o caro Leonardo ou se entendo, mas é o seguinte a classe Rotterdam é pequena demais e é um projecto já antigo, o Juan Carlos I é muito grande, então vamos fazer algo que fique no meio. c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 03, 2009, 03:52:47 pm
Daniel escreveu:
Citar
Eu entendo o caro Leonardo ou se entendo, mas é o seguinte a classe Rotterdam é pequena demais e é um projecto já antigo,

Caro Daniel. É pequeno demais para que tarefas? Sabe o que temos actualmente? Sim. Uma LDG... Sendo assim é enorme.
Antigo o projecto? A única diferença dos LPDs mais modernos é não ter convés corrido. E quantos LPDs de convés corrido estão encomendados ou ao serviço de qualquer marinha do mundo?
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 03, 2009, 10:43:03 pm
Caro P44 me desculpe, a minha intenção não era aborrecer ninguém, mas para que tanto estresse meu amigo, tome uma cerveja bem gelada, um refri ou um suco, se acalme. Eu só insisti por que o Rotterdam é demasiado antigo, seria melhor então a MP focar suas energias no projeto MRD-1000.  Meus cumprimentos a ti.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 03, 2009, 10:45:33 pm
Ai outra sobre o MRD-1000, que ja viu, leia denovo quem não viu, boa diversão. Um cordial abraço a todos os amigos do forum.


  http://www.naval.com.br/blog/?p=1332 (http://www.naval.com.br/blog/?p=1332)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 04, 2009, 01:59:16 am
Citar
Ai outra sobre o MRD-1000, que ja viu, leia denovo quem não viu, boa diversão. Um cordial abraço a todos os amigos do forum.

Caro Leonardo. Você postou exactamente p mesmo no tópico sobre o NavPol. Este é sobre o reabastecedor. Começa a ser massacre.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 04, 2009, 03:07:28 pm
Aprendam.... uma nova arma poderá estar a ser desenvolvida........ a insistencia cria devaneios no psicologico de uma pessoa levando essa pessoa à auto destruição e suicidio, ora vejamos se o futuro uma arma destas nao seria vantajosa para Portugal...... massacrar a paciencia do inimigo levando-o ometer suicidio. :lol:  :lol:


Prossiga-mos para o topico
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 04, 2009, 03:11:30 pm
Citação de: "Paisano"
Prezados,

Deixo duas frases que bem dizem a respeito do que tenho lido neste tópico:

"Os únicos limites das nossas realizações de amanhã são as nossas dúvidas e hesitações de hoje." (Royalties by Franklin Delano Roosevelt)

"Você precisa fazer aquilo que pensa que não é capaz de fazer." (Royalties by Anna Eleanor Roosevelt)

Um abraço a todos.


"sem dinheiro não há palhaço" [sabedoria popular] :mrgreen:
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Agosto 04, 2009, 03:33:58 pm
O MISTRAL tem varias versões e se for preciso a DCNS faz um MISTRAL adequado às necessidades do cliente. Se Portugal quiser um mais pequeno que o MISTRAL 140 (que é o mais pequeno do portfolio), a empresa faz, haja dinheiro para pagar.

Ao lançar o concurso de construção do projecto entregue pela HDW (se o MDN desejar um com base no projecto entregue), 4 concorrentes vão posicionar-se como é obvio. Adivinhem quem serão eles.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 04, 2009, 03:39:02 pm
Citar
Ao lançar o concurso de construção do projecto entregue pela HDW (se o MDN desejar um com base no projecto entregue), 4 concorrentes vão posicionar-se como é obvio. Adivinhem quem serão eles.

Essa é muito fácil... HDW, ENVC/ De Schelde, Navantia e o Arsenal do Alfeite(a pedido de alguns sindicalistas).
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Agosto 04, 2009, 04:00:20 pm
Facil mas falta uma empresa. Eu disse 4. Talvez até haja uma 5, a Fincantieri poderá tb querer fazer uma oferta depois de analisar o caderno de encargos, quem sabe.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 05, 2009, 12:31:58 am
Ao camaradas mais irritados, só posso dar um conselho, se acalmem, pois isso aqui é um forum para debates, se não querem participar se calem, agora não agridam os outros, vão fazer outras coisas, beber passear, namorar sei lá, quem sabe até ter um curso de boas maneiras. Agora voltando ao assunto Tsahal os estaleiros de Viana do Castelo não podem projetar eles mesmo um Navio de Apoio, ou então proporem a MB o desenvolvimento e a construção de tal.
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 05, 2009, 12:54:34 am
Citação de: "Leonardo Besteiro"
/...)
Agora voltando ao assunto Tsahal os estaleiros de Viana do Castelo não podem projetar eles mesmo um Navio de Apoio, ou então proporem a MB o desenvolvimento e a construção de tal.


Se a MB pudesse projectar e(ou contruir esse tipo de navios porque é que os vai buscar aos EUA e Reino Unido na fase final das suas vidas operacionais???

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 05, 2009, 01:16:52 am
Falta de um parceiro que se possa confiar e precise do mesmo projeto, falta de prioridade, e falta de recursos, mas se tudo andar bem esse ultimo aspecto pode ser superado, mas isso só o futuro nos respondera.
Título: MB.
Enviado por: tsahal em Agosto 05, 2009, 10:36:23 am
A MB está mais interessada em parcerias com grandes potencias e não com Portugal. Portugal é para visitas de Almirantes e um qualquer exercicio naval.

No dominio naval essa parceria com a França destaca-se, veja o NAPA 500 que é da CMN, os subs são da DCNS, se calhar as OPVs serão GOWIND e as fragatas FREMM. A industria naval Francesa tem feito muito lobby/marketing no Brasil, não deve haver um jornalista Brasileiro especializado em defesa que não tenha ido a França visitar estaleiros navais.

Quanto a comprar navios de apoio fora, acho que é uma boa opção, são navios em bom estado, baratos e prontos para serem entregues, depois  o Brazil tem capacidade para os modernizar. Com a compra dos navios, o Brasil está apostando tb na construção naval e pensar no futuro, veja a construção no Brasil dos navios da CMN, parte dos subs no RJ e ainda o resto que virá ou seja futuramente o Brasil terá ainda mais capacidade de construção naval. Em setembro vai ser assinado o contrato dos subs durante a visita do Sarkosy ao Brasil.

A ENVC vai propor o q à MB? O NPO é design HDW, a LFC será desenvolvida com ajuda da Damen e o NPL actual é um projecto HDW.

O projecto NPL ja ca está ou seja o ENVC não precisa de desenvolver nada e nem teria capacidade tecnica para projectar sozinho um navio militar. Relativamente à sua construção, o ENVC pode e estou convencido (e espero) que fará mas como sub-contractor de um qualquer main contractor.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 05, 2009, 11:27:16 am
Leonardo Besteiro escreveu:
Citar
estaleiros de Viana do Castelo não podem projetar eles mesmo um Navio de Apoio, ou então proporem a MB o desenvolvimento e a construção de tal.

A MB até agora não desenvolveu nada, ao passo que as corvetas, patrulhas, e lanchas das classes João Coutinho, Baptista de Andrade, Cacine, Argos (I) e Argos(II) foram desenhadas em Portugal, com acessoria alemã.
Pelo que sei, os ENVC não têm grande historial no desenho e projecto de navios de guerra, ou apoio. A direcção de construções navais da MGP sim.
Título:
Enviado por: psaa em Agosto 05, 2009, 12:31:27 pm
Na minha optica, o unico interesse militar do Brasil em Portugal, está num ou noutro convite para um ou outro exercicio da NATO, para que eles ganhem experiencia com as principais forças europeias e com os EUA.
Estarei errado?   :wink:
Título: MB.
Enviado por: tsahal em Agosto 05, 2009, 12:44:15 pm
tens toda a razão psaa.
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 05, 2009, 12:47:00 pm
Citação de: "psaa"
Na minha optica, o unico interesse militar do Brasil em Portugal, está num ou noutro convite para um ou outro exercicio da NATO, para que eles ganhem experiencia com as principais forças europeias e com os EUA.
Estarei errado?   :)

Cpmts,
Carlos Ferreira
Título: Brasil.
Enviado por: tsahal em Agosto 05, 2009, 01:02:42 pm
e Portugal pode ajudar a desenvolver as FAs Brasileiras em quê??????? Sinceramente não vejo. Vender PANDURs??? Eles ja tão num programa deles chamado VBTP-MR.  

O Brasil está a modernizar e capacitar as sua industria de defesa atraves dos grandes programas de compras no estrangeiro nomeadamente em Italia, França e USA. Mesmo o que é adquirido usado terá involvimento de empresas Brasileiras no aspecto da fabricação de componentes para sustentar o sistema e assim não ficar dependende do estrangeiro.

Vai acontecer o mesmo com o programa FX-2 e com as OPV e fragatas. Se calhar isso tudo até será Francês.

A relação militar com o Brasil centra-se principalmente na troca de militares para cursos, exercicios militares e visitas protocolares. No entanto a EID ja vendeu no passado sistemas de comunicações para o EB e MB.

Por mais que nós demos muita importancia ao pais irmão, eles dão sim mas é a outros. Eles vendem bebidas e ainda telenovelas às TVs Portuguesas, ajudando assim a manter a sua própria industria televisiva. E tb exportam beldades para Portugal.
Título: Re: Brasil.
Enviado por: sivispacem em Agosto 05, 2009, 01:18:31 pm
Citação de: "tsahal"
e Portugal pode ajudar a desenvolver as FAs Brasileiras em quê??????? Sinceramente não vejo. Vender PANDURs??? Eles ja tão num programa deles chamado VBTP-MR.  

O Brasil está a modernizar e capacitar as sua industria de defesa atraves dos grandes programas de compras no estrangeiro nomeadamente em Italia, França e USA. Mesmo o que é adquirido usado terá involvimento de empresas Brasileiras no aspecto da fabricação de componentes para sustentar o sistema e assim não ficar dependende do estrangeiro.

Vai acontecer o mesmo com o programa FX-2 e com as OPV e fragatas. Se calhar isso tudo até será Francês.

A relação militar com o Brasil centra-se principalmente na troca de militares para cursos, exercicios militares e visitas protocolares. No entanto a EID ja vendeu no passado sistemas de comunicações para o EB e MB.

Por mais que nós demos muita importancia ao pais irmão, eles dão sim mas é a outros. Eles vendem bebidas e ainda telenovelas às TVs Portuguesas, ajudando assim a manter a sua própria industria televisiva. E tb exportam beldades para Portugal.


Caro Tsahal,

Tem alguma razão! Se calhar a única coisa em que Portugal não pode ajudar o Brasil é na venda de equipamentos de defesa...isto porque esse é uma área onde o Brasil nos esmaga, quer queiramos, quer não...
Bom, há uma segunda área, se calhar, que é a guerra na selva....

De resto há todo um enoooorme campo de cooperação possível... seja a nível de exercicios conjuntos a todos os níveis, a uma politica de incentivo da aproximação Brasil/Europa, e um ou outro nicho de mercado....
Tudo isso seria um mundo!

Mas tudo isto só seria também possível através de uma atitude despreconceituosa e pragmática de ambas as partes... o que se calhar seria a barreira mais dificil de ultrapassar!

Primeiro há que estabelecer pontes, depois de verá se podemos "vender" transportes.....

Cpmts
Carlos Ferreira
Título: EB.
Enviado por: tsahal em Agosto 05, 2009, 01:35:37 pm
Guerra na selva de certeza que não visto que eles são dos mais experientes nisso. Eles até tem uma força especializada nisso. Não me recordo no nome mas o Leonardo poderá ajudar. Não acho que tenha a ver com preconceitos mas sim com a realidade. Eles nãos precisam de Portugal, ao seja não perdem tempo, procuram sim parceiros que lhes possam dar alguma coisa como a França por exemplo. Temos que ser realistas, é a vida. A participação em exercicios e troca de militares para cursos ja qualquer coisa e é util para ambas as partes. Ha nichos onde empresas podem entrar nomeadamente as comunicações e ITs mas a concorrencia é forte e o Brazil tb procura desenvolver sozinho essas areas. Visite o site do CTEx e verá os inumeros projectos em desenvolvimento no EB em parceria com empresas locais.
Título:
Enviado por: psaa em Agosto 05, 2009, 02:12:37 pm
Lá está, acredito que exista interesse de Portugal em cooperar com o Brasil, isso é claro, mas o Brasil apenas "precisa" de Portugal para entrar em campos restritos para eles, onde Portugal é membro, como por exemplo a NATO e a CE. Através da teoria dos povos irmãos, vamos ajudando o Brasil a cooperar com estas entidades (militarmente, económicamente, etc...), em tudo o resto o eles basicamente não precisam de nós para nada!
Penso que concordarão comigo?!
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2009, 02:21:01 pm
A unidade chama-se CIGS (Centro de Instrução de Guerra na Selva) que especializa os graduados para operar nesse ambiente.
Título: MB.
Enviado por: tsahal em Agosto 05, 2009, 02:33:20 pm
Eu concordo consigo.

Com a globalização e dos fortes laços entretanto estabelecidos com outros se calhar no futuro nem para isso precisam de Portugal a não ser como mercado para telenovelas. pelo menos a TVI abriu os olhos, faz coisas em Portugal e com Portugueses e dizem que exportam.

Eu acho que uma empresa Europeia (n Iberica) que queira vender armamento na America do Sul, estabelece laços com Espanha. Veja o caso da DCNS, não precisava nada da Navantia para construir submarinos mas fez uma parceria com objectivos de vender nesse mercado e conseguiu, vendeu dois ao Chile! Entrou no mercado e agora sozinha vendeu 4 ao Brasil mais tecnologia para o casco de um sub nuclear para lem dos resto que virá com esta recente parceria estrategica Franco-Brasileira, e bem.
Título:
Enviado por: psaa em Agosto 05, 2009, 02:56:18 pm
Em relação ao AOR, penso que Portugal é mais que capaz de resolver a questão sem ter de ir comprar um dos usados que os outros já não querem.
Penso que os ENVC teriam capacidade de construir uma unidade de raiz, ou então reconverter uma unidade civil, a exemplo do que fez a Australia em 2004 (http://www.naval.com.br/blog/?p=326), mas se possivel optaria sempre por construir um de raiz.
Título: AOR.
Enviado por: tsahal em Agosto 05, 2009, 03:05:00 pm
reconverter sim mas sempre com ajuda exterior. De raiz duvido. Apesar de um AOR ser muitas vezes visto como um navio civil ele é bem militar.
Título: Re: EB.
Enviado por: sivispacem em Agosto 05, 2009, 03:05:33 pm
Citação de: "tsahal"
Guerra na selva de certeza que não visto que eles são dos mais experientes nisso. Eles até tem uma força especializada nisso.


Pois têm, Tsahal, daí ter dito que essa seria uma das 2 áreas em que o Brasil não precisa do apoio de mais ninguém! :o)
Título: EB.
Enviado por: tsahal em Agosto 05, 2009, 03:10:21 pm
Afirmativo, foi confusão minha, entendi que Portugal poderia ajudar o Brasil nessa area.

Sobre o AOR, penso que o ENVC n tem capacidade para projectar um AOR mas pode sim participar na construção. No entento acho que ao abrigo desta parceria estrategica com a Damen, o ENVC pode dar um grande salto tecnológico e as coisas mudarem radicalmente.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 09, 2009, 11:24:37 pm
Citação de: "psaa"
Lá está, acredito que exista interesse de Portugal em cooperar com o Brasil, isso é claro, mas o Brasil apenas "precisa" de Portugal para entrar em campos restritos para eles, onde Portugal é membro, como por exemplo a NATO e a CE. Através da teoria dos povos irmãos, vamos ajudando o Brasil a cooperar com estas entidades (militarmente, económicamente, etc...), em tudo o resto o eles basicamente não precisam de nós para nada!
Penso que concordarão comigo?!


 Não é bem assim meu caro amigo, se você vier ao Brasil verá que os portugueses são tratados como irmão e a grande maioria das pessoas tem uma grande estima pelo seu país, é claro que sempre tem um idiota do contra, mas que lugar do mundo não o tem. Agora o Brasil não precisa de Portugal nem de ninguém para entrar nos circulos que quiser, tanto que ele é constantimente convidado para participar de operações com a Navy, USAF, FA Francesa, Argentina, Chilena, Uruguai, Venezuelana, Colombiana, Marinha Argentina, Uruguai, Chilena, Sul Africana, Indiana e outras. Portanto parem de ver o Brasil de forma inferior, pois aqui vemos a décadas Portugal como um igual nosso.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 10, 2009, 09:46:57 am
Eu também sou a favor de uma parceria Tecnico-Militar com o Brasil, não somente relacionados com assuntos da Marinha mas tambem projectos que envolvam a Força Aérea e o Exercito, ambos podem beneficiar muito com estas parcerias.... e não confundamos as coisas o Brasil é um país IRMAO com o mesmo sangue.... não um Meio-Irmão que olha com ganancia para o nosso Território.
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 10, 2009, 03:31:33 pm
O Instrutor hoje acordou para implicar com os castelhanos...  :lol:

Quanto à cooperação com o Brasil...
Não é um pais da NATO, as normas não são STANAG, logo haveria sempre discórdia nas decisões e conceitos operacionais do equipamento.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 10, 2009, 03:43:14 pm
Citação de: "HSMW"
O Instrutor hoje acordou para implicar com os castelhanos...  :lol:

Quanto à cooperação com o Brasil...
Não é um pais da NATO, as normas não são STANAG, logo haveria sempre discórdia nas decisões e conceitos operacionais do equipamento.


A mim ainda ninguem me ouviu falar de Espanhois ou Castelhanos  :lol:  :lol:  eu só falo em vizinhos que nos olham com ganancia de nos ter e de vizinhos temos Espanha, Marrocos, Argélia França Itália.... não percebo porque falou em castelhanos..... terá por terem sido eles os unicos que tentaram alguma coisa e levaram??
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 13, 2009, 02:27:24 am
Caro amigo Instrutor, esse projeto seria algo bom para essa aliança começar, até por que é um projeto relativamente facil, mas tem de haver vontade dos governos, quanto ao país não ser da OTAN para min isso não quer dizer nada, duvído que se Portugal e Inglaterra tivessem algum desentendimento, gostaria de ver que lado a sua OTAN amigo HMSW escolheria, quem os EUA escolheriam apoiar. Agora eu acredito que se Portugal fosse agredido e pedisse a ajuda do Brasil, essa ajuda iria ser atendida prontamente, isso é só um pensamento hein, não vão viajar. Mas o Brasil é sim um país amigo e irmão de Portugal, pelo menos desse lado de cá do Atlântico é esse o sentimento.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: bokaido em Outubro 31, 2010, 01:20:48 am
Novo projecto dos estaleiros franceses DCNS.
Se isto funcionasse em condições não seria assim tão complicado adquirir um projecto lá fora, e alguma consultadoria técnica claro, e construir em Viana uma navio destes.
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdcnsgroup.netopenservices.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fbrave.jpg&hash=d30d15b7062c79d4fb17024cfed8fae6)

http://www.dcnsgroup.com/naval/produits/brave/?product-category=navire-de-soutien-logistic-supply-vessel

Na verdade, creio que as necessidades da Marinha poderiam ser asseguradas pela indústria nacional desde que existisse um plano faseado, com parcerias com estaleiros de capacidades confirmadas, bem dirigido e correctamente financiado.
Patrulhas oceânicos, Lanchas costeiras, Navio Polivalente, Reabastecedor, Navios de investigação e outros auxiliares, Corvetas (não faltam projectos deste género) Não será preciso nada de muito evoluído ou complicado de construir, já temos os submarinos que serão a jóia da coroa nas próximas décadas. As fragatas são a espinha dorsal e ainda aguentam 20 anos, era aproveitar esse tempo para construir o resto da frota e nessa altura a Marinha só teria de substituir as fragatas. Simples, se este país fosse bem governado.

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Outubro 31, 2010, 11:13:16 am
Com os OE dos próximos anos, podem tirar a ideia de novos projectos.

Se todo o país estará a fazer sacrificos (mais uma x..) não era possivel explicar aos portuguesas um aumento na despesa nas FA!

Simplesmente não é..
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: bokaido em Novembro 03, 2010, 08:06:06 pm
Eu não falei em aumentar a despesa, falei em gerir melhor o pouco que temos.
Potenciar a construção de material para a Marinha é bom para os trabalhadores e empresas, para a marinha e para o país.

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 03, 2011, 07:47:29 pm
boa noite

tive a pensar neste navio, como substituto do Bérrio

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F3985%2Fdr110035163.jpg&hash=261e63c39ee41f8df9bd1c61bd752dc0)

Citar
RFA Fort George has served with distinction throughout the world since 1994
[Picture: LA(Phot) Nicola Wilson, Crown Copyright/MOD 2011]

que dizem??
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2011, 09:55:38 pm
Disseram-me hoje que o HNLMS Zuiderkruis (A832) poderá ser posto à venda quando em Março se der a conhecer a nova ronda de cortes nas Forças Armadas Holandesas (até porque estava previsto ser retirado do serviço activo em 2015), ficando a RNLN apenas com o mais novo Amsterdam (A836). Muito grande?  :|

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F6%2F5%2F1180568.jpg&hash=a36b307914b4c4004df67c2b53566aa1)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 03, 2011, 10:21:43 pm
Mas porquê não comprar novo? Sempre dura mais algum tempo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Fevereiro 03, 2011, 10:47:53 pm
Porque usado é mais barato.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Fevereiro 04, 2011, 12:59:43 am
E porque não construir um novo? É assim um navio tão complexo? E sempre se financiava a industria nacional que tanto precisa...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: João Oliveira Silva em Fevereiro 04, 2011, 03:42:34 pm
Citação de: "sergio21699"
Porque usado é mais barato.


Diz a sabedoria popular que muitas, mas mesmo muitas, vezes o barato sai caro.

Cumprimentos,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Fevereiro 04, 2011, 04:03:43 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Citação de: "sergio21699"
Porque usado é mais barato.


Diz a sabedoria popular que muitas, mas mesmo muitas, vezes o barato sai caro.

Cumprimentos,

Depende do negócio que for.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 04, 2011, 05:55:45 pm
Citação de: "Edu"
E porque não construir um novo? É assim um navio tão complexo? E sempre se financiava a industria nacional que tanto precisa...

Se os ENVC não conseguem construir os NPO em tempo útil, então só daqui a 20 anos teríamos o reabastecedor.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Fevereiro 04, 2011, 06:58:05 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Edu"
E porque não construir um novo? É assim um navio tão complexo? E sempre se financiava a industria nacional que tanto precisa...

Se os ENVC não conseguem construir os NPO em tempo útil, então só daqui a 20 anos teríamos o reabastecedor.

Atenção que como já foi dito noutro tópico, a culpa do atraso nos NPO não é só da responsabilidade dos estaleiros, é maioritariamente do governo e alterações constantes ao projecto.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 04, 2011, 08:34:35 pm
Citação de: "sergio21699"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Edu"
E porque não construir um novo? É assim um navio tão complexo? E sempre se financiava a industria nacional que tanto precisa...

Se os ENVC não conseguem construir os NPO em tempo útil, então só daqui a 20 anos teríamos o reabastecedor.

Atenção que como já foi dito noutro tópico, a culpa do atraso nos NPO não é só da responsabilidade dos estaleiros, é maioritariamente do governo e alterações constantes ao projecto.

Não só mas também. E assim, com um estaleiro estrangeiro, o governo não brincava.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Fevereiro 04, 2011, 11:31:26 pm
Citação de: "Edu"
E porque não construir um novo? É assim um navio tão complexo? E sempre se financiava a industria nacional que tanto precisa...

Para depois o vendermos a um qualquer país dias depois de ser  entregue à Armada .

Citação de: "Charlie Jaguar"
Disseram-me hoje que o HNLMS Zuiderkruis (A832) poderá ser posto à venda quando em Março se der a conhecer a nova ronda de cortes nas Forças Armadas Holandesas (até porque estava previsto ser retirado do serviço activo em 2015), ficando a RNLN apenas com o mais novo Amsterdam (A836). Muito grande? :|

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F6%2F5%2F1180568.jpg&hash=a36b307914b4c4004df67c2b53566aa1)

Como as nossas relações com a Holanda estão boas, e visto ultimamente termos adquirido a esse país vário material para as nossas Forças Armadas , julgo que até era uma boa opção.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 05, 2011, 10:21:46 am
Desertas escreveu:
Citar
Como as nossas relações com a Holanda estão boas, e visto ultimamente termos adquirido a esse país vário material para as nossas Forças Armadas , julgo que até era uma boa opção.
Seria uma boa opção sim senhor. Mas como o dinheiro não abunda, e a urgência é a construção dos NPO e NPC, duvido muito. Mas....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2011, 11:13:19 am
Dúvido que haja algum investimento para um tipo de navio que passa quase o ano inteiro atracado na BNL
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 05, 2011, 11:23:02 am
Pelo que li ou ouvi, já não me lembro, o Berrio terá que ser substituído, pois é um navio de casco simples e ao que parece a UE não permite que navios de casco simples naveguem nas suas águas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2011, 11:32:46 am
Essa regra só se aplica a navios mercantes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Ricardo em Fevereiro 06, 2011, 06:55:42 pm
Citação de: "nelson38899"
Pelo que li ou ouvi, já não me lembro, o Berrio terá que ser substituído, pois é um navio de casco simples e ao que parece a UE não permite que navios de casco simples naveguem nas suas águas.


http://barcoavista.blogspot.com/2009/07 ... errio.html (http://barcoavista.blogspot.com/2009/07/navio-reabastecedor-berrio.html)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 07, 2011, 01:16:04 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Edu"
E porque não construir um novo? É assim um navio tão complexo? E sempre se financiava a industria nacional que tanto precisa...

Se os ENVC não conseguem construir os NPO em tempo útil, então só daqui a 20 anos teríamos o reabastecedor.

Boas!

GI  Jorge

Faz uma "vaquinha" entre o pessoal! senão só vai ter o figueira do foz em 2012 ( se nao o venderem entretanto)

Ou então pede ao Ministro para despedir mais uma duzia de assessores para ter onde meter a factura dos navios!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 07, 2011, 07:37:29 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Edu"
E porque não construir um novo? É assim um navio tão complexo? E sempre se financiava a industria nacional que tanto precisa...

Se os ENVC não conseguem construir os NPO em tempo útil, então só daqui a 20 anos teríamos o reabastecedor.

Boas!

GI  Jorge

Faz uma "vaquinha" entre o pessoal! senão só vai ter o figueira do foz em 2012 ( se nao o venderem entretanto)

Ou então pede ao Ministro para despedir mais uma duzia de assessores para ter onde meter a factura dos navios!

E será que se terá em 2012?
Será que não se pode enganar um pais qualquer e vender as corvetas para arranjar dinheiro? Ou os M60 ou as Chaimites. De certeza que não faltarão interessados naqueles países que gostam de brincar às guerras.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 08, 2011, 01:18:10 pm
Nunca se conseguiram vender as corvetas quando ainda tinham algum valor militar, não há-de ser agora.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 08, 2011, 04:35:44 pm
Citação de: "P44"
Nunca se conseguiram vender as corvetas quando ainda tinham algum valor militar, não há-de ser agora.

Houve alguma tentativa de as vender?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 08, 2011, 05:43:46 pm
Citar
Los cuatro buques, iban a ser vendidos a la Armada Colombiana tras la retirada de Portugal de sus colonias en 1977, pero la venta no llegó a completarse.

 :arrow: http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Baptista_de_Andrade (http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Baptista_de_Andrade)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 08, 2011, 07:38:40 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citar
Los cuatro buques, iban a ser vendidos a la Armada Colombiana tras la retirada de Portugal de sus colonias en 1977, pero la venta no llegó a completarse.

 :oops:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 08, 2011, 09:26:29 pm
http://barcoavista.blogspot.com/search/label/Corvetas (http://barcoavista.blogspot.com/search/label/Corvetas)

está aqui a informação respeitante às corvetas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 09, 2011, 07:51:11 am
Porque não construir um navio multi funções, ou seja, em vez de ser um reabastecedor puro, passar a ser um navio em que se possa instalar modulos. Por exemplo quando se precisar do reabastecedor instala-se os modulos que contem os tanques de combustivel, viveres, etc. Quando se quiser um LPD, instalam-se os modulos que permitem acomodar os fuzileiros, as lanchas e as seu veiculos.

A mudança de modulos teria com base as gruas instaladas no navio e que serviriam ao mesmo tempo, para recolher ou lançar as lanchas com os equipamentos do fuzos.

Este navio teria a capacidade de acolher 2 EH101.


Que dizem???
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Fevereiro 09, 2011, 11:18:28 am
Citação de: "nelson38899"
Porque não construir um navio multi funções, ou seja, em vez de ser um reabastecedor puro, passar a ser um navio em que se possa instalar modulos. Por exemplo quando se precisar do reabastecedor instala-se os modulos que contem os tanques de combustivel, viveres, etc. Quando se quiser um LPD, instalam-se os modulos que permitem acomodar os fuzileiros, as lanchas e as seu veiculos.

A mudança de modulos teria com base as gruas instaladas no navio e que serviriam ao mesmo tempo, para recolher ou lançar as lanchas com os equipamentos do fuzos.

Este navio teria a capacidade de acolher 2 EH101.


Que dizem???

E imaginemos um cenário de evacuação de Portugueses num qualquer país onde fosse necessário um LPD um navio reabastecedor e 2 fragatas, como é que faríamos ?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 09, 2011, 12:10:06 pm
Nessa altura pediamos ajuda à Nato.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 09, 2011, 12:47:54 pm
Ou seja, era uma palhaçada! :evil:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 09, 2011, 02:39:43 pm
Citação de: "nelson38899"
Porque não construir um navio multi funções, ou seja, em vez de ser um reabastecedor puro, passar a ser um navio em que se possa instalar modulos. Por exemplo quando se precisar do reabastecedor instala-se os modulos que contem os tanques de combustivel, viveres, etc. Quando se quiser um LPD, instalam-se os modulos que permitem acomodar os fuzileiros, as lanchas e as seu veiculos.

A mudança de modulos teria com base as gruas instaladas no navio e que serviriam ao mesmo tempo, para recolher ou lançar as lanchas com os equipamentos do fuzos.

Este navio teria a capacidade de acolher 2 EH101.


Que dizem???

Hummm

A operaçao de gruas do proprio navio para lançar as lanchas seria muito limitada em questoes de peso e tempo

um Heavy Lift tem capacidade de carregar 500 Tons nas gruas ou mais ( 10 leopard 2A6 ou 25  pandurII )   mas a operaçao demora muito tempo pois tem que operar os tanques de lastro para equilibrar o navio , seria opimo em condiçao de cais, mas em caso de um desembarque em ambiente ostil um desastre!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg832.imageshack.us%2Fimg832%2F7609%2Fhevylift.jpg&hash=88657f55cdc59c36ad1d399f64661b33)

cons: 219



  - para um alcance de 20 m a capacidade máxima é de 185 t
   - para um alcance de 24 m a capacidade máxima é de 60 t

    As gruas podem levantar cargas de 500 t, 24 m de comprimento e 4,4 m de largura, a partir de uma posição de 5 m para lá do lado de bombordo
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Fevereiro 09, 2011, 03:32:21 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os nossos politicos são o máximo...e têm visão de futuro, o futuro deles é claro, porque a nação que se desenrasque! :evil:

Nem Mais !
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 09, 2011, 03:49:13 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "nelson38899"
Porque não construir um navio multi funções, ou seja, em vez de ser um reabastecedor puro, passar a ser um navio em que se possa instalar modulos. Por exemplo quando se precisar do reabastecedor instala-se os modulos que contem os tanques de combustivel, viveres, etc. Quando se quiser um LPD, instalam-se os modulos que permitem acomodar os fuzileiros, as lanchas e as seu veiculos.

A mudança de modulos teria com base as gruas instaladas no navio e que serviriam ao mesmo tempo, para recolher ou lançar as lanchas com os equipamentos do fuzos.

Este navio teria a capacidade de acolher 2 EH101.


Que dizem???

Hummm

A operaçao de gruas do proprio navio para lançar as lanchas seria muito limitada em questoes de peso e tempo

um Heavy Lift tem capacidade de carregar 500 Tons nas gruas ou mais ( 10 leopard 2A6 ou 25  pandurII )   mas a operaçao demora muito tempo pois tem que operar os tanques de lastro para equilibrar o navio , seria opimo em condiçao de cais, mas em caso de um desembarque em ambiente ostil um desastre!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg832.imageshack.us%2Fimg832%2F7609%2Fhevylift.jpg&hash=88657f55cdc59c36ad1d399f64661b33)

cons: 219



  - para um alcance de 20 m a capacidade máxima é de 185 t
   - para um alcance de 24 m a capacidade máxima é de 60 t

    As gruas podem levantar cargas de 500 t, 24 m de comprimento e 4,4 m de largura, a partir de uma posição de 5 m para lá do lado de bombordo

Nos so vamos ter 20 Pandurs nos fuzos, por isso é mais que suficiente.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 09, 2011, 09:17:46 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "chaimites"
Citação de: "nelson38899"
Porque não construir um navio multi funções, ou seja, em vez de ser um reabastecedor puro, passar a ser um navio em que se possa instalar modulos. Por exemplo quando se precisar do reabastecedor instala-se os modulos que contem os tanques de combustivel, viveres, etc. Quando se quiser um LPD, instalam-se os modulos que permitem acomodar os fuzileiros, as lanchas e as seu veiculos.

A mudança de modulos teria com base as gruas instaladas no navio e que serviriam ao mesmo tempo, para recolher ou lançar as lanchas com os equipamentos do fuzos.

Este navio teria a capacidade de acolher 2 EH101.


Que dizem???

Hummm

A operaçao de gruas do proprio navio para lançar as lanchas seria muito limitada em questoes de peso e tempo

um Heavy Lift tem capacidade de carregar 500 Tons nas gruas ou mais ( 10 leopard 2A6 ou 25  pandurII )   mas a operaçao demora muito tempo pois tem que operar os tanques de lastro para equilibrar o navio , seria opimo em condiçao de cais, mas em caso de um desembarque em ambiente ostil um desastre!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg832.imageshack.us%2Fimg832%2F7609%2Fhevylift.jpg&hash=88657f55cdc59c36ad1d399f64661b33)

cons: 219



  - para um alcance de 20 m a capacidade máxima é de 185 t
   - para um alcance de 24 m a capacidade máxima é de 60 t

    As gruas podem levantar cargas de 500 t, 24 m de comprimento e 4,4 m de largura, a partir de uma posição de 5 m para lá do lado de bombordo

Nos so vamos ter 20 Pandurs nos fuzos, por isso é mais que suficiente.

Acho que o problema não é esse. Acho que é mesmo o tempo que se demoraria a desembarcar mesmo 1 Pandur II, o facto de que se fosse preciso um reabastecedor e um LPD ao mesmo tempo, estávamos tramados e se fosse preciso um LPD rapidamente e o navio estivesse na versão reabastecedor, também estávamos tramados.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Fevereiro 09, 2011, 11:25:38 pm
Quer seja adquirido um LPD ou não, um futuro Reabastecedor deveria ter algumas valências que permitissem a sua utilização como plataforma de transporte de fuzileiros e as suas inevitáveis viaturas e lanchas.

Se não vejamos…

-A existir um LPD, esse Reabastecedor deveria ser minimamente capaz de pontualmente o substituir, sempre que este se encontrasse em trabalhos de manutenção ou indisponível por qualquer outra razão.

-A não existir LPD…bom…então seria óptimo ter um Reabastecedor suficientemente versátil para colmatar, mesmo que de forma improvisada, essa lacuna.

Um Reabastecedor, até pelas suas dimensões, tem sempre alguma capacidade de transporte de fuzileiros e lanchas…mesmo residual, o Bérrio tem essa capacidade, julgo eu.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 10, 2011, 11:59:09 am
Citação de: "LuisC"
Quer seja adquirido um LPD ou não, um futuro Reabastecedor deveria ter algumas valências que permitissem a sua utilização como plataforma de transporte de fuzileiros e as suas inevitáveis viaturas e lanchas.

Se não vejamos…

-A existir um LPD, esse Reabastecedor deveria ser minimamente capaz de pontualmente o substituir, sempre que este se encontrasse em trabalhos de manutenção ou indisponível por qualquer outra razão.

-A não existir LPD…bom…então seria óptimo ter um Reabastecedor suficientemente versátil para colmatar, mesmo que de forma improvisada, essa lacuna.

Um Reabastecedor, até pelas suas dimensões, tem sempre alguma capacidade de transporte de fuzileiros e lanchas…mesmo residual, o Bérrio tem essa capacidade, julgo eu.

Uma coisa é ter uma capacidade residual ou mínima para ocasionalmente transportar fuzileiros e uns botes, outra coisa é ser um navio modular. É que o design não poderia ser de um reabastecedor puro, nem de um LPD puro, teria de fazer uma das coisas de cada vez e não as poderia fazer muito bem. Isso, eventualmente, daria asneira.
Agora, se for um reabastecedor com uma pequena força de fuzileiros, uma secção de botes e uma ou duas lanchas rígidas, isso já me parece possível, até porque ele tem de ter capacidade para operar as suas próprias lanchas de salvamento.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2011, 02:41:32 pm
Então se um NPO pode levar toda uma companhia de Fuzileiros caso seja necessário, um navio com o porte de uma reabastecedor não o pode?!

É claro que nunca seria tão bom como um NavPol especialmente feito para essa tarefa, mas já dava para fazer-se algumas coisas com ele.

Agora não estou a lembrar-me, mas salvo erro há um país europeu que lançou ou vai lançar um navio com estas caracteristicas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: AtInf em Fevereiro 10, 2011, 02:55:17 pm
Sobre este assunto vi um video engraçado:

Not a valid youtube URLhttp://www.youtube.com/watch?feature=pl ... vId272itb0 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JvId272itb0)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 10, 2011, 03:28:06 pm
Boas!

Lançar pandur e lanchas de desenbarque de grua???

Para isso seria muito melhor instalar uma ponte em  portas laterais  no casco do navio
dependendo do tamanho do navio poderiam-se colocar varias de cada lado do navio!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F8117%2F200pxrdnlcp2src90e.jpg&hash=6584895e300fc454aa7122b0a577fc06)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 10, 2011, 03:37:45 pm
Boas!

se acham que e militarmente viavel aqui fica a dica!

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2011, 03:38:36 pm
:arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/Zuiderkrui ... pport_ship (http://en.wikipedia.org/wiki/Zuiderkruis_class_support_ship)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 10, 2011, 05:02:04 pm
cabeça de martelo.

viste o preço do primeiro? 2.6 billion!!!!
Com esse dinheiro renovávamos a nossa frota inteira e ainda dava para os assessores do Ministro comprarem uma casa de ferias na quinta do lago! :mrgreen:

abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2011, 05:13:36 pm
Isso é o projecto Canadiano, o projecto holandês custa 363 milhões euros. Já agora quanto é que são 2.6 biliões de dólares canadianos em euros?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabecinhas em Fevereiro 10, 2011, 05:23:45 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Isso é o projecto Canadiano, o projecto holandês custa 363 milhões euros. Já agora quanto é que são 2.6 biliões de dólares canadianos em euros?

Senão me enganei nos zeros dá isto:

2600000000 DÓLAR CANADIANO(CAD) = 1915708812,261 EURO (EUR)

@http://www.bportugal.pt
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 10, 2011, 05:25:36 pm
cotação de hoje:  Dólar Canadense (CAD)  Dólar Americano (USD)  1,00430  10/2/2011 17:15

fiquei surpreso nao estava a espera de ver o dollar canadiano umas milésimas  superior ao dollar americano
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 10, 2011, 05:37:44 pm
Boas!






Pintado de cinzento ja tinha-mos o nosso multi proposse vassel! :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2011, 05:54:42 pm
Citação de: "chaimites"
cotação de hoje:  Dólar Canadense (CAD)  Dólar Americano (USD)  1,00430  10/2/2011 17:15

fiquei surpreso nao estava a espera de ver o dollar canadiano umas milésimas  superior ao dollar americano

Se o dólar Norte-Americano vale-se o seu valor real, podiamos usar até para papel higiénico... :lol:  :roll:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2011, 05:56:07 pm
Já agora Chaimites, qual é a necessidade daquelas gruas enormes num navio para a Armada? Há alguma utilização útil para as mesmas?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 10, 2011, 05:59:43 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!

Lançar pandur e lanchas de desenbarque de grua???

Para isso seria muito melhor instalar uma ponte em  portas laterais  no casco do navio
dependendo do tamanho do navio poderiam-se colocar varias de cada lado do navio!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F8117%2F200pxrdnlcp2src90e.jpg&hash=6584895e300fc454aa7122b0a577fc06)

Por acaso, nem está mal pensado. Duas dessas atrás e já se tinha alguma capacidade de projecção rápida.
Mas eu continuo a achar que é melhor ter dois navios separados, um LPD e um reabastecedor. Misturar os dois era como pôr um canhão numa Pandur e Chamar aquilo Carro de Combate.
E tentem seguir a minha linha de raciocínio e vejam se concordam: Tanto o projecto holandês como o projecto canadiano que o Cabeça de Martelo apresentou, são de países que não precisam de um LPD e um Reabastecedor, a Holanda vai ficar ainda com 2 LPD de raiz e o Canadá irá comprar 3 daqueles navios. E se é difícil explicar às pessoas porque se gastou mil milhões em 2 submarinos, o que acham que a opinião publica vai pensar (eu próprio incluído) se a marinha comprar 1 navio por 1000 milhões (supondo que o orçamento canadiano é para 2 navios), quando se podia construir um LPD por 310 milhões nos nossos estaleiros e comprar um reabastecedor de origem, ficando mais barato.
E mesmo em combustível, já viram o que seria mandar um daqueles colossos, só em combustível?
Pessoalmente, acho que é melhor comprar navios diferentes, até porque as funções são diferentes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 10, 2011, 07:33:36 pm
Chaimites, essas ideias são fantásticas!

essas gruas iam ser bastante interessantes para instalar os módulos e ao mesmo tempo lançar as lanchas já com os pandures prontos, a serem enviados para a costa.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 10, 2011, 08:12:38 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já agora Chaimites, qual é a necessidade daquelas gruas enormes num navio para a Armada? Há alguma utilização útil para as mesmas?

Eu estava a responder ao camarada Nelson38899.

Citar
Porque não construir um navio multi funções, ou seja, em vez de ser um reabastecedor puro, passar a ser um navio em que se possa instalar modulos. Por exemplo quando se precisar do reabastecedor instala-se os modulos que contem os tanques de combustivel, viveres, etc. Quando se quiser um LPD, instalam-se os modulos que permitem acomodar os fuzileiros, as lanchas e as seu veiculos.

A mudança de modulos teria com base as gruas instaladas no navio e que serviriam ao mesmo tempo, para recolher ou lançar as lanchas com os equipamentos do fuzos.

Este navio teria a capacidade de acolher 2 EH101.


Que dizem???

Se isso tem utilidade militar nao sou a pessoa indicada para o dizer.
Para instalar tanques de combustivel  ate poderia dizer que as gruas sao pequenas!

A nivel militar os heavy lift sao usados principalmente na versão  FLO/FLO para salvamento de navios danificados
O navio enche os tanques de lastro parte dele fica submergido, coloca-se debaixo  do navio a transportar e quando emerge levanta o navio a danificado
O Destroier USS Cole atacado por terroristas  em 2000 foi assim que voltou aos Estados  unidos para reparar

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F2676%2F800pxmvbluemarlincarryi.jpg&hash=f4e015c3f260a2056798da6d1bbb68cd)

Ja estamos Off-Topic
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 13, 2011, 05:02:45 am
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Edu"
E porque não construir um novo? É assim um navio tão complexo? E sempre se financiava a industria nacional que tanto precisa...

Se os ENVC não conseguem construir os NPO em tempo útil, então só daqui a 20 anos teríamos o reabastecedor.

Durante a construção dos NPO-2000 sairam dois reabastecedores para a Finlandia so que estes reabastecem aeroportos nos mares gelados da Finlandia!
cada um deles com capacidade para  16 000 m3 de jet-fuel!
Demoram um ano a construir!


Porque raio os Finlandeses com estaleiros famosos constroem navios em Viana?


entre outros  exemplos:

Citar

Multitank Britannia is the best known chemical tanker is the fleet of Ahrenkiel Group. The vessel was built  in the ship-yard of Estaleiros Navais de Viana do Castelo S. A. The ship-yard is high qualited and Multitank Britannia is part of the six sisterships built in this ship-yard for the German company.

 Multitank Britannia is built in high rated ship-yard and all machinery and equipment is well reliable and well tested. The vessel has most modern cargo room equipment and the tanks are built from stainless steel. The category of cargo, which Multitank Britannia can carry, is class B (II category). The chemical tanker can carry 20 different cargoes, because the cargo systems is designed to parcel style. The navigational equipment on board is modern.....
date: 5th October, 2008

ou este protótipo desenvolvido em Viana:
1 ano a construir

Ou entao um dos maiores fabricantes de motores navais que escolhe os estaleiros de Viana para lançar as suas ultimas inovaçoes tecnologicas

Citar
The reefer Carmel Bio-Top was delivered from Portugal ... ' World's first common-rail low- speed engine goes to sea

Citar
Carmel Bio-Top State-of-the-Art Common-Rail Technology in Low-Speed Marine Diesel  build at viana do castelo  are becoming a major success  
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 13, 2011, 10:30:49 am
Citação de: "chaimites"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Edu"
E porque não construir um novo? É assim um navio tão complexo? E sempre se financiava a industria nacional que tanto precisa...

Se os ENVC não conseguem construir os NPO em tempo útil, então só daqui a 20 anos teríamos o reabastecedor.

Durante a construção dos NPO-2000 sairam dois reabastecedores para a Finlandia so que estes reabastecem aeroportos nos mares gelados da Finlandia!
cada um deles com capacidade para  16 000 m3 de jet-fuel!
Demoram um ano a construir!

Agora adicione Estado Português e Projectistas da Marinha a essa equação.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 13, 2011, 02:52:10 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "chaimites"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Edu"
E porque não construir um novo? É assim um navio tão complexo? E sempre se financiava a industria nacional que tanto precisa...

Se os ENVC não conseguem construir os NPO em tempo útil, então só daqui a 20 anos teríamos o reabastecedor.

Durante a construção dos NPO-2000 sairam dois reabastecedores para a Finlandia so que estes reabastecem aeroportos nos mares gelados da Finlandia!
cada um deles com capacidade para  16 000 m3 de jet-fuel!
Demoram um ano a construir!

Agora adicione Estado Português e Projectistas da Marinha a essa equação.

Hummm....
 ainda andava o soldador  escolher o melhor local para colocar as bombas ..........
os tanques para alem de jet fuel tambem tinham que transportar umas centenas de refugiados......
para alem de partir gelo tambem tinha  que rebocar iceberg´s................


Daqui a 10 anos tinhas um navio muito melhor :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Fevereiro 13, 2011, 10:16:49 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "chaimites"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Edu"
E porque não construir um novo? É assim um navio tão complexo? E sempre se financiava a industria nacional que tanto precisa...

Se os ENVC não conseguem construir os NPO em tempo útil, então só daqui a 20 anos teríamos o reabastecedor.

Durante a construção dos NPO-2000 sairam dois reabastecedores para a Finlandia so que estes reabastecem aeroportos nos mares gelados da Finlandia!
cada um deles com capacidade para  16 000 m3 de jet-fuel!
Demoram um ano a construir!

Agora adicione Estado Português e Projectistas da Marinha a essa equação.

Hummm....
 ainda andava o soldador  escolher o melhor local para colocar as bombas ..........
os tanques para alem de jet fuel tambem tinham que transportar umas centenas de refugiados......
para alem de partir gelo tambem tinha  que rebocar iceberg´s................


Daqui a 10 anos tinhas um navio muito melhor :mrgreen:

Ou tinhamos uns políticos a dizer mal , e a querer renegociar ou anular os contractos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2016, 04:38:09 pm
Portugal looks to procure new replenishment ship within wider naval modernisation programme

http://www.janes.com/article/63370/portugal-looks-to-procure-new-replenishment-ship-within-wider-naval-modernisation-programme (http://www.janes.com/article/63370/portugal-looks-to-procure-new-replenishment-ship-within-wider-naval-modernisation-programme)

Citar
Key Points

    Portugal is considering the acquisition of a replenishment tanker
    A vessel could be acquired second-hand from countries renewing their naval fleets

The Portuguese Ministry of National Defence (MND) is considering the purchase of a new auxiliary replenishment oiler (AOR) vessel for the Marinha Portuguesa, in an effort to renew the navy's at-sea support capability.

Up to EUR20 million (USD22 million) has been allocated to fund an acquisition programme that is expected to run between 2021-23, within Portugal's military planning programme for the period spanning 2015-26.

Along with providing logistics support to Portuguese naval units, the new ship will support NATO naval operations, other multinational missions, and training activities.

The vessel will replace the in-service AOR, NRP Bérrio (A 5210). Commissioned originally into the UK Royal Navy in 1970 as RFA Blue Rover (A 270), the ship was purchased from the UK's Royal Fleet Auxiliary (RFA) in March 1993.

It is not known if Portugal is considering the acquisition of a second-hand or a new-build ship, or if both solutions remain under consideration at this stage.

Across the entire fleet, a total of EUR1 billion has been allocated to modernise the navy in the period up until 2026. This corresponds to 32% of the EUR3.1 billion to be spent on armed forces modernisation as a whole across that timeframe.

Two more Viana do Castelo-class (NPO 2000) offshore patrol vessels (OPVs) were ordered in July 2015 for EUR77 million. The ships, NRP Sines (P 362) and NRP Setúbal (P 363), are scheduled for delivery in June and December 2018 respectively.

The navy's three Vasco da Gama-class (MEKO 200 PN) and two Bartolomeu Dias-class frigates will undergo mid-life upgrade work in the 2016-24 period under a EUR295.8 million work budget.

The four Tejo (Flyvefisken)-class patrol ships, NRP Tejo (P 590), NRP Douro (P 591), NRP Mondego (P 592), and NRP Guadiana (P 593) (acquired from Denmark in 2014), are being modernised by Portuguese shipyard Arsenal do Alfeite.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F370%2F63370%2F1651642_-_main.jpg&hash=25bf45da77ef4f0ac5eef16ce432a2ad)
NRP Bérrio, received second-hand from the United Kingdom, is planned for replacement. Source: Victor Barreira
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2016, 04:46:16 pm
Agora vamos às contas de merceeiro. Há 1000 milhões para renovação da frota até 2026.  Mas, até ver estão alocados 296 milhões para modernização das fragatas, 77 milhões para os 2 NPO's, 28 milhões para os Tejo e 20 milhões para o 'novo' reabastecedor. Faltam 498 milhões, será que é para o LPD, ou para comprar mais uns navios em segunda mão?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 01, 2016, 04:53:43 pm
Agora vamos às contas de merceeiro. Há 1000 milhões para renovação da frota até 2026.  Mas, até ver estão alocados 296 milhões para modernização das fragatas, 77 milhões para os 2 NPO's, 28 milhões para os Tejo e 20 milhões para o 'novo' reabastecedor. Faltam 498 milhões, será que é para o LPD, ou para comprar mais uns navios em segunda mão?
Este MDN arrisca-se a ser conhecido como o Senhor 20 Milhões, já que depois dos Helis para a FAP temos a mesma verba para o reabastecedor...  ;D ;)
Citar
20 milhões para o 'novo' reabastecedor.
Cá para mim esses 498 milhões são como os 28 milhões para os Tejo, ninguém os vê...  ::) 8)
(https://3.bp.blogspot.com/-ZO6cFFg5moo/VyyUtxgdEoI/AAAAAAAAU7U/lVieUExfNasQQq-LPiHmC--1eXSBo8IQQCLcB/s1600/NRP_Tejo2.jpg)

Cumprimentos 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Setembro 01, 2016, 05:50:21 pm
Agora vamos às contas de merceeiro. Há 1000 milhões para renovação da frota até 2026.  Mas, até ver estão alocados 296 milhões para modernização das fragatas, 77 milhões para os 2 NPO's, 28 milhões para os Tejo e 20 milhões para o 'novo' reabastecedor. Faltam 498 milhões, será que é para o LPD, ou para comprar mais uns navios em segunda mão?

Eu diria que as contas do jornalista não estão propriamente bem feitas.

Penso que ele se esqueceu do dinheiro que se vai gastar nos fuzileiros e submarinos, compra de munições entre outras coisas e não me parece que o programa para a marinha seja assim tão grande.
Título: Re: Novo Reabastecedor da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 01, 2016, 06:16:04 pm
Ora vamos lá ajudar quem tem poder de decisão e, lê este fórum, com uma pesquisa muito sucinta de alguns AOR's :

https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin-class_replenishment_ship
Este deverá estar inacessível porque é muito novo e logo, muito caro.

http://www.casr.ca/bg-navy-jss-joint-support-ship-aor.htm
Informação comparativa muito interessante.

http://www.naval-technology.com/projects/patino/
este vinha mesmo a calhar para a MdG.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecedor da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 01, 2016, 06:23:51 pm
e deixamos fugir este por entre os dedos aqui tão perto e nem demos conta........entrou ao serviço da Armada Espanhola em 1991 e foi abatido em 2012 !!!!  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/armada-marques-ensenada-18760.asp/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F134198_zpsqdlnwsit.jpg&hash=364e26e89c5a941e15bde021cb4a4eea) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/134198_zpsqdlnwsit.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F02-13235068828228_zpsmuxamxun.jpg&hash=09813a46ad1d43c7dbe448b9fedef726) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/02-13235068828228_zpsmuxamxun.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fsalonnautico_2002_02_zps2kcedhbu.jpg&hash=ca4acaf9ab1cccdcd23cb89e435fc458) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/salonnautico_2002_02_zps2kcedhbu.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F9315382343_0f5ec7d4fc_b_zpsvkekabod.jpg&hash=dc67fffc3e2119cab5b34cc9757f3820) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/9315382343_0f5ec7d4fc_b_zpsvkekabod.jpg.html)

https://es.wikipedia.org/wiki/Marqu%C3%A9s_de_la_Ensenada_(A-11)

agora só apanhando este desprevenido e roubá-lo aos Espanhóis. :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :banana: :banana: :banana: :banana:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FA14-Patino_zps6owvoou0.jpg&hash=d18024d5888fe7a68df4e29e641742bc) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/A14-Patino_zps6owvoou0.jpg.html)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Setembro 01, 2016, 06:31:19 pm
 Portugal teve uma oportunidade de ouro para resolver a questão do navio reabastecedor. Que foi o Amsterdam que os peruanos lhe chamaram um figo e que o adquiriram por um preço acessível. Para esta conversa vir à tona é porque o Bérrio deve estar todo podre, pois milagres ninguém faz, ainda por mais com cortes a eito e a direito.

 Navios em 2ª mão disponíveis no "mercado" naval deste tipo só sucata. Mandar construir novo, não estou a ver este regime da III república o fazer. Por isso vamos ficar sem esta imprescindível valência na Marinha. A Marinha está condenada a desaparecer. Dentro de 2 décadas teremos 2 submarinos e uma pequena frota mal equipada de navios patrulha (tipo Filipinas ou Argentina).
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Setembro 01, 2016, 06:52:13 pm
(https://media.giphy.com/media/8DP9gHtI01aQ8/giphy.gif)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 01, 2016, 06:54:23 pm
Portugal teve uma oportunidade de ouro para resolver a questão do navio reabastecedor. Que foi o Amsterdam que os peruanos lhe chamaram um figo e que o adquiriram por um preço acessível. Para esta conversa vir à tona é porque o Bérrio deve estar todo podre, pois milagres ninguém faz, ainda por mais com cortes a eito e a direito.

 Navios em 2ª mão disponíveis no "mercado" naval deste tipo só sucata. Mandar construir novo, não estou a ver este regime da III república o fazer. Por isso vamos ficar sem esta imprescindível valência na Marinha. A Marinha está condenada a desaparecer. Dentro de 2 décadas teremos 2 submarinos e uma pequena frota mal equipada de navios patrulha (tipo Filipinas ou Argentina).

eu não sou tão pessimista, acredito que estaremos pior que hoje, pois os navios que agora tem menos de dez anos, e são apenas quatro nessa altura terão quase trinta.
Fragatas teremos, na melhor das hipóteses, apenas quatro com quarenta e muitos anos,
Os NPO's serão quatro, e, os que agora estão em construção serão os navios mais novos da Frota com quase vinte anos;
Teremos as velhinhas quatro Tejo, com a idade e, os problemas que os Cacine agora enfrentam;
Abastecedor ou alguma alma caridosa nos arranja um de bandeja ou teremos que depender dos Espanhóis como agora os Canadianos dependem dos Chilenos;
Submarinos já com vinte e cinco anos serão apenas os que agora temos, depois de termos desperdiçado a oportunidade de termos o terceiro;
NPL, isso é uma miragem mesmo, se nem dinheiro temos para modernizar os nossos C130, dependendo da ajuda externa, o que para mim é outra vergonha, como poderemos ter algum dia um NPL ????? Bem os Neozelandeses já falam em substituírem o HMNZS Canterbury, vejam lá se o Navio tem capacidade para os EH101,  :rir:  :rir:
Quanto ás lanchas de fiscalização de 100 Tons, continuaremos a fabricá-las e quando uma delas entrar ao serviço, fazemos uma nova festa no Terreiro do Paço, alegres e contentes á espera do D. Sebastião, e assim continuamos a ser os Portugueses que deram novos Mundos ao Mundo, GRANDES HOMENS E MULHERES TINHAMOS NESSES TEMPOS, ATÉ ELAS OS TINHAM NO SÍTIO !!!!!
Lynx esses continuarão a ser apenas cinco, ou mais provável, até quatro.........................e, completamente nas lonas, serão os mais antigos a voar;
Os fuzos continuarão com as miragens dos Pandur, lanchas de desembarque, e mais umas reestruturações de efectivos e não passaremos disto.

Sou mesmo muito mais optimista que tú ??????????
Também vejo um cenário muito negro para a nossa marinha nos próximos vinte anos e isto com os nossos (IR) responsáveis políticos a gritarem aos quatro ventos que o nosso futuro é o MAR/Oceano, olhem se não fosse, eu sei que a CGD falhou nos testes de STRESS e são precisos (SÓ) mais € 2.000.000.000.00. ou seja o dobro do plafond que a MdG tem para dez anos, para novos equipamentos, para mais um FdP dum banco, só um banco. SEM COMENTÁRIOS

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Setembro 01, 2016, 09:37:04 pm
Também vejo um cenário muito negro para a nossa marinha nos próximos vinte anos e isto com os nossos (IR) responsáveis políticos a gritarem aos quatro ventos que o nosso futuro é o MAR/Oceano, olhem se não fosse, eu sei que a CGD falhou nos testes de STRESS e são precisos (SÓ) mais € 2.000.000.000.00. ou seja o dobro do plafond que a MdG tem para dez anos, para novos equipamentos, para mais um FdP dum banco, só um banco. SEM COMENTÁRIOS

Abraços
Só 2.000 milhões? Infelizmente não. Só o Estado vai injectar 4.000 milhões de euros este ano e os privados + 1.000 milhões de euros...... a somar aos 9 mil milhões que a CGD já derreteu ao estado. E vamos rezar para não termos de salvar mais nenhum banco.... apesar de já termos recebido muitos milhões de euros em dividendos e impostos, é verdade (excepto os últimos 5 anos em que só deu prejuízo...... a despejar os esqueletos que a CGD tinha no seu balanço!!!!!!).
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Setembro 01, 2016, 09:51:52 pm
 Os problemas nesta área não se resolvem sendo optimista. Resolvem-se com competência e investimento.

 Desde o início deste regime em 25/04/74, quanto é que ele investiu na marinha em meios navais novos?

 Exceptuando os 2 NPO (e lembram-se certamente do folhetim ridículo que durou 10 anos para os colocar a navegar) e as fragatas MEKO que foram subsidiadas em 60%, senão hoje não havia fragatas VdG. A resposta é ZERO!

 Por isso é que eu digo que não vai haver qualquer investimento nestes e outros meios no futuro. Então quando estávamos com uma divida pública abaixo dos 60% do PIB, ele nunca foi feito. Porquê que agora quando já passamos os 130% e estamos à beira do 4º resgate (muito provavelmente lá para Novembro), o poder político iria fazer esses investimentos?

 O futuro da Marinha vai ser andarmos à "cata" de navios abatidos ao efectivo de outras marinhas aliadas e rebocá-los para Portugal para levarem cá uma "pintadela" e fazerem-lhe a revisão. E pronto já está!

 Portugal é dos poucos países que conheço que já não se envergonha da sua própria indigência e do seu amadorismo.
 Eu sei que a verdade no nosso país, muitas vezes ofende. Mas tenho este péssimo defeito que é ver as coisas tal como elas são...

 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 02, 2016, 02:07:12 am
Eu continuo a apostar no Etna que os italianos vão desactivar daqui a uns anos. O timeline descrito na notícia cai que nem uma luva.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 02, 2016, 09:41:46 am
Eu continuo a apostar no Etna que os italianos vão desactivar daqui a uns anos. O timeline descrito na notícia cai que nem uma luva.
Sim, tirando o Etna não estou a ver mais nada de jeito.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F2%2F5%2F4%2F985452.jpg&hash=087b37468a02d90014381d43c820dd0c)
Embora isto com o MDN português seja sempre relativo. Com os Franceses a desactivar a classe Durance (o Meusse saiu de serviço em 2014), não me admiro nada...  :(
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F6%2F4%2F2378469.jpg&hash=91bde9c326838d4bd4ca433479143cd3)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecedor da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2016, 12:48:44 pm
Eu continuo a apostar no Etna que os italianos vão desactivar daqui a uns anos. O timeline descrito na notícia cai que nem uma luva.
Sim, tirando o Etna não estou a ver mais nada de jeito.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F2%2F5%2F4%2F985452.jpg&hash=087b37468a02d90014381d43c820dd0c)
Embora isto com o MDN português seja sempre relativo. Com os Franceses a desactivar a classe Durance (o Meusse saiu de serviço em 2014), não me admiro nada...  :(
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F6%2F4%2F2378469.jpg&hash=91bde9c326838d4bd4ca433479143cd3)

Saudações



As infos que tenho sobre este navio dizem-me que apenas em 2025 será desactivado !!
Com um bocado de sorte, até lhe colocamos uma OM 76mm, pois pelo que li está preparado para tal, e também passa a fazer de fragata em caso de necessidade, com a mais valia de poder ter um EH101 orgânico !!
A Guarnição de 160 elementos é que é a doer !!!!

http://www.naval-technology.com/projects/etna/

Um Navio da classe Stromboli,  penso que seria mais adequado ás nossas necessidades e ainda por cima o primeiro vai ser desactivado em 2018 ??? A idade é que é uma merda são de 1978, já tem quase 40 anos, e para comprar sucata, já me bastou os folhetins do SIROCO !!

Abraços

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 02, 2016, 01:24:49 pm
Pelo que li a retirada do Etna vai ser antecipada uns anos. A ideia é desactivá-lo quando o Vulcano (LSS)  entrar ao serviço, à semelhança do que fizeram os holandeses (se bem que estes até se anteciparam com a venda do Amsterdam). Quanto a mim este seria o navio ideal para colocar uma das peças do Yamato  ;D

Quanto à dimensão da guarnição, é típica de meados dos anos 90, semelhante à do Amsterdam ou do Patiño, se bem que estes dois últimos têm maior deslocamento e capacidade aérea. O Cantabria sendo 15 anos mais novo que o Patiño ja tem uma guarnição de 120.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Setembro 02, 2016, 04:42:57 pm
 Isso do Etna é uma hipótese real, ou é apenas um "wishful thinking"?

 Mas agora andamos à sucata por essas marinhas da NATO, tipo Uruguai ou Bangladesh?

 O mais sensato por parte dos responsáveis da Armada seria não andarem por exemplo a adquirir navios encostados por outros com 20 anos, tal como fizeram com aqueles navios dinamarqueses. Porque ao fazerem isto, estão a habituar mal o poder político e a dar-lhes um sinal que gastando meia dúzia de patacos, "desenrasca-se" a situação com uns navios com 20 anos para substituírem outros com 40 que já deviam estar abatidos há 20. Seria sim, deixá-los apodrecer todos e não os substituir por outros velhos.

 Neste caso é deixar o Bérrio até ele dar as últimas e encostá-lo. E um dia quando for necessário desempenhar uma missão de extrema importância para o país em que seja necessário usar um navio reabastecedor para a missão poder ser executada com sucesso. Os responsáveis da Marinha comunicam ao poder político que não se pode executar a missão. E aí talvez o poder político acorde de vez para o problema.

Teria sido também mais inteligente deixar os Cacine até ao fim e não ter ido ao depósito de navios abatidos na Dinamarca. Até um dia o poder político reparar na situação e perguntar à Marinha porque é que o país não tinha navios a patrulhar a costa. E assim sucessivamente...
 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 05, 2016, 08:36:02 pm
É só escolher;

Lista de AOR's em serviço - Replenishment Ships

•Berlin class (Type 702) combat support ship ◦Builder: Germany
◦Displacement: 20,240 tons
◦Operator German Navy: 3 in servisse.

•Dayun class stores ship ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 11,000 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 2 in service

•Fort Rosalie class replenishment ship ◦Builder: United Kingdom
◦Displacement: 23,890 tons
◦Operator: Royal Navy, ( Royal Fleet Auxiliary), 2 in service

•Fort Victoria class replenishment oiler ◦Builder: United Kingdom
◦Displacement: 32,818 tons
◦Operator: Royal Navy, ( Royal Fleet Auxiliary), 1 in service

•Kilauea class ammunition ship (AE 32) ◦Builder: United States
◦Displacement: 20,000 tons
◦Operator: United States Navy: 4 in commission

•Lewis and Clark class dry cargo/ammunition ship (T-AKE-1) ◦Builder: United States
◦Displacement: 41,000 tons
◦Operator: United States Navy: 14 in commission

•Mars class stores ship (AFS 1) ◦Builder: United States
◦Displacement: 17,300 tons
◦Operator: United States Navy: 3 in commission

•Nancang replenishment ship ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 37,000 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 1 in commission

•Ness class stores ship (AFS 8) ◦Builder: United Kingdom
◦Displacement: 16,800 tons
◦Operator: United States Navy: 3 in commission, former Royal Navy ships

•"Protecteur" class replenishment ships ◦Builder: Canada
◦Displacement: 24,700 tons
◦Operator: Royal Canadian Navy: 2 in service

•Stromboli class replenishment ship ◦Builder: Italy
◦Displacement: 8,700 tons
◦Operator: Marina Militare: 2 in service

•Supply class fast combat replenishment ship (AOE 6) ◦Builder: United States
◦Displacement: 50,000 tons
◦Operator: United States Navy: 4 in commission

Abraços

Título: Re: Novo Reabastecedor da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 05, 2016, 08:39:00 pm
E vão mais uns quantos:

Lista de abastecedores de frota:


•Amsterdam fleet oiler ◦Displacement: 17,000 tons
◦Operator: Netherlands, 1 in service

•Alyay class fleet oiler (Project 160) ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 7,225 tons
◦Operator: Russian Navy: 4 in service

•Boris Chilikin class fleet oiler (Project 1559) ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 22,460 tons
◦Operator: Russian Navy: 4 in service

•Chesapeake class transport tanker (AOT 5084) ◦Builder: United States
◦Displacement: 65,000 tons
◦Operator: United States Navy: 2 in commission

•Dubna class fleet oiler ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 11,140 tons
◦Operator: Russian Navy: 2 in service

•Durance class replenishment oiler ◦Builder: France / Australia
◦Displacement: 17,900 tons
◦Operators: ◾ French Navy: 4 in service
◾ Argentine Navy: 1 in service, former Durance
◾ Royal Australian Navy: 1 in service as HMAS Success (built in Australia)


•Fulin class coastal tanker ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 2,200 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 19 in service

•Fuqing class fleet oiler ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 21,740 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 2 in service

•Fuzhou class coastal tanker ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 1,200 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 32 in service

•Gus W. Darnell class transport tanker (AOT 1125) ◦Builder: United States
◦Displacement: 40,000 tons
◦Operator: United States Navy: 5 in commission

•Henry J. Kaiser class fleet oiler ◦Builder: United States
◦Displacement: 42,000 tons
◦Operator: United States Navy: 13 in commission

•Jinyou class coastal tanker ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 4,800 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 3 in service

•Khobi class coastal tanker ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 1,525 tons
◦Operators: ◾ Albanian Naval Defense Forces: 1 delivered in 1959


•Leizhou class coastal tanker ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 900 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 9 in service

•Olekma class fleet oiler ◦Builder: Finland
◦Displacement: 6,440 tons
◦Operator: Russian Navy: 2 in service

•Panarea class Gasoline tanker ◦Builder: Italy
◦Displacement: 863 tons
◦Operator: Marina Militare: 4 in service

•Rhön class tanker ◦Builder: Germany
◦Displacement: 14,169 tons
◦Operator: German Navy, 2 in service

•Rover class tanker ◦Builder: United Kingdom
◦Displacement: 11,500 tons (loaded)
◦Operators: ◾ Indonesian Navy, 1 in service
◾ Portuguese Navy, 1 in service
◾ Royal Navy ( Royal Fleet Auxiliary), 2 in service


•Shengli class coastal tanker ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 4,940 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 2 in service

•HMAS Sirius replenishment tanker ◦Builder: South Korea
◦Displacement: 25,000 tons
◦Operator: Royal Australian Navy: 1 in service

•Uda class fleet oiler (Project 577) ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 7,160 tons
◦Operator: Russian Navy: 5 in service

•Vyaz'ma fleet oiler ◦Displacement: 8,900 tons
◦Operator: Russian Navy

•Walchensee class tanker ◦Builder: Germany
◦Displacement: 2,191 tons
◦Operator: German Navy, 2 in service

•Wave Knight class tanker ◦Builder: United Kingdom
◦Displacement: 34,500 tons
◦Operator: Royal Navy, ( Royal Fleet Auxiliary), 2 in service

•Zuiderkruis fleet oiler ◦Displacement: 16,900 tons
◦Operator: Netherlands, 1 in servisse

Abraços

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 05, 2016, 10:11:30 pm
A malta não aprende nada  ;D . Anda à 54 anos a mamar os Aloutte III mesmo já só voando meia dúzia e fazendo apenas instrução na FAP, e no mínimo vão ter de levar com o dito até 2018, mas ainda sonham acordados com navios novinhos em folha. Ah, e uma novidade, quem mete lá os políticos que à 40 anos desprestigiam constantemente as forças armadas e as colocam na penúria de meios humanos e materiais são os votantes. E desde deputados a governantes  só falando a partir do 25 de Abril de 1974 (alguns até já andavam na política antes), pouco ou nada mudaram. Aliás desde as legislativas às autárquicas passando pelas europeias as figuras eleitas são sempre as mesmas ...  ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-xCTIbnowe7s%2FU-3NL5oeUnI%2FAAAAAAAAqIk%2FXD4skKK8YLs%2Fs1600%2FDSC_5800.JPG&hash=b6a3ad6b38437921bb464e52462a58f0)
Mas já agora, das João Coutinho e Baptista de Andrade que restam (uma de cada classe) e operaram até puderam, quantas foram substituídas? Pois...  ::)
(https://sectormaritimo.es/wp-content/uploads/2016/02//bac_cantabria_sidney_21_02_2013.jpg)
Citar
Cantabria in Sidney harbour
Já agora os "Nuestros Hermanos" tem se fartado de alugar os seus abastecedores tanto a Australianos como Canadianos, quem sabe não faziam aqui um preço de amigo aos irmãos peninsulares. E os políticos (aqueles que são eleitos) até estão habituados a fazer leasing dos popós de alta cilindrada a 4 anos...   ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hanstoom.com%2Fimg%2Fs2%2Fv60%2Fp1681829578-4.jpg&hash=4613bf11dac78d18d0797eb80e1872a8)
Citar
Canadian Nature Visions | SPS Patiño (A14)

Saudações  :G-beer2:

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 09, 2016, 12:20:37 am
bora...

Citar
Canada's ever dwindling navy will lose Preserver October 21

(https://pbs.twimg.com/media/Crs9pA8XgAAxuQN.jpg)

https://twitter.com/seawaves_mag
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2017, 05:24:07 pm
Se calhar ainda vamos apanhar com este abastecedor, como substituto do NRP Bérrio, e por vinte milhões...................e só com trinta anos ;D  ;) ;D ;D ;D ;D

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11)


Replacement[edit]
The RNZN has now selected a replacement for the Endeavour. The ship was due to be decommissioned in 2013, but was retained after an 18-month refit to make the ship meet standards for double-hulled tankers.[2] In March 2015, a request for tender for a replacement vessel was released by the New Zealand Ministry of Defence.[2] The new retirement date is predicted to be April 2018.[2]

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F1024px-HMNZS_Endeavour_zpscurmukgw.jpg&hash=198362083e80f52e20c98fc0508253b2) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/1024px-HMNZS_Endeavour_zpscurmukgw.jpg.html)
Endeavour berthed at Devonport Naval Base in 2007

Tender requirements for the replacement replenishment vessel included a propulsion system, built around two diesel engines to provide a range of 6,400 nautical miles (11,900 km; 7,400 mi) at 16 knots (30 km/h; 18 mph), armament equivalent to two Mini Typhoon mounts and a Phalanx CIWS, facilities to operate a helicopter, and a container deck capacity of at least 12 TEU shipping containers.[2] In September 2015, Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering and Hyundai Heavy Industries were shortlisted for the final phase of the tender.[3]

On 18 July 2016 the Minister of Defence announced that Hyundai Heavy Industries will construct Endeavour's replacement, at a cost of NZ$493,000,000, with an estimated in service date of 2020.[4] The new vessel will have enhanced capabilities in Antarctica,[5] the ability to carry and refuel helicopters, as well as replenish with both fuel and fresh water.[6] It will feature a LEADGE bow as part of the "Enviroship" design. Rolls-Royce is supplying the propulsion that includes a Combined Diesel Electric and Diesel (CODLAD) propulsion plant based on twin Bergen main engines. These will each drive, via reduction gears, a controllable pitch propeller. Electrical power will be from four MTU generator sets.[7]

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2017, 05:31:35 pm
Para os nossos padrões militares é quase novo  ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2017, 05:35:03 pm
Para os nossos padrões militares é quase novo  ;D

e se tivéssemos a sorte de comprar o NPL deles, o HMNZS Canterbury, esse era mesmo a estrear com onze anos para nós ainda nem fez a rodagem !!!!!

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Canterbury_(L421)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Fevereiro 17, 2017, 05:53:15 pm
Se calhar ainda vamos apanhar com este abastecedor, como substituto do NRP Bérrio, e por vinte milhões...................e só com trinta anos ;D  ;) ;D ;D ;D ;D

O Bérrio faz 50 anos pro ano ;) !! E lá está a fasquia dos 20 milhões!! Eh pá.. Já não digo nada!  ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 17, 2017, 06:24:42 pm
Se calhar ainda vamos apanhar com este abastecedor, como substituto do NRP Bérrio, e por vinte milhões...................e só com trinta anos ;D  ;) ;D ;D ;D ;D

O Bérrio faz 50 anos pro ano ;) !! E lá está a fasquia dos 20 milhões!! Eh pá.. Já não digo nada!  ;D

O irmão dele na Royal Navy vai-se reformar em Março, e segundo a notícia o RFA Fort Vitoria também vai deixar de navegar quando estiverem operacionais os reabastecedores do programa MARS.

Talvez o governo Poruguês esteja a contar com o BREXIT a queda da Libra e a subida do euro para fazer uma aquisição por 20M€?  ::)

http://www.meretmarine.com/fr/content/le-doyen-des-ravitailleurs-britanniques-tire-sa-reverence (http://www.meretmarine.com/fr/content/le-doyen-des-ravitailleurs-britanniques-tire-sa-reverence)

Nasceu em 1988 , foi renovado pela ultima vez em 2014 e tem espaço para 3 EH-110, que mais pode uma pessoa querer.... provavelmente ir ao médico pedir que lhe mudem a medicação. :-\

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Fort_Victoria_(A387) (https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Fort_Victoria_(A387))

Cumprimentos,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2017, 06:44:37 pm
Isso são helis a mais para nós  8) Com essa aquisição nunca mais adquiriam um LPD. Agora a sério, esse reabastecedor é demasiado grande para as nossas necessidades e precisa de uma guarnição elevada. Claro que se nunca levar helis (o que é provável) já é diferente e os requisitos de pessoal são mais baixos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2017, 07:26:12 pm
Isso são helis a mais para nós  8) Com essa aquisição nunca mais adquiriam um LPD. Agora a sério, esse reabastecedor é demasiado grande para as nossas necessidades e precisa de uma guarnição elevada. Claro que se nunca levar helis (o que é provável) já é diferente e os requisitos de pessoal são mais baixos.

Vais ver que o Endeavour ainda aparece por cá !!!!!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fhmnzs-endeavour_8615801_1018463.940x1000_zpsx94ovcdg.jpg&hash=b2d616ac9c09439e62299b42ae3079db) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/hmnzs-endeavour_8615801_1018463.940x1000_zpsx94ovcdg.jpg.html)

Até tem Hangar e tudo................ :G-beer2:
Eu sei, eu sei Ice e Luso que não precisamos de Hangares pois não temos Helis suficientes, mas que mal faz ter hangar até se podem guardar uns (I)Migrantes quando o Navio for para o Mediterrâneo, ou mesmo levar de volta as dezenas de Argelinos que, são apanhados no Aeroporto de Lisboa, depois de terem estado a treinar os 3000 obstáculos.

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2017, 07:31:42 pm
Eu continuo a apostar no Etna. Vai estar disponível dentro de uns dois anos e é todo modernaço para os nossos padrões. Não te esqueças que somos pobres, mas com tiques de rico e não vamos querer um chaço qualquer. Vai ser um chaço mas de marca boa. Olha a tourada que foi com o Siroco.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 17, 2017, 07:32:43 pm
Isso são helis a mais para nós  8) Com essa aquisição nunca mais adquiriam um LPD. Agora a sério, esse reabastecedor é demasiado grande para as nossas necessidades e precisa de uma guarnição elevada. Claro que se nunca levar helis (o que é provável) já é diferente e os requisitos de pessoal são mais baixos.
Colocas uma grua e já está um LPD improvisado/reabestecedor capaz de levar helis e veículos sempre que preciso feito à nossa medida...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2017, 07:35:20 pm
Se calhar ainda vamos apanhar com este abastecedor, como substituto do NRP Bérrio, e por vinte milhões...................e só com trinta anos ;D  ;) ;D ;D ;D ;D

O Bérrio faz 50 anos pro ano ;) !! E lá está a fasquia dos 20 milhões!! Eh pá.. Já não digo nada!  ;D

O irmão dele na Royal Navy vai-se reformar em Março, e segundo a notícia o RFA Fort Vitoria também vai deixar de navegar quando estiverem operacionais os reabastecedores do programa MARS.

Talvez o governo Poruguês esteja a contar com o BREXIT a queda da Libra e a subida do euro para fazer uma aquisição por 20M€?  ::)

http://www.meretmarine.com/fr/content/le-doyen-des-ravitailleurs-britanniques-tire-sa-reverence (http://www.meretmarine.com/fr/content/le-doyen-des-ravitailleurs-britanniques-tire-sa-reverence)

Nasceu em 1988 , foi renovado pela ultima vez em 2014 e tem espaço para 3 EH-110, que mais pode uma pessoa querer.... provavelmente ir ao médico pedir que lhe mudem a medicação. :-\

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Fort_Victoria_(A387) (https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Fort_Victoria_(A387))

Cumprimentos,

Penso serem unidades grandes demais para a nossa Marinha, mas quem sabe, já não digo nada !!
Mas, o Rover é da idade do nosso Bérrio, uns dois anos mais novo, a comprar por chapa vinte preferia o Neozelandês, sem dúvida até já está a cumprir as normas do duplo casco, uma mais valia para durar mais vinte e cinco anos na nossa MdG, :nice: :nice: :nice:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2017, 07:38:57 pm
Eu continuo a apostar no Etna. Vai estar disponível dentro de uns dois anos e é todo modernaço para os nossos padrões. Não te esqueças que somos pobres, mas com tiques de rico e não vamos querer um chaço qualquer. Vai ser um chaço mas de marca boa. Olha a tourada que foi com o Siroco.
     

Ora porra por essas e por outras é que eu fui á Alemanha comprar o meu carrão............. :banana: :banana: :banana: :banana: :banana:
Mas olha que o Siroco era uma armadinha do caruncho, ainda bem que não ficamos com ele !!!!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ARIES em Fevereiro 17, 2017, 08:00:58 pm
Eu tenho esperança que um dia destes os srs. da Martifer convençam os seus amigos políticos que construir este navio será bom para a carteira de todos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 17, 2017, 09:33:40 pm
Isso são helis a mais para nós  8) Com essa aquisição nunca mais adquiriam um LPD. Agora a sério, esse reabastecedor é demasiado grande para as nossas necessidades e precisa de uma guarnição elevada. Claro que se nunca levar helis (o que é provável) já é diferente e os requisitos de pessoal são mais baixos.

Vais ver que o Endeavour ainda aparece por cá !!!!!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fhmnzs-endeavour_8615801_1018463.940x1000_zpsx94ovcdg.jpg&hash=b2d616ac9c09439e62299b42ae3079db) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/hmnzs-endeavour_8615801_1018463.940x1000_zpsx94ovcdg.jpg.html)

Até tem Hangar e tudo................ :G-beer2:
Eu sei, eu sei Ice e Luso que não precisamos de Hangares pois não temos Helis suficientes, mas que mal faz ter hangar até se podem guardar uns (I)Migrantes quando o Navio for para o Mediterrâneo, ou mesmo levar de volta as dezenas de Argelinos que, são apanhados no Aeroporto de Lisboa, depois de terem estado a treinar os 3000 obstáculos.

Cumprimentos

Não é o caso termos  helicopteros ou não!
A triste realidade é que mais depressa adquiriam um destes: (ver foto) para Almirantes, Generais e politicos aposentados passearem  no Douro que adquiriam alguma coisa  que de facto aumentasse a capacidade operacional das Forças Armadas

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Fso05xc.jpg&hash=c95ef06a99a67c3a7c6017c9a8413103)

PS: NVF nós precisamos de hagares e de helicópteros  e de tudo mais, mas enquanto não alterarmos a conjuntura que se banqueteia à sombra do orçamento, nunca os vamos ter, por isso nem vale a pena discutir ( sonhar) com alguma coisa de jeito!
Tivemos  a sorte de comprar 2 submarinos, TOP,  porque serviram para alguns espertos meterem uns milhões ao bolso!
Eles não voltam a cair num erro desses, material militar da muito nas vistas, preferem engordar com fatias do orçamento menos visíveis e polémicas aos olhos do cidadão comum.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 18, 2017, 10:31:04 am
A Revell deve ter vários AORs disponiveis.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Março 22, 2017, 05:01:15 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/17311134_1409348575752988_287133183882937601_o.jpg?oh=89ff79a195b08ed6eda914a3403eb274&oe=5966B2C6)

Segundo a Marinha Portuguesa:
"O Embaixador da República da Coreia, S.E. Chul-min Park foi recebido em audiência pelo Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional, almirante António Silva Ribeiro. O encontro decorreu em ambiente salutar, de diálogo e partilha."

Sim. Não deve ter passado disso: ambiente salutar, diálogo (conversa de salão) e partilha.

Coitado do Sr. Embaixador sul-coreano que apesar vir de boa-fé, veio perder tempo com esta gente.
Ingenuamente os sul-coreanos constatando que a Marinha portuguesa possuía um navio reabastecedor (em que a única modernização digna desse nome que foi sujeito, ainda estava nas mãos dos britânicos) num estado obsolescência profunda e como a Royal Navy está a substituir navios idênticos por novos construídos na Coreia do Sul. Naturalmente pensaram, manda-se lá o nosso "homem" em Lisboa falar com os portugueses para tentar vender um novo navio reabastecedor (pensando eles que a Marinha irá continuar com essa valência) e proporcionar futuras conversações negociais entre os estaleiros e os responsáveis portugueses na tentativa de vender o navio.

Só que eles ainda não viram com o tipo de gente que se vieram meter. Quando cá lhes disserem que o orçamento para esse eventual navio é de 20 milhões de euros, os sul-coreanos vão pensar que estamos a fazer pouco deles ou que é uma cena para os "apanhados".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 23, 2017, 03:23:09 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/17311134_1409348575752988_287133183882937601_o.jpg?oh=89ff79a195b08ed6eda914a3403eb274&oe=5966B2C6)

Segundo a Marinha Portuguesa:
"O Embaixador da República da Coreia, S.E. Chul-min Park foi recebido em audiência pelo Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional, almirante António Silva Ribeiro. O encontro decorreu em ambiente salutar, de diálogo e partilha."

Sim. Não deve ter passado disso: ambiente salutar, diálogo (conversa de salão) e partilha.

Coitado do Sr. Embaixador sul-coreano que apesar vir de boa-fé, veio perder tempo com esta gente.
Ingenuamente os sul-coreanos constatando que a Marinha portuguesa possuía um navio reabastecedor (em que a única modernização digna desse nome que foi sujeito, ainda estava nas mãos dos britânicos) num estado obsolescência profunda e como a Royal Navy está a substituir navios idênticos por novos construídos na Coreia do Sul. Naturalmente pensaram, manda-se lá o nosso "homem" em Lisboa falar com os portugueses para tentar vender um novo navio reabastecedor (pensando eles que a Marinha irá continuar com essa valência) e proporcionar futuras conversações negociais entre os estaleiros e os responsáveis portugueses na tentativa de vender o navio.

Só que eles ainda não viram com o tipo de gente que se vieram meter. Quando cá lhes disserem que o orçamento para esse eventual navio é de 20 milhões de euros, os sul-coreanos vão pensar que estamos a fazer pouco deles ou que é uma cena para os "apanhados".

Fizeram este para os Indonésios por 32 milhões de euros. Ora se vendêssemos as duas corvetas aos filipinos por 7 milenas cada ainda dava orçamento para meter umas mangueiras e tínhamos um dois em um. Mas à quem não goste da construção Sul Coreana, portanto...  ;D ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F633%2F57633%2Fmain_p1367057.jpg&hash=ee004f5903a3cfe3a9a6382d9ddb3a07)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.metrotvnews.com%2Fdynamic%2Fphotos%2F2015%2F04%2F10%2F11994%2Fkri1.jpg%3Fw%3D1111&hash=d8e01d301f4b749a273f0c8cd494f42c)

Saudações  :P ;)

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Tanjung_Dalpele (https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Tanjung_Dalpele)

 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 06, 2017, 11:49:08 am
Em relação a um novo navio-reabastecedor para a Marinha a minha opinião é, se quisessemos novo e dinheiro não fosse problema, adorava um JSS Karel Doorman, aquilo é um espetaculo, faz tudo, é um canivete-suiço do mar, até tira cafés ;D. Se quisessemos novo mas para valores menores, tinhamos que ir para um reabastecedor "convencional", construido na Coreia do Sul, Espanha, etc.

Mas como não deve haver dinheiro para novo, temos que ir para um usado, e dos que andam por ai, gosto do Patino Espanhol, ou do Etna Italiano, a seguir a esses acho interessantes mas menos provável os Wave britânicos (são demasiado recentes, 2003, os bifes não se devem querer livrar deles tão cedo) e o RFA Fort Victoria (demasiado velho, entrou ao serviço em 1994), outro problema dos navios britânicos é que são todos umas bestas de 30.000 toneladas, cerca do triplo do Bérrio.

Os Franceses tem a classe Durance, com 3 navios, mas como foram construidos entre 1973-1990, não sei a idade deles ao certo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2017, 11:58:03 am
Em relação a um novo navio-reabastecedor para a Marinha a minha opinião é, se quisessemos novo e dinheiro não fosse problema, adorava um JSS Karel Doorman, aquilo é um espetaculo, faz tudo, é um canivete-suiço do mar, até tira cafés ;D. Se quisessemos novo mas para valores menores, tinhamos que ir para um reabastecedor "convencional", construido na Coreia do Sul, Espanha, etc.

Mas como não deve haver dinheiro para novo, temos que ir para um usado, e dos que andam por ai, gosto do Patino Espanhol, ou do Etna Italiano, a seguir a esses acho interessantes mas menos provável os Wave britânicos (são demasiado recentes, 2003, os bifes não se devem querer livrar deles tão cedo) e o RFA Fort Victoria (demasiado velho, entrou ao serviço em 1994), outro problema dos navios britânicos é que são todos umas bestas de 30.000 toneladas, cerca do triplo do Bérrio.

Pergunta ingénua: qual é afinal o problema com a construção naval militar na Coreia do Sul? A RFA recebeu agora o primeiro de 4 AOR's lá construídos, e o que não falta por aí são exemplos de encomendas de navios militares aos estaleiros sul-coreanos. É um problema de qualidade, de fiabilidade, de segurança ou, pelo contrário, do eterno bolso furado ou de orgulho sem sentido?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 06, 2017, 04:10:48 pm
Eu acho que se é bom para Britânicos e Noruegueses, é excelente para nós.

Neste site tem os preços desses navios todos e mais que queiram procurar.
http://nationsdawnofanera.weebly.com/-auxiliary-vessels.html

PS: Este link pertence a um jogo lool, não sei até que ponto se pode confiar na sua informação ;D.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 06, 2017, 04:16:28 pm
Só por curiosidade, a 20 Milhões mais iva este título do tópico faz sentido?  :rir: :rir: :rir: :rir:
Citar
Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa

Saudações  :jok: :jok: :jok: :jok:

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2017, 04:56:45 pm
Eu continuo a apostar no Etna. Vai estar disponível dentro de uns dois anos e é todo modernaço para os nossos padrões. Não te esqueças que somos pobres, mas com tiques de rico e não vamos querer um chaço qualquer. Vai ser um chaço mas de marca boa. Olha a tourada que foi com o Siroco.

Vinha o Etna e um LPD da classe San Giorgio. Mas pronto, quem estou a querer enganar com isto já que superaria de longe a fabulosa quantia de 20M€ + IVA?  :jok:

É verdade, o que é feito do Principe de Astúrias?  :conf:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Abril 06, 2017, 04:59:59 pm
Só por curiosidade, a 20 Milhões mais iva este título do tópico faz sentido?  :rir: :rir: :rir: :rir:
Citar
Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa

Saudações  :jok: :jok: :jok: :jok:

Para nós será sempre "novo"  ;D ;D ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Abril 07, 2017, 07:52:02 pm
 As pessoas podem sonhar, conceber hipóteses e fazer conjunturas: tudo bem.

 Mas não irá haver nenhum substituto para o Bérrio por duas razões lógicas e fundamentais. Isto se quisermos olhar para o problema de forma realista e objectiva:
a primeira é que não há qualquer vontade política para o fazer e a segunda pura e simplesmente não existe no mercado uma possibilidade em segunda-mão que esteja em condições de ser adquirida e durar mais 20 ou 25 anos. Ainda por cima gastando só 20 milhões. Ora os nossos amadores decisores politicos e militares sabem perfeitamente disso.

A única credível foi o navio holandês Amsterdam que foi seguramente "oferecido" a Portugal. Só que provavelmente queriam-no de "borla" ou simplesmente o recusaram, antes de ser vendido ao Peru que se chegou à frente por ter a consciência que além de ser um excelente investimento, era uma oportunidade única e irrepetível.

Quanto a LPDs ainda pior. Se não conseguimos ter um reabastecedor quanto mais um navio anfíbio? Com tanto desinvestimento, a marinha perdeu de forma dolosa muita capacidade e "massa critica" ao nivel de pessoal para poder gerir e operar um LPD.
O caso do Siroco foi um exemplo notável. Apesar de nos ser oferecido por um preço baixíssimo e o navio estar em condições muito aceitáveis, chegada à hora da verdade e das decisões, as "perninhas" dos responsáveis da marinha começaram a tremer de medo por começarem a ter consciência de já não possuírem capacidade estrutural e de logistica (ou em bom português corrente: "pedalada") para operar um navio com aquelas caracteristicas. Daí sairem cá para fora aquelas desculpas esfarrapadas do EH101 e dos Leopard.

A actual capacidade da nossa marinha em absorver "novos" meios e capacidades, está limitada à compra de cascos de navios já abatidos e consequente reboque para Portugal para serem cá pintados e limpos por dentro.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 15, 2017, 03:20:30 pm
Quem sabe se com a entrada deste nosso novo AOR, o nosso não possa vir do  navio a ser substituídor!

Citar
Trieste, April 10, 2017 – The launching ceremony of the bow section of the LSS logistic support unit “Vulcano”, took place today at the shipyard in Castellammare di Stabia (Naples) in the presence of the Italian Minister of Defence, Roberta Pinotti. The unit was ordered to Fincantieri within the renewal plan of the Italian Navy’s fleet.

The bow section launched today, 94 meters long, 24 meters wide, 16.3 meters high, weighing about 4.100 tons, will be transported by sea to the shipyard in Muggiano (La Spezia), where it will be assembled to set up the entire unit with the stern section. The delivery of the LSS is scheduled in 2019.

http://www.defenseforces.com/2017/04/13/fincantieri-bow-section-lss-logistic-support-unit-vulcano-launched-castellammare/.

por esta noticia haverá um AOR disponivel em 2019.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 15, 2017, 09:23:20 pm
Já foi mencionado, muitas vezes, neste tópico que o Etna estaria disponível em 2019. É um bom navio, mas se os italianos pedirem mais de 20 milhões já era. Talvez seja mais indicado para uma marinha mais avançada da América do Sul.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 14, 2017, 05:52:20 pm
As pessoas podem sonhar, conceber hipóteses e fazer conjunturas: tudo bem.

 Mas não irá haver nenhum substituto para o Bérrio por duas razões lógicas e fundamentais. Isto se quisermos olhar para o problema de forma realista e objectiva:
a primeira é que não há qualquer vontade política para o fazer e a segunda pura e simplesmente não existe no mercado uma possibilidade em segunda-mão que esteja em condições de ser adquirida e durar mais 20 ou 25 anos. Ainda por cima gastando só 20 milhões. Ora os nossos amadores decisores politicos e militares sabem perfeitamente disso.

A única credível foi o navio holandês Amsterdam que foi seguramente "oferecido" a Portugal. Só que provavelmente queriam-no de "borla" ou simplesmente o recusaram, antes de ser vendido ao Peru que se chegou à frente por ter a consciência que além de ser um excelente investimento, era uma oportunidade única e irrepetível.

Quanto a LPDs ainda pior. Se não conseguimos ter um reabastecedor quanto mais um navio anfíbio? Com tanto desinvestimento, a marinha perdeu de forma dolosa muita capacidade e "massa critica" ao nivel de pessoal para poder gerir e operar um LPD.
O caso do Siroco foi um exemplo notável. Apesar de nos ser oferecido por um preço baixíssimo e o navio estar em condições muito aceitáveis, chegada à hora da verdade e das decisões, as "perninhas" dos responsáveis da marinha começaram a tremer de medo por começarem a ter consciência de já não possuírem capacidade estrutural e de logistica (ou em bom português corrente: "pedalada") para operar um navio com aquelas caracteristicas. Daí sairem cá para fora aquelas desculpas esfarrapadas do EH101 e dos Leopard.

A actual capacidade da nossa marinha em absorver "novos" meios e capacidades, está limitada à compra de cascos de navios já abatidos e consequente reboque para Portugal para serem cá pintados e limpos por dentro.

Isso é que foi uma oportunidade perdida pois o Amsterdam era relativamente recente e aparentava estar em bom estado. Poderia certamente cumprir a sua missão por muitos anos....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 20, 2017, 04:14:35 pm
Duas infos que fiquei a saber no dia da marinha!

O Berrio ou vai para uma revisão profunda ou então vai ter que se aguentar até 2020 e depois logo de vê.
- Os filipinos andavam por cá a ver as fragatas, corvetas e até o NPO, por isso ainda deve a ver interesse por parte deles nos nossos navios!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 20, 2017, 05:18:41 pm
Duas infos que fiquei a saber no dia da marinha!

O Berrio ou vai para uma revisão profunda ou então vai ter que se aguentar até 2020 e depois logo de vê.
- Os filipinos andavam por cá a ver as fragatas, corvetas e até o NPO, por isso ainda deve a ver interesse por parte deles nos nossos navios!

Só faltava agora era os filipinos quererem alguma, ou as, Vasco da Gama.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 20, 2017, 09:45:59 pm
Duas infos que fiquei a saber no dia da marinha!

O Berrio ou vai para uma revisão profunda ou então vai ter que se aguentar até 2020 e depois logo de vê.
- Os filipinos andavam por cá a ver as fragatas, corvetas e até o NPO, por isso ainda deve a ver interesse por parte deles nos nossos navios!

Só faltava agora era os filipinos quererem alguma, ou as, Vasco da Gama.  ::)
Não querem uns almirantes? Temos de sobra, novinhos a estrear, já vem polidos e podem levar de bónus os que lhes passam graxa de forma a andarem sempre reluzentes e que só falam quando são corridos. Desde que lhes paguem o ordenado é garantido que mesmo que só restem barcos a remos, continuam a achar que têm uma frota de Porta-Aviões  ;D :jok:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-g4GABXFZ4_Y%2FS12SKwzsbGI%2FAAAAAAAABpU%2FQJI6xsJkhKM%2Fs1600%2FNRP%2BB%2525C3%2525A9rrio.jpg&hash=ac203e8d0820b5cb740fba305d00751b)
Por 20 milhões não estava a ver outra opção, senão a profunda revisão (espero que os 20 milhões cheguem, "sem desvios" e não se gaste milhões em acostagem, limpeza e outras tretas para "mamar" dinheiro aos contribuintes e deixar a marinha com "fisgas a montes"), ou a velha máxima "logo se vê" que aparece a 20 milhões mais IVA (o Etna não é de certeza). Enfim, mais do mesmo (pode ser que enrolem os filipinos com os "Tejo", que impressionam e com algumas milenas arranquem as LFC, projecto Alfeite ou Ex-ENVC).   ::) 8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F2%2F5%2F4%2F985452.jpg&hash=087b37468a02d90014381d43c820dd0c)
 
Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 21, 2017, 12:31:42 pm
Qualquer das soluções que ontem o Nélson adiantou poderá deixar a Marinha temporariamente sem um AOR, seja ela uma revisão profunda ou o "depois logo se vê". Mas parece que isso para o Almirantado não interessa para nada, só mais tarde virão as críticas quando já estiverem na reserva e reforma como de costume.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 25, 2017, 03:20:13 pm
Só pelo exercicio de pensamento, os estados unidos estão a tirar alguns dos Henry J. Kaiser class de serviço, até já venderam um ao chile. Não poderia ser uma hipotese ou não dá para os 20 milhões !?

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_J._Kaiser-class_oiler
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Maio 25, 2017, 03:50:41 pm
Só pelo exercicio de pensamento, os estados unidos estão a tirar alguns dos Henry J. Kaiser class de serviço, até já venderam um ao chile. Não poderia ser uma hipotese ou não dá para os 20 milhões !?

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_J._Kaiser-class_oiler

É um navio extremamaente sobredimensionado e com  um custo de manutenção astronómico para as capacidades e possibilidades da nossa marinha. É uma autêntica "bisarma".
Até agora os governos de forma negligente (com a cumplicidade das chefias que recebem muito acima da média, entre outros privilégios para não levantarem "ondas" ou problemas) têm empurrado este problema com a barriga para a frente. Chegando agora á situação limite do país estar na iminência de ficar sem esta capacidade, o que lhe retira ainda mais soberania da pouca que já possui, fruto dos 43 anos de desvarios.
Não existem soluções disponíveis minimamente aceitáveis no mundo real por 50 milhões, quanto mais por 20. Isto é simplesmente gozar com o pagode.

Resumindo, marinha com 2 submarinos, 2 fragatas antigas com alguns sistemas minimamente actualizados e mais baratos. E o resto é tudo tralha.  Um dia vamos nos entalar e bem por sermos um povo alienado, irresponsável e negligente. Isto que tem acontecido ao país até agora ainda não foi nada.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 25, 2017, 06:47:39 pm
Só pelo exercicio de pensamento, os estados unidos estão a tirar alguns dos Henry J. Kaiser class de serviço, até já venderam um ao chile. Não poderia ser uma hipotese ou não dá para os 20 milhões !?

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_J._Kaiser-class_oiler

É um navio extremamaente sobredimensionado e com  um custo de manutenção astronómico para as capacidades e possibilidades da nossa marinha. É uma autêntica "bisarma".
Até agora os governos de forma negligente (com a cumplicidade das chefias que recebem muito acima da média, entre outros privilégios para não levantarem "ondas" ou problemas) têm empurrado este problema com a barriga para a frente. Chegando agora á situação limite do país estar na iminência de ficar sem esta capacidade, o que lhe retira ainda mais soberania da pouca que já possui, fruto dos 43 anos de desvarios.
Não existem soluções disponíveis minimamente aceitáveis no mundo real por 50 milhões, quanto mais por 20. Isto é simplesmente gozar com o pagode.

Resumindo, marinha com 2 submarinos, 2 fragatas antigas com alguns sistemas minimamente actualizados e mais baratos. E o resto é tudo tralha.  Um dia vamos nos entalar e bem por sermos um povo alienado, irresponsável e negligente. Isto que tem acontecido ao país até agora ainda não foi nada.

Infelizmente é a mais pura da verdade. Nem sei que diga.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 27, 2017, 05:00:32 pm
Four Ships for the Price of One
See how the $500m Resolve-Class AOR compares to the $2bn planned Joint Support Ship
(https://pbs.twimg.com/media/C-_-kmfXoAAgfCK.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 27, 2017, 05:17:35 pm
Só por curiosidade alguem terá uma idea de qual será o preço do AOR mais pequeno da Damen o 16000?

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 28, 2017, 10:54:59 pm
Só por curiosidade alguem terá uma idea de qual será o preço do AOR mais pequeno da Damen o 16000?

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000
Nunca abaixo dos 200 milhões visto ser praticamente um JSS. Mas para isso mais valia o 19 000, com capacidade rol on rol off e lanchas de desembarque, além de ser abastecedor.  ;)
Citar
CAPABILITIES
- Replenishment at sea with solids and liquids;
- Conduct vertical replenishment operations and helicopter in-flight refueling;
- Medical facilities for role 1 or 2 medical service.

MISSIONS
- Support of the Naval fleet;
- Search and rescue operations;
- Humanitarian operations.

FEATURES
- Helicopter deck and grid;
- Hangar for 2 medium sized helicopters;
- Panoramic enclosed bridge;
- Heavy duty crane and container stowage positions;
- Double hull protection, including ammo stores and engine rooms;
- Redundant and separate propulsion plant.

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLogistic-Support-Vessel%2FLogistic-Support-Vessel-Supporter-19000%2F3D-render%2FDamen_LSV_Supporter_19000.png%3Fmw%3D1300&hash=9655c25887ab57d26addfe0d4dac8c2a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLogistic-Support-Vessel%2FLogistic-Support-Vessel-Supporter-19000%2FTop-image%2FLogistic_Support_Vessel_Supporter_19000.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=c1b17f0e8fde6e3ffd3e217433084c6a)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 28, 2017, 11:25:23 pm
Só por curiosidade alguem terá uma idea de qual será o preço do AOR mais pequeno da Damen o 16000?

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000
Nunca abaixo dos 200 milhões visto ser praticamente um JSS. Mas para isso mais valia o 19 000, com capacidade rol on rol off e lanchas de desembarque, além de ser abastecedor.  ;)
Citar
CAPABILITIES
- Replenishment at sea with solids and liquids;
- Conduct vertical replenishment operations and helicopter in-flight refueling;
- Medical facilities for role 1 or 2 medical service.

MISSIONS
- Support of the Naval fleet;
- Search and rescue operations;
- Humanitarian operations.

FEATURES
- Helicopter deck and grid;
- Hangar for 2 medium sized helicopters;
- Panoramic enclosed bridge;
- Heavy duty crane and container stowage positions;
- Double hull protection, including ammo stores and engine rooms;
- Redundant and separate propulsion plant.

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLogistic-Support-Vessel%2FLogistic-Support-Vessel-Supporter-19000%2F3D-render%2FDamen_LSV_Supporter_19000.png%3Fmw%3D1300&hash=9655c25887ab57d26addfe0d4dac8c2a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLogistic-Support-Vessel%2FLogistic-Support-Vessel-Supporter-19000%2FTop-image%2FLogistic_Support_Vessel_Supporter_19000.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=c1b17f0e8fde6e3ffd3e217433084c6a)

Cumprimentos

Isso tambem é verdade, se a diferença não fosse enorme era mais funcional e mais util para a armada. Enfim, sonhar não paga impostos...AINDA!
 :G-beer2:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 30, 2017, 01:07:33 pm
Só por curiosidade alguem terá uma idea de qual será o preço do AOR mais pequeno da Damen o 16000?

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000
Nunca abaixo dos 200 milhões visto ser praticamente um JSS. Mas para isso mais valia o 19 000, com capacidade rol on rol off e lanchas de desembarque, além de ser abastecedor.  ;)

Cumprimentos

Só tenho a dizer uma coisa aos dois... Carmel Ecofresh construído nos antigos ENVC.


https://www.wartsila.com/encyclopedia/term/reefer-container-vessel-carmel-ecofresh
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Maio 30, 2017, 10:06:53 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDQAgsBT.png&hash=5b04147b2011c2d7d32e2979247a732a)

Excerto de O 1. de dezembro - 25 de Agosto de 1861

O 1. de dezembro era um semanário claramente partidário e demasiado nacionalista para o meu gosto, de qualquer forma dá para perceber que há coisa que nunca mudam.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 30, 2017, 10:13:16 pm
Só por curiosidade alguem terá uma idea de qual será o preço do AOR mais pequeno da Damen o 16000?

http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000
Nunca abaixo dos 200 milhões visto ser praticamente um JSS. Mas para isso mais valia o 19 000, com capacidade rol on rol off e lanchas de desembarque, além de ser abastecedor.  ;)

Cumprimentos

Só tenho a dizer uma coisa aos dois... Carmel Ecofresh construído nos antigos ENVC.


https://www.wartsila.com/encyclopedia/term/reefer-container-vessel-carmel-ecofresh

Gosto da idea de ser feito cá , mas pelo video esse parece ideal para andar a entregar congelados não como AOR militar.
E só por curiosidade a Lisnave não tem capacidade de construção? É que os antigos ENVC parecem um bocado pequenos para navios desse tamanho.
 :G-beer2:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 31, 2017, 10:46:37 am
Estes navios foram feitos e desenhados em Viana e o principal problema foi na saída dos mesmos dos Estaleiros. Da última vez que se falou disso, o governo ia mandar aprofundar a saída dos estaleiros, de forma a que pudessem ser reparados ou construídos navios ainda maiores.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 31, 2017, 11:04:20 am
Estes navios foram feitos e desenhados em Viana e o principal problema foi na saída dos mesmos dos Estaleiros. Da última vez que se falou disso, o governo ia mandar aprofundar a saída dos estaleiros, de forma a que pudessem ser reparados ou construídos navios ainda maiores.
Parece-me algo perfeitamente viável, era acrescentar o material para abastecimento e estava feito. Aliás os Canadianos vão fazer o AOR a partir de um navio civil.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fseptember%2FRoyal_Canadian_Navy_RCN_Interim_Auxiliary_Oil_Replenishment_iAOR_Asterix.jpg&hash=e9d6a76648428a4f27de28989821b954)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fseptember%2FRoyal_Canadian_Navy_RCN_Interim_Auxiliary_Oil_Replenishment_iAOR_converted.jpg&hash=72d66ff90587eea7a81c67902391de94)

Citar
Civilian container vessel M.V. Asterix will be converted into an Auxiliary Oil Replenishment (AOR) ship for the Royal Canadian Navy's interim supply ship.

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=14&t=160428 (http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=14&t=160428)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 31, 2017, 11:31:16 am
Sim, ja la entreram navios maiores e com maior calado que esses,  apesar do constrangimento de ter que esperar pela "maré altar da lua cheia" para os movimentar.
Mas a west sea esta a construir uma nova doca seca e o canal de acesso vai ser aprofundado até ao calado minimo de 8.5 metros o que vai por fim a esses problemas.

Atualmente a capacidade instalada e de 180  metros 37 mil Tons de delocamento e calado minimo de 5.5 metros
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 31, 2017, 02:11:05 pm
Eu acho que se no mercado de usados não existir uma boa compra de oportunidade (preço, idade, etc) que deviamos construir um reabastecedor nos ENVC usando um projecto que já lá tivesse sido construido para ter o minimo de "invenções", mas tendo as caracteristicas modernas necessárias como duplo casco, etc.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 31, 2017, 03:32:45 pm
Eu acho que se no mercado de usados não existir uma boa compra de oportunidade (preço, idade, etc) que deviamos construir um reabastecedor nos ENVC usando um projecto que já lá tivesse sido construido para ter o minimo de "invenções", mas tendo as caracteristicas modernas necessárias como duplo casco, etc.

Esse devia ser até o ponto de partida de todo o processo de substituição do Bérrio. Se a economia está aparentemente a descolar, se a West Sea está a cumprir prazos - pelo menos no que diz respeito aos NPO - e se possui know-how neste tipo de construção naval, o navio devia ser de fabrico nacional e ponto final.

Seria assim tão mais caro que 20M€ construir um navio em Portugal de raíz (descontando as luvas, claro ::))?

 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: pedropassoscoelho em Maio 31, 2017, 04:27:05 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fseptember%2FRoyal_Canadian_Navy_RCN_Interim_Auxiliary_Oil_Replenishment_iAOR_converted.jpg&hash=72d66ff90587eea7a81c67902391de94)

Citar
Civilian container vessel M.V. Asterix will be converted into an Auxiliary Oil Replenishment (AOR) ship for the Royal Canadian Navy's interim supply ship.

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=14&t=160428 (http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=14&t=160428)

Ora aqui está o nosso próximo AOR por 20 milhões... o N.R.P Asterix Desenrascadix...

Citar
Update: Asterix, the commercial ship purchased by Davie for Project Resolve, has reached Canada (I wrote earlier that it was on its way). Resolve will provide an interim AOR capability to the Royal Canadian Navy because of the delay in acquiring the Joint Support Ships (estimated time of arrival for the navy on the first JSS is 2020, 2021 for the second).

Podem ir preparando o Alfeite para o receber lá para 2021 o mais tardar!
 :G-beer2:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 31, 2017, 04:43:02 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fseptember%2FRoyal_Canadian_Navy_RCN_Interim_Auxiliary_Oil_Replenishment_iAOR_converted.jpg&hash=72d66ff90587eea7a81c67902391de94)

Citar
Civilian container vessel M.V. Asterix will be converted into an Auxiliary Oil Replenishment (AOR) ship for the Royal Canadian Navy's interim supply ship.

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=14&t=160428 (http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=14&t=160428)

Ora aqui está o nosso próximo AOR por 20 milhões... o N.R.P Asterix Desenrascadix...

Citar
Update: Asterix, the commercial ship purchased by Davie for Project Resolve, has reached Canada (I wrote earlier that it was on its way). Resolve will provide an interim AOR capability to the Royal Canadian Navy because of the delay in acquiring the Joint Support Ships (estimated time of arrival for the navy on the first JSS is 2020, 2021 for the second).

Podem ir preparando o Alfeite para o receber lá para 2021 o mais tardar!
 :G-beer2:

No caso desta conversão canadiana há alguma ideia do preço? Compensa em vez de comprar um navio militar?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: pedropassoscoelho em Maio 31, 2017, 05:14:58 pm
Citar
The ship would be under contract with the Royal Canadian Navy until 2021 when the second of the two Queenston-class support ships would be completed.[17] The ship was reportedly acquired for $20 million.
https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Asterix (https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Asterix)

Não sei quanto custará a reconversão... mas por 20 milhões habemus casco!  :N-icon-Axe:

(já agora... o titulo do  tópico: "Reabastecador"... provavelmente é adequado! Um navio destinado a atar os cordéis que seguram os restos da Marinha)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 31, 2017, 05:22:05 pm
Citar
The ship would be under contract with the Royal Canadian Navy until 2021 when the second of the two Queenston-class support ships would be completed.[17] The ship was reportedly acquired for $20 million.
https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Asterix (https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Asterix)

Não sei quanto custará a reconversão... mas por 20 milhões habemus casco!  :N-icon-Axe:


(já agora... o titulo do  tópico: "Reabastecador"... provavelmente é adequado! Um navio destinado a atar os cordéis que seguram os restos da Marinha)

Se no total se conseguisse converter e equipar para AOR por menos de 100 milhões, valia a pena, visto que seria um navio novo que duraria cerca de 30 anos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 31, 2017, 06:48:47 pm
Essa conversão do Asterix é mais cara que um navio novo. Os canecos são malucos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 31, 2017, 09:03:29 pm
Essa conversão do Asterix é mais cara que um navio novo. Os canecos são malucos.

Então que se lixe a conversão! Arranjava-se um projecto de um AOR barato como os ingleses que estão a ser feitos na Coreia e fazia-se cá.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 31, 2017, 09:08:58 pm
Essa conversão do Asterix é mais cara que um navio novo. Os canecos são malucos.

Então que se lixe a conversão! Arranjava-se um projecto de um AOR barato como os ingleses que estão a ser feitos na Coreia e fazia-se cá.

Os sul-coreanos já cá estiveram e levaram uma palmadinha nas costas da nossa parte e nada mais...


(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/17311134_1409348575752988_287133183882937601_o.jpg?oh=89ff79a195b08ed6eda914a3403eb274&oe=5966B2C6)

Segundo a Marinha Portuguesa:
"O Embaixador da República da Coreia, S.E. Chul-min Park foi recebido em audiência pelo Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional, almirante António Silva Ribeiro. O encontro decorreu em ambiente salutar, de diálogo e partilha."

Sim. Não deve ter passado disso: ambiente salutar, diálogo (conversa de salão) e partilha.

Coitado do Sr. Embaixador sul-coreano que apesar vir de boa-fé, veio perder tempo com esta gente.
Ingenuamente os sul-coreanos constatando que a Marinha portuguesa possuía um navio reabastecedor (em que a única modernização digna desse nome que foi sujeito, ainda estava nas mãos dos britânicos) num estado obsolescência profunda e como a Royal Navy está a substituir navios idênticos por novos construídos na Coreia do Sul. Naturalmente pensaram, manda-se lá o nosso "homem" em Lisboa falar com os portugueses para tentar vender um novo navio reabastecedor (pensando eles que a Marinha irá continuar com essa valência) e proporcionar futuras conversações negociais entre os estaleiros e os responsáveis portugueses na tentativa de vender o navio.

Só que eles ainda não viram com o tipo de gente que se vieram meter. Quando cá lhes disserem que o orçamento para esse eventual navio é de 20 milhões de euros, os sul-coreanos vão pensar que estamos a fazer pouco deles ou que é uma cena para os "apanhados".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 31, 2017, 09:45:09 pm
Essa conversão do Asterix é mais cara que um navio novo. Os canecos são malucos.

Então que se lixe a conversão! Arranjava-se um projecto de um AOR barato como os ingleses que estão a ser feitos na Coreia e fazia-se cá.

Os sul-coreanos já cá estiveram e levaram uma palmadinha nas costas da nossa parte e nada mais...


(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/17311134_1409348575752988_287133183882937601_o.jpg?oh=89ff79a195b08ed6eda914a3403eb274&oe=5966B2C6)

Segundo a Marinha Portuguesa:
"O Embaixador da República da Coreia, S.E. Chul-min Park foi recebido em audiência pelo Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional, almirante António Silva Ribeiro. O encontro decorreu em ambiente salutar, de diálogo e partilha."

Sim. Não deve ter passado disso: ambiente salutar, diálogo (conversa de salão) e partilha.

Coitado do Sr. Embaixador sul-coreano que apesar vir de boa-fé, veio perder tempo com esta gente.
Ingenuamente os sul-coreanos constatando que a Marinha portuguesa possuía um navio reabastecedor (em que a única modernização digna desse nome que foi sujeito, ainda estava nas mãos dos britânicos) num estado obsolescência profunda e como a Royal Navy está a substituir navios idênticos por novos construídos na Coreia do Sul. Naturalmente pensaram, manda-se lá o nosso "homem" em Lisboa falar com os portugueses para tentar vender um novo navio reabastecedor (pensando eles que a Marinha irá continuar com essa valência) e proporcionar futuras conversações negociais entre os estaleiros e os responsáveis portugueses na tentativa de vender o navio.

Só que eles ainda não viram com o tipo de gente que se vieram meter. Quando cá lhes disserem que o orçamento para esse eventual navio é de 20 milhões de euros, os sul-coreanos vão pensar que estamos a fazer pouco deles ou que é uma cena para os "apanhados".

É pena porque a BMTDSL tem o projecto do AEGIR 10 que está mesmo a medida de substituir o bérrio, e se os noruegueses pagaram 160 milhões de € por um AEGIR 18R, um 10 com algumas modificações para apoio logistico ficava mesmo a matar. Até ja temos os CIWS para ele e tudo!

http://www.bmtdsl.co.uk/media/1057880/BMTDSL-Aegir-Brochure.pdf
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 01, 2017, 10:53:41 am
Essa conversão do Asterix é mais cara que um navio novo. Os canecos são malucos.
Por isso eles convertem. e depois pode ser que nos vendam a preço de saldo quando receberem os novos AOR...  ;D ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2Fcanada-contracts-seaspan-for-final-jss-design.jpg&hash=1900a5b35b4f2e0abd69f3b0ef3d2857)
Citar
JSS construction is scheduled to begin in 2018.

http://navaltoday.com/2017/03/01/canada-contracts-seaspan-for-final-jss-design/ (http://navaltoday.com/2017/03/01/canada-contracts-seaspan-for-final-jss-design/)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 01, 2017, 11:08:40 pm
Citar
E só por curiosidade a Lisnave não tem capacidade de construção? É que os antigos ENVC parecem um bocado pequenos para navios desse tamanho.
 :G-beer2:

Repara  na foto a pequeno do NRP Sines ao centroid da foto junto do  Regina Baltica que esteve a ser  para a ser recondicionado depois de ter sido sido comprado  pela  Baleária
https://1.bp.blogspot.com/-BdPgm320VqI/WSSTvvYpq9I/AAAAAAAAUcs/yVWhBzOzMzwVQ_y2vfKhzsL2_8DPpOqDgCLcB/s1600/20170523_215343.png  (https://1.bp.blogspot.com/-BdPgm320VqI/WSSTvvYpq9I/AAAAAAAAUcs/yVWhBzOzMzwVQ_y2vfKhzsL2_8DPpOqDgCLcB/s1600/20170523_215343.png)
 :G-beer2:


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 01, 2017, 11:27:14 pm
Citar
E só por curiosidade a Lisnave não tem capacidade de construção? É que os antigos ENVC parecem um bocado pequenos para navios desse tamanho.
 :G-beer2:

Repara  na foto a pequeno do NRP Sines ao centroid da foto junto do  Regina Baltica que esteve a ser  para a ser recondicionado depois de ter sido sido comprado  pela  Baleária
https://1.bp.blogspot.com/-BdPgm320VqI/WSSTvvYpq9I/AAAAAAAAUcs/yVWhBzOzMzwVQ_y2vfKhzsL2_8DPpOqDgCLcB/s1600/20170523_215343.png  (https://1.bp.blogspot.com/-BdPgm320VqI/WSSTvvYpq9I/AAAAAAAAUcs/yVWhBzOzMzwVQ_y2vfKhzsL2_8DPpOqDgCLcB/s1600/20170523_215343.png)
 :G-beer2:

Ok, consegue levar uns navios ainda valentes, mas fiqueis sem saber, a Lisnave tem capacidade para construção de navios de grande porte ou não? Pelo site deles só fazem manutenções ,pinturas e coisas do genero. E é de estranhar visto terem uns estaleiros enormes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 02, 2017, 12:36:06 am
Podem não ter pessoal qualificado para tal.

A Lisnave ainda funciona? Pensava que tinha ido à falência.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2017, 01:06:39 am
Podem não ter pessoal qualificado para tal.

A Lisnave ainda funciona? Pensava que tinha ido à falência.

Sim, tem um estaleiro enorme em Setubal na zona de santa catarina, mas bota enorme nisso.
http://www.lisnave.pt/index2.htm
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 02, 2017, 10:25:33 am
Podem não ter pessoal qualificado para tal.

A Lisnave ainda funciona? Pensava que tinha ido à falência.

Sim, tem um estaleiro enorme em Setubal na zona de santa catarina, mas bota enorme nisso.
http://www.lisnave.pt/index2.htm

Eu já lá estive a tirar fotografias, mas fiquei com a impressão que eles agora limitam-se a reparar e não constroem nada. Em todas as noticias que li, os ditos estaleiros estão a ter bons lucros e são uma empresa "saudável". Isso não quer dizer que não possam construir, apenas que se especializaram num determinado serviço. Os Estaleiros que vejo ainda a construir são os de Viana do Castelo, o do Alfeite e os do Mondego.

O “Haksolok”, que significa felicidade em tétum, é lançado à água no dia 26. Trata-se de um “ferryboat” encomendado por Timor Leste, num investimento de 13,3 milhões de euros. É a primeira grande embarcação saída dos Estaleiros Navais do Mondego desde há muitos anos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.jornaldenegocios.pt%2Fimages%2F2017-05%2Fimg_817x460%242017_05_22_17_50_41_309990.jpg&hash=ddd3366ee99200c8afbeac67ae32fe59)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 02, 2017, 09:39:12 pm
Podem não ter pessoal qualificado para tal.

A Lisnave ainda funciona? Pensava que tinha ido à falência.

Sim, tem um estaleiro enorme em Setubal na zona de santa catarina, mas bota enorme nisso.
http://www.lisnave.pt/index2.htm

Eu já lá estive a tirar fotografias, mas fiquei com a impressão que eles agora limitam-se a reparar e não constroem nada. Em todas as noticias que li, os ditos estaleiros estão a ter bons lucros e são uma empresa "saudável". Isso não quer dizer que não possam construir, apenas que se especializaram num determinado serviço. Os Estaleiros que vejo ainda a construir são os de Viana do Castelo, o do Alfeite e os do Mondego.

O “Haksolok”, que significa felicidade em tétum, é lançado à água no dia 26. Trata-se de um “ferryboat” encomendado por Timor Leste, num investimento de 13,3 milhões de euros. É a primeira grande embarcação saída dos Estaleiros Navais do Mondego desde há muitos anos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.jornaldenegocios.pt%2Fimages%2F2017-05%2Fimg_817x460%242017_05_22_17_50_41_309990.jpg&hash=ddd3366ee99200c8afbeac67ae32fe59)

Sim a Lisnave têm intalações  3 ou 4 vezes maiores que Viana do Castelo.
Dedicaram-se ao negocio mais rentável! a reparação naval e  gozam
de muito boa saúde.



Esse Ferry para Timor é o Anticiclone que foi rejeitado pelo Açores.
Os estaleiros do Modego compraram como sucata os blocos do navio que ja estavam prontos para serem montados pelos ENVC juntamente com toda a maquinaria e montaram o ferry nas suas intalações.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Junho 12, 2017, 03:47:32 pm
A Lisnave está instalada onde era antes a Setnave, nos Estaleiros da Mitrena, que são instalações enormes.
Mas a empresa só se dedica à reparação naval e é uma empresa saudável, como já foi dito.
Dá um pequeno lucro todos os anos.

Depois de tudo o que já li, confeço ter alguma dificuldade em entender como é se refere que os ENVC tem dificuldade de cosntruir barcos de grau de dificuldade baixo ou médio, como são os NPO ou seria um navio reabastecedor...até a entervista do responsável pelos estaleiros, após a entrega do primeiro NPO me pareceu estranha...há qualquer coisa que não bate certo no meio disto tudo!...quem faz um navio como o frigorífico Carmel e faz ferries, não faz um abastecedor com base num projecto já existente?...não é possível!...se for um projecto simples e bem testado, tem de fazer e barato!..e a Marinha tem um navio novo...não será por 20 milhões...isso é verdade...mas será feito cá...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Dezembro 23, 2017, 04:39:49 pm
Boa tarde.

A construção de um novo navio abastecedor (feito em Portugal),
com base num projecto bem testado quanto
1) custaria
2) demoraria
Cumprimentos,

Jean-Pierre.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 23, 2017, 07:11:31 pm
Tendo em conta que o NRP Bérrio é inferior às 12 000 toneladas, um navio à volta das 13 000 toneladas seria o ideal. Por exemplo a BMT oferece 3 tipos de navios, entre as 10 000 e as 26 000 toneladas. Este é o modelo na caso das 18 000T (o das 10 000t parece-me pequeno mas deixo a brochura https://www.bmtdsl.co.uk/media/6097759/BMTDSL-Aegir-Conpaper-WMTC-Mar06.pdf (https://www.bmtdsl.co.uk/media/6097759/BMTDSL-Aegir-Conpaper-WMTC-Mar06.pdf) ) :

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bmtdesigntechnology.com.au%2Fmedia%2F6117480%2FAegir.jpg&hash=1c9202431cd270caf4be41caff2bf405)

http://www.bmtdsl.co.uk/bmt-design-portfolio/auxiliaries/bmt-aegir-logistic-support-vessels/ (http://www.bmtdsl.co.uk/bmt-design-portfolio/auxiliaries/bmt-aegir-logistic-support-vessels/)

Em termos de preço, os Tide de 39 000t (derivados dos BMT mas maiores) estão na ordem dos 115 milhões de libras (4 encomendas num total de 450 milhões) mas o da Noruega vai aos 140 milhões. Depende do que se lá colocar, mas um modelo menor será na ordem dos 60 a 70 milhões .São navios que estão a levar entre o corte de chapa e a entrega à volta de 2 anos.  https://en.wikipedia.org/wiki/Tide-class_tanker (https://en.wikipedia.org/wiki/Tide-class_tanker)

http://www.bmtdsl.co.uk/media/1057880/BMTDSL-Aegir-Brochure.pdf (http://www.bmtdsl.co.uk/media/1057880/BMTDSL-Aegir-Brochure.pdf)

A meu ver para Portugal faria sentido um JSS que pudesse operar com fuzos e veículos, desembarcados por lanchas e apoiados por helicópteros alem de fazer reabastecimento . Diversas empresas tem concepções desse tipo mas o preço é maior, ficando-se a partir dos 140 milhões até aos 400 milhões de euros do JSS Karel Dorman.

(https://defencemuse.files.wordpress.com/2016/12/irving-mss.jpg?w=605)

Saudações

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 23, 2017, 09:50:24 pm
Tendo em conta os modelos da BMT, os designs parecem bastante modulares. De certeza não seria difícil passar o Aegir 10 para as 12K toneladas.
 :new_argue:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Dezembro 23, 2017, 10:09:15 pm
ou seja, se falamos por exemplo de 120 milhões de euros e
dados problemas com os orçamentos de estado e a demora de construção de 2 anos...
...poderia fazer-se a coisa da seguinte maneira...
...40 milhões no primeiro ano
...40 milhões no segundo ano
...e 40 milhões no início do terceiro ano...
...se o trabalho começar no início do primeiro ano e acabar no fim do segundo ano...
...pode ser pago em 3 prestações anuais...
...não me parece um exagero para o Estado...
...que vos parece?...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 24, 2017, 12:15:11 pm
Foi a partir do BMT de 26 000 toneladas que surgiram os Tide de 39 000 toneladas, pelo que como o Stalker79 diz e muito bem converter o projecto para as 13 000, acrescentando um deck Roll On-Roll Off e duas lanchas mais as respectivas gruas não parece ser nada de mais (tipo o canadiano embora menor e mais barato).
(https://rusi-ns.ca/wp-content/uploads/2016/11/Asterix4.png)
Citar
https://rusi-ns.ca/hadr/ (https://rusi-ns.ca/hadr/)

O problema em Portugal não é dinheiro mas sim falta de vontade. Quando foi preciso arranjar dinheiro para os Kc390 a bem de uma série de coisas, segundo a maralha política, nem se pestanejou com 360 milhões. Com este dinheiro a marinha tinha JSS, Upgrade nas fragatas e tejo (com a verba equivalente pois a FAP precisa de aparelhos de transporte) o que já não era nada mau (se sobrasse para mais 2 ou 3 helis, melhor.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2FKC390.jpg&hash=4e273dfd2c6fad90e269c37af9602a74)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fhelicopteros%2Fimg_heli_detalhe.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=ddb7db319dcf3128ee32f288bd640e29)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2018, 07:34:03 pm
SeaWaves Magazine

 
@seawaves_mag
 1h1 hour ago

France is planning to order four new AORs to replace the Durance class, of which, only three are still in service.

(https://pbs.twimg.com/media/DUKjwPHVAAAn9tk.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2018, 08:17:59 pm
SeaWaves Magazine

 
@seawaves_mag
 1h1 hour ago

France is planning to order four new AORs to replace the Durance class, of which, only three are still in service.

(https://pbs.twimg.com/media/DUKjwPHVAAAn9tk.jpg)

O mais recente é o Somme, A631, o da tua foto, mas mesmo esse já tem 28 anos e não possui casco duplo, portanto mais do mesmo.

https://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Somme_(A631)

A MdG tem de possuir um AOR novo, ou o mais recente possível para não andarmos sempre a improvisar esse Navio tem de ser dos mais recentes da Armada e possuir valências adequadas ás nossas necessidades ou seja:
A) Guarnição reduzida, semelhante á do NRP Bérrio;
B) Capacidade de operar Heli médio/pesado, com hangar
C) ter capacidade de transportar pelo menos um Grupo de combate, ou 1/2 FFZ, cerca de 60/70 homens.



Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 23, 2018, 10:51:44 am
SeaWaves Magazine

 
@seawaves_mag
 1h1 hour ago

France is planning to order four new AORs to replace the Durance class, of which, only three are still in service.

(https://pbs.twimg.com/media/DUKjwPHVAAAn9tk.jpg)

O mais recente é o Somme, A631, o da tua foto, mas mesmo esse já tem 28 anos e não possui casco duplo, portanto mais do mesmo.

https://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Somme_(A631)

A MdG tem de possuir um AOR novo, ou o mais recente possível para não andarmos sempre a improvisar esse Navio tem de ser dos mais recentes da Armada e possuir valências adequadas ás nossas necessidades ou seja:
A) Guarnição reduzida, semelhante á do NRP Bérrio;
B) Capacidade de operar Heli médio/pesado, com hangar
C) ter capacidade de transportar pelo menos um Grupo de combate, ou 1/2 FFZ, cerca de 60/70 homens.



Abraços

Em relação às FFZ são cerca de 120, certo?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2018, 01:16:10 pm
SeaWaves Magazine

 
@seawaves_mag
 1h1 hour ago

France is planning to order four new AORs to replace the Durance class, of which, only three are still in service.

(https://pbs.twimg.com/media/DUKjwPHVAAAn9tk.jpg)

O mais recente é o Somme, A631, o da tua foto, mas mesmo esse já tem 28 anos e não possui casco duplo, portanto mais do mesmo.

https://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Somme_(A631)

A MdG tem de possuir um AOR novo, ou o mais recente possível para não andarmos sempre a improvisar esse Navio tem de ser dos mais recentes da Armada e possuir valências adequadas ás nossas necessidades ou seja:
A) Guarnição reduzida, semelhante á do NRP Bérrio;
B) Capacidade de operar Heli médio/pesado, com hangar
C) ter capacidade de transportar pelo menos um Grupo de combate, ou 1/2 FFZ, cerca de 60/70 homens.



Abraços

Em relação às FFZ são cerca de 120, certo?

Afirmativo e com um total de 1300 efectivos no CF bem podíamos formar a FFZ nº4 e, com a Companhia de Mort pesados e a Companhia A/C tínhamos um efectivo jeitoso, cerca de metade do que os Holandeses possuem .

Abraços

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 03, 2018, 03:27:33 pm
Ou com VBTP anfibias...

Estilo isto:

https://www.baesystems.com/en/product/amphibious-combat-vehicle

https://www.saic.com/about/about-saic/feature-stories/acv-11/

Ou isto:

https://www.baesystems.com/cs/Satellite?c=BAEProduct_C&childpagename=Global%2FBAELayout&cid=1434565838232&packedargs=d%3DDesktop&pagename=GlobalWrapper
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 14, 2018, 07:45:16 pm
Só andamos a perder tempo a tentar comprar um navio e, se calhar já usado, quando se devia construir o reabastecedor por cá.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/LT1TBT.jpg) (https://imageshack.com/i/poLT1TBTj)
Navio-petroleiro S. Gabriel construído em 1963 em Viana do Castelo, atracado ao cais de aprestamento do estaleiro da Lisnave Rocha nos anos oitenta, em reparação.


Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 14, 2018, 09:38:57 pm
Nem mais nem menos. Manter o dinheiro e os empregos por cá simultaneamente ganhando experiência e possivelmente podendo acrescentar uma mais valia para o mercado de exportação.
E com a garantia de que seria feito de acordo com as necessidades e especificações da nossa marinha. Agora, por 20 milhões é que não fica de certeza....

 nx2l1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 15, 2018, 07:07:25 pm
Só andamos a perder tempo a tentar comprar um navio e, se calhar já usado, quando se devia construir o reabastecedor por cá.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/LT1TBT.jpg) (https://imageshack.com/i/poLT1TBTj)
Navio-petroleiro S. Gabriel construído em 1963 em Viana do Castelo, atracado ao cais de aprestamento do estaleiro da Lisnave Rocha nos anos oitenta, em reparação.


Abraços

Consta que o S. Gabriel foi mal construido de raíz, tendo tido de ser "encurtado" para poder ser lançado á água, o que lhe afetou a estabilidade e impedia que navegasse completamente carregado...nao sei se  é verdade ou "mito urbano" mas foi o que me contaram em tempos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 20, 2018, 01:36:30 pm
Pakistan Navy fleet tanker PNS Moawin conducts first sea trial in Indian ocean
April 2018 Navy Naval Defense Industry News
POSTED ON WEDNESDAY, 18 APRIL 2018 13:34

The Fleet Tanker designed and developed by STM for the Pakistan Navy has enteredthe final phase of the programme. Built under the Turkish Defence Industry’s largest ever single naval vessel export project, the Fleet Tanker has completed its first sea trials, which were conducted in the Indian Ocean with great success.

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/march/Pakistan_Navy_fleet_tanker_PNS_Moawin_conducts_first_sea_trial_in_Indian_ocean_925_001.jpg)

The Pakistan Navy Fleet Tanker, named PNS MOAWIN

The Fleet Tanker, which has been named PNS MOAWIN, is the brainchild of main contractor STM Savunma Teknolojileri Mühendislik ve Ticaret A.Ş., and was built at the Karachi Shipyard for the Pakistani Ministry of Defence Production to meet a requirement of the Pakistan Navy.

The Pakistan Fleet Tanker, Turkey’s largest ever single naval vessel export, has left its mark on history as one of the most unique indigenous projects ever undertaken, and has been a catalyst in the improvement of military cooperation between two friendly and brother countries. The success achieved in this programme has been an important factor in the awarding of STM with the the Agosta 90B Submarine Modernisation Project in Pakistan.

Although it is the first of its kind in its class, and a product with a brand new design together with theproduction data pack and technical support provided by STM, the Fleet Tanker PNS MOAWIN, built at the Karachi Shipyard in Pakistan (KS&EW),managed to complete its sea trials successfully, leaving the Port of Karachi and arriving in the Indian Ocean on March 31, 2018.

Aboard the Fleet Tanker for its first cruise were the crew and Pakistani Shipyard personnel, as well as 30 personnel from STM and a number of representatives from other Turkish companies that are subcontractedto STMin this programme.

PNS MOAWIN continued its sea trials on April 4–5,during which the fleet tanker’s critical systems were tested, even under night conditions–exceedingthe expected performance. PNS MOAWIN returned to the Karachi Shipyard after completing the tests successfully. Although the sea trials of the Fleet Tanker will continue, the results achieved in the first tests are already a source of pride in the cooperation between Pakistan and the Turkish Defence Industry.

The Pakistan Fleet Tanker Projecthas been supported by the devoted efforts and highlymotivated cooperation of the Pakistan Navy and Karachi Shipyard personnel, all of whomhave played a significant role in the programme’s success.

About the Fleet Tanker:
* Designed jointly by STM and the Pakistan Navy to meet the operational requirements of the Pakistan Navy, the Fleet Tanker, which is the first of its kind in its class, weighs 16,400 tons and is approximately 158metres long. It can cruise at speeds of 20 Knots, driven by two Controllable Pitch Propeller (CPP) powered by two diesel engines. The vessel’s electrical power is supplied by four diesel generators.
* The vessel’s Replenishment/Fueling at Sea (RAS/FAS) System allows it to provide support to the combat and auxiliary elements of the Pakistan Navy by replenishing them with such critical materials as fuel, water and ammunition during cruising, increasing significantly the operational capabilities of the Pakistan Navy.
* The vessel is incorporated with a helo hangar and landing platform that allows it to support helicopter operations at both day and night, as well as a fully-equipped sick bay.
* A significant proportion of the construction materials for the vessel have been provided by the Turkish subsidiary industry companies that have been involved in the indigenous MİLGEM (National Ship) project.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/april-2018-navy-naval-defense-news/6145-pakistan-navy-fleet-tanker-pns-moawin-conducts-first-sea-trial-in-indian-ocean.html
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 21, 2018, 11:42:56 am
Nos últimos dias tem estado acostado à Rocha do Conde d'Óbidos, em Lisboa, o reabastecedor de frota francês "Marne" (A630), e como a Marine Nationale planeia substituir estes navios da classe Durance, não parecia nada mal para render o Bérrio. Afinal só entrou ao serviço em 1987. :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sous-mama.org%2Fuserfiles%2Fimage%2FNavires%2FBCR%2520Marne%2FBCR%2520Marne%252028%2520mai%25202010%2520%2816%29%2520Site.jpg&hash=c7a846f4770b1e910d0ab6d3d6e0acad)
https://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/batiments-de-soutien/petroliers-ravitailleurs/marne-a-630

Possui convés de voo e hangar para um Alouette III ou Lynx, o que até não é mauzinho de todo, pena é não ter casco duplo.  :(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 21, 2018, 12:14:58 pm
160 tripulantes...não pode embarcar heli Merlin, nem CC Leopard 2...não serve  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 21, 2018, 03:45:58 pm
Estão mas estão à procura de JSS em vez de abastecedor? Se calhar é melhor mudar o título do tópico para "Novo JSS da Marinha Portuguesa"...  ;D :G-Ok:

(https://image.slidesharecdn.com/casereportjsskareldoorman-150916172825-lva1-app6891/95/case-report-jss-karel-doorman-1-638.jpg?cb=1452241633)

Saudações  :jok: :jaja2:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Maio 21, 2018, 04:37:13 pm
Estão mas estão à procura de JSS em vez de abastecedor? Se calhar é melhor mudar o título do tópico para "Novo JSS da Marinha Portuguesa"...  ;D :G-Ok:

(https://image.slidesharecdn.com/casereportjsskareldoorman-150916172825-lva1-app6891/95/case-report-jss-karel-doorman-1-638.jpg?cb=1452241633)

Saudações  :jok: :jaja2:

Continuo a dizer que era a melhor opção termos uma embarcação com esta dualidade..

Mas se nem € há para activar os Tejo, quanto mais para embarcações destas
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 21, 2018, 07:39:02 pm
Não acredito que a Marinha aceite um navio para reabastecedor que não tenha casco duplo, hoje em dia é daquelas coisas básicas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 22, 2018, 10:57:58 am
Não acredito que a Marinha aceite um navio para reabastecedor que não tenha casco duplo, hoje em dia é daquelas coisas básicas.

Por falar em casco duplo  ;D :jok: :nice: max1x1

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/HMNZS_Endeavour.JPG/1024px-HMNZS_Endeavour.JPG)

Citar
ENDEAVOUR - A11
Decommissioned: ENDEAVOUR was the Navy's purpose built fleet replenishment tanker designed to refuel ships at sea enabling our frigates and other vessels to operate over long distances for extended periods of time. She operated independently throughout the Pacific and South East Asia as a key capability of the Navy and the New Zealand government. ENDEAVOUR was built in South Korea to a commercial design. Her replacement AOTEAROA is being built by the same shipping company.

ENDEAVOUR was delivered to the Ministry of Defence and commissioned into the Royal New Zealand Navy on 8 April 1988 and decommissioned on 15 December 2017. She was the third ship of this name to serve in the Royal New Zealand Navy and is named after James Cook's HM Barque Endeavour on his first voyage to New Zealand.

Endeavour was due to be decommissioned in 2013, but was retained after an 18-month refit to make the ship meet standards for double-hulled tankers. In March 2015, a request for tender for a replacement vessel was released by the New Zealand Ministry of Defence.

http://www.navy.mil.nz/mtf/endeavour/default.htm (http://www.navy.mil.nz/mtf/endeavour/default.htm)

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11))

Saudações  8) :P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 22, 2018, 11:18:58 am
Em Jun 2017, está quase a fazer um ano, eu coloquei aqui alguma info referente ao AOR NZ,  mas, pelos vistos e apesar de ser mais moderno, ter casco duplo e poder embarcar um heli lig, não servia para nós, pois, com o navio que temos, com mais dezasseis anos de serviço e casco simples, estamos melhor.
Uma Nação como a nossa que não tem dinheiro e não quer investir nas FFAA, não pode perder as poucas e boas oportunidades que por esse mundo aparecem para aquisição/substituição dos nossos meios Navais.  Apesar de serem usados, são mais recentes e possuem mais valências que os que actualmente nós possuimos.
O HMNZS Endeavour apenas tinha mais três anos que as Fragatas VdG !!!!!

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12345.15

New Zealand Navy’s sole tanker concludes her last deployment

https://navaltoday.com/2017/06/13/new-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fnew-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment_zps4tfk974u.jpg&hash=0fdcbb696c52b2bf96c628c93b68bc70) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/new-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment_zps4tfk974u.jpg.html)
HMNZS Endeavour entering Devonport Naval Base. Photo: Royal New Zealand Navy

Royal New Zealand Navy’s fleet oiler returned to her homeport of Devonport Naval Base on June 13 completing her last operational deployment.

The 30-year-old Endeavour wrapped up a four-month South-east Asia deployment and is set to be decommissioned later this year.

HMNZS Endeavour started her service in April 1988 after being built in South Korea. Endeavour is the third ship of this name to serve in the Royal New Zealand Navy and is named after James Cook’s HM Barque Endeavour on his first voyage to New Zealand.

Crewed by 50 officers and sailors, Endeavour spent her years in service refueling ships at sea, enabling other navy vessels to operate over long distances for extended periods of time.

She will be replaced by what will be the Royal New Zealand Navy’s largest ship ever.

HMNZS Aotearoa, as the vessel will be named, will have twice the displacement of HMNZS Endeavour and will carry 30 per cent more fuel.

Construction of the new 24,000-tonne vessel will start next year and is expected to be delivered in January 2020.

PS será que o Endeavour, vai ser vendido às Filipinas ou se custar menos de 20 Milhões será que ..................................
Tendo uma guarnição de apenas 50 elementos estou cá c/ um pressentimento que o sistema " D ", vai ser aplicado em força.
A Jane's de Junho que o camarada CJ fez o grande favor de aqui nos presentear, tem algumas linhas sobre a possibilidade da aquisição 2nd hand, e,com  small crew, heli deck, para datas muito interessantes, porque será ??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F20170613_160234_resized_zpsi5bscxke.jpg&hash=9a9a2836d1b3b3049fce42403b20cd83) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/20170613_160234_resized_zpsi5bscxke.jpg.html)

Abraços

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 22, 2018, 11:44:47 am
Segundo o link que postei atrás, já deve ter começado a viagem para a India com o intuito de ser desmantelado (estava previsto para Março de 2018).

http://www.navy.mil.nz/mtf/endeavour/default.htm (http://www.navy.mil.nz/mtf/endeavour/default.htm)

Citar
ENDEAVOUR will be scrapped in India, this is first time both New Zealand and India have processed a vessel under Basel. The voyage will take about 27 days leaving Devonport Naval Base on 20 March 2018.

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 22, 2018, 09:36:00 pm
Disse me um passarinho, que o Bérrio está por palitos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 22, 2018, 10:25:43 pm
Disse me um passarinho, que o Bérrio está por palitos.

e daqueles já usados por mais que uma pessoa !!!!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 23, 2018, 04:21:30 pm
Disse me um passarinho, que o Bérrio está por palitos.

Nem é preciso o "passarinho", é notório como o navio se arrasta e como assim que chega à barra do Tejo precisa logo de rebocadores para o trazerem até ao Alfeite.

O mais engraçado é que há muito que estamos em risco de ficar sem AOR - a verba de 20M€ para um novo ou em segunda-mão é para rir - e no entanto ele vai passear até São Tomé e Príncipe...

A propósito, não era suposto lá ficar um ano?  ::)

https://observador.pt/2018/01/03/navios-zaire-e-berrio-partem-para-missao-de-um-ano-em-sao-tome-e-principe/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 23, 2018, 05:23:51 pm
O Zaire acho que sim...aliás até deve ficar lá de vez...o Bérrio acho que foi só para levar "peças suplentes" para depois a GCSTP poder continuar a operar o Zaire por mais uns anos...Além disso acho que também foram montar umas boias de comunicações em São Tomé e «por iniciativa das guarnições dos dois navios, foi feita uma recolha de material de apoio às populações mais carenciadas de S. Tomé, levando os navios perto de 3,5 toneladas de material, incluindo vestuário, material escolar e brinquedos».
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: junjun em Julho 07, 2018, 02:07:18 pm
Um navio destes acho q bastaria - Logistic Support Vessel Supporter 19000.
https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000
Não sei é se compensará em relação a ter um reabastecedor puro e outro orientado para transporte/operações anfíbias. Também podiam juntar um pequeno e básico landing ship (Landing Ship Logistic 80, p exemplo), q já daria para dar apoio as Ilhas e Africa (?)
https://products.damen.com/en/ranges/landing-ship/landing-ship-logistic-80
.Os estaleiros de Viana n conseguiriam fazer uma coisa destas barata?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 07, 2018, 05:09:41 pm
Claro que sim, até porque já construíram muitos navios mais complexos no passado.


videos.sapo.pt/0RcQbFljzptFaf4IaHYe
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 07, 2018, 05:34:45 pm
Um navio destes acho q bastaria - Logistic Support Vessel Supporter 19000.
https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000
Não sei é se compensará em relação a ter um reabastecedor puro e outro orientado para transporte/operações anfíbias. Também podiam juntar um pequeno e básico landing ship (Landing Ship Logistic 80, p exemplo), q já daria para dar apoio as Ilhas e Africa (?)
https://products.damen.com/en/ranges/landing-ship/landing-ship-logistic-80
.Os estaleiros de Viana n conseguiriam fazer uma coisa destas barata?

O que ainda é mais lamentável, do que de não termos guito para um AOR novo ou usado, nem para um NPL, este último navio, já nem coloco a hipótese de ser novo...... é a LDG bacamarte, a única que tínhamos, ter sido abatida e a Armada ter ficado despojada de qq Navio com capacidade de transportar o material mais pesado dos nossos Fuzos, mas enfim é a trampa de planeamento e reestruturação que vamos vendo acontecer nas nossas FFAA, mais palavras para quê ??!!

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Bombarda

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/KAXcys.jpg) (https://imageshack.com/i/pnKAXcysj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RRuym8.jpg) (https://imageshack.com/i/poRRuym8j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/SoDDDt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSoDDDtj)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: rbp em Julho 10, 2018, 02:03:17 am
espero que ninguem se melindre com a minha pergunta, de alguem que desconhece o assunto como eu...

a classe wave... muito velha?... cara? demasiado grande? muito pessoal?... casco duplo? parece que os ingleses os querem vender ao Brasil com alguma insistencia...

cumprimentos e obrigado
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Julho 10, 2018, 11:14:11 am
espero que ninguem se melindre com a minha pergunta, de alguem que desconhece o assunto como eu...

a classe wave... muito velha?... cara? demasiado grande? muito pessoal?... casco duplo? parece que os ingleses os querem vender ao Brasil com alguma insistencia...

cumprimentos e obrigado

Na minha ignorância, parece-me ser demasiado grande...nem sei se poderia acostar no Alfeite (para não mencionar a dimensão da tripulação, custos de operação, etc....)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 10, 2018, 04:02:18 pm
espero que ninguem se melindre com a minha pergunta, de alguem que desconhece o assunto como eu...

a classe wave... muito velha?... cara? demasiado grande? muito pessoal?... casco duplo? parece que os ingleses os querem vender ao Brasil com alguma insistencia...

cumprimentos e obrigado

São relativamente recentes visto que passaram ao activo em 2003, tem casco duplo sim, a tripulação normal são 80 elementos mais 22 para o handling de helicópteros.
São um bocado compridos (195 metros) mas acho que com um bocado de jeito cabia no alfeite. Quanto ao preço é que já é outra historia, porque mesmo sem os Phalanx CIWS (2), não sei que preço a Royal Navy pediria por uma unidade.
Seriam uma boa compra de oportunidade assim como poderia ter sido o Amsterdam, mas não estou a ver nem o governo interessado, nem os navios a virem pelos 20 milhões que o sr. ministro gosta tanto....
 max1x1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 10, 2018, 04:17:54 pm
Nem mais. Acho que valem pelo menos uns 60 milhões de libras. Quanto aos Phalanx, temos dois extra no Alfeite.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 10, 2018, 04:29:42 pm
Nem mais. Acho que valem pelo menos uns 60 milhões de libras. Quanto aos Phalanx, temos dois extra no Alfeite.

60 também não digo, visto que os britânicos venderam o PHM Atlântico por 84 milhões de libras e é um navio muito mais complexo.
Mas mesmo que fossem entre as 30/40 milhões de Libras já estaria fora do valor ridículo que o sr ministro colocou para a aquisição de um AOR.
 ys7x9
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: rbp em Julho 11, 2018, 01:33:11 am
bolas... por uma diferença de 10-20 milhões...  ??? que outras opções existem no mercado de usados com melhor relação preço/ qualidade?...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 11, 2018, 03:22:36 am
bolas... por uma diferença de 10-20 milhões...  ??? que outras opções existem no mercado de usados com melhor relação preço/ qualidade?...

Pelo menos que eu saiba das marinhas que estão previstas substituir AOR´s no futuro próximo, nada.
Os poucos que irão ser substituídos serão sucata. Este valor dos 20 milhões, para mim já foi colocado para não se poder adquirir nenhum navio com essa justificação " não encaixa no preço".
Ninguém nos vai vender um navio por esse preço que não seja para sucata.
 :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 11, 2018, 08:01:10 am
Este fugiu-nos por entre as pernas !!


Em Jun 2017, está quase a fazer um ano, eu coloquei aqui alguma info referente ao AOR NZ,  mas, pelos vistos e apesar de ser mais moderno, ter casco duplo e poder embarcar um heli lig, não servia para nós, pois, com o navio que temos, com mais dezasseis anos de serviço e casco simples, estamos melhor.
Uma Nação como a nossa que não tem dinheiro e não quer investir nas FFAA, não pode perder as poucas e boas oportunidades que por esse mundo aparecem para aquisição/substituição dos nossos meios Navais.  Apesar de serem usados, são mais recentes e possuem mais valências que os que actualmente nós possuimos.
O HMNZS Endeavour apenas tinha mais três anos que as Fragatas VdG !!!!!

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12345.15

New Zealand Navy’s sole tanker concludes her last deployment

https://navaltoday.com/2017/06/13/new-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fnew-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment_zps4tfk974u.jpg&hash=0fdcbb696c52b2bf96c628c93b68bc70) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/new-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment_zps4tfk974u.jpg.html)
HMNZS Endeavour entering Devonport Naval Base. Photo: Royal New Zealand Navy

Royal New Zealand Navy’s fleet oiler returned to her homeport of Devonport Naval Base on June 13 completing her last operational deployment.

The 30-year-old Endeavour wrapped up a four-month South-east Asia deployment and is set to be decommissioned later this year.

HMNZS Endeavour started her service in April 1988 after being built in South Korea. Endeavour is the third ship of this name to serve in the Royal New Zealand Navy and is named after James Cook’s HM Barque Endeavour on his first voyage to New Zealand.

Crewed by 50 officers and sailors, Endeavour spent her years in service refueling ships at sea, enabling other navy vessels to operate over long distances for extended periods of time.

She will be replaced by what will be the Royal New Zealand Navy’s largest ship ever.

HMNZS Aotearoa, as the vessel will be named, will have twice the displacement of HMNZS Endeavour and will carry 30 per cent more fuel.

Construction of the new 24,000-tonne vessel will start next year and is expected to be delivered in January 2020.

PS será que o Endeavour, vai ser vendido às Filipinas ou se custar menos de 20 Milhões será que ..................................
Tendo uma guarnição de apenas 50 elementos estou cá c/ um pressentimento que o sistema " D ", vai ser aplicado em força.
A Jane's de Junho que o camarada CJ fez o grande favor de aqui nos presentear, tem algumas linhas sobre a possibilidade da aquisição 2nd hand, e,com  small crew, heli deck, para datas muito interessantes, porque será ??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F20170613_160234_resized_zpsi5bscxke.jpg&hash=9a9a2836d1b3b3049fce42403b20cd83) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/20170613_160234_resized_zpsi5bscxke.jpg.html)

Abraços

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 11, 2018, 01:17:58 pm
Bah, se os espanhois nos emprestam os LPDs para os Fuzos, também nos hão-de emprestar os AORs para quando forem precisos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 11, 2018, 02:07:42 pm
Bah, se os espanhois nos emprestam os LPDs para os Fuzos, também nos hão-de emprestar os AORs para quando forem precisos

olha já agora  porque não umas fragatas mais modernas para a MdG ir melhor equipada para os exercícios Navais ?
E patrulharem a nossa ZEE pois não temos NPO's suficientes e eles emprestavam-nos uns quantos BAM ?
E uns quantos Canadairs para o combate aos FF vinham a calhar ?!
Mas até uns F35, uns quantos pizarros, uns VAMTACS para quando os nossos militares vão em missões exteriores, já nem falo no armamento individual se calhar também nos emprestavam ou mesmo davam umas granaditas .
Mas que bom termos vizinhos assim.......... é tão bom, nem temos que nos preocupar com nada, eles fazem tudo por nós, são tão nossos amigos.......... Ora Porra, não tomemos nós conta da nossa casa que o vizinho do lado vai tomar conta é dela mas.......... permanentemente !!!

A pátria Honrae que a Pátria Vos Contempla.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 11, 2018, 02:45:27 pm
Bah, se os espanhois nos emprestam os LPDs para os Fuzos, também nos hão-de emprestar os AORs para quando forem precisos

olha já agora  porque não umas fragatas mais modernas para a MdG ir melhor equipada para os exercícios Navais ?
E patrulharem a nossa ZEE pois não temos NPO's suficientes e eles emprestavam-nos uns quantos BAM ?
E uns quantos Canadairs para o combate aos FF vinham a calhar ?!
Mas até uns F35, uns quantos pizarros, uns VAMTACS para quando os nossos militares vão em missões exteriores, já nem falo no armamento individual se calhar também nos emprestavam ou mesmo davam umas granaditas .
Mas que bom termos vizinhos assim.......... é tão bom, nem temos que nos preocupar com nada, eles fazem tudo por nós, são tão nossos amigos.......... Ora Porra, não tomemos nós conta da nossa casa que o vizinho do lado vai tomar conta é dela mas.......... permanentemente !!!

A pátria Honrae que a Pátria Vos Contempla.

Penso que o P44 estava a ser irónico  :P :P

Contudo lembro-me que antes da compra do submarinos estar decidida, os espanhois estavam a pensar comprar mais submarinos se Portugal não comprasse os seus. isto para compensar  ;D por isso já esteve mais longe esse cenário do dá aqui um jeitinho.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 11, 2018, 03:15:50 pm
Bah, se os espanhois nos emprestam os LPDs para os Fuzos, também nos hão-de emprestar os AORs para quando forem precisos

olha já agora  porque não umas fragatas mais modernas para a MdG ir melhor equipada para os exercícios Navais ?
E patrulharem a nossa ZEE pois não temos NPO's suficientes e eles emprestavam-nos uns quantos BAM ?
E uns quantos Canadairs para o combate aos FF vinham a calhar ?!
Mas até uns F35, uns quantos pizarros, uns VAMTACS para quando os nossos militares vão em missões exteriores, já nem falo no armamento individual se calhar também nos emprestavam ou mesmo davam umas granaditas .
Mas que bom termos vizinhos assim.......... é tão bom, nem temos que nos preocupar com nada, eles fazem tudo por nós, são tão nossos amigos.......... Ora Porra, não tomemos nós conta da nossa casa que o vizinho do lado vai tomar conta é dela mas.......... permanentemente !!!

A pátria Honrae que a Pátria Vos Contempla.

Penso que o P44 estava a ser irónico  :P :P

Contudo lembro-me que antes da compra do submarinos estar decidida, os espanhois estavam a pensar comprar mais submarinos se Portugal não comprasse os seus. isto para compensar  ;D por isso já esteve mais longe esse cenário do dá aqui um jeitinho.

Eu não sei se o P44 estava a ser irónico, o que sei é que eu, quando respondi não estava pois no que toca a Defesa Nacional os jeitinhos não são para ser nem pedidos nem aceites, ninguém dá nada a ninguém sem ter interesse em ter algo de retorno, por muito pouco ou insignificante que seja.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Julho 11, 2018, 05:55:20 pm
Eu acho que neste momento está no mercado a solução ideal.

Classe Wave da Royal Navy

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FWave_112.jpg&hash=9c01802e94a01e2d7fbf2cce4de9701d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FWave_111.jpg&hash=a93c8f723d8f12025c78db1236e01fbf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FWave_110.jpg&hash=fcaaa1e5895dba9eeec75802a838f3ba)

E pelos negócios que o Bifes têm feito ultimamente, penso que a barreira psicológica dos 20 milhões não seria ultrapassada..

Mas prontos..
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 11, 2018, 09:55:08 pm
parece bem catita...

mas não me parece que o bosta esteja mínimamnete preocupado com isso!...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: rbp em Julho 12, 2018, 12:07:40 am
foram esses navios a que eu me referi nos posts anteriores... fico satisfeito por a minha impressão positiva ser partilhada tambem por outros foristas... mas parece que afinal os ingleses ja vieram desmentir que tenha havido conversações com os brasileiros a respeito da classe wave... :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 12, 2018, 11:56:14 am
foram esses navios a que eu me referi nos posts anteriores... fico satisfeito por a minha impressão positiva ser partilhada tambem por outros foristas... mas parece que afinal os ingleses ja vieram desmentir que tenha havido conversações com os brasileiros a respeito da classe wave... :-\

O bicho é mesmo grande, mas a tripulação é praticamente a do Bérrio !!
Pelas dimensões do AOR, deve ser possível arranjar espaço para alojar pelo menos + 60 elementos para 1/2 FFZ, porque pelo tamanho penso que até embarcava uma FFZ, além dos 22 elementos extras para os Helis, e, com a capacidade de operar/embarcar um 101 era uma excelente aquisição.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5E8ucs.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5E8ucsj)

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)


Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 12, 2018, 12:13:36 pm
parece bem catita...

mas não me parece que o bosta esteja mínimamnete preocupado com isso!...

Bosta, OK muito bom!
Achas mesmo que algum do grupelho do Desgoverno se preocupa ??
Se se preocupassem não existiam cativações e as %'s dos orçamentos dedicadas aos investimentos fossem aplicadas em tempo útil não estávamos como estamos com umas FFAA que só o são de nome !

Abraços

PS o gajo até tem tipo de porco, sem ofensa aos ditos  !!!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 12, 2018, 01:37:42 pm
Por acaso estava a ser irónico sim sr...  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vitor Santos em Julho 12, 2018, 02:26:43 pm
Eu acho que neste momento está no mercado a solução ideal.

Classe Wave da Royal Navy

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FWave_112.jpg&hash=9c01802e94a01e2d7fbf2cce4de9701d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FWave_111.jpg&hash=a93c8f723d8f12025c78db1236e01fbf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FWave_110.jpg&hash=fcaaa1e5895dba9eeec75802a838f3ba)

E pelos negócios que o Bifes têm feito ultimamente, penso que a barreira psicológica dos 20 milhões não seria ultrapassada..

Mas prontos..

Há boatos de que a Marinha do Brasil está de olho neste navio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: rbp em Julho 12, 2018, 02:35:23 pm
alguem que fale com o embaixador... senão é outro que já era...  :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 12, 2018, 02:41:44 pm
A marinha do Brasil está de olho numa unidade, mas há o Wave Knight e o Wave Ruler. Por isso acho que dava para os dois países.
 :G-beer2:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: rbp em Julho 12, 2018, 11:03:38 pm
pois... mas imagino que haja mais gente interessada...  :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 12, 2018, 11:10:29 pm
pois... mas imagino que haja mais gente interessada...  :-\

Pois há e tem mais de vinte milhões para oferecer !!!!! :G-beer2:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: rbp em Julho 12, 2018, 11:25:39 pm
é bem verdade... ;)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 13, 2018, 07:48:14 am
pois... mas imagino que haja mais gente interessada...  :-\

Pois há e tem mais de vinte milhões para oferecer !!!!! :G-beer2:
Felizmente nós não temos 20 milhões para oferecer mas temos 80 milhões o que é uma valor muito mais realístico para este navio. :G-beer2:

Novo navio reabastecedor: com um custo de cerca de 80 milhões de euros;
https://observador.pt/2018/07/12/nato-o-que-trump-exigia-e-o-que-conseguiu-e-ainda-o-papel-de-portugal/

fico muito contente e vou dormir bem mais descansado esta noite e eu a pensar que Portugal não tinha dinheiro sequer para comprar mais helis ligeiros e afinal até temos 80 milhões para um AOR . ::)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 13, 2018, 10:25:11 am
Onde leram que "temos" 80M para um AOR?

A noticia menciona que um AOR custa 80M...pretendem pagá-lo a prestações suaves de 4x20 M?

O entusiasmo foi tanto que ninguém leu esta parte?

Citar
O Governo até admite que as contribuições possam aproximar-se muito mais dos 2% (até aos 1,98% do PIB) — bastaria que o país visse aprovados os fundos comunitários a que se vai candidatar no âmbito do Quatro Financeiro Plurianual da União Europeia para o período entre 2021 e 2027.

Ou seja, os nossos 2% dependem de terceiros — são descritos ao Observador como um wishful thinking de difícil concretização — e, com esses, Costa não se compromete. A única garantia que Portugal pode dar aos parceiros da NATO é a de que este ano vai alocar 2.728 milhões de euros do PIB ao setor militar, equivalentes a 1,36% da riqueza nacional. E que no próximo ano essa fatia sobe para 1,41%.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 13, 2018, 12:09:27 pm
Onde leram que "temos" 80M para um AOR?

A noticia menciona que um AOR custa 80M...pretendem pagá-lo a prestações suaves de 4x20 M?

O entusiasmo foi tanto que ninguém leu esta parte?

Citar
O Governo até admite que as contribuições possam aproximar-se muito mais dos 2% (até aos 1,98% do PIB) — bastaria que o país visse aprovados os fundos comunitários a que se vai candidatar no âmbito do Quatro Financeiro Plurianual da União Europeia para o período entre 2021 e 2027.

Ou seja, os nossos 2% dependem de terceiros — são descritos ao Observador como um wishful thinking de difícil concretização — e, com esses, Costa não se compromete. A única garantia que Portugal pode dar aos parceiros da NATO é a de que este ano vai alocar 2.728 milhões de euros do PIB ao setor militar, equivalentes a 1,36% da riqueza nacional. E que no próximo ano essa fatia sobe para 1,41%.

pois, eu também não li, mas há quem leia mais e melhor que nós, cada um lê o que quer como quer e interpreta como quer!
O que é verdade é que até para atingir quase, digo quase os 2%, temos de mendigar, por fundos comunitários, é mesmo muito triste !!

Se fosse verdade o que o sr Costa diz, Se os 2.728 milhões fossem alocados na totalidade aos diversos ramos das FFAA, e, sem cativações e maningâncias por parte dos políticos, podem crer eram suficientes para equipar adequadamente as FFAA.

Os 20% previstos para investimentos seriam, para aquela verba cerca de 540 milhões anuais, para as FFAA, e garanto que seria suficiente para as aquisições referidas pelo sr 1º ministro e muito mais, imaginem só que ao fim de dez anos, aquele valor atingiria os 5400 milhões, e num período de trinta anos a verba seria de pelo menos 16.200 milhões, isto a manter-se a percentagem de 1,35% do PIB.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/IcfK4E.jpg) (https://imageshack.com/i/poIcfK4Ej)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/WRIzM1.png) (https://imageshack.com/i/pmWRIzM1p)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/h8dRdv.jpg) (https://imageshack.com/i/pnh8dRdvj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/nO6Au4.jpg) (https://imageshack.com/i/ponO6Au4j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/nykcvJ.jpg) (https://imageshack.com/i/ponykcvJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vckZEN.jpg) (https://imageshack.com/i/povckZENj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/SoVoQB.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSoVoQBj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/aF7y3f.jpg) (https://imageshack.com/i/pmaF7y3fj)

Abraços

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 13, 2018, 04:10:34 pm
Citar
Turkish Navy orders new replenishment ship

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/07/turkish-navy-orders-new-replenishment-ship-1024x575.jpeg)

The Turkish Navy will be receiving a new replenishment vessel under a contract announced by Turkey’s Undersecretariat for Defence Industries (SSM) on July 12.

The vessel will be built by Sefine Shipyard with design and engineering services provided by Istanbul-based SEFT Ship Design.

Financial details of the contract were not revealed.

According to the shipbuilder, the 200-meter replenishment vessel will start construction in early 2019 with delivery expected in 2023.

Judging by the preliminary design of the vessel, shared by SEFT Ship Design, the vessel will have a helipad and hangaring for two helicopters.

SSM noted that the ship would be locally designed and built with 77 percent of domestic industry content. Its main tasks will be the replenishment of other Turkish navy vessels with fuel, ammunition, medical supplies and fresh water. The ship will also be capable of serving as a command and control ship, SSM further said.

https://navaltoday.com/2018/07/13/turkish-navy-orders-new-replenishment-ship/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 13, 2018, 04:12:00 pm
Onde leram que "temos" 80M para um AOR?

A noticia menciona que um AOR custa 80M...pretendem pagá-lo a prestações suaves de 4x20 M?

O entusiasmo foi tanto que ninguém leu esta parte?

Citar
O Governo até admite que as contribuições possam aproximar-se muito mais dos 2% (até aos 1,98% do PIB) — bastaria que o país visse aprovados os fundos comunitários a que se vai candidatar no âmbito do Quatro Financeiro Plurianual da União Europeia para o período entre 2021 e 2027.

Ou seja, os nossos 2% dependem de terceiros — são descritos ao Observador como um wishful thinking de difícil concretização — e, com esses, Costa não se compromete. A única garantia que Portugal pode dar aos parceiros da NATO é a de que este ano vai alocar 2.728 milhões de euros do PIB ao setor militar, equivalentes a 1,36% da riqueza nacional. E que no próximo ano essa fatia sobe para 1,41%.

pois, eu também não li, mas há quem leia mais e melhor que nós, cada um lê o que quer como quer e interpreta como quer!
O que é verdade é que até para atingir quase, digo quase os 2%, temos de mendigar, por fundos comunitários, é mesmo muito triste !!

Se fosse verdade o que o sr Costa diz, Se os 2.728 milhões fossem alocados na totalidade aos diversos ramos das FFAA, e, sem cativações e maningâncias por parte dos políticos, podem crer eram suficientes para equipar adequadamente as FFAA.

Os 20% previstos para investimentos seriam, para aquela verba cerca de 540 milhões anuais, para as FFAA, e garanto que seria suficiente para as aquisições referidas pelo sr 1º ministro e muito mais, imaginem só que ao fim de dez anos, aquele valor atingiria os 5400 milhões, e num período de trinta anos a verba seria de pelo menos 16.200 milhões, isto a manter-se a percentagem de 1,35% do PIB.



Abraços

Pena o facto de 4/5 das verbas servirem para pagar salários...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 13, 2018, 04:29:27 pm
Se os britânicos disponibilizassem um Wave class por 30 a 40 milhões de €, que penso que será o valor mais aproximado depois de remover os 2 PHALANX CIWS e os 2 canhões  DS30B de 30mm. Já seria um negocio fantástico visto serem navios de 2003, com casco duplo e capacidade para os Merlin além de puderem ser pagos em duas prestações de 20 milhões.....
 :P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Julho 13, 2018, 05:19:15 pm
Se os britânicos disponibilizassem um Wave class por 30 a 40 milhões de €, que penso que será o valor mais aproximado depois de remover os 2 PHALANX CIWS e os 2 canhões  DS30B de 30mm. Já seria um negocio fantástico visto serem navios de 2003, com casco duplo e capacidade para os Merlin além de puderem ser pagos em duas prestações de 20 milhões.....
 :P

Tlavez seja um herege mas se conseguirmos instalar em um AOR uns 50-100 "fuzos" + capacidade hospitalar para mim esquecia o "sonho" LPD - não estou a ver capacidade de operar (comprar, com a desculpa das socorro a catástrofes, missões humanitárias e "combate a incêndios"  ::) talvez) sem diminuir capacidade em outras vertentes da marinha não tão "populares" junto do eleitorado...   
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 14, 2018, 10:59:58 am
Mas com JSS na ordem dos 120 milhões produzidos novos pela Damen, porque continua-se a falar de abastecedor e LPD?

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic_Support_Vessel.jpg?h=767&la=en&w=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_LSV_Supporter_19000.png?mw=1300)

Citar
CAPABILITIES
- Replenishment at sea with solids and liquids;
- Conduct vertical replenishment operations and helicopter in-flight refueling;
- Medical facilities for role 1 or 2 medical service.

MISSIONS
- Support of the Naval fleet;
- Search and rescue operations;
- Humanitarian operations.

FEATURES
- Helicopter deck and grid;
- Hangar for 2 medium sized helicopters;
- Panoramic enclosed bridge;
- Heavy duty crane and container stowage positions;
- Double hull protection, including ammo stores and engine rooms;
- Redundant and separate propulsion plant.

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_19000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_19000.png?mw=1300)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 14, 2018, 11:57:57 am
para Portugal, tinha muito mais interesse comprar um projecto de pequena ou média dimensão, como o apresentado acima, fazer as adaptações conforme as necessidades da marinha e construir o navio em Portugal em dois anos...

ganhava a Marinha, ganhava o Estaleiro Naval, ganhava a Economia Nacional...
tudo isso poderia ser financiado com um projecto pago a 5 anos...
prazo razoável para não criar demasiadas e prolongadas dívidas ao país...

não sendo esse o caso, o Classe Wave da Royal Navy parece uma excelente oportunidade...
e acho que os Ingleses não se importariam com um pagamento em duas prestações - uma este ano e outra no ano que vem (também já não falta muito)...

sonhar não custa...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 14, 2018, 12:15:38 pm
Se os britânicos disponibilizassem um Wave class por 30 a 40 milhões de €, que penso que será o valor mais aproximado depois de remover os 2 PHALANX CIWS e os 2 canhões  DS30B de 30mm. Já seria um negocio fantástico visto serem navios de 2003, com casco duplo e capacidade para os Merlin além de puderem ser pagos em duas prestações de 20 milhões.....
 :P
façam chegar às chefias da Marinha esta informação...
parece ser uma oportunidade excepcional...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 14, 2018, 12:25:35 pm
Mas com JSS na ordem dos 120 milhões produzidos novos pela Damen, porque continua-se a falar de abastecedor e LPD?

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic_Support_Vessel.jpg?h=767&la=en&w=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_LSV_Supporter_19000.png?mw=1300)

Citar
CAPABILITIES
- Replenishment at sea with solids and liquids;
- Conduct vertical replenishment operations and helicopter in-flight refueling;
- Medical facilities for role 1 or 2 medical service.

MISSIONS
- Support of the Naval fleet;
- Search and rescue operations;
- Humanitarian operations.

FEATURES
- Helicopter deck and grid;
- Hangar for 2 medium sized helicopters;
- Panoramic enclosed bridge;
- Heavy duty crane and container stowage positions;
- Double hull protection, including ammo stores and engine rooms;
- Redundant and separate propulsion plant.

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_19000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_19000.png?mw=1300)

Saudações

Caro Mafets de certeza que esse LSS custa 120 milhões!? Então qual seria o preço do reabastecedor mais pequeno o AOR 16000?
Penso que esse numero é demasiado optimista. Se a serie de corvetas da DAMEN começa a partir dos 150 a 200 milhões de €.
 :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 15, 2018, 11:54:37 am
Uma corveta tem muitos mais sistemas e armamento que um JSS ou um AOR. O que está referido pela Damen é que os JSS mais pequenos estarão na ordem dos 120 milhões, variando depois face aos sistemas e armamento. Já os AOR estão referidos na ordem dos 80 milhões, o mais reduzido.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproducts.damen.com%2F-%2Fmedia%2FProducts%2FImages%2FClusters-groups%2FNaval%2FLogistic-Support-Vessel%2FLogistic-Support-Vessel-Replenisher-16000%2FTop-image%2FLogistic_Support_Vessel_Replenisher_16000.jpg%3Fh%3D767%26amp%3Bla%3Den%26amp%3Bw%3D1300&hash=f8657abda44ee4e29ce78dea2ab447fe)

Só a título de Comparação o JSS Karel Dorman chegou a ser proposto para venda ainda no Estaleiro por 300 milhões. Acabou construído por cerca de 400 milhões. É o maior JSS da Damen (a título de exemplo, para os KC390 existem ao que parece 600 milhões).
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRg8ONzyJ7fyom25oqPgQ7nIQJQ_xzkbRCMF_k5peqfPFC6hJEw)

Saudações

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Ramos em Julho 15, 2018, 12:51:55 pm
Mas com JSS na ordem dos 120 milhões produzidos novos pela Damen, porque continua-se a falar de abastecedor e LPD?

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic_Support_Vessel.jpg?h=767&la=en&w=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_LSV_Supporter_19000.png?mw=1300)

Citar
CAPABILITIES
- Replenishment at sea with solids and liquids;
- Conduct vertical replenishment operations and helicopter in-flight refueling;
- Medical facilities for role 1 or 2 medical service.

MISSIONS
- Support of the Naval fleet;
- Search and rescue operations;
- Humanitarian operations.

FEATURES
- Helicopter deck and grid;
- Hangar for 2 medium sized helicopters;
- Panoramic enclosed bridge;
- Heavy duty crane and container stowage positions;
- Double hull protection, including ammo stores and engine rooms;
- Redundant and separate propulsion plant.

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_19000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_19000.png?mw=1300)

Saudações

Mais uns dados do Logistic Support Vessel Supporter 19000 da Damen:

GENERAL
Yard reference FP4220
Basic functions:
Logistics and support capabilities (RAS, RO-RO, Ship-to-Shore transfer and LO-LO), Search and rescue, Humanitarian Aid and disaster relief, oil pollution preparedness and protection of trade routes.
Classification :
DNV Naval Support

DIMENSIONS
Length o.a. 175.20 m
Beam mld. 24.80 m
Depth no.1 deck 17.20 m
Draught 7.80 m
Displacement full load 18.800 tonnes

PERFORMANCE
Speed 20 knots sustained
Range at 16 knots 10.000 nm
Endurance 30+ days at sea

PROPULSION SYSTEM
Propulsion system Diesel-Hybrid (Diesel direct + PTI/PTO)
Propulsion engines Diesel engines + Electrical motor
Propulsion power 18.000 kW
Propellers 2 x CPP
Bow thrusters 2 x 1000 kW
Stern thruster 1 x 1000 kW

AUXILIARY SYSTEMS
Diesel generator 4 x 1600 kW
Emergency diesel generator 1 x 750 kW

COMPLEMENT
Crew 86
Enlisted/conscripts 76
Injured (hospital) 44

MEDICAL FACILITIES
The medical complex consists of: triage room, trauma room, operating room, intensive care, high and low dependency ward, dentist, consulting room etc.

TRANSPORT CAPACITY
Flight deck 1 x spots medium size helicopter, Suitable for heavy helicopter landing
Hangar 2 x medium size helicopter
Ship-to-Shore transfer Sea state 3-4
Davits 2 x LCM in davit (option)
Flight deck 675 m²
RoRo space 500 lane meters
Container cap. 40 TEU
F76 (Cargo) 4500 t
F44 (Cargo) 425 t
Ship Stores 330 m2
Cargo Stores 520 m²
Ammo Stores 260 m2

EQUIPMENT
2 x Modular Unrep Mast for Replenishment at Sea
Stern ramp 35 t
Side ramp 35 t
Cargo/Ammo elevator 25 t
Deck crane 25 t
RO unit(s)

WEAPON & SENSOR SUITE
4 x Remote controlled .50 machine guns (Prepared for) 2 x Small missile launcher (Prepared for), Surveillance radar / Electro optical fire control, Combat management system, CIC, Integrated internal & external communication system.

NAUTICAL EQUIPMENT
Extensive navigational equipment, GMDSS, echo sounder, power- and ship’s management system with integrated ECDIS.

https://www.damen.com/en/markets/defence-and-security

Cumprimentos,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 15, 2018, 12:58:05 pm
Mas com JSS na ordem dos 120 milhões produzidos novos pela Damen, porque continua-se a falar de abastecedor e LPD?

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic_Support_Vessel.jpg?h=767&la=en&w=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_LSV_Supporter_19000.png?mw=1300)

Citar
CAPABILITIES
- Replenishment at sea with solids and liquids;
- Conduct vertical replenishment operations and helicopter in-flight refueling;
- Medical facilities for role 1 or 2 medical service.

MISSIONS
- Support of the Naval fleet;
- Search and rescue operations;
- Humanitarian operations.

FEATURES
- Helicopter deck and grid;
- Hangar for 2 medium sized helicopters;
- Panoramic enclosed bridge;
- Heavy duty crane and container stowage positions;
- Double hull protection, including ammo stores and engine rooms;
- Redundant and separate propulsion plant.

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_19000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_19000.png?mw=1300)

Saudações

Mais uns dados do Logistic Support Vessel Supporter 19000 da Damen:

GENERAL
Yard reference FP4220
Basic functions:
Logistics and support capabilities (RAS, RO-RO, Ship-to-Shore transfer and LO-LO), Search and rescue, Humanitarian Aid and disaster relief, oil pollution preparedness and protection of trade routes.
Classification :
DNV Naval Support

DIMENSIONS
Length o.a. 175.20 m
Beam mld. 24.80 m
Depth no.1 deck 17.20 m
Draught 7.80 m
Displacement full load 18.800 tonnes

PERFORMANCE
Speed 20 knots sustained
Range at 16 knots 10.000 nm
Endurance 30+ days at sea

PROPULSION SYSTEM
Propulsion system Diesel-Hybrid (Diesel direct + PTI/PTO)
Propulsion engines Diesel engines + Electrical motor
Propulsion power 18.000 kW
Propellers 2 x CPP
Bow thrusters 2 x 1000 kW
Stern thruster 1 x 1000 kW

AUXILIARY SYSTEMS
Diesel generator 4 x 1600 kW
Emergency diesel generator 1 x 750 kW

COMPLEMENT
Crew 86
Enlisted/conscripts 76
Injured (hospital) 44

MEDICAL FACILITIES
The medical complex consists of: triage room, trauma room, operating room, intensive care, high and low dependency ward, dentist, consulting room etc.

TRANSPORT CAPACITY
Flight deck 1 x spots medium size helicopter, Suitable for heavy helicopter landing
Hangar 2 x medium size helicopter
Ship-to-Shore transfer Sea state 3-4
Davits 2 x LCM in davit (option)
Flight deck 675 m²
RoRo space 500 lane meters
Container cap. 40 TEU
F76 (Cargo) 4500 t
F44 (Cargo) 425 t
Ship Stores 330 m2
Cargo Stores 520 m²
Ammo Stores 260 m2

EQUIPMENT
2 x Modular Unrep Mast for Replenishment at Sea
Stern ramp 35 t
Side ramp 35 t
Cargo/Ammo elevator 25 t
Deck crane 25 t
RO unit(s)

WEAPON & SENSOR SUITE
4 x Remote controlled .50 machine guns (Prepared for) 2 x Small missile launcher (Prepared for), Surveillance radar / Electro optical fire control, Combat management system, CIC, Integrated internal & external communication system.

NAUTICAL EQUIPMENT
Extensive navigational equipment, GMDSS, echo sounder, power- and ship’s management system with integrated ECDIS.

https://www.damen.com/en/markets/defence-and-security

Cumprimentos,

O Sonho comanda a vida !!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 15, 2018, 01:17:33 pm
Sinceramente para mim não me faz sentido numa marinha como a nossa ter 2 navios, quando se pode ter 1 a fazer as 2 funções alternadamente.

Contudo duvido que os políticos queiram meter-se em mais uma aventura de rever projectos e compras e afins.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 15, 2018, 01:35:02 pm
Sinceramente para mim não me faz sentido numa marinha como a nossa ter 2 navios, quando se pode ter 1 a fazer as 2 funções alternadamente.

Contudo duvido que os políticos queiram meter-se em mais uma aventura de rever projectos e compras e afins.

Eu sou de opinião oposta acho que deveriamos ter dois navios dedicados em exclusivo ás suas missões, penso o mesmo sobre fragatas multipurpose, acabam por não ser dedicadas a nenhuma missão e a querer executar todas !

Em termos de guarnições pelo que tenho visto consegue-se ter um NPL com cerca de 80 elementos, e, AOR sensivelmente com guarnição igual se não menor.
Ora se o Bérrio tem cerca de 70 já está garantida uma guarnição, a do NPL, como já expus há umas centenas de posts atrás quando com contas de merceeiro demonstrei que a MdG com esses dois Navios, 05 Fragatas, 02 Subs, 06, NPO's, 05 LFC's, 09 lanchas, 03 hidrográficos e dois veleiros, O sagres e o Creoula, não excedia em guarnições os 1800, ou seja cerca de 50 mais do que agora necessita, mas como não sou eu que decido, apenas sirvo para pagar impostos e ser roubado, para mim é como eles quiserem, eu cá estarei para ajudar a pagar a factura.

Abraços 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Ramos em Julho 15, 2018, 02:55:33 pm
Tenente, é bem verdade que o “sonho comanda a vida”, E pelos vistos, neste particular, resta-nos continuar a sonhar, porque tudo o que se “escuta” por aí é apenas ruido. Mas enfim, estamos em Portugal, dizer o quê?
Sobre o que comenta a propósito de preferir ter navios dedicados em vez de navios polivalentes, em resposta ao que escreveu o asalves – a Armada anda a discutir há 15 anos a aquisição de um navio polivalente e a substituição do AOR. Em 15 anos já mudaram de diapasão para aí uma meia dúzia de vezes sobre as respectivas prioridades. E o que é factual é que, mais uns anos, e o Berrio nem a barra do Tejo sai, a não ser com mar chão.
Prefiro ter um navio polivalente, de preferência NOVO, que seja simultaneamente AOR e LSS, e que nos permita transportar uma companhia de fuzos, quando necessário, do que continuar nesta lengalenga em que nem os principais interessados parecem saber o que querem, e se revelam incapazes de definir prioridades. Existirão porventura outras opções melhores, mas do que vi até agora, em termos de capacidades, custo de construção, dimensões, tripulação, o Damen 19000 parece-me uma aposta bastante equilibrada.

 ;) E, já agora, 120 milhões são para aí umas 7 prestações de 20 milhões – as 6 normais mais uma a título de juros – 7 anitos a pagar um navio que não me parece, de todo, uma má opção para a nossa Marinha.

Mas isto sou eu a sonhar! :dormir:

Cumprimentos,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 16, 2018, 09:59:25 am
Mesmo depois do abate da maior parte das corvetas e dos cacine continuamos com deficit de guarnições. Por isso a eventual desactivação do Bérrio não garante homens para um futuro AOR, ao qual teríamos que juntar  mais gente para um NAVPOL, caso se optasse por dois navios à parte. A não ser que com o tal PIB nos 2% em termos de defesa exista dinheiro para não só os navios mas um aumento de efectivos (novamente a Damen tb tem para todos os gostos)...  :P ;D

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-8000/Damen_Landin_Platform_Dock_8000.jpg?h=767&la=en&w=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-8000/3D-render/Damen_Enforcer_8000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-20000/Top-image/Logistic_Support_Vessel_Replenisher_20000.jpg?h=767&la=en&w=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-20000/3D-render/Damen_LSV_Replenisher_20000.png?mw=1300)

Cumprimentos

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Julho 16, 2018, 10:17:02 am
Mesmo depois do abate da maior parte das corvetas e dos cacine continuamos com deficit de guarnições. Por isso a eventual desactivação do Bérrio não garante homens para um futuro AOR, ao qual teríamos que juntar  mais gente para um NAVPOL, caso se optasse por dois navios à parte. A não ser que com o tal PIB nos 2% em termos de defesa exista dinheiro para não só os navios mas um aumento de efectivos (novamente a Damen tb tem para todos os gostos)...  :P ;D



Cumprimentos

Esqueçam os 2% do PIB, pois tal não vai acontecer, no máximo vamos atingir em 2024, 1,66% do PIB. Pelo que me venho a perceber, as despesas com os incendios, mais cedo ou mais tarde vão para o Ministério da defesa, por isso, não sobrará muito dinheiro para brinquedos novos. Só nos resta esperar pelo mercado de segunda mão.

Além de que o António Costa já veio dizer que só se iria comprar estes equipamentos que se fala se houver apoio europeu, caso contrário não se irão comprar.

Neste momento o governo apenas tem um único objectivo, déficite 0%, com a correspondente ida do ministro das finanças para a UE. Sendo assim nos proximos anos a politica é se puder empurrar o investimento para a frente muito bem, se não deixa ver se conseguimos sacar dinheiro da UE.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 16, 2018, 10:21:29 am
Curioso por saber onde foram buscar o valor de 80M para um AOR
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 26, 2018, 03:00:43 pm
Curioso por saber onde foram buscar o valor de 80M para um AOR

Serão notas do Monopólio?  :jok: :nice:

(https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/vp/49ac90243bcdc3a14237eb7f3f8c2d63/5BF46AE8/t51.2885-15/e35/29415313_1416682381770916_8302974340756930560_n.jpg?ig_cache_key=MTc0OTM5NTM4NDg4MjI3NjAyNg%3D%3D.2)
Citar
Ponte do NRP Bérrio, único Reabastecedor de Esquadra da Marinha Portuguesa, lançado à água há 50 anos e com 25 feitos ao serviço de Portugal.
(https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/vp/09b4a958a9167771542cc6bfcded8d37/5C0EA27D/t51.2885-15/e35/29716343_183050445821775_3617749273812140032_n.jpg?ig_cache_key=MTc0OTM5NDA2NDQzMTYwMDcwNA%3D%3D.2)
Citar
Casa das máquinas do NRP Bérrio, o único Reabastecedor de Esquadra da Marinha Portuguesa, lançado à água há 50 anos e com 25 feitos ao serviço de Portugal (foto www.operacional.pt Miguel Silva Machado @mglsmachado ).

https://www.picoku.net/tag/forcasarmadasportuguesas (https://www.picoku.net/tag/forcasarmadasportuguesas)

Saudações 8) ;)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 26, 2018, 03:08:05 pm
Se o Mr Magoo se decidir a comprar um dos Wave ingleses, ai sim . Mandem-me um fax....
 :P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Francisco Ferreira em Julho 26, 2018, 03:25:03 pm
Sinceramente para mim não me faz sentido numa marinha como a nossa ter 2 navios, quando se pode ter 1 a fazer as 2 funções alternadamente.

Contudo duvido que os políticos queiram meter-se em mais uma aventura de rever projectos e compras e afins.

São 2 navios diferentes com distintas capacidades e funções principais!

Precisamos de um AOR com urgência, se possível no mercado de 2ª mão.

Precisamos tb de um NPL para serviço militar e civil (em situações de emergência), para o qual até já temos projecto nacional...!

Cumprimentos

               Francisco Ferreira
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 26, 2018, 04:57:27 pm
Sinceramente para mim não me faz sentido numa marinha como a nossa ter 2 navios, quando se pode ter 1 a fazer as 2 funções alternadamente.

Contudo duvido que os políticos queiram meter-se em mais uma aventura de rever projectos e compras e afins.

São 2 navios diferentes com distintas capacidades e funções principais!

Precisamos de um AOR com urgência, se possível no mercado de 2ª mão.

Precisamos tb de um NPL para serviço militar e civil (em situações de emergência), para o qual até já temos projecto nacional...!

Cumprimentos

               Francisco Ferreira

Já somos dois !

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 26, 2018, 05:28:36 pm
Sinceramente para mim não me faz sentido numa marinha como a nossa ter 2 navios, quando se pode ter 1 a fazer as 2 funções alternadamente.

Contudo duvido que os políticos queiram meter-se em mais uma aventura de rever projectos e compras e afins.

São 2 navios diferentes com distintas capacidades e funções principais!

Precisamos de um AOR com urgência, se possível no mercado de 2ª mão.

Precisamos tb de um NPL para serviço militar e civil (em situações de emergência), para o qual até já temos projecto nacional...!

Cumprimentos

               Francisco Ferreira

Eu compreendo que 2 em 1 implica limitações ao nível das capacidades e especialização. E concordo que um AOR é estritamente necessário.

Tb sou da opinião NPL dá muito jeito em diversas situações tanto militares como e principalmente civis.

Contudo vamos pensar que estamos em Portugal, um País sem dinheiro e com umas forças armadas que principalmente servem para cumprir obrigações internacionais, e prestar auxilio a população em ultimo caso.

Ora um NLP na sua maioria das vezes em Portugal vai fazer o k? treinamento, transportar ajuda humanitária para costa Africana, algum patrulhamento e com sorte vai acabar por andar a consertar bóias. Ora o que eu acho é que não temo missões suficientes para um NLP cumprir a sua verdadeira função. Dai que acho que um 2em1 AOR/NLP (algo tipo https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Support_Ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Support_Ship)) seria o ideal, em que grande parte das vezes servia de AOR e quando fosse preciso tinha a função de NLP.

Com um navio deste de certeza que ia estar sempre em missão, a opinião publica ia facilmente aceitar, e o PM podia dar a desculpa que o navio servia para apagar fogos nas ilhas.  ;D ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 26, 2018, 07:47:17 pm
Que eu saiba. o projecto do NPL Lusitano, classe Adamastor, não tem valências como reabastecedor.

Para alterar o projecto vai ser necessário, tempo, mais tempo para as alterações a implementar na Embarcação, que irá atrasar ainda mais a construção/conclusão da mesma e, mais grave, encarecer os custos do NPL.

Para uma Nação de parcos recursos alocados ás FFAA, como a nossa não nos podemos dar ao luxo de atrasar a oportunidade que nos foi agora dada, a ser verdade a sua concretização, refiro-me ao comunicado do PM quanto á aquisição dos seis NPO's e do NPL,  querendo agora alterar as características do NavPol, para poder efectuar RAS, até porque, a substituição do NRP Bérrio está assegurada, fora deste lote de futuras construções, seja ela por um Navio a construir, o que não acredito, ou por um em 2ª Mão.

https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/navpol.htm

https://barcoavista.blogspot.com/search?q=npl

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/OrR11E.jpg) (https://imageshack.com/i/pmOrR11Ej)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Galicia

Como foi anunciada a construção de mais seis NPO's, vamos ter Navios de Patrulha Oceânica de sobra, para todo o tipo de missões que podem abranger os combates aos incêndios, como os arranjos das Boias. ;) ;)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 26, 2018, 08:48:24 pm
Que eu saiba. o projecto do NPL Lusitano, classe Adamastor, não tem valências como reabastecedor.

Para alterar o projecto vai ser necessário, tempo, mais tempo para as alterações a implementar na Embarcação, que irá atrasar ainda mais a construção/conclusão da mesma e, mais grave, encarecer os custos do NPL.

Para uma Nação de parcos recursos alocados ás FFAA, como a nossa não nos podemos dar ao luxo de atrasar a oportunidade que nos foi agora dada, a ser verdade a sua concretização, refiro-me ao comunicado do PM quanto á aquisição dos seis NPO's e do NPL,  querendo agora alterar as características do NavPol, para poder efectuar RAS, até porque, a substituição do NRP Bérrio está assegurada, fora deste lote de futuras construções, seja ela por um Navio a construir, o que não acredito, ou por um em 2ª Mão.

https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/navpol.htm

https://barcoavista.blogspot.com/search?q=npl

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/OrR11E.jpg) (https://imageshack.com/i/pmOrR11Ej)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Galicia

Como foi anunciada a construção de mais seis NPO's, vamos ter Navios de Patrulha Oceânica de sobra, para todo o tipo de missões que podem abranger os combates aos incêndios, como os arranjos das Boias. ;) ;)

Abraços

Sim sei disso é concordo consigo. E como estamos na tugalandia quanto menos complicação melhor.

Mas já vi por aqui uns projectos da Damen que parecem interessantes e acho que nem tem estaleiros, e andam dentro media €€ do navpol, com o talento do PM a negociar  ;D até davam para ser construídos nos estaleiros de Viana.

Mas até com o navpol ficava satisfeito   :G-beer2:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 27, 2018, 12:28:36 am
Mas com JSS na ordem dos 120 milhões produzidos novos pela Damen, porque continua-se a falar de abastecedor e LPD?

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic_Support_Vessel.jpg?h=767&la=en&w=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_LSV_Supporter_19000.png?mw=1300)

Citar
CAPABILITIES
- Replenishment at sea with solids and liquids;
- Conduct vertical replenishment operations and helicopter in-flight refueling;
- Medical facilities for role 1 or 2 medical service.

MISSIONS
- Support of the Naval fleet;
- Search and rescue operations;
- Humanitarian operations.

FEATURES
- Helicopter deck and grid;
- Hangar for 2 medium sized helicopters;
- Panoramic enclosed bridge;
- Heavy duty crane and container stowage positions;
- Double hull protection, including ammo stores and engine rooms;
- Redundant and separate propulsion plant.

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_19000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_19000.png?mw=1300)

Saudações

Mais uns dados do Logistic Support Vessel Supporter 19000 da Damen:

GENERAL
Yard reference FP4220
Basic functions:
Logistics and support capabilities (RAS, RO-RO, Ship-to-Shore transfer and LO-LO), Search and rescue, Humanitarian Aid and disaster relief, oil pollution preparedness and protection of trade routes.
Classification :
DNV Naval Support

DIMENSIONS
Length o.a. 175.20 m
Beam mld. 24.80 m
Depth no.1 deck 17.20 m
Draught 7.80 m
Displacement full load 18.800 tonnes

PERFORMANCE
Speed 20 knots sustained
Range at 16 knots 10.000 nm
Endurance 30+ days at sea

PROPULSION SYSTEM
Propulsion system Diesel-Hybrid (Diesel direct + PTI/PTO)
Propulsion engines Diesel engines + Electrical motor
Propulsion power 18.000 kW
Propellers 2 x CPP
Bow thrusters 2 x 1000 kW
Stern thruster 1 x 1000 kW

AUXILIARY SYSTEMS
Diesel generator 4 x 1600 kW
Emergency diesel generator 1 x 750 kW

COMPLEMENT
Crew 86
Enlisted/conscripts 76
Injured (hospital) 44

MEDICAL FACILITIES
The medical complex consists of: triage room, trauma room, operating room, intensive care, high and low dependency ward, dentist, consulting room etc.

TRANSPORT CAPACITY
Flight deck 1 x spots medium size helicopter, Suitable for heavy helicopter landing
Hangar 2 x medium size helicopter
Ship-to-Shore transfer Sea state 3-4
Davits 2 x LCM in davit (option)
Flight deck 675 m²
RoRo space 500 lane meters
Container cap. 40 TEU
F76 (Cargo) 4500 t
F44 (Cargo) 425 t
Ship Stores 330 m2
Cargo Stores 520 m²
Ammo Stores 260 m2

EQUIPMENT
2 x Modular Unrep Mast for Replenishment at Sea
Stern ramp 35 t
Side ramp 35 t
Cargo/Ammo elevator 25 t
Deck crane 25 t
RO unit(s)

WEAPON & SENSOR SUITE
4 x Remote controlled .50 machine guns (Prepared for) 2 x Small missile launcher (Prepared for), Surveillance radar / Electro optical fire control, Combat management system, CIC, Integrated internal & external communication system.

NAUTICAL EQUIPMENT
Extensive navigational equipment, GMDSS, echo sounder, power- and ship’s management system with integrated ECDIS.

https://www.damen.com/en/markets/defence-and-security

Cumprimentos,

O Sonho comanda a vida !!!

Abraços


Pois ...   esse menino tem quase o dobro do deslocamento do NRP Bério

Em vez de 1 navio faz tudo de 19 000 tons eu preferia 2 especializados  e na ordem das 8/9 mil tons
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 27, 2018, 12:56:52 am
um reabastecedor é imprescindível para manter as fragatas no mar - missão fundamental da Marinha,,,
e pode-se comprar um bom em segunda mão a preços razoáveis - como os Classe Wave...
um NPL não é imprescindível e será muito mais caro...
dado que não há dinheiro, a conversa do primeiro-ministro sobre o NPL é  PURA MENTIRA...
pelo que é melhor a Marinha se concentrar em deitar a mão num reabastecedor e esperar que os astros se alinhem todos harmoniosamente para que a compra se faça...
 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 27, 2018, 10:44:42 am
Quando os Holandeses quiseram vender o JSS Karel Dorman (por lá acabou por substituir dois navios:  o HNLMS Zuiderkruis e o HNLMS Amsterdam ), ainda na doca para poupar 300 milhões (" are going to sell off their Karel Doorman JSS ship in order to save 300+ million euros "), não quiseram, agora já o Abastecedor é imprescindível e o Navpol necessário (no inicio da década o Bérrio só estava nos Quarenta e poucos anos e não tínhamos catástrofes  ::) ) . 333 milhões é por norma o orçamento do estado para Fundações e afins, sendo que a maioria delas, ainda não se percebeu bem o que fazem pelo pais. Enfim é a nação que temos (e que possivelmente vai pagar o mesmo valor por um AOR e um NAVPOL).  8) ;) ...

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/dutch-mod-announces-sale-joint-support-ship/ (https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/dutch-mod-announces-sale-joint-support-ship/) 
Citar
The 2014 Dutch government budget, released on 17 September, announced €348 million in savings on top
 

https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/hnlms-karel-doorman-jss.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/hnlms-karel-doorman-jss.htm)

Citar
Even before the Joint Support Ship arrived in the Netherlands for the demolition, it was rumored that the Karel Doorman would be sold. The navy had to cut back again. On September 17, 2013, the Minister of Defense Hennis, "In the interests of the Netherlands" memorandum, stated that, after completion, the JSS had to be sold immediately.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-HLvs0KXYw3I%2FUh8baUDMYCI%2FAAAAAAAACYk%2FgLs9Xcmk5eA%2Fs1600%2FJSS%2Bdetails.bmp&hash=3dc0adfc4c6850bc1c78c7ab69387c34)

(https://img.scoop.it/rnnWdApcGUsqLA1dNvQFrzl72eJkfbmt4t8yenImKBVvK0kTmF0xjctABnaLJIm9)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 27, 2018, 12:49:19 pm
Mas com JSS na ordem dos 120 milhões produzidos novos pela Damen, porque continua-se a falar de abastecedor e LPD?

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic_Support_Vessel.jpg?h=767&la=en&w=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_LSV_Supporter_19000.png?mw=1300)

Citar
CAPABILITIES
- Replenishment at sea with solids and liquids;
- Conduct vertical replenishment operations and helicopter in-flight refueling;
- Medical facilities for role 1 or 2 medical service.

MISSIONS
- Support of the Naval fleet;
- Search and rescue operations;
- Humanitarian operations.

FEATURES
- Helicopter deck and grid;
- Hangar for 2 medium sized helicopters;
- Panoramic enclosed bridge;
- Heavy duty crane and container stowage positions;
- Double hull protection, including ammo stores and engine rooms;
- Redundant and separate propulsion plant.

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_19000.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Supporter-19000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel_19000.png?mw=1300)

Saudações

Mais uns dados do Logistic Support Vessel Supporter 19000 da Damen:

GENERAL
Yard reference FP4220
Basic functions:
Logistics and support capabilities (RAS, RO-RO, Ship-to-Shore transfer and LO-LO), Search and rescue, Humanitarian Aid and disaster relief, oil pollution preparedness and protection of trade routes.
Classification :
DNV Naval Support

DIMENSIONS
Length o.a. 175.20 m
Beam mld. 24.80 m
Depth no.1 deck 17.20 m
Draught 7.80 m
Displacement full load 18.800 tonnes

PERFORMANCE
Speed 20 knots sustained
Range at 16 knots 10.000 nm
Endurance 30+ days at sea

PROPULSION SYSTEM
Propulsion system Diesel-Hybrid (Diesel direct + PTI/PTO)
Propulsion engines Diesel engines + Electrical motor
Propulsion power 18.000 kW
Propellers 2 x CPP
Bow thrusters 2 x 1000 kW
Stern thruster 1 x 1000 kW

AUXILIARY SYSTEMS
Diesel generator 4 x 1600 kW
Emergency diesel generator 1 x 750 kW

COMPLEMENT
Crew 86
Enlisted/conscripts 76
Injured (hospital) 44

MEDICAL FACILITIES
The medical complex consists of: triage room, trauma room, operating room, intensive care, high and low dependency ward, dentist, consulting room etc.

TRANSPORT CAPACITY
Flight deck 1 x spots medium size helicopter, Suitable for heavy helicopter landing
Hangar 2 x medium size helicopter
Ship-to-Shore transfer Sea state 3-4
Davits 2 x LCM in davit (option)
Flight deck 675 m²
RoRo space 500 lane meters
Container cap. 40 TEU
F76 (Cargo) 4500 t
F44 (Cargo) 425 t
Ship Stores 330 m2
Cargo Stores 520 m²
Ammo Stores 260 m2

EQUIPMENT
2 x Modular Unrep Mast for Replenishment at Sea
Stern ramp 35 t
Side ramp 35 t
Cargo/Ammo elevator 25 t
Deck crane 25 t
RO unit(s)

WEAPON & SENSOR SUITE
4 x Remote controlled .50 machine guns (Prepared for) 2 x Small missile launcher (Prepared for), Surveillance radar / Electro optical fire control, Combat management system, CIC, Integrated internal & external communication system.

NAUTICAL EQUIPMENT
Extensive navigational equipment, GMDSS, echo sounder, power- and ship’s management system with integrated ECDIS.

https://www.damen.com/en/markets/defence-and-security

Cumprimentos,

O Sonho comanda a vida !!!

Abraços


Pois ...   esse menino tem quase o dobro do deslocamento do NRP Bério

Em vez de 1 navio faz tudo de 19 000 tons eu preferia 2 especializados  e na ordem das 8/9 mil tons

Eu também acho bem melhor, um AOR com cerca de 10 a 12.000 tons é mais que suficiente para os nossos gastos, e um NPL com cerca de 12.000 como o Galicia chega e sobra para os nossos efectivos !

Eu não acredito que se venha a adquirir um AOR NOVO, a MdG que veja mas é se arranja um AOR em 2ª Mão, porque se não for assim nunca mais arranjamos substituto para o Bérrio, então se de um dia para o outro temos dinheiro para mandar construir mais seis NPO's e um NPL, cerca de 500 milhões, estas alminhas Irresponsáveis, nem sequer pensaram que o que já deveria ter sido substituído era o reabastecedor da Frota, que já tem quase 50 anos ??

Mas que grande planeamento para aqui vai !

Este Reabastecedor até parece ser muito bom e bonito mas como é que é viável poder ser usado como NPL se só consegue transportar cerca de 1/2 FFZ, 76 elementos, e vamos gastar umas centenas de milhões, num AOR, com essa muito limitada, capacidade de transporte, quando por 60 milhões, o custo inflacionado, de um simples NPO, se podem transportar, além da guarnição, mais 67 elementos ???

Parece-me que a dupla utilização/capacidade deste tipo de AOR/NPL, afinal não é assim tão útil quanto isso, pelo menos é a minha opinião !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 27, 2018, 04:21:54 pm
E acima de tudo, precisamos de mais cascos, depois de décadas sucessivas em que sistematicamente perdemos cascos.
É também importante não esquecer que navios como um AOR ou um LPD, num contexto de missões internacionais, podem desempenhar muitas das tarefas actualmente desempenhadas por fragatas e a um custo inferior (motores mais económicos, guarnições menores, etc.). Basta olhar para a composição das múltiplas task forces NATO e UE para ver que há sempre AOR's e LPD's de países como Espanha, Italia ou RU. Era precisamente isto que um almirante da Marinha referiu numa entrevista a Jane's, que gerou inúmeros comentários jocosos aqui no fórum.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 28, 2018, 11:08:51 am
E acima de tudo, precisamos de mais cascos, depois de décadas sucessivas em que sistematicamente perdemos cascos.
É também importante não esquecer que navios como um AOR ou um LPD, num contexto de missões internacionais, podem desempenhar muitas das tarefas actualmente desempenhadas por fragatas e a um custo inferior (motores mais económicos, guarnições menores, etc.). Basta olhar para a composição das múltiplas task forces NATO e UE para ver que há sempre AOR's e LPD's de países como Espanha, Italia ou RU. Era precisamente isto que um almirante da Marinha referiu numa entrevista a Jane's, que gerou inúmeros comentários jocosos aqui no fórum.

Daí eu defender que alguns destes novos seis NPO's. a serem construídos, deveriam ser equipados com outro tipo de armamento, de preferência mais pesado e variado, sensores mais avançados, e, possibilidade de embarcar um heli orgânico, o que nos permitiria, empenhar estes NPO's  num espectro mais vasto de missões e, assim libertar as já poucas fragatas que possuímos, para as missões a que especificamente se destinam.

Os custos do emprego de um NPO musculado seriam cerca de metade dos que agora a  MdG tem de suportar ao empregar uma Fragata, só a nível de guarnição a diferença de custos, seria enorme !

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 28, 2018, 07:01:35 pm
Com o PelBoard, a guarnição de uma fragata fica com cerca de 200 elementos. Com um NPO, tens 60 no máximo. Só em custos de pessoal é cerca de 1/3 de uma fragata. Se incluíres fuel e outras despesas, no contexto de uma missão internacional de baixa intensidade, o custo total do emprego de um NPO deve ficar entre os 25 e os 30 % face ao custo de uma fragata.

Se tivéssemos que efectuar outra Operação Crocodilo e na ausência de corvetas, o que é que enviaríamos? Três fragatas em vez de uma? Desconfio que enviaríamos duas fragatas e um NPO. Mas se os NPO tivessem sensores 'militares', uma peça de 76 e hangar, podíamos perfeitamente enviar dois NPO e uma fragata (mais AOR ou LPD).
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 28, 2018, 08:52:08 pm
Com o PelBoard, a guarnição de uma fragata fica com cerca de 200 elementos. Com um NPO, tens 60 no máximo. Só em custos de pessoal é cerca de 1/3 de uma fragata. Se incluíres fuel e outras despesas, no contexto de uma missão internacional de baixa intensidade, o custo total do emprego de um NPO deve ficar entre os 25 e os 30 % face ao custo de uma fragata.

Se tivéssemos que efectuar outra Operação Crocodilo e na ausência de corvetas, o que é que enviaríamos? Três fragatas em vez de uma? Desconfio que enviaríamos duas fragatas e um NPO. Mas se os NPO tivessem sensores 'militares', uma peça de 76 e hangar, podíamos perfeitamente enviar dois NPO e uma fragata (mais AOR ou LPD).

NVF de acordo com este PDF, que eu acho ser a melhor fonte de info sobre as características e não só dos nossos NPO's e que aqui deixo o link : https://www.academia.edu/11619336/NPO_Classe_Viana_do_Castelo_O_Navio_Patrulha_do_s%C3%A9c_XXI,
na página 36 podes ver que o Navio pode embarcar/alojar sem qq tipo de preparação uma guarnição até 67 elementos podendo embarcar no porão multiusos, mais 29 elementos.

Portanto, para mim, sem qq modificação a nível de alojamentos o NPO está apto a poder embarcar uma guarnição que é suficiente para operar um NPO mais musculado e com um heli orgânico, ou seja, se fossem feitas alterações a nivel de armamento, colocação de peça de maior calibre, adicionar um CIWS, ou um sistema de misseis superfície/AR e, com a construção de um hangar telescópico, teríamos um belo Navio combatente, made in Portugal, por um custo não muito elevado, e com custos de operação de 25 a 30% de uma Fragata, mas como quem decide não sou eu, o melhor é mesmo continuar a usar as Fragatas, pois temos muitas !!! 8) 8)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 29, 2018, 02:41:59 pm
Para a questão de um MPO mais musculado e sem entrar em muitas maluquices:

1 peça de 76mm
2 x 2 Harpoon
1 celula 3 Exvls para essm
2 RWS 7.62 ou .50
1 sistema CIWS

(mais o hangar para o heli embarcado)

Já chegava e sobrava. Mas isto é a minha opinião.
 ;)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 29, 2018, 06:21:17 pm
@tenente, quando mencionei uma guarnição com um máximo de 60 elementos, estava a referir-me a um cenário típico de empenhamento do NPO. Obviamente, não queria dizer situação de emergência mas, obviamente, (e passo a redundância) quando utilizei a palavra máximo expressei-me mal  ;)

De qualquer modo, obrigado pelo documento. Não conhecia e é muito bom. No entanto, discordo do autor naquilo que se refere à marinha de duplo-uso que, na minha modesta opinião, já não faz sentido nos dias de hoje e tem tido (e vai continuar a ter) o efeito de desviar a Armada da sua missão militar, porque é sempre mais fácil convencer os políticos e a população a gastar recursos em meios de emprego civil. Até nós aqui no FD caímos na esparrela.

@Stalker79 um CIWS como o SeaRAM e os seus RAM Block 2 tem uma alcance da ordem dos 20 km, ou seja da mesma ordem de grandeza dos Sea Sparrow. O que a meu ver dispensaria ESSM num navio da classe do NPO. A menos que a ideia seja mesmo colocar as peças do Yamato nesta classe  ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 29, 2018, 06:43:57 pm
@tenente, quando mencionei uma guarnição com um máximo de 60 elementos, estava a referir-me a um cenário típico de empenhamento do NPO. Obviamente, não queria dizer situação de emergência mas, obviamente, (e passo a redundância) quando utilizei a palavra máximo expressei-me mal  ;)

De qualquer modo, obrigado pelo documento. Não conhecia e é muito bom. No entanto, discordo do autor naquilo que se refere à marinha de duplo-uso que, na minha modesta opinião, já não faz sentido nos dias de hoje e tem tido (e vai continuar a ter) o efeito de desviar a Armada da sua missão militar, porque é sempre mais fácil convencer os políticos e a população a gastar recursos em meios de emprego civil. Até nós aqui no FD caímos na esparrela.

@Stalker79 um CIWS como o SeaRAM e os seus RAM Block 2 tem uma alcance da ordem dos 20 km, ou seja da mesma ordem de grandeza dos Sea Sparrow. O que a meu ver dispensaria ESSM num navio da classe do NPO. A menos que a ideia seja mesmo colocar as peças do Yamato nesta classe  ;D

Não sabia que os RAM block 2 já tinham tal alcance. A primeira versão só ia até aos 9 km. O próprio sea sparrow só vai até aos 15 km se não estou enganado.
Sendo assim sim, um SeaRAM seria mais do que suficiente para defesa area de ponto e curto alcance.
As peças do Yamato é sempre uma questão a pensar...
 :G-Ok:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 29, 2018, 07:11:55 pm
@tenente, quando mencionei uma guarnição com um máximo de 60 elementos, estava a referir-me a um cenário típico de empenhamento do NPO. Obviamente, não queria dizer situação de emergência mas, obviamente, (e passo a redundância) quando utilizei a palavra máximo expressei-me mal  ;)

De qualquer modo, obrigado pelo documento. Não conhecia e é muito bom. No entanto, discordo do autor naquilo que se refere à marinha de duplo-uso que, na minha modesta opinião, já não faz sentido nos dias de hoje e tem tido (e vai continuar a ter) o efeito de desviar a Armada da sua missão militar, porque é sempre mais fácil convencer os políticos e a população a gastar recursos em meios de emprego civil. Até nós aqui no FD caímos na esparrela.

@Stalker79 um CIWS como o SeaRAM e os seus RAM Block 2 tem uma alcance da ordem dos 20 km, ou seja da mesma ordem de grandeza dos Sea Sparrow. O que a meu ver dispensaria ESSM num navio da classe do NPO. A menos que a ideia seja mesmo colocar as peças do Yamato nesta classe  ;D

NVF eu apenas mencionei o total da capacidade de alojamentos do Navio pois existe alguma divergência em várias publicações  acerca das características do Navio em especial ao numero máximo de pessoas que o Navio consegue alojar com e sem preparação, Porão multiusos, daí o ter mencionado nada mais.

Claro que concordo com a escolha do SeaRam Block II, por todos os motivos e mais um par de botas, em vez do SeaSparrow, os lançadores/casulos de 11 misseis chegavam e bem, para equipar os NPO's musculados, com um excelente CIWS.
Até esta foto nos mostra uma das posições ideais para colocação do SeaRam, por cima do Hangar,
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/gf0vYV.jpg) (https://imageshack.com/i/plgf0vYVj)

a outra quanto a mim seria no deck onde se encontram os dois canhões de agua.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/MlZaai.jpg) (https://imageshack.com/i/plMlZaaij)

http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2017/pdf/navy/2017ram.pdf

Epá, mas nós estamos a falar/escrever já há muitos posts do NPO, no tópico errado......... o que deveríamos estar a debater, ou, mandar papos, era sobre o AOR !!!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 29, 2018, 10:35:49 pm
Só para terminar com o parêntesis. O Sea Sparrow é cotado como tendo uma alcance entre os 15 e os 25 km, dependendo do perfil do alvo. O ESSM é cotado com um alcance de cerca de 50 km e o RAM original com um alcance de até 9 km, como mencionaste. O ESSM Block 2 estima-se que terá um alcance superior a 70 km e o RAM Block 2, segundo algumas fontes, terá um alcance máximo de 19 ou 20 km. Claro que há muitos factores em jogo, como o perfil de voo do alvo (altitude, velocidade, distância a que foi detectado pelos sensores do navio, etc.) e nunca saberemos os valores exactos porque é matéria classificada.

@tenente o RAM Block 2 é uma bomba. Quanto a mim, se colocássemos um lançador RAM clássico (21 mísseis) equipado com RAM Block 2 na posição B das VdG (à frente da ponte), mais uns ESSM Block 1 nos actuais lançadores Mk29 (8 mísseis), estas fragatas conseguiriam manter-se minimamente capazes em cenários de alta intensidade a um custo relativamente reduzido (cerca de 30 ou 35 milhões de USD por navio). Idealmente, um SMART-S Mk2, ou um NS100 (ambos da Thales) em cada uma das VdG e BA ajudaria e muito à festa.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 29, 2018, 10:57:50 pm
falando de reabastecedor e NPL. o navio que está na Rocha do Conde de Óbidos a apodrecer à mais de um ano e que tem uma rampa na traseira não seria bom para transportar viaturas, nomeadamente para os Fuzileiros?...

e não é preciso comprar pois já foi confiscado pelo estado!...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 30, 2018, 09:51:11 am
falando de reabastecedor e NPL. o navio que está na Rocha do Conde de Óbidos a apodrecer à mais de um ano e que tem uma rampa na traseira não seria bom para transportar viaturas, nomeadamente para os Fuzileiros?...

e não é preciso comprar pois já foi confiscado pelo estado!...

Como já aqui foi referido, Espanha opera um navio GÉMEO desse, o "camino espanol", mas para os nossos almirantes nada que seja abaixo de topo-de-gama presta!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.infodefensa.com%2Fes%2Fimages_cache%2F2017%2F03%2F23%2Fbuque-caminoespaaol-520.jpg&hash=0c156ddf3de92f9ce79dc5615a099efe)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F6%2F2%2F6%2F506626.jpg&hash=76c975553acef1633eab70a68dab3901)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercito.mde.es%2FGalerias%2FImagenes%2FEjercitoTierra%2FNoticias%2F2016%2F02%2F4872_el_camino_espanol_varado.jpg&hash=1caebc89fbc88640831e022c86a2e339)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUkYadrK2ZxRFfz21vIwKGvMiWb4sqoQvm9MgjjU-zABLdr38)
(https://static3.laverdad.es/www/pre2017/multimedia/noticias/201406/03/media/VF00H761.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 30, 2018, 04:50:12 pm
Boa altura para dizer que os pobretanas dos Australianos até Ferry´s de transporte operaram. Tesos Pá :  :D ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F2%2F0%2F1424029.jpg&hash=cdc407b922189b3b2c5fe44bbe8d53a4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F6%2F2%2F261.jpg&hash=8a42ab8687c0e8591d6c87caeecb8b88)

Cumprimentos  8) :P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 30, 2018, 08:33:16 pm
mais barato que de borla é difícil...
se calhar o navio com uma revisão e alguns meios de defesa até podia servir como navio logístico...
viaturas, mantimentos, contentores!...
podia não ser o ideal mas já daria para mover alguns homens e uma quantidade razoável de material...
e poderia estar disponível em relativamente pouco tempo...
e sairia infinitamente pais barato...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Agosto 05, 2018, 08:14:01 pm
será que já foi vendido o reabastecedor da class wave ?...

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)

mais um bom negócio de ocasião que se perde?...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 05, 2018, 10:00:19 pm
será que já foi vendido o reabastecedor da class wave ?...

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)

mais um bom negócio de ocasião que se perde?...


Que se saiba ainda não. A pagina ainda está lá.
É preciso é carregar nas outras opções, eu estou a olhar para a pagina agora mesmo.
Carregue nesta opção "Search for "RFA Wave Ruler (A390" in existing articles." e depois é o primeiro resultado.

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)

 max1x1 ys7x9
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 05, 2018, 10:48:39 pm
Mas, estamos á espera de quê para falar com os bifes ???
O Navio novo ficou em 100 milhões de libras, e cá para mim por 60 milhões mas de euros, era bem comprado !

https://navaltoday.com/2018/06/05/royal-navy-offering-wave-class-tanker-to-brazil-media/

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)

O navio tem quinze anos para os nossos padrões está como novo, o actual NRP Bérrio tinha 23 anos de serviço quando foi adquirido por nós !!

https://pt.wikipedia.org/wiki/NRP_B%C3%A9rrio_(1993)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Agosto 05, 2018, 11:18:20 pm
e os almirantes sabem destas possibilidades de negócio / destas oportunidades?...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 06, 2018, 04:37:49 pm
Tenente, o Amsterdam quando foi vendido ao Peru foi por 50 milhões de dólares com CWIS e tudo.
Não me acredito que um Wave ficasse por mais de 30/40 milhões de € (sem os sistemas CWIS claro), era preciso é que houvesse vontade politica.
 :P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 06, 2018, 05:03:44 pm
O Amsterdam ainda hoje me está atravessado. Tinha o tamanho ideal para nós e uma excelente capacidade para transportar e operar helis. O único senão era a guarnição demasiado elevada.

Mas atenção que já tinha 19 anos quando foi vendido à Armada peruana (os Wave têm 15 anos de serviço) e foi vendido por 50 milhões de euros (não foram dólares). E os holandeses devem ter ficado contentes de se verem livres de um Goalkeeper, que é demasiado caro de operar e a sua fabricação foi descontinuada (só o que vão ganhar em serviços de manutenção à conta dos peruanos vai ser uma mina).
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2018, 10:23:55 am
Hyundai, esses coreanos que não valem nada!

Citar
Hyundai lays keel for New Zealand’s naval fleet tanker

Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International
14 August 2018

(https://www.janes.com/images/assets/377/82377/p1651622_main.jpg)
Computer generated imagery of the Royal New Zealand Navy's new fleet tanker, which was laid down by Hyundai Heavy Industries in August 2018. Source: Royal New Zealand Navy/Hyundai Heavy Industries

Key Points
Hyundai has laid down a 173 m fleet tanker on order for the Royal New Zealand Navy
Country is on track to receive the vessel, which will support global deployments of the New Zealand Defence Force, by 2020
South Korean shipbuilder Hyundai Heavy Industries (HHI) has laid down the fleet tanker on order for the Royal New Zealand Navy (RNZN).

Keel for the vessel, which will be in service as HMNZS Aotearoa (A 12) once commissioned, was laid down on 13 August at HHI’s facilities in Ulsan, the New Zealand Defence Force (NZDF) announced via an official social publishing platform on the same day. The tanker was acquired under a NZD493 million (USD323 million) contract announced in 2016.

Once completed, Aotearoa will displace 24,000 tonnes with an overall length of 166 m, an overall beam of 24.5 m, and a design draught of 8.5 m – making it the largest vessel to be operated by the RNZN. The tanker will incorporate an ‘axe bow’ design in its forward section for fuel efficiency, has a top speed of 16 kt, and a maximum range of 6,750 n miles.

The ship, which has been described by the NZDF as one that is “built specifically to address global requirements of the New Zealand Defence Force and government agencies for deployment from Antarctica to the Arabian Gulf”, will have liquid cargo capacity for 8,000 tonnes of diesel fuel, 1,550 tonnes of aviation fuel, and 250 tonnes of fresh water. Fuel for vessels can be delivered via two NATO-compliant replenishment-at-sea (RAS) masts, one each on the port and starboard sides.

Besides fuels and conventional cargo, the tanker can also accommodate up to 12 standardised 20 ft containers, four of which can contain dangerous goods such as ammunition. The ship will be equipped with a winterised crane that can lift to 25 tonnes.

https://www.janes.com/article/82377/hyundai-lays-keel-for-new-zealand-s-naval-fleet-tanker

Uma marinha que, recorde-se, possui DUAS fragatas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2018%2Ffebruary%2FRoyal_New_Zealand_Navy_HMNZS_Aotearoa.jpg&hash=914c6fc85084e444aa1d7a520c47f353)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Agosto 30, 2018, 11:37:47 am
Não é a minha área, mas.....

RFA Wave Ruler: sem tripulação e sem dinheiro para operar

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/08/RFA-Wave-Ruler-1.jpg)

O site Save The Royal Navy divulgou em sua conta do Twitter NavyLookout fotos do navio-tanque RFA Wave Ruler após reforma no estaleiro Cammell Laird.

Segundo o site britânico, “o navio encontra-se atracado no Royal Seaforth Dock, Merseyside, em bom estado, mas infelizmente, parado devido à falta de mão-de-obra e dinheiro, com rumores de potencial venda para o Brasil.”

Em 1 de junho de 2018, o jornalista Roberto Lopes noticiou com exclusividade no Poder Naval que a Marinha Real Britânica comunicou à Marinha do Brasil (MB) que se prepara para disponibilizar, no próximo ano, um dos seus dois navios-tanque da classe ” Wave” (RFA Wave Knight e RFA Wave Ruler) – unidades relativamente novas (apenas 15 anos de uso), de 196,5 m de comprimento, 31.500 toneladas de deslocamento carregado, e ampla capacidade de apoiar diferentes tipos de operações navais.

De acordo com uma fonte do Poder Naval no Ministério da Defesa, esse é o procedimento normal dos ingleses: eles primeiro investigam se a Marinha da “nação amiga” mostra interesse na embarcação a ser desativada; em caso afirmativo, formalizam a oferta do navio.

O Ministério da Defesa britânico diz que “não tem planos de vender os navios da classe Wave a uma nação estrangeira e não houve tais discussões com o governo brasileiro”.

Mas o mesmo foi dito quando foi ventilada pela primeira vez a possibilidade de venda do HMS Ocean.

Os navios da classe “Wave” custaram pouco mais de 100 milhões de libras esterlinas cada um, mas o preço de transferência ainda não foi definido.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/08/Alte-Gast%C3%A3o-Motta.jpg)

Atualmente, a Força de Superfície da Marinha do Brasil depende de apenas um navio-tanque, o Almirante Gastão Motta (G23), um navio de 135 m de comprimento, 19 m de largura e 10.320 toneladas de deslocamento (carregado), operado por 121 tripulantes.

A Marinha tem, há vários anos, interesse em uma moderna unidade de Apoio Logístico, com deslocamento na faixa das 24 mil toneladas. A possível oferta inglesa daria um grande reforço nessa área vital.

Os classe “Wave” carregam até 16.500 m3 de diesel (equivalentes a 15 mil toneladas), 3.000 m3 de combustível de aviação, óleo lubrificante e água e 500 m3 de carga seca. Pode levar também até 8 contêineres refrigerados de 20 pés.

Equipamentos de osmose reversa instalados a bordo garantem a produção de 100 m3 de água potável ao dia.

    RFA Wave Ruler in good condition after recent @CammellLaird refit but sadly laid up in Royal Seaforth Dock, Merseyside due to cash & manpower shortages with rumours of potential sale to Brazil

    Great photos by @Frisia_Bonnpic.twitter.com/uvEc8Gr3Vv

    — NavyLookout (@NavyLookout) August 27, 2018

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/08/RFA-Wave-Ruler-2.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/08/RFA-Wave-Ruler-3.jpg)

https://www.naval.com.br/blog/2018/08/29/rfa-wave-ruler-sem-tripulacao-e-sem-dinheiro-para-operar/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Agosto 30, 2018, 12:51:26 pm
É impressão minha ou as Forças armadas do Uk qualquer dia parecem com as Alemães ou as tugas??  :P :P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Agosto 30, 2018, 01:26:26 pm
É impressão minha ou as Forças armadas do Uk qualquer dia parecem com as Alemães ou as tugas??  :P :P

O dinheiro tem ido todo para as guerras, que tem vindo a travar e como tal o dinheiro não chega para tudo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Agosto 30, 2018, 01:28:30 pm
Não é a minha área, mas.....



O mais certo é o Brasil comprar.

Pelo que sei, nos próximos anos além deste navio devem ser vendidas ao Brasil mais umas quantas fragatas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Agosto 31, 2018, 01:54:05 pm
É impressão minha ou as Forças armadas do Uk qualquer dia parecem com as Alemães ou as tugas??  :P :P

O dinheiro tem ido todo para as guerras, que tem vindo a travar e como tal o dinheiro não chega para tudo.

Juntando 2 Porta-Aviões, respectivos F35, Merlim AEW mais submarinos e aqueles Contra-Torpedeiros que só funcionam quando está frio, certamente que tudo somado também pesa na agenda dos gastos. Basta ver o valor de cada um destes meios e a necessidade de pagar o que está a ser fabricado e encomendado (daí as vendas). Mas o pior é que após a saída de serviço do harpoon ao que parece vai de fisga (um de muitos problemas, a começar na manutenção dos meios existentes)... ;D ;)

https://www.savetheroyalnavy.org/failure-to-replace-the-harpoon-anti-ship-missile-would-be-inexcusable/ (https://www.savetheroyalnavy.org/failure-to-replace-the-harpoon-anti-ship-missile-would-be-inexcusable/)

Citar
Failure to replace the Harpoon anti-ship missile would be inexcusable
The Royal Navy’s sole heavyweight anti-ship missile, Harpoon (Block 1C) is semi obselete and at present there is no plan or funding for a replacement. Recently HMS Duncan, Richmond and Sutherland escorted Russian warships close to the UK. In photos showing these warships at work, the 8 Harpoon missile canisters were plainly visible. Although nearly obsolete, the missiles purpose is clear and their availability reassuring. When the RN is called on to meet Russian vessels, their hitting power will be nothing but a single 4.5” gun. This state of affairs is unacceptable, dangerous and risks making the navy a laughing-stock.

*Harpoon Out of Service Date was extended until 2023 as an interim measure in 2017

Since navies have been in existence, a prime purpose of a warship is to fight and sink other warships. Surface to surface warfare is core business for the RN and indeed, pretty much any navy. Reliant on nothing but old-fashioned guns or light helicopter-mounted missiles, the RN’s frigates and destroyers will be at a huge disadvantage. Many third world navies will have more anti-ship capability than the RN. Highly effective modern missiles can be bolted onto even quite small or elderly vessels and pose a serious threat.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2016/12/NSM-1014x487.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 31, 2018, 05:15:46 pm
Não te esqueças dos futuros SSBN. Ui,ui aí é que vão ser elas, vão vender o que puderem para financiar o programa.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 18, 2018, 01:33:28 pm
Pode ser que nos vendam a preço de "loja do chinês"  ;D ::)

https://www.janes.com/article/82926/chinese-navy-decommissions-fleet-replenishment-ship
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Novembro 11, 2018, 10:29:58 am
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/November/IndoDefence_2018_BMC_Shipyard_Shocases_Latest_Tanker_for_TNI_AL_2.jpg)

Até os indonésios já constroem reabastecedores...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 11, 2018, 03:59:47 pm
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/November/IndoDefence_2018_BMC_Shipyard_Shocases_Latest_Tanker_for_TNI_AL_2.jpg)
Até os indonésios já constroem reabastecedores...

Por cá o que importa é progressões na carreira, ser promovido por anos de serviço e não por mérito! O resto que se foda!
Eles ( chefias militares)  não se importavam de ser todos promovidos a Almirantes comandantes de um zebro!
A culpa é em grande parte deles!
Foram infestados pelo virus do funcionalismo público!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Novembro 11, 2018, 04:21:52 pm
E nāo foi sempre assim? Pelos menos desde meados do século XIX.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Novembro 12, 2018, 09:32:15 am
E nāo foi sempre assim? Pelos menos desde meados do século XIX.

Desde o começo do Liberalismo / Constituição.
Desde então Portugal passou  afazer parte da "rede", e os países da "rede" apenas precisam de forças armadas para manter essa rede, não o país.
Dizia um caro forista que o CEMFA era o oficial de topo com mais "certificados de inteligência" (palavras minhas) das história das FA "nacionais". Eu sustento que não passa de um burocrata, com preocupações essencialmente burocráticas. Ou seja, tem o perfil adequado à manutenção da fachada a que aludo acima.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 12, 2018, 01:28:47 pm
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/November/IndoDefence_2018_BMC_Shipyard_Shocases_Latest_Tanker_for_TNI_AL_2.jpg)

Até os indonésios já constroem reabastecedores...

E o Paquistão

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2018%2Fmarch%2FPakistan_Navy_fleet_tanker_PNS_Moawin_conducts_first_sea_trial_in_Indian_ocean_925_001.jpg&hash=f1e34a5cbafbd512e82a92ae57374c3b)

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/april-2018-navy-naval-defense-news/6145-pakistan-navy-fleet-tanker-pns-moawin-conducts-first-sea-trial-in-indian-ocean.html
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 14, 2018, 10:53:20 am
Indonésia e Paquistão, essas grandes potências navais...  ::)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 14, 2018, 12:42:25 pm
Indonésia e Paquistão, essas grandes potências navais...  ::)

Por falar em Indonésia:

http://www.defesaaereanaval.com.br/damen-revela-sua-nova-fragata-omega-de-6-000-toneladas/?pdf=100000
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 14, 2018, 12:45:22 pm
Indonésia e Paquistão, essas grandes potências navais...  ::)

Por falar em Indonésia:

http://www.defesaaereanaval.com.br/damen-revela-sua-nova-fragata-omega-de-6-000-toneladas/?pdf=100000

ao pé de nós, a Indonésia é mesmo uma potência naval não tenho qq dúvida disso !!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 16, 2018, 01:23:04 pm
Indonésia e Paquistão, essas grandes potências navais...  ::)

Por falar em Indonésia:

http://www.defesaaereanaval.com.br/damen-revela-sua-nova-fragata-omega-de-6-000-toneladas/?pdf=100000

ao pé de nós, a Indonésia é mesmo uma potência naval não tenho qq dúvida disso !!!

Abraços

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Indonesian_Navy_ships
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 20, 2018, 06:55:36 pm
Parem por aí!
A Indonésia é um país constituído por 17 500 (dezassete mil e quinhentas ilhas)   e 250 milhões de Habitantes, É um país muito mais oceânico que nós!

Se formos contabilizar os Km de Costa por  Navio combatente, estão mais mal equipados que nós!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 20, 2018, 09:00:09 pm
Se calhar mais valia falar na Grécia, 10 milhões de habitantes, é mais à nossa escala. Mas mesmo assim tem centenas de ilhas, muitas encostadas à Turquia ;D.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_islands_of_Greece

(https://www.tripsavvy.com/thmb/69NYR8jJKqiGqv3JI2IbEZ6SunM=/870x0/filters:no_upscale():max_bytes(150000):strip_icc():format(webp)/GettyImages-150355158-58fb8f803df78ca15947f4f7.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Novembro 22, 2018, 05:08:47 pm
Parece que o reabastecedor vai ser "esquecido"
https://www.tsf.pt/economia/interior/governo-aprova-474-mil-milhoes-de-euros-para-modernizar-forcas-armadas-10221963.html
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: antoninho em Novembro 22, 2018, 06:24:51 pm
Citação no texto mencionado em cima :

"De acordo com a previsão de investimentos nos "novos projetos estruturantes", os seis NPO vão custar 352 milhões de euros (ME), os helicópteros de evacuação 53 ME, o equipamento de proteção individual do soldado 45 ME, o Navio Polivalente Logístico 300 ME, e o Navio Reabastecedor 150 ME.

Afinal não vai ser esquecido....

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2018, 06:33:10 pm
Citação no texto mencionado em cima :

"De acordo com a previsão de investimentos nos "novos projetos estruturantes", os seis NPO vão custar 352 milhões de euros (ME), os helicópteros de evacuação 53 ME, o equipamento de proteção individual do soldado 45 ME, o Navio Polivalente Logístico 300 ME, e o Navio Reabastecedor 150 ME.

Afinal não vai ser esquecido....

E pelo que me parece vai ser construído cá !!!
Já os 53 milhões para os seis helis de evacuação, são uma incógnita para mim, serão os aw169, ou mais aw119 ???

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 22, 2018, 07:37:26 pm
Parece que o reabastecedor vai ser "esquecido"
https://www.tsf.pt/economia/interior/governo-aprova-474-mil-milhoes-de-euros-para-modernizar-forcas-armadas-10221963.html

Quase, mas no fim do texto lá se lembraram dele e que vai custar 150 milhões.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 22, 2018, 07:38:47 pm
Citação no texto mencionado em cima :

"De acordo com a previsão de investimentos nos "novos projetos estruturantes", os seis NPO vão custar 352 milhões de euros (ME), os helicópteros de evacuação 53 ME, o equipamento de proteção individual do soldado 45 ME, o Navio Polivalente Logístico 300 ME, e o Navio Reabastecedor 150 ME.

Afinal não vai ser esquecido....

E pelo que me parece vai ser construído cá !!!
Já os 53 milhões para os seis helis de evacuação, são uma incógnita para mim, serão os aw169, ou mais aw119 ???

Abraços

Acho que essa verba é para pagar os AW119, penso que é o único helicóptero confirmado.

O AW169 chegou a ser falado pelo governo, Forças Armadas, etc? Não me lembro, concurso foi feito?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 22, 2018, 08:52:40 pm
Citação no texto mencionado em cima :

"De acordo com a previsão de investimentos nos "novos projetos estruturantes", os seis NPO vão custar 352 milhões de euros (ME), os helicópteros de evacuação 53 ME, o equipamento de proteção individual do soldado 45 ME, o Navio Polivalente Logístico 300 ME, e o Navio Reabastecedor 150 ME.

Afinal não vai ser esquecido....

E pelo que me parece vai ser construído cá !!!
Já os 53 milhões para os seis helis de evacuação, são uma incógnita para mim, serão os aw169, ou mais aw119 ???

Abraços

Parece que sim. Vai ser construído cá!
E pelos vistos já andam a aproveitar material do NRP Bérrio!

 :bang:
Agulhetas......

https://www.google.fr/amp/s/www.dn.pt/edicao-do-dia/22-nov-2018/interior/amp/marinha-investiga-desaparecimento-de-agulhetas-de-incendio-a-bordo-de-navio-10215814.html (https://www.google.fr/amp/s/www.dn.pt/edicao-do-dia/22-nov-2018/interior/amp/marinha-investiga-desaparecimento-de-agulhetas-de-incendio-a-bordo-de-navio-10215814.html)

Valha-me Deus e as almas Santas!! Alguém andou a vender o cobre das agulhetas na sucata.......
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2018, 08:58:00 pm
Citação no texto mencionado em cima :

"De acordo com a previsão de investimentos nos "novos projetos estruturantes", os seis NPO vão custar 352 milhões de euros (ME), os helicópteros de evacuação 53 ME, o equipamento de proteção individual do soldado 45 ME, o Navio Polivalente Logístico 300 ME, e o Navio Reabastecedor 150 ME.

Afinal não vai ser esquecido....

E pelo que me parece vai ser construído cá !!!
Já os 53 milhões para os seis helis de evacuação, são uma incógnita para mim, serão os aw169, ou mais aw119 ???

Abraços

Parece que sim. Vai ser construído cá!
E pelos vistos já andam a aproveitar material do NRP Bérrio!

 :bang:
Agulhetas......

https://www.google.fr/amp/s/www.dn.pt/edicao-do-dia/22-nov-2018/interior/amp/marinha-investiga-desaparecimento-de-agulhetas-de-incendio-a-bordo-de-navio-10215814.html (https://www.google.fr/amp/s/www.dn.pt/edicao-do-dia/22-nov-2018/interior/amp/marinha-investiga-desaparecimento-de-agulhetas-de-incendio-a-bordo-de-navio-10215814.html)

Valha-me Deus e as almas Santas!! Alguém andou a vender o cobre das agulhetas na sucata.......

Se a PJM for á feira da Ladra se calhar ainda as lá encontra. ;D ;D

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/DoOI15.jpg) (https://imageshack.com/i/poDoOI15j)

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Desaparecimento-de-material.aspx

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 22, 2018, 09:14:36 pm
Mais importante que as Agulhetas.......
Li isto na na notícia:

Citar
O navio concluiu nesta quarta-feira o exercício, tendo fundeado à espera que a maré permita a sua entrada na base naval de Lisboa (Alfeite) quinta-feira.

É verdade isto?????
O Alfeite tem limitação de cotas até para os próprios navios da Marinha??????

Resolvam isso antes  de comprarem. NAVPOL  ou novo reabastecedor.

Em caso de urgência...... esperamos pela maré, Tá bonito!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2018, 10:26:34 pm
Se tem limitação de cotas draga-se. Isso de estar a espera da maré não tem cabimento nenhum.
  :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Novembro 22, 2018, 11:38:05 pm
Chapem-me com os milhões num sitio que eu cá sei..
Entretanto o NRP SInes é nem mais nem menos que um belo navio de cruzeiros..  assim como o outro nPO que esta previsto para o inicio de 2019!

Haja necessidade para reduzir o défice para ver onde vão esses planos todos.

PS - Entretanto nem novidades sobre a substituta da G3. Ainda não deve ter sido inventada.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Novembro 23, 2018, 12:07:05 am
É só passar as eleições e vão ver...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Novembro 23, 2018, 09:28:43 am
É só passar as eleições e vão ver...

exactamente
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2018, 11:44:37 am
Se tem limitação de cotas draga-se. Isso de estar a espera da maré não tem cabimento nenhum.
  :-P

Mas salvo erro, e corrijam-me por favor se estiver enganado, por esta altura a dragagem do canal do Alfeite já era entretanto para ter sido efectuada. Ainda lá vi estarem a dragar há pouco tempo, porém creio que era apenas o acesso à doca seca do AA, talvez por causa da necessidade de lá colocar o Tridente o quanto antes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 23, 2018, 06:53:19 pm
Muita esmola.

Os pobres estão desconfiados.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 24, 2018, 01:33:04 pm
Muita esmola.

Os pobres estão desconfiados.

Eu acredito tanto que vamos ter dez NPO's, como tenho a certeza que me vai sair o Euromilhões !!!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Novembro 24, 2018, 02:58:58 pm
Citação no texto mencionado em cima :

"De acordo com a previsão de investimentos nos "novos projetos estruturantes", os seis NPO vão custar 352 milhões de euros (ME), os helicópteros de evacuação 53 ME, o equipamento de proteção individual do soldado 45 ME, o Navio Polivalente Logístico 300 ME, e o Navio Reabastecedor 150 ME.

Afinal não vai ser esquecido....

Deixa la ver se percebi. Os Holandeses pagaram 363 milhões pelo JSS Karel Dorman, nós ricos e brendados, vamos pagar 450 milhões por um LPD mais um abastecedor. Ena, cabecinhas pensadoras...  :mrgreen: :mrgreen: :-P 8)

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833) (https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833))

Citar
Cost:   363 million euro (480 million USD)

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/hmnls-karel-doorman-image06.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fotoalfi.com%2Fbilder%2Fskip%2F2015%2F152025_karel-doorman.jpg&hash=0a6f29d5dd7fde642946ba0398c46a4a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fotoalfi.com%2Fskip%2Fk%2Fkarel-doorman.html%23&hash=9b7502a4070f63ea1bac5de39d84f928)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/JSS_Karel_Doorman%2C_Hangar_%2815270909962%29.jpg/800px-JSS_Karel_Doorman%2C_Hangar_%2815270909962%29.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/JSS_Karel_Doorman_Rotterdam_5.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fjune%2FUSMC_MV-22_Osprey_Royal_Netherlands_Navy_JSS_Karel_Doorman_1.jpg&hash=26c5fb5f3f281685a2b96240eb47b459)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSt6mICyNFkk3MyXs-N595jsd_iiVWnHJxwmJsafEAAVU1OtD6V)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/JSS_Karel_Doorman_Rotterdam_4.jpg/800px-JSS_Karel_Doorman_Rotterdam_4.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTDNzMgxqnJsIkxl6PpDrNrp0_FcKYBZ3dRwIAqE8y7YCojEB4-)

(https://cdn1.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2013/09/HrmsKarelDoormanA833.png)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 24, 2018, 04:17:16 pm
Cá para mim das duas uma, ou a Marinha manda fazer modificações ao desenho do NPL para poder cumprir com as duas funções, ou vai ter que comprar algo em segunda mão para uma das opções dos navios.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Novembro 24, 2018, 04:40:03 pm
 150 milhões € para o reabastecedor? A Espanha pagou há 10 anos 220 milhões pelo BAC Cantarbia.

 Os 2 reabastecedores da Marinha Australiana que estão a ser construídos pela Navantia em Espanha (iguais ao Cantabria) têm um custo unitário de 320 milhões.
https://navaltoday.com/2018/11/23/first-australian-supply-class-aor-launched-in-spain/

Reabastecedores por 150 milhões?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Novembro 24, 2018, 07:45:02 pm
Segundo entrevistas de responsáveis da Marinha (ver posts anteriores), o AOR tuga deve descolar 10,000 toneladas (cerca de metade dos espanhóis). A mão de obra portuguesa é mais barata que a espanhola e se houver inteligência para assinar um contrato com o estaleiro que cubra a construção do AOR, do LPD e dos NPO; se se adquirirem equipamentos comuns como motorização, geradores e sensores penso que sejam valores realistas. Se em cima de tudo isto vierem dinheiros europeus e do Ministério da Economia (apoio à industria, como fazem em Espanha) então ainda melhor.

@mafets o Karl Doorman ficou por mais de 400 milhões de euros e eles ainda vão construir mais um AOR. Para além do mais precisamos de cascos. O AOR norueguês (semelhante aos Tide mas mais pequeno) ficou por 160 milhões de euros. Os coreanos são tipos para nos venderem o projecto barato.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Novembro 24, 2018, 08:16:29 pm
Segundo entrevistas de responsáveis da Marinha (ver posts anteriores), o AOR tuga deve descolar 10,000 toneladas (cerca de metade dos espanhóis). A mão de obra portuguesa é mais barata que a espanhola e se houver inteligência para assinar um contrato com o estaleiro que cubra a construção do AOR, do LPD e dos NPO; se se adquirirem equipamentos comuns como motorização, geradores e sensores penso que sejam valores realistas. Se em cima de tudo isto vierem dinheiros europeus e do Ministério da Economia (apoio à industria, como fazem em Espanha) então ainda melhor.

@mafets o Karl Doorman ficou por mais de 400 milhões de euros e eles ainda vão construir mais um AOR. Para além do mais precisamos de cascos. O AOR norueguês (semelhante aos Tide mas mais pequeno) ficou por 160 milhões de euros. Os coreanos são tipos para nos venderem o projecto barato.

 Um AOR com 10 000 mil toneladas? Isso não existe, pelo menos neste mundo.
 Recordo que o Bérrio tem 16 000 e não sequer é um AOR.
 Reconheço que passar de 20 milhões para 150 para um reabastecedor é uma evolução fantástica, mas ainda está longe. E ninguém no mundo faz milagres se não for com o "pilim" à frente, nem os sul coreanos ou um estaleiro qualquer na India.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Novembro 24, 2018, 10:06:32 pm
@mafets o Karl Doorman ficou por mais de 400 milhões de euros e eles ainda vão construir mais um AOR. Para além do mais precisamos de cascos. O AOR norueguês (semelhante aos Tide mas mais pequeno) ficou por 160 milhões de euros. Os coreanos são tipos para nos venderem o projecto barato.

O Karel Dorman possivelmente com contratos de manutenção até foi aos 450 milhões quando completo mas esteve à venda, ainda em construção com o Ministério da Defesa Holandês a referir uma poupança mínima de 348 milhões se a venda se concretizasse (falou-se entre 300 a 350 milhões e depois era lá colocar o material que queríamos, mas certamente que pouparíamos uns cobres com os Phalanx)  ;)  .  Certo que precisamos de cascos mas também pessoal que os opere, pelo que numa Marinha em que retira-se pessoal de uma fragata para outra, não faz a meu ver sentido estar a colocar mais um navio em serviço com uma tripulação no mínimo de 80 elementos (nem dinheiro para mais Lynx temos e vamos gastar perto de 1000 milhões em AOR, LPD e NPO?). Além disso, se um navio faz a função dos dois ao duplicarmos meios temos além do preço de construção o de manutenção. Arriscamos a assim a ter um LPD atracado a maioria das vezes no Alfeite, sendo que se fosse também abastecedor sempre tinha mais hipóteses de sair do porto.  :-P

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/dutch-mod-announces-sale-joint-support-ship/ (https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/dutch-mod-announces-sale-joint-support-ship/)

Citar
The Royal Netherlands Navy’s Joint Support Ship (JSS) Karel Doorman will be sold before commissioning and replaced by a smaller and cheaper supply ship as part of wider defence budget cuts, it has emerged.

The 2014 Dutch government budget, released on 17 September, announced €348 million in savings on top ...


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesaaereanaval.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2FKarel-Doorman.jpg&hash=8b9b849aa03c314b4f40ce604a514c5c)

Saudações


 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Novembro 25, 2018, 02:56:20 am
Segundo a Marinha, o deslocamento máximo do Bérrio é de cerca de 11.500 toneladas. Mas fui rever as minhas notas e o VALM referiu um AOR entre 15,000 e 16,000 ton. Nos catálogos terrestres de múltiplos fabricantes navais são oferecidos AOR pequenos, na casa das 10,000 a 12,000 toneladas — é questão de googlar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Novembro 25, 2018, 05:43:05 pm
Aqui está um modelo de uma firma que de certeza aproveita a oportunidade se lhe for permitido.
Damen AOR 16000

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/Top-image/Logistic_Support_Vessel_Replenisher_16000.jpg)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/3D-render/LSV_Replenisher_16000.png?mw=1300)

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000

 ;)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 25, 2018, 06:55:18 pm
Aqui está um modelo de uma firma que de certeza aproveita a oportunidade se lhe for permitido.
Damen AOR 16000

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/Top-image/Logistic_Support_Vessel_Replenisher_16000.jpg)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/3D-render/LSV_Replenisher_16000.png?mw=1300)

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000

 ;)

Essa proa faz-me lembrar uma coisa......com 15 anos

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2vs5jcj.jpg&hash=d06e1489394fcf9dd771a54b914c65a2)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Novembro 25, 2018, 07:05:31 pm
Aqui está um modelo de uma firma que de certeza aproveita a oportunidade se lhe for permitido.
Damen AOR 16000

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/Top-image/Logistic_Support_Vessel_Replenisher_16000.jpg)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/3D-render/Damen_Logistic_Support_Vessel.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/3D-render/LSV_Replenisher_16000.png?mw=1300)

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000

 ;)

Este seria o ideal.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 27, 2018, 12:15:03 pm
Aqui está um modelo de uma firma que de certeza aproveita a oportunidade se lhe for permitido.
Damen AOR 16000


Essa proa faz-me lembrar uma coisa......com 15 anos

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2vs5jcj.jpg&hash=d06e1489394fcf9dd771a54b914c65a2)

Já se falou nisso tantas vezes,.. :bang:

Para mim isso sim seria a solução, arquitectura, engenharia e construção Portuguesas!!!

http://videos.sapo.mz/0RcQbFljzptFaf4IaHYe

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Novembro 27, 2018, 06:47:38 pm
Mas infelizmente como não temos o know-how nem a experiencia na construção de AOR´s, os 150 milhões só iriam dar pra metade.
A Damen podia construir o navio nos estaleiros na Romenia e em portugal instalavasse os sistemas militares.
Só digo isto por uma questão de optimização de custos e e é preciso fazer compromissos.
Por mim todos os navios de guerra eram construidos cá tambem, mas ambos sabemos que não é assim do dia para a noite.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Novembro 28, 2018, 09:53:48 am
Mas infelizmente como não temos o know-how nem a experiencia na construção de AOR´s, os 150 milhões só iriam dar pra metade.
A Damen podia construir o navio nos estaleiros na Romenia e em portugal instalavasse os sistemas militares.
Só digo isto por uma questão de optimização de custos e e é preciso fazer compromissos.
Por mim todos os navios de guerra eram construidos cá tambem, mas ambos sabemos que não é assim do dia para a noite.
 :-P

Presumo que o plano, para melhor "vender"  o investimento (para além de apagar fogos ;) ), é construir o LPD em Portugal... construir um LPD em vez de um AOR é mais fácil?

Mas era conseguir juntar à capacidade hospitalar "tipo 2 naval" uns 70 fuzileiros e para mim esquecíamos o LPD...       
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 28, 2018, 11:39:53 am
Mas infelizmente como não temos o know-how nem a experiencia na construção de AOR´s, os 150 milhões só iriam dar pra metade.
A Damen podia construir o navio nos estaleiros na Romenia e em portugal instalavasse os sistemas militares.
Só digo isto por uma questão de optimização de custos e e é preciso fazer compromissos.
Por mim todos os navios de guerra eram construidos cá tambem, mas ambos sabemos que não é assim do dia para a noite.
 :-P

Eu de navios percebo bola, mas olhando para os video que eu coloquei e pensando no que é um AOR, fico a pensar afinal qual é a dificuldade para um Estaleiro Português construir o dito navio. Para mim nem sequer é preciso ir comprar o design lá fora, bastava modificar o projecto do Carmel Ecofresh. Quem saiba do assunto que se pronuncie.

Citar
The hybrid reefer/container vessel CARMEL ECOFRESH, built by the Portuguese shipyard Estaleiros Navais de Viana do Castelo, is fitted with the first Wärtsilä Sulzer RT-flex60C main engine. The seven-cylinder model has an output of 16,520kw at 114rev/min. The steady running of this engine can be achieved at exceptionally low speeds; 10%-12% of nominal rotational speed, and smoke-free operation is another important feature.

The vessel is intended for operation between Haifa, Marseilles and Barcelona offering some 460,000ft3 of refrigerated space on the westbound voyage, and capacity for nearly 700 cars and 900TEU on the backhaul run.

An interesting feature is the adoption of an innovative arrangement with the superstructure located amdiships above the large, fully-insulated refrigerated hold. Three conventional cellular holds are placed forward of this hold and two aft, offering places for 266TEU. Additional 630TEU can be carried on hatch covers and open deck provided with lashing bridges.

The refrigerated hold is divided by six cargo decks, constructed of lightweight sandwich panels, into 18 compartments. No vertical access is provided to these spaces. Loading of palletised cargo and vehicles is accomplished by means of a Macor Neptun side-loader with a vertically sliding door giving access to deck N°3 starboard side. Internal distribution is carried out by a twin Hortal conveyor-lift system. Cargo can be handled at a rate of roughly 275 pallets/h or 500 cars in 8h.

Hold temperatures can be maintained between –30°C and +13°C, using a GEA-Grenco plant with three chiller units working on the indirect system. R407C is the primary refrigerant, and calcium chloride brine serves as the secondary heat transfer fluid. Cooling of cargo spaces is effected by a transverse flow, grating-less, recirculating air system. A mechanical ventilation system provides the refrigerated hold with 4 air changes/hour when carrying reefer cargo, and 10 air changes/hour when loaded with cars.

Length, oa: 185.50m, Length, bp: 174.53m, Breadth, mld: 24.14m, Depth to main deck: 16.40m, Design draught: 9.30m, Deadweight: 16,494dwt, Lightweight: 10,077 tonnes, Service speed: 21.00 knots, Refrigerated cargo capacity: 465,000ft3  (4221 pallets), Main engine: 1x Wärtsilä 7RT-flex-C, MCR: 16,520kW.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Novembro 28, 2018, 03:50:50 pm
Mas infelizmente como não temos o know-how nem a experiencia na construção de AOR´s, os 150 milhões só iriam dar pra metade.
A Damen podia construir o navio nos estaleiros na Romenia e em portugal instalavasse os sistemas militares.
Só digo isto por uma questão de optimização de custos e e é preciso fazer compromissos.
Por mim todos os navios de guerra eram construidos cá tambem, mas ambos sabemos que não é assim do dia para a noite.
 :-P

Presumo que o plano, para melhor "vender"  o investimento (para além de apagar fogos ;) ), é construir o LPD em Portugal... construir um LPD em vez de um AOR é mais fácil?

Mas era conseguir juntar à capacidade hospitalar "tipo 2 naval" uns 70 fuzileiros e para mim esquecíamos o LPD...     


Construir o LPD não é mais facil, mas é que o LPD tem um orçamento maior e já temos os planos que foram comprados á ThyssenKrupp por 15 milhões.
O que já ajuda bastante basta seguir o "manual", no caso do AOR seria uma experiencia a partir do zero que como sabemos descarrilam sempre enquanto que um contrato firmado com uma terceira parte tem mais hipoteses de ser cumprido dentro do orçamento.

PS: o AOR Damen 16000 tem 43 tripulantes, capacidade para 48 hospitalizados mais 116 "pessoal embarcado". E já vem com a capacidade hospitalar de nivel 2, mas não o considero um substituto para um LPD.

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-16000/Documents/Leaflet_Damen_LSV_Replenisher_16000.pdf

 :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Novembro 28, 2018, 09:52:58 pm
Mas infelizmente como não temos o know-how nem a experiencia na construção de AOR´s, os 150 milhões só iriam dar pra metade.
A Damen podia construir o navio nos estaleiros na Romenia e em portugal instalavasse os sistemas militares.
Só digo isto por uma questão de optimização de custos e e é preciso fazer compromissos.
Por mim todos os navios de guerra eram construidos cá tambem, mas ambos sabemos que não é assim do dia para a noite.
 :-P

Eu de navios percebo bola, mas olhando para os video que eu coloquei e pensando no que é um AOR, fico a pensar afinal qual é a dificuldade para um Estaleiro Português construir o dito navio. Para mim nem sequer é preciso ir comprar o design lá fora, bastava modificar o projecto do Carmel Ecofresh. Quem saiba do assunto que se pronuncie.

A resposta a essa sugestao está na página 57 do thread do LPD onde um tal de Cabeça de Martelo :) sugeriu o Carmel Ecofresh como base para o NAVPOL e o saudoso Chaimites respondeu.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 28, 2018, 11:13:10 pm
Mas infelizmente como não temos o know-how nem a experiencia na construção de AOR´s, os 150 milhões só iriam dar pra metade.
A Damen podia construir o navio nos estaleiros na Romenia e em portugal instalavasse os sistemas militares.
Só digo isto por uma questão de optimização de custos e e é preciso fazer compromissos.
Por mim todos os navios de guerra eram construidos cá tambem, mas ambos sabemos que não é assim do dia para a noite.
 :-P

Perdoem-me a pergunta, mas,  o que é que um AOR tem de especial para além de ser um navio tanque com duas lanças um Hangar é um convés de voo? Para não poder ser construído em Portugal?

Navios tanque e químicos era especialidade dos Antigos ENVC

Inclusive o último em que trabalhei antes de sair daquela casa.
Este não fazia um buraco no casco  da fragata norueguêsa, cortava-a a meio, como faca em manteiga!


Se o problema é por ser militar e para transporte de cargas militares, os Americanos, não se queixam! E continuam a usar 4  navios construídos em Vianado Castelo!


Armamento e sensores podem muito bem ser montados no Alfeite

Não estou a ver a dificuldade!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 29, 2018, 07:49:01 pm
Como também não sou entendido em construção naval não respondi, mas também acho que a construção do navio é o que em Viana sabem fazer e bem, estrutura, motores, parte electrica, etc, agora a parte tecnológica é que pode ser mais complicado, radares e outros sensores, isso é que talvez seja melhor ser instalado num local onde estejam habituados a fazer esse trabalho tipo Holanda.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 29, 2018, 11:12:10 pm
Como também não sou entendido em construção naval não respondi, mas também acho que a construção do navio é o que em Viana sabem fazer e bem, estrutura, motores, parte electrica, etc, agora a parte tecnológica é que pode ser mais complicado, radares e outros sensores, isso é que talvez seja melhor ser instalado num local onde estejam habituados a fazer esse trabalho tipo Holanda.

A parte tecnológica que falas faz-se como fazem outros estaleiros e em Viana também com os motores e outros equipamentos como a ponte de comando.
É o fornecedor que envia a sua equipa de técnicos para instalar o equipamento na plataforma.  ( navio)
Como montou a Navantia o AEGIS nas F100? R: Lockeed  Martin
Toda a parte de integração de sistemas? E: -BAE Systems.
É preciso é ter poder comercial e político, para eles aceitarem colaborar/ ser fornecedores dos sistemas.
O Alfeite seria o ideal  para negociar essa parte. Pois já tem mais experiência no ramo.
Foi um “31 “. para a Otomelara fornecer dois simples sistemas 30mm aos ENVC imaginem sistemas mais avançados......

PS: não venham os amigos foristas espanhóis dizer, que não é assim, e que aquilo é 100% Espanhol!

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitano89 em Janeiro 21, 2019, 02:05:13 pm
Reabastecedor Bérrio vai manter-se mais uma década no ativo


(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=c8db4e3f-00d0-4422-a69e-ceec0bcde9d4&t=20190121113451)

A Marinha ainda vai fazer uma última operação de "manutenção profunda" ao navio reabastecedor Bérrio, superior a 10 milhões de euros, para prolongar a sua vida útil até 2028.

O porta-voz do ramo, comandante Pereira da Fonseca, explicou esta segunda-feira ao DN que essa operação vai iniciar-se em 2022 e demorar cerca de um ano. Renovar o interior dos tanques para manter sem impurezas o combustível a transferir e fazer a revisão das máquinas, do casco, dos geradores e outros equipamentos são algumas das medidas necessárias ao prolongar da atividade operacional daquele navio lançado à água há meio século (novembro de 1969).

O chefe do Estado-Maior da Marinha, que será ouvido terça-feira na Comissão parlamentar de Defesa sobre a revisão da Lei de Programação Militar (LPM) para os próximos 12 anos, afirmou há meses que substituir o Bérrio era a "segunda prioridade" do ramo - após a aquisição de mais patrulhas oceânicos novos.

Com a aprovação da nova LPM e a prioridade dada à intervenção da indústria portuguesa na aquisição e construção de novos equipamentos para as Forças Armadas, a construção do novo navio reabastecedor - previsivelmente nos estaleiros de Viana do Castelo - deverá iniciar-se apenas em 2025 e demorar três anos.

O valor global da reparação só poderá ser determinado depois de feita uma "inspeção técnica pormenorizada" ao navio, que permita "identificar o volume e a profundidade da intervenção". Agora, tendo em conta a natureza e dimensão do Bérrio.

Por isso, embora sendo prematuro avançar com um valor, o custo dessa operação variará entre os 10 milhões e os 20 milhões de euros, precisou Pereira da Fonseca.

"Espera-se que este novo reabastecedor esteja pronto em 2028", acrescentou o porta-voz da Marinha.

Até lá e durante o período de docagem do Bérrio, num estaleiro ainda por designar, a Marinha vai apoiar-se no "eventual apoio logístico" da NATO em caso de necessidade.

Questionado sobre o porquê de não manter esse apoio aliado por mais algum tempo, evitando investir mais de uma dezena de milhões de euros num navio em fim de vida útil, Pereira da Fonseca explicou que essa opção decorre de "não haver muitos reabastecedores" entre os países da NATO - e os que há estão normalmente em operação.

O Bérrio foi construído nos estaleiros ingleses Swan Hunter (próximo de Newcastle). Lançado à água a 11 de novembro de 1969, entrou oficialmente ao serviço da Marinha britânica em julho de 1970. Portugal comprou-o em 1993, a fim de substituir o São Gabriel.

Quanto ao futuro reabastecedor português, o investimento previsto é de 150 milhões de euros e isso "inclui o apoio logístico Integrado, material e equipamentos a serem fornecidos pelo Estado", precisou o porta-voz da Marinha. O início da sua construção está prevista para 2025, sendo o caderno de encargos preparado "com um ano de antecedência".


:arrow: https://www.dn.pt/poder/interior/reabastecedor-berrio-vai-manter-se-mais-uma-decada-no-ativo-10464414.html?fbclid=IwAR0IQkd67qV1Dd7J8EBtPGvPVJWpsWtEtECmKEoIYD6J9-XrMNfhg0NPy_8
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Janeiro 21, 2019, 02:29:38 pm
incha tuga, paga mais 20 milhões a mais por causa da incompetência
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 21, 2019, 02:35:13 pm
E que tal este?

Citar
Há pouco mais de uma semana, a Marinha do Brasil (MB) foi informada, de maneira ainda extraoficial, de que representantes do Ministério da Defesa britânico, da Marinha Real (Royal Navy) e da Real Frota Auxiliar (Royal Fleet Auxiliary, RFA) se encontram ultimando a relação dos meios navais do Reino Unido que serão descomissionados a partir do segundo semestre deste ano.

Apesar de muitos oficiais dos setores de Material e de Gestão dos Programas da Marinha desconhecerem o posicionamento pessoal do novo Comandante da Marinha, almirante de esquadra Ilques Barbosa Júnior, sobre “compras de oportunidade”, uma fonte do Poder Naval qualificou de “irrecusável” a oferta do Navio Reabastecedor e de Apoio Logístico que irá figurar nessa lista – nesse caso, o Wave Ruler (A390), um navio de 196,5 m de comprimento e 31.500 toneladas de deslocamento, com cerca de 16 anos de uso, próprio para o aprovisionamento de forças-tarefa empenhadas em travessias de longo alcance.

https://www.naval.com.br/blog/2019/01/18/exclusivo-royal-navy-avisa-a-mb-de-que-ate-fevereiro-tera-lista-dos-meios-que-darao-baixa/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2019, 02:45:26 pm
Quase de certeza absoluta que esses 20 milhões davam para comprar um Wave inglês em vez de andarmos a arrastar o "morto" mais dez anos....
 >:(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 21, 2019, 03:00:07 pm
Os britânicos têm reabastecedores que não têm duplo casco, esses não nos interessam.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2019, 03:15:12 pm
Os britânicos têm reabastecedores que não têm duplo casco, esses não nos interessam.


Os da classe Wave tem, são navios recentes, entraram ao activo em 2003. São os mesmo que supostamente os britanicos já andaram a "oferecer" á marinha do Brasil.
Mas eles têm dois, um podia vir para cá.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker

 ;)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Janeiro 21, 2019, 03:22:17 pm
E quais os valores que estão a ser pedidos por estes Wave?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2019, 03:31:34 pm
E quais os valores que estão a ser pedidos por estes Wave?


Ainda não é conhecido qualquer valor. Mas a julgar pela venda ao Brasil do HMS Ocean por um preço igual ao do refit que tinha feito há pouco, cerca de 100 milhões de $.
Um Wave custou muito menos do que o HMS Ocean, e se contarmos que os 2 Phalanx CWIS não virão incluidos de certeza que o preço andará pelos 20 milhões de € mais coisa menos coisa.
(Só os 2 Phalanx custam algo como 30 milhões de $)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2019, 05:23:52 pm
E quais os valores que estão a ser pedidos por estes Wave?


Ainda não é conhecido qualquer valor. Mas a julgar pela venda ao Brasil do HMS Ocean por um preço igual ao do refit que tinha feito há pouco, cerca de 100 milhões de $.
Um Wave custou muito menos do que o HMS Ocean, e se contarmos que os 2 Phalanx CWIS não virão incluidos de certeza que o preço andará pelos 20 milhões de € mais coisa menos coisa.
(Só os 2 Phalanx custam algo como 30 milhões de $)

Os Wave Ruler tiveram um custo de £100 milhões/Navio, se fossem vendidos por €30 ou até €40 milhões era uma aquisição muito boa para um navio com dezasseis/dezassete anos, com apenas uma guarnição de 80 elementos e a capacidade de embarcar um 101.

http://www.naval.com.br/blog/2018/06/01/exclusivo-ingleses-sondam-interesse-da-mb-em-um-navio-tanque-classe-wave/


Tal aquisição:
- Evitaria que o Bérrio fosse encostado por dois anos, ficando a MdG sem abastecedor, e que se gastassem €10 milhões ou até mais, e isto se não acontecer o que ninguém refere, que depois de se efectuar a inspecção ao Navio se chegue á conclusão que as reparações não se justificam num navio com casco simples e já com cinquenta anos, para apenas operar mais seis ou sete anos !
- permitiria que com a diferença dos 150 milhões alocados na construção do reabastecedor, cuja aquisição ficaria para daqui a vinte/vinte e cinco anos, se podesse utilizar essa verba na construção de outros navios, como navios caça minas, patrulhas costeiros, aquisição de helis médios/ligeiros ou mesmo as VBL(r) para os Fuzos, etc, etc.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/6J53Kv.jpg) (https://imageshack.com/i/pl6J53Kvj)

(https://imageshack.com/a/img921/6223/faumSi.gif) (https://imageshack.com/i/plfaumSig)

Na minha opinião o que se deveria fazer era sondar o MoD Britânico para se adquirir um dos Navios, pois para mim já ontem era tarde.
A necessidade de adquirir dez NPO's não é tão prioritária quanto termos um substituto do Bérrio, até porque a Marinha não necessita de dez NPO's se possuir seis ou oito unidades já são suficientes para as missões que terão que executar.


PS quanto ao armamento se os phalanx fossem retirados sempre se podiam adquirir dois sistemas Marlin 30mm, por  €6 milhões e ficava muito mais barato. :mrgreen:
Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2019, 06:45:39 pm



Caro Tenente, nem mais nem menos. Na pior das hipoteses colocava-se pelo menos um dos CIWS que supostamente estão encostados em armazem para o LPD.
 ys7x9
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Janeiro 21, 2019, 07:24:19 pm

Os Wave Ruler tiveram um custo de £100 milhões/Navio, se fossem vendidos por €30 ou até €40 milhões era uma aquisição muito boa para um navio com dezasseis/dezassete anos, com apenas uma guarnição de 80 elementos e a capacidade de embarcar um 101.

http://www.naval.com.br/blog/2018/06/01/exclusivo-ingleses-sondam-interesse-da-mb-em-um-navio-tanque-classe-wave/


Tal aquisição:
- Evitaria que o Bérrio fosse encostado por dois anos, ficando a MdG sem abastecedor, e que se gastassem €10 milhões ou até mais, e isto se não acontecer o que ninguém refere, que depois de se efectuar a inspecção ao Navio se chegue á conclusão que as reparações não se justificam num navio com casco simples e já com cinquenta anos, para apenas operar mais seis ou sete anos !
- permitiria que com a diferença dos 150 milhões alocados na construção do reabastecedor, cuja aquisição ficaria para daqui a vinte/vinte e cinco anos, se podesse utilizar essa verba na construção de outros navios, como navios caça minas, patrulhas costeiros, aquisição de helis médios/ligeiros ou mesmo as VBL(r) para os Fuzos, etc, etc.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/6J53Kv.jpg) (https://imageshack.com/i/pl6J53Kvj)

(https://imageshack.com/a/img921/6223/faumSi.gif) (https://imageshack.com/i/plfaumSig)

Na minha opinião o que se deveria fazer era sondar o MoD Britânico para se adquirir um dos Navios, pois para mim já ontem era tarde.
A necessidade de adquirir dez NPO's não é tão prioritária quanto termos um substituto do Bérrio, até porque a Marinha não necessita de dez NPO's se possuir seis ou oito unidades já são suficientes para as missões que terão que executar.


PS quanto ao armamento se os phalanx fossem retirados sempre se podiam adquirir dois sistemas Marlin 30mm, por  €6 milhões e ficava muito mais barato. :mrgreen:
Abraços

Quanto a ser uma tremenda aquisiçao nao tenho duvida alguma.Agora convém ver alguns aspectos ,isso é um reabastecedor de 31.5 mil toneldas,temos uma frota que exija tudo isso?É que a amutenão de um bicho desses e cara.
Se faz sentido então tudo bem pelo menos de minha parte.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2019, 08:50:29 pm
Mais um motivo para deitar a mão a um dos Waves. ;)


https://www.wirralglobe.co.uk/news/16964145.cammell-laird-wins-royal-fleet-auxiliary-maintenance-contracts-worth-619m/

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 21, 2019, 08:59:28 pm
A Marinha tem dois Phalanx extra armazenados, pelo que não havia necessidade de adquirir Marlin para o Wave.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2019, 09:06:49 pm
A Marinha tem dois Phalanx extra armazenados, pelo que não havia necessidade de adquirir Marlin para o Wave.

Epá já falaste demais NVF, eles não sabem, compravam mais duas marlin e depois, olha, já havia em stock para os futuros NPO's. ;)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2019, 09:55:57 pm
Mais um motivo para deitar a mão a um dos Waves. ;)


https://www.wirralglobe.co.uk/news/16964145.cammell-laird-wins-royal-fleet-auxiliary-maintenance-contracts-worth-619m/

Abraços

Era uma tremenda aquisição. E a possibilidade de poder operar com um EH-101 CSAR, com hangar e tudo, podia torná-lo numa espécie de "faz tudo" até à chegada do LPD, e decerto muito mais capaz que o Bérrio quando foi chamado a isso.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2019, 12:34:56 am
A Marinha tem dois Phalanx extra armazenados, pelo que não havia necessidade de adquirir Marlin para o Wave.

Epá já falaste demais NVF, eles não sabem, compravam mais duas marlin e depois, olha, já havia em stock para os futuros NPO's. ;)

Abraços

Ainda retiravam mas era as duas Bushmaster de 30 mm do Wave para equipar NPO's  ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: BARCO À VISTA em Janeiro 22, 2019, 12:56:08 am
O "calado" / obras-vivas deste navio, quando todo ou quase todo, quiça até vazio, julgo não lhe permite entrar na BNL, pelo que a priori e infelizmente, não é sequer uma opção a ser equacionada.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 22, 2019, 04:07:16 pm
O "calado" / obras-vivas deste navio, quando todo ou quase todo, quiça até vazio, julgo não lhe permite entrar na BNL, pelo que a priori e infelizmente, não é sequer uma opção a ser equacionada.


Whoa! 10 metros de calado não o deixam entrar na BNL? Qual é a cota maxima então!?
 :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2019, 05:53:11 pm
O "calado" / obras-vivas deste navio, quando todo ou quase todo, quiça até vazio, julgo não lhe permite entrar na BNL, pelo que a priori e infelizmente, não é sequer uma opção a ser equacionada.

Obrigado pelo esclarecimento, dr. Jackyll.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Janeiro 22, 2019, 05:57:49 pm
O "calado" / obras-vivas deste navio, quando todo ou quase todo, quiça até vazio, julgo não lhe permite entrar na BNL, pelo que a priori e infelizmente, não é sequer uma opção a ser equacionada.


Whoa! 10 metros de calado não o deixam entrar na BNL? Qual é a cota maxima então!?
 :-\

http://fishing-app.gpsnauticalcharts.com/i-boating-fishing-web-app/fishing-marine-charts-navigation.html?title=Lisboa+Alcantara+to+Canal+do+Montijo+boating+app#13.86/38.6747/-9.1228

Teoricamente há um canal que deve andar nos 20 metros profundidade, agora não sei com a baixa-mar qual a profundidade que sobra.

Contudo não tenho a certeza mas acho que houve uma situação de "emergencia" em que um navio da marinha (não sei qual) teve de esperar pela preia-mar para sair do Alfeite
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2019, 05:58:07 pm
O "calado" / obras-vivas deste navio, quando todo ou quase todo, quiça até vazio, julgo não lhe permite entrar na BNL, pelo que a priori e infelizmente, não é sequer uma opção a ser equacionada.


Whoa! 10 metros de calado não o deixam entrar na BNL? Qual é a cota maxima então!?
 :-\

Mal dá para o Bérrio. Mas penso que seria sempre possível dragar o canal, ou arranjar um cais na margem norte onde o navio pudesse acostar. Esta limitação do canal do Alfeite é mais uma evidência de que concentrar toda a frota numa base com as limitações e fragilidades do Alfeite revela grande imprudência.

http://www.portodelisboa.pt/portal/page/portal/ver-DRAFT/PORTAL_PORTO_LISBOA/HIDROGRAFIA/REGULAMENTO_CANAIS/ANEXOS/Canal%20do%20Alfeite.htm (http://www.portodelisboa.pt/portal/page/portal/ver-DRAFT/PORTAL_PORTO_LISBOA/HIDROGRAFIA/REGULAMENTO_CANAIS/ANEXOS/Canal%20do%20Alfeite.htm)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2019, 06:05:03 pm
O "calado" / obras-vivas deste navio, quando todo ou quase todo, quiça até vazio, julgo não lhe permite entrar na BNL, pelo que a priori e infelizmente, não é sequer uma opção a ser equacionada.


Whoa! 10 metros de calado não o deixam entrar na BNL? Qual é a cota maxima então!?
 :-\

no mínimo terá de ser de oito metros !

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: BARCO À VISTA em Janeiro 22, 2019, 10:38:18 pm
O "calado" / obras-vivas deste navio, quando todo ou quase todo, quiça até vazio, julgo não lhe permite entrar na BNL, pelo que a priori e infelizmente, não é sequer uma opção a ser equacionada.

Obrigado pelo esclarecimento, dr. Jackyll.

D. Corleone da Cosa Nostra faz favor! :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Janeiro 30, 2019, 10:45:55 am

Mal dá para o Bérrio. Mas penso que seria sempre possível dragar o canal, ou arranjar um cais na margem norte onde o navio pudesse acostar. Esta limitação do canal do Alfeite é mais uma evidência de que concentrar toda a frota numa base com as limitações e fragilidades do Alfeite revela grande imprudência.

http://www.portodelisboa.pt/portal/page/portal/ver-DRAFT/PORTAL_PORTO_LISBOA/HIDROGRAFIA/REGULAMENTO_CANAIS/ANEXOS/Canal%20do%20Alfeite.htm (http://www.portodelisboa.pt/portal/page/portal/ver-DRAFT/PORTAL_PORTO_LISBOA/HIDROGRAFIA/REGULAMENTO_CANAIS/ANEXOS/Canal%20do%20Alfeite.htm)

Gosta da ideia mas já agora em que lugar poderiamos ter outra base naval?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 30, 2019, 11:09:15 am

Mal dá para o Bérrio. Mas penso que seria sempre possível dragar o canal, ou arranjar um cais na margem norte onde o navio pudesse acostar. Esta limitação do canal do Alfeite é mais uma evidência de que concentrar toda a frota numa base com as limitações e fragilidades do Alfeite revela grande imprudência.

http://www.portodelisboa.pt/portal/page/portal/ver-DRAFT/PORTAL_PORTO_LISBOA/HIDROGRAFIA/REGULAMENTO_CANAIS/ANEXOS/Canal%20do%20Alfeite.htm (http://www.portodelisboa.pt/portal/page/portal/ver-DRAFT/PORTAL_PORTO_LISBOA/HIDROGRAFIA/REGULAMENTO_CANAIS/ANEXOS/Canal%20do%20Alfeite.htm)

Gosta da ideia mas já agora em que lugar poderiamos ter outra base naval?

Eu mudava os navios combatentes para Sines e o resto para a Figueira da Foz.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Janeiro 30, 2019, 11:14:41 am

Mal dá para o Bérrio. Mas penso que seria sempre possível dragar o canal, ou arranjar um cais na margem norte onde o navio pudesse acostar. Esta limitação do canal do Alfeite é mais uma evidência de que concentrar toda a frota numa base com as limitações e fragilidades do Alfeite revela grande imprudência.

http://www.portodelisboa.pt/portal/page/portal/ver-DRAFT/PORTAL_PORTO_LISBOA/HIDROGRAFIA/REGULAMENTO_CANAIS/ANEXOS/Canal%20do%20Alfeite.htm (http://www.portodelisboa.pt/portal/page/portal/ver-DRAFT/PORTAL_PORTO_LISBOA/HIDROGRAFIA/REGULAMENTO_CANAIS/ANEXOS/Canal%20do%20Alfeite.htm)

Gosta da ideia mas já agora em que lugar poderiamos ter outra base naval?

Eu mudava os navios combatentes para Sines e o resto para a Figueira da Foz.

Sines com uns bunkers para os submarinos é que era porreiro, podiam entrar e sair submersos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Clausewitz em Janeiro 30, 2019, 12:34:43 pm

Mal dá para o Bérrio. Mas penso que seria sempre possível dragar o canal, ou arranjar um cais na margem norte onde o navio pudesse acostar. Esta limitação do canal do Alfeite é mais uma evidência de que concentrar toda a frota numa base com as limitações e fragilidades do Alfeite revela grande imprudência.

http://www.portodelisboa.pt/portal/page/portal/ver-DRAFT/PORTAL_PORTO_LISBOA/HIDROGRAFIA/REGULAMENTO_CANAIS/ANEXOS/Canal%20do%20Alfeite.htm (http://www.portodelisboa.pt/portal/page/portal/ver-DRAFT/PORTAL_PORTO_LISBOA/HIDROGRAFIA/REGULAMENTO_CANAIS/ANEXOS/Canal%20do%20Alfeite.htm)

Gosta da ideia mas já agora em que lugar poderiamos ter outra base naval?

Nos Açores.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Janeiro 30, 2019, 02:09:36 pm
Bem ,Sines,Figueira da Fiz e Aoores foram as alternativas que deram sao interessantes apenas tenho algumas reservas na questao de Sines ,não e pelo lugar mas ali tem refinarias logo uma fragilidade a nivel de segurança mesmo sendo do tipo bunker isso sapiria muito caro e nao vejo necessidade disso.
O problema pe que duvido que nossa Marinha queira ter outra Base Naval afinal estar em Lisbia e tão cómodo....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 30, 2019, 06:06:54 pm
Pelo que vejo nenhum país tem muitas bases navais, mesmo países grandes como Espanha, França ou Reino Unido tem três bases cada um, estou a falar no território continental, porque depois conforme os interesses de cada um, e territórios insulares tem outras instalações pelo mundo fora. Por isso nós termos tantas quantas eles é exagero. Mas termos mais uma, para servir como redundância, até percebo.

A Marinha possui algumas instalações de apoio aos navios para reabastecer, descanso, etc, para não estar a ir ao Alfeite de propósito, ficam em Tróia e Portimão, noutras partes do país os navios se precisarem usam portos civis, habitualmente de Ponta Delgada, Funchal e Leixões.

Uma outra Marinha de um país mais pequeno, mas que mesmo assim é muito superior à nossa, a Holanda, parece-me que eles só possuem uma Base Naval em Den Helder.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 30, 2019, 06:32:08 pm
No site operacional.pt tem um artigo onde aparece uma foto de um dos pontos de apoio da Marinha, neste caso o de Portimão.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2F12-dsc_7252-copy.jpg&hash=2755a3c625ce437454093bdbfa649863)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 30, 2019, 06:46:38 pm
De 2009 mas interessante sobre a temática: Pontos de Apoio Naval, limitações e potencialidades operacionais (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/12697/1/BE%20Rato%20Caldeira.pdf)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 30, 2019, 07:53:50 pm
Essa estudo é interessante pois mostra para que servem os pontos de apoio naval, que apoio os patrulhas podem ter nessas instalações quando são destacados para patrulhar os mares mais afastados, como os Açores, permitindo alongar a sua estadia na zona sem ter que regressar à Base, nem ter que andar a projectar o Bérrio para reabastecer um NPO.

Segundo o estudo, também poderiam ser melhorados. Seria interessante saber se mudou alguma coisa em 10 anos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Janeiro 30, 2019, 08:08:54 pm
Pelo que vejo nenhum país tem muitas bases navais, mesmo países grandes como Espanha, França ou Reino Unido tem três bases cada um, estou a falar no território continental, porque depois conforme os interesses de cada um, e territórios insulares tem outras instalações pelo mundo fora. Por isso nós termos tantas quantas eles é exagero. Mas termos mais uma, para servir como redundância, até percebo.

A Marinha possui algumas instalações de apoio aos navios para reabastecer, descanso, etc, para não estar a ir ao Alfeite de propósito, ficam em Tróia e Portimão, noutras partes do país os navios se precisarem usam portos civis, habitualmente de Ponta Delgada, Funchal e Leixões.

Uma outra Marinha de um país mais pequeno, mas que mesmo assim é muito superior à nossa, a Holanda, parece-me que eles só possuem uma Base Naval em Den Helder.

E quem falou em ter mais de uma?Apenas pedi para darem sugestões alternativas a Base Naval do Alfeite apenas isso.Somos pequenos em terra mas em Mar somos gigantes porém em orçamento somos anões.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 30, 2019, 08:33:37 pm
E quem falou em ter mais de uma?Apenas pedi para darem sugestões alternativas a Base Naval do Alfeite apenas isso.Somos pequenos em terra mas em Mar somos gigantes porém em orçamento somos anões.

Então das várias alternativas seria apenas para escolher uma. Se calhar as pessoas que deram as hipóteses deveriam justificar o porquê dessa escolha.

Para mim, Sines é o melhor porto do país, mas do ponto de vista do território marítimo nacional, para ter duas bases, deveria ser uma em Portugal continental e outra nos Açores.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 30, 2019, 08:44:55 pm
No continente, Sines também seria a minha escolha. Não tem as limitações da BNL e fica relativamente perto de Lisboa, pelo que não implicaria grandes mudanças a nível pessoal para os militares e civis que lá trabalhassem. A Marinha ficava com os edifícios históricos do Alfeite e algumas instalações e equipamentos de suporte, mas ficaria também muito terreno de elevado  potencial imobiliário disponível para venda, que poderia financiar uma nova base em Sines e muito mais.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Janeiro 30, 2019, 08:52:25 pm
E quem falou em ter mais de uma?Apenas pedi para darem sugestões alternativas a Base Naval do Alfeite apenas isso.Somos pequenos em terra mas em Mar somos gigantes porém em orçamento somos anões.

Então das várias alternativas seria apenas para escolher uma. Se calhar as pessoas que deram as hipóteses deveriam justificar o porquê dessa escolha.

Para mim, Sines é o melhor porto do país, mas do ponto de vista do território marítimo nacional, para ter duas bases, deveria ser uma em Portugal continental e outra nos Açores.

Ok e obrigado.Sugestão anotada.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Clausewitz em Janeiro 30, 2019, 09:40:27 pm
E quem falou em ter mais de uma?Apenas pedi para darem sugestões alternativas a Base Naval do Alfeite apenas isso.Somos pequenos em terra mas em Mar somos gigantes porém em orçamento somos anões.

Então das várias alternativas seria apenas para escolher uma. Se calhar as pessoas que deram as hipóteses deveriam justificar o porquê dessa escolha.

Para mim, Sines é o melhor porto do país, mas do ponto de vista do território marítimo nacional, para ter duas bases, deveria ser uma em Portugal continental e outra nos Açores.

Respondi Açores porque é de facto a única escolha com sentido estratégico. Não faria o mínimo sentido ter mais do que uma base naval no continente. A fazer-se um esforço de criação de uma base naval adicional a escolha para mim teria que ser Açores porque:

- é um ponto estratégico localizado no meio do espaço marítimo nacional e por isso com acesso facilitado a uma extensa área;
- é um espaço de salvaguarda para a defesa nacional, mais difícil de atacar e de ocupar do que qualquer ponto do continente. Não é por acaso que os planos de defesa e de governo do país em caso de ocupação passavam pelos Açores;
- é a área que mais meios navais tem normalmente empenhados longe do continente. Se estes estivessem aí baseados evitavam-se algumas viagens de ida e volta ao Alfeite;
- aumentava-se o comprometimento com a defesa e a soberania nacional sobre uma área que tem despertado alguns interesses alheios pouco recomendáveis;
- contribuía-se para diminuir a centralização de meios do Estado na zona de Lisboa, beneficiando uma região que bem precisa. Poderia atrair mais pessoal dos Açores para a Marinha e trazer mais empregos (diretos e indiretos) para a região do país que salvo erro tem o salário médio mais baixo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Janeiro 30, 2019, 09:58:00 pm
E quem falou em ter mais de uma?Apenas pedi para darem sugestões alternativas a Base Naval do Alfeite apenas isso.Somos pequenos em terra mas em Mar somos gigantes porém em orçamento somos anões.

Então das várias alternativas seria apenas para escolher uma. Se calhar as pessoas que deram as hipóteses deveriam justificar o porquê dessa escolha.

Para mim, Sines é o melhor porto do país, mas do ponto de vista do território marítimo nacional, para ter duas bases, deveria ser uma em Portugal continental e outra nos Açores.

Respondi Açores porque é de facto a única escolha com sentido estratégico. Não faria o mínimo sentido ter mais do que uma base naval no continente. A fazer-se um esforço de criação de uma base naval adicional a escolha para mim teria que ser Açores porque:

- é um ponto estratégico localizado no meio do espaço marítimo nacional e por isso com acesso facilitado a uma extensa área;
- é um espaço de salvaguarda para a defesa nacional, mais difícil de atacar e de ocupar do que qualquer ponto do continente. Não é por acaso que os planos de defesa e de governo do país em caso de ocupação passavam pelos Açores;
- é a área que mais meios navais tem normalmente empenhados longe do continente. Se estes estivessem aí baseados evitavam-se algumas viagens de ida e volta ao Alfeite;
- aumentava-se o comprometimento com a defesa e a soberania nacional sobre uma área que tem despertado alguns interesses alheios pouco recomendáveis;
- contribuía-se para diminuir a centralização de meios do Estado na zona de Lisboa, beneficiando uma região que bem precisa. Poderia atrair mais pessoal dos Açores para a Marinha e trazer mais empregos (diretos e indiretos) para a região do país que salvo erro tem o salário médio mais baixo.

Bem a propósito do que escreve e que destaquei, abaixo transcrevo artigo hoje publicado no jornal Diário Insular, de Angra do Heroísmo:

ENSAIO DE ANTÓNIO JOSÉ TELO REFERE O INTERESSE CHINÊS NA REGIÃO

Açores continuam no centro das disputas estratégicas

Num texto que compara as condições da Grande Guerra com a atualidade, António José Telo, historiador, diz que os Açores não perderam interesse. As investidas da China são prova disso.
Os Açores estão, como estiveram no passado, no centro das disputas estratégicas mundiais. A tese é defendida por António José Telo, professor catedrático na Academia Militar, num ensaio que vai ser publicado em breve pela Assembleia da República.
No texto, que foi cedido ao DI para pré-publicação, o historiador explica a ascensão da China como novo poder global e lembra que a potência tem vindo a manifestar interesse no arquipélago - tal como aconteceu antes, aliás, com os Estados Unidos da América.
“Cem anos depois vamos encontrar de novo os Açores no centro das disputas estratégicas, das visões de longo prazo dos poderes emergentes, sejam as económicas ou as de defesa, intimamente ligadas. Quando os EUA decidiram assumir responsabilidades globais, a primeira coisa que fizeram foi colocar um pé nos Açores, mesmo com uma administração central dividida; cem anos depois, quando a China decide oficialmente assumir a ‘liderança da globalização’, logo pensa nos Açores”, escreve o historiador. No ensaio “Um século depois - o que a Grande Guerra ensina ao mundo de 2019”, António José Telo faz a comparação entre as condições da I Guerra Mundial e o mundo de hoje.
Há, de acordo com o professor da Academia Militar, pontos de contacto entre as duas realidades e uma delas tem que ver, precisamente, com a mudança de hegemonia, desta feita assumida em grande escala pela China, cujo PIB representa, hoje, 16% do total mundial – um crescimento de oito vezes mais do que no início dos anos 90. “O objetivo principal dos passos recentes é mudar o sistema económico e financeiro internacional, centrando-o na China, que é a segunda economia mundial e o principal agente do comércio internacional.
É um objetivo de médio prazo, algo a alcançar nas próximas décadas”, escreve o especialista, que lembra que o Presidente chinês, Xi Jinping, já assumiu a liderança do processo de globalização.
De acordo com António José Telo, o país tem vindo a definir os mecanismos para aplicar os valores do centro do sistema. Neste sentido, escreve, foram definidos dois grandes eixos externos, onde se vai concentrar uma ação multifacetada.
O primeiro eixo, recorda, é o projeto chamado “Nova rota da seda”, apresentado como ajuda humanitária a alguns dos países mais pobres na Ásia, em África e na Europa. “São abrangidos pelo menos 47 Estados em três continentes, com que já se assinaram acordos. No conjunto são centenas de projetos, financiados pela China, não propriamente por doação (é um mínimo),mas com investimentos diretos e créditos em condições favoráveis. O financiamento é dado por organismos internacionais liderados pela China”, avança o historiador, que lembra que o processo passa por um entendimento com os norte-americanos e com os russos.
O segundo eixo, refere, é a Rota do Norte, que ainda não está operacional, mas que implica “importantes investimentos em meios de apoio” e um entendimento direto com a Rússia - que está “interessada em partilhar tecnologia e encontrar mercados para a sua indústria de defesa”.
É na confluência destes dois eixos que entram os Açores. “Os dois eixos vão-se encontrar nada mais nada menos do que no Atlântico português, que de repente adquire um significado estratégico completamente diferente do passado recente. Os EUA e a Europa de Bruxelas ainda não o entenderam, embora seja de esperar que o façam nos próximos anos (os EUA sim, a Europa de Bruxelas só se mudar muito). Alguns Estados europeus já perceberam o que os espera e é neles que Portugal se deve apoiar”, pode ler-se.
Neste contexto, o interesse chinês pela Região é explícito, conforme refere o historiador. Xi Jinping já esteve nos Açores e já manifestou interesse em investir no porto da Praia da Vitória - embora tenha, entretanto, desviado as atenções para o porto de Sines, por motivos que António José Telo alega não poder explicar.

E A BASE?
É verdade que não são conhecidas as intenções chinesas sobre a Base das Lajes, mas também é verdade que elas podem não estar a ser negociadas com Portugal. Isso mesmo aconteceu no passado, com os EUA que negociaram o interesse nos Açores, em 1917, não com os portugueses, mas com os ingleses, já estacionados em Ponta Delgada.
“Em termos do combate aos submarinos no Atlântico, a base de pouco servia; para as ambições globais dos EUA no pós-guerra era essencial”, lembra o professor da Academia Militar. Não é de estranhar, portanto, que uma situação semelhante possa estar a ocorrer nos bastidores da política internacional.
“Nos últimos anos a China colocou o primeiro pé no Índico no campo da defesa, a pretexto de precisar de bases permanentes para apoiar as ações humanitárias no Corno de África – a base em Djibouti, obtida por acordo com os EUA. Aliás, é provável que daqui a algumas décadas os historiadores de então descubram que a China discutiu a presença nos Açores com os EUA, antes de falar com Portugal”, diz.

EUROPA EM DECADÊNCIA
Ora, segundo António José Telo, todas estas novas dinâmicas deixam a Europa de fora. Segundo o especialista, aliás, a Europa é, hoje, o “doente” do sistema internacional, já que está progressivamente não só a perder força económica e militar, como também peso relativo na ordem mundial. Acresce, refere, a insatisfação interna, dentro da União Europeia, e a incapacidade de construir alternativas. “O significativo é que a Europa de Bruxelas já passou a entidade secundária, alguém que está fora da definição do grande jogo e que será enquadrado de uma maneira ou de outra, sem entender sequer o que se está a passar. A isto nos levou a colossal cegueira dos recentes responsáveis por Bruxelas, que cada vez mais se afirmam como os grandes inimigos da Europa e dos europeus”, afirma.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Janeiro 31, 2019, 07:14:39 am
E quem falou em ter mais de uma?Apenas pedi para darem sugestões alternativas a Base Naval do Alfeite apenas isso.Somos pequenos em terra mas em Mar somos gigantes porém em orçamento somos anões.

Então das várias alternativas seria apenas para escolher uma. Se calhar as pessoas que deram as hipóteses deveriam justificar o porquê dessa escolha.

Para mim, Sines é o melhor porto do país, mas do ponto de vista do território marítimo nacional, para ter duas bases, deveria ser uma em Portugal continental e outra nos Açores.

Respondi Açores porque é de facto a única escolha com sentido estratégico. Não faria o mínimo sentido ter mais do que uma base naval no continente. A fazer-se um esforço de criação de uma base naval adicional a escolha para mim teria que ser Açores porque:

- é um ponto estratégico localizado no meio do espaço marítimo nacional e por isso com acesso facilitado a uma extensa área;
- é um espaço de salvaguarda para a defesa nacional, mais difícil de atacar e de ocupar do que qualquer ponto do continente. Não é por acaso que os planos de defesa e de governo do país em caso de ocupação passavam pelos Açores;
- é a área que mais meios navais tem normalmente empenhados longe do continente. Se estes estivessem aí baseados evitavam-se algumas viagens de ida e volta ao Alfeite;
- aumentava-se o comprometimento com a defesa e a soberania nacional sobre uma área que tem despertado alguns interesses alheios pouco recomendáveis;
- contribuía-se para diminuir a centralização de meios do Estado na zona de Lisboa, beneficiando uma região que bem precisa. Poderia atrair mais pessoal dos Açores para a Marinha e trazer mais empregos (diretos e indiretos) para a região do país que salvo erro tem o salário médio mais baixo.

Bem a propósito do que escreve e que destaquei, abaixo transcrevo artigo hoje publicado no jornal Diário Insular, de Angra do Heroísmo:

ENSAIO DE ANTÓNIO JOSÉ TELO REFERE O INTERESSE CHINÊS NA REGIÃO

Açores continuam no centro das disputas estratégicas

Num texto que compara as condições da Grande Guerra com a atualidade, António José Telo, historiador, diz que os Açores não perderam interesse. As investidas da China são prova disso.
Os Açores estão, como estiveram no passado, no centro das disputas estratégicas mundiais. A tese é defendida por António José Telo, professor catedrático na Academia Militar, num ensaio que vai ser publicado em breve pela Assembleia da República.
No texto, que foi cedido ao DI para pré-publicação, o historiador explica a ascensão da China como novo poder global e lembra que a potência tem vindo a manifestar interesse no arquipélago - tal como aconteceu antes, aliás, com os Estados Unidos da América.
“Cem anos depois vamos encontrar de novo os Açores no centro das disputas estratégicas, das visões de longo prazo dos poderes emergentes, sejam as económicas ou as de defesa, intimamente ligadas. Quando os EUA decidiram assumir responsabilidades globais, a primeira coisa que fizeram foi colocar um pé nos Açores, mesmo com uma administração central dividida; cem anos depois, quando a China decide oficialmente assumir a ‘liderança da globalização’, logo pensa nos Açores”, escreve o historiador. No ensaio “Um século depois - o que a Grande Guerra ensina ao mundo de 2019”, António José Telo faz a comparação entre as condições da I Guerra Mundial e o mundo de hoje.
Há, de acordo com o professor da Academia Militar, pontos de contacto entre as duas realidades e uma delas tem que ver, precisamente, com a mudança de hegemonia, desta feita assumida em grande escala pela China, cujo PIB representa, hoje, 16% do total mundial – um crescimento de oito vezes mais do que no início dos anos 90. “O objetivo principal dos passos recentes é mudar o sistema económico e financeiro internacional, centrando-o na China, que é a segunda economia mundial e o principal agente do comércio internacional.
É um objetivo de médio prazo, algo a alcançar nas próximas décadas”, escreve o especialista, que lembra que o Presidente chinês, Xi Jinping, já assumiu a liderança do processo de globalização.
De acordo com António José Telo, o país tem vindo a definir os mecanismos para aplicar os valores do centro do sistema. Neste sentido, escreve, foram definidos dois grandes eixos externos, onde se vai concentrar uma ação multifacetada.
O primeiro eixo, recorda, é o projeto chamado “Nova rota da seda”, apresentado como ajuda humanitária a alguns dos países mais pobres na Ásia, em África e na Europa. “São abrangidos pelo menos 47 Estados em três continentes, com que já se assinaram acordos. No conjunto são centenas de projetos, financiados pela China, não propriamente por doação (é um mínimo),mas com investimentos diretos e créditos em condições favoráveis. O financiamento é dado por organismos internacionais liderados pela China”, avança o historiador, que lembra que o processo passa por um entendimento com os norte-americanos e com os russos.
O segundo eixo, refere, é a Rota do Norte, que ainda não está operacional, mas que implica “importantes investimentos em meios de apoio” e um entendimento direto com a Rússia - que está “interessada em partilhar tecnologia e encontrar mercados para a sua indústria de defesa”.
É na confluência destes dois eixos que entram os Açores. “Os dois eixos vão-se encontrar nada mais nada menos do que no Atlântico português, que de repente adquire um significado estratégico completamente diferente do passado recente. Os EUA e a Europa de Bruxelas ainda não o entenderam, embora seja de esperar que o façam nos próximos anos (os EUA sim, a Europa de Bruxelas só se mudar muito). Alguns Estados europeus já perceberam o que os espera e é neles que Portugal se deve apoiar”, pode ler-se.
Neste contexto, o interesse chinês pela Região é explícito, conforme refere o historiador. Xi Jinping já esteve nos Açores e já manifestou interesse em investir no porto da Praia da Vitória - embora tenha, entretanto, desviado as atenções para o porto de Sines, por motivos que António José Telo alega não poder explicar.

E A BASE?
É verdade que não são conhecidas as intenções chinesas sobre a Base das Lajes, mas também é verdade que elas podem não estar a ser negociadas com Portugal. Isso mesmo aconteceu no passado, com os EUA que negociaram o interesse nos Açores, em 1917, não com os portugueses, mas com os ingleses, já estacionados em Ponta Delgada.
“Em termos do combate aos submarinos no Atlântico, a base de pouco servia; para as ambições globais dos EUA no pós-guerra era essencial”, lembra o professor da Academia Militar. Não é de estranhar, portanto, que uma situação semelhante possa estar a ocorrer nos bastidores da política internacional.
“Nos últimos anos a China colocou o primeiro pé no Índico no campo da defesa, a pretexto de precisar de bases permanentes para apoiar as ações humanitárias no Corno de África – a base em Djibouti, obtida por acordo com os EUA. Aliás, é provável que daqui a algumas décadas os historiadores de então descubram que a China discutiu a presença nos Açores com os EUA, antes de falar com Portugal”, diz.

EUROPA EM DECADÊNCIA
Ora, segundo António José Telo, todas estas novas dinâmicas deixam a Europa de fora. Segundo o especialista, aliás, a Europa é, hoje, o “doente” do sistema internacional, já que está progressivamente não só a perder força económica e militar, como também peso relativo na ordem mundial. Acresce, refere, a insatisfação interna, dentro da União Europeia, e a incapacidade de construir alternativas. “O significativo é que a Europa de Bruxelas já passou a entidade secundária, alguém que está fora da definição do grande jogo e que será enquadrado de uma maneira ou de outra, sem entender sequer o que se está a passar. A isto nos levou a colossal cegueira dos recentes responsáveis por Bruxelas, que cada vez mais se afirmam como os grandes inimigos da Europa e dos europeus”, afirma.

Por todos esses motivos e mais alguns tambem concordo que os Açores seria a escolha estrategica que mais sentido faria.Ficariamos com a do Alfeite e essa dos Açores embora saibamos que isso jamais ocorrerá.
Sim os chineses tem muitos interesses nos Açores também ouvi falar que foi isso que fez com que os EUA abandonassem a região verdade oi não o certo é que ficaram.
O Porto de Sines tem muitos interesses civis que podem contribuir oara melhorar a região existe o tal projeto de criação de um Hib de GNL entre a UE e os EUA,os chineses atraves dessa estranha rota sa seda.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2019, 11:49:26 am
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199577/france-awards-%E2%82%AC1.7bn-order-for-four-replenishment-tankers.html

O Somme em princípio estaria disponível em 2025 e "apenas" com 35 anos, um jovem portanto. Não seria uma boa solução?  :mrgreen:

(https://c1.staticflickr.com/4/3707/14120015160_655e81d70d_b.jpg)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Fevereiro 03, 2019, 12:01:18 pm
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199577/france-awards-%E2%82%AC1.7bn-order-for-four-replenishment-tankers.html

O Somme em princípio estaria disponível em 2025 e "apenas" com 35 anos, um jovem portanto. Não seria uma boa solução?  :mrgreen:

(https://c1.staticflickr.com/4/3707/14120015160_655e81d70d_b.jpg)

Não creio que seja uma boa  opção essa embarcação.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 03, 2019, 12:19:55 pm
Se houvesse uma corrida para adquirir este navio reabastecedor gaulês completamente podre.
Apareceriam apenas dois concorrentes: Portugal e aquele sucateiro turco que desmantela navios que ganharia facilmente o concurso por apresentar a melhor proposta.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 03, 2019, 12:36:19 pm
35 anos é muito velho, comprar navios usados só até aos 20 anos, para poder ainda navegar outros 20 anos, ou 30 se for em Portugal  :mrgreen:.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2019, 03:42:40 pm
Não creio que seja uma boa  opção essa embarcação.

Estava a brincar e simultaneamente a ser irónico, amigo zocuni.  ;)

É óbvio que não é solução, serviu apenas para demonstrar o quanto continuamos a ficar para trás em relação aos nossos aliados.  ;)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 03, 2019, 05:37:27 pm
Ainda há pessoal que não entende o significado do Mr Green. Quanto aos Durance, mesmo que estivessem em óptimo estado e tivessem casco duplo, também não deviam passar no canal do Alfeite.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2019, 05:54:11 pm
Ainda há pessoal que não entende o significado do Mr Green. Quanto aos Durance, mesmo que estivessem em óptimo estado e tivessem casco duplo, também não deviam passar no canal do Alfeite.

Pois.  ;)

Por falar em dragar o canal do Alfeite, algo que tem sido mencionado tanto neste tópico como no do NavPol, não sei se entretanto tal já foi efectuado mas a empreitada foi de facto lançada ainda no ano passado com um valor base a rondar os 500 mil euros:
 
http://www.anteprojectos.com.pt/concurso/11098/cp-03-2018-empreitada-de-dragagem-do-canal-de-acesso-da-arsenal-do-alfeite-s-a-e-da-bacia-de-manobra-da-doca-seca/
https://www.dn.pt/lusa/interior/arsenal-do-alfeite-aprova-investimento-de-25-me-para-obras-e-reequipamento-9187928.html
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 03, 2019, 07:30:54 pm
Se fosse para comprar usado, o melhor negocio que anda ai no futuro proximo são os Wave ingleses.
É preciso é que caibam no Alfeite!
 :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2019, 08:16:17 pm
Se fosse para comprar usado, o melhor negocio que anda ai no futuro proximo são os Wave ingleses.
É preciso é que caibam no Alfeite!
 :-\

Sem qq dúvida que no mercado, se é que posso chamar isso, dos usados, seria a melhor das opções, pela guarnição, duplo casco, capacidade de operar heli médio/pesado orgânico, o calado é um problema comum de todos estes navios.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2019, 12:00:48 am
Se fizéssemos o choradinho à Tia Merkle será que não nos vendia um (ou dois) destes? É pequenino como a nossa Marinha...  :-P :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe-class_replenishment_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe-class_replenishment_ship)

(https://photos.fleetmon.com/vessels/fgs-werra_0_1377575_Medium.jpg)

(https://c1.staticflickr.com/9/8766/17174013335_74ac9c33a1_b.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2019, 12:11:51 am
Este o RNZN Endeavour, que em 2015 num upgrade até recebeu casco duplo, já foi com os porcos, tinha 30 anos.

https://www.facebook.com/NZNavy/videos/563289860769593/

Olhando para as idades dos reabastecedores que as diversas marinhas tem ao serviço e possam vender os da Classe Wave são quanto a mim a melhor aposta, um usado com quinze anos era um luxo.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Fevereiro 04, 2019, 07:50:10 am
Se fosse para comprar usado, o melhor negocio que anda ai no futuro proximo são os Wave ingleses.
É preciso é que caibam no Alfeite!
 :-\

Sem qq dúvida que no mercado, se é que posso chamar isso, dos usados, seria a melhor das opções, pela guarnição, duplo casco, capacidade de operar heli médio/pesado orgânico, o calado é um problema comum de todos estes navios.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker

Abraços

Realmente é um tremendo navio reabastecedor mas isso leva-ne a algumas questões.Acho-o pouco adequado ao tamanho de nossa frota ou seja teriamos um reabastecedor acima de nossa capacidade naval penso eu,outra coisa o custo de manutenção dessa embarcação deve ser uncompativel com nosso parco orçamento no entanto tem tma vantagem de ter uma tripulaçao de 80 marinheiros mais 22 para as aoperaçoes com helis.
Pelo que vem escrito o ETNA reabastecedor iltalianp de 13.500 toneladas irá ser descomissiondo ate 2025 não seria mais adeaiado oara o nosso tamanho e tem apenas 22 anos só não sei afirmar se é de casco duplo mas por certo alguém saberá informar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Etna-class_replenishment_oiler
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2019, 09:59:12 am
Se compararmos os dois navios temos :

Os Wave c/ menos cinco anos que o ETNA;
Ambos c/ capacidade de embarcar helis médios/pesados;
Ambos com duplo casco ??? pelo menos os Wave tem;
Os Wave com 32.000 tons e 196 metros, calado quase 10 metros VS o Etna c/ 14.000 tons e 146 metros calado 7,5 metros;
Autonomia Wave 10.000 milhas a 15 Nós VS Etna 7.600 milhas a 18 Nós;
Guarnição Wave 80 +22 Vs Etna 160 + 85.

Para mim vejo duas vantagens em adquirir um dos Wave:

1) No que respeita a autonomia tem mais 30%, o que para nós é uma vantagem pois temos Tugas espalhados por todo o lado;

2) Quanto á guarnição é metade do Etna, 80 VS 160, o que representa em termos de custos uma poupança enorme para o já parco orçamento da MdG. Se atribuirmos um vencimento médio anual para um Marinheiro de 15.000 €, os sargentos e oficiais ganharão mais, claro, anualmente, a diferença são 1,2 € milhões, doze milhões em dez anos, e, em vinte anos pouparíamos 24 milhões, que poderiam ser utilizados para a MNT do Navio ou aquisição de outros equipamentos, por exemplo mais seis Koalas. :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker

https://en.wikipedia.org/wiki/Etna-class_replenishment_oiler

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Fevereiro 04, 2019, 10:22:33 am
Se compararmos os dois navios temos :

Os Wave c/ menos cinco anos que o ETNA;
Ambos c/ capacidade de embarcar helis médios/pesados;
Ambos com duplo casco, pelo menos os wave tem;
Os Wave com 32.000 tons e 196 metros, calado quase 10 metros VS o Etna c/ 14.000 tons e 146 metros calado 7,5 metros;
Autonomia Wave 10.000 milhas a 15 Nós VS Etna 7.600 milhas a 18 Nós;
Guarnição Wave 80 +22 Vs Etna 160 + 85.

Para mim vejo duas vantagens em adquirir um dos Wave:

1) No que respeita a autonomia tem mais 30%, o que para nós é uma vantagem pois temos Tugas espalhados por todo o lado;

2) Quanto á guarnição é metade do Etna, 80 VS 160, o que representa em termos de custos uma poupança enorme para o já parco orçamento da MdG. Se atribuirmos um vencimento médio anual para um Marinheiro de 15.000 €, os sargentos e oficiais ganharão mais, claro, anualmente, a diferença são 1,2 € milhões, em dez anos, doze milhões e em vinte anos pouparíamos 24 milhões, que poderiam ser utilizados para a MNT do Navio ou aquisição de outros equipamentos, por exemplo mais seis Koalas. :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/6J53Kv.jpg) (https://imageshack.com/i/pl6J53Kvj)



https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker

https://en.wikipedia.org/wiki/Etna-class_replenishment_oiler

Abraços

Tuas observações são pertinentes mas tenhio uma ressalva a fazer.Como é sabido quando a Fincantieri fabricou essa classe Etna fez  um para a Marinha Grega que somente tem um diferença básica que nesta versão eles terem abdicado da vertente de reabastecimento para porta-aviões pois eles nao possuem tal meio em compensaçao substituiram por uma secção de comando e dessa forma a tripulaão cai para 135 marinheiros o que não difere assim tanto dos 80+22 do WK inglês.
Nossa Marinha também não tem porta-aviões nem faz sentido algum termos dessa forma poderiamos readaptar a embarcaão apenas uma sugestão.
Quanto ao resto eu sinceramente escolheria o ingles apenas so acho de dimensoes exageradas para os meios que temos apenas e tão somente isso.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CF%8D%CF%82_%CE%91-374_(%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CF%8C_%CF%83%CF%84%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%85)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2019, 10:31:44 am
Se compararmos os dois navios temos :

Os Wave c/ menos cinco anos que o ETNA;
Ambos c/ capacidade de embarcar helis médios/pesados;
Ambos com duplo casco, pelo menos os wave tem;
Os Wave com 32.000 tons e 196 metros, calado quase 10 metros VS o Etna c/ 14.000 tons e 146 metros calado 7,5 metros;
Autonomia Wave 10.000 milhas a 15 Nós VS Etna 7.600 milhas a 18 Nós;
Guarnição Wave 80 +22 Vs Etna 160 + 85.

Para mim vejo duas vantagens em adquirir um dos Wave:

1) No que respeita a autonomia tem mais 30%, o que para nós é uma vantagem pois temos Tugas espalhados por todo o lado;

2) Quanto á guarnição é metade do Etna, 80 VS 160, o que representa em termos de custos uma poupança enorme para o já parco orçamento da MdG. Se atribuirmos um vencimento médio anual para um Marinheiro de 15.000 €, os sargentos e oficiais ganharão mais, claro, anualmente, a diferença são 1,2 € milhões, em dez anos, doze milhões e em vinte anos pouparíamos 24 milhões, que poderiam ser utilizados para a MNT do Navio ou aquisição de outros equipamentos, por exemplo mais seis Koalas. :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/6J53Kv.jpg) (https://imageshack.com/i/pl6J53Kvj)



https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker

https://en.wikipedia.org/wiki/Etna-class_replenishment_oiler

Abraços

Tuas observações são pertinentes mas tenhio uma ressalva a fazer.Como é sabido quando a Fincantieri fabricou essa classe Etna fez  um para a Marinha Grega que somente tem um diferença básica que nesta versão eles terem abdicado da vertente de reabastecimento para porta-aviões pois eles nao possuem tal meio em compensaçao substituiram por uma secção de comando e dessa forma a tripulaão cai para 135 marinheiros o que não difere assim tanto dos 80+22 do WK inglês.
Nossa Marinha também não tem porta-aviões nem faz sentido algum termos dessa forma poderiamos readaptar a embarcaão apenas uma sugestão.
Quanto ao resto eu sinceramente escolheria o ingles apenas so acho de dimensoes exageradas para os meios que temos apenas e tão somente isso.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CF%8D%CF%82_%CE%91-374_(%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CF%8C_%CF%83%CF%84%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%85)

Apesar de tamanho entre os dois Navios eu apostaria nos Wave, devido ás IDADE/AUTONOMIA/GUARNIÇÃO.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2019, 11:15:33 am
o novo reabastecedor da Marinha Norueguesa, por 150$ milhões, construído na Coreia !
Pelo que li nas características, parece feito á medida para a nossa Marinha.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/BJBqHt.jpg) (https://imageshack.com/i/plBJBqHtj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VQoS8U.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVQoS8Uj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4qdtik.jpg) (https://imageshack.com/i/po4qdtikj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mlbv0K.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmlbv0Kj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p8V1wc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp8V1wcj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dIbJTO.jpg) (https://imageshack.com/i/pldIbJTOj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CD7rAm.jpg) (https://imageshack.com/i/plCD7rAmj)

http://www.sms1835.no/arkiv/2014-08-27%20Logistic%20Support%20Vessel%20by%20Director%20Lee%20Sung%20Jin.pdf


General characteristics:
• Length: 183 m
• Beam: 25.9 m
• Design draft: 8.62 m
• Maximum displacement: ~ 27,500 tonnes
• Speed:> 18 knots
. Autonomia 10.000 milhas
• Two main engines at 7500kW (Wärtsilä)
• Two diesel generators at 3170kW (Wärtsilä)
• Two bow thrusters at 1000kW (Wärtsilä)
• Propulsion Type: Diesel Hybrid (CODLOD)
• Two "dual abeam" RAS Rigs for Transfer of Fuel into the Sea (Rexroth)
• 25-tonne lift-compensated deck crane (Pellegrini)
• Fire Sea Protector remote controlled weapon platforms (Kongsberg)
Core crew: 43 people
• Additional capacity for 116 people

 Load Capacity:
• Diesel (F76): > 7000 tonnes
• Helicopter fuel (F44): > 300 tonnes
• Provisions:> 30 tonnes
• Can carry over 40 20-foot containers
• Smaller vessels
• Vehicles
• More than 200 tons of ammunition
Capacity for two NH-90 helicopters (on helicopter deck and hangar)
• Medical facility for up to 48 patients
• Treatment room for divers

 Milestones:
• Contract Award: June 28, 2013
• Preliminary Design Review (PDR): May 2014
• Critical Design Review (CDR): April 2015
• Steel Cut: May 22, 2015
• Keel laying: December 15, 2015
• Launch: Completed 4 June 2016
• Delivery: November 16, 2018

 Contractor:
• Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME)
• British Maritime Technology (BMT)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 04, 2019, 11:40:36 am
Gosto de como os Noruegueses, que são ricos e têm industria naval, não se metem com merdas quando se trata de adquirir material.

Submarinos made in Germany, fragatas made in Spain, Corvetas da casa, reabastecedor made in Korea...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 04, 2019, 11:51:58 am
Não concordo! Portugal tem muita experiência na construção naval, em Viana se pode construir o que a nossa Marinha precisa na boa, o problema de Portugal é falta de dinheiro e não capacidade técnica.
Nem que fique um pouco mais caro que comprar usado, deve-se dar primacia a construir em Portugal.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Fevereiro 04, 2019, 12:13:04 pm
Só uma pergunta de curioso.Quanto a Royal Navy quer pelo Wave Knight e ja agora exuste algum valor atribuído para essa compra em nossa LPM?
Desde já agradeo a quem responder.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 04, 2019, 02:16:49 pm
Só uma pergunta de curioso.Quanto a Royal Navy quer pelo Wave Knight e ja agora exuste algum valor atribuído para essa compra em nossa LPM?
Desde já agradeo a quem responder.

O valor que está atribuido na LPM para um reabastecedor é de 150 milhões de €.
O preço dos Wave ainda não foi disponibilizado pela Royal Navy, mas de certeza que será um preço bastante em conta removendo certos equipamentos como os CIWS.
 ;)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Fevereiro 04, 2019, 02:41:23 pm
Só uma pergunta de curioso.Quanto a Royal Navy quer pelo Wave Knight e ja agora exuste algum valor atribuído para essa compra em nossa LPM?
Desde já agradeo a quem responder.

O valor que está atribuido na LPM para um reabastecedor é de 150 milhões de €.
O preço dos Wave ainda não foi disponibilizado pela Royal Navy, mas de certeza que será um preço bastante em conta removendo certos equipamentos como os CIWS.
 ;)

Eu aqui através de um video de youtube não sei se confiavel ou não diz que o WK custou 100 milhoes de libras ou seja se hoje o venderem penso que pouco mais de metade alguém de.Quanto a virem para nos sem CIWS o que nao creio também não seria um drama.E ver os custos de operacionalidade dessa embarcação e de manutenão pesar os pros e contras e tomar decisoes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2019, 02:41:43 pm
Só uma pergunta de curioso.Quanto a Royal Navy quer pelo Wave Knight e ja agora exuste algum valor atribuído para essa compra em nossa LPM?
Desde já agradeo a quem responder.

O valor que está atribuido na LPM para um reabastecedor é de 150 milhões de €.
O preço dos Wave ainda não foi disponibilizado pela Royal Navy, mas de certeza que será um preço bastante em conta removendo certos equipamentos como os CIWS.
 ;)

E o facto de serem Navios já com quinze ou mais anos.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2019, 02:45:11 pm
Só uma pergunta de curioso.Quanto a Royal Navy quer pelo Wave Knight e ja agora exuste algum valor atribuído para essa compra em nossa LPM?
Desde já agradeo a quem responder.

O valor que está atribuido na LPM para um reabastecedor é de 150 milhões de €.
O preço dos Wave ainda não foi disponibilizado pela Royal Navy, mas de certeza que será um preço bastante em conta removendo certos equipamentos como os CIWS.
 ;)

Eu aqui através de um video de youtube não sei se confiavel ou não diz que o WK custou 100 milhoes de libras ou seja se hoje o venderem penso que pouco mais de metade alguém de.Quanto a virem para nos sem CIWS o que nao creio também não seria um drama.E ver os custos de operacionalidade dessa embarcação e de manutenão pesar os pros e contras e tomar decisoes.

O Navio de per si penso que não ficará acima dos 40/45€ milhões, se for necessário equipa-lo com as duas CIWS, também já as cá temos em stock, as duas que foram adquiridas para o Futuro NRP D. Sebastião, o NPL da manhã de nevoeiro.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Fevereiro 04, 2019, 02:59:20 pm
Só uma pergunta de curioso.Quanto a Royal Navy quer pelo Wave Knight e ja agora exuste algum valor atribuído para essa compra em nossa LPM?
Desde já agradeo a quem responder.

O valor que está atribuido na LPM para um reabastecedor é de 150 milhões de €.
O preço dos Wave ainda não foi disponibilizado pela Royal Navy, mas de certeza que será um preço bastante em conta removendo certos equipamentos como os CIWS.
 ;)

Eu aqui através de um video de youtube não sei se confiavel ou não diz que o WK custou 100 milhoes de libras ou seja se hoje o venderem penso que pouco mais de metade alguém de.Quanto a virem para nos sem CIWS o que nao creio também não seria um drama.E ver os custos de operacionalidade dessa embarcação e de manutenão pesar os pros e contras e tomar decisoes.

O Navio de per si penso que não ficará acima dos 40/45€ milhões, se for necessário equipa-lo com as duas CIWS, também já as cá temos em stock, as duas que foram adquiridas para o Futuro NRP D. Sebastião, o NPL da manhã de nevoeiro.

Abraços

Uma coisa deixa-me feliz nao o teremos por falta de verba até temos em excesso vontade política e que muito pouca.Vamos falar com nossos parceiros ancestrais e reservar essa embarcação imediatamente,acho-a exagerada a menos que tenhamos uma frota com 10 fragatas,1 LD e afins mas por excesso é sempre melhir errar que por defeito.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Fevereiro 04, 2019, 05:01:30 pm
Só uma pergunta de curioso.Quanto a Royal Navy quer pelo Wave Knight e ja agora exuste algum valor atribuído para essa compra em nossa LPM?
Desde já agradeo a quem responder.

O valor que está atribuido na LPM para um reabastecedor é de 150 milhões de €.
O preço dos Wave ainda não foi disponibilizado pela Royal Navy, mas de certeza que será um preço bastante em conta removendo certos equipamentos como os CIWS.
 ;)

Eu aqui através de um video de youtube não sei se confiavel ou não diz que o WK custou 100 milhoes de libras ou seja se hoje o venderem penso que pouco mais de metade alguém de.Quanto a virem para nos sem CIWS o que nao creio também não seria um drama.E ver os custos de operacionalidade dessa embarcação e de manutenão pesar os pros e contras e tomar decisoes.

O Navio de per si penso que não ficará acima dos 40/45€ milhões, se for necessário equipa-lo com as duas CIWS, também já as cá temos em stock, as duas que foram adquiridas para o Futuro NRP D. Sebastião, o NPL da manhã de nevoeiro.

Abraços

Segundo a info disponível, esse navio não cabe no Alfeite.

O Alfeite só suporta navios com calado até 7,5 m, e na atualidade se a o canal ainda não foi dragado nem deve suportar
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Fevereiro 04, 2019, 05:34:21 pm
O Alfeite só suporta navios com calado até 7,5 m, e na atualidade se a o canal ainda não foi dragado nem deve suportar

Nada que a engenharia não resolva.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 04, 2019, 06:20:51 pm
Se é grande é grande, se é pequeno é pequeno. O pessoal nunca está contente. Porventura um navio reabastecedor terá que navegar sempre com os porões sempre cheios de combustível? Então e as forças-tarefa de que a Marinha faz parte? Muitas marinhas aliadas enviam os seus reabastecedores, em vez de fragatas ou contra-torpedeiros, porque são mais baratos de operar (guarnições menores, propulsão mais económica).

Os WK são, de momento, a melhor opção para substituir o Bérrio a baixo custo. São navios recentes, em qualquer marinha, especialmente na nossa onde imperam navios com 25 ou mais anos. Que se façam as dragagens necessários no canal do Alfeite e se construam novas infra-estruturas, se for caso disso, que tudo adicionado fica muito abaixo dos 150 milhões e o Bérrio já devia ter sido substituído há 10 anos atrás. De preferência, que venha o Wave Ruler, cujos reparos de 30 mm já são automatizados e a peça é a Bushmaster II, idêntica ao das Merlin.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 04, 2019, 06:29:34 pm
nada disso!...
é melhor esperar mais um bocadinho!...
assim vai lá outro buscar!...
e assim já não dá para comprar!...
que é o que os criminosos que nos governam querem!...
não querem saber das crianças nos hospitais e iriam querer saber do resto!...
dinheiro sim, mas para a compra de votos, para o partido e para a corrupção!...
o governo do país é uma coisa perfeitamente acessória e só sobram uns trocos por acaso!...
enquanto se mantiverem os actuais delinquentes no poder será assim!...
e depois será necessário endireitar o barco outra vez!...
e já não falta muito para a próxima pre-bancarrota!...
pelo que não antevejo facilidades para negócios!...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2019, 07:46:45 pm
Se é grande é grande, se é pequeno é pequeno. O pessoal nunca está contente. Porventura um navio reabastecedor terá que navegar sempre com os porões sempre cheios de combustível? Então e as forças-tarefa de que a Marinha faz parte? Muitas marinhas aliadas enviam os seus reabastecedores, em vez de fragatas ou contra-torpedeiros, porque são mais baratos de operar (guarnições menores, propulsão mais económica).

Os WK são, de momento, a melhor opção para substituir o Bérrio a baixo custo. São navios recentes, em qualquer marinha, especialmente na nossa onde imperam navios com 25 ou mais anos. Que se façam as dragagens necessários no canal do Alfeite e se construam novas infra-estruturas, se for caso disso, que tudo adicionado fica muito abaixo dos 150 milhões e o Bérrio já devia ter sido substituído há 10 anos atrás. De preferência, que venha o Wave Ruler, cujos reparos de 30 mm já são automatizados e a peça é a Bushmaster II, idêntica ao das Merlin.

Nos usados não vejo mais nenhum reabastecedor que possa ser adquirido, esta classe Wave até está disponível pois se já foram oferecidos ao Brasil, é porque o RU se quer desfazer deles.
As vantagens desta classe são a idade, tem apenas, quinze anos, a guarnição de apenas 80 elementos, já possuírem duplo casco e a possibilidade de operarem os 101, claro que preferiria um Navio a estrear, mas se este ficasse abaixo dos 40 milhões, era de se deitar a mão a um deles.
Quanto ás dragagens para o acesso á BNL, eu acho que com ou sem Wave Ruler, já deveriam ter sido efectuadas, pois o calado do Berrio é de mais de sete metros.

Seria de todo inconcebível, limitar a compra de um Navio devido ao calado, seria desculpa de mau pagador, se o negócio fosse bom para o nosso lado, só tinhamos que dragar o que fosse para dragar, até porque como bem disseste os quase dez metros de calado será quando o Navio tem o deslocamento máximo, o que muito raramente aconteceria.

Que o navio tem dimensões grandes é uma verdade mas isso nada tem a ver com o facto de termos uma frota com poucos Navios, a Noruega tem uma frota de alto mar em numero de navios  idêntica á nossa e o Navio reabastecedor que adquiriram desloca 27.000 tons, acham que eles estão preocupados por o Navio ter grandes dimensões ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/jUr4D2.jpg) (https://imageshack.com/i/pojUr4D2j)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 04, 2019, 08:52:45 pm
Honestamente não creio que se fosse no estado em que estão menos o armamento chegassem aos 40 milhões.
Basta ver o preço a que foi vendido o HMS Ocean (PHM Atlantico) pouco depois de um refit de 65 milhões de libras.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2019, 10:48:18 pm
Olha o Wave Knight/Ruler na calha, parece que mais alguém, além de mim, se está a borrifar para o calado do Navio. ;)

https://www.facebook.com/portuguesearmy/


Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2019, 10:15:09 am
Olha o Wave Knight/Ruler na calha, parece que mais alguém, além de mim, se está a borrifar para o calado do Navio. ;)

https://www.facebook.com/portuguesearmy/


Abraços

Se tudo o que está nesse vídeo fosse por diante já não era mau, mas arrisco já afirmar que tal infelizmente não acontecerá. Não tudo, pelo menos.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Fevereiro 05, 2019, 10:19:29 am
Se é grande é grande, se é pequeno é pequeno. O pessoal nunca está contente. Porventura um navio reabastecedor terá que navegar sempre com os porões sempre cheios de combustível? Então e as forças-tarefa de que a Marinha faz parte? Muitas marinhas aliadas enviam os seus reabastecedores, em vez de fragatas ou contra-torpedeiros, porque são mais baratos de operar (guarnições menores, propulsão mais económica).

Os WK são, de momento, a melhor opção para substituir o Bérrio a baixo custo. São navios recentes, em qualquer marinha, especialmente na nossa onde imperam navios com 25 ou mais anos. Que se façam as dragagens necessários no canal do Alfeite e se construam novas infra-estruturas, se for caso disso, que tudo adicionado fica muito abaixo dos 150 milhões e o Bérrio já devia ter sido substituído há 10 anos atrás. De preferência, que venha o Wave Ruler, cujos reparos de 30 mm já são automatizados e a peça é a Bushmaster II, idêntica ao das Merlin.

Nos usados não vejo mais nenhum reabastecedor que possa ser adquirido, esta classe Wave até está disponível pois se já foram oferecidos ao Brasil, é porque o RU se quer desfazer deles.
As vantagens desta classe são a idade, tem apenas, quinze anos, a guarnição de apenas 80 elementos, já possuírem duplo casco e a possibilidade de operarem os 101, claro que preferiria um Navio a estrear, mas se este ficasse abaixo dos 40 milhões, era de se deitar a mão a um deles.
Quanto ás dragagens para o acesso á BNL, eu acho que com ou sem Wave Ruler, já deveriam ter sido efectuadas, pois o calado do Berrio é de mais de sete metros.

Seria de todo inconcebível, limitar a compra de um Navio devido ao calado, seria desculpa de mau pagador, se o negócio fosse bom para o nosso lado, só tinhamos que dragar o que fosse para dragar, até porque como bem disseste os quase dez metros de calado será quando o Navio tem o deslocamento máximo, o que muito raramente aconteceria.

Que o navio tem dimensões grandes é uma verdade mas isso nada tem a ver com o facto de termos uma frota com poucos Navios, a Noruega tem uma frota de alto mar em numero de navios  idêntica á nossa e o Navio reabastecedor que adquiriram desloca 27.000 tons, acham que eles estão preocupados por o Navio ter grandes dimensões ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/jUr4D2.jpg) (https://imageshack.com/i/pojUr4D2j)

Abraços


Atenção eu não sou contra aquisição de nada, nem percebo o suficiente para argumentar de x ou y é melhor.

Apenas estava a ser pragmático, o Bérrio segundo a marinha tem 7,3 m de calado, o canal do Alfeite suporta no máximo 7,5 (segundo infos oficiais) e provavelmente os 7,5 deve estar pendente da maré (não posso confirmar mas acho que o ano passado ou este houve um navio da marinha que esteve a espera da maré para conseguir sair). Toda a zona do canal do Alfeite tem é pouco profunda logo não sei em termos de engenharia se dá para dragar mais de 10 m.

Podem consultar a carta náutica (não sei se está atualizada) https://52c1164e-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/cmlcatalao/home/cartas-nauticas/lisboa/cacilhas.jpg?attachauth=ANoY7cqTPTLTeDoz3q-2YjIMDs66ETYnVuhyk0jCWqyOjlHUiIlewbYKlGmhf48wvDRqRj3ezGMYKE6xFiLQ0qIEOjz-uWxh53A_AiLxpur6f3MfsTtHMDceqQtUe4x6YbAqbFu6I9WxsqgDgb1VnI2wY-j4hT3tf1fu05xTECsM99QXzGTxFGoTnrSYXA2AjdkXGPT4NklZ3i4pNQW1eipMoQX9Th6rtv-ZrX9zqfJqde6zm05Q6_LLrmM4_l3oElZP12Gl5JCd&attredirects=0 (https://52c1164e-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/cmlcatalao/home/cartas-nauticas/lisboa/cacilhas.jpg?attachauth=ANoY7cqTPTLTeDoz3q-2YjIMDs66ETYnVuhyk0jCWqyOjlHUiIlewbYKlGmhf48wvDRqRj3ezGMYKE6xFiLQ0qIEOjz-uWxh53A_AiLxpur6f3MfsTtHMDceqQtUe4x6YbAqbFu6I9WxsqgDgb1VnI2wY-j4hT3tf1fu05xTECsM99QXzGTxFGoTnrSYXA2AjdkXGPT4NklZ3i4pNQW1eipMoQX9Th6rtv-ZrX9zqfJqde6zm05Q6_LLrmM4_l3oElZP12Gl5JCd&attredirects=0)

Como tal por muito que gostasse de ter um AOR grande ou pequeno temos de comprar um que caiba no Alfeite
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2019, 11:37:33 am
On/off-topic

Para quem desconheça, a zona dos antigos estaleiros da Lisnave na Margueira, Almada, vai ser convertida até à década de 2030 na apelidada "Cidade da Água". Toda essa zona é contígua à Base Naval do Alfeite e para além de uma marina terá também, ou está projectado, um terminal de cruzeiros, muito embora a presidente da Câmara Municipal de Almada tenha vindo a público recentemente afirmar que neste momento não faz muito sentido dado o facto de já existir um terminal desse género em Lisboa. Mesmo assim se tal for para a frente, terão de ser levadas a cabo várias acções de dragagem em redor da antiga Lisnave, inclusivamente na zona que dá para o canal do Alfeite.

Para o referido canal também já estão contratadas acções de dragagem de areias e lodo de modo a facilitar a entrada de navios de maior calado na BNL e assim possibilitar também o alargamento da carteira de clientes estrangeiros do Arsenal do Alfeite, por isso acho sinceramente que se não se optar por um dos RFA da classe Wave como substituto do Bérrio por razões de altura do calado será desculpa de mau pagador. Até porque, muito embora nesse caso não venha a ser construído num estaleiro naval português, a poupança que geraria aos cofres do Estado (LPM atribui 150M€, a RN pedirá talvez no máximo 50M€ ou nem isso), ao que se junta o facto de poder operar Merlins e eventualmente servir de navio "faz tudo" até à chegada ou construção do NavPol, faz desta classe de navios o candidato perfeito para o novo reabastecedor de frota, e melhor que o Etna que era falado na Marinha até há pouco tempo atrás.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 05, 2019, 04:49:00 pm
Será que têm algo de jeito para a nossa Marinha??


https://www.defensa.com/otan-y-europa/marina-francesa-dotara-cuatro-nuevos-buques-logisticos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 05, 2019, 05:35:34 pm
Os antigos estão a cair de podres. O contrato que foi assinado há dias para as quatro novas unidades vale 1.700 milhões de euros. É fazer as contas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Fevereiro 05, 2019, 10:10:32 pm
On/off-topic

Para quem desconheça, a zona dos antigos estaleiros da Lisnave na Margueira, Almada, vai ser convertida até à década de 2030 na apelidada "Cidade da Água". Toda essa zona é contígua à Base Naval do Alfeite e para além de uma marina terá também, ou está projectado, um terminal de cruzeiros, muito embora a presidente da Câmara Municipal de Almada tenha vindo a público recentemente afirmar que neste momento não faz muito sentido dado o facto de já existir um terminal desse género em Lisboa. Mesmo assim se tal for para a frente, terão de ser levadas a cabo várias acções de dragagem em redor da antiga Lisnave, inclusivamente na zona que dá para o canal do Alfeite.


É Charlie... Parece que as casas lá vão valorizar..... 8) 8)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2019, 10:05:29 pm
Deve ser verdade isso deve, então com a Inês de Medeiros
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 07, 2019, 11:48:22 am
Deve ser verdade isso deve, então com a Inês de Medeiros

O projecto de urbanizar aquela área é muito anterior à actual Presidente da Câmara. Aquilo são projectos do tempo da Maria Emília de Sousa (https://www.publico.pt/2001/05/31/local/noticia/camara-de-almada-lanca-concurso-para-plano-de-urbanizacao-25478).
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 08, 2019, 12:15:08 am
Deve ser verdade isso deve, então com a Inês de Medeiros

O projecto de urbanizar aquela área é muito anterior à actual Presidente da Câmara. Aquilo são projectos do tempo da Maria Emília de Sousa (https://www.publico.pt/2001/05/31/local/noticia/camara-de-almada-lanca-concurso-para-plano-de-urbanizacao-25478).

Sei perfeitamente disso, na altura falava-se da "Manhattan de Cacilhas"

(https://images.impresa.pt/expresso/imv-2-166-630-proj-b33b.jpg/original/mw-860)

projecto que já vem de 1999 ---> http://arts3arts.blogspot.com/2007/01/manhattan-de-cacilhas.html

E até hoje nada, népia, rien, niente...a doca 13 serve de parque de estacionamento aos cacilheiros, os edificios apodrecem e já fazem um cenário estilo Mad Max, tudo ao abandono, serve  também de parque de estacionamento às unidades da marinha abatidas ao efectivo

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.pt%2Fimages%2F2012%2F08%2F25%2Fo0jeg.jpg&hash=b71766319bc014daaacb4067e9c0d03c)

Portanto há - pelo menos- 20 anos que oiço essa conversa. Quando vir, acredito!!!!!

Isso e o Ginjal que faziam e aconteciam e até mete dó!

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2019, 10:01:58 am
[Off-topic on]Nem digas nada. Eu que conheço muito bem a zona continuo a achar aquilo tudo parecido com Murmansk abandonada, só faltam mais submarinos encostados com os reactores nucleares a céu aberto. Serve para tudo, de depósito e armazém a cenário para filmagens de novelas e anúncios, sessões de fotografia para revistas de moda e automobilismo, terreno para exercícios militares, para corridas de atletismo e motorizadas, para concursos de pesca, para colocar o foguetório nas festas, enfim, you name it.  :mrgreen: ::)

A nova "presidenta" está cheia de vento, com novas ideias, um novo impulso e ainda não bem refeita da surpresa do voto de protesto lhe ter colocado a Câmara ao colo por 400 votos, e por isso continua algo deslumbrada. E devagarinho se vai vendo que, como boa política, as suas promessas eleitorais eram para "boi dormir". A torneira começou a jorrar e os projectos anteriormente barrados foram desbloqueados, o que não deve ser alheio o facto de pertencer ao mesmo partido do Governo, e a 31 de Dezembro passam 20 anos que a Lisnave fechou e duas décadas que Almada caiu num silêncio e tristeza enormes. Quer a Cidade da Água, quer a requalificação da zona do Ginjal levarão muito mais tempo a serem concluídos do que o primeiro mandato de Inês de Medeiros, por isso veremos mas para já o sentimento em Almada é que pouco ou nada mudou.  [Off-topic off]


Voltando ao tópico: como diria o Herman José, que tal começarmos todos a fazer uma "fórcinha" para que o Wave Ruler venha para cá antes que os brasileiros lhe deitem a mão?  :mrgreen:

(https://c1.staticflickr.com/9/8023/7561096208_96af2e9b31_b.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Fevereiro 08, 2019, 10:32:07 am
Ontem em conversa de "café" dizia-se que vinha o Wave e que iria ficar estacionado nos Açores!!!  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 08, 2019, 12:40:22 pm
Ontem em conversa de "café" dizia-se que vinha o Wave e que iria ficar estacionado nos Açores!!!  ::)

Isso deve ter sido naqueles cafés que há nos Países Baixos, porque a imaginação humana sozinha não consegue gerar cenários de tal fantasia.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2019, 12:45:13 pm
Ontem em conversa de "café" dizia-se que vinha o Wave e que iria ficar estacionado nos Açores!!!  ::)

Deve ser a prever a sua utilização na Venezuela, acompanhando por uns três NPO's,  para repatriar umas centenas de Portugueses. ;)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 08, 2019, 02:23:09 pm
Ontem em conversa de "café" dizia-se que vinha o Wave e que iria ficar estacionado nos Açores!!!  ::)

Deve ser a prever a sua utilização na Venezuela, acompanhando por uns três NPO's,  para repatriar umas centenas de Portugueses. ;)

Abraços

Para isso teria que chegar às mãos da marinha nos próximos seis meses, e não me parece que isso vá acontecer.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 08, 2019, 05:55:49 pm
Não é preciso ficar fixado no Wave Ruler, a Royal Navy vai-se desfazer dos dois, por isso o Wave Knight tambem estará disponivel.
 ;)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 21, 2019, 01:49:53 pm
Façamos um "crowdfunding" para o Wave Coiso, pois então...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 10, 2019, 10:50:22 am
E nós ainda estamos á espera de quê para comprar este substituto do NRP Bérrio ??
twitter de 27AGO18

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/tftVOW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmtftVOWj)

RFA Wave Ruler in good condition after recent @CammellLaird refit but sadly laid up in Royal Seaforth Dock, Merseyside due to cash & manpower shortages with rumours of potential sale to Brazil



https://twitter.com/navylookout/status/1034140733756854272

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 10, 2019, 02:53:45 pm
E nós ainda estamos á espera de quê para comprar este substituto do NRP Bérrio ??
twitter de 27AGO18

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/tftVOW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmtftVOWj)

RFA Wave Ruler in good condition after recent @CammellLaird refit but sadly laid up in Royal Seaforth Dock, Merseyside due to cash & manpower shortages with rumours of potential sale to Brazil



https://twitter.com/navylookout/status/1034140733756854272

Abraços


Ahhh yiiisssss! Já dava o jeito pelo menos até 2040 e já se pegava no resto pra mandar prás fragatas novas!
 :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 13, 2019, 08:04:22 pm
Louvo o vosso optimismo

Eu também já fui assim
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Américo Ribeiro em Abril 08, 2019, 11:30:31 pm
Boas
Económicamente é sempre a mesma história. Não há verba, há outras prioridades…

Mas…

E se a solução estivesse mesmo debaixo do nosso nariz?

Recentemente foi perdido a favor do Estado Português (decisão judicial) um cargueiro (AGAT) que foi apanhado a fazer tráfico de estupefaciente.
Este navio é civil, mas, com uma obras de adaptação (será que já tem casco duplo?) não serviria para reabastecedor podendo assim reformar definitivamente o NRP Bérrio?
Esse cargueiro parece-me muito mais recente, em bom estado de conservação e tem duas gruas.
Os custos de adaptação e manutenção, possivelmente, não seriam assim muito elevados entrando assim no orçamento normal da nossa Armada e a diferença de verba seria muito menor em relação a um navio novo.
Sendo um cargueiro é uma mais valia para a Armada quando necessitasse de transportar mercadorias de emergência (ou mais quantidade) para ajuda em cenários de catástrofes, simples ajuda ou cooperação!
E agora que o nosso primeiro ministro anda muito amiguinho dos estaleiros West Sea Viana Shipyard seria uma mais valia investir o dinheiro da adaptação do navio, dentro do território nacional criando riqueza e empregos locais…
O Alfeite teria capacidade para adaptar este navio?
Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 09, 2019, 06:17:26 am
Boas
Económicamente é sempre a mesma história. Não há verba, há outras prioridades…

Mas…

E se a solução estivesse mesmo debaixo do nosso nariz?

Recentemente foi perdido a favor do Estado Português (decisão judicial) um cargueiro (AGAT) que foi apanhado a fazer tráfico de estupefaciente.
Este navio é civil, mas, com uma obras de adaptação (será que já tem casco duplo?) não serviria para reabastecedor podendo assim reformar definitivamente o NRP Bérrio?
Esse cargueiro parece-me muito mais recente, em bom estado de conservação e tem duas gruas.
Os custos de adaptação e manutenção, possivelmente, não seriam assim muito elevados entrando assim no orçamento normal da nossa Armada e a diferença de verba seria muito menor em relação a um navio novo.
Sendo um cargueiro é uma mais valia para a Armada quando necessitasse de transportar mercadorias de emergência (ou mais quantidade) para ajuda em cenários de catástrofes, simples ajuda ou cooperação!
E agora que o nosso primeiro ministro anda muito amiguinho dos estaleiros West Sea Viana Shipyard seria uma mais valia investir o dinheiro da adaptação do navio, dentro do território nacional criando riqueza e empregos locais…
O Alfeite teria capacidade para adaptar este navio?
Cumprimentos

O irmão gémeo do El Camino Espanol?

Aquele que está meio adornado a apodrecer na rocha?

Mas alguma vez os nossos almirantes queriam sucata daquela? Ainda apanhavam tétano.

Só marinhas de países pobres adaptam navios civis para as suas necessidades, como aconteceu com a Espanha. Para nós (eles) , só do bom e do melhor.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 14, 2019, 01:49:44 am
Este é que é o irmão do Camiño Español???
Apreendido em alto mar com uma tonelada de cocaina.
A embarcação deve reverter a favor do estado depois de cumpridos os  longos prazos legais.


A Polícia Marítima utiliza varias lanchas provenientes de apreensões.

O pedido para tal tem que ser feito em tribunal por uma instituição pública que justifique a necessidade de utilização do bem apreendido.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Abril 14, 2019, 03:16:37 pm

Recordo-me de há uns anos um CEMA (que a esta hora deve estar refastelado no sofá com uma reforma "estratosférica" por recompensa por ser bem comportadinho e não ter levantado ondas) dar uma entrevista e referir que o substituto do Bérrio estava em "estudo" e em cima da mesa a hipótese de um projecto comum com os noruegueses.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 14, 2019, 03:33:09 pm
Se por algum milagre tal projecto tivesse sido considerado para a MP, apareciam logo os calimeros do costume que iam criticar o navio por ser demasiado grande para as nossas necessidades -- apesar de uma marinha com 04 fragatas achar o oposto --, que não passa no canal do Alfeite e tal. Os navios que temos não precisam de ser atestados, 20 euros de cada vez bastam, se eu faço isso com o meu Clio porque é que a Marinha não pode fazer o mesmo. E quando se sugerem alternativas em segunda mão, dizem que não precisamos de mais sucata, mesmo que o navio em causa tem menos anos de vida que 90% da actual esquadra.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Abril 14, 2019, 07:48:50 pm
Se por algum milagre tal projecto tivesse sido considerado para a MP, apareciam logo os calimeros do costume que iam criticar o navio por ser demasiado grande para as nossas necessidades -- apesar de uma marinha com 04 fragatas achar o oposto --, que não passa no canal do Alfeite e tal. Os navios que temos não precisam de ser atestados, 20 euros de cada vez bastam, se eu faço isso com o meu Clio porque é que a Marinha não pode fazer o mesmo. E quando se sugerem alternativas em segunda mão, dizem que não precisamos de mais sucata, mesmo que o navio em causa tem menos anos de vida que 90% da actual esquadra.

São os mesmos que andam aqui à cata de sucata e a ver o caixote do lixo dos outros. A ver quando é que as outras marinhas abatem esses navios com mais de 20 e 25 anos e dizem que seria uma óptima oportunidade para os tugas aproveitarem. "Olha o Etna, não sei quê...", "o Durance é que era bom" e os "holandeses quando abaterem as M ficávamos com 4 não sei quê"
O português-médio é por natureza resignado e conforma-se com a sua pobreza material e de espírito. Orgulhando-se da sua indigência perante as outras nações.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 15, 2019, 05:18:33 pm
A marinha Espanhola vai construir um reabastecedor novo!
Porque não aproveitar esta hipótese.
https://www.defensa.com/espana/sindicatos-presionan-para-construir-buque-armada-no-necesita
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 15, 2019, 05:31:30 pm
A marinha Espanhola vai construir um reabastecedor novo!
Porque não aproveitar esta hipótese.
https://www.defensa.com/espana/sindicatos-presionan-para-construir-buque-armada-no-necesita

Mesmo usado não me acredito que a Marinha fosse optar por um que não tivesse casco duplo, como é o caso do Patino.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 18, 2019, 01:22:03 am
Convidem Mário Ferreira para fazer um projeto de reabastecedor.
Ele aproveitava e usava o navio para fazer expedições militares com instalações de luxo para turistas a bordo!

Um novo conceito de turismo!
Take a week on a war vassel  shoot a 76mm gun  and fire a missile!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Fora de brincadeiras....... o homem encomendou mais 3 navios da classe World explorer à West Sea! Para além dos 3 já em construção.
Os novos 3 Navios serão construídos para a Mystic Cruises USA com sede na Florida.
Estimated Mystic Delivery Schedule
2019 Q2: World Explorer (Chartered to Nicko/Quark)
2020 Q2: World Voyager (Chartered)
2021 Q2: World Navigator (Mystic Cruises USA)
2022 Q1: Unnamed (Mystic Cruises USA)
2022 Q4: Unnamed (Mystic Cruises USA)
2023: Unnamed (Mystic Cruises USA)

Entretanto já começaram a ser montados em doca seca o World Voyager e World Navigator

Não há palavras para descrever o espírito empreendedor deste Homem.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Abril 18, 2019, 05:02:29 pm
ou seja, o ENVC também consegue construir um reabastecedor para a Marinha Portuguesa...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 18, 2019, 06:41:20 pm
ou seja, o ENVC também consegue construir um reabastecedor para a Marinha Portuguesa...


Claro que conseguem, desde que haja um projecto feito e aprovado.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 19, 2019, 02:37:47 am
E vontade. Continua tudo parado no tempo. Nem compram as oportunidades em segunda-mão, nem mandam construir. Parece que o reabastecedor vai ser algum Porta-Aviões, para demorarem tanto tempo a decidir o que fazer...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 19, 2019, 07:46:14 pm
"Novo" e "Marinha Portuguesa" na mesma frase  :festa: :feliz: :jok: :diabo:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 22, 2019, 01:45:08 pm
Vou postar aqui!
No tópico das ofertas de emprego ninguém lê ,
Pode ser que sirva para algum amigo forista a conseguir emprego. Ou a fazer uma reconversão profissional.


Setor Naval Galego da Ria de Vigo precisa 1500 trabalhadores:

Oferece cursos de formação gratuitos , desde as áreas da produção até as áreas de desenho e programação e impresão 3D, há ofertas para todos os gostos. 

Com emprego garantido para os  formandos com aprovação, , com salários a partir de 1200 euros para um iniciante....   e não aparecem candidatos.
Dos 1500 pretendidos, apareceram pouco mais de 260.
Não há desemprego! Há é falta de vontade de trabalhar!

A solução, se a tendência continuar , vai ser importar mais mão de obra  de leste


Conheço um punhado deles que não tiveram receio, puseram  de lado os seus cursos superiores de treta,,arregaçaram as mangas e hoje são técnicos, soldadores, tubistas, eletricistas, mecânicos, etc etc
 que ganham 3 mil euros por mês!
É mais duro que trabalhar na secretária ?? é . Mas dá mais dinheiro! 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 22, 2019, 02:20:03 pm
Vou postar aqui!
No tópico das ofertas de emprego ninguém lê ,
Pode ser que sirva para algum amigo forista a conseguir emprego. Ou a fazer uma reconversão profissional.


Setor Naval Galego da Ria de Vigo precisa 1500 trabalhadores:

Oferece cursos de formação gratuitos , desde as áreas da produção até as áreas de desenho e programação e impresão 3D, há ofertas para todos os gostos. 

Com emprego garantido para os  formandos com aprovação, , com salários a partir de 1200 euros para um iniciante....   e não aparecem candidatos.
Dos 1500 pretendidos, apareceram pouco mais de 260.
Não há desemprego! Há é falta de vontade de trabalhar!

A solução, se a tendência continuar , vai ser importar mais mão de obra  de leste


Conheço um punhado deles que não tiveram receio, puseram  de lado os seus cursos superiores de treta,,arregaçaram as mangas e hoje são técnicos, soldadores, tubistas, eletricistas, mecânicos, etc etc
 que ganham 3 mil euros por mês!
É mais duro que trabalhar na secretária ?? é . Mas dá mais dinheiro!


Não é ser manguela, mas um linkzinho não há!?
Até gostava de dar uma vista de olhos nisso.
 :D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 22, 2019, 10:55:13 pm
Com certeza!

Vou começar com link’s  do ano passado. Quando se começou a notar a falta de mão de obra.

http://www.google.fr/amp/s/cadenaser.com/emisora/2018/10/01/radio_vigo/1538392417_834587.amp.html (http://www.google.fr/amp/s/cadenaser.com/emisora/2018/10/01/radio_vigo/1538392417_834587.amp.html)
http://www.google.fr/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/economia/2018/10/02/metal-gallego-ofrece-3000-empleos-exigir-cualificacion-experiencia/0003_201810G2P30991.htm (http://www.google.fr/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/economia/2018/10/02/metal-gallego-ofrece-3000-empleos-exigir-cualificacion-experiencia/0003_201810G2P30991.htm)



http://asime.es/el-metal-sufre-para-captar-mano-de-obra-y-aun-pide-2-000-obreros/ (http://asime.es/el-metal-sufre-para-captar-mano-de-obra-y-aun-pide-2-000-obreros/)

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2019/04/18/andalucia-asturias-europa-surten-trabajadores-naval-gallego/0003_201904G18P25991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2019/04/18/andalucia-asturias-europa-surten-trabajadores-naval-gallego/0003_201904G18P25991.htm)

http://www.google.fr/amp/s/www.abc.es/espana/galicia/abci-metal-sigue-alza-y-demanda-trabajadores-adicionales-201904171911_noticia_amp.html (http://www.google.fr/amp/s/www.abc.es/espana/galicia/abci-metal-sigue-alza-y-demanda-trabajadores-adicionales-201904171911_noticia_amp.html)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 23, 2019, 05:38:32 pm
Com certeza!

Vou começar com link’s  do ano passado. Quando se começou a notar a falta de mão de obra.

http://www.google.fr/amp/s/cadenaser.com/emisora/2018/10/01/radio_vigo/1538392417_834587.amp.html (http://www.google.fr/amp/s/cadenaser.com/emisora/2018/10/01/radio_vigo/1538392417_834587.amp.html)
http://www.google.fr/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/economia/2018/10/02/metal-gallego-ofrece-3000-empleos-exigir-cualificacion-experiencia/0003_201810G2P30991.htm (http://www.google.fr/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/economia/2018/10/02/metal-gallego-ofrece-3000-empleos-exigir-cualificacion-experiencia/0003_201810G2P30991.htm)



http://asime.es/el-metal-sufre-para-captar-mano-de-obra-y-aun-pide-2-000-obreros/ (http://asime.es/el-metal-sufre-para-captar-mano-de-obra-y-aun-pide-2-000-obreros/)

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2019/04/18/andalucia-asturias-europa-surten-trabajadores-naval-gallego/0003_201904G18P25991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2019/04/18/andalucia-asturias-europa-surten-trabajadores-naval-gallego/0003_201904G18P25991.htm)

http://www.google.fr/amp/s/www.abc.es/espana/galicia/abci-metal-sigue-alza-y-demanda-trabajadores-adicionales-201904171911_noticia_amp.html (http://www.google.fr/amp/s/www.abc.es/espana/galicia/abci-metal-sigue-alza-y-demanda-trabajadores-adicionales-201904171911_noticia_amp.html)


Obrigado e olá sim senhor! Agora tenho de ver onde é que estas empresas recrutam e se recrutam por cá e porque portal.
Já andei a dar uma vista de olhos pelos portais da net do costume, net empregos, sapo, etc e não dei com nada.
A ver vamos, obrigado,

 :G-Ok:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 23, 2019, 08:21:43 pm
Citar
¿Por qué se ha llegado a este extremo? Dicen las empresas que, con la crisis, se bajó la intensidad en los planes de formación, en parte por la reducción de ayudas públicas y en parte porque las empresas han tenido menos capacidad económica para afrontar ese tipo de costes.

Hay otro inconveniente añadido, que destacan fuentes sindicales consultadas al respecto, y es que no son empleos con grandes salarios. Los sueldos rondan en la mayoría de los casos los 1.200 euros brutos mensuales, según los datos que manejan. «El sector no es capaz de ofrecer continuidad a este repunte, y mucho menos buenos salarios, y los que se han marchado a Holanda o Noruega no están dispuestos a volver», dicen los sindicatos.

Por que será que num país com uma das taxas de desemprego mais elevadas da Europa não se encontram trabalhadores para preencher estas necessidades?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Abril 23, 2019, 10:39:56 pm
Citar
¿Por qué se ha llegado a este extremo? Dicen las empresas que, con la crisis, se bajó la intensidad en los planes de formación, en parte por la reducción de ayudas públicas y en parte porque las empresas han tenido menos capacidad económica para afrontar ese tipo de costes.

Hay otro inconveniente añadido, que destacan fuentes sindicales consultadas al respecto, y es que no son empleos con grandes salarios. Los sueldos rondan en la mayoría de los casos los 1.200 euros brutos mensuales, según los datos que manejan. «El sector no es capaz de ofrecer continuidad a este repunte, y mucho menos buenos salarios, y los que se han marchado a Holanda o Noruega no están dispuestos a volver», dicen los sindicatos.

Por que será que num país com uma das taxas de desemprego mais elevadas da Europa não se encontram trabalhadores para preencher estas necessidades?

Pienso que porque se ha creado una cultura de poco amor al trabajo, de sobreprotección a los hijos por parte de los padres, que hace que sea mas cómodo seguir en casa viviendo de los padres, antes que ponerse a trabajar. También porque es muy fácil percibir ayudas públicas por un motivo o por otro.

Es vergonzoso que con la cifra "oficial" de parados, pidas a los servicios públicos de empleo un camarero, y no se presente a trabajar ninguno.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2019, 07:42:56 pm
Penso que seja como em Portugal, cá também há várias áreas de trabalho com falta de trabalhadores que é feito por estrangeiros, construção civil, agricultura, mas se cá ninguém quer ir apanhar morangos ou pêras ou uvas por 600€, ou pagos ao dia, não sei, os Nepaleses já vêm. E se em Espanha poucos querem trabalhar na construção naval por alguns milhares de euros, os portugueses já aceitam.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 25, 2019, 12:20:12 am
 
Citar
¿Por qué se ha llegado a este extremo? Dicen las empresas que, con la crisis, se bajó la intensidad en los planes de formación, en parte por la reducción de ayudas públicas y en parte porque las empresas han tenido menos capacidad económica para afrontar ese tipo de costes.

Hay otro inconveniente añadido, que destacan fuentes sindicales consultadas al respecto, y es que no son empleos con grandes salarios. Los sueldos rondan en la mayoría de los casos los 1.200 euros brutos mensuales, según los datos que manejan. «El sector no es capaz de ofrecer continuidad a este repunte, y mucho menos buenos salarios, y los que se han marchado a Holanda o Noruega no están dispuestos a volver», dicen los sindicatos.

Por que será que num país com uma das taxas de desemprego mais elevadas da Europa não se encontram trabalhadores para preencher estas necessidades?

Pienso que porque se ha creado una cultura de poco amor al trabajo, de sobreprotección a los hijos por parte de los padres, que hace que sea mas cómodo seguir en casa viviendo de los padres, antes que ponerse a trabajar. También porque es muy fácil percibir ayudas públicas por un motivo o por otro.

Es vergonzoso que con la cifra "oficial" de parados, pidas a los servicios públicos de empleo un camarero, y no se presente a trabajar ninguno.



Caro Barlovento
Tu lo sabes tanto como yo!
Porque os putos de hoje em dia querem tudo feito com um clique de teclado!
Para ser um mestre em soldadura que ganha milhares de euros ha que começar pela base! 1200 para começar uma carreira e bem bom!
Um soldador naval , ou um tubista naval,  não é um tipo que sabe fazer uns pingos de solda! É  um artista que funde duas chapas uma na outra! E isso demora anos a aprender e a aprefeiçoar!
Hoje em dia querem que primeiro lhes paguem e depois eles vão ver se aprendem!
A ordem de valores esta trocada.!

Eu comecei com 16 anos! Literalmente no meio da merda! A fazer reparações no duplo fundo de navios. A comer nafta e a beber gasóleo, locais onde hoje penso que devia ser muito maluco para lá entrar.
Fui aprendendo , Estudei, formei-me.
Do duplo fundo passei para a casa das máquinas, dda casa das máquinas para o gabinete que fazia as peças para lá
Especializei-me passei para a propulsão: Hélices,  hub’s, veios,
   
Devo muito à antiga escola dos ENVC!
Foi lá que dei os primeiros paços.
Mas não houve um único dia em que parasse de estudar! Aprender! aprefeiçoar! Trabalho muito trabalho!!!!
Se quiz estudar tive trabalhar ao mesmo tempo , para me financiar !
Os antigos ENVC pagavam os estudos aos melhores alunos das escolas de Viana fo castelo, que quisessem tirar um curso na área naval ,mas a bolsa não era suficiente . Continuei como trabalhador estudante.


Hoje em dia estou no aeroespacial,
: Rafale,  Eurofighter,F35 , F22,  eurocopter, Leonardo,Thales , Boeing Airbus , Motores, P&W, Safran/GE , os chineses da Comac e imagina .... até para os Russos de Kazan que produzem o TU 160 ,
Não há um único, que nao  tenha  uma peça, que não me tenha passado pelas mãos.

Agora ouço os invejosos: “Que rico emprego! Não fazes nada, e ganhas bem!como conseguiste?????  “( o ritmo de trabalho no aeroespacial é bem mais pausado, mas bem mais exigente . Não há tolerância para erros.) para esses, eu agora não faço nada.
Eu respondo prontamente: "  tive que comer muita «merda!» ”
A maioria dos  jovens hoje em dia não sabem o que é batalhar por alguma coisa!  Custa muito! E muito duro, estão habituados a resolver tudo com um clique de teclado e quando  não resulta pedem ao papá um PC melhor!

Hoje , mais do que no meu tempo: quem amarrar o touro pelos cornos for à luta e não tiver medo de trabalhar, estudar e se sacrificar , consegue!
Metam isso na cabeça de um miúdo de 18 anos........ se conseguirem!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitan em Abril 26, 2019, 11:54:08 am
Citar
¿Por qué se ha llegado a este extremo? Dicen las empresas que, con la crisis, se bajó la intensidad en los planes de formación, en parte por la reducción de ayudas públicas y en parte porque las empresas han tenido menos capacidad económica para afrontar ese tipo de costes.

Hay otro inconveniente añadido, que destacan fuentes sindicales consultadas al respecto, y es que no son empleos con grandes salarios. Los sueldos rondan en la mayoría de los casos los 1.200 euros brutos mensuales, según los datos que manejan. «El sector no es capaz de ofrecer continuidad a este repunte, y mucho menos buenos salarios, y los que se han marchado a Holanda o Noruega no están dispuestos a volver», dicen los sindicatos.

Por que será que num país com uma das taxas de desemprego mais elevadas da Europa não se encontram trabalhadores para preencher estas necessidades?

Pienso que porque se ha creado una cultura de poco amor al trabajo, de sobreprotección a los hijos por parte de los padres, que hace que sea mas cómodo seguir en casa viviendo de los padres, antes que ponerse a trabajar. También porque es muy fácil percibir ayudas públicas por un motivo o por otro.

Es vergonzoso que con la cifra "oficial" de parados, pidas a los servicios públicos de empleo un camarero, y no se presente a trabajar ninguno.



Caro Barlovento
Tu lo sabes tanto como yo!
Porque os putos de hoje em dia querem tudo feito com um clique de teclado!
Para ser um mestre em soldadura que ganha milhares de euros ha que começar pela base! 1200 para começar uma carreira e bem bom!
Um soldador naval , ou um tubista naval,  não é um tipo que sabe fazer uns pingos de solda! É  um artista que funde duas chapas uma na outra! E isso demora anos a aprender e a aprefeiçoar!
Hoje em dia querem que primeiro lhes paguem e depois eles vão ver se aprendem!
A ordem de valores esta trocada.!

Eu comecei com 16 anos! Literalmente no meio da merda! A fazer reparações no duplo fundo de navios. A comer nafta e a beber gasóleo, locais onde hoje penso que devia ser muito maluco para lá entrar.
Fui aprendendo , Estudei, formei-me.
Do duplo fundo passei para a casa das máquinas, dda casa das máquinas para o gabinete que fazia as peças para lá
Especializei-me passei para a propulsão: Hélices,  hub’s, veios,
   
Devo muito à antiga escola dos ENVC!
Foi lá que dei os primeiros paços.
Mas não houve um único dia em que parasse de estudar! Aprender! aprefeiçoar! Trabalho muito trabalho!!!!
Se quiz estudar tive trabalhar ao mesmo tempo , para me financiar !
Os antigos ENVC pagavam os estudos aos melhores alunos das escolas de Viana fo castelo, que quisessem tirar um curso na área naval ,mas a bolsa não era suficiente . Continuei como trabalhador estudante.


Hoje em dia estou no aeroespacial,
: Rafale,  Eurofighter,F35 , F22,  eurocopter, Leonardo,Thales , Boeing Airbus , Motores, P&W, Safran/GE , os chineses da Comac e imagina .... até para os Russos de Kazan que produzem o TU 160 ,
Não há um único, que nao  tenha  uma peça, que não me tenha passado pelas mãos.

Agora ouço os invejosos: “Que rico emprego! Não fazes nada, e ganhas bem!como conseguiste?????  “( o ritmo de trabalho no aeroespacial é bem mais pausado, mas bem mais exigente . Não há tolerância para erros.) para esses, eu agora não faço nada.
Eu respondo prontamente: "  tive que comer muita «merda!» ”
A maioria dos  jovens hoje em dia não sabem o que é batalhar por alguma coisa!  Custa muito! E muito duro, estão habituados a resolver tudo com um clique de teclado e quando  não resulta pedem ao papá um PC melhor!

Hoje , mais do que no meu tempo: quem amarrar o touro pelos cornos for à luta e não tiver medo de trabalhar, estudar e se sacrificar , consegue!
Metam isso na cabeça de um miúdo de 18 anos........ se conseguirem!

ICE, o que fizeste tem muito valor. Mas isso não quer dizer que devia ser assim. Um sistema político decente não obriga um miúdo de 16 anos a trabalhar em condições más, ainda por cima , quando o mesmo miúdo além de bom é inteligente e quer estudar, como no teu caso.

O que acontece hoje é que os miúdos, especialmente nas áreas técnico-científicas, têm acesso a informação que não havia há 10/15/20 anos atrás. É mais fácil viajar, mudar de emprego, emigrar. Um miúdo com qualidades como tu tinhas, é uma mais-valia para qualquer grande empresa. Ora se em Portugal um miúdo altamente qualificado e com vontade de trabalhar só consegue arranjar empregos mal pagos e através de regimes de recibos verdes ou de outsourcing, é normal  que ele pegue nas suas roupas e vá procurar empresas que o valorizem e lhe dê alguma estabilidade.
Tenho n casos de colegas e amigos que estão hoje no estrangeiro bem pagos, com uma vida estável. Subiram rapidamente na carreira em empresas conceituadas. Tenho até um caso de um grande amigo meu que lançou uma empresa de jogos de computador na China. E cada vez vemos mais casos de miúdos a emigrar para ter o sucesso que cá não conseguem ter devido à miopia de muitas empresas, mais preocupadas em manter salários baixos do que em reter estes miúdos por cá.
Agora diz-me, se na tua altura tivesses a oportunidade de estudar e emigrar para ter uma carreira em que tivesses um tratamento por parte dos teus patrões mais digno (e atenção que trabalhar para o Estado sempre dá e deu mais garantias em Portugal) não agarravas essa oportunidade?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 04, 2019, 01:06:24 pm
Industry
South Korea, New Zealand sign defence equipment accord

Jon Grevatt, Bangkok - Jane's Defence Weekly
03 June 2019

(https://www.janes.com/images/assets/010/89010/p1745433_main.jpg)
South Korean shipbuilder Hyundai Heavy Industries launched a fleet replenishment vessel for New Zealand (pictured) in April. Under a new agreement, the vessel could also provide opportunities for technical collaboration between South Korea and New Zealand. Source: HHI

South Korea’s Defence Acquisition Program Administration (DAPA) has signed an agreement with the New Zealand Ministry of Defence (MoD) to collaborate on defence development and production activity.

DAPA said in a statement on 4 June that the memorandum of understanding (MoU) was signed in Seoul between DAPA minister Wang Jung-hong and New Zealand’s Secretary of Defence Helene Quilter.

DAPA said that under the “military materiel co-operation agreement” the two sides will identify areas for their respective defence industries to collaborate on. Such activity could include information sharing and the joint production of military equipment, said DAPA.

Wang said, “This agreement is expected to serve as a foundation to further strengthen bilateral ties in defence industry co-operation.”

DAPA indicated that an immediate opportunity to support industrial collaboration could be linked to the Royal New Zealand Navy's (RNZN’s) acquisition of a fleet replenishment vessel currently under construction by South Korean shipbuilder Hyundai Heavy Industries (HHI).

HHI was awarded this contract, worth NZD493 million (USD325 million), in 2016 to meet the RNZN’s Maritime Sustainment Capability (MSC) requirement. The 173 m vessel – named Aotearoa – was launched in April and is scheduled to be commissioned in 2020.

https://www.janes.com/article/89010/south-korea-new-zealand-sign-defence-equipment-accord
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 01:15:21 pm
Este navio é igual ao Maud ou é outro modelo? 325 milhões de dólares... é um bocado puxado, a não ser que nesse contrato esteja algo mais incluído.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 04, 2019, 02:23:09 pm
Este navio é igual ao Maud ou é outro modelo? 325 milhões de dólares... é um bocado puxado, a não ser que nesse contrato esteja algo mais incluído.

Não tem a capacidade hospitalar do Maud, mas está apto para navegação no gelo e isso deve ser dispendioso; também tem sonar, talvez a nível de sensores seja mais completo... 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 21, 2019, 11:00:39 pm
Navio a ser dado baixa pela Espanha.

https://www.defensa.com/espana/defensa-dara-baja-camino-espanol-este-ano
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 22, 2019, 12:28:20 pm
Navio a ser dado baixa pela Espanha.

https://www.defensa.com/espana/defensa-dara-baja-camino-espanol-este-ano

Está um igual no cais da Rocha
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Junho 22, 2019, 01:53:36 pm
Navio a ser dado baixa pela Espanha.

https://www.defensa.com/espana/defensa-dara-baja-camino-espanol-este-ano

Está um igual no cais da Rocha

E lá vai ficar... até afundar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Junho 22, 2019, 02:00:42 pm


Está um igual no cais da Rocha

É botar-lhe uma estrelinha Mercedes na Proa, na popa um lettering "S500 AMG" "AP-69-69" e vocês vêem como ele sai logo de lá.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 22, 2019, 02:04:23 pm
Navio a ser dado baixa pela Espanha.

https://www.defensa.com/espana/defensa-dara-baja-camino-espanol-este-ano

Está um igual no cais da Rocha

E lá vai ficar... até afundar.

Não serve. Os nossos almirantes afirmam que não está ao nível da MGP e que recusam-se a entrar em belonave tão ferrugenta. Aliás nem o do Cais da Rocha, que embora mais novo, não gostam da cor...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.infodefensa.com%2Fes%2Fimages_cache%2F2017%2F03%2F23%2Fbuque-caminoespaaol-520.jpg&hash=0c156ddf3de92f9ce79dc5615a099efe)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ACADO em Junho 22, 2019, 02:16:31 pm
Navio a ser dado baixa pela Espanha.

https://www.defensa.com/espana/defensa-dara-baja-camino-espanol-este-ano

Está um igual no cais da Rocha

E lá vai ficar... até afundar.

Ao que sabemos o casco é demasiado velho para servir de navio militar.
Nao vão gastar dinheiro numa coisa que depois não tem capacidade desejada...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 22, 2019, 03:58:39 pm
Obviamente.
Afinal, nunca nada serve para gente de tão alto gabarito.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 22, 2019, 05:23:45 pm
(https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)#/media/File:Wave_Ruler_refuels_Robert_G_Bradley.jpg)


Wave Ruler ?


O deck do heli parece ser muito grande, o EH-101 pode mesmo assim não caber, logo não serve !
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 22, 2019, 05:34:30 pm
Apesar dos comentários divertidos o que é que esta notícia tem a ver com o Bérrio ou o seu substituto? Se ainda estivesse no tópico do NPL.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 22, 2019, 10:59:30 pm
Navio a ser dado baixa pela Espanha.

https://www.defensa.com/espana/defensa-dara-baja-camino-espanol-este-ano

Está um igual no cais da Rocha

E lá vai ficar... até afundar.

Ao que sabemos o casco é demasiado velho para servir de navio militar.
Nao vão gastar dinheiro numa coisa que depois não tem capacidade desejada...

O navio é de 88 e já tem o casco demasiado velho? Bom, então imagino o Berrio e algumas das nossas corvetas...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.marinetraffic.com/pt/ais/details/ships/8710687 (https://www.marinetraffic.com/pt/ais/details/ships/8710687)

Citar
AGAT

(https://www.marinetraffic.com/img/vessel_types/)

Heavy Load Carrier  Heavy Load Carrier
 
IMO:  8710687

MMSI:  620255000
Indicativo:  D6A2255

Bandeira:  Comoros [KM]

AIS Tipo de navio:  Cargo

Tonelagem Bruta:  7876

Porte bruto:  6910 t

Comprimento de fora a fora (LOA) x Largura extrema:  115.16m × 19.44m

Ano de construção:  1988

Estado:  Em doca


(https://photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?photoid=2984122)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 23, 2019, 11:04:10 am
Apesar dos comentários divertidos o que é que esta notícia tem a ver com o Bérrio ou o seu substituto? Se ainda estivesse no tópico do NPL.

Atão, com jeitinho ainda levava uns jerricans de Gasoil amarrados no convés!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 23, 2019, 11:10:59 am
Avisem mas é quando chegar cá um destes!

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/rfa/wave-knight/130831-lancaster-wave-knight/130831-rfa-wave-knight-(7).jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rfanostalgia.org%2Fgallery3%2Fvar%2Fresizes%2FRFA%2520TANKERS%2FNew%2520Waves%2FWK017.jpg%3Fm%3D1436866679&hash=6ffb0c8a6a6c9e30b4b0702f4d74ab38)

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/rfa/wave-knight/160721-rfa-wave-knight-waves-the-uk-flag-in-the-caribbean/new-mr14011310.jpg)

 ;)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Junho 23, 2019, 01:10:58 pm


O navio é de 88 e já tem o casco demasiado velho? Bom, então imagino o Berrio e algumas das nossas corvetas...  :mrgreen:

A falta de respeito desta gente é tanta que julga que a malta é parva e saem-se com estas resposta para atirar areia para os olhos. Se um casco de 88 é velho para ser renovado, então porque raio vão modernizar as BDs e as VdG. Como dizia o outro: "badamerda"
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 23, 2019, 05:34:21 pm
Avisem mas é quando chegar cá um destes!

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/rfa/wave-knight/130831-lancaster-wave-knight/130831-rfa-wave-knight-(7).jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rfanostalgia.org%2Fgallery3%2Fvar%2Fresizes%2FRFA%2520TANKERS%2FNew%2520Waves%2FWK017.jpg%3Fm%3D1436866679&hash=6ffb0c8a6a6c9e30b4b0702f4d74ab38)

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/rfa/wave-knight/160721-rfa-wave-knight-waves-the-uk-flag-in-the-caribbean/new-mr14011310.jpg)

 ;)

Era o Wave Knight com aqueles 2 CIWS.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Junho 23, 2019, 05:39:21 pm
Avisem mas é quando chegar cá um destes!

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/rfa/wave-knight/130831-lancaster-wave-knight/130831-rfa-wave-knight-(7).jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rfanostalgia.org%2Fgallery3%2Fvar%2Fresizes%2FRFA%2520TANKERS%2FNew%2520Waves%2FWK017.jpg%3Fm%3D1436866679&hash=6ffb0c8a6a6c9e30b4b0702f4d74ab38)

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/rfa/wave-knight/160721-rfa-wave-knight-waves-the-uk-flag-in-the-caribbean/new-mr14011310.jpg)

 ;)

Exacto! Este tópico devia ser encerrado e só aberto quando fosse anunciado a compra de uma unidade da classe Wave.

Já agora, alguém sabe se esta classe estará a ser considerada?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 23, 2019, 09:14:22 pm
Avisem mas é quando chegar cá um destes!

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/rfa/wave-knight/160721-rfa-wave-knight-waves-the-uk-flag-in-the-caribbean/new-mr14011310.jpg)

 ;)

Exacto! Este tópico devia ser encerrado e só aberto quando fosse anunciado a compra de uma unidade da classe Wave.

Já agora, alguém sabe se esta classe estará a ser considerada?

Então mas não é este que não cabe no canal de acesso à BNL?  :mrgreen: :mrgreen: Segundo o que consta no máximo será um abastecedor com 20 000t  e os Wave estão com uma tonelagem na ordem dos 32 000t.  ;) :P

Citar
Class and type:   Wave-class Tanker
Displacement:   31,500 tonnes approx

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Knight_(A389) (https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Knight_(A389))

Os Francius tinham este jeitozinho mas como está na ordem das 27 000t não deve servir... ;D ;D

http://www.opex360.com/2018/02/01/futurs-petroliers-ravitailleurs-de-marine-nationale-seront-de-conception-italienne/ (http://www.opex360.com/2018/02/01/futurs-petroliers-ravitailleurs-de-marine-nationale-seront-de-conception-italienne/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.opex360.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fvulcano.jpg&hash=af5b14ba1d5968e9e1aa8b1f4d3f9623)

E na mesma onda: https://www.naval.com.br/blog/2010/12/14/mais-um-sonho-de-consumo/ (https://www.naval.com.br/blog/2010/12/14/mais-um-sonho-de-consumo/)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2010/12/DCNS_BRAVE-2010_09_0910_copyright-DCNS-copie-580x434.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 23, 2019, 10:16:04 pm
O futuro reabastecedor (novo ou usado) tem que ser com duplo casco. Não vale a pena comprar um navio mais recente que o Berrio que seja casco simples.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 23, 2019, 10:34:42 pm
O futuro reabastecedor (novo ou usado) tem que ser com duplo casco. Não vale a pena comprar um navio mais recente que o Berrio que seja casco simples.

Os Wave tem casco duplo, e por falar nas 20.000 toneladas tambem se arranja, não me parece que custe 150 milhões...

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-20000/Top-image/Logistic_Support_Vessel_Replenisher_20000.jpg)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-20000/3D-render/Damen_LSV_Replenisher_20000.png?mw=1300)

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-20000

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Logistic-Support-Vessel/Logistic-Support-Vessel-Replenisher-20000/Documents/Leaflet_LSV_Replenisher_20000.pdf

Se bem que pessoalmente acho que o Damen 16000 dava perfeitamento ou o de apoio logistico Damen 19000....
 ;)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Julho 23, 2019, 10:20:13 am
Substituto do Bérrio??? EI-lo (se tiver duplo casco, coisa que desconheço, tenho de confessar)

https://www.defensa.com/espana/nuevo-navio-tipo-bac-buque-aprovisionamiento-combate-para-armada
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 23, 2019, 11:11:00 am
Substituto do Bérrio??? EI-lo (se tiver duplo casco, coisa que desconheço, tenho de confessar)

https://www.defensa.com/espana/nuevo-navio-tipo-bac-buque-aprovisionamiento-combate-para-armada

Muito giro, mas 340M. :o
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Julho 23, 2019, 11:59:08 am
Substituto do Bérrio??? EI-lo (se tiver duplo casco, coisa que desconheço, tenho de confessar)

https://www.defensa.com/espana/nuevo-navio-tipo-bac-buque-aprovisionamiento-combate-para-armada

Muito giro, mas 340M. :o

340M el nuevo, mas ¿por cuanto se vendería el Patiño?

Tiene 24 años y no tiene doble casco, pero a los barcos de guerra no les afecta la normativa civil.

De todas formas y aunque de los políticos se puede esperar de todo y mas de los de izquierdas, no tiene mucho sentido construir este buque, que la Armada ni quiere ni necesita. Quizá la solución sería quitar parásitos de las empresas públicas, aprovechar el verano y mandarlos a la playa.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Julho 23, 2019, 11:59:56 am
Substituto do Bérrio??? EI-lo (se tiver duplo casco, coisa que desconheço, tenho de confessar)

https://www.defensa.com/espana/nuevo-navio-tipo-bac-buque-aprovisionamiento-combate-para-armada

Muito giro, mas 340M. :o

Referia-me, obviamente, ao A14 a substituir e não ao novinho em folha a construir.....  :D :D ::) ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Julho 23, 2019, 12:44:51 pm
https://www.defensa.com/espana/nuevo-navio-tipo-bac-buque-aprovisionamiento-combate-para-armada?fbclid=IwAR3Cw57povgOoM_Zx-rBiTbx7pZf_t6UUMGFoKsBDuSZ646pNJeXzgmd0fI (https://www.defensa.com/espana/nuevo-navio-tipo-bac-buque-aprovisionamiento-combate-para-armada?fbclid=IwAR3Cw57povgOoM_Zx-rBiTbx7pZf_t6UUMGFoKsBDuSZ646pNJeXzgmd0fI)

Num artigo no Defensa refere que uma das necessidades mais urgentes da marinha espanhola é a substituição do AOR Patiño.
Em Portugal a necessidade mais urgente e o sonho é a Marinha arranjar algo que possa aproximar-se do Patiño.
Dinheiro há. Mas lá está são opções políticas e prioridades. A oligarquia política optou sempre por desviar verbas destinadas a meios para exercer a soberania do Estado para os que comem à mesa do orçamento desde 1974 e para comprar votos às várias castas sócio-profissionais da FP.


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 23, 2019, 01:43:54 pm
Mas alguém acha que se consegue comprar melhor AOR que este MAUD, para substituir o NRP Bérrio, por 150 milhões ?????

o novo reabastecedor da Marinha Norueguesa, por 150$ milhões, construído na Coreia !
Pelo que li nas características, parece feito á medida para a nossa Marinha.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/BJBqHt.jpg) (https://imageshack.com/i/plBJBqHtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VQoS8U.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVQoS8Uj)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4qdtik.jpg) (https://imageshack.com/i/po4qdtikj)](https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mlbv0K.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmlbv0Kj)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p8V1wc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp8V1wcj)](https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dIbJTO.jpg) (https://imageshack.com/i/pldIbJTOj)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CD7rAm.jpg) (https://imageshack.com/i/plCD7rAmj)

http://www.sms1835.no/arkiv/2014-08-27%20Logistic%20Support%20Vessel%20by%20Director%20Lee%20Sung%20Jin.pdf


General characteristics:
• Length: 183 m
• Beam: 25.9 m
• Design draft: 8.62 m
• Maximum displacement: ~ 27,500 tonnes
• Speed:> 18 knots
. Autonomia 10.000 milhas
• Two main engines at 7500kW (Wärtsilä)
• Two diesel generators at 3170kW (Wärtsilä)
• Two bow thrusters at 1000kW (Wärtsilä)
• Propulsion Type: Diesel Hybrid (CODLOD)
• Two "dual abeam" RAS Rigs for Transfer of Fuel into the Sea (Rexroth)
• 25-tonne lift-compensated deck crane (Pellegrini)
• Fire Sea Protector remote controlled weapon platforms (Kongsberg)
Core crew: 43 people
• Additional capacity for 116 people

 Load Capacity:
• Diesel (F76): > 7000 tonnes
• Helicopter fuel (F44): > 300 tonnes
• Provisions:> 30 tonnes
• Can carry over 40 20-foot containers
• Smaller vessels
• Vehicles
• More than 200 tons of ammunition
Capacity for two NH-90 helicopters (on helicopter deck and hangar)
• Medical facility for up to 48 patients
• Treatment room for divers

 Milestones:
• Contract Award: June 28, 2013
• Preliminary Design Review (PDR): May 2014
• Critical Design Review (CDR): April 2015
• Steel Cut: May 22, 2015
• Keel laying: December 15, 2015
• Launch: Completed 4 June 2016
• Delivery: November 16, 2018

 Contractor:
• Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME)
• British Maritime Technology (BMT)

Abraços

Onde existe melhor Navio e mais barato que este ???

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 23, 2019, 02:54:27 pm
Só se abrirem mais um bocado os cordões á bolsa porque o Maud não custa 150 milhões.
Era bom, mas só se o Centeno estiver bem disposto.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Julho 23, 2019, 02:58:23 pm
https://www.defensa.com/espana/nuevo-navio-tipo-bac-buque-aprovisionamiento-combate-para-armada?fbclid=IwAR3Cw57povgOoM_Zx-rBiTbx7pZf_t6UUMGFoKsBDuSZ646pNJeXzgmd0fI (https://www.defensa.com/espana/nuevo-navio-tipo-bac-buque-aprovisionamiento-combate-para-armada?fbclid=IwAR3Cw57povgOoM_Zx-rBiTbx7pZf_t6UUMGFoKsBDuSZ646pNJeXzgmd0fI)

Num artigo no Defensa refere que uma das necessidades mais urgentes da marinha espanhola é a substituição do AOR Patiño.
Em Portugal a necessidade mais urgente e o sonho é a Marinha arranjar algo que possa aproximar-se do Patiño.
Dinheiro há. Mas lá está são opções políticas e prioridades. A oligarquia política optou sempre por desviar verbas destinadas a meios para exercer a soberania do Estado para os que comem à mesa do orçamento desde 1974 e para comprar votos às várias castas sócio-profissionais da FP.

El artículo dice exactamente lo contrario, que no es una prioridad para la Armada, es solo una apuesta de los políticos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Julho 23, 2019, 03:44:23 pm
https://www.defensa.com/espana/nuevo-navio-tipo-bac-buque-aprovisionamiento-combate-para-armada?fbclid=IwAR3Cw57povgOoM_Zx-rBiTbx7pZf_t6UUMGFoKsBDuSZ646pNJeXzgmd0fI (https://www.defensa.com/espana/nuevo-navio-tipo-bac-buque-aprovisionamiento-combate-para-armada?fbclid=IwAR3Cw57povgOoM_Zx-rBiTbx7pZf_t6UUMGFoKsBDuSZ646pNJeXzgmd0fI)

Num artigo no Defensa refere que uma das necessidades mais urgentes da marinha espanhola é a substituição do AOR Patiño.
Em Portugal a necessidade mais urgente e o sonho é a Marinha arranjar algo que possa aproximar-se do Patiño.
Dinheiro há. Mas lá está são opções políticas e prioridades. A oligarquia política optou sempre por desviar verbas destinadas a meios para exercer a soberania do Estado para os que comem à mesa do orçamento desde 1974 e para comprar votos às várias castas sócio-profissionais da FP.

El artículo dice exactamente lo contrario, que no es una prioridad para la Armada, es solo una apuesta de los políticos.

Como tudo na vida há empresas que são mais prioritárias que outras e em Espanha a Navantia é uma prioridade e como tal há que a manter a trabalhar. O mesmo se passa com o KC e outros.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 23, 2019, 05:31:30 pm
Só se abrirem mais um bocado os cordões á bolsa porque o Maud não custa 150 milhões.
Era bom, mas só se o Centeno estiver bem disposto.
 :-P

Desculpa, mas foi o que os Noruegueses pagaram, aliás até ficou em 140 milhões, ou tens outras informações ?

https://esut.de/en/2019/04/meldungen/see/12033/norwegischer-einsatzgruppenversorger-maud-in-der-heimat/

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 23, 2019, 05:53:48 pm
Só se abrirem mais um bocado os cordões á bolsa porque o Maud não custa 150 milhões.
Era bom, mas só se o Centeno estiver bem disposto.
 :-P

Desculpa, mas foi o que os Noruegueses pagaram, aliás até ficou em 140 milhões, ou tens outras informações ?

https://esut.de/en/2019/04/meldungen/see/12033/norwegischer-einsatzgruppenversorger-maud-in-der-heimat/

Abraços


"The Norwegians ordered their ship in June 2013 for NOK1,320m (~£140m)"
140 milhões de Libras = 156 milhões €.
Mas isto foi em 2013 é preciso ter em atenção á inflação.
Não digo que fique muito acima, mas com este ministro das finanças, por meia duzia de "tostões" já não me admirava de passarem ao lado pra poupar uns trocos.

 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 23, 2019, 06:10:45 pm
Só se abrirem mais um bocado os cordões á bolsa porque o Maud não custa 150 milhões.
Era bom, mas só se o Centeno estiver bem disposto.
 :-P

Desculpa, mas foi o que os Noruegueses pagaram, aliás até ficou em 140 milhões, ou tens outras informações ?

https://esut.de/en/2019/04/meldungen/see/12033/norwegischer-einsatzgruppenversorger-maud-in-der-heimat/

Abraços


"The Norwegians ordered their ship in June 2013 for NOK1,320m (~£140m)"
140 milhões de Libras = 156 milhões €.
Mas isto foi em 2013 é preciso ter em atenção á inflação.
Não digo que fique muito acima, mas com este ministro das finanças, por meia duzia de "tostões" já não me admirava de passarem ao lado pra poupar uns trocos.

 :-P

Mas onde foste buscar as Libras ?? No artigo que enviei fala em Euros ???.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 23, 2019, 06:18:24 pm
Só se abrirem mais um bocado os cordões á bolsa porque o Maud não custa 150 milhões.
Era bom, mas só se o Centeno estiver bem disposto.
 :-P

Desculpa, mas foi o que os Noruegueses pagaram, aliás até ficou em 140 milhões, ou tens outras informações ?

https://esut.de/en/2019/04/meldungen/see/12033/norwegischer-einsatzgruppenversorger-maud-in-der-heimat/

Abraços


"The Norwegians ordered their ship in June 2013 for NOK1,320m (~£140m)"
140 milhões de Libras = 156 milhões €.
Mas isto foi em 2013 é preciso ter em atenção á inflação.
Não digo que fique muito acima, mas com este ministro das finanças, por meia duzia de "tostões" já não me admirava de passarem ao lado pra poupar uns trocos.

 :-P

Mas onde foste buscar as Libras ?? No artigo que enviei fala em Euros ???.


É o preço que está anunciado do contrato na Wikipédia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tide-class_tanker
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 23, 2019, 09:49:19 pm
Em 10 junho de 2013, um euro valia 7,6 coroas norueguesas. 1320 milhões dá... É faz ser as contas, mas dá mais de 150 milhões.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 29, 2019, 01:25:27 pm
Citar
(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2019/07/german-navy-getting-new-tankers-1024x724.jpg)

German Navy getting new tankers
zoom
Illustration. Photo: German Navy
The German Navy is set to receive two new double-hulled fleet tankers that are scheduled to start replacing their predecessors from 2024.

The acquisition was approved by the German chief of defense on July 17.

To be referred to as Type 707, the new ships will replace the Type 704 single-hulled tankers that have been in service with the navy for over 40 years.

At 170 meters, the new ships will be 40 meters longer than the FGS Rhoen and Spessart. They will also have an increased capacity, being able to carry 15,000 cubic meters of fuel. An option for the embarkation of up to 20 containers is also included.

Type 707s will have an increased maximum speed to be able to keep up with more modern navy ships. Displacing over 20,000 tons, the ships will be able to attain speeds of over 20 knots.

What is more, they will have a civilian complement of only 20, compared to the over 40 required by the Type 704 ships, according to the navy.

https://navaltoday.com/2019/07/26/german-navy-getting-new-tankers/

pode ser que... :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 29, 2019, 01:51:11 pm

Navios que entraram ao serviço da marinha alemã em 1977, já com quarenta e dois anos, para nós são a estrear. ::)

https://en.wikipedia.org/wiki/Rh%C3%B6n-class_tanker

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 30, 2019, 10:16:21 am
À atenção dos nossos almirantes sucateiros:

(https://www.janes.com/images/assets/154/90154/p1728080_main.jpg)
Launched in 1974, the German Navy’s Spessart is one of two Type 704 replenishment tankers that will be replaced on a one-for-one basis by the Type 707. Source: Bundeswehr/Christin Krakow

Sea Platforms
Bundeswehr selects new replenishment tanker

Nicholas Fiorenza, London - Jane's Defence Weekly
29 July 2019

The Generalinspekteur der Bundeswehr (German Chief of Defence Staff), General Eberhard Zorn, selected a new replenishment tanker on 17 July, the German Navy announced on its website on 26 July.

The two new Type 707 replenishment tankers will be able to carry 15,000 m3 of fuel and 20 containers, compared with 11,500 m3 and two containers for the two Type 704 Rhön-class tankers Rhön and Spessart they will replace. Therefore, they will be bigger, with a length of 170 m and a planned displacement of over 20,000 tonnes, compared with 130 m and 14,200 tonnes, respectively, for the Rhön class. However, the two classes' draught will be the same - 8 m - to avoid having to dredge the Wilhelmshaven Naval Base on the North Sea for them to dock at.

The Type 707 will have a speed of over 20 kt, compared with 16 kt for the Type 704, so they can keep up with other warships such as frigates, according to the German Navy, which expects the new class to serve until the 2050s.

The new Type 707 tanker will have a crew of 42, similar to the Type 704 it will replace.

https://www.janes.com/article/90154/bundeswehr-selects-new-replenishment-tanker

.....

Entram no canal do Alfeite e tudo, what are you waiting for?????  :banana: :banana: :festa: :festa: :feliz: :feliz: :feliz:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 12:23:38 pm
À atenção dos nossos almirantes sucateiros:

(https://www.janes.com/images/assets/154/90154/p1728080_main.jpg)
Launched in 1974, the German Navy’s Spessart is one of two Type 704 replenishment tankers that will be replaced on a one-for-one basis by the Type 707. Source: Bundeswehr/Christin Krakow

Sea Platforms
Bundeswehr selects new replenishment tanker

Nicholas Fiorenza, London - Jane's Defence Weekly
29 July 2019

The Generalinspekteur der Bundeswehr (German Chief of Defence Staff), General Eberhard Zorn, selected a new replenishment tanker on 17 July, the German Navy announced on its website on 26 July.

The two new Type 707 replenishment tankers will be able to carry 15,000 m3 of fuel and 20 containers, compared with 11,500 m3 and two containers for the two Type 704 Rhön-class tankers Rhön and Spessart they will replace. Therefore, they will be bigger, with a length of 170 m and a planned displacement of over 20,000 tonnes, compared with 130 m and 14,200 tonnes, respectively, for the Rhön class. However, the two classes' draught will be the same - 8 m - to avoid having to dredge the Wilhelmshaven Naval Base on the North Sea for them to dock at.

The Type 707 will have a speed of over 20 kt, compared with 16 kt for the Type 704, so they can keep up with other warships such as frigates, according to the German Navy, which expects the new class to serve until the 2050s.

The new Type 707 tanker will have a crew of 42, similar to the Type 704 it will replace.

https://www.janes.com/article/90154/bundeswehr-selects-new-replenishment-tanker

.....

Entram no canal do Alfeite e tudo, what are you waiting for?????  :banana: :banana: :festa: :festa: :feliz: :feliz: :feliz:

E que se comprem os dois, ;D um para ficar ao serviço, e o outro como dador de peças !!!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 12:40:26 pm

Navios que entraram ao serviço da marinha alemã em 1977, já com quarenta e dois anos, para nós são a estrear. ::)

https://en.wikipedia.org/wiki/Rh%C3%B6n-class_tanker


https://defence-blog.com/news/germanys-navy-left-without-last-replenishment-oiler.html

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/xF5IDn.jpg) (https://imageshack.com/i/plxF5IDnj)

Pelo que sei os navios não possuem duplo casco !

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 12:48:08 pm
O Endeavour da RNZN era de 1988 e tinha duplo casco, mais, estava apto a embarcar helis ligeiros.

https://www.tvnz.co.nz/one-news/new-zealand/hmnzs-endeavour-decommissioned-after-three-decades-in-service

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11)

Endeavour was due to be decommissioned in 2013, but was retained after an 18-month refit to make the ship meet standards for double-hulled tankers. In March 2015, a request for tender for a replacement vessel was released by the New Zealand Ministry of Defence.

Abraços

Em Jun 2017, está quase a fazer um ano, eu coloquei aqui alguma info referente ao AOR NZ,  mas, pelos vistos e apesar de ser mais moderno, ter casco duplo e poder embarcar um heli lig, não servia para nós, pois, com o navio que temos, com mais dezasseis anos de serviço e casco simples, estamos melhor.
Uma Nação como a nossa que não tem dinheiro e não quer investir nas FFAA, não pode perder as poucas e boas oportunidades que por esse mundo aparecem para aquisição/substituição dos nossos meios Navais.  Apesar de serem usados, são mais recentes e possuem mais valências que os que actualmente nós possuimos.
O HMNZS Endeavour apenas tinha mais três anos que as Fragatas VdG !!!!!

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12345.15

New Zealand Navy’s sole tanker concludes her last deployment

https://navaltoday.com/2017/06/13/new-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fnew-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment_zps4tfk974u.jpg&hash=0fdcbb696c52b2bf96c628c93b68bc70) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/new-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment_zps4tfk974u.jpg.html)
HMNZS Endeavour entering Devonport Naval Base. Photo: Royal New Zealand Navy

Royal New Zealand Navy’s fleet oiler returned to her homeport of Devonport Naval Base on June 13 completing her last operational deployment.

The 30-year-old Endeavour wrapped up a four-month South-east Asia deployment and is set to be decommissioned later this year.

HMNZS Endeavour started her service in April 1988 after being built in South Korea. Endeavour is the third ship of this name to serve in the Royal New Zealand Navy and is named after James Cook’s HM Barque Endeavour on his first voyage to New Zealand.

Crewed by 50 officers and sailors, Endeavour spent her years in service refueling ships at sea, enabling other navy vessels to operate over long distances for extended periods of time.

She will be replaced by what will be the Royal New Zealand Navy’s largest ship ever.

HMNZS Aotearoa, as the vessel will be named, will have twice the displacement of HMNZS Endeavour and will carry 30 per cent more fuel.

Construction of the new 24,000-tonne vessel will start next year and is expected to be delivered in January 2020.

PS será que o Endeavour, vai ser vendido às Filipinas ou se custar menos de 20 Milhões será que ..................................
Tendo uma guarnição de apenas 50 elementos estou cá c/ um pressentimento que o sistema " D ", vai ser aplicado em força.
A Jane's de Junho que o camarada CJ fez o grande favor de aqui nos presentear, tem algumas linhas sobre a possibilidade da aquisição 2nd hand, e,com  small crew, heli deck, para datas muito interessantes, porque será ??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F20170613_160234_resized_zpsi5bscxke.jpg&hash=9a9a2836d1b3b3049fce42403b20cd83) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/20170613_160234_resized_zpsi5bscxke.jpg.html)

Abraços

Abraços

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 30, 2019, 01:16:59 pm
Boa!  c56x1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 30, 2019, 03:59:49 pm
Só para dizer que três dos quatro AOR´s da classe Tide da Royal Navy já estão no activo.
Por isso os Wave devem estar mesmo por ai a aparecer no mercado. Só a lembrar.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 06:19:25 pm
Só para dizer que três dos quatro AOR´s da classe Tide da Royal Navy já estão no activo.
Por isso os Wave devem estar mesmo por ai a aparecer no mercado. Só a lembrar.
 :-P

para isso era preciso haver dinheiro para dragar o canal do Alfeite.
Será que ainda há uns cobres depois da despesa na compra daquelas coisas, para por na cara e pescoço das pessoas, para as proteger dos FF ??  nx2l1

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 30, 2019, 07:14:45 pm
Só para dizer que três dos quatro AOR´s da classe Tide da Royal Navy já estão no activo.
Por isso os Wave devem estar mesmo por ai a aparecer no mercado. Só a lembrar.
 :-P

para isso era preciso haver dinheiro para dragar o canal do Alfeite.
Será que ainda há uns cobres depois da despesa na compra daquelas coisas, para por na cara e pescoço das pessoas, para as proteger dos FF ??  nx2l1

Abraços

Ao preço que um Wave deve sair (cerca de 50 -75 milhões € penso eu) deve sobrar dinheiro para dragar o Alfeite 3 ou 4 vezes.
Isso das proteções dos FF foi mais um esquema dos boys do costume....
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 07:28:03 pm
Só para dizer que três dos quatro AOR´s da classe Tide da Royal Navy já estão no activo.
Por isso os Wave devem estar mesmo por ai a aparecer no mercado. Só a lembrar.
 :-P

para isso era preciso haver dinheiro para dragar o canal do Alfeite.
Será que ainda há uns cobres depois da despesa na compra daquelas coisas, para por na cara e pescoço das pessoas, para as proteger dos FF ??  nx2l1

Abraços

Ao preço que um Wave deve sair (cerca de 50 -75 milhões € penso eu) deve sobrar dinheiro para dragar o Alfeite 3 ou 4 vezes.
Isso das proteções dos FF foi mais um esquema dos boys do costume....
 :-P

Olha que um Ruler não deverá ficar por mais de uns 40 milhões, digo eu !
Os dois Navios ficaram por £215 milhões.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 07:31:53 pm
É das poucas hipóteses, mais recentes para compra em 2ª Mão !


Background

RFAs Wave Knight and Wave Ruler were ordered on 12 March 1997 as replacements for RFA Olwen and RFA Olna built on Tyneside in the 1960s. The three Ol class tankers displaced 33,000 tonnes, had steam turbine propulsion, could sustain 20 knots and carry 3 Sea King Helicopters. They were popular with their crews and served all over the world with distinction. They played a critical logistic role during the Falklands War, RFA Olmeda alone conducted 185 replenishments during 96 days continuously at sea. RFA Olmeda decommissioned in 1994, while Olna and Owen survived until 1999 and 2000 respectively. The 1997 Defence Review confirmed that two new fast tankers would be constructed and Vickers Shipbuilding and Engineering (VSEL) in Barrow won the £200 Million contract in competition with British Aerospace (BAe). VSEL was subsequently acquired by BAe and the ships were constructed by newly re-named BAE Systems.


…...The double-hulled Wave class can embark 13,000 tonnes of issuable marine diesel 3,000 tonnes of aviation fuel and 125 tonnes of lubrication oils. Three RAS rigs, two on the port and one on the starboard side, are fitted with NATO standard single 7-inch hoses which can each transfer around 500 tonnes of fuel per hour. The two deck cranes can be used for embarking or unloading stores and the starboard crane can be used to replenish smaller vessels not fitted with RAS points (such as MCMVs). A reverse osmosis plant can produce up to 100 tonnes of potable water per day and there is storage for 380 tonnes of fresh water. There are holds for up to 500 m3 of dry cargo, although this can only be transferred at sea via helicopter. Securing points and power supplies on the foredeck are available for up to eight TEU 20 refrigerated containers for food or other stores…….

…….The flight deck is capable of operating a Merlin-sized helicopter in high seas, up to sea state 6 and the spacious hangar has full support facilities including a 25-tonne overhead gantry crane to facilitate engine changes. The ships’ RFA crew numbers between 62-80, depending on the mission and trainees embarked. There is also accommodation for a detachment of 22 Royal Navy and Royal Marine personnel…….

Mas…...The Tide class tankers were specifically designed to refuel the new QEC aircraft carriers so the Wave class remain likely to be seen operating independently in the Gulf or Caribbean. Whatever the future holds, these vessels have been a success in service and can continue to offer a flexible and reliable asset to the RN. In June 2018 reports emerged that Wave Ruler has been offered for sale to the Brazilian Navy (to complement their recent acquisition of ex-HMS Ocean, soon to be joined by ex-HMS Clyde). The MoD has subsequently denied that Wave Ruler is for sale. The Wave class were intended to have a 25-year service life and would be due for replacement around 2028. Modern and capable ships, with at least another decade of service ahead of them, remain an attractive proposition for foreign buyers, something that we hope the MoD continues to discourage.


https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-wave-class-tankers-of-the-royal-fleet-auxiliary/

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 31, 2019, 10:20:34 am
É dizer que os Wave Ruler podem combater incêndios :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 31, 2019, 02:07:23 pm
Com as recentes polémicas relativas ao tamanho (falta de cascos) da RN, de repente, a venda destes dois navios tornou-se mais improvável. Como em cenários de baixa intensidade estes navios podem substituir uma fragata é muito provável que os retenham por mais uns anos, até porque o impacto político de vender navios relativamente novos no actual quadro iria ser muito negativo para um Governo fragilizado e sobre enorme pressão graças ao Brexit.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 31, 2019, 02:22:49 pm
Com as recentes polémicas relativas ao tamanho (falta de cascos) da RN, de repente, a venda destes dois navios tornou-se mais improvável. Como em cenários de baixa intensidade estes navios podem substituir uma fragata é muito provável que os retenham por mais uns anos, até porque o impacto político de vender navios relativamente novos no actual quadro iria ser muito negativo para um Governo fragilizado e sobre enorme pressão graças ao Brexit.

Não sei, penso que o mais logico será abater estes ao serviço para ter tripulações e dinheiro para operar os Tide.
Substituir uma fragata é um termo um bocado forte não!?
Agora faltava ver tambem , caso fossem postos no mercado, se o MDN tinha olhos pra se aperceber da oportunidade ou se iria ser outro Amsterdam....
É que a diferença de preço significava muita verba libertada para outros programas, nomeadamente para o LPD.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 31, 2019, 02:39:32 pm
Com as recentes polémicas relativas ao tamanho (falta de cascos) da RN, de repente, a venda destes dois navios tornou-se mais improvável. Como em cenários de baixa intensidade estes navios podem substituir uma fragata é muito provável que os retenham por mais uns anos, até porque o impacto político de vender navios relativamente novos no actual quadro iria ser muito negativo para um Governo fragilizado e sobre enorme pressão graças ao Brexit.

Não sei, penso que o mais logico será abater estes ao serviço para ter tripulações e dinheiro para operar os Tide.
Substituir uma fragata é um termo um bocado forte não!?
Agora faltava ver tambem , caso fossem postos no mercado, se o MDN tinha olhos pra se aperceber da oportunidade ou se iria ser outro Amsterdam....
É que a diferença de preço significava muita verba libertada para outros programas, nomeadamente para o LPD.
 :-P

De modo algum, é mesmo isso que significa quando dizem no artigo que podem operar operar independentemente no Golfo e nas Caraíbas. Ah e como podes ler nesse mesmo artigo, as guarnições são muito inferiores em tamanho comparativamente às fragatas — metade das quais estão inoperacionais! Não significa que são navios de combate que vão desempenhar missões ASW ou antiaéreas, mas podem mostrar bandeira, efectuar escoltas quando a ameaça são umas lanchas manhosas e os seus marines podem efectuar missões de interdição/assalto com lanchas e helicóptero.

Já o almirante português que deu aquela entrevista à Jane's em 2015 referiu algo semelhante em relação ao 'futuro' AOR. O pessoal é que se esquece destas coisas e acha que se devem empregar fragatas com guarnições de 200 elementos e cheias de mísseis em qualquer missão.

Quanto ao MDN esquece, são uma cambada de incompetentes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 12, 2019, 09:03:39 am
https://www.facebook.com/savetheroyalnavy.org/videos/405207966791214
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 03, 2019, 10:36:35 am
https://navaltoday.com/2019/09/02/australian-navys-second-supply-class-tanker-launched-in-spain/

Citar
The 173.9-meter AORs are built under a contract signed in May 2016 and are based on the Spanish Navy’s Cantabria-class AORs. They will be delivered at an estimated cost of AU$640 million.

AU$640M = EUR 393.48 M --> EUR 196,74M cada navio



Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 29, 2019, 02:03:26 pm
https://mobile.navaltoday.com/2019/10/28/royal-new-zealand-navy-tanker-named-in-south-korea/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 29, 2019, 03:33:15 pm
493 milhões de dólares americanos?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 04, 2019, 07:10:34 pm
493 milhões de dólares americanos?

Penso que serão Dólares NZ, o que daria +- 283 M€
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 25, 2019, 03:45:28 pm
(https://images.sacdn.no/v2/images/ba3f4cb8-1baa-455d-8aa3-082ff0a62e36?fit=crop&h=1202&w=1900&s=38d4a4e9476ef91fe61b87f44f241cf267595ecd)

Para relembrar o navio ideal para substituir o Berrio... E não é que até é um AOR bonito?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Novembro 25, 2019, 04:27:06 pm
(https://images.sacdn.no/v2/images/ba3f4cb8-1baa-455d-8aa3-082ff0a62e36?fit=crop&h=1202&w=1900&s=38d4a4e9476ef91fe61b87f44f241cf267595ecd)

Para relembrar o navio ideal para substituir o Berrio... E não é que até é um AOR bonito?


Até um destes usado era uma beleza! Desde que se decidissem a fazer alguma coisa antes que o Bérrio se desfaça da ferrugem!!!

(https://preview.redd.it/2muieavb10ix.jpg?width=800&auto=webp&s=3dfa51d6d72dc16877bbade64a26ab0070042c38)

 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2020, 01:22:49 pm
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/02/Four-BRF-Fleet-Replenishment-Tankers-Ordered-for-the-French-Navy1-770x410.jpg)
The BRFs ordered for the French Navy will be based on the design of the LSS Vulcano ordered for the Italian Navy. Chantiers de l’Atlantique image.

Safran’s PASEO XLR Selected for French Navy’s Future Replenishment Tankers
Safran Electronics & Defense was recently selected to supply the PASEO XLR extra long-range naval optronic identification & fire control system for the French Navy (Marine Nationale)'s future replenishment vessels known as BRF.

Xavier Vavasseur  23 Jan 2020

According to Safran, PASEO XLR allows manual or automatic sector surveillance, automatic target tracking, visual identification and transmission or reception of 3D target designation information. PASEO XLR is able to simultaneously control several guns of different calibers. The system can be integrated in a Combat Management System or operated in a stand-alone mode.

Safran’s PASEO XLR system gives the French navy very-long-range identification capability. It is especially valuable in a context of asymmetric combat, where front-line ships are called on to operate near coastlines, and may engage small vessels showing suspicious behavior. The PASEO XLR system allows ships to determine these vessels’ intentions at a range enabling the frigate to activate its self-defense system.

In March 2018, Safran was already selected to supply PASEO XLR for the French Navy’s future FDI frigates. Pierre-Olivier Nougues, Vice President Sales & Marketing, Naval Key Accounts, at Safran Electronics & Defense, said at the time: “We are very proud to have won this contract from Naval Group on behalf of the French navy. These new frigates will be fitted with our highest-performance electro-optical sighting systems.”

About the French Navy BRF

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/02/Four-BRF-Fleet-Replenishment-Tankers-Ordered-for-the-French-Navy2.jpg)

The CGI of BRF show the vessel fitted with BAE Systems Bofors 40mk4 gun systems forward and aft. Chantiers de l’Atlantique image.

Previously known as FLOTLOG (for Flotte Logistique), the BRF (bâtiments ravitailleurs de force or force replenishment vessel) contract is valued at 1.7 Billion Euros. The design of the French BRF is based on the Italian Navy LSS (Vulcano-class) designed by Fincantieri. The forward section of the French BRFs will be built by the Italian shipyard while the remaining and final assembly will take place in Frane at Chantiers de l’Atlantique.

The future French Navy tankers, with a fuel capacity of 13,000 m3, have the mission to provide logistical support to the French and allied navies’ combat vessels. They will carry fuel for vessels, jet fuel for aircraft, weapons and ammunition, spare parts, as well as food. The ships will also be equipped with waste management solutions and repair workshops.

The BRF will be modern and highly effective double-hulled ships, which will comply with existing international regulations. They will replace the current single-hulled Durance-class tankers of the French Navy that entered active service in the 1970s and 80s. The 4 new BRF will provide long-term support for any blue-sea combat fleet (aircraft-carrier, LHDs, destroyers) in both liquid and solid stores: fuel, ammunition, spare parts and food.

The French BRF will be slightly larger than the Italian Vulcano (194 meters in length and 28,700 tons full load displacement compared to 193 meters and 27,200 tons). We were told by a DGA representative during Euronaval 2019 the reason for this difference is the Charles de Gaulle aircraft carrier: Its air wing is significantly larger compared to the Italian aircraft carrier Cavour. The requirements for aviation fuel are greater.

Main characteristics of the BRF vessels
Gross tonnage: 28,700 GRT
Overall length: 194 m
Overall width: 27.40 m
Crew capacity: 190 people (of which 130-people strong crew
Total deadweight: 14,870 tonnes
Freight volume: 13,000 m3
Total installed capacity: 24 MW
Artillery: 40 mm guns
Polaris® Combat Management System

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/01/safrans-paseo-xlr-selected-for-french-navys-future-replenishment-tankers/

Este nem em sonhos  :jok:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 23, 2020, 02:05:03 pm
Grande bicho ai o Franciu, nem quero imaginar o preço!
(Não que eles estejam preocupados com isso...)
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 02:43:10 pm
Citar
contract is valued at 1.7 Billion Euros

Citar
The 4 new BRF will provide long-term support for any blue-sea combat fleet (aircraft-carrier, LHDs, destroyers) in both liquid and solid stores: fuel, ammunition, spare parts and food.

Portanto serão 4... é fazer as contas.  :o
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2020, 05:06:01 pm
Citar
contract is valued at 1.7 Billion Euros

Citar
The 4 new BRF will provide long-term support for any blue-sea combat fleet (aircraft-carrier, LHDs, destroyers) in both liquid and solid stores: fuel, ammunition, spare parts and food.

Portanto serão 4... é fazer as contas.  :o

Coisa pouca 400 milhões/Navio.

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 23, 2020, 08:14:40 pm
Até me deu tonturas esses 400 milhões....  olha o que não se fazia por aqui com 1600 milhões de €´s....
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 09:39:24 pm
Até me deu tonturas esses 400 milhões....  olha o que não se fazia por aqui com 1600 milhões de €´s....
 :-P

Construías 4 ou 5 Arrowhead 140 equipadas ao nosso gosto. Ou mais realisticamente falando, construías 3 AH140, 1 LPD Enforcer 10000 e ias buscar um AOR Wave. Com jeitinho, ainda sobrava algum para 2 DZP.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 24, 2020, 08:27:07 am
Até me deu tonturas esses 400 milhões....  olha o que não se fazia por aqui com 1600 milhões de €´s....
 :-P

Construías 4 ou 5 Arrowhead 140 equipadas ao nosso gosto. Ou mais realisticamente falando, construías 3 AH140, 1 LPD Enforcer 10000 e ias buscar um AOR Wave. Com jeitinho, ainda sobrava algum para 2 DZP.

Acho que com 1700 milhoes se optassemos pelas AH140 daria para três com sensores e armamento já + capazes e o tal enforcer 9000/10000 p'ra aí a 400 milhões/navio e se sobrassem os 100 milhões deveríamos deitar a mão ao WR/WK, o remanescente dava para um trintena de ST5 para os Fuzos.
As DZP terão a meu ver de ser compradas com ou o produto da venda das VdG ou da BD ou ainda com um valor de reforço do Orçamento da Marinha a sua retirada ao serviço está prevista para daqui a oito anos, uma excelente data para as VdG saírem de cena.

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 24, 2020, 11:31:57 am
Se o AOR é para ser construído cá isso quer dizer que estamos claramente a desistir/não interessados em adquirir um dos classe Wave, certo?  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2020, 12:21:37 pm
É o mais provável, mas como só pensam construí-lo lá para 2026 ou 27, se o Berrio se desfizer entretanto, aceitam de bom grado um em segunda-mão. Depois podem escrever "pintado em Portugal".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 24, 2020, 01:06:57 pm
Se o AOR é para ser construído cá isso quer dizer que estamos claramente a desistir/não interessados em adquirir um dos classe Wave, certo?  ::)

E estamos interessados?  8)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 24, 2020, 01:16:17 pm
E estamos interessados?  8)

No Fórum sim, na Marinha desconheço.

Até acho que a ideia da Marinha era se o Berrio não aguentar até à chegada do novo navio que pedíamos a um aliado para abastecer os nossos navios, tenho que ver quem disse isso.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 24, 2020, 01:37:16 pm
Já encontrei

https://www.dn.pt/poder/reabastecedor-berrio-vai-manter-se-mais-uma-decada-no-ativo-10464414.html
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 24, 2020, 02:04:12 pm
Estou pra ver o reabastecedor novo.... Pra mim pegava-se nessa guita da "intervenção" compravasse um Wave e estava resolvido pros proximos 30 anos,mas enfim...
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2020, 02:42:22 pm
Alguém tem o contacto da RN? É que gastar 10 a 20 milhões de euros só para manter o navio a navegar por mais 8 anos (6 contando com a data do início do processo), tenho quase a certeza que se arranjaria um dos Wave por um valor interessante e mesmo que mais ligeiramente mais caro que esses 10/20 milhões, sempre se poupava uma boa soma desses 150 milhões para construir um novo.

Mas será que alguém usa o cérebro? Vão dizer que não cabe no AA? Então coloca-se o navio noutro porto até surgir a vontade de renovar o AA ou criar outra base operacional da MP.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 24, 2020, 02:42:44 pm
Já encontrei

https://www.dn.pt/poder/reabastecedor-berrio-vai-manter-se-mais-uma-decada-no-ativo-10464414.html

Ainda por cima vamos estar sem reabastecedor de Esquadra 1 ano - ou ano e meio já que estamos em Portugal - por causa da revisão a efectuar daqui a dois anos. Mas também se a Marinha já pouco navega, também isso será só um detalhe sem importância alguma.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 24, 2020, 03:00:10 pm
Alguém tem o contacto da RN? É que gastar 10 a 20 milhões de euros só para manter o navio a navegar por mais 8 anos (6 contando com a data do início do processo), tenho quase a certeza que se arranjaria um dos Wave por um valor interessante e mesmo que mais ligeiramente mais caro que esses 10/20 milhões, sempre se poupava uma boa soma desses 150 milhões para construir um novo.

Mas será que alguém usa o cérebro? Vão dizer que não cabe no AA? Então coloca-se o navio noutro porto até surgir a vontade de renovar o AA ou criar outra base operacional da MP.

Eu acho que este "MLU" é uma estupidez completa. Ou seja, vão gastar 10 ou 20 milhões de € pra ter o navio a navegar mais 6 anos!?
Mas já nasceram burros ou tiraram algum daqueles cursos da CEE?
Pega-se nessa guita, junta-se mais algum e ia buscar-se o Wave como já tinha dito, que não deve andar muito longe dos 50 milhões.
E para os proximos 30 anos estavamos remediados.
 :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2020, 03:24:24 pm
Parece que é de propósito. Parece que tem que ser feito este "MLU" para alguém meter guito no bolso... parece!

Isto realmente é cada vez pior. A entrevista tem 1 ano é verdade, mas já se sabe que dessa altura para cá pouco ou nada mudou. Enquanto nós sonhamos com uma mega indústria naval nacional, tipo a chinesa, outros países com Marinhas maiores que a nossa (Brasil) optam sem hesitação por opções em segunda-mão sempre que se justifique.

Querem beneficiar a indústria naval nacional? Ora comecem por arrancar com a construção dos próximos 2 NPO, e logo de seguida os outros 2. Esqueçam o 9º e 10º e ocupem o espaço no estaleiro com a construção de uma das AH140 que tanto apregoamos aqui e cujo valor unitário não é tão astronómico assim. Se acham que é "muita fruta" para um estaleiro nacional, então construam o raio de 2 LSTs de 100 metros com o dinheiro poupado do "AOR novo de 150 milhões".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 24, 2020, 07:33:12 pm
Já encontrei

https://www.dn.pt/poder/reabastecedor-berrio-vai-manter-se-mais-uma-decada-no-ativo-10464414.html

Ainda por cima vamos estar sem reabastecedor de Esquadra 1 ano - ou ano e meio já que estamos em Portugal - por causa da revisão a efectuar daqui a dois anos. Mas também se a Marinha já pouco navega, também isso será só um detalhe sem importância alguma.  ::)

Cada vez percebo menos disto. Na Marinha não querem um JSS porque afirmam que se está em manutenção ficam sem AOR e LPD, e agora além de terem metido quase os helis todos em modernização, vão parar o Bérrio um ano e já não existe problema da frota ficar sem AOR (porque LPD nicles).  :bang: :bang:

Enfim...  :-\

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2012-10/img_818x455$2012_10_31_22_01_00_350382.jpg)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 25, 2020, 12:24:17 am
ou criar outra base operacional da MP.

Mas alguém na Marinha ou MdN mostrou vontade em construir outra base naval? Ou mudar a BNL de sitio? Lá se ia a poupança de comprar um navio em 2a mão.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 01:10:25 am
ou criar outra base operacional da MP.

Mas alguém na Marinha ou MdN mostrou vontade em construir outra base naval? Ou mudar a BNL de sitio? Lá se ia a poupança de comprar um navio em 2a mão.

Tendo em conta que é um navio sem grande tecnologia militar sensível, podia muito bem ficar num porto civil fora do Alfeite. Isto se o problema for o calado e/ou as dimensões do navio.

E por essa ordem de ideias, nunca se vai fazer nada relativamente ao Alfeite ou à criação de outra base, limitando para sempre a dimensão de navios que possamos adquirir/construir. Faz sentido? Quantos mais navios ou projectos de navios, vão ser recusados por causa das limitações da BNL, até que abram a pestana? Precisam de dinheiro para isso? É ir à Lei das Infraestruturas Militares e aplicar verdadeiramente o dinheiro lá alocado, ao invés de "cobrar" custos pelos metros quadrados usados pelos estabelecimentos militares.

Havia de ser giro avançarem para a construção do magnifico LPD e depois depararem-se que não podia ir para o Alfeite. Era de rir.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 25, 2020, 04:29:50 am
A BNL não acredito que saia de onde está, só resta ver então como vai ser o novo reabastecerdor, se vai ser construído com dimensões capazes de lá acostar ou se fazem as dragagens.

Até acredito que poderia ficar no PAN Tróia, ou no cais norte da BNL, mas depois para ir ao Arsenal do Alfeite era a mesma história, teria que passar a ir a outro local fazer as manutenções.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 01:23:50 pm
Era preferível começarem a fazer as dragagens, não só para a possível dimensão do AOR, mas para futuros navios da MGP. A limitação do Alfeite não faz sentido nenhum para uma Marinha oceânica que pretende estar a par dos aliados.

Quanto a uma segunda base naval, é uma necessidade de há décadas. Estrategicamente falando não faz sentido ter todos os navios atracados no mesmo sítio, tornando-os susceptíveis a ataques e até ao bloqueio do rio Tejo (com minas por exemplo, irónico e um risco enorme para um país que nem 1 draga-minas possui).

Tendo em conta que um Wave custaria cerca de 1/3 do orçamento de um AOR novo, e tendo sérias dúvidas que dragar o Tejo nas zonas necessárias custasse os restantes 100 milhões, poupava-se certamente bastante dinheiro. Além do mais quanto mais depressa se comprar o novo navio, deixa de ser necessário todo o processo de reparação do Bérrio.

Aliás, olhando bem para a coisa, toda a ideia de gastar 10 a 20 milhões no Bérrio para durar mais 6 anos, é não só estúpida, como evitável, para isso basta construir o novo AOR antes de 2022 e aquele orçamento de "10 a 20 milhões" ser acrescido ao novo AOR se necessário. Quanto é que apostam que se o Maud custasse 155/160 milhões novo, seria recusado por exceder o orçamento? Mas depois vai-se gastar dinheiro no Bérrio que podia compensar essa variação de preço do AOR novo? Que p*ta de lógica.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 04:12:36 pm
Alguém tem o contacto da RN? É que gastar 10 a 20 milhões de euros só para manter o navio a navegar por mais 8 anos (6 contando com a data do início do processo), tenho quase a certeza que se arranjaria um dos Wave por um valor interessante e mesmo que mais ligeiramente mais caro que esses 10/20 milhões, sempre se poupava uma boa soma desses 150 milhões para construir um novo.

Mas será que alguém usa o cérebro? Vão dizer que não cabe no AA? Então coloca-se o navio noutro porto até surgir a vontade de renovar o AA ou criar outra base operacional da MP.

Eu acho que este "MLU" é uma estupidez completa. Ou seja, vão gastar 10 ou 20 milhões de € pra ter o navio a navegar mais 6 anos!?
Mas já nasceram burros ou tiraram algum daqueles cursos da CEE?
Pega-se nessa guita, junta-se mais algum e ia buscar-se o Wave como já tinha dito, que não deve andar muito longe dos 50 milhões.
E para os proximos 30 anos estavamos remediados.
 :bang:

Stalker, o que é que está aa contecer com as VdG ????
MLU da treta para navios com trinta + anos, para estarem ao serviço durante mais cerca de oito anos a última a ser modernizada e depois serem vendidas por quanto ????
150 milhões ????
Então mas o MLU não custou 120 milhões ????
Tirem as conclusões meus senhores é só fazer contas !!!
É por estas e por outras, as cativações, é que o dinheiro da DN vai pelo cano, sem termos o equipamento/armamento/pessoal necessários !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 04:17:14 pm
E olha que acho que o MLU das VdG estava planeado para o segundo quadriénio da LPM, ou seja, só depois de 2022, o que com muita sorte implicaria que o primeiro navio ficasse operacional com a modernização no mínimo ano/ano e meio depois. Fora os restantes navios da classe, terias tudo concluído lá para 2026/27.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 06:32:48 pm
E olha que acho que o MLU das VdG estava planeado para o segundo quadriénio da LPM, ou seja, só depois de 2022, o que com muita sorte implicaria que o primeiro navio ficasse operacional com a modernização no mínimo ano/ano e meio depois. Fora os restantes navios da classe, terias tudo concluído lá para 2026/27.

ou seja, vão estar oito anos a operar com o MLU, e que MLU, até serem desactivadas lá para 2035, muito bom porque em 2035 os navios terão 44 anos e o valor de venda deve rondar os 20/30 milhões/Navio se tanto, portanto foi um investimento feito com um timing do caruncho !
Estamos entregues a especialistas iluminados que sabem e bem, e manter operacional e com todos os sistemas de armas a bordo, actualizados, os navios da Armada !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 25, 2020, 06:56:51 pm
Relembro que (coloquei post com notícia algum tempo atrás) que ninguém tinha previsto que a LPM incluísse o MLU às Meko - o PSD é que recusou ter apenas 2 fragatas "alta intensidade" (enfim, o mastro está oco) e o MDN desviou fundos para ter as Meko com MLU... ideia (ter mais que 2 fragatas) boa, resultado mau.

Mas até lá desconfio que nada disso acontece, mesmo neste jardim à beira mar quem manda tem de conseguir ver que é um erro enterrar dinheiro em um MLU às Meko.   
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 09:48:27 pm
O problema é que para as Meko ficarem alguma coisa de jeito, o investimento teria de ser considerável, o que não acontece. 40/45 milhões por navio não dá para grande coisa e quando nem sequer incluem armamento ou radares novos... pior é que é um upgrade para o "desenrascanso", adiando mais uma vez uma necessidade óbvia que é de navios novos. Ou seja, além de ser um desperdício de dinheiro pelo reduzido incremento de capacidades, é algo que (espera-se) seja para durar pouco tempo até à sua substituição.

Com o aparecimento de projectos mais em conta como as AH140, deixa de fazer sentido gastar 120 milhões num MLU para encher chouriços, ficando a MP melhor servida se fosse canalizado este dinheiro para novos navios o quanto antes, que somado a mais uns ~150 milhões pela venda das VdG, já entraríamos com saldo positivo para pagar praticamente 1 dos navios novos. Aliás, mais uma vez se pode argumentar sobre um AOR em segunda-mão mais barato, e o valor que sobrasse ser directamente injectado também nos novos navios...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 25, 2020, 10:35:07 pm
O problema é que para as Meko ficarem alguma coisa de jeito, o investimento teria de ser considerável, o que não acontece. 40/45 milhões por navio não dá para grande coisa e quando nem sequer incluem armamento ou radares novos... pior é que é um upgrade para o "desenrascanso", adiando mais uma vez uma necessidade óbvia que é de navios novos. Ou seja, além de ser um desperdício de dinheiro pelo reduzido incremento de capacidades, é algo que (espera-se) seja para durar pouco tempo até à sua substituição.

Com o aparecimento de projectos mais em conta como as AH140, deixa de fazer sentido gastar 120 milhões num MLU para encher chouriços, ficando a MP melhor servida se fosse canalizado este dinheiro para novos navios o quanto antes, que somado a mais uns ~150 milhões pela venda das VdG, já entraríamos com saldo positivo para pagar praticamente 1 dos navios novos. Aliás, mais uma vez se pode argumentar sobre um AOR em segunda-mão mais barato, e o valor que sobrasse ser directamente injectado também nos novos navios...


Eu já ficava contente se fossem as Arrowhead 120... Desde que propriamente equipadas e novas....

https://www.babcockinternational.com/wp-content/uploads/2019/06/Arrowhead-120-PT-DIGITAL.pdf

 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 26, 2020, 08:59:13 am
Pelo que sei, a converseta neste momento dentro da Marinha é que o MLUzinho das VdG dificilmente avançará. Não lhe depositam grandes esperanças e está tudo no ver para crer.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2020, 09:51:42 am
O problema é que para as Meko ficarem alguma coisa de jeito, o investimento teria de ser considerável, o que não acontece. 40/45 milhões por navio não dá para grande coisa e quando nem sequer incluem armamento ou radares novos... pior é que é um upgrade para o "desenrascanso", adiando mais uma vez uma necessidade óbvia que é de navios novos. Ou seja, além de ser um desperdício de dinheiro pelo reduzido incremento de capacidades, é algo que (espera-se) seja para durar pouco tempo até à sua substituição.

Com o aparecimento de projectos mais em conta como as AH140, deixa de fazer sentido gastar 120 milhões num MLU para encher chouriços, ficando a MP melhor servida se fosse canalizado este dinheiro para novos navios o quanto antes, que somado a mais uns ~150 milhões pela venda das VdG, já entraríamos com saldo positivo para pagar praticamente 1 dos navios novos. Aliás, mais uma vez se pode argumentar sobre um AOR em segunda-mão mais barato, e o valor que sobrasse ser directamente injectado também nos novos navios...


Eu já ficava contente se fossem as Arrowhead 120... Desde que propriamente equipadas e novas....

https://www.babcockinternational.com/wp-content/uploads/2019/06/Arrowhead-120-PT-DIGITAL.pdf

 :-P

Completamente de acordo as 120 são navios bem capazes e encaixariam e bem na Marinha Portuguesa !
Tem a capacidade de embarcar os NH90 e os HH-60..... !
Acho que uma classe de três AH120 devidamente armadas com 120mm e dois bons sistemas de misseis ASuW, ASUW,  SAM com os respectivos sensores nos ficaria por cerca de €400/450 milhões/Navio.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2020, 10:02:57 am
Pelo que sei, a converseta neste momento dentro da Marinha é que o MLUzinho das VdG dificilmente avançará. Não lhe depositam grandes esperanças e está tudo no ver para crer.

Deus queira que não avancem !!!!

pois pudera com a idade que tem os navios para nada servirão além de consumirem verbas que melhor serviriam a Marinha se já alocadas á compra de Navios Novos, mas isto sou eu a pensar alto.  :bang:

O grande erro que se cometeu, foi entre os anos de 2005/2010, não se ter avançado com um MLU á seria ás VdG, que agora estariam novamente a ser intervencionadas para manter as capacidades por mais dez anos, isso sim teria sido um planeamento digno para esta classe de Fragatas que tão bem serviu a marinha !

Mas, uma vez mais, descuramos os nossos parcos meios Navais de combate, e deixamos que chegassem a um estado de
pré-obsolescência devido á incompetência, incúria ou desleixo dos responsáveis, ou de quem Manda, porque Comandar é uma arte e quem Comanda nunca deixaria que tais meios chegassem ao estado a que chegaram !!

A marinha deveria ser o Ramo das FFAA que melhores meios deveria possuir, mas a realidade é completamente diferentes, á classe VdG, como em tantas outras classes de Navios da nossa Marinha, irá acontecer exactamente o mesmo, ficar obsoleta ao serviço de Portugal.

Assim fica bem patente o enorme respeito que é nutrido pelos responsáveis da tutela e da Marinha, pelo Nosso Grande Navegador Vasco da Gama !!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 26, 2020, 12:19:54 pm
O mais certo é não haver MLU nem nada, o Centeno cativa mais essas verbas e ganha mais uma medalha em Bruxelas, e as VdG aguentam até cairem de podre, que é o habitual...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 26, 2020, 12:24:03 pm
E estamos interessados?  8)

No Fórum sim, na Marinha desconheço.

Até acho que a ideia da Marinha era se o Berrio não aguentar até à chegada do novo navio que pedíamos a um aliado para abastecer os nossos navios, tenho que ver quem disse isso.

Eu vendia era já a MP toda e assim ficavam mais uns milhões para os futuros buracos bancários , pedimos a Espanha e a Marrocos que patrulhem a nossa ZEE, e os nossos milhares de Almirantes passam a fazer tirocinios a bordo de navios dos "aliados"
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 26, 2020, 04:41:53 pm
Pelo que sei, a converseta neste momento dentro da Marinha é que o MLUzinho das VdG dificilmente avançará. Não lhe depositam grandes esperanças e está tudo no ver para crer.

Que não o façam mesmo, pra gastar o dinheiro que estão a pensar pra ficar practicamente na mesma é deitar dinheiro ao lixo!
Que usem a guita para algo util, sei lá.... começar a pensar nas novas talvez!
 c56x1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 29, 2020, 03:53:02 pm
Cada vez mais há menos marinha

Citar
único navio reabastecedor da Marinha portuguesa, o NRP Bérrio, vai ser abatido. A informação foi transmitida esta terça-feira numa reunião de Comados na base Naval pelo próprio Chefe de Estado-maior da Armada (CEMA) Almirante Mendes Calado. O porta-voz oficial do seu gabinete confirmou ao DN a decisão em relação a um navio fundamental para a sustentação e apoio logístico de forças navais nacionais e internacionais.

Até ter uma alternativa, que "está a ser estudada", garante esta fonte autorizada, a Marinha fica com a sua capacidade de projeção drasticamente limitada, pois não será possível apoiar navios a longas distâncias no mar - por exemplo em casos de emergência civil, como o que aconteceu em outubro na ilha das Flores.

Há um ano, a Marinha apostava tudo numa reparação profunda do Bérrio - adquirido à Inglaterra em 1993 já com 26 anos de navegação - que permitiria prolongar a sua 'vida' por mais 10 anos. Mas os cálculos estavam errados e agora a Lei de Programação Militar só prevê a aquisição de um novo reabastecedor em 2027.
dn.pt
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 29, 2020, 04:27:58 pm
Cada vez mais há menos marinha

Citar
único navio reabastecedor da Marinha portuguesa, o NRP Bérrio, vai ser abatido. A informação foi transmitida esta terça-feira numa reunião de Comados na base Naval pelo próprio Chefe de Estado-maior da Armada (CEMA) Almirante Mendes Calado. O porta-voz oficial do seu gabinete confirmou ao DN a decisão em relação a um navio fundamental para a sustentação e apoio logístico de forças navais nacionais e internacionais.

Até ter uma alternativa, que "está a ser estudada", garante esta fonte autorizada, a Marinha fica com a sua capacidade de projeção drasticamente limitada, pois não será possível apoiar navios a longas distâncias no mar - por exemplo em casos de emergência civil, como o que aconteceu em outubro na ilha das Flores.

Há um ano, a Marinha apostava tudo numa reparação profunda do Bérrio - adquirido à Inglaterra em 1993 já com 26 anos de navegação - que permitiria prolongar a sua 'vida' por mais 10 anos. Mas os cálculos estavam errados e agora a Lei de Programação Militar só prevê a aquisição de um novo reabastecedor em 2027.
dn.pt

Mesmo 2027 é um esticão do ca****o, o Bérrio devia ser abatido assim que se conseguisse por as unhas num Wave e ficavamos resolvidos de AOR até 2040....  (ou mais!)
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 29, 2020, 04:39:27 pm
Há quantos dias falámos aqui que aqueles 10 a 20 milhões eram um desperdício? Parece que é de propósito.  ::)

A alternativa "está a ser estudada", poderá isto implicar que se vai procurar algo em segunda-mão ou até a construção "antecipada" de algo nos módulos de um JSS?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 29, 2020, 04:39:27 pm
Até é capaz de ser uma boa notícia... "afundar" dinheiro no Bérrio era um erro.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 29, 2020, 04:47:38 pm
Está aqui a notícia completa: https://www.dn.pt/poder/marinha-perde-unico-reabastecedor-navio-berrio-vai-ser-ja-abatido-11761983.html

Agora como é possível vir dizer que é um navio fundamental e uma valência essencial e deixam-se chegar as coisas a este estado? Soa a um misto de incompetência com negligência grosseira. No Alfeite há muito que se dizia que o Bérrio estava preso por arames, e está aqui a confirmação: abate imediato.

Espero que haja um pouco de bom senso e se avance para um RFA Wave enquanto ainda não estão reservados, caso contrário a Marinha que pouco navega terá ainda menos condições e apoio para o fazer. Esperar 7 anos até que hajam verbas para a construção de um navio que é considerado fundamental é gozar com a malta.

Citar
A Marinha está a estudar uma alternativa, muito difícil a curto prazo. A Lei de Programação Militar só prevê aquisição para 2027, ficando assim a Marinha com a sua capacidade de projeção drasticamente reduzida

Ah pois, agora é que têm mesmo de meter os fuzileiros e zebros nos NPO se querem capacidade de projecção. ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 29, 2020, 05:10:25 pm
Até é capaz de ser uma boa notícia... "afundar" dinheiro no Bérrio era um erro.

Se já era um erro meter no navio 10 a 20 milhões para tão poucos anos, quanto mais o valor da reparação realmente necessária. Nem falaram em valores, mas se não pagava um Wave, estaria bastante perto disso!

A ver vamos se não vêm agora dizer que o Wave "não cabe no Alfeite"... Mesmo que não caiba, que se adquira e seja colocado temporariamente em Setúbal ou noutro porto onde possa ser colocado, não se pode é ficar muito tempo sem um navio do género.

Já agora o que será feito da guarnição do Bérrio? Serão colocados noutro/s navio/s? Ou ficarão à espera? Presumo que ainda haja guarnição pelo menos.  ::)

PS: Relembro que os Wave têm convés de voo e hangar para 1 Merlin, algo que agora nos Açores daria jeito.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Janeiro 29, 2020, 05:57:35 pm
Existe alguma guarda costeira por este mundo fora que tenha um navio reabastecedor? Às tantas nem precisamos disso para nada. [/sarcasmo]

Cumprimentos,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 29, 2020, 07:01:35 pm
Pode ser uma forma de pressão ao governo,ou então o navio está num estado miserável

Citar
Foi realizada uma inspeção profunda ao navio, indicando que a necessidade de intervenção no navio é muito superior ao inicialmente previsto, pelo que as necessidades de intervenção seriam muito mais extensas e onerosas
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 29, 2020, 07:42:25 pm
Pode ser uma forma de pressão ao governo,ou então o navio está num estado miserável

Citar
Foi realizada uma inspeção profunda ao navio, indicando que a necessidade de intervenção no navio é muito superior ao inicialmente previsto, pelo que as necessidades de intervenção seriam muito mais extensas e onerosas

O mais certo é ser as duas, mas a segunda é uma certeza absoluta....
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Janeiro 29, 2020, 07:49:25 pm
Citar
e agora a Lei de Programação Militar só prevê a aquisição de um novo reabastecedor em 2027.


O quanto me ri com esta frase. Dito assim até parece que a LPM serviu para mais do que gastar papel. Mas deve ser uma boa desculpa para quando não há cacau para gastar. Mas não se preocupem que o tempo da austeridade já lá vai ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 29, 2020, 09:14:27 pm
Pode ser uma forma de pressão ao governo,ou então o navio está num estado miserável

Citar
Foi realizada uma inspeção profunda ao navio, indicando que a necessidade de intervenção no navio é muito superior ao inicialmente previsto, pelo que as necessidades de intervenção seriam muito mais extensas e onerosas

Agora é fazerem o mesmo para as fragatas, pode ser que mandem logo construir umas também.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 29, 2020, 09:41:03 pm
PS: Relembro que os Wave têm convés de voo e hangar para 1 Merlin, algo que agora nos Açores daria jeito.  ::)

Os EH101 a partir da BA4 chegam a qualquer ilha dos Açores, não precisam do navio.

No caso recente do apoio à ilha das Flores não usaram os EH101 porque não quiseram, (ou acharam caro). Os aeroportos do Corvo e Flores estiveram sempre operacionais, aterraram lá C130 e C295 para apoiar a população da ilha e transporte de pessoal militar para recuperar o porto, até o Marcelo aterrou lá num C295 para passar lá o ano.

Pode servir é numa missão fora de área tipo África, mas o pessoal do helicóptero também têm que ter formação em aterrar num navio, e termos helis disponíveis para projectar para fora sem comprometer o serviço SAR.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2020, 09:45:07 pm
Pode ser uma forma de pressão ao governo,ou então o navio está num estado miserável

Citar
Foi realizada uma inspeção profunda ao navio, indicando que a necessidade de intervenção no navio é muito superior ao inicialmente previsto, pelo que as necessidades de intervenção seriam muito mais extensas e onerosas

O mais certo é ser as duas, mas a segunda é uma certeza absoluta....
 :-P

está mesmo seguro por arames o NRP Bérrio, não se compre um dos Ruler, enquanto estão disponíveis, que não faz falta !!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2020, 09:46:42 pm
PS: Relembro que os Wave têm convés de voo e hangar para 1 Merlin, algo que agora nos Açores daria jeito.  ::)

Os EH101 a partir da BA4 chegam a qualquer ilha dos Açores, não precisam do navio.

Pode servir é numa missão fora de área tipo África, mas o pessoal do helicóptero também têm que ter formação em aterrar num navio, e termos helis disponíveis para projectar para fora sem comprometer o serviço SAR.

pois chegam, mas com que payload disponível para pessoal e carga ????

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 29, 2020, 09:52:40 pm
pois chegam, mas com que payload disponível para pessoal e carga ????

Abraços

Amigo Tenente penso que para transportar carga da BA4 para o Corvo ou Flores os C-130 ou C295 sejam mais indicados.

A única operação em que penso o EH101 podia ser utilizado, seria na movimentação de material dos navios para terra em carga suspensa em vez dos zebro.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 29, 2020, 09:56:44 pm
pois chegam, mas com que payload disponível para pessoal e carga ????

Abraços

Amigo Tenente penso que para transportar carga da BA4 para o Corvo ou Flores os C-130 ou C295 sejam mais indicados.

A única operação em que penso o EH101 podia ser utilizado, seria na movimentação de material dos navios para terra em carga suspensa em vez dos zebro.

O que tem toda a logica pra se poder descarregar paletes até 4 toneladas (se não estou enganado) em vez de andar a descarregar as tangas á mão em zebros.
Até os Açoreanos numa entrevista que deu a pouco num canal qualquer diziam que "eram bem intencionados, mas claramente não equipados para a tarefa de abastecer uma população em situações de emergencia".
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2020, 10:03:05 pm
pois chegam, mas com que payload disponível para pessoal e carga ????

Abraços

Amigo Tenente penso que para transportar carga da BA4 para o Corvo ou Flores os C-130 ou C295 sejam mais indicados.

A única operação em que penso o EH101 podia ser utilizado, seria na movimentação de material dos navios para terra em carga suspensa em vez dos zebro.

vamos lá ver se nos entendemos, e não nos desviamos do que está em debate. e colocamos os posts em questão na totalidade, just in case, Mr lightning.

o que se estava a debater era a necessidade de termos o AOR, e do tipo Ruler, com capacidade de embarcar um 101, quando alguém comentou " Os EH101 a partir da BA4 chegam a qualquer ilha dos Açores, não precisam do navio..

qual a utilidade de fazer voos ferry com os 101 de lisboa para os Açores ???
Gastar fuel ??
Fazer horas de voo ??
Andar a brincar aos helis ??

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 29, 2020, 10:05:52 pm
Pode ser uma forma de pressão ao governo,ou então o navio está num estado miserável

Citar
Foi realizada uma inspeção profunda ao navio, indicando que a necessidade de intervenção no navio é muito superior ao inicialmente previsto, pelo que as necessidades de intervenção seriam muito mais extensas e onerosas

O mais certo é ser as duas, mas a segunda é uma certeza absoluta....
 :-P

está mesmo seguro por arames o NRP Bérrio, não se compre um dos Ruler, enquanto estão disponíveis, que não faz falta !!!

Abraços

Amigo Tenente, comprar o que (nem estas que custam 6 milhões aparecem)?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.leonardocompany.com/o/adaptive-media/image/5600237/w_768/DS%20-%2012.jpg?t=1553006193847)

Cumprimentos   8) 8)


P.S. Alguém já falou com o Miguel? Depois do Mini LPD de certeza que arranja um Mini AOR, de onde carregar bidons de combustivel com zebros (ah, deve ser este  :mrgreen: :mrgreen: ) :bang: :bang:

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2008-01/img_432x243$2008_01_09_13_34_02_53906.jpg)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 29, 2020, 10:06:27 pm
O que tem toda a logica pra se poder descarregar paletes até 4 toneladas (se não estou enganado) em vez de andar a descarregar as tangas á mão em zebros.
Até os Açoreanos numa entrevista que deu a pouco num canal qualquer diziam que "eram bem intencionados, mas claramente não equipados para a tarefa de abastecer uma população em situações de emergencia".
 :-P

Se fosse os EUA ou qualquer país que quisesse fazer um show-off brilharete para as tvs, em como vários meios servem para apoio a catástrofes, era isso que tinha acontecido. Mas em vez disso devem ter perguntado "quem consegue transportar a carga dos navios para terra mais barato?" Resposta: Fuzileiros em zebros.

PS: Ao ver as fotos do material a ser colocado do NPO nos zebro estou mesmo a imaginar uma daquelas botijas de gás ou packs de leite a fugir das mãos e ir parar ao fundo do oceano :mrgreen:.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2020, 10:12:26 pm
Pode ser uma forma de pressão ao governo,ou então o navio está num estado miserável

Citar
Foi realizada uma inspeção profunda ao navio, indicando que a necessidade de intervenção no navio é muito superior ao inicialmente previsto, pelo que as necessidades de intervenção seriam muito mais extensas e onerosas

O mais certo é ser as duas, mas a segunda é uma certeza absoluta....
 :-P

está mesmo seguro por arames o NRP Bérrio, não se compre um dos Ruler, enquanto estão disponíveis, que não faz falta !!!

Abraços

Amigo Tenente, comprar o que (nem estas que custam 6 milhões aparecem)?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.leonardocompany.com/o/adaptive-media/image/5600237/w_768/DS%20-%2012.jpg?t=1553006193847)

Cumprimentos   8) 8)


P.S. Alguém já falou com o Miguel? Depois do Mini LPD de certeza que arranja um Mini AOR, de onde carregar bidons de combustivel com zebros (ah, deve ser este  :mrgreen: :mrgreen: ) :bang: :bang:

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2008-01/img_432x243$2008_01_09_13_34_02_53906.jpg)

ainda alguns de nós vão acreditando que a tutela e os altos responsáveis pugnam pela Institução militar e pela defesa Nacional, quando nem uns miseros seis milhões se arranjam para as duas marlin.
Miséria Franciscana !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 29, 2020, 10:22:59 pm
vamos lá ver se nos entendemos, e não nos desviamos do que está em debate. e colocamos os posts em questão na totalidade, just in case, Mr lightning.

o que se estava a debater era a necessidade de termos o AOR, e do tipo Ruler, com capacidade de embarcar um 101, quando alguém comentou " Os EH101 a partir da BA4 chegam a qualquer ilha dos Açores, não precisam do navio..

qual a utilidade de fazer voos ferry com os 101 de lisboa para os Açores ???
Gastar fuel ??
Fazer horas de voo ??
Andar a brincar aos helis ??

Sim acho bem que nos entendamos e ponham os posts com claridade, claro que o tópico é sobre o AOR, mas alguém referiu que poderia ser importante para os Açores o EH101 operar a partir do navio, mais conversas sobre payloads disponíveis do sr Tenente, que qualquer dos cenários tem pouca lógica, a não ser que a pista da ilha das Flores se tornasse inoperacional o que  impossibilitasse a utilização de aviões de carga.

Essa de fazer voos de EH101 de Lisboa para os Açores também não tem lógica, existem em permanência dois EH101 na BA4 para quem não saiba, seriam esses meios que poderiam ser utilizados, espero que tenha sido suficientemente claro para todos entenderem.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 29, 2020, 10:35:17 pm
Lightning, eu quando falei nos Merlin, era a pensar na parte em que parte da carga está a ser transportada por via marítima, neste caso por NPOs. E nesta situação, não só um Wave tem mais capacidade de carga que um NPO, como pode transportar o material para terra com muito mais eficácia que os Zebros. Neste caso não se usou os Merlin porque, penso eu, nenhum navio da Marinha tem convés de voo capaz de o receber, sendo o AOR que mencionei o primeiro a ter tal capacidade.

Ou seja, em cenários destes, em que uma grande parte da ajuda vem por meio de navio, era obviamente uma mais valia operar um Merlin do AOR.

Quanto ao treino dos pilotos, bem se têm intenções de embarcar os Merlin Mk-516 no futuro LPD, as tripulações terão, obrigatoriamente que estar treinadas para operar no convés de um navio. Neste caso um AOR destes, permitia que estes pilotos ganhassem esta nova valência. Este navio permitirá que um dia que a questão do contrato de manutenção do Merlin esteja totalmente resolvida, estes excelentes helicópteros sejam empregues em inúmeros cenários.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 29, 2020, 10:38:34 pm
O que tem toda a logica pra se poder descarregar paletes até 4 toneladas (se não estou enganado) em vez de andar a descarregar as tangas á mão em zebros.
Até os Açoreanos numa entrevista que deu a pouco num canal qualquer diziam que "eram bem intencionados, mas claramente não equipados para a tarefa de abastecer uma população em situações de emergencia".
 :-P

Se fosse os EUA ou qualquer país que quisesse fazer um show-off brilharete para as tvs, em como vários meios servem para apoio a catástrofes, era isso que tinha acontecido. Mas em vez disso devem ter perguntado "quem consegue transportar a carga dos navios para terra mais barato?" Resposta: Fuzileiros em zebros.
E fizeram muito bem, porque os zebros não atascam. Olha o "nosso LPD" a ser protagonista de uma cena destas (acabava-se logo a Marinha e só ficavam os Geninhas com a sua Unidade de controlo Costeiro).  :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdn.sabado.pt/2015-10/img_472x263$2015_10_21_11_21_33_140938.jpg)

PS: Ao ver as fotos do material a ser colocado do NPO nos zebro estou mesmo a imaginar uma daquelas botijas de gás ou packs de leite a fugir das mãos e ir parar ao fundo do oceano :mrgreen:.
Lá estás a ser má língua.  :mrgreen: :mrgreen: Insinuas então que os nossos mergulhadores os quais andam a mandar pelos ares tudo e mais alguma coisa, lá para os lados do Atlântico Norte e Báltico, não são capazes de ir buscar o Pack de Leite ou a Bilha do Gás ao fundo do mar?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.publico.pt/2019/09/02/politica/noticia/mergulhadores-marinha-inactivam-26-engenhos-explosivos-ii-guerra-mundial-1885228 (https://www.publico.pt/2019/09/02/politica/noticia/mergulhadores-marinha-inactivam-26-engenhos-explosivos-ii-guerra-mundial-1885228)

(https://i.ytimg.com/vi/ddnsenB7FUE/maxresdefault.jpg)

(https://contacto-usa.com/wp-content/uploads/2018/08/13.04-bomba-1.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/9WYSxUZTWK5U_l4OYy52oGjWmCKOqKvwQwg187TKloRuEAtTWLv3EYm1cGkPyW4idr-uEqM_50XrSFL6i2yBrK18sRg0mimylWlufH94i3MxwRqx3ukeJCGPcna-G5bw9w)

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/1389860?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG&w=480)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQSe_NL6atC0Z7NXsL8EY-eME7xrMBmehDlNXvMLYVdsOZAPbrW)

Saudações  ;D ;D


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 29, 2020, 11:05:15 pm
Mafets já me fizeste rir à gargalhada, e tens toda a razão, não consigo discordar desse texto. :G-Ok: :Bajular: :Amigos: :rir: :palmas: ys7x9
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 29, 2020, 11:25:29 pm
Lightning, eu quando falei nos Merlin, era a pensar na parte em que parte da carga está a ser transportada por via marítima, neste caso por NPOs. E nesta situação, não só um Wave tem mais capacidade de carga que um NPO, como pode transportar o material para terra com muito mais eficácia que os Zebros. Neste caso não se usou os Merlin porque, penso eu, nenhum navio da Marinha tem convés de voo capaz de o receber, sendo o AOR que mencionei o primeiro a ter tal capacidade.

Eu não queria estar a prolongar o off-topic, e concordo de uma maneira geral com o dc, um navio como o Wave com EH101 embarcado seria uma capacidade importante neste género de operação, vou terminar colocando um vídeo com o que eu tinha em mente de um EH101 a transportar carga, imaginemos, de um NPO para terra sem necessidade de aterrar, uma imagem vale mais que mil palavras  ;).


E pela minha parte siga o AOR.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2020, 11:26:52 pm
vamos lá ver se nos entendemos, e não nos desviamos do que está em debate. e colocamos os posts em questão na totalidade, just in case, Mr lightning.

o que se estava a debater era a necessidade de termos o AOR, e do tipo Ruler, com capacidade de embarcar um 101, quando alguém comentou " Os EH101 a partir da BA4 chegam a qualquer ilha dos Açores, não precisam do navio..

qual a utilidade de fazer voos ferry com os 101 de lisboa para os Açores ???
Gastar fuel ??
Fazer horas de voo ??
Andar a brincar aos helis ??

Sim acho bem que nos entendamos e ponham os posts com claridade, claro que o tópico é sobre o AOR, mas alguém referiu que poderia ser importante para os Açores o EH101 operar a partir do navio, mais conversas sobre payloads disponíveis do sr Tenente, que qualquer dos cenários tem pouca lógica, a não ser que a pista da ilha das Flores se tornasse inoperacional o que  impossibilitasse a utilização de aviões de carga.

Essa de fazer voos de EH101 de Lisboa para os Açores também não tem lógica, existem em permanência dois EH101 na BA4 para quem não saiba, seriam esses meios que poderiam ser utilizados, espero que tenha sido suficientemente claro para todos entenderem.

compreendi perfeitamente.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 30, 2020, 06:32:14 am
Desde que haja almirantes no activo, está tudo bem :G-beer2:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 31, 2020, 02:39:49 pm
Em relação ao Reabastecerdor, penso que o melhor seria uma solução tipo patrulhas Tejo, o Berrio está acabado, a construção de um novo só lá para o fim da década na melhor das hipóteses, o melhor seria conseguir algo razoável no mercado de usados, se for navio para aguentar no mínimo 20 anos, até antecipavamos o LPD e a construção do Reabastecerdor em Viana do Castelo ficava para depois.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 31, 2020, 03:13:36 pm
Em relação ao Reabastecerdor, penso que o melhor seria uma solução tipo patrulhas Tejo, o Berrio está acabado, a construção de um novo só lá para o fim da década na melhor das hipóteses, o melhor seria conseguir algo razoável no mercado de usados, se for navio para aguentar no mínimo 20 anos, até antecipavamos o LPD e a construção do Reabastecerdor em Viana do Castelo ficava para depois.

O melhor no mercado de usados são os Wave ingleses. Estão 2 (DOIS) encostados á espera que a Royal Navy os decida vender.
Todos os Tide class já entraram ao activo, por isso aqueles navios de 17 anos (o que daria facilmente + 30 anos de serviço na marinha portuguesa) , com tudo o que precisamos e mais uns trocos, capacidade de embarcar um EH 101, tripulação pouco mais que a do Bérrio e devem ir de vela por um preço não mais que 50 milhões de €.
E aposto que no fim da historia o MDN vai ficar a olhar pró boneco e vai ser outra vez o filme do Amsterdam.....
 :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 31, 2020, 03:50:04 pm
Algo "off-topic" mas: é impressão minha ou o radar dos Wave - "KH SharpEye navigation radar" - é mais capaz que os que equipam os nossos NPO...?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2020, 04:15:15 pm
Algo "off-topic" mas: é impressão minha ou o radar dos Wave - "KH SharpEye navigation radar" - é mais capaz que os que equipam os nossos NPO...?

É verdade sim senhor.
Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2020, 04:20:21 pm
Em relação ao Reabastecerdor, penso que o melhor seria uma solução tipo patrulhas Tejo, o Berrio está acabado, a construção de um novo só lá para o fim da década na melhor das hipóteses, o melhor seria conseguir algo razoável no mercado de usados, se for navio para aguentar no mínimo 20 anos, até antecipavamos o LPD e a construção do Reabastecerdor em Viana do Castelo ficava para depois.

O melhor no mercado de usados são os Wave ingleses. Estão 2 (DOIS) encostados á espera que a Royal Navy os decida vender.
Todos os Tide class já entraram ao activo, por isso aqueles navios de 17 anos (o que daria facilmente + 30 anos de serviço na marinha portuguesa) , com tudo o que precisamos e mais uns trocos, capacidade de embarcar um EH 101, tripulação pouco mais que a do Bérrio e devem ir de vela por um preço não mais que 50 milhões de €.
E aposto que no fim da historia o MDN vai ficar a olhar pró boneco e vai ser outra vez o filme do Amsterdam.....
 :bang:

E convem não esquecer que há cerca de dois anos até deixamos fugir o Endeavour da RNZN, que foi abatido com cerca de 29 anos, com upgrade efectuado e já com duplo casco, o AOR era na altura, três anos mais velho, que as VdG.
Nação de gente muito rica e fina nós abatemos os Puma e os Bifes lá continuam com eles em zona de combate, Afeganistão a bombar.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 31, 2020, 04:32:05 pm
Algo "off-topic" mas: é impressão minha ou o radar dos Wave - "KH SharpEye navigation radar" - é mais capaz que os que equipam os nossos NPO...?

É verdade sim senhor.
Abraço

É melhor então nem falar no armamento... :bang: :bang:

Citar
   
2 × DS30B 30 mm cannon;
2 × 7.62 mm Mk.44 miniguns;
5 × 7.62 mm L7 machine guns;
2 × Vulcan Phalanx CIWS
Aircraft carried:   1 × Merlin helicopter with full hangar facilities

https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker (https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker)

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2018/08/Tide-class-tankers-principal-features-1.jpg)

(https://live.staticflickr.com/2892/9981776756_afa53e6b1b_b.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/De3tIJPW4AMz5e4.jpg)

https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-wave-class-tankers-of-the-royal-fleet-auxiliary/ (https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-wave-class-tankers-of-the-royal-fleet-auxiliary/)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2020, 04:47:59 pm
Algo "off-topic" mas: é impressão minha ou o radar dos Wave - "KH SharpEye navigation radar" - é mais capaz que os que equipam os nossos NPO...?

É verdade sim senhor.
Abraço

É melhor então nem falar no armamento... :bang: :bang:

Citar
   
2 × DS30B 30 mm cannon;
2 × 7.62 mm Mk.44 miniguns;
5 × 7.62 mm L7 machine guns;
2 × Vulcan Phalanx CIWS
Aircraft carried:   1 × Merlin helicopter with full hangar facilities

https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker (https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker)

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2018/08/Tide-class-tankers-principal-features-1.jpg)

(https://live.staticflickr.com/2892/9981776756_afa53e6b1b_b.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/De3tIJPW4AMz5e4.jpg)

https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-wave-class-tankers-of-the-royal-fleet-auxiliary/ (https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-wave-class-tankers-of-the-royal-fleet-auxiliary/)

Saudações

No mercado dos Usados este AOR só é a melhor opção a adquirir.
A sua guarnição reduzida a capacidade de embarcar um 101, o alojamento para mais 40 efectivos, este AOR com a imaginação LUSA a funcionar poderia embarcar 1/2 FFZ.
Ficará assim tão caro aprofundar o canal de acesso á BNL ??
Quantos milhões ??
Menos do que custaria a reparação do NRP Bérrio, calculo eu, portanto, verba para isso há.

Sr MDN, os Wave Ruler e Knight, apenas tem 17 anos de idade veja lá se se compra ao menos um deles, o pessoal da Marinha e o pessoal do forum da Má-Língua, de certeza que agradecia.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Janeiro 31, 2020, 04:59:57 pm
Mas os bifes querem-nos vender ou não? Na altura negaram quando foi aquela noticia do Brasil. E dizia-se que eram para ficar na RFA até finais dos anos 20 inicios de 30, assim, não nos servem de muito  :(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2020, 05:44:12 pm
https://www.dn.pt/poder/amp/abate-do-navio-berrio-e-catastrofico-um-desastre-anunciado-diz-ex-chefe-da-armada-11768248.html
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2020, 05:48:19 pm
É melhor então nem falar no armamento... :bang: :bang:

Citar
   
2 × DS30B 30 mm cannon;
2 × 7.62 mm Mk.44 miniguns;
5 × 7.62 mm L7 machine guns;
2 × Vulcan Phalanx CIWS
Aircraft carried:   1 × Merlin helicopter with full hangar facilities

O armamento é excelente para este tipo de navio. Mas não me admirava que, caso nos vendessem um deles, lhes retirassem as armas, infelizmente... O tuga lá se desenrascava e metia umas .50, e eventualmente as duas 20mm do Bérrio.

Mas os bifes querem-nos vender ou não? Na altura negaram quando foi aquela noticia do Brasil. E dizia-se que eram para ficar na RFA até finais dos anos 20 inicios de 30, assim, não nos servem de muito  :(

Espero que sim, porque seria uma aquisição muito boa e podia-se riscar um item da LPM até 2030, abrindo a restante verba para outros programas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2020, 05:50:15 pm
https://www.dn.pt/poder/amp/abate-do-navio-berrio-e-catastrofico-um-desastre-anunciado-diz-ex-chefe-da-armada-11768248.html

Abate do navio Bérrio. "É catastrófico, um desastre anunciado", diz ex-Chefe da Armada
O ex-Chefe de Estado-Maior da Armada, Melo Gomes alerta para o desinvestimento na manutenção dos navios da Marinha e antevê que, tal como o reabastecedor NRP Bérrio, outros possam a ter que ser abatidos em breve.


O ex-CEMA lamenta que se tenha chegado a este ponto de "rutura" quando "foi repetidamente anunciado e o poder político alertado. Mas não acreditaram e o resultado está à vista!". Melo Gomes revela que o Bérrio "não ia à doca seca para manutenção e reparação há 12 anos, quando normal é ir de 4 em 4 anos, pelo menos". O problema, assinala, "é que não é só o Bérrio, vai acontecer com outros navios. Há fragatas que também ja ultrapassaram à muito os prazos de manutenção".

Este oficial superior não vê alternativa, a curto prazo, para substituir o Bérrio, tendo em conta que a Lei de Programação Militar (LPM) só prevê a compra de um navio polivalente logístico em 2027. "O problema é que a LPM não é mais que um registo de intenções de uma lei que não se cumpre. A aquisição de um navio desses já esteve também prevista na LPM quando eu era CEMA (2005/2010) e nessa altura as verbas para a manutenção dos navios era mais do dobro do que é atualmente", salienta. "Agora as pessoas não podem ignorar mais a situação catastrófica", assevera ainda, manifestando a sua "tristeza, angústia e uma certa sensação de injustiça na avaliação do que a Marinha e as Forças Armadas têm feito pelo país".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2020, 06:05:26 pm
Citar
Parece-me óbvio que houve uma falha grave na LPM, pois se só está previsto para 2017 (2027) era preciso ter a certeza que o NRP Bérrio iria aguentar até lá. Não se percebe como é que a Marinha na definição das suas prioridades para a LPM não previu esta situação

A culpa parece-me um pouco de todos e não só na "definição de prioridades". Desde a falta de verbas, ao mau planeamento, aos constantes cortes e adiamentos nas sucessivas LPMs, faz com que se tenha chegado aqui.

Outro factor parece-me claramente o estarem a bater na mesma tecla:
Citar
O porta-voz adianta que "a Marinha continua a procurar soluções que minimizem o impacto da falta de um Reabastecedor de Esquadra, no curto prazo, e mantém-se muito empenhada no projeto de construção de um navio reabastecedor, como previsto na Lei de Programação Militar (LPM)"

Dada a gravidade da situação, e dada a falta de opções no mercado, torna-se impraticável achar que se consegue adquirir um AOR usado para apenas 7 anos. Para isto ou compram um navio velho, para ser abatido antes de 2030, ou compram um navio como o Wave e depois usam por apenas 7 ou 8 anos e não aproveitam o seu potencial durante mais tempo, livrando a LPM do fardo de construir um AOR novo tão cedo.

Gostava que tivessem um pouco de bom-senso, e o dinheiro que sobrasse fosse canalizado ou para dar inicio à construção do LPD, ou de novas fragatas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Janeiro 31, 2020, 06:36:04 pm
Pois é, quando comecei a vir a este forum percebia muito pouco de Marinha, quando entrava num tópico de por exemplo fragatas, novo NPO´s, ou mesmo o NPL, havia sempre um "mosquito"  ;D, que no meio da discussão, estava sempre a dizer "e o AOR?" ; "qualquer dia  derrete-se em ferrugem" ; "mais cedo se afunda o Bérrio" ; "o Bérrio anda preso por arames", eu olhava para aquilo e pensava:
Que raio! eu gosto é de "big guns" e estão sempre a falar deste AOR, até que aprendi a importância que tinha, e para nossa infelicidade não é que o que se dizia era verdade?

Título: Re: Novo Reabastecedor da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2020, 07:12:10 pm

Just fyi.

E vão mais uns quantos:

Lista de abastecedores de frota:


•Amsterdam fleet oiler ◦Displacement: 17,000 tons
◦Operator: Netherlands, 1 in service


•Alyay class fleet oiler (Project 160) ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 7,225 tons
◦Operator: Russian Navy: 4 in service

•Boris Chilikin class fleet oiler (Project 1559) ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 22,460 tons
◦Operator: Russian Navy: 4 in service

•Chesapeake class transport tanker (AOT 5084) ◦Builder: United States
◦Displacement: 65,000 tons
◦Operator: United States Navy: 2 in commission

•Dubna class fleet oiler ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 11,140 tons
◦Operator: Russian Navy: 2 in service

•Durance class replenishment oiler ◦Builder: France / Australia
◦Displacement: 17,900 tons
◦Operators: ◾ French Navy: 4 in service
◾ Argentine Navy: 1 in service, former Durance
◾ Royal Australian Navy: 1 in service as HMAS Success (built in Australia)


•Fulin class coastal tanker ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 2,200 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 19 in service

•Fuqing class fleet oiler ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 21,740 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 2 in service

•Fuzhou class coastal tanker ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 1,200 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 32 in service

•Gus W. Darnell class transport tanker (AOT 1125) ◦Builder: United States
◦Displacement: 40,000 tons
◦Operator: United States Navy: 5 in commission

•Henry J. Kaiser class fleet oiler ◦Builder: United States
◦Displacement: 42,000 tons
◦Operator: United States Navy: 13 in commission

•Jinyou class coastal tanker ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 4,800 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 3 in service

•Khobi class coastal tanker ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 1,525 tons
◦Operators: ◾ Albanian Naval Defense Forces: 1 delivered in 1959


•Leizhou class coastal tanker ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 900 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 9 in service

•Olekma class fleet oiler ◦Builder: Finland
◦Displacement: 6,440 tons
◦Operator: Russian Navy: 2 in service

•Panarea class Gasoline tanker ◦Builder: Italy
◦Displacement: 863 tons
◦Operator: Marina Militare: 4 in service

•Rhön class tanker ◦Builder: Germany
◦Displacement: 14,169 tons
◦Operator: German Navy, 2 in service


•Rover class tanker ◦Builder: United Kingdom
◦Displacement: 11,500 tons (loaded)
◦Operators: ◾ Indonesian Navy, 1 in service
◾ Portuguese Navy, 1 in service
◾ Royal Navy ( Royal Fleet Auxiliary), 2 in service


•Shengli class coastal tanker ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 4,940 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 2 in service

•HMAS Sirius replenishment tanker ◦Builder: South Korea
◦Displacement: 25,000 tons
◦Operator: Royal Australian Navy: 1 in service

•Uda class fleet oiler (Project 577) ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 7,160 tons
◦Operator: Russian Navy: 5 in service

•Vyaz'ma fleet oiler ◦Displacement: 8,900 tons
◦Operator: Russian Navy

•Walchensee class tanker ◦Builder: Germany
◦Displacement: 2,191 tons
◦Operator: German Navy, 2 in service

•Wave Knight class tanker ◦Builder: United Kingdom
◦Displacement: 34,500 tons
◦Operator: Royal Navy, ( Royal Fleet Auxiliary), 2 in service


•Zuiderkruis fleet oiler ◦Displacement: 16,900 tons
◦Operator: Netherlands, 1 in servisse

Abraços

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2020, 07:13:13 pm
Não foi por falta de info que não se pode escolher um AOR em segunda mão.

É só escolher;

Lista de AOR's em serviço - Replenishment Ships

•Berlin class (Type 702) combat support ship ◦Builder: Germany
◦Displacement: 20,240 tons
◦Operator German Navy: 3 in servisse.


•Dayun class stores ship ◦Builder: People's Republic of China
◦Displacement: 11,000 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 2 in service

•Fort Rosalie class replenishment ship ◦Builder: United Kingdom
◦Displacement: 23,890 tons
◦Operator: Royal Navy, ( Royal Fleet Auxiliary), 2 in service

•Fort Victoria class replenishment oiler ◦Builder: United Kingdom
◦Displacement: 32,818 tons
◦Operator: Royal Navy, ( Royal Fleet Auxiliary), 1 in service

•Kilauea class ammunition ship (AE 32) ◦Builder: United States
◦Displacement: 20,000 tons
◦Operator: United States Navy: 4 in commission

•Lewis and Clark class dry cargo/ammunition ship (T-AKE-1) ◦Builder: United States
◦Displacement: 41,000 tons
◦Operator: United States Navy: 14 in commission

•Mars class stores ship (AFS 1) ◦Builder: United States
◦Displacement: 17,300 tons
◦Operator: United States Navy: 3 in commission

•Nancang replenishment ship ◦Builder: Soviet Union
◦Displacement: 37,000 tons
◦Operator: People's Liberation Army Navy: 1 in commission

•Ness class stores ship (AFS 8) ◦Builder: United Kingdom
◦Displacement: 16,800 tons
◦Operator: United States Navy: 3 in commission, former Royal Navy ships

•"Protecteur" class replenishment ships ◦Builder: Canada
◦Displacement: 24,700 tons
◦Operator: Royal Canadian Navy: 2 in service

•Stromboli class replenishment ship ◦Builder: Italy
◦Displacement: 8,700 tons
◦Operator: Marina Militare: 2 in service

•Supply class fast combat replenishment ship (AOE 6) ◦Builder: United States
◦Displacement: 50,000 tons
◦Operator: United States Navy: 4 in commission

Abraços

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2020, 07:14:37 pm
perder esta aquisição foi a gota de agua.

Se calhar ainda vamos apanhar com este abastecedor, como substituto do NRP Bérrio, e por vinte milhões...................e só com trinta anos ;D  ;) ;D ;D ;D ;D

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11)


Replacement[edit]
The RNZN has now selected a replacement for the Endeavour. The ship was due to be decommissioned in 2013, but was retained after an 18-month refit to make the ship meet standards for double-hulled tankers.[2] In March 2015, a request for tender for a replacement vessel was released by the New Zealand Ministry of Defence.[2] The new retirement date is predicted to be April 2018.[2]

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F1024px-HMNZS_Endeavour_zpscurmukgw.jpg&hash=198362083e80f52e20c98fc0508253b2) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/1024px-HMNZS_Endeavour_zpscurmukgw.jpg.html)
Endeavour berthed at Devonport Naval Base in 2007

Tender requirements for the replacement replenishment vessel included a propulsion system, built around two diesel engines to provide a range of 6,400 nautical miles (11,900 km; 7,400 mi) at 16 knots (30 km/h; 18 mph), armament equivalent to two Mini Typhoon mounts and a Phalanx CIWS, facilities to operate a helicopter, and a container deck capacity of at least 12 TEU shipping containers.[2] In September 2015, Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering and Hyundai Heavy Industries were shortlisted for the final phase of the tender.[3]

On 18 July 2016 the Minister of Defence announced that Hyundai Heavy Industries will construct Endeavour's replacement, at a cost of NZ$493,000,000, with an estimated in service date of 2020.[4] The new vessel will have enhanced capabilities in Antarctica,[5] the ability to carry and refuel helicopters, as well as replenish with both fuel and fresh water.[6] It will feature a LEADGE bow as part of the "Enviroship" design. Rolls-Royce is supplying the propulsion that includes a Combined Diesel Electric and Diesel (CODLAD) propulsion plant based on twin Bergen main engines. These will each drive, via reduction gears, a controllable pitch propeller. Electrical power will be from four MTU generator sets.[7]

Cumprimentos

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2020, 07:31:33 pm
Depois de quererem helicópteros estrangeiros a bordo das fragatas por não os termos em número suficiente devido ao excelente planeamento da modernização dos Super Lynx, agora também querem que um AOR aliado passe por cá de vez em quando para nos dar apoio pontual e manter proficientes no reabastecimento em mar alto? E alugar o resto da Guarda Costeira, perdão, da Marinha a quem pagar mais, não? ::)



P.S. Fala-se repetidamente no ano de 2027, mas esse é apenas e somente o ano em que a LPM prevê que existam/sejam alocadas verbas para a construção de um navio reabastecedor de esquadra, o que quer dizer que até o mesmo ser lançado à água irão passar ainda mais uns anos, e talvez na melhor das hipóteses só haja AOR novo em 2030...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 31, 2020, 08:00:53 pm
Opções para levar uns jerrycans é o que não falta. Seus maus Línguas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.mundoportugues.pt/wp-content/uploads/sites/3/2020/01/marinha-portuguesa-890x668.jpg)

(https://gazetacaldas.com/wp-content/uploads/2018/05/IMG_9997.jpg)

(https://www.defensa.com/adjuntos/stories/noticias/2015/7/15563.jpg)

(https://cdnimages01.azureedge.net/renascenca/marinha_armada_mario_cruz_lusa20805256defaultlarge_1024.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Nesta anedota de pais com umas F.A. do "faz de conta" vale a pena falar a sério? Tenho pena é dos homens que aguentam isto, pois quem pode (caso da médica que pagou 90 000 euros para saltar borda fora), pira-se e faz muito bem. Entretanto, adeus Bérrio...  :bang: :bang:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/uG0NC47oFwviQXyO3bDoERr3e6hvniD-aWpMv0uaKbFib47ItP4xnmJ0QxtW5Kwbc0BaHqVEhCL5YRX63-YNhlx5XV0aGWFloVTS-by-nHoCJGHt5aIbCt7S-LkwrS2HcJYcNcU)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2020, 08:35:48 pm
Depois de quererem helicópteros estrangeiros a bordo das fragatas por não os termos em número suficiente devido ao excelente planeamento da modernização dos Super Lynx, agora também querem que um AOR aliado passe por cá de vez em quando para nos dar apoio pontual e manter proficientes no reabastecimento em mar alto? E alugar o resto da Guarda Costeira, perdão, da Marinha a quem pagar mais, não? ::)



P.S. Fala-se repetidamente no ano de 2027, mas esse é apenas e somente o ano em que a LPM prevê que existam/sejam alocadas verbas para a construção de um navio reabastecedor de esquadra, o que quer dizer que até o mesmo ser lançado à água irão passar ainda mais uns anos, e talvez na melhor das hipóteses só haja AOR novo em 2030...

posso me enganar mas antes de 2034/35 não teremos AOR, falo de um Navio NOVO, se 2027, é a data com a verba alocada, para o escolher e construir são necessários em média sete anos, daí a minha opinião que só lá para 2034/35 o ano de todas as aquisições !!

Vão mas é gozar com outros que eu acredito tanto nisso como acredito no que o Mr António, jogo de cintura, Costa diz nos seus discursos, de investimento das FFAA, olhós NPO's, MLU's das Fragatas, etc, etc !!

Abraços seus Más-Línguas !!!!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2020, 09:05:08 pm
Vergonha alheia  :G-bigun:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Janeiro 31, 2020, 09:21:09 pm
Calma que ele está a chegar  :mrgreen: https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.765181766836342/2927961867224977/?type=3&theater
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 31, 2020, 10:40:53 pm
Calma que ele está a chegar  :mrgreen: https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.765181766836342/2927961867224977/?type=3&theater


Já fui lá deixar um bitaite....
Não podia deixar passar a oportunidade. Eu bem sei que a marinha não tem culpa das decisões dos politicos, mas alguem tem de ouvir.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Janeiro 31, 2020, 11:49:53 pm
Calma que ele está a chegar  :mrgreen: https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.765181766836342/2927961867224977/?type=3&theater

Se a Marinha não aproveitar esta oportunidade é um erro de todo o tamanho. Mas também será só mais um!
Por aquilo que se sabe, o Wave Ruler tem estado parado, porque a Royal Navy não tem pessoal suficiente, por isso só não compram se não quiserem...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Fevereiro 01, 2020, 12:14:18 am
Abate do navio Bérrio. "É catastrófico, um desastre anunciado", diz ex-Chefe da Armada
O ex-Chefe de Estado-Maior da Armada, Melo Gomes alerta para o desinvestimento na manutenção dos navios da Marinha e antevê que, tal como o reabastecedor NRP Bérrio, outros possam a ter que ser abatidos em breve.

O ex-Chefe de Estado Maior da Armada (CEMA) sublinha que esta situação "é catastrófica para a nossa capacidade de intervenção" pois "inibe a Marinha de projetar poder para distâncias além das nossas águas e deixa de ser possíveis missões como aquela, em 1998, de resgate de 1200 pessoas da Guiné Bissau ou a operação de emergência na Ilha das Flores". Melo Gomes que também foi comandante da European Martime Force (uma forma de reação rápida dedicada a operações humanitárias e missões de paz), acrescenta que sem o Bérrio "a Marinha não vai conseguir sequer manter os padrões de treino para reabastecimento no mar, que só vão ser possíveis com apoio de parceiros ou da NATO, embora seja muito difícil pois os reabastecedores são escassos".

O ex-CEMA lamenta que se tenha chegado a este ponto de "rutura" quando "foi repetidamente anunciado e o poder político alertado. Mas não acreditaram e o resultado está à vista!". Melo Gomes revela que o Bérrio "não ia à doca seca para manutenção e reparação há 12 anos, quando normal é ir de 4 em 4 anos, pelo menos". O problema, assinala, "é que não é só o Bérrio, vai acontecer com outros navios. Há fragatas que também ja ultrapassaram à muito os prazos de manutenção".


Manutenção "onerosa"

Este oficial superior não vê alternativa, a curto prazo, para substituir o Bérrio, tendo em conta que a Lei de Programação Militar (LPM) só prevê a compra de um navio polivalente logístico em 2027. "O problema é que a LPM não é mais que um registo de intenções de uma lei que não se cumpre. A aquisição de um navio desses já esteve também prevista na LPM quando eu era CEMA (2005/2010) e nessa altura as verbas para a manutenção dos navios era mais do dobro do que é atualmente", salienta. "Agora as pessoas não podem ignorar mais a situação catastrófica", assevera ainda, manifestando a sua "tristeza, angústia e uma certa sensação de injustiça na avaliação do que a Marinha e as Forças Armadas têm feito pelo país".

Questionado pelo DN sobre o cumprimento do calendário de manutenções, o porta-voz oficial da Marinha, garante que "a Marinha tentou sempre cumprir com o plano de manutenção do navio. Porém, a obsolescência logística dos seus equipamentos e o fim de ciclo desta classe de navios na Royal Navy, causou a disrupção da cadeia de fornecimento de sobressalentes e de outros componentes, tornando a manutenção do Bérrio extremamente onerosa".

Esta fonte oficial lembra que "este ano, 2020, o NRP Bérrio atinge os 50 anos de atividade, ultrapassando a idade média de vida útil destes navios" e que "atualmente, dos 5 navios da classe "Rover", só o NRP Bérrio e o KRI Arun (903), da Marinha da Indonésia, se mantêm ativos". O porta-voz adianta que "a Marinha continua a procurar soluções que minimizem o impacto da falta de um Reabastecedor de Esquadra, no curto prazo, e mantém-se muito empenhada no projeto de construção de um navio reabastecedor, como previsto na Lei de Programação Militar (LPM)".

Lembra ainda que "quando o NRP Bérrio foi adquirido à Royal Navy, em 1993, já tinha 23 anos de serviço". Esta solução, assinala, "era transitória, na perspetiva de se conseguir introduzir na LPM, a aquisição de um novo navio reabastecedor. Porém, essa intenção apenas foi possível materializar na anterior LPM (2015) e confirmada na nova, aprovada em maio de 2019".


PCP aponta "falha grave"

O deputado do PCP, António Filipe, que integra a Comissão de Defesa Nacional do parlamento, avançou ao DN a sua intenção de questionar o governo sobre este abate do único navio reabastecedor e discutir a situação na Marinha na próxima reunião da Comissão. "Parece-me óbvio que houve uma falha grave na LPM, pois se só está previsto para 2017 era preciso ter a certeza que o NRP Bérrio iria aguentar até lá. Não se percebe como é que a Marinha na definição das suas prioridades para a LPM não previu esta situação".


Até já o Ministério da Defesa reagiu:

Questionado sobre se acompanhou este processo de decisão para abate do navio, o ministério da Defesa nega. "A decisão foi da Marinha", responde o porta-voz oficial. Esta fonte oficial do gabinete de Gomes Cravinho, diz também que "devem ser diretamente colocadas à Marinha" as questões enviadas pelo DN sobre os motivos para o navio ter chegado aquele ponto de rutura, sem uma alternativa preparada. Sobe que soluções estavam a ser pensadas o Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha".

 :arrow: FONTE: https://www.dn.pt/poder/abate-do-navio-berrio-e-catastrofico-um-desastre-anunciado-diz-ex-chefe-da-armada-11768248.html (https://www.dn.pt/poder/abate-do-navio-berrio-e-catastrofico-um-desastre-anunciado-diz-ex-chefe-da-armada-11768248.html)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 01, 2020, 03:41:46 am
https://www.dn.pt/poder/amp/abate-do-navio-berrio-e-catastrofico-um-desastre-anunciado-diz-ex-chefe-da-armada-11768248.html

Este dia ia obviamente chegar e ninguém pode agora fingir-se indignado por isto estar a acontecer.
Mas como já foi aqui abordado amiúde. Este problema, ou melhor sarilho podia ter sido evitado. Caso não tivéssemos cometido a estupidez e a imbecilidade de não aproveitarmos a oportunidade do Amsterdam. No qual os peruanos chamaram-lhe um figo.

Quando há anos comecei por aqui a dizer que esta merda era para acabar e que estavam paulatinamente a desmantelar tudo. Bases, efectivos, equipamento, valências, capacidades etc. Os "bonzinhos" daqui que acreditam todos no Pai Natal acharam quase uma blasfémia.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Fevereiro 01, 2020, 08:12:45 am
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Questionado sobre se acompanhou este processo de decisão para abate do navio, o ministério da Defesa nega. "A decisão foi da Marinha", responde o porta-voz oficial. Esta fonte oficial do gabinete de Gomes Cravinho, diz também que "devem ser diretamente colocadas à Marinha" as questões enviadas pelo DN[/b] sobre os motivos para o navio ter chegado aquele ponto de rutura, sem uma alternativa preparada. Sobe que soluções estavam a ser pensadas o Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha".

Que vergonha, que lata e descaramento com que este MDN descarta responsabilidades!
Este país está pejado desta escumalha que se cerca de yes-men que depois servem de "bodes respiratórios" quando o erro, desleixo e desinteresse se revelam!
Que asco.
Se fosse um homenzinho com um pingo de vergonha, o Hidrográfico demitir-se-ia.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 08:33:27 am
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Questionado sobre se acompanhou este processo de decisão para abate do navio, o ministério da Defesa nega. "A decisão foi da Marinha", responde o porta-voz oficial. Esta fonte oficial do gabinete de Gomes Cravinho, diz também que "devem ser diretamente colocadas à Marinha" as questões enviadas pelo DN[/b] sobre os motivos para o navio ter chegado aquele ponto de rutura, sem uma alternativa preparada. Sobe que soluções estavam a ser pensadas o Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha".

Que vergonha, que lata e descaramento com que este MDN descarta responsabilidades!
Este país está pejado desta escumalha que se cerca de yes-men que depois servem de "bodes respiratórios" quando o erro, desleixo e desinteresse se revelam!
Que asco.
Se fosse um homenzinho com um pingo de vergonha, o Hidrográfico demitir-se-ia.

Além do CEMA quem se deveria demitir também deveria ser o MDN !!!
Afinal que é o responsável, neste governo pela pasta da defesa, é o CEMA ou é em primeira instância o ministro que a tutela ???

Mas para que tal aconteça é necessário reconhecer os erros e falhas, é necessário sermos humildes e acima de tudo agirmos de modo a que saibamos ouvir e resolver os problemas que surgem na Instituição militar, já que preventivamente nada se faz para evitar que situações tão graves como esta ocorram !!

Na minha opinião nunca comentários como os que foram proferidos pelo Ministério da Defesa, deveriam ter acontecido, pois só vem corroborar o que venho afirmando que, os políticos se estão a borrifar para os Militares e seus equipamentos/armamentos !!

As famosas LPM's não servem para rigorosamente nada, as verbas alocadas ás LPM's são pura e simplesmente cativadas anualmente dos diversos Orçamentos dos Ramos das FFAA, o estado a que a grande maioria dos equipamentos/Armamentos das FFAA chegaram são a prova disto que afirmo!!
As LPM's só servem para empurrar com a pança a resolução dos problemas que vão sendo detectados, problemas esses relacionados com a obsolescência a que os equipamentos militares vão atingindo.

Quando por várias vezes neste fórum digo que se Portugal tivesse um orçamento, sem cativações sombra, de 1,5% do actual PIB nas suas FFAA, o que hoje em dia seriam cerca de 3.100 milhões, daria para termos um efectivo de cerca de 36.000/38.000 devidamente armado e equipado, não é nenhuma utopia.
Se 20% da referida verba fosse canalizada para investimentos anuais nas FFAA, deixo á vossa imaginação os equipamentos e armamentos que se poderiam adquirir com os 600 milhões milhões anuais para esse fim, mas isto já sou eu a divagar.

LPM 2019/2030 representará, segundo os políticos, 4.700 milhões de investimentos!
Sem LPM e com 20% para investimentos anuais, num um orçamento da Defesa de 1,5 % do PIB teríamos, nos mesmos 12 anos, APENAS 7.200 milhões, ( + 2.500 MILHÕES QUE PODERIAM DAR OU PARA COMPRAR TRÊS NOVAS FRAGATAS + UM 214 + UM LPD, OU PARA UNS VINTE E QUATRO F35), para as FFAA !!!!

Será que problemas como este aconteceriam se os diversos MDN, fossem militares e não civis ????

Abraços
 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2020, 09:37:22 am
Calma que ele está a chegar  :mrgreen: https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.765181766836342/2927961867224977/?type=3&theater

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Mensagem subliminar???? :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2020, 09:38:28 am
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Questionado sobre se acompanhou este processo de decisão para abate do navio, o ministério da Defesa nega. "A decisão foi da Marinha", responde o porta-voz oficial. Esta fonte oficial do gabinete de Gomes Cravinho, diz também que "devem ser diretamente colocadas à Marinha" as questões enviadas pelo DN[/b] sobre os motivos para o navio ter chegado aquele ponto de rutura, sem uma alternativa preparada. Sobe que soluções estavam a ser pensadas o Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha".

Que vergonha, que lata e descaramento com que este MDN descarta responsabilidades!
Este país está pejado desta escumalha que se cerca de yes-men que depois servem de "bodes respiratórios" quando o erro, desleixo e desinteresse se revelam!
Que asco.
Se fosse um homenzinho com um pingo de vergonha, o Hidrográfico demitir-se-ia.

Especialistas em sacudir água do capote
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 09:51:30 am
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Mensagem subliminar???? :mrgreen:

coincidência do timing desta foto faz-me pensar um pouco.
Será que os Bifes vão fazer um leasing, até 2027, deste AOR aos aliados Lusos ?? :nice: :nice: :nice:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 10:09:06 am


E como se não existissem opções para substituir o nosso Bérrio, eis que do nada o RFA Wave Ruler está parado há alguns anos por falta de crew e pilim, mas leiam.

It’s uncomfortable to countenance any reduction in hull numbers but if sacrifices really must be offered up to the God of parsimony, the auxiliaries of the ‘Merseyside navy’ are perhaps the best place to start. The RN can probably make do with 5 fleet tankers and RFA Wave Ruler has been inactive alongside in Liverpool for several years. As a relatively modern vessel, she would probably attract foreign buyers. RFA Fort Rosalie and Fort Austin have provided sterling service for more than 40 years but they have also been laid up in Birkenhead for some time as crews cannot be found. These veterans could be scrapped on condition that the Fleet Solid Support ship project is funded and restarted as a matter of urgency. These actions would obviously not impact the budget significantly but there is little else that could be sensibly cut. It is a sign of desperation that axing frigates is the only realistic alternative.

https://www.savetheroyalnavy.org/sdsr-2020-which-direction-for-the-royal-navy/

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2020, 10:37:31 am
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Mensagem subliminar???? :mrgreen:

Tira os macaquinhos do sotão, porque a Marinha estava-se a referir ao Brexit.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 01, 2020, 12:40:55 pm
A responsabilidade é exclusivamente da Marinha e o ministro que a tutela nada tem a ver com isso? Vê-se bem o calibre destes figurões, mas é muito bem feita para o almirantado lambe-botista que só se lembra de contestar quando o seu posto, aspirações futuras e remuneração já não estão em causa.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2020, 12:47:19 pm
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Mensagem subliminar???? :mrgreen:

Tira os macaquinhos do sotão, porque a Marinha estava-se a referir ao Brexit.

Isso é mais que OBVIO, mas o Timing da FOTO é que é "interessante"

O mais certo é no entanto ser apenas coincidência

Mas é no mínimo irónico
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2020, 12:48:49 pm
A responsabilidade é exclusivamente da Marinha e o ministro que a tutela nada tem a ver com isso? Vê-se bem o calibre destes figurões, mas é muito bem feita para o almirantado lambe-botista que só se lembra de contestar quando o seu posto, aspirações futuras e remuneração já não estão em causa.  ::)
. Por falar nisso, o CEMGC já se demitiu?  :anjo:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 01, 2020, 01:15:39 pm
Citar
Até já o Ministério da Defesa reagiu:

Questionado sobre se acompanhou este processo de decisão para abate do navio, o ministério da Defesa nega. "A decisão foi da Marinha", responde o porta-voz oficial. Esta fonte oficial do gabinete de Gomes Cravinho, diz também que "devem ser diretamente colocadas à Marinha" as questões enviadas pelo DN sobre os motivos para o navio ter chegado aquele ponto de rutura, sem uma alternativa preparada. Sobe que soluções estavam a ser pensadas o Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha".

Anedótica e uma palhaçada completa o poder político e as chefias da Marinha. Agora é o empurrar de culpas entre mastros ocos e upgrade dos "300". Os Tejo é o que é, os últimos NPOs não têm armas principais, não existem draga minas, as fragatas estão obsoletas e nem uma lancha de desembarque existe. Agora é um AOR feito na década de 60, que o Iluminado do MDN acha que deveria estar em boas condições. E os carreiristas só falam quando saem do poleiro. Alguém se indignou pelos fuzos continuarem de G3?  Navios com 30 e 40 anos e é o faz de conta. Filhos mas é de uma grande.... senhora.  ::) ::)

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2019/04/63adbe7681ee852141c0884f72db033f-783x450.jpg) 

(https://www.dinheirovivo.pt/wp-content/uploads/2015/10/ng3294539.jpg)

(https://www.dgae.mec.pt/app/uploads/marinhaportuguesa.jpg)

(https://beachcam.meo.pt/media/3792723/navio-afundado-marinha-corveta-1.jpg?width=500&height=281.25)

(https://4.bp.blogspot.com/-9kHfrUlciSU/XJ581iAg6VI/AAAAAAAAlv4/qnVbtouOFK0NbhaFMeBG6cEV2jSTIB_-wCLcBGAs/s1600/NRP-Zaire-%2BEM%2BS.%2BTOM%25C3%2589%2B1024x683.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRlSCcdHOx6-rtmz8IKECcvp9HyOkWdN3Unu9iGYBjWKRwC_4Jg)

Saudações

P.S. Valem os Submarinos, mas sem modernização qualquer dia...  ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRydHU507i6qjGzwEt0yeL0rCK0fS5Y_K5p4gB7kOEPexL4NWAw)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 01, 2020, 01:24:05 pm
Calma que ele está a chegar  :mrgreen: https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.765181766836342/2927961867224977/?type=3&theater

(https://i.ibb.co/5T84xQR/Screenshot-20200201-093458-2.png) (https://ibb.co/Zd8X1QM)
Mensagem subliminar???? :mrgreen:

Cá para mim, o pessoal que gere o site da Marinha mandou uma indirecta para as chefias constatarem o óbvio da excelente opção que um Wave é.  ::)
É só abrir a pestana e negociar o preço ASAP.

(Ou então é o Stalker79 que controla aquilo  :mrgreen:)

Questionado sobre se acompanhou este processo de decisão para abate do navio, o ministério da Defesa nega. "A decisão foi da Marinha", responde o porta-voz oficial. Esta fonte oficial do gabinete de Gomes Cravinho, diz também que "devem ser diretamente colocadas à Marinha" as questões enviadas pelo DN sobre os motivos para o navio ter chegado aquele ponto de rutura, sem uma alternativa preparada. Sobe que soluções estavam a ser pensadas o Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha".

Desculpem, mas quando cheguei a esta parta, só me lembrei disto:
(https://static3.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/05/Spider-Man-meme.jpeg)

Na hora da verdade, ninguém assume a culpa. Até admira a culpa não ser do pessoal do Fórum.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 01, 2020, 02:37:28 pm
Calma que ele está a chegar  :mrgreen: https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.765181766836342/2927961867224977/?type=3&theater

(https://i.ibb.co/5T84xQR/Screenshot-20200201-093458-2.png) (https://ibb.co/Zd8X1QM)
Mensagem subliminar???? :mrgreen:

Cá para mim, o pessoal que gere o site da Marinha mandou uma indirecta para as chefias constatarem o óbvio da excelente opção que um Wave é.  ::)
É só abrir a pestana e negociar o preço ASAP.

(Ou então é o Stalker79 que controla aquilo  :mrgreen:)

Questionado sobre se acompanhou este processo de decisão para abate do navio, o ministério da Defesa nega. "A decisão foi da Marinha", responde o porta-voz oficial. Esta fonte oficial do gabinete de Gomes Cravinho, diz também que "devem ser diretamente colocadas à Marinha" as questões enviadas pelo DN sobre os motivos para o navio ter chegado aquele ponto de rutura, sem uma alternativa preparada. Sobe que soluções estavam a ser pensadas o Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha".

Desculpem, mas quando cheguei a esta parta, só me lembrei disto:
(https://static3.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/05/Spider-Man-meme.jpeg)

Na hora da verdade, ninguém assume a culpa. Até admira a culpa não ser do pessoal do Fórum.  :mrgreen:

Se fosse o site era uma coisa, agora se o Stalker controlasse a marinha era uma cantiga muito diferente te garanto eu.
E cada vez que um politicozeco viesse com me**as lembrava-o que a operacionalidade é tão baixa que podia deixar de cumprir os "compromissos internacionais" que eles tão gostam de ladrar na televisão. A ver se não aparecia dinheiro, por pouco que fosse as coisas iam-se cumprindo.
 >:(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 01, 2020, 02:48:19 pm
Olhem ai o menino a ganhar ferrugem em Birkenhead no google maps:

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ag5KMg1_700bwp.webp)

https://www.google.com/maps/place/Birkenhead,+Reino+Unido/@53.3842002,-3.0087441,128a,35y,39.53t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487b2645d09cf51f:0x9ab8a8c59c2eb14a!8m2!3d53.389991!4d-3.023009

Digam lá se não estava melhor parado na doca na BNL!?
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 01, 2020, 03:24:01 pm
Olhem ai o menino a ganhar ferrugem em Birkenhead no google maps:

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ag5KMg1_700bwp.webp)

https://www.google.com/maps/place/Birkenhead,+Reino+Unido/@53.3842002,-3.0087441,128a,35y,39.53t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487b2645d09cf51f:0x9ab8a8c59c2eb14a!8m2!3d53.389991!4d-3.023009

Digam lá se não estava melhor parado na doca na BNL!?
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Para quê?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 03:31:11 pm
Olhem ai o menino a ganhar ferrugem em Birkenhead no google maps:

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ag5KMg1_700bwp.webp)

https://www.google.com/maps/place/Birkenhead,+Reino+Unido/@53.3842002,-3.0087441,128a,35y,39.53t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487b2645d09cf51f:0x9ab8a8c59c2eb14a!8m2!3d53.389991!4d-3.023009

Digam lá se não estava melhor parado na doca na BNL!?
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

claro que estava, devia era estar encalhado e bem encalhado.
Olhó Calado :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 01, 2020, 03:32:13 pm
Eu não vou já exigir cabeças, mas exigo uma acção, existia um plano, o pessoal aqui não gostava, mas existia, uma inspecção profunda ao Berrio e ele durar mais 10 anos, esse plano foi por água abaixo, então, qual é o plano B? Se for esperar, sem navio até 2027 ou 2037, etc, à espera da construção do novo em Viana, aí concordo, gilhotina com eles.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 01, 2020, 03:34:30 pm
Olhem ai o menino a ganhar ferrugem em Birkenhead no google maps:

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ag5KMg1_700bwp.webp)

https://www.google.com/maps/place/Birkenhead,+Reino+Unido/@53.3842002,-3.0087441,128a,35y,39.53t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487b2645d09cf51f:0x9ab8a8c59c2eb14a!8m2!3d53.389991!4d-3.023009

Digam lá se não estava melhor parado na doca na BNL!?
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Para quê?


Pra substituir a chocolateira do Bérrio que está a cair de podre se calhar!?
Ou se calhar é melhor ficarmos sem AOR, é só mais uma valencia que perdemos, sem stress....
 ???
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 03:35:36 pm
Ó Stalker, tú ainda acreditas que a situação das FFAA, e em especial a da marinha vai melhorar ????
Meu amigo convence-te que os politicos enquanto não acabarem com as FFAA não descansam, mas é muito bem feito para os Almirantes e Generais, serem tratados abaixo de cão, e como incompetentes depois de andarem décadas a lamber as botas dos boys do sistema, para irem mantendo os Tachos !!.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 01, 2020, 03:43:46 pm
Olhem ai o menino a ganhar ferrugem em Birkenhead no google maps:

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ag5KMg1_700bwp.webp)

https://www.google.com/maps/place/Birkenhead,+Reino+Unido/@53.3842002,-3.0087441,128a,35y,39.53t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487b2645d09cf51f:0x9ab8a8c59c2eb14a!8m2!3d53.389991!4d-3.023009

Digam lá se não estava melhor parado na doca na BNL!?
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

claro que estava, devia era estar encalhado e bem encalhado.
Olhó Calado :mrgreen:

Abraços

A diferença é só de um 1.6 metros! Que mexam a peida e draguem aquilo mas é!
 :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 03:46:49 pm
Olhem ai o menino a ganhar ferrugem em Birkenhead no google maps:

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ag5KMg1_700bwp.webp)

https://www.google.com/maps/place/Birkenhead,+Reino+Unido/@53.3842002,-3.0087441,128a,35y,39.53t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487b2645d09cf51f:0x9ab8a8c59c2eb14a!8m2!3d53.389991!4d-3.023009

Digam lá se não estava melhor parado na doca na BNL!?
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

claro que estava, devia era estar encalhado e bem encalhado.
Olhó Calado :mrgreen:

Abraços

A diferença é só de um 1.6 metros! Que mexam a peida e draguem aquilo mas é!
 :bang:

já devia ter acontecido há anos, mas devem estar á espera que com o novo Aeroporto, a ANA se chegue á frente como medida compensatória relativa ao impacto ambiental, só pode. :rir: :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 03:48:17 pm
Olhem ai o menino a ganhar ferrugem em Birkenhead no google maps:

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ag5KMg1_700bwp.webp)

https://www.google.com/maps/place/Birkenhead,+Reino+Unido/@53.3842002,-3.0087441,128a,35y,39.53t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487b2645d09cf51f:0x9ab8a8c59c2eb14a!8m2!3d53.389991!4d-3.023009

Digam lá se não estava melhor parado na doca na BNL!?
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Para quê?


Pra substituir a chocolateira do Bérrio que está a cair de podre se calhar!?
Ou se calhar é melhor ficarmos sem AOR, é só mais uma valencia que perdemos, sem stress....
 ???

Os que mandam na taska estão-se a borrifar para a perda de valências, desde que não lhes toque no vencimento, tudo bem !!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 01, 2020, 04:53:58 pm
Olhem ai o menino a ganhar ferrugem em Birkenhead no google maps:

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ag5KMg1_700bwp.webp)

https://www.google.com/maps/place/Birkenhead,+Reino+Unido/@53.3842002,-3.0087441,128a,35y,39.53t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487b2645d09cf51f:0x9ab8a8c59c2eb14a!8m2!3d53.389991!4d-3.023009

Digam lá se não estava melhor parado na doca na BNL!?
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Está disponível para adopção, os tugas tomam bem conta dele!  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 05:32:05 pm
Olhem ai o menino a ganhar ferrugem em Birkenhead no google maps:

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ag5KMg1_700bwp.webp)

https://www.google.com/maps/place/Birkenhead,+Reino+Unido/@53.3842002,-3.0087441,128a,35y,39.53t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487b2645d09cf51f:0x9ab8a8c59c2eb14a!8m2!3d53.389991!4d-3.023009

Digam lá se não estava melhor parado na doca na BNL!?
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Está disponível para adopção, os tugas tomam bem conta dele!  :mrgreen:

tomam bem conta dele ?????
Se tomarem tão bem conta dele como tomaram conta do NRP Bérrio…….. ::)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 01, 2020, 05:52:29 pm
O Bérrio aguentou até aos 50, portanto significa que foi bem tratado para chegar a esse ponto!  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 01, 2020, 05:53:03 pm
Eu não vou já exigir cabeças, mas exigo uma acção, existia um plano, o pessoal aqui não gostava, mas existia, uma inspecção profunda ao Berrio e ele durar mais 10 anos, esse plano foi por água abaixo, então, qual é o plano B? Se for esperar, sem navio até 2027 ou 2037, etc, à espera da construção do novo em Viana, aí concordo, gilhotina com eles.

Este Governo é parco em segundas opções, isso não é com eles. Não foi o PM a propósito do Montijo que disse que se a APA chumbasse aquela localização para aeroporto complementar não havia qualquer plano B?

Quando querem e têm vontade fazem muita força, quando isso não acontece não há nada para ninguém. Imprevistos, infortúnios? Isso é culpa de outros... ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 01, 2020, 06:20:05 pm
Plano B está à vista, só não vê quem não quer.  ::)
Continuem lá com a fantasia de construir um navio novo, que não só vai impedir a aquisição atempada de um navio em segunda-mão, como quando chegar a altura em que está "contabilizado" na LPM há-de surgir algum motivo para este ser adiado.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 06:36:01 pm
O Bérrio aguentou até aos 50, portanto significa que foi bem tratado para chegar a esse ponto!  :mrgreen:

pois, visto por esse prisma…….os Indianos tratam muito bem da sua Frota .

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 01, 2020, 07:58:44 pm
 Basta relembrar que o Bérrio sofreu uma profunda modernização no início da década de 90. Antes de nos ser vendido.
 A partir dai nunca mais lhe tocaram e investiram um cêntimo. A não ser na manutenção normal do navio.

 Portanto quem trata bem dos navios são os britânicos. Os tugas (vamos chamar assim - portugueses isso é outra coisa) é que tratam mal.

 
 
 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 01, 2020, 08:18:52 pm
Só para o Kc390 é que apareceram 830 milhões...  ::) ::)

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2017/12/temeroso_kc390.jpg)

Saudações  :bang: :bang:

P.S. Se for a grande máquina que no outro lado do Atlântico dizem, até abastece a frota (é mais uma inovação tuga)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/ERW6nV8YP5Q/maxresdefault.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 01, 2020, 08:26:27 pm
Plano B está à vista, só não vê quem não quer.  ::)
Continuem lá com a fantasia de construir um navio novo, que não só vai impedir a aquisição atempada de um navio em segunda-mão, como quando chegar a altura em que está "contabilizado" na LPM há-de surgir algum motivo para este ser adiado.

A construção de um reabastecedor é o plano A, dc. Plano B é aquele que não existe na mente destes incompetentes negligentes, a solução de recurso ou compromisso como a aquisição de um RFA Wave class, mais barato e não deixando a Marinha pelo menos uma década sem mais uma valência depois dos draga-minas e das lanchas de desembarque.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 01, 2020, 08:42:05 pm
Problem Resolved...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://2.bp.blogspot.com/-qk3sJcLe3PM/We-tZtFRPEI/AAAAAAAApbA/ELYKeOcNtKQWthASzrmGnUcH2etEkzdEQCLcBGAs/s1600/IMG_1304_cr.jpg)

Saudações  c56x1 c56x1

P.S. O futuro da Marinha de Guerra Portuguesa...  :bang: :bang:

(https://2.bp.blogspot.com/-0f0E8I0zBmQ/Va4kmAdD9rI/AAAAAAAAwG4/eP1YyoiSWgM/s1600/Fotos%2BLMC%2B2015-07-17%2B152.JPG)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 01, 2020, 08:43:26 pm
Problem Resolved...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://2.bp.blogspot.com/-qk3sJcLe3PM/We-tZtFRPEI/AAAAAAAApbA/ELYKeOcNtKQWthASzrmGnUcH2etEkzdEQCLcBGAs/s1600/IMG_1304_cr.jpg)

Saudações  c56x1 c56x1

P.S. O futuro da Marinha de Guerra Portuguesa...  :bang: :bang:

(https://2.bp.blogspot.com/-0f0E8I0zBmQ/Va4kmAdD9rI/AAAAAAAAwG4/eP1YyoiSWgM/s1600/Fotos%2BLMC%2B2015-07-17%2B152.JPG)


já faltou bem mais, :Ups:

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 01, 2020, 10:04:27 pm
Não existe orçamento, penso que só em 2021 vai ser possível fazer o adiantamento das verbas.

Mas claro que o Costa podia comprar extra LPM, mas boa sorte de ter o apoio do BE e PC para aprovar o orçamento.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Fevereiro 01, 2020, 10:41:00 pm
Esta coisa não me tem saído da cabeça…

"Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha"."

- É então de quem, carvalho???
Ou o MDN só existe para processar salários e pensões e tratar de economato???
Este ministro tanto pode estar a tratar das forças armadas como de equipamentos escolares que para ele tanto se faz!
Não hajam dúvidas: é mesmo para acabar com as forças armadas reduzindo-as a generais e almirantes de opereta!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Fevereiro 01, 2020, 11:32:11 pm
Esta coisa não me tem saído da cabeça…

"Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha"."

- É então de quem, carvalho???
Ou o MDN só existe para processar salários e pensões e tratar de economato???
Este ministro tanto pode estar a tratar das forças armadas como de equipamentos escolares que para ele tanto se faz!
Não hajam dúvidas: é mesmo para acabar com as forças armadas reduzindo-as a generais e almirantes de opereta!


Pensei o mesmo ! Que latão destes senhores !

Deixem o FD tratar do assunto então.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2020, 03:09:02 am
Plano B está à vista, só não vê quem não quer.  ::)
Continuem lá com a fantasia de construir um navio novo, que não só vai impedir a aquisição atempada de um navio em segunda-mão, como quando chegar a altura em que está "contabilizado" na LPM há-de surgir algum motivo para este ser adiado.

A construção de um reabastecedor é o plano A, dc. Plano B é aquele que não existe na mente destes incompetentes negligentes, a solução de recurso ou compromisso como a aquisição de um RFA Wave class, mais barato e não deixando a Marinha pelo menos uma década sem mais uma valência depois dos draga-minas e das lanchas de desembarque.  ::)

Eu sei, o problema desse Plano A é que com a situação que se verifica agora com o Bérrio, torna-se impraticável. Daí eu dizer que não passa de uma ilusão que se mantenha o planeamento normal da construção do novo navio apenas em 2027 dados os desenvolvimentos recentes.

Infelizmente estes seres inteligentes gostam de cumprir os prazos à risca, quando é para adiantar um programa prioritário, mas quando é para adiar, já não têm problema nenhum.

Acho ridículo esta troca de culpas, e também o facto de que só se fez uma inspecção profunda agora, quase um ano depois da proposta da LPM. Certamente o estado do Bérrio em Março do ano passado não era muito diferente do actual, para acharem que na altura dava para aguentar 10 anos. Cá para mim algum boss pegou nos binóculos e olhou para o Bérrio da margem norte do Tejo e achou "bem só uma pintura e pode navegar mais 10 anos!".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2020, 08:00:02 am
Infelizmente não errei muito de há quatro anos para cá !!!!

Portugal teve uma oportunidade de ouro para resolver a questão do navio reabastecedor. Que foi o Amsterdam que os peruanos lhe chamaram um figo e que o adquiriram por um preço acessível. Para esta conversa vir à tona é porque o Bérrio deve estar todo podre, pois milagres ninguém faz, ainda por mais com cortes a eito e a direito.

 Navios em 2ª mão disponíveis no "mercado" naval deste tipo só sucata. Mandar construir novo, não estou a ver este regime da III república o fazer. Por isso vamos ficar sem esta imprescindível valência na Marinha. A Marinha está condenada a desaparecer. Dentro de 2 décadas teremos 2 submarinos e uma pequena frota mal equipada de navios patrulha (tipo Filipinas ou Argentina).

eu não sou tão pessimista, acredito que estaremos pior que hoje, pois os navios que agora tem menos de dez anos, e são apenas quatro nessa altura terão quase trinta.
Fragatas teremos, na melhor das hipóteses, apenas quatro com quarenta e muitos anos,
Os NPO's serão quatro, e, os que agora estão em construção serão os navios mais novos da Frota com quase vinte anos;
Teremos as velhinhas quatro Tejo, com a idade e, os problemas que os Cacine agora enfrentam;
Abastecedor ou alguma alma caridosa nos arranja um de bandeja ou teremos que depender dos Espanhóis como agora os Canadianos dependem dos Chilenos;
Submarinos já com vinte e cinco anos serão apenas os que agora temos, depois de termos desperdiçado a oportunidade de termos o terceiro;
NPL, isso é uma miragem mesmo, se nem dinheiro temos para modernizar os nossos C130, dependendo da ajuda externa, o que para mim é outra vergonha, como poderemos ter algum dia um NPL ????? Bem os Neozelandeses já falam em substituírem o HMNZS Canterbury, vejam lá se o Navio tem capacidade para os EH101,  :rir:  :rir:
Quanto ás lanchas de fiscalização de 100 Tons, continuaremos a fabricá-las e quando uma delas entrar ao serviço, fazemos uma nova festa no Terreiro do Paço, alegres e contentes á espera do D. Sebastião, e assim continuamos a ser os Portugueses que deram novos Mundos ao Mundo, GRANDES HOMENS E MULHERES TINHAMOS NESSES TEMPOS, ATÉ ELAS OS TINHAM NO SÍTIO !!!!!
Lynx esses continuarão a ser apenas cinco, ou mais provável, até quatro.........................e, completamente nas lonas, serão os mais antigos a voar;
Os fuzos continuarão com as miragens dos Pandur, lanchas de desembarque, e mais umas reestruturações de efectivos e não passaremos disto.

Sou mesmo muito mais optimista que tú ??????????
Também vejo um cenário muito negro para a nossa marinha nos próximos vinte anos e isto com os nossos (IR) responsáveis políticos a gritarem aos quatro ventos que o nosso futuro é o MAR/Oceano, olhem se não fosse, eu sei que a CGD falhou nos testes de STRESS e são precisos (SÓ) mais € 2.000.000.000.00. ou seja o dobro do plafond que a MdG tem para dez anos, para novos equipamentos, para mais um FdP dum banco, só um banco. SEM COMENTÁRIOS

Abraços

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Fevereiro 02, 2020, 12:14:15 pm
Citar
"Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha"."
Mas para a substituição dos C-130 o governo já não teve problemas em raptar o processo todo. :P

Prioridades para os amiguinhos...

Cumprimentos,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2020, 12:22:17 pm
Citar
"Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha"."
Mas para a substituição dos C-130 o governo já não teve problemas em raptar o processo todo. :P

Prioridades para os amiguinhos...

Cumprimentos,

Claro !!!!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 02, 2020, 04:10:30 pm
Citar
"Ministério diz que "não é competência do MDN identificar soluções para uma questão operacional da Marinha"."
Mas para a substituição dos C-130 o governo já não teve problemas em raptar o processo todo. :P

Prioridades para os amiguinhos...

Cumprimentos,


Desculpem lá qualquer coisinha mas então que car***o é que o ministerio da defesa faz!?
Pra que é que está lá o Titterington e companhia!? Só pra ir a cocktails e a cerimonias de navios desarmados!?
É obvio que só um politico é que tem a "competencia" de libertar a guita necessaria pra se efectuar qualquer compra na Marinha ou noutro lado qualquer!
Esta me**a constante de empurrar com a pança as responsabilidades é o mais me f**e!
 >:( >:( >:( :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 02, 2020, 05:47:09 pm
Alguém que mande este link ao ministro, se ele não conhecia o Bérrio, duvido que alguma vez tenha ouvido falar do wave ruler

https://www.naval.com.br/blog/2018/08/29/rfa-wave-ruler-sem-tripulacao-e-sem-dinheiro-para-operar/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 02, 2020, 05:57:53 pm
Quanto á questão do calado do navio só uma perguntinha.
O mesmo não é medido com o navio á capacidade maxima!? Ou seja com as 31 mil toneladas a deslocar!?
Porque se for esse o caso nem de longe necessitamos dessa capacidade em operações "normais".
  :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2020, 06:32:22 pm
Quanto á questão do calado do navio só uma perguntinha.
O mesmo não é medido com o navio á capacidade maxima!? Ou seja com as 31 mil toneladas a deslocar!?
Porque se for esse o caso nem de longe necessitamos dessa capacidade em operações "normais".
  :-\

Possivelmente nunca deslocaria o máximo, mas por uma questão de segurança, deve-se dragar a uma profundidade que tenha pelo menos umas quantas braças além do calado máximo, pois como sabemos os sedimentos que o rio transporta ao fim de algum tempo reduzem a profundidade a que o canal inicialmente foi dragado, e não queremos ter um navio encalhado no canal de acesso, devia ser bonito.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 02, 2020, 07:43:29 pm
Alguém que mande este link ao ministro, se ele não conhecia o Bérrio, duvido que alguma vez tenha ouvido falar do wave ruler

https://www.naval.com.br/blog/2018/08/29/rfa-wave-ruler-sem-tripulacao-e-sem-dinheiro-para-operar/

Será que os britânicos não nos alugavam o wave por uns anos?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 02, 2020, 08:21:36 pm
Alguém que mande este link ao ministro, se ele não conhecia o Bérrio, duvido que alguma vez tenha ouvido falar do wave ruler

https://www.naval.com.br/blog/2018/08/29/rfa-wave-ruler-sem-tripulacao-e-sem-dinheiro-para-operar/

Será que os britânicos não nos alugavam o wave por uns anos?

Para isso fazia-se um "leasing" e pagavasse  o bicho ás prestações. Visto que anda tudo mal de finanças....
Um aluguer pra comprar. E já estava resolvido até 2040/45, no minimo.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2020, 08:25:09 pm
Alguém que mande este link ao ministro, se ele não conhecia o Bérrio, duvido que alguma vez tenha ouvido falar do wave ruler

https://www.naval.com.br/blog/2018/08/29/rfa-wave-ruler-sem-tripulacao-e-sem-dinheiro-para-operar/

Será que os britânicos não nos alugavam o wave por uns anos?

Muito provavelmente sim, iria ser uma fonte de rendimento ao contrário do que agora é uma fonte de despesa. Esse AOR era muito bem comprado e serviria na nossa Marinha por pelo menos mais uns 25/30 anos, como o seu antecessor.

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 02, 2020, 08:38:30 pm
Alguém que mande este link ao ministro, se ele não conhecia o Bérrio, duvido que alguma vez tenha ouvido falar do wave ruler

https://www.naval.com.br/blog/2018/08/29/rfa-wave-ruler-sem-tripulacao-e-sem-dinheiro-para-operar/

Será que os britânicos não nos alugavam o wave por uns anos?

Um leasing até termos construído o novo AOR ( ahahahaha), não era mal pensado
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 02, 2020, 08:44:08 pm
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/84593643_3010469668987415_4541404144258252800_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQmXT94akbdBDsyxajC_ftx36yPOZ30FqiL61AZWxUgUoWWPUzgIMABxYjhUwoDK2os&_nc_ht=scontent.flis3-1.fna&oh=650eaa9a7fb9a0a8e8daddf34f09fcf0&oe=5ED4E21F)

Saudações  ;D ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 03, 2020, 12:47:22 am
A GNR ainda se antecipa e compra o Wave Ruler.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2020, 06:36:14 am
A GNR ainda se antecipa e compra o Wave Ruler.  :mrgreen:

Mete-lo atrás da moita com o radar é que deve ser mais complicado
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2020, 12:59:59 pm
Até apetece chorar  :-\ :-[ :bang:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F8%2F9%2F3037983.jpg&hash=51276d862d736e0c3b3e7ecd2d328d08)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3037983

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F5%2F2%2F8%2F2960825.jpg&hash=e09c331861214f13b7e8072d81fac60d)
Wave Ruler laid up at Seaforth Dock, Liverpool, 25 January 2019.

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2960825
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2020, 01:14:28 pm
Preparem-se para mais cortes
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/financas-publicas/detalhe/divida-publica-aumentou-600-milhoes-em-2019-centeno-falha-boa-noticia
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2020, 01:18:00 pm
Calma que ele está a chegar  :mrgreen: https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.765181766836342/2927961867224977/?type=3&theater

(https://i.ibb.co/5T84xQR/Screenshot-20200201-093458-2.png) (https://ibb.co/Zd8X1QM)
Mensagem subliminar???? :mrgreen:

Isto vale o que vale, mas pelo que me disseram hoje essa publicação não foi de todo inocente.

Se há ou não movimentações nesse sentido [eventual aquisição de um Wave] desconheço para já, contudo a sua compra é encarada obviamente como um passo lógico pois a notícia do abate do Bérrio caiu mal junto de certos sectores da Marinha, ajudando ao crescente mal-estar que se verifica dentro do ramo. A maior oposição à eventual compra deste navio parte do Ministério das Finanças, se bem que também no Ministério da Defesa não tenha grandes apoiantes ao que parece. ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 03, 2020, 01:28:34 pm
Calma que ele está a chegar  :mrgreen: https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.765181766836342/2927961867224977/?type=3&theater

(https://i.ibb.co/5T84xQR/Screenshot-20200201-093458-2.png) (https://ibb.co/Zd8X1QM)
Mensagem subliminar???? :mrgreen:

Isto vale o que vale, mas pelo que me disseram hoje essa publicação não foi de todo inocente.

Se há ou não movimentações nesse sentido [eventual aquisição de um Wave] desconheço para já, contudo a sua compra é encarada obviamente como um passo lógico pois a notícia do abate do Bérrio caiu mal junto de certos sectores da Marinha, ajudando ao crescente mal-estar que se verifica dentro do ramo. A maior oposição à eventual compra deste navio parte do Ministério das Finanças, se bem que também no Ministério da Defesa não tenha grandes apoiantes ao que parece. ::)

A compra de Wave vai contra a ideia de que a subida dos gastos na defesa vão ser utilizados para ajudar a economia portuguesa e a criação de trabalhos em Portugal. :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2020, 01:35:18 pm
Alguém que mande este link ao ministro, se ele não conhecia o Bérrio, duvido que alguma vez tenha ouvido falar do wave ruler

https://www.naval.com.br/blog/2018/08/29/rfa-wave-ruler-sem-tripulacao-e-sem-dinheiro-para-operar/

Será que os britânicos não nos alugavam o wave por uns anos?

Para isso fazia-se um "leasing" e pagavasse  o bicho ás prestações. Visto que anda tudo mal de finanças....
Um aluguer pra comprar. E já estava resolvido até 2040/45, no minimo.
 :-P

Mai nada, completamente de acordo !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 03, 2020, 01:56:53 pm
Até apetece chorar  :-\ :-[ :bang:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F8%2F9%2F3037983.jpg&hash=51276d862d736e0c3b3e7ecd2d328d08)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3037983

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F5%2F2%2F8%2F2960825.jpg&hash=e09c331861214f13b7e8072d81fac60d)
Wave Ruler laid up at Seaforth Dock, Liverpool, 25 January 2019.

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2960825

Deve ter algum defeito para a burguesia tuga ou então não conhecem. Vai aparecer algum CEMGM ou CEMGFA a dizer que não existem AOR disponíveis no mercado (enviem para o MDN... ::) ::)

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:4052284/mmsi:235519000/imo:9168609/vessel:WAVE%20RULER (https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:4052284/mmsi:235519000/imo:9168609/vessel:WAVE%20RULER)

(https://photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?shipid=4052284&size=thumb600)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 03, 2020, 03:35:38 pm

Isto vale o que vale, mas pelo que me disseram hoje essa publicação não foi de todo inocente.

Se há ou não movimentações nesse sentido [eventual aquisição de um Wave] desconheço para já, contudo a sua compra é encarada obviamente como um passo lógico pois a notícia do abate do Bérrio caiu mal junto de certos sectores da Marinha, ajudando ao crescente mal-estar que se verifica dentro do ramo. A maior oposição à eventual compra deste navio parte do Ministério das Finanças, se bem que também no Ministério da Defesa não tenha grandes apoiantes ao que parece. ::)

Nao dá para entender. Queriam investir €20M num navio para nevegar mais 10 anos onde até teriam de comprar agulhetas de incendio novas, uma vez que as antigas foram roubadas. No entanto nao querem pagar €60M ( nao deverá ser mais caro que isso) por um navio com menos de metade da idade do Bérrio, que poderia navegar pelo menos 30 anos nas nossas maos.  :N-icon-Axe:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2020, 05:16:36 pm
E que mal saiu de um refit de dois anos, foi encostado!!! Portanto esta como novo
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2020, 06:04:52 pm
E que mal saiu de um refit de dois anos, foi encostado!!! Portanto esta como novo

E o mano dele também está como novo, o timing desta oportunidade não se vai repetir, parece que o Pobre Bérrio, está a dizer a estes dirigentes de pacotilha, deixe-me ir descansar até já há um digno substituto, avancem sem medos e comprem-no, mas tratem-no melhor do que me trataram seus imbecis !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2020, 06:40:58 pm
A compra de Wave vai contra a ideia de que a subida dos gastos na defesa vão ser utilizados para ajudar a economia portuguesa e a criação de trabalhos em Portugal. :-\

Enquanto for esta a ideia, estamos bem tramados. Querem beneficiar a economia nacional e a criação de empregos? Então eu sei uns quantos navios que precisam de ser construídos...

A notícia do aumento da dívida pública em 2019 é hilariante, até caiu do céu! Se calhar parte desse valor, senão mesmo a totalidade, está dividido entre luvas e injecções nos bancos.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2020, 07:23:07 pm
O wave ruler dava uma boa sucursal do novo banco, pensem nisso, srs (des) governantes  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2020, 07:50:37 pm

Isto vale o que vale, mas pelo que me disseram hoje essa publicação não foi de todo inocente.

Se há ou não movimentações nesse sentido [eventual aquisição de um Wave] desconheço para já, contudo a sua compra é encarada obviamente como um passo lógico pois a notícia do abate do Bérrio caiu mal junto de certos sectores da Marinha, ajudando ao crescente mal-estar que se verifica dentro do ramo. A maior oposição à eventual compra deste navio parte do Ministério das Finanças, se bem que também no Ministério da Defesa não tenha grandes apoiantes ao que parece. ::)

Nao dá para entender. Queriam investir €20M num navio para nevegar mais 10 anos onde até teriam de comprar agulhetas de incendio novas, uma vez que as antigas foram roubadas. No entanto nao querem pagar €60M ( nao deverá ser mais caro que isso) por um navio com menos de metade da idade do Bérrio, que poderia navegar pelo menos 30 anos nas nossas maos.  :N-icon-Axe:

este AOR é em tudo muito superior ao Bérrio, se nos custasse 60 milhões era excelentemente comprado, pois duraria pelo menos mais trinta anos ao serviço.
Não foi o Sr Costa que afirmou que se iriam comprar mais seis NPO's e o NPL ??
Uma vez que dizem que apenas em 2027, ou + tarde haverá verba para comprar um AOR, mas NOVO, mas como a Marinha não pode estar tantos anos sem um reabastecedor, ao invés de termos + seis NPO's porque raio não se canaliza a verba, do próximo NPO, para termos este AOR ???

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Fevereiro 03, 2020, 09:59:26 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)#/media/File:Wave_Ruler_refuels_Robert_G_Bradley.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)#/media/File:Wave_Ruler_refuels_Robert_G_Bradley.jpg)


Até poderia fazer de LPD, enquanto o mesmo não chega, podendo transportar uma pequena força de fuzos e 1 AW-101 (CSAR).


Senhores do MDN ( sim vocês tem responsabilidades), pois como cidadão deste país, vocês são responsáveis pela Marinha de Guerra, têm como missão dar-lhe meios e equipamentos modernos e não AJUDAR SOMENTE OS BANCOS !!!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2020, 10:23:48 pm
RFA Wave Ruler in good condition after recent @CammellLaird
refit but sadly laid up in Royal Seaforth Dock, Merseyside due to cash & manpower shortages with rumours of potential sale to Brazil Great photos by @Frisia_Bonn 7:08 PM · 27 de ago de 2018·TweetDeck

https://twitter.com/navylookout/status/1034140733756854272

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/Meny14.jpg) (https://imageshack.com/i/pmMeny14j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/NEz9Lp.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNEz9Lpj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/wFFHjI.jpg) (https://imageshack.com/i/powFFHjIj)

Abraços

 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 03, 2020, 10:26:04 pm
E também têm de lembrar-se que os arquipelagos sao território nacional e os cidadaos que lá vivem também sao portugueses. Como tal um navio da classe wave seria extremamente útil para ajuda ás populaçoes em casos de desastre
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Fevereiro 03, 2020, 11:33:24 pm
Andei a pesquisar umas coisas e por acaso cheguei a este documento de 2015 que apresenta os custos de operação da frota da Royal Navy.
Não sei se já foi aqui partilhado no passado, mas aqui vai:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/458670/Revised_2015-06440_Average_costs_RN_Surface_vessels.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/458670/Revised_2015-06440_Average_costs_RN_Surface_vessels.pdf)

O que interessa para o tópico: RFA Wave Class: 9,183 milhões de £ /ano

Não sei se é muito ou pouco, mas parece-me que só com o que se poupava em comprar o Wave em vez de construir um novo, já dava pra manter o navio durante uns bons anos. Isto tendo sempre em conta que o custo de operação na Marinha Portuguesa seria sempre muito menor, porque nós somos muito poupadinhos  ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 03, 2020, 11:48:30 pm
não se cansem por favor!...

a Marinha está à espera que alguém compre essa preciosidade...

para depois dizer que já não o pode comprar, pois já foi comprado!...

nem navios bons nós queremos!...

pelo que isto é mesmo perda de tempo!...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2020, 06:21:59 am
(https://i.imgur.com/VR13S3i.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2020, 09:23:06 am
O wave ruler dava uma boa sucursal do novo banco, pensem nisso, srs (des) governantes  ::)

Além de junto à costa e como não lhes roubaram as agulhetas, de certeza que apaga fogos. Já viram a carrada de água que pode levar...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i1.trekearth.com/photos/147657/img_1842c.jpg)

Cumprimentos  c56x1 c56x1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2020, 11:31:38 am
https://www.portugaldefensenews.com/l/rfa-wave-um-opcao-para-a-marinha-portuguesa/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2020, 01:28:54 pm
https://www.portugaldefensenews.com/l/rfa-wave-um-opcao-para-a-marinha-portuguesa/

Começam-se a acumular as coincidências, (será que o são ? ) quanto a possível aquisição deste AOR para a marinha.

Este artigo é quanto a mim, mais uma e bem fundamentada exposição sobre a enorme limitação que a Marinha terá quando ficar sem o actual AOR. é também muito oportuno, quanto á possivel escolha de um navio da classe Wave para o substituir, até me leva a pensar que poderá ter havido alguma informação na feitura deste artigo, " dragada ", do forum da Má-língua, se assim foi, ainda bem, pois só provaria que, ao fim e ao cabo nós, os do referido fórum, até nem estamos assim tão errados, quanto ás necessidades que a nossa querida marinha enfrenta tanto em falta de meios humanos como materiais !!

Espero sinceramente. que esta aquisição se concretize, é uma oportunidade de adquirir um excelente navio que não se repetirá !

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2020, 01:30:46 pm
Isso é tudo muito bonito, mas blogs de entusiastas nestes casos valem zero...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2020, 03:23:06 pm
As opiniões que importam são de facto as do poder e as chefias da Marinha. No entanto é de notar o aumento das vozes a favor de um dos Wave. É "passar a palavra", pode ser que haja bom senso de uma vez por todas e no mínimo que realizem movimentações para negociar a compra do navio. Até pode ser NRP Vinho do Porto, ou NRP Porto, em homenagem ao vinho que os britânicos tanto gostam.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2020, 03:57:30 pm
As opiniões que importam são de facto as do poder e as chefias da Marinha. No entanto é de notar o aumento das vozes a favor de um dos Wave. É "passar a palavra", pode ser que haja bom senso de uma vez por todas e no mínimo que realizem movimentações para negociar a compra do navio. Até pode ser NRP Vinho do Porto, ou NRP Porto, em homenagem ao vinho que os britânicos tanto gostam.

O tio Titi (olá tio! :bye:) já não me atende o telefone e bloqueou-me no Whatsapp. :'(

Portanto alguém, que não eu, tem agora de se chegar à frente e elaborar uma missiva bem elucidativa sobre o Wave Ruler/Knight para que ele possa perceber que adquirir um navio destes é uma coisa boa, faz (muita) falta e vai acabar por ser uma poupança para os cofres do Estado. Há voluntários? :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2020, 04:08:12 pm
Andei a pesquisar umas coisas e por acaso cheguei a este documento de 2015 que apresenta os custos de operação da frota da Royal Navy.
Não sei se já foi aqui partilhado no passado, mas aqui vai:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/458670/Revised_2015-06440_Average_costs_RN_Surface_vessels.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/458670/Revised_2015-06440_Average_costs_RN_Surface_vessels.pdf)

O que interessa para o tópico: RFA Wave Class: 9,183 milhões de £ /ano

Não sei se é muito ou pouco, mas parece-me que só com o que se poupava em comprar o Wave em vez de construir um novo, já dava pra manter o navio durante uns bons anos. Isto tendo sempre em conta que o custo de operação na Marinha Portuguesa seria sempre muito menor, porque nós somos muito poupadinhos  ;D

não queiras comparar primeiro os vencimentos entre o pessoal da RN e o da Marinha e depois, as milhas que esses navio efectuam anualmente pois a RN tem alguns navios em posições remotas e ainda algumas dependências territoriais, as milhas que o NRP Bérrio faz(ia) anualmente são muito menos que qq um dos Wave !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2020, 05:00:52 pm
NRP Albufeira soa-me bem  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 04, 2020, 05:41:05 pm
Esta página tem alguma info interessante, e muito actualizada, no que respeita ao NRP Bérrio

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_navios_de_guerra_portugueses#Caravelas
 
Navio  NRP Bérrio  1970/1993  No ativo  Vai ser substituído até 2021
 
Futuras aquisições[editar | editar código-fonte]
6 novos Navios-patrulhas oceânicos da classe Viana do Castelo.
Substituição do Navio reabastecedor Bérrio.
1 novo Navio de apoio logístico e de desembarque .
 
Quanto a nomes para o seu substituto proponho Bérrio II, São Miguel, São Brás ou São Gabriel todos eles nomes referentes a navios de apoio das diversas esquadras que Portugal manteve ao longo da sua História !!!

http://www.historicalrfa.org/rfa-wave-ruler-ships-details

Abraços
 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 04, 2020, 08:42:33 pm
Na mesma linha de nomes não há muito a pensar, NRP São Gabriel.
Não lhe vamos por o nome de carracas queimadas!
 c56x1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2020, 10:32:36 pm
NRP Centento ou NRP Titterington, é pegar ou largar.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 04, 2020, 10:38:20 pm
Se existe NRP Sagres, também pode haver NRP Super Bock.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 05, 2020, 02:12:05 am
Caro tio Titi, proponho o imediato cancelamento de dois dos seis NPOs previstos (a bem dizer, nunca ninguém acreditou que fossem construir tantos). Com as verbas "poupadas" pela não construção de dois NPO (cerca de 120 milhões) podem adquirir-se dois navios; com jeitinho, talvez pela módica quantia de 50 ou 60 milhões.

O primeiro seria o RFA Wave Ruler (ao serviço desde 2003), para substituir o Bérrio. É um navio grande, com enorme capacidade de transporte e além das missões militares de reabastecimento e transporte, também pode ajudar em missões civis, como prestar auxílio em caso de catástrofes naturais, em Portugal e no estrangeiro. Pode igualmente substituir fragatas em missões internacionais, com um custo muito inferior ao daquelas -- afinal há mais falta de navios de reabastecimento do que de fragatas.

O segundo navio seria o ex-HMS Clyde (ao serviço entre 2007 e 2019). É um NPO, mas com características especiais. Além de sensores militares que os nossos NPO não possuem, pode transportar mais de 100 fuzileiros equipados pois foi concebido para, entre outras coisas, efectuar transporte de militares nas ilhas Falkland/Malvinas.

Com estes dois navios, o tio substituía o Bérrio (e adiava a construção do novo AOR para as calendas, pois assim como assim não vai haver dinheiro nos próximos anos para o construir), reforçava a capacidade de patrulhamento e de intervenção da Marinha enquanto os novos NPO não são construídos, ficava com a capacidade de transportar umas duas centenas de militares, de efectuar evacuações -- e pasme-se até com o possível empenho de helis Merlin da FAP, pois o Wave Ruler tem hangar para transportar um destes aparelhos e o pequeno Clyde tem convés de voo com capacidade para receber um Merlin.

Assim, quando acontecer o próximo e inevitável desastre natural, ou necessidade de prestar apoio aos portugueses da diáspora, o tio Titi será visto como um político de grande visão, o tipo de homem que devia ocupar cargos ainda mais elevados -- o verdadeiro homem do leme, como o tio Cavacas.

Já agora uma pequena nota: não lhe fica muito bem dizer que não tem responsabilidade pelas decisões da Marinha. Ao que parece o tio é o responsável político pelas Forças Armadas Portuguesas, nas quais se inclui a Marinha. Tentar minimizar o seu papel é aquilo que em vernáculo se designa de conas e nós sabemos que o tio não é um conas.

Um forte abraço deste seu admirador.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 08:52:37 am
Na mesma linha de nomes não há muito a pensar, NRP São Gabriel.
Não lhe vamos por o nome de carracas queimadas!
 c56x1

Já os tivemos com esses nomes, e, no Estado Novo.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 09:02:24 am
NVF, na tua missiva ao Tio Titi, o último paragrafo foi um pouco  " incisivo ", para não dizer mais se não comprarmos o Wave Ruler, e o Clyde a culpa é tua, Pá ! :G-deal: :mrgreen:

Já agora uma pequena nota: não lhe fica muito bem dizer que não tem responsabilidade pelas decisões da Marinha. Ao que parece o tio é o responsável político pelas Forças Armadas Portuguesas, nas quais se inclui a Marinha. Tentar minimizar o seu papel é aquilo que em vernáculo se designa de conas e nós sabemos que o tio não é um conas.

Um forte abraço deste seu admirador. ::)

PS : Dei-te um like pelo comentário final, com que então " seu admirador ", gostei.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Fevereiro 05, 2020, 09:43:18 am
 yu23x1

Muito bom!! Este post devia ficar guardado para a posteridade em tópico "post imortais de membros"!

Citar
É um NPO, mas com características especiais. Além de sensores militares que os nossos NPO não possuem

 :G-beer2:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 09:53:27 am
NVF, na tua missiva ao Tio Titi, o último paragrafo foi um pouco  " incisivo ", para não dizer mais se não comprarmos o Wave Ruler, e o Clyde a culpa é tua, Pá ! :G-deal: :mrgreen:

Já agora uma pequena nota: não lhe fica muito bem dizer que não tem responsabilidade pelas decisões da Marinha. Ao que parece o tio é o responsável político pelas Forças Armadas Portuguesas, nas quais se inclui a Marinha. Tentar minimizar o seu papel é aquilo que em vernáculo se designa de conas e nós sabemos que o tio não é um conas.

Um forte abraço deste seu admirador. ::)

PS : Dei-te um like pelo comentário final, com que então " seu admirador ", gostei.

Abraços

Para mim o tio Titi anda ultimamente mais armado em ***inhas do que em **as. Mas isso sou eu que agora me chateei com ele e deixei de ser seu admirador, ao contrário de uns e outros por aí. :mrgreen: ;)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 10:01:12 am
NVF, na tua missiva ao Tio Titi, o último paragrafo foi um pouco  " incisivo ", para não dizer mais se não comprarmos o Wave Ruler, e o Clyde a culpa é tua, Pá ! :G-deal: :mrgreen:

Já agora uma pequena nota: não lhe fica muito bem dizer que não tem responsabilidade pelas decisões da Marinha. Ao que parece o tio é o responsável político pelas Forças Armadas Portuguesas, nas quais se inclui a Marinha. Tentar minimizar o seu papel é aquilo que em vernáculo se designa de conas e nós sabemos que o tio não é um conas.

Um forte abraço deste seu admirador. ::)

PS : Dei-te um like pelo comentário final, com que então " seu admirador ", gostei.

Abraços

Para mim o tio Titi anda ultimamente mais armado em ***inhas do que em **as. Mas isso sou eu que agora me chateei com ele e deixei de ser seu admirador, ao contrário de uns e outros por aí. :mrgreen: ;)

Ele há com cada um neste forum,  ;) temos cá gajos com um descaramento, sem um pingo de vergonha, :mrgreen: é por essas e por outras que estamos muito mal vistos, e não é só por sermos o forum da Má-língua… :crit: agora admiradores, só nos faltava mais esta. :amazing:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 05, 2020, 10:46:13 am
O post foi só elogios ao Tio Titi e vocês começam logo a desvirtuar as coisas. Uma cambada de más-línguas é o que vocês são.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 10:49:24 am
O post foi só elogios ao Tio Titi e vocês começam logo a desvirtuar as coisas. Uma cambada de más-línguas é o que vocês são.  :mrgreen:

ora bem vindo de ti é um grande elogio !!!

Grande abraço, má-língua Mor
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 05, 2020, 06:34:50 pm
Acho que podiam também fazer apelo ao Tio que isso ia reforçar os laços com a sua 2.ª pátria, não esquecer que o Tio, qual Major Alvega, é luso-britânico, uma vez que a sra. sua mãe é inglesa.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2020, 07:22:51 pm
Quem raio é o tio?  :conf:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 05, 2020, 07:24:26 pm
Quem raio é o tio?  :conf:

O sr. dr. ministro da defesa TITTERINGTON!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2020, 08:19:49 pm
Desculpa NVF, mas o cancelamento dos NPO não faz sentido. As corvetas já estão nas ultimas, a NRP António Enes é apenas um ano mais velho que o NRP Bérrio.

Mas nada impede a vinda do Wave Ruler e do Clyde. É apenas atrasar os projetos e usar essas verbas para comprar esse navios, nada de novo nas LPM.  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2020, 09:19:03 pm
Acho que podiam também fazer apelo ao Tio que isso ia reforçar os laços com a sua 2.ª pátria, não esquecer que o Tio, qual Major Alvega, é luso-britânico, uma vez que a sra. sua mãe é inglesa.
Isso explica o Brexit que tem feito às Forças Armadas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://static.euronews.com/articles/stories/04/25/17/58/602x338_cmsv2_497b8c73-d19c-59b4-9d34-ff09e36e194f-4251758.jpg)

Será que bastam umas manifs ou é preciso fazer como a Escócia.  ;D ;D

(https://www.dw.com/image/47902166_303.jpg)

(https://blog.realinstitutoelcano.org/wp-content/uploads/2014/05/Scottish_referendum_2014.jpg)

Entretanto aqui ao lado até se fabricam AOR para a Austrália em um ano...  ::) ::)

https://defpost.com/navantia-launches-royal-australian-navys-first-supply-class-replenishment-ship-future-hmas-supply/ (https://defpost.com/navantia-launches-royal-australian-navys-first-supply-class-replenishment-ship-future-hmas-supply/)

(https://defpost.com/wp-content/uploads/2018/11/HMAS-Supply-AOR1-Launch-800x445.jpg)

Citar
Spanish shipbuilder, Navantia has launched the first of the two Supply-class Auxiliary Oiler Replenishment (AOR) vessels ordered by the Royal Australian Navy (RAN), the future HMAS Supply (AOR1), during a ceremony at the Ferrol shipyard in Spain on Nov. 23, 2018.

The ceremony was attended by Jenny Barrett, the ship’s godmother as well as Susana de Sarriá, the President of Navantia; Julie-Ann Guivarra, the Ambassador of Australia in Spain; and Vice Admiral MJ Noonan, the Chief of Staff of the RAN.

The construction of future HMAS Supply (now called NUSHIP Supply) was started on June 19, 2017 and the keel laying ceremony was conducted at the shipyard in Ferrol on Nov. 17 the same year. Supply will be delivered next year, with full operational capability scheduled for 2022.

Cumprimentos

P.S. O Titi será fã do Asterix? Com um nome desses só pode...  :rir: :rir:

(https://2.bp.blogspot.com/-tlnPZpIw2Z8/Wa-e5QTzJqI/AAAAAAAAJFo/uXnaQUre2kcees6VdbzZCo_Y7M7N8Ml-wCLcBGAs/s1600/MV_Asterix_interim_AOR_RCN_Canada_1.jpg)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 09:23:57 pm
Mas o HMS Clyde tem mesmo capacidade de transportar tantas tropas, ou é um desenrasque para algumas horas?
Uma coisa é ter capacidade para sustentar esse número de pessoas extra vários dias no navio, camaratas, zona de refeições, zona para armazenar material.
Outra coisa é meter gajos em todo o espaço disponível entre a proa e a popa, ao relento, equipados, isso se calhar também o NPO dá para meter 100.

Nos exercícios Foca nos Açores o NPO transporta 60 militares do exército, equipados, de uma ilha para outra, se for preciso acredito que dá para arranjar espaço para mais 40, é só apertar mais um bocadinho.

https://diariodalagoa.pt/arquivo/52616
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 09:32:24 pm
Mas o HMS Clyde tem mesmo capacidade de transportar tantas tropas, ou é um desenrasque para algumas horas?
Uma coisa é ter capacidade para sustentar esse número de pessoas extra vários dias no navio, camaratas, zona de refeições, zona para armazenar material.
Outra coisa é meter gajos em todo o espaço disponível entre a proa e a popa, ao relento, equipados, isso se calhar também o NPO dá para meter 100.

Nos exercícios Foca nos Açores o NPO transporta 60 militares do exército, equipados, de uma ilha para outra, se for preciso acredito que dá para arranjar espaço para mais 40, é só apertar mais um bocadinho.

https://diariodalagoa.pt/arquivo/52616


HMS Clyde:
 Length: 81,5 meters (267 ft 5 in)
Beam: 13,5 meters (44 ft 3 in)
Draft: 3,8 meters (12 ft 6 in)
Displacement: 2000 tons
Speed: 21 knots (39 km/h)
Range: 5500 NM (10200 km)
Complement: 36
(capable of temporarily embarking up to 110 troops)
 
Propulsion:
2 x Ruston 12RK270 diesel engines (5532 hp)
2 shafts / 2 controllable-pitch propellers
 
Armament:
1 x DS30M 30mm gun
2 x M134 Miniguns
   
Aviation:
Merlin capable flight deck - no hangar

o que querem dizer com temporariamente não sei mas será um dia ou dois, uma semana ??

http://www.seaforces.org/marint/Royal-Navy/Patrol-Vessel/River-class.htm

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F640x480q90%2F921%2Fk6sSKX.jpg&hash=fad1efd535e68809c4966f08472c8055) (https://imageshack.com/i/plk6sSKXj)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 09:46:48 pm
Seus más-línguas, o NPO até transporta veículos.  :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQMwApMId48335VVV_Kvn5sLgJDllAs96pDW4q1qVPlQYPVpURJ)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2020, 12:18:49 am
Acho que podiam também fazer apelo ao Tio que isso ia reforçar os laços com a sua 2.ª pátria, não esquecer que o Tio, qual Major Alvega, é luso-britânico, uma vez que a sra. sua mãe é inglesa.

Oh pá, tu não vás por aí! Se o nosso Major Alvega (não o da BD) te vê a fazer comparações com o Titi sabe-se lá as consequências que daí advirão.  ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2020, 05:33:20 am
Só uma nota. Entre 1990, ano do abate do S. Gabriel e 1993, ano em que o Bérrio entrou ao serviço, a Marinha também não teve nenhum reabastecedor de esquadra. Havia, no entanto, o S. Miguel para transporte de “secos”, que tão boas provas deu no Golfo.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2020, 06:14:10 am
Só uma nota. Entre 1990, ano do abate do S. Gabriel e 1993, ano em que o Bérrio entrou ao serviço, a Marinha também não teve nenhum reabastecedor de esquadra. Havia, no entanto, o S. Miguel para transporte de “secos”, que tão boas provas deu no Golfo.  :mrgreen:

concluindo, estamos aqui a levantar a polémica sobre a limitação que a marinha vai enfrentar quando num passado recente, essa situação já aconteceu, e, nada de penalizador para o desempenho da mesma, e que desempenho, aconteceu, por isso a minha contribuição quanto a este tema, fica por aqui, não vale a pena andar á procura de soluções porque os responsáveis estão lá para isso mesmo e, se as chefias deixam andar é porque pensam e agem exactamente como o fizeram em 1990/1993 !

A trampa é a mesma o que muda são as moscas !!! :Ups:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2020, 07:58:29 am
Quem raio é o tio?  :conf:

O sr. dr. ministro da defesa TITTERINGTON!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

O homem tem mesmo esse apelido ? Não fazia ideia, gosto tanto deles que quanto menos souber melhor

Se bem que agora é capaz de ser melhor mudar o nome para Uncle Scrooge
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2020, 08:51:01 am
Quem raio é o tio?  :conf:

O sr. dr. ministro da defesa TITTERINGTON!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

O homem tem mesmo esse apelido ? Não fazia ideia, gosto tanto deles que quanto menos souber melhor

Se bem que agora é capaz de ser melhor mudar o nome para Uncle Scrooge

muito bom !!!!! :palmas:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 06, 2020, 09:03:50 am
N.R.P. São Miguel, também conhecido por "São Miguel, o Explosivo"?  :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-dj4HnGdmfrk/WJPJc4oFQ3I/AAAAAAAAFZ8/TbVo-qBgQm0eBZYM-IYJwIKCi5tKeMzxQCEw/s1600/explos%25C3%25A3o.jpg)
https://barcoavista.blogspot.com/2017/02/navio-de-apoio-logistico-sao-miguel-5.html?m=1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2020, 09:56:20 am
E em 90 ainda tínhamos 7 fragatas e 10 corvetas operacionais. Ou seja, uma esquadra maior do que a actual e com mais recursos humanos disponíveis.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2020, 10:06:29 am
E em 90 ainda tínhamos 7 fragatas e 10 corvetas operacionais. Ou seja, uma esquadra maior do que a actual e com mais recursos humanos disponíveis.

em 1990 o exercito tinha mais de 30.000 efectivos.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2020, 11:06:20 am
E em 90 ainda tínhamos 7 fragatas e 10 corvetas operacionais. Ou seja, uma esquadra maior do que a actual e com mais recursos humanos disponíveis.

Tinhas no papel, as Pereira da Silva há muito que estavam encostadas
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 06, 2020, 12:05:43 pm
Quem raio é o tio?  :conf:

Citar
João Titterington Gomes Cravinho nasceu em Lisboa em junho de 1964.

Doutorado em Ciência Política, pela Universidade de Oxford, e com Mestrado e Licenciatura pela London School of Economics, foi Embaixador da União Europeia no Brasil, desde agosto de 2015, tendo desempenhado o mesmo cargo na Índia entre 2011 e 2015. Entre março de 2005 e junho de 2011, foi Secretário de Estado dos Negócios Estrangeiros e da Cooperação, nos XVII e XVIII Governos Constitucionais.

Anteriormente, exerceu atividade de docência enquanto Professor de Relações Internacionais na Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra, e Professor Convidado no ISCTE e na Faculdade de Direito da Universidade Nova de Lisboa.

Desempenhou funções de Consultor do Instituto de Defesa Nacional, da Fundação Calouste Gulbenkian, da Comissão Europeia e do Banco Mundial. Entre 2001 e 2002 presidiu ao Instituto da Cooperação Portuguesa. Concluiu o curso Leadership for Senior Executives na Harvard Business School em abril de 2018. Foi relator para o Sector Judicial, Missão do Banco Mundial em Timor-Leste (Joint Assessment Mission for East Timor), 1999. No mesmo ano, foi coordenador e membro de uma missão de observadores internacionais à consulta popular em Timor-Leste. Autor do livro «Visões do Mundo» (2002), publicou numerosos artigos em revistas académicas especializadas e em jornais sobre temas relacionados com política de defesa, cooperação e relações internacionais.

Foi Ministro da Defesa Nacional do XXI Governo Constitucional, desde outubro de 2018.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Fevereiro 06, 2020, 12:42:25 pm
E em 90 ainda tínhamos 7 fragatas e 10 corvetas operacionais. Ou seja, uma esquadra maior do que a actual e com mais recursos humanos disponíveis.

em 1990 o exercito tinha mais de 30.000 efectivos.

Abraços

Sim realmente números até tínhamos.

Agora capacidade real....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2020, 12:44:21 pm
Quem raio é o tio?  :conf:

Citar
João Titterington Gomes Cravinho nasceu em Lisboa em junho de 1964.

Doutorado em Ciência Política, pela Universidade de Oxford, e com Mestrado e Licenciatura pela London School of Economics, foi Embaixador da União Europeia no Brasil, desde agosto de 2015, tendo desempenhado o mesmo cargo na Índia entre 2011 e 2015. Entre março de 2005 e junho de 2011, foi Secretário de Estado dos Negócios Estrangeiros e da Cooperação, nos XVII e XVIII Governos Constitucionais.

Anteriormente, exerceu atividade de docência enquanto Professor de Relações Internacionais na Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra, e Professor Convidado no ISCTE e na Faculdade de Direito da Universidade Nova de Lisboa.

Desempenhou funções de Consultor do Instituto de Defesa Nacional, da Fundação Calouste Gulbenkian, da Comissão Europeia e do Banco Mundial. Entre 2001 e 2002 presidiu ao Instituto da Cooperação Portuguesa. Concluiu o curso Leadership for Senior Executives na Harvard Business School em abril de 2018. Foi relator para o Sector Judicial, Missão do Banco Mundial em Timor-Leste (Joint Assessment Mission for East Timor), 1999. No mesmo ano, foi coordenador e membro de uma missão de observadores internacionais à consulta popular em Timor-Leste. Autor do livro «Visões do Mundo» (2002), publicou numerosos artigos em revistas académicas especializadas e em jornais sobre temas relacionados com política de defesa, cooperação e relações internacionais.

Foi Ministro da Defesa Nacional do XXI Governo Constitucional, desde outubro de 2018.

Ou seja, nunca mexeu uma palha na vida
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 06, 2020, 12:45:36 pm
E em 90 ainda tínhamos 7 fragatas e 10 corvetas operacionais. Ou seja, uma esquadra maior do que a actual e com mais recursos humanos disponíveis.

em 1990 o exercito tinha mais de 30.000 efectivos.

Abraços

Sim realmente números até tínhamos.

Agora capacidade real....

Sim, só no papel pois as que contavam eram as JB. Há muito que as Pereira da Silva estavam quase todas encostadas, foi até nessa altura que o Cavaco não as quis vender à Noruega.


Quem raio é o tio?  :conf:

Citar
João Titterington Gomes Cravinho nasceu em Lisboa em junho de 1964.

Doutorado em Ciência Política, pela Universidade de Oxford, e com Mestrado e Licenciatura pela London School of Economics, foi Embaixador da União Europeia no Brasil, desde agosto de 2015, tendo desempenhado o mesmo cargo na Índia entre 2011 e 2015. Entre março de 2005 e junho de 2011, foi Secretário de Estado dos Negócios Estrangeiros e da Cooperação, nos XVII e XVIII Governos Constitucionais.

Anteriormente, exerceu atividade de docência enquanto Professor de Relações Internacionais na Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra, e Professor Convidado no ISCTE e na Faculdade de Direito da Universidade Nova de Lisboa.

Desempenhou funções de Consultor do Instituto de Defesa Nacional, da Fundação Calouste Gulbenkian, da Comissão Europeia e do Banco Mundial. Entre 2001 e 2002 presidiu ao Instituto da Cooperação Portuguesa. Concluiu o curso Leadership for Senior Executives na Harvard Business School em abril de 2018. Foi relator para o Sector Judicial, Missão do Banco Mundial em Timor-Leste (Joint Assessment Mission for East Timor), 1999. No mesmo ano, foi coordenador e membro de uma missão de observadores internacionais à consulta popular em Timor-Leste. Autor do livro «Visões do Mundo» (2002), publicou numerosos artigos em revistas académicas especializadas e em jornais sobre temas relacionados com política de defesa, cooperação e relações internacionais.

Foi Ministro da Defesa Nacional do XXI Governo Constitucional, desde outubro de 2018.

É o tio Titi!  :jok:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Fevereiro 06, 2020, 02:01:54 pm
Quem raio é o tio?  :conf:

Citar
João Titterington Gomes Cravinho nasceu em Lisboa em junho de 1964.

Doutorado em Ciência Política, pela Universidade de Oxford, e com Mestrado e Licenciatura pela London School of Economics, foi Embaixador da União Europeia no Brasil, desde agosto de 2015, tendo desempenhado o mesmo cargo na Índia entre 2011 e 2015. Entre março de 2005 e junho de 2011, foi Secretário de Estado dos Negócios Estrangeiros e da Cooperação, nos XVII e XVIII Governos Constitucionais.

Anteriormente, exerceu atividade de docência enquanto Professor de Relações Internacionais na Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra, e Professor Convidado no ISCTE e na Faculdade de Direito da Universidade Nova de Lisboa.

Desempenhou funções de Consultor do Instituto de Defesa Nacional, da Fundação Calouste Gulbenkian, da Comissão Europeia e do Banco Mundial. Entre 2001 e 2002 presidiu ao Instituto da Cooperação Portuguesa. Concluiu o curso Leadership for Senior Executives na Harvard Business School em abril de 2018. Foi relator para o Sector Judicial, Missão do Banco Mundial em Timor-Leste (Joint Assessment Mission for East Timor), 1999. No mesmo ano, foi coordenador e membro de uma missão de observadores internacionais à consulta popular em Timor-Leste. Autor do livro «Visões do Mundo» (2002), publicou numerosos artigos em revistas académicas especializadas e em jornais sobre temas relacionados com política de defesa, cooperação e relações internacionais.

Foi Ministro da Defesa Nacional do XXI Governo Constitucional, desde outubro de 2018.

"Consultor do Instituto de Defesa Nacional" ????????
"Publicou numerosos artigos em revistas académicas especializadas e em jornais sobre temas relacionados com política de defesa, cooperação e relações internacionais. "
Utilizou algum decionário de lero-lero?

Olha, olha!
Mestrado e Licenciatura pela London School of Economics
https://blogs.lse.ac.uk/lsehistory/2017/09/13/hammering-out-a-new-world-the-fabian-window-at-lse/
(https://thewaronliberty.com/wp-content/uploads/1884/01/fabian-society.jpg)

E Harvard.
Professor Convidado no ISCTE

Porra, só "red flags"...

Criatura totalmente artificial, "montada para o efeito".

Quem quiser que continue a comprar disto, e a dar-lhe tempo de antena e credibilidade.


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2020, 02:02:20 pm
Nem estava a pensar nas Pereira da Silva que já estavam encostadas desde meados dos anos 80, mas sim nas VdG que começaram a entrar ao serviço em 91.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Fevereiro 06, 2020, 02:10:05 pm
E em 90 ainda tínhamos 7 fragatas e 10 corvetas operacionais. Ou seja, uma esquadra maior do que a actual e com mais recursos humanos disponíveis.

Tinhas no papel, as Pereira da Silva há muito que estavam encostadas

Entrei para a Marinha em 1988 e já não as vi navegar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2020, 08:17:12 pm
Sim, só no papel pois as que contavam eram as JB. Há muito que as Pereira da Silva estavam quase todas encostadas, foi até nessa altura que o Cavaco não as quis vender à Noruega.

Que história foi essa?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 07, 2020, 09:07:23 am
Sim, só no papel pois as que contavam eram as JB. Há muito que as Pereira da Silva estavam quase todas encostadas, foi até nessa altura que o Cavaco não as quis vender à Noruega.

Que história foi essa?

Depois explico, assim que conseguir achar mais dados.


Off-topic, mas aqui estão as preocupações e prioridades actuais do tio Titi... ::)

https://www.dn.pt/poder/cravinho-nomeia-sem-concurso-chefe-de-gabinete-para-diretor-de-politica-de-defesa-11793734.html
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2020, 01:26:43 pm
Sim, só no papel pois as que contavam eram as JB. Há muito que as Pereira da Silva estavam quase todas encostadas, foi até nessa altura que o Cavaco não as quis vender à Noruega.

Que história foi essa?

Parece que os noruegueses queriam comprar as 3 Pereira da Silva para as modernizar, uma vez que já possuiam as Oslo

https://en.wikipedia.org/wiki/Oslo-class_frigate

Não me lembro de grandes detalhes...a venda foi recusada por medo da MP passar vergonha????? O CG deve ter mais detalhes
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2020, 04:30:21 pm
Sim, só no papel pois as que contavam eram as JB. Há muito que as Pereira da Silva estavam quase todas encostadas, foi até nessa altura que o Cavaco não as quis vender à Noruega.

Que história foi essa?

Parece que os noruegueses queriam comprar as 3 Pereira da Silva para as modernizar, uma vez que já possuiam as Oslo

https://en.wikipedia.org/wiki/Oslo-class_frigate

Não me lembro de grandes detalhes...a venda foi recusada por medo da MP passar vergonha????? O CG deve ter mais detalhes

Basicamente foi tal como o Pê escreveu, isto é, o Cavaco preferiu enviar as Pereira da Silva para serem desmanteladas em Alhos Vedros do que as vender para a Noruega. Quando achar o artigo do antigo semanário "O Jornal" direi mais qualquer coisa.  ;)

Muito sinceramente, e olhando a este velho scan de uma revista Navy International de 1979, não sei para que os noruegueses as quereriam tendo em conta o atraso tecnológico das nossas fragatas Pereira da Silva se comparadas com as Oslo.

(https://i.postimg.cc/0Q2r9hph/Digitalizar0012.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 09, 2020, 04:50:32 pm
Imagina os noruegueses fazerem-lhes um MLU em que navegassem mais uns 20 anos, quando cá já estavam encostadas para aí desde 1980 ( excepto a Magalhães Correia que deve ter navegado até para aí 1987)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 10, 2020, 07:37:39 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/85072444_10159428241003009_1273958592155746304_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ohc=PQQEHezpiY0AX-BE-sI&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=9e1e8b90e7d369ef1b37a8f581236839&oe=5ECED3F9)

Foto de um navio reabastecedor
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 11, 2020, 08:35:25 am
É o kiwi?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2020, 08:48:51 am
É o kiwi?

Sim !

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2020, 04:13:54 pm
Eu a pensar que já havia novidades que vinha o Wave...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 19, 2020, 11:41:00 am
Sr MDN, faça o favor de mandar avaliar os AOR's que existem á venda, no mercado de 2ª mão, e adquirir um o mais rápido possível !
Esse navio é de uma importância vital para Portugal, e, num futuro muito próximo irá demonstrar o seu valor e utilidade !

(https://imagizer.imageshack.com/img921/6223/faumSi.gif) (https://imageshack.com/i/plfaumSig)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/6J53Kv.jpg) (https://imageshack.com/i/pl6J53Kvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

Simultaneamente sr Ministro, uma vez que Portugal não tem dinheiro para comprar um NPL, mesmo em 2ª Mão, por favor mande iniciar a construção de duas LDG, em estaleiros Nacionais para não vermos mais estas fotos de NPO's, navio com missões muito diferentes das das LDG e dos NPL, estarem a ser usados, e mal, pois não tem nem os equipamentos nem as capacidades para tais missões.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/EQYHD9.jpg) (https://imageshack.com/i/pnEQYHD9j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/JPcC48.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJPcC48j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jOEnEk.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjOEnEkj)

Cumprimentos

 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 19, 2020, 02:23:47 pm
"Scheduled to be decomissioned in 2028", olha que ca****o!
Já está lá encostado no cais a ganhar ferrugem! Os bifes já tem os Tide todos no activo vão estar mais 8 anos á espera de quê!?
Que ganhe mais ferrugem!? Passem isso pra cá mas é!
 >:(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 19, 2020, 04:37:47 pm
"Scheduled to be decomissioned in 2028", olha que ca****o!
Já está lá encostado no cais a ganhar ferrugem! Os bifes já tem os Tide todos no activo vão estar mais 8 anos á espera de quê!?
Que ganhe mais ferrugem!? Passem isso pra cá mas é!
 >:(

Stalker essa info já foi updated, segundo sei, ambos os AOR's estão disponíveis para venda, mas se não forem os dois pelo menos o Wave Ruler está de certeza !!!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 19, 2020, 04:50:56 pm
"Scheduled to be decomissioned in 2028", olha que ca****o!
Já está lá encostado no cais a ganhar ferrugem! Os bifes já tem os Tide todos no activo vão estar mais 8 anos á espera de quê!?
Que ganhe mais ferrugem!? Passem isso pra cá mas é!
 >:(

Stalker essa info já foi updated, segundo sei, ambos os AOR's estão disponíveis para venda, mas se não forem os dois pelo menos o Wave Ruler está de certeza !!!!

Abraços


Então o Titterington que ande da p**a da perna, está á espera de que!?
Se o MOD já os colocou á venda que se despache antes que vão parar ao chile ou ao brasil e ficamos nós até 2030 sem AOR!!!
Que cambada....  Deve ser lá do Konavirus que deve andar cegueta...
 >:(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Março 20, 2020, 12:51:54 pm
"Scheduled to be decomissioned in 2028", olha que ca****o!
Já está lá encostado no cais a ganhar ferrugem! Os bifes já tem os Tide todos no activo vão estar mais 8 anos á espera de quê!?
Que ganhe mais ferrugem!? Passem isso pra cá mas é!
 >:(

Stalker essa info já foi updated, segundo sei, ambos os AOR's estão disponíveis para venda, mas se não forem os dois pelo menos o Wave Ruler está de certeza !!!!

Abraços


Então o Titterington que ande da p**a da perna, está á espera de que!?
Se o MOD já os colocou á venda que se despache antes que vão parar ao chile ou ao brasil e ficamos nós até 2030 sem AOR!!!
Que cambada....  Deve ser lá do Konavirus que deve andar cegueta...
 >:(

Infelizmente fazer alguma aquisição militar neste momento seria suicido politico no mínimo!

 :(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Março 20, 2020, 01:22:13 pm
"Scheduled to be decomissioned in 2028", olha que ca****o!
Já está lá encostado no cais a ganhar ferrugem! Os bifes já tem os Tide todos no activo vão estar mais 8 anos á espera de quê!?
Que ganhe mais ferrugem!? Passem isso pra cá mas é!
 >:(

Stalker essa info já foi updated, segundo sei, ambos os AOR's estão disponíveis para venda, mas se não forem os dois pelo menos o Wave Ruler está de certeza !!!!

Abraços


Então o Titterington que ande da p**a da perna, está á espera de que!?
Se o MOD já os colocou á venda que se despache antes que vão parar ao chile ou ao brasil e ficamos nós até 2030 sem AOR!!!
Que cambada....  Deve ser lá do Konavirus que deve andar cegueta...
 >:(

Infelizmente fazer alguma aquisição militar neste momento seria suicido politico no mínimo!

 :(
Depende da forma como a coisa for explicada aos portugueses.
Se explicarem que caso seja necessário fazer abastecimentos de emergência aos arquipélagos, ou ir a outros países evacuar cidadãos nacionais e que sem esse meio não é possível fazê-lo, penso que será bem aceite.
Veja-se agora, com esta questão do Corona Virus, os cidadãos nacionais que estão "presos" na Guiné. (sei que será mais fácil evacuá-los por via aérea, mas não podemos excluír todas as opções).
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Março 20, 2020, 04:00:11 pm
Ou um navio destes que tenha capacidade hospitalar, para receber doentes com o vírus, aliviando mais uma vez a sobrecarga dos hospitais e até isolar contaminados da restante população. O mesmo se aplicaria ao LPD. Uma espécie de hospitais móveis, que podiam até intervir para receber cidadãos nacionais no estrangeiro onde o surto seja mais forte.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 20, 2020, 04:12:58 pm
Ou um navio destes que tenha capacidade hospitalar, para receber doentes com o vírus, aliviando mais uma vez a sobrecarga dos hospitais e até isolar contaminados da restante população. O mesmo se aplicaria ao LPD. Uma espécie de hospitais móveis, que podiam até intervir para receber cidadãos nacionais no estrangeiro onde o surto seja mais forte.


Pois, mas agora já é tarde. Pode ser que sirva pra abrir os olhos a alguem que vale a pena gastar dinheiro em mais alguma coisa sem ser bancos...
 :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2020, 12:35:08 pm
"Scheduled to be decomissioned in 2028", olha que ca****o!
Já está lá encostado no cais a ganhar ferrugem! Os bifes já tem os Tide todos no activo vão estar mais 8 anos á espera de quê!?
Que ganhe mais ferrugem!? Passem isso pra cá mas é!
 >:(

Stalker essa info já foi updated, segundo sei, ambos os AOR's estão disponíveis para venda, mas se não forem os dois pelo menos o Wave Ruler está de certeza !!!!

Abraços

Tenente, eu ouvi falar de interessados como o Chile, Perú, Brasil, Egipto, Grécia e Turquia. Confirmas isso?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 23, 2020, 12:39:49 pm
"Scheduled to be decomissioned in 2028", olha que ca****o!
Já está lá encostado no cais a ganhar ferrugem! Os bifes já tem os Tide todos no activo vão estar mais 8 anos á espera de quê!?
Que ganhe mais ferrugem!? Passem isso pra cá mas é!
 >:(

Stalker essa info já foi updated, segundo sei, ambos os AOR's estão disponíveis para venda, mas se não forem os dois pelo menos o Wave Ruler está de certeza !!!!

Abraços

Tenente, eu ouvi falar de interessados como o Chile, Perú, Brasil, Egipto, Grécia e Turquia. Confirmas isso?

Afirmativo e parece, parece que um dos AOR, até já está reservado, fala-se no Chile, não tenho a confirmação.
Ouvi que a RFA vai ficar com um dos ruler,
Pelo que parece uma vez mais vamos perder o comboio.
Lamentável!!!

Abraço e protege-te

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 23, 2020, 04:10:35 pm
Ou seja, vai ser a historia do Amsterdam outra vez...  que maravilha. E no fim provavelmente vamos buscar uma m**da qualquer.
Nabos....
  >:( :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 23, 2020, 05:18:28 pm
Ou seja, vai ser a historia do Amsterdam outra vez...  que maravilha. E no fim provavelmente vamos buscar uma m**da qualquer.
Nabos....
  >:( :bang:

Não vais é buscar nada, ou tens dúvidas !!!!
O que o Almirantado/Generalato agora quer é passar ao máximo por entre os pingos da chuva, despercebido, para que não sobre nada para eles e mantenham os tachinhos !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 23, 2020, 05:40:56 pm
Ou seja, vai ser a historia do Amsterdam outra vez...  que maravilha. E no fim provavelmente vamos buscar uma m**da qualquer.
Nabos....
  >:( :bang:

Não vais é buscar nada, ou tens dúvidas !!!!
O que o Almirantado/Generalato agora quer é passar ao máximo por entre os pingos da chuva, despercebido, para que não sobre nada para eles e mantenham os tachinhos !!

Abraços


Tenente sabe o que digo!?
Isto:


 :Esmagar: >:(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Abril 08, 2020, 04:52:16 am
Segundo o Ministro da defesa, a bola está do lado da Marinha para apresentar soluções para a substituição do Berrio.

Não referiu condições impostas nem valores.

(apartir das 2:80:50)
http://www.canal.parlamento.pt/?cid=4459&title=audicao-do-ministro-da-defesa-nacional
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 08, 2020, 05:27:03 am
Esse Tretaron ainda me enganou ao início, mas já há algum tempo que tenho a certeza que é da mesma cepa dos seus antecessores. Mas do almirantado também não é de esperar grande coisa.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 08, 2020, 08:55:07 am
Esse Tretaron ainda me enganou ao início, mas já há algum tempo que tenho a certeza que é da mesma cepa dos seus antecessores. Mas do almirantado também não é de esperar grande coisa.

O Ministro Tretinhas é do melhor que temos tido, aliás Portugal, do pós 25/4, sempre esteve bem servido de Ministros da Defesa Nacional, os resultados estão bem á vista, se alguém ainda tem dúvidas, basta ver os efectivos e os equipamentos/armamentos que as FFAA tem/possuem.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Abril 08, 2020, 12:36:18 pm
Não querendo ser advogado do diabo, o ministro Cravinho disse várias vezes nas suas intervenções que a LPM não poderia ser mexida porque seria prejudicial às FA no Futuro.

Relativamente ao Bérrio, pelo o que ouvi, o ministro disse que pediu à Marinha que encontrasse uma solução de substituição antes de 2028, não sabemos muito mais que isso, mas existindo abertura por parte do Ministério, parece-me que a Marinha é que se tem de mexer.

Secalhar os emails acerca do Wave Ruler deviam ir para os Almirantes e não para o do Tio. :)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 01:22:22 pm
Se de facto o MDN tiver aberto mão do AOR novo em 2028 para algo comprado antes (se calhar devido à crise da pandemia perceberam que gastar 150 milhões em mais um navio, vai ser puxado), espero que as chefias do ramo abram os olhos a um dos Wave, pode ser que ainda esteja disponível, isto é, sem comprador.

Agora se vierem com a mesma história do "não há nada disponível no mercado" sem sequer contactarem os britânicos, é um forte caso de incompetência e falta de vontade. E seria caso para perguntar, que diferença faria para a Marinha ser um AOR novo ou não.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 09, 2020, 12:10:28 am
Se não vier o Wave, é mau demais !


Mas o MDN poderia ter outra abordagem, do tipo " em conjunto com a Marinha, vamos encontrar a melhor solução".


E sem dúvida que é o Wave.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 12:28:39 am
Alguém sabe se o Wave tem comprador já? Se não tiver, que o pessoal da Marinha se despachei.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitan em Abril 09, 2020, 12:41:23 pm
Tendo em conta a queda prevista no turismo nos próximos anos, e o possível aumento do desemprego daí resultante, não poderia ser lançado um projecto nacional de construção naval para absorver algum pessoal e o Estado ajudar a finaciar a economia nacional? Não seria possível a industria nacional construir um novo reabastecedor com apoio estrangeiro?

São questões que levanto sem perceber muito do sector naval em Portugal, por isso peço desculpa se as questões forem ridículas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 01:20:02 pm
A LPM por si já contempla a construção nacional do AOR (além do LPD e NPOs). O problema é só estar planeada para começar em 2027. E é por esta razão que se fala aqui em adquirir algo em segunda-mão, porque seguindo estritamente a LPM, a Marinha fica sem reabastecedor por 8 anos, e isto se não houver atrasos na construção deste.

A ideia de investir na construção naval é boa, e faz todo o sentido não só pela crise mas também pela nossa vocação. O problema é que os projectos da Marinha vão todos com pelo menos 10 mãos de atraso, e se formos a ver a lentidão da construção de navios nacionais (estamos desde a segunda metade de 2019 a aguardar a assinatura da construção do terceiro par de NPO), nem em 2035 tinhas tudo construído. A única hipótese é haver um acelerar destes processos, de forma a ter uma construção naval sempre activa.

Ainda assim, dado que estes três projectos já estavam planeados pré-Covid, julgo que não façam diferença a nível de empregos, pois iriam manter os já existentes e não criar novos. O próximo passo seria juntar-nos a um consórcio europeu de construção de navios militares, como fragatas, construindo fragatas para consumo interno e depois começando a olhar para a exportação. Só assim criavam empregos no sector para além de 2030/35.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Abril 09, 2020, 01:30:17 pm
Se não vier o Wave, é mau demais !


Mas o MDN poderia ter outra abordagem, do tipo " em conjunto com a Marinha, vamos encontrar a melhor solução".


E sem dúvida que é o Wave.

Tantas vezes criticamos por o poder político se intrometer em aspetos técnicos (Exemplo: KC390).

A meu ver o poder político apenas tem de apresentar objetivos (capacidades,...) e condições (valores €,...), depois cabe as forças armadas definir aspetos técnicos, estratégias, planos. Depois se for preciso mete-se o poder político ao barulho para ajudar a implementar esses planos e estratégias (Diplomacia, Finanças, Administração interna,...).
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 01:38:43 pm
O problema é quando as próprias chefias militares não sabem o que querem, ou vêm com discursos de "não há nada disponível no mercado".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 09, 2020, 01:57:31 pm
Alguém sabe se o Wave tem comprador já? Se não tiver, que o pessoal da Marinha se despachei.

O  Brasil borregou apenas ao que sei o Chile permanece interessado mas num só AOR portanto e como as coisas param lá para os lados da RN, com um pouco de afinco por parte dos responsáveis da marinha e do MDN, Portugal poderia ter acesso a um dos Ruler ainda este ano, só não temos esse navio se não quisermos ou acharmos que é grande demais para a nossa Diminuta Marinha.

Abraços 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 09, 2020, 02:44:17 pm
Eu continuo a achar que aquela foto postada por alturas do Brexit não foi inocente...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 09, 2020, 02:46:55 pm
Eu continuo a achar que aquela foto postada por alturas do Brexit não foi inocente...


Antes não seja meu caro, antes não seja....
Porque é preciso ver que mesmo a partir da data do corte do aço, são 3 a 4 anos até ao um navio novo entrar ao serviço. E isto a correr bem!
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 03:35:19 pm
Para nós basta um dos Wave estar disponível, que os chilenos podem ficar com o outro. Era um assunto despachado, depois podiam vender o Bérrio para a sucata, ou, afundar como recife artificial... Uma oportunidade perfeita para um exercício de fogos reais entre a Marinha e FAP.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 09, 2020, 06:26:48 pm
Para nós basta um dos Wave estar disponível, que os chilenos podem ficar com o outro. Era um assunto despachado, depois podiam vender o Bérrio para a sucata, ou, afundar como recife artificial... Uma oportunidade perfeita para um exercício de fogos reais entre a Marinha e FAP.

Para fogos reais já chegou o afundamento do São Miguel nos anos 90
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 09, 2020, 07:45:50 pm
Eu continuo a achar que aquela foto postada por alturas do Brexit não foi inocente...


Antes não seja meu caro, antes não seja....
Porque é preciso ver que mesmo a partir da data do corte do aço, são 3 a 4 anos até ao um navio novo entrar ao serviço. E isto a correr bem!
 :-P

…...mais no mínimo, três anos para o projecto desse navio ficar pronto, por isso são necessários sete anos para teres um Navio pronto a entrar ao serviço, no mínimo sete anos.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 08:15:04 pm
Mais o tempo para a indecisão sobre os requisitos, mais um adiamento ou outro por falta de espaço no estaleiro, mais umas cativações à mistura...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 09, 2020, 09:08:59 pm
Citar
The MoD has subsequently denied that Wave Ruler is for sale. The Wave class were intended to have a 25-year service life and would be due for replacement around 2028.

Não sei se está a venda.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 09, 2020, 10:14:06 pm
Eu continuo a achar que aquela foto postada por alturas do Brexit não foi inocente...

Nem tão pouco a publicação desta peça: https://www.portugaldefensenews.com/l/rfa-wave-um-opcao-para-a-marinha-portuguesa/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 09, 2020, 11:16:31 pm
A ver os dois lado a lado nas fotos o Bérrio parece um peso pluma á beira dum daqueles gajos da WWE! :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 10, 2020, 12:25:08 pm
Eu continuo a achar que aquela foto postada por alturas do Brexit não foi inocente...

Nem tão pouco a publicação desta peça: https://www.portugaldefensenews.com/l/rfa-wave-um-opcao-para-a-marinha-portuguesa/

Quem está por trás desse blog? Alguém com connections ou apenas entusiastas? :P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2020, 03:03:43 pm
Pelo que sei as vontades estão na onda do Wave, vamos aguardar.





Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 11, 2020, 03:07:39 pm
Pelo que sei as vontades estão na onda do Wave, vamos aguardar.


(https://media.giphy.com/media/FjeGBljESVAzu/200.gif)
 :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 11, 2020, 03:15:27 pm
É desta que o Fórum explode de alegria.  :mrgreen:

Oxalá que seja o caso.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 11, 2020, 05:34:01 pm
Eu continuo a achar que aquela foto postada por alturas do Brexit não foi inocente...

Nem tão pouco a publicação desta peça: https://www.portugaldefensenews.com/l/rfa-wave-um-opcao-para-a-marinha-portuguesa/

Quem está por trás desse blog? Alguém com connections ou apenas entusiastas? :P

É, é capaz de ser alguém que vem a este fórum beber alguma info.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 11, 2020, 06:01:00 pm
Era de estranhar, afinal aqui nós só somos uns más linguas.....
 :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 11, 2020, 06:24:15 pm
Era de estranhar, afinal aqui nós só somos uns más linguas.....
 :mrgreen:

pois, mas isso de sermos más línguas não é para toda a gente outsider este fórum, ele há alguns que até………

Abraços e protege-te
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 16, 2020, 10:10:44 am
Sea Platforms
New Zealand’s oiler conducts replenishment trials with Philippine frigate
Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International
16 April 2020


Key Points
A tanker on order for the New Zealand Navy has completed a series of replenishment trials with a frigate on order for the Philippine Navy
The trials have validated these vessels’ ability to undertake replenishment-at-sea operations, ahead of deliveries to the respective operators

(https://www.janes.com/images/assets/549/95549/p1750080.jpg)

A new naval tanker ship that will soon be in service with the Royal New Zealand Navy (RNZN) as HMNZS Aotearoa (A 11) has conducted replenishment-at-sea (RAS) station keeping trials with a new frigate destined for the Philippine Navy, the future BRP José Rizal (150).

The trials were conducted off the coast of South Korea, and these were done to assess the ability for a ship to approach and remain alongside Aotearoa .

https://www.janes.com/article/95549/new-zealand-s-oiler-conducts-replenishment-trials-with-philippine-frigate
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 16, 2020, 11:14:54 am
(https://i.ibb.co/hycLFHD/1.png)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 16, 2020, 05:19:27 pm
Será que os cangurus nos alugam o AOR?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 28, 2020, 07:36:43 pm
pasmem-se, e esta ????

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/I9XmXR.jpg) (https://imageshack.com/i/plI9XmXRj)

A Marinha tentou, sem sucesso, comprar um navio reabastecedor "em segunda mão" a Espanha para substituir o 'Bérrio', que teve duas avarias e vai ser abatido, foi hoje anunciado.
 
© Facebook / Marinha Portuguesa

A informação foi prestada pelo Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado, aos deputados da comissão de Defesa Nacional, à margem do tema central da reunião, que foi a participação deste ramo no combate à pandemia de covid-19, em Portugal.

O chefe da marinha portuguesa disse que o 'Bérrio' foi comprado para ter uma "vida" de 20 anos, à qual já lhe foram acrescentados "mais 10 anos".

E explicou que a Armada foi surpreendida por "duas avarias", uma das quais "grave" no "sistema de propulsão", no regresso do navio dos Açores, onde esteve a dar apoio devido ao furacão Lourenço.

Após uma inspeção, concluiu-se existir uma "estrutura imprevisivelmente alterada" no navio e que uma reparação mais profunda levaria a Marinha a "gastar muito dinheiro" para se fazer uma "utilização muito reduzida ou nula".

Pelo que, revelou, tentou perceber se alguma das marinhas europeias, como a de Espanha, tinha um navio-reabastecedor para "vender em segunda mão", o que não veio a verificar-se.

O almirante relatou então que também foi tentado que, dentro das verbas previstas na Lei de Programação Militar (LPM), se pudesse reprogramar investimentos de modo a ter um navio deste tipo antes do prazo previsto, em 2027.
Sem um navio-reabastecedor, o almirante Mendes Calado admitiu que vai ser necessário programar de outra forma as missões.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1467304/marinha-tentou-comprar-navio-em-2-mao-a-espanha-para-substituir-berrio

Com que então queria o Patiño ou o Cantabria…..mas sr Almirante o Navio a comprar é este, é este da foto, e está um pouco mais a norte, e está disponível ele e o Irmão é só escolher.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5E8ucs.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5E8ucsj)


Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 28, 2020, 08:00:43 pm
Até parece que fazem de propósito, olham para tudo menos o Wave. Não me admirava que nem sequer tivessem tentado contactar os britânicos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Abril 28, 2020, 08:29:47 pm
Provavelmente seria o Patino... Mais antigo, menos deslocamento, menor dimensão...Mais barato...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Abril 28, 2020, 08:34:32 pm
Provavelmente seria o Patino... Mais antigo, menos deslocamento, menor dimensão...Mais barato...

Si, el Patiño no tiene doble casco, característica hoy día indispensable que si tiene el Cantabria, por lo que se habla de su venta y reemplazo por un 2º Cantabría.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2020, 09:17:26 pm
pasmem-se, e esta ????

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/I9XmXR.jpg) (https://imageshack.com/i/plI9XmXRj)

A Marinha tentou, sem sucesso, comprar um navio reabastecedor "em segunda mão" a Espanha para substituir o 'Bérrio', que teve duas avarias e vai ser abatido, foi hoje anunciado.
 
© Facebook / Marinha Portuguesa

A informação foi prestada pelo Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado, aos deputados da comissão de Defesa Nacional, à margem do tema central da reunião, que foi a participação deste ramo no combate à pandemia de covid-19, em Portugal.

O chefe da marinha portuguesa disse que o 'Bérrio' foi comprado para ter uma "vida" de 20 anos, à qual já lhe foram acrescentados "mais 10 anos".

E explicou que a Armada foi surpreendida por "duas avarias", uma das quais "grave" no "sistema de propulsão", no regresso do navio dos Açores, onde esteve a dar apoio devido ao furacão Lourenço.

Após uma inspeção, concluiu-se existir uma "estrutura imprevisivelmente alterada" no navio e que uma reparação mais profunda levaria a Marinha a "gastar muito dinheiro" para se fazer uma "utilização muito reduzida ou nula".

Pelo que, revelou, tentou perceber se alguma das marinhas europeias, como a de Espanha, tinha um navio-reabastecedor para "vender em segunda mão", o que não veio a verificar-se.

O almirante relatou então que também foi tentado que, dentro das verbas previstas na Lei de Programação Militar (LPM), se pudesse reprogramar investimentos de modo a ter um navio deste tipo antes do prazo previsto, em 2027.
Sem um navio-reabastecedor, o almirante Mendes Calado admitiu que vai ser necessário programar de outra forma as missões.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1467304/marinha-tentou-comprar-navio-em-2-mao-a-espanha-para-substituir-berrio

Com que então queria o Patiño ou o Cantabria…..mas sr Almirante o Navio a comprar é este, é este da foto, e está um pouco mais a norte, e está disponível ele e o Irmão é só escolher.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5E8ucs.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5E8ucsj)


Abraços

Que miséria, francamente... ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 28, 2020, 09:20:11 pm
Parece que estes gajos ou são ceguetas ou simplesmante não querem ver! Vão deixar passar e depois vão-se por a fazer o choradinho quando já for tarde!!!
OLHEM PRÓ WAVE DOS BIFES NABOS DO ALMIRANTADO!!!!
OLHÁ AQUI O MÁS LINGUAS!!!!
 :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Abril 28, 2020, 09:30:05 pm
Provavelmente não querem abdicar de ter AOR novo por volta de 2027 e preferem um "sucatinha" baratinho que aguente cerca de 10 anos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Abril 28, 2020, 09:36:28 pm
Nao poderá ser por razoes orçamentais?

Ou entao lançar a bomba para o mercado de maneira a que os ingleses vejam a oportunidade? É que os Wave oficialmente estao parados, mas nao estao á venda.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Abril 28, 2020, 10:27:28 pm
Provavelmente não querem abdicar de ter AOR novo por volta de 2027 e preferem um "sucatinha" baratinho que aguente cerca de 10 anos.

Concordo. No final, não vão ter novo nem velho. ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Abril 28, 2020, 11:18:32 pm
Segundo as palavras do CEMA, está em estudo a possibilidade de antecipar a construção do Reabastecedor de modo a entrar ao serviço em 2025, adiando (mais uma vez!) a construção do NPL, que estava previsto entrar ao serviço por volta dessa data.

Disse ainda que, uma vez que o NPL conta agora com apenas 150 milhões previsto na LPM, está a ser estudada a possibilidade de juntar esta verba com a do Reabastecedor (150 + 150 milhões) e construir um "navio híbrido com capacidade de reabastecimento mas também com alguma capacidade de assistência a situações de ajuda humanitária e de catástrofe".  Disse também que estão em contacto com outras Marinhas, nomeadamente a Marinha Holandesa "que tem um projeto deste género que está a desenvolver".

Admito que o navio que o Sr. Almirante se refere seja o HNLMS Den Helder, só que este irá custar cerca de 375 milhões €.

A resposta do CEMA a partir do minuto 30:28
https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado (https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 28, 2020, 11:29:50 pm
Segundo as palavras do CEMA, está em estudo a possibilidade de antecipar a construção do Reabastecedor de modo a entrar ao serviço em 2025, adiando (mais uma vez!) a construção do NPL, que estava previsto entrar ao serviço por volta dessa data.

Disse ainda que, uma vez que o NPL conta agora com apenas 150 milhões previsto na LPM, está a ser estudada a possibilidade de juntar esta verba com a do Reabastecedor (150 + 150 milhões) e construir um "navio híbrido com capacidade de reabastecimento mas também com alguma capacidade de assistência a situações de ajuda humanitária e de catástrofe".  Disse também que estão em contacto com outras Marinhas, nomeadamente a Marinha Holandesa "que tem um projeto deste género que está a desenvolver".

Admito que o navio que o Sr. Almirante se refere seja o HNLMS Den Helder, só que este irá custar cerca de 375 milhões €.

A resposta do CEMA a partir do minuto 30:28
https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado (https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado)


Mais palhaçada !!


Basicamente vamos ter o AOR, e o LPD puro e duro desaparece, sendo estourados 300 milhões num AOR, quando se podia adquirir o Wave e alocar o restante dinheiro a comprar um LPD de raíz.


Ou seja, não aproveitamos o Scirroco em 2015, resultado, acabou o LPD, agora virá um "hibrido" que nem será carne nem peixe.


As FA e a Marinha, avançam para o tipo "Irlandês", a todo o gás !
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Abril 28, 2020, 11:30:49 pm
375...Mas se tiver o "mastro oco" e aproveitando as duas Phalanx em depósito... Se calhar fica pelos 300 (150+150)...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 29, 2020, 12:38:52 am
Nao poderá ser por razoes orçamentais?

Ou entao lançar a bomba para o mercado de maneira a que os ingleses vejam a oportunidade? É que os Wave oficialmente estao parados, mas nao estao á venda.

A marinha do Brasil já os visitou para sondar a compra.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 29, 2020, 12:46:55 am
pasmem-se, e esta ????

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/I9XmXR.jpg) (https://imageshack.com/i/plI9XmXRj)

A Marinha tentou, sem sucesso, comprar um navio reabastecedor "em segunda mão" a Espanha para substituir o 'Bérrio', que teve duas avarias e vai ser abatido, foi hoje anunciado.
 
© Facebook / Marinha Portuguesa

A informação foi prestada pelo Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado, aos deputados da comissão de Defesa Nacional, à margem do tema central da reunião, que foi a participação deste ramo no combate à pandemia de covid-19, em Portugal.

O chefe da marinha portuguesa disse que o 'Bérrio' foi comprado para ter uma "vida" de 20 anos, à qual já lhe foram acrescentados "mais 10 anos".

E explicou que a Armada foi surpreendida por "duas avarias", uma das quais "grave" no "sistema de propulsão", no regresso do navio dos Açores, onde esteve a dar apoio devido ao furacão Lourenço.

Após uma inspeção, concluiu-se existir uma "estrutura imprevisivelmente alterada" no navio e que uma reparação mais profunda levaria a Marinha a "gastar muito dinheiro" para se fazer uma "utilização muito reduzida ou nula".

Pelo que, revelou, tentou perceber se alguma das marinhas europeias, como a de Espanha, tinha um navio-reabastecedor para "vender em segunda mão", o que não veio a verificar-se.

O almirante relatou então que também foi tentado que, dentro das verbas previstas na Lei de Programação Militar (LPM), se pudesse reprogramar investimentos de modo a ter um navio deste tipo antes do prazo previsto, em 2027.
Sem um navio-reabastecedor, o almirante Mendes Calado admitiu que vai ser necessário programar de outra forma as missões.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1467304/marinha-tentou-comprar-navio-em-2-mao-a-espanha-para-substituir-berrio

Com que então queria o Patiño ou o Cantabria…..mas sr Almirante o Navio a comprar é este, é este da foto, e está um pouco mais a norte, e está disponível ele e o Irmão é só escolher.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5E8ucs.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5E8ucsj)


Abraços

Que miséria, francamente... ::)

É muito grande, não serve, tem o heli-pad muito grande e pode ser assemelhado a um porta-helis, parece ser feio, não cabe no Alfeite, a cor é feia, leva demasiado combustível, pode levar um AW-101...

Esperem, não serve !!!

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 29, 2020, 06:29:15 am
Só me apetece usar vernáculo, portanto vou dar uma volta
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 29, 2020, 08:12:16 am
Nao poderá ser por razoes orçamentais?

Ou entao lançar a bomba para o mercado de maneira a que os ingleses vejam a oportunidade? É que os Wave oficialmente estao parados, mas nao estao á venda.

A marinha do Brasil já os visitou para sondar a compra.

Os dois navios chegaram a ser oferecidos para a MB os comprar quando do negócio do HMS Ocean, o negócio nao avancou nem para os dois nem para um dos AOR. O que eu sei é  que a Marinha Chilena poderia estar interessada num deles ficando o outro disponível, e sim os dois estão encostados por falta de verba e crew e havendo interessados serão vendidos.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 29, 2020, 08:19:36 am
Só me apetece usar vernáculo, portanto vou dar uma volta

Isto do discurso do CEMA quanto ao AOR e LPD é conversa para boi dormir.
Ha umas largas pag atrás fartei me de dar dicas para o abate do RNZN Endeavour abatido com vinte e poucos anos já com duplo casco e com uma grande revisão feita cerca de cinco anos antes do abate, mas deixaram fugir essa hipotese, e agora que se pode deitar a mao a um dos Ruler vai acontecer o mesmo.
Nem vale a pena nós  nos preocuparmos se os, ditos,  responsaveis nao se importam com o estado dos Navios que se pode fazer? Nada.

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 29, 2020, 08:51:38 am
E os palhaços dos políticos acreditam no que esses especialistas-tachistas lhes dizem, excepto num pormenor: acham que eles são uns exagerados com os números e pedem sempre de mais.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Abril 29, 2020, 10:40:32 am
Algumas observações:

1- Um Almirante auferirá um vencimento bruto de €5011;
https://www.asppm.pt/images/ficheiros/Carreiras_Especiais_Remuneracoes_2011.pdf

2- É ABSOLUTAMENTE inaceitável uma situação de "morte súbita " de um meio estratégico para a Nação como o do único reabastecedor da Armada;

3- É INTOLERÁVEL que gente que ganha o que ganha tivesse permitido que tal acontecesse - quer em relação a isto quer em relação a outras coisas (mastros ocos, projectos obsoletos, obsolescência sistemáticamente tolerada, completa falta de promação da substituição de meios, total amadorismo e falta de interesse, vindos de quem deveriam representar o expoente máximo desse interesse ou paixão. O que se vê é silêncio e compadrio como o poder político, para ser meigo);

4- É ALTAMENTE SUSPEITA a falta de vontade para combater os problemas da Marinha - se bem que a questão é transversal aos três ramos - como se isto tudo fosse um fado;

5- É MUITO SUSPEITO o silêncio cúmplice com as tomadas de posição e falta de gestão criminosa que a classe política faz das questões da Armada;

6 - Que já é histórica a degradação paulatina da Armada, desde há muitas décadas, atravessando regimes políticos distintos, sempre com o conluio das chefias militares;

7 - Que são excepcionais (logo não são a regra) os casos de excelência.

Isto leva-me a crer que, a Instituição militar está deliberadamente minada, por dentro e por fora, e que as "altas chefias" militares fazem parte do processo deliberado, lento e discreto mas eficaz do desmantelamento de um dos pilares de soberania da Nação.
E como estão os outros?

- O parlamento é dominado pela Maçonaria;
- A Justiça idem;
- Os monopólios naturais em continuo processo de privatização e, nos casos das empresas que se pensa renacionalizar, já esvaziadas de muito património, e com muitos prejuízos.

Ou seja: este país não é nosso e as forças armadas são afinal e objectivamente umas meras FARSAS Armadas.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2020, 10:55:48 am
Segundo as palavras do CEMA, está em estudo a possibilidade de antecipar a construção do Reabastecedor de modo a entrar ao serviço em 2025, adiando (mais uma vez!) a construção do NPL, que estava previsto entrar ao serviço por volta dessa data.

Disse ainda que, uma vez que o NPL conta agora com apenas 150 milhões previsto na LPM, está a ser estudada a possibilidade de juntar esta verba com a do Reabastecedor (150 + 150 milhões) e construir um "navio híbrido com capacidade de reabastecimento mas também com alguma capacidade de assistência a situações de ajuda humanitária e de catástrofe".  Disse também que estão em contacto com outras Marinhas, nomeadamente a Marinha Holandesa "que tem um projeto deste género que está a desenvolver".

Admito que o navio que o Sr. Almirante se refere seja o HNLMS Den Helder, só que este irá custar cerca de 375 milhões €.

A resposta do CEMA a partir do minuto 30:28
https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado (https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado)

Corrijam-me por favor se estiver enganado, mas não foi anteriormente a própria Marinha a descartar um navio híbrido do estilo 2 em 1? ???
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Abril 29, 2020, 11:02:54 am
Segundo as palavras do CEMA, está em estudo a possibilidade de antecipar a construção do Reabastecedor de modo a entrar ao serviço em 2025, adiando (mais uma vez!) a construção do NPL, que estava previsto entrar ao serviço por volta dessa data.

Disse ainda que, uma vez que o NPL conta agora com apenas 150 milhões previsto na LPM, está a ser estudada a possibilidade de juntar esta verba com a do Reabastecedor (150 + 150 milhões) e construir um "navio híbrido com capacidade de reabastecimento mas também com alguma capacidade de assistência a situações de ajuda humanitária e de catástrofe".  Disse também que estão em contacto com outras Marinhas, nomeadamente a Marinha Holandesa "que tem um projeto deste género que está a desenvolver".

Admito que o navio que o Sr. Almirante se refere seja o HNLMS Den Helder, só que este irá custar cerca de 375 milhões €.

A resposta do CEMA a partir do minuto 30:28
https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado (https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado)

Corrijam-me por favor se estiver enganado, mas não foi anteriormente a própria Marinha a descartar um navio híbrido do estilo 2 em 1? ???

Para quê preocuparem-se com contradições, quando as resposta que a "marinha" dá são um acto meramente administrativo, já que  todos sabem que não há ninguém para os chamará pedra? Ainda para mais que os actos corresponderá à vontade efectiva de quem os pode chamar a essa "pedra", ou pelo menos camufla a incompetencia ou desinteresse desse poder?

- À gradessíssima PQP todos eles, é o que vos digo!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2020, 11:13:04 am
Segundo as palavras do CEMA, está em estudo a possibilidade de antecipar a construção do Reabastecedor de modo a entrar ao serviço em 2025, adiando (mais uma vez!) a construção do NPL, que estava previsto entrar ao serviço por volta dessa data.

Disse ainda que, uma vez que o NPL conta agora com apenas 150 milhões previsto na LPM, está a ser estudada a possibilidade de juntar esta verba com a do Reabastecedor (150 + 150 milhões) e construir um "navio híbrido com capacidade de reabastecimento mas também com alguma capacidade de assistência a situações de ajuda humanitária e de catástrofe".  Disse também que estão em contacto com outras Marinhas, nomeadamente a Marinha Holandesa "que tem um projeto deste género que está a desenvolver".

Admito que o navio que o Sr. Almirante se refere seja o HNLMS Den Helder, só que este irá custar cerca de 375 milhões €.

A resposta do CEMA a partir do minuto 30:28
https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado (https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado)

Corrijam-me por favor se estiver enganado, mas não foi anteriormente a própria Marinha a descartar um navio híbrido do estilo 2 em 1? ???

Sim pelo CEMA, dizia que não fazia sentido. Mas agora já esta no modo "o que houver é melhor que nada".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2020, 02:32:50 pm
Ouvi a audição do CEMA na integra, e apenas uma questão lhe preocupa e este esteve sempre a bater na mesma tecla, o prioritário para a Marinha são os 10 NPO+s, ponto final.

E ainda referente a estes meios, um deputado pergunta lhe pelas armas do NPO´s, questão à qual o CEMA não responde, ignorando-a por completo.

Pronto é isto.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Abril 29, 2020, 03:09:31 pm
Ouvi a audição do CEMA na integra, e apenas uma questão lhe preocupa e este esteve sempre a bater na mesma tecla, o prioritário para a Marinha são os 10 NPO+s, ponto final.

E ainda referente a estes meios, um deputado pergunta lhe pelas armas do NPO´s, questão à qual o CEMA não responde, ignorando-a por completo.

Pronto é isto.

​​​​
​​​​​​​​Chefe do Estado-Maior da Armada
​​e Autoridade Marítima Nacional ​​​​​

 
https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/Paginas/cema-amn.aspx

O almirante António Maria Mendes Calado é natural de Cabeço de Vide (é bom saber) tendo ingressado na Escola Naval em 1974 e concluído a licenciatura em Ciências Militares Navais – Marinha, em 1978.

Citar
Especializou-se em Artilharia e possui, entre outros, o Curso Geral Naval de Guerra, o Curso Complementar Naval de Guerra e o Curso de Promoção a Oficial General. Frequentou ainda cursos na área dos sistemas de armas das fragatas da classe “Vasco da Gama”, em escolas nacionais e estrangeiras, designadamente da Marinha dos EUA, na área dos sistemas de mísseis SeaSparrow e Harpoon. Frequentou igualmente o International Defence Management Course no Defense Resources Management Institute, na Califórnia, e o Maritime Warfare Course, na HMS Dryad School, em Portsmouth.

Em terra desempenhou funções como instrutor do curso de oficiais e mais tarde como diretor da Escola de Artilharia Naval, chefe do gabinete de operações AWW do Centro Integrado de Treino e Avaliação Naval, chefe da secção de exercícios do Comando Naval, chefe da secção de treino do departamento de treino e avaliação da Flotilha, onde acumulou as funções de oficial de ligação ao Flag Officer Sea Training (FOST) para o treino das fragatas da classe “Vasco da Gama”, entre 1996 e 1999. Exerceu funções de oficial adjunto do Chefe da Divisão de Pessoal e Organização do Estado-Maior da Armada, foi Adido de Defesa junto da Embaixada de Portugal em Varsóvia e, em acumulação, das embaixadas de Portugal em Kiev, Bratislava, Bucareste e Budapeste.

Depois de ter terminado o Curso de Promoção a Oficial General, em 2008, chefiou a Divisão de Pessoal e Organização do EMA e, após a promoção a contra-almirante, desempenhou os cargos de Comandante da Zona Marítima dos Açores e de Subchefe do Estado-Maior da Armada.

Navegou cerca de vinte mil horas, tendo desempenhado funções como chefe do serviço de navegação e de comunicações dos NRP João Coutinho e Afonso Cerqueira, oficial imediato do NRP Lagoa, chefe do serviço de artilharia do NRP Comandante João Belo e chefe do departamento de operações do NRP Vasco da Gama.

Concluiu a sua carreira no mar como comandante do NRP Corte Real, entre julho de 2002 e dezembro de 2005, período durante o qual participou no treino operacional no FOST, comandou a força envolvida na crise da Guiné-Bissau em 2004 e integrou, por um período de seis meses, o Standing Nato Maritime Group One em 2005.

Vive bem com a obsolescência do navio que comandou.

Citar
"Foi promovido a vice-almirante em setembro de 2015, tendo tomado posse como Superintendente do Material em outubro de 2015.  Em outubro de 2016 tomou posse como Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada, cargo que desempenhou em acumulação com o de Superintendente do Material até março de 2017."

Ou seja, o estado do Bérrio não lhe poderia ser desconhecida.

Para mim está tudo dito.

Não vai mexer uma palha para contrariar o poder político, considerando o historial.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2020, 04:14:59 pm
Ouvi a audição do CEMA na integra, e apenas uma questão lhe preocupa e este esteve sempre a bater na mesma tecla, o prioritário para a Marinha são os 10 NPO+s, ponto final.

E ainda referente a estes meios, um deputado pergunta lhe pelas armas do NPO´s, questão à qual o CEMA não responde, ignorando-a por completo.

Pronto é isto.

​​​​
​​​​​​​​Chefe do Estado-Maior da Armada
​​e Autoridade Marítima Nacional ​​​​​

 
https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/Paginas/cema-amn.aspx

O almirante António Maria Mendes Calado é natural de Cabeço de Vide (é bom saber) tendo ingressado na Escola Naval em 1974 e concluído a licenciatura em Ciências Militares Navais – Marinha, em 1978.

Citar
Especializou-se em Artilharia e possui, entre outros, o Curso Geral Naval de Guerra, o Curso Complementar Naval de Guerra e o Curso de Promoção a Oficial General. Frequentou ainda cursos na área dos sistemas de armas das fragatas da classe “Vasco da Gama”, em escolas nacionais e estrangeiras, designadamente da Marinha dos EUA, na área dos sistemas de mísseis SeaSparrow e Harpoon. Frequentou igualmente o International Defence Management Course no Defense Resources Management Institute, na Califórnia, e o Maritime Warfare Course, na HMS Dryad School, em Portsmouth.

Em terra desempenhou funções como instrutor do curso de oficiais e mais tarde como diretor da Escola de Artilharia Naval, chefe do gabinete de operações AWW do Centro Integrado de Treino e Avaliação Naval, chefe da secção de exercícios do Comando Naval, chefe da secção de treino do departamento de treino e avaliação da Flotilha, onde acumulou as funções de oficial de ligação ao Flag Officer Sea Training (FOST) para o treino das fragatas da classe “Vasco da Gama”, entre 1996 e 1999. Exerceu funções de oficial adjunto do Chefe da Divisão de Pessoal e Organização do Estado-Maior da Armada, foi Adido de Defesa junto da Embaixada de Portugal em Varsóvia e, em acumulação, das embaixadas de Portugal em Kiev, Bratislava, Bucareste e Budapeste.

Depois de ter terminado o Curso de Promoção a Oficial General, em 2008, chefiou a Divisão de Pessoal e Organização do EMA e, após a promoção a contra-almirante, desempenhou os cargos de Comandante da Zona Marítima dos Açores e de Subchefe do Estado-Maior da Armada.

Navegou cerca de vinte mil horas, tendo desempenhado funções como chefe do serviço de navegação e de comunicações dos NRP João Coutinho e Afonso Cerqueira, oficial imediato do NRP Lagoa, chefe do serviço de artilharia do NRP Comandante João Belo e chefe do departamento de operações do NRP Vasco da Gama.

Concluiu a sua carreira no mar como comandante do NRP Corte Real, entre julho de 2002 e dezembro de 2005, período durante o qual participou no treino operacional no FOST, comandou a força envolvida na crise da Guiné-Bissau em 2004 e integrou, por um período de seis meses, o Standing Nato Maritime Group One em 2005.

Vive bem com a obsolescência do navio que comandou.

Citar
"Foi promovido a vice-almirante em setembro de 2015, tendo tomado posse como Superintendente do Material em outubro de 2015.  Em outubro de 2016 tomou posse como Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada, cargo que desempenhou em acumulação com o de Superintendente do Material até março de 2017."

Ou seja, o estado do Bérrio não lhe poderia ser desconhecida.

Para mim está tudo dito.

Não vai mexer uma palha para contrariar o poder político, considerando o historial.

O CEMA é grande defensor do construido em Portugal. Se é loby, interesse financeiro ou apenas ideologia, isso já é outra historia.

O grande problema do CEMA é não haver verba nem estaleiro para começar já a obra.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 29, 2020, 04:31:43 pm
Ouvi a audição do CEMA na integra, e apenas uma questão lhe preocupa e este esteve sempre a bater na mesma tecla, o prioritário para a Marinha são os 10 NPO+s, ponto final.

E ainda referente a estes meios, um deputado pergunta lhe pelas armas do NPO´s, questão à qual o CEMA não responde, ignorando-a por completo.

Pronto é isto.

​​​​
​​​​​​​​Chefe do Estado-Maior da Armada
​​e Autoridade Marítima Nacional ​​​​​

 
https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/Paginas/cema-amn.aspx

O almirante António Maria Mendes Calado é natural de Cabeço de Vide (é bom saber) tendo ingressado na Escola Naval em 1974 e concluído a licenciatura em Ciências Militares Navais – Marinha, em 1978.

Citar
Especializou-se em Artilharia e possui, entre outros, o Curso Geral Naval de Guerra, o Curso Complementar Naval de Guerra e o Curso de Promoção a Oficial General. Frequentou ainda cursos na área dos sistemas de armas das fragatas da classe “Vasco da Gama”, em escolas nacionais e estrangeiras, designadamente da Marinha dos EUA, na área dos sistemas de mísseis SeaSparrow e Harpoon. Frequentou igualmente o International Defence Management Course no Defense Resources Management Institute, na Califórnia, e o Maritime Warfare Course, na HMS Dryad School, em Portsmouth.

Em terra desempenhou funções como instrutor do curso de oficiais e mais tarde como diretor da Escola de Artilharia Naval, chefe do gabinete de operações AWW do Centro Integrado de Treino e Avaliação Naval, chefe da secção de exercícios do Comando Naval, chefe da secção de treino do departamento de treino e avaliação da Flotilha, onde acumulou as funções de oficial de ligação ao Flag Officer Sea Training (FOST) para o treino das fragatas da classe “Vasco da Gama”, entre 1996 e 1999. Exerceu funções de oficial adjunto do Chefe da Divisão de Pessoal e Organização do Estado-Maior da Armada, foi Adido de Defesa junto da Embaixada de Portugal em Varsóvia e, em acumulação, das embaixadas de Portugal em Kiev, Bratislava, Bucareste e Budapeste.

Depois de ter terminado o Curso de Promoção a Oficial General, em 2008, chefiou a Divisão de Pessoal e Organização do EMA e, após a promoção a contra-almirante, desempenhou os cargos de Comandante da Zona Marítima dos Açores e de Subchefe do Estado-Maior da Armada.

Navegou cerca de vinte mil horas, tendo desempenhado funções como chefe do serviço de navegação e de comunicações dos NRP João Coutinho e Afonso Cerqueira, oficial imediato do NRP Lagoa, chefe do serviço de artilharia do NRP Comandante João Belo e chefe do departamento de operações do NRP Vasco da Gama.

Concluiu a sua carreira no mar como comandante do NRP Corte Real, entre julho de 2002 e dezembro de 2005, período durante o qual participou no treino operacional no FOST, comandou a força envolvida na crise da Guiné-Bissau em 2004 e integrou, por um período de seis meses, o Standing Nato Maritime Group One em 2005.

Vive bem com a obsolescência do navio que comandou.

Citar
"Foi promovido a vice-almirante em setembro de 2015, tendo tomado posse como Superintendente do Material em outubro de 2015.  Em outubro de 2016 tomou posse como Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada, cargo que desempenhou em acumulação com o de Superintendente do Material até março de 2017."

Ou seja, o estado do Bérrio não lhe poderia ser desconhecida.

Para mim está tudo dito.

Não vai mexer uma palha para contrariar o poder político, considerando o historial.

O CEMA é grande defensor do construido em Portugal. Se é loby, interesse financeiro ou apenas ideologia, isso já é outra historia.

O grande problema do CEMA é não haver verba nem estaleiro para começar já a obra.

E eu acrescento :
Nem Vontade, pois se houvesse vontade já deveríamos ter um AOR substituto do NRP Bérrio, Operacional, há uns valentes anos !!
Ou será normal os Navios estarem ao serviço com cinquenta anos ??
Este CEMA é tão culpado como os antecessores, o actual MDN bem os anteriores, ou estou enganado ??
Quer-me parecer que não, mas como faço parte dos Más-Língua aqui do Forum !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2020, 04:52:12 pm

E eu acrescento :
Nem Vontade, pois se houvesse vontade já deveríamos ter um AOR substituto do NRP Bérrio, Operacional, há uns valentes anos !!
Ou será normal os Navios estarem ao serviço com cinquenta anos ??
Este CEMA é tão culpado como os antecessores, o actual MDN bem os anteriores, ou estou enganado ??
Quer-me parecer que não, mas como faço parte dos Más-Língua aqui do Forum !!

Abraços

Estas a ser injusto com o CEMA, ele até tem vontade. Não tem é nenhuma força política.
O homem anda a cause dois anos a chorar pelos próximos NPO,  e o estado finge que não ouve.
Só quando fizer o mesmo a corvetas que fez ao Bérrio é que no parlamento se vai falar do porque do atraso na assinatura do contrato.

As chefias que deviam ter capacidade política, um só quer beijinho e tirar selfies o outro é um lambe botas da pior espécie.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 29, 2020, 05:06:05 pm

E eu acrescento :
Nem Vontade, pois se houvesse vontade já deveríamos ter um AOR substituto do NRP Bérrio, Operacional, há uns valentes anos !!
Ou será normal os Navios estarem ao serviço com cinquenta anos ??
Este CEMA é tão culpado como os antecessores, o actual MDN bem os anteriores, ou estou enganado ??
Quer-me parecer que não, mas como faço parte dos Más-Língua aqui do Forum !!

Abraços

Estas a ser injusto com o CEMA, ele até tem vontade. Não tem é nenhuma força política.
O homem anda a cause dois anos a chorar pelos próximos NPO,  e o estado finge que não ouve.
Só quando fizer o mesmo a corvetas que fez ao Bérrio é que no parlamento se vai falar do porque do atraso na assinatura do contrato.

As chefias que deviam ter capacidade política, um só quer beijinho e tirar selfies o outro é um lambe botas da pior espécie.

É por estas e outras situações que os MDN deveriam ser Militares dos três Ramos em sistema rotativo.
Vais-me dizer que não valia nada, possivelmente não, mas tendo um Militar de carreira no cargo, e, nomeado pelos seus pares não pelo poder politico, deveria fazer alguma diferença, mais não fosse, quando e se, o Centelho da altura fosse tentar cativar alguns milhões ao Orçamento da Defesa !!!! 
Mas isto é apenas a minha opinião eles, os politicos, não dizem que a politica se imiscuir na economia, e os militares não se devem imiscuir na Politica ???
Eu aprendi isso, e dito por eles…….então sr Politicos da treta, tenham coragem, coisa que vos falta e em barda, e ponham esses vossos principios em prática, sem medos e deixem-se de conversas para boi dormir !!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 29, 2020, 05:08:50 pm
Eu cá fazia como se está a fazer agora os hospitais, é preciso, desculpa mas não podemos, pois o equipamento está avariado, o melhor será alugar lá fora.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 29, 2020, 05:10:36 pm
Eu cá fazia como se está a fazer agora os hospitais, é preciso, desculpa mas não podemos, pois o equipamento está avariado, o melhor será alugar lá fora.

Ora bem, é uma excelente ideia !!!!
O que agora é função primária do Exército é fazer desinfeções, muito bom, dá muita estaleca aos atiradores !!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 29, 2020, 05:26:52 pm
tenente — discordo em relação ao MDN. Durante o Estado Novo os MDN foram quase sempre militares (excepto quando o próprio Salazar ocupou temporariamente o cargo) e os ramos tinham a categoria de ministérios, mas nem por isso existiram políticas planeadas e estruturantes. O que havia, tal como agora, era muito lirismo: 30 divisões para a NATO, esquadras e porta-aviões imaginários, mas nada passava do papel... porque não havia "papel".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 29, 2020, 05:37:35 pm
tenente — discordo em relação ao MDN. Durante o Estado Novo os MDN foram quase sempre militares (excepto quando o próprio Salazar ocupou temporariamente o cargo) e os ramos tinham a categoria de ministérios, mas nem por isso existiram políticas planeadas e estruturantes. O que havia, tal como agora, era muito lirismo: 30 divisões para a NATO, esquadras e porta-aviões imaginários, mas nada passava do papel... porque não havia "papel".

Não te esqueças que estávamos em guerra e o sistema politico na altura não permitia que os Militares naquela posição, tivessem a liberdade de escolha de sistemas ou armamentos, tudo passava pelo crivo do Salazar, que hoje, se ocupassem o mesmo cargo, teriam, se fosse provado que aqueles sistemas eram os adequados para determinadas missões.

Isto é a minha opinião, pois tenho quase a certeza, que, se o MDN fosse um militar, as FFAA não estariam em pior estado daquele em que agora estão.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 29, 2020, 05:44:21 pm
Eu cá fazia como se está a fazer agora os hospitais, é preciso, desculpa mas não podemos, pois o equipamento está avariado, o melhor será alugar lá fora.

Ora bem, é uma excelente ideia !!!!
O que agora é função primária do Exército é fazer desinfeções, muito bom, dá muita estaleca aos atiradores !!!

Abraços

As desinfeções são feitas por militares com o curso de defesa NBQ ou equivalente.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 29, 2020, 05:57:50 pm
Não vinha ao Fórum à apenas 20 horas, e de repente é isto.  :amazing:

De ressalvar que, a ideia do navio misto já tinha sido aqui falada, portanto não é nada de novo. O que é novo é ser a primeira vez que se fala neste sentido pela própria Marinha.
Seria uma questão de avaliar vantagens e desvantagens.

O que me salta à vista é, um navio destes fazia sentido quando o LPD original tinha um orçamento de 300 milhões, o que dava 450 somando o valor do AOR.
Neste contexto, haveria um ganho óbvio se um navio misto custasse menos 100/150 milhões que o orçamento destes dois navios.

Actualmente, 150+150 dá 300, e um navio misto custaria tanto ou mais que isto, logo não há ganhos.

Por outro lado, tirando algo como o Makassar ou outro LPD low-cost, não vejo nenhum navio deste género caber nos 150 milhões orçamentados.

Mas a proposta do CEMA não traz grandes vantagens, pois ficaríamos pelo menos 5 anos até o AOR estar pronto.

Para terminar, nota-se um ênfase muito grande na construção de navio novo, e parece-me que está a arranjar pretexto para simplesmente construir alguma coisa cá, nem que sejam canoas. Esta obsessão, ou interesse  ::), parece-me forçada e não beneficia em nada a Marinha. E ignorar o Wave, apenas para justificar a construção do AOR em Portugal no prazo de 10 anos parece-me demasiado arrogante.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 29, 2020, 06:56:43 pm
Como o DC diz aqui em cima e muito bem, a construção de um navio novo não resolve o problema de imediato que é o facto de a Armada estar sem reabastecedor.
O que neste momento só podia ser resolvido pela aquisição de um Wave, e fazendo a mesma, a constução de um navio multi proposito tornava-se obsoleta.
E podia pegar-se na diferença e usar para algo melhor no campo dos LPD.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Abril 29, 2020, 07:39:58 pm
Deixem começar a haver mais ataques piratas contra embarcações portuguesas no Golfo da Guiné e eu quero ver como é que mandam navios portugueses para lá sem apoio...

Por falar nisso os 8 portugueses já apareceram?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 29, 2020, 08:11:16 pm
Ouvi a audição do CEMA na integra, e apenas uma questão lhe preocupa e este esteve sempre a bater na mesma tecla, o prioritário para a Marinha são os 10 NPO+s, ponto final.

E ainda referente a estes meios, um deputado pergunta lhe pelas armas do NPO´s, questão à qual o CEMA não responde, ignorando-a por completo.

Pronto é isto.

QYE CIRCO !!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 29, 2020, 08:33:56 pm
Deixem começar a haver mais ataques piratas contra embarcações portuguesas no Golfo da Guiné e eu quero ver como é que mandam navios portugueses para lá sem apoio...

Por falar nisso os 8 portugueses já apareceram?

Nesse caso enviam os NPOs, que claramente é a prioridade numa Marinha de Guerra navios desarmados.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 29, 2020, 09:40:16 pm
O que interessa é os OPV, porque sabem que o futuro da Marinha é ser uma guarda costeira!

E não me admirava que vendessem 1 SSG.

Só num país de anedota, como o nosso, se anda desde o ano 2001 a falar no LPD e passados 19 anos, não existe, e pensa-se em abortar o projeto e adquirir um "hibrido".

Esta gente brinca conosco, os sucessivos governos, ministros e chefes militares! Se os tivessem no sitio demitiam-se!

Se quizessem apostar na Marinha, na produção nacional etc, já tinham pegado no projeto do LPD dos alemães, que vieram com a compra dos SSG e já o teriamos, assim como o AOR.




(ENGRAÇADO, QUE APESAR DE O LPD E AOR, SEREM PASSÍVEIS DE SER FEITOS CÁ, NÃO VEJO A MESMA VONTADE NEM EMPENHO, COMO NO PROCESSSO DOS KC-390) PORQUE ?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 30, 2020, 08:20:11 am
Eu cá fazia como se está a fazer agora os hospitais, é preciso, desculpa mas não podemos, pois o equipamento está avariado, o melhor será alugar lá fora.

Ora bem, é uma excelente ideia !!!!
O que agora é função primária do Exército é fazer desinfeções, muito bom, dá muita estaleca aos atiradores !!!

Abraços

Era "avariar" uma fragata ao estilo M-60, em plenas manobras da NATO, podia ser que estes fdp que governam para a fotografia ganhassem vergonha
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: paraquedista em Abril 30, 2020, 08:40:38 pm
Segundo as palavras do CEMA, está em estudo a possibilidade de antecipar a construção do Reabastecedor de modo a entrar ao serviço em 2025, adiando (mais uma vez!) a construção do NPL, que estava previsto entrar ao serviço por volta dessa data.

Disse ainda que, uma vez que o NPL conta agora com apenas 150 milhões previsto na LPM, está a ser estudada a possibilidade de juntar esta verba com a do Reabastecedor (150 + 150 milhões) e construir um "navio híbrido com capacidade de reabastecimento mas também com alguma capacidade de assistência a situações de ajuda humanitária e de catástrofe".  Disse também que estão em contacto com outras Marinhas, nomeadamente a Marinha Holandesa "que tem um projeto deste género que está a desenvolver".

Admito que o navio que o Sr. Almirante se refere seja o HNLMS Den Helder, só que este irá custar cerca de 375 milhões €.

A resposta do CEMA a partir do minuto 30:28
https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado (https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado)

Corrijam-me por favor se estiver enganado, mas não foi anteriormente a própria Marinha a descartar um navio híbrido do estilo 2 em 1? ???

Totalmente correcto Charlie Jaguar...Lembro-me bem o Sr. Almirante dizer isso na Comissao de Defesa aquando a apresentacao da LPM 2019...2 Navios era melhor do que 1.

O unico projecto que faz sentido e o LSV 19000, com lanchas de desembarque.
https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 30, 2020, 10:13:28 pm
Segundo as palavras do CEMA, está em estudo a possibilidade de antecipar a construção do Reabastecedor de modo a entrar ao serviço em 2025, adiando (mais uma vez!) a construção do NPL, que estava previsto entrar ao serviço por volta dessa data.

Disse ainda que, uma vez que o NPL conta agora com apenas 150 milhões previsto na LPM, está a ser estudada a possibilidade de juntar esta verba com a do Reabastecedor (150 + 150 milhões) e construir um "navio híbrido com capacidade de reabastecimento mas também com alguma capacidade de assistência a situações de ajuda humanitária e de catástrofe".  Disse também que estão em contacto com outras Marinhas, nomeadamente a Marinha Holandesa "que tem um projeto deste género que está a desenvolver".

Admito que o navio que o Sr. Almirante se refere seja o HNLMS Den Helder, só que este irá custar cerca de 375 milhões €.

A resposta do CEMA a partir do minuto 30:28
https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado (https://canal.parlamento.pt/?cid=4485&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada-almirante-mendes-calado)

Corrijam-me por favor se estiver enganado, mas não foi anteriormente a própria Marinha a descartar um navio híbrido do estilo 2 em 1? ???

Totalmente correcto Charlie Jaguar...Lembro-me bem o Sr. Almirante dizer isso na Comissao de Defesa aquando a apresentacao da LPM 2019...2 Navios era melhor do que 1.

O unico projecto que faz sentido e o LSV 19000, com lanchas de desembarque.
https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Meus caros,

Aceitava esse navio como AOR, se viesse um LPD a séria !

Imaginem que precisamos de levar uma força de reacção rápida para qualquer lado, e o LSV está em manutenção, ficamos apeados.

Então a Marinha em menos de um ano mudou de posição para 2 navios para 1 ! ( O Sr CEMA demitia-se na hora) !

Já se devem ter arrependido e bem de não terem ficado com o Scirroco, bem feito !


Já agora:


 :arrow: https://www.canada.ca/en/department-national-defence/services/procurement/joint-support-ship.html (https://www.canada.ca/en/department-national-defence/services/procurement/joint-support-ship.html)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 30, 2020, 11:55:17 pm
O Chile compra quase tudo em segunda mão e tem uma Armada impressionante. Cá quase não temos navios mas os carreirristas sonham com navios novos (apetecia-me lhes chamar muita coisa mas não vale a pena. O SIS em vez de vigiar esta e outras páginas que faça-se à estrada e arrume de uma vez com os cocós da pátria)...  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

https://en.wikipedia.org/wiki/Chilean_Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/Chilean_Navy)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Chilean_Navy_Saar_4.jpg/800px-Chilean_Navy_Saar_4.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Foudre-01.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Chilean_submarine_Simpson_%28SS-21%29_at_Pearl_Harbor_on_21_June_2004_%28040621-N-5539C-001%29.jpg/800px-Chilean_submarine_Simpson_%28SS-21%29_at_Pearl_Harbor_on_21_June_2004_%28040621-N-5539C-001%29.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Capitan_Prat.jpg/800px-Capitan_Prat.jpg)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/02/Chilean-Navy-interested-in-the-Adelaide-class-frigates-HMAS_Melbourne_.jpg)

(https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.459075.1489724685!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_900/image.jpg)

(https://d30p9ca83oqyng.cloudfront.net/defesanet/site/upload/news_image/26349_resize_620_380_true_false_null.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/RJF76T/pearl-harbor-hawaii-june-23-2006-the-chilean-navy-ship-cs-blanco-ff-15-pulls-into-pearl-harbor-for-a-scheduled-port-call-before-starting-rim-of-the-pacific-rimpac-2006-eight-nations-are-participating-in-rimpac-the-worlds-largest-biennial-maritime-exercise-conducted-in-the-waters-off-hawaii-rimpac-brings-together-military-forces-from-australia-canada-chile-peru-japan-the-republic-of-korea-the-united-kingdom-and-the-united-states-us-navy-RJF76T.jpg)

(https://postmediaottawacitizen2.files.wordpress.com/2015/08/the-chilean-navy-ship-almirante-montt-is-resupplying-canad.jpg?quality=100&strip=all&w=380)

Saudações  c56x1 c56x1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 12:37:04 am
Os nossos amigos do SIS, podem ver a vontade !  ;)


Já devem saber que somos todos, mas por mim não há problema, pois todos aqui querem umas FA modernas e equipadas, eles pensam o mesmo!


Abraços,  :G-beer2:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 01, 2020, 02:55:15 pm
Os nossos amigos do SIS, podem ver a vontade !  ;)


Já devem saber que somos todos, mas por mim não há problema, pois todos aqui querem umas FA modernas e equipadas, eles pensam o mesmo!


Abraços,  :G-beer2:

e como é que sabes que os tipos do SIS pensam o mesmo ????
ÀS tantas também és do SIS, ou não ? :mrgreen:
Anda por aqui um forista, que as vezes se faz de totó, mas que eu acredito que sabe bem mais do que escreve, esse sim, parece-me que anda por aqui a acicatar os ânimos de alguns para ver as reações desses e de outros.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 01, 2020, 09:08:33 pm
Os nossos amigos do SIS, podem ver a vontade !  ;)


Já devem saber que somos todos, mas por mim não há problema, pois todos aqui querem umas FA modernas e equipadas, eles pensam o mesmo!


Abraços,  :G-beer2:

e como é que sabes que os tipos do SIS pensam o mesmo ????
ÀS tantas também és do SIS, ou não ? :mrgreen:
Anda por aqui um forista, que as vezes se faz de totó, mas que eu acredito que sabe bem mais do que escreve, esse sim, parece-me que anda por aqui a acicatar os ânimos de alguns para ver as reações desses e de outros.

Abraços

Os carreiristas no seu melhor são assim para ganhar umas medalhas administrativas e subirem de posto até ao mercedes com chaufer. Enquanto isso os caracóis voam secretárias e a Marinha perde o abastecedor. Talvez quando passarem de Bms e Audis para Clios e c4, abram a pestana... ::) ::) ::) ::)

Cumprimentos

P.S.. Gostava de ver esse e outros a vir comentar para aqui a tentativa de compra do Patino com os Wave encostados que até dão para os Merlin. Ainda vamos comprar o mano do Berrio para durar mais 40 anos...  ::) ::) ::) ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR_LxF6fhVu4Ovg8W072tI94QXdvpwgRDCGjV26RG8SGawNqsdN&usqp=CAU)



Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 10:13:09 pm
Os nossos amigos do SIS, podem ver a vontade !  ;)


Já devem saber que somos todos, mas por mim não há problema, pois todos aqui querem umas FA modernas e equipadas, eles pensam o mesmo!


Abraços,  :G-beer2:

e como é que sabes que os tipos do SIS pensam o mesmo ????
ÀS tantas também és do SIS, ou não ? :mrgreen:
Anda por aqui um forista, que as vezes se faz de totó, mas que eu acredito que sabe bem mais do que escreve, esse sim, parece-me que anda por aqui a acicatar os ânimos de alguns para ver as reações desses e de outros.

Abraços

Os carreiristas no seu melhor são assim para ganhar umas medalhas administrativas e subirem de posto até ao mercedes com chaufer. Enquanto isso os caracóis voam secretárias e a Marinha perde o abastecedor. Talvez quando passarem de Bms e Audis para Clios e c4, abram a pestana... ::) ::) ::) ::)

Cumprimentos

P.S.. Gostava de ver esse e outros a vir comentar para aqui a tentativa de compra do Patino com os Wave encostados que até dão para os Merlin. Ainda vamos comprar o mano do Berrio para durar mais 40 anos...  ::) ::) ::) ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR_LxF6fhVu4Ovg8W072tI94QXdvpwgRDCGjV26RG8SGawNqsdN&usqp=CAU)



Saudações

Os carreiristas, que juraram defender a républica, que digam ( aqui no fórum) se Portugal tem os meios para defender a república, ora então veja-se:

-Os AIM-9L da FAP, a quantidade patética de AIM-120, as munições guiadas limitadas etc,

-A falta de sistemas AAA e SAM;

-A falta de fragatas modernas;

-A falta de LPD e AOR;

-A palhaçada dos NPO;

-Os M-113 dos anos 80;

-Os 10 canhões M-114 dos anos 70;

-Os substitutos dos Alpha-jet;

-Os helis médios;

-Os sistemas anti-carro;

-Os meios humanos;

O respeito que estes senhores tem pelas FA, nota-se desde tempos antigos, veja-se em 2001.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/forcas-armadas-sem-dinheiro-para-pagar-salarios/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Maio 01, 2020, 10:43:05 pm
Lá estão vocês a ser implicativos, a malta vai para ter um empreguinho fixo e sem chatices, não é agora para andar a passear em fragatas e LPDs sujeito a intempéries e chatices. Deve ser tão bom um emprego das nove às cinco, de segunda a quinta, com secretaria com vista para o tejo e vocês querem agora dar trabalho à malta!?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 01, 2020, 11:32:13 pm
Os nossos amigos do SIS, podem ver a vontade !  ;)


Já devem saber que somos todos, mas por mim não há problema, pois todos aqui querem umas FA modernas e equipadas, eles pensam o mesmo!


Abraços,  :G-beer2:

e como é que sabes que os tipos do SIS pensam o mesmo ????
ÀS tantas também és do SIS, ou não ? :mrgreen:
Anda por aqui um forista, que as vezes se faz de totó, mas que eu acredito que sabe bem mais do que escreve, esse sim, parece-me que anda por aqui a acicatar os ânimos de alguns para ver as reações desses e de outros.

Abraços

Os carreiristas no seu melhor são assim para ganhar umas medalhas administrativas e subirem de posto até ao mercedes com chaufer. Enquanto isso os caracóis voam secretárias e a Marinha perde o abastecedor. Talvez quando passarem de Bms e Audis para Clios e c4, abram a pestana... ::) ::) ::) ::)

Cumprimentos

P.S.. Gostava de ver esse e outros a vir comentar para aqui a tentativa de compra do Patino com os Wave encostados que até dão para os Merlin. Ainda vamos comprar o mano do Berrio para durar mais 40 anos...  ::) ::) ::) ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR_LxF6fhVu4Ovg8W072tI94QXdvpwgRDCGjV26RG8SGawNqsdN&usqp=CAU)



Saudações

Os carreiristas, que juraram defender a républica, que digam ( aqui no fórum) se Portugal tem os meios para defender a república, ora então veja-se:

-Os AIM-9L da FAP, a quantidade patética de AIM-120, as munições guiadas limitadas etc,

-A falta de sistemas AAA e SAM;

-A falta de fragatas modernas;

-A falta de LPD e AOR;

-A palhaçada dos NPO;

-Os M-113 dos anos 80;

-Os 10 canhões M-114 dos anos 70;

-Os substitutos dos Alpha-jet;

-Os helis médios;

-Os sistemas anti-carro;

-Os meios humanos;

O respeito que estes senhores tem pelas FA, nota-se desde tempos antigos, veja-se em 2001.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/forcas-armadas-sem-dinheiro-para-pagar-salarios/

Essa notícia dos salários só me leva a questionar uma coisa... Como não conseguem pagar salários, se a maior parte do orçamento anual da defesa, é para isso mesmo?

Voltando ao tópico, já alguém disse ao CEMA dos Wave? Os dias passam e não passa nada. É só bizarro contactar os espanhóis por um navio do género, e tendo resposta negativa, encerram a procura por este tipo de navio, como se "se os espanhóis não têm, então mais ninguém tem".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 11:50:52 pm
Os nossos amigos do SIS, podem ver a vontade !  ;)


Já devem saber que somos todos, mas por mim não há problema, pois todos aqui querem umas FA modernas e equipadas, eles pensam o mesmo!


Abraços,  :G-beer2:

e como é que sabes que os tipos do SIS pensam o mesmo ????
ÀS tantas também és do SIS, ou não ? :mrgreen:
Anda por aqui um forista, que as vezes se faz de totó, mas que eu acredito que sabe bem mais do que escreve, esse sim, parece-me que anda por aqui a acicatar os ânimos de alguns para ver as reações desses e de outros.

Abraços

Os carreiristas no seu melhor são assim para ganhar umas medalhas administrativas e subirem de posto até ao mercedes com chaufer. Enquanto isso os caracóis voam secretárias e a Marinha perde o abastecedor. Talvez quando passarem de Bms e Audis para Clios e c4, abram a pestana... ::) ::) ::) ::)

Cumprimentos

P.S.. Gostava de ver esse e outros a vir comentar para aqui a tentativa de compra do Patino com os Wave encostados que até dão para os Merlin. Ainda vamos comprar o mano do Berrio para durar mais 40 anos...  ::) ::) ::) ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR_LxF6fhVu4Ovg8W072tI94QXdvpwgRDCGjV26RG8SGawNqsdN&usqp=CAU)



Saudações

Os carreiristas, que juraram defender a républica, que digam ( aqui no fórum) se Portugal tem os meios para defender a república, ora então veja-se:

-Os AIM-9L da FAP, a quantidade patética de AIM-120, as munições guiadas limitadas etc,

-A falta de sistemas AAA e SAM;

-A falta de fragatas modernas;

-A falta de LPD e AOR;

-A palhaçada dos NPO;

-Os M-113 dos anos 80;

-Os 10 canhões M-114 dos anos 70;

-Os substitutos dos Alpha-jet;

-Os helis médios;

-Os sistemas anti-carro;

-Os meios humanos;

O respeito que estes senhores tem pelas FA, nota-se desde tempos antigos, veja-se em 2001.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/forcas-armadas-sem-dinheiro-para-pagar-salarios/

Essa notícia dos salários só me leva a questionar uma coisa... Como não conseguem pagar salários, se a maior parte do orçamento anual da defesa, é para isso mesmo?

Voltando ao tópico, já alguém disse ao CEMA dos Wave? Os dias passam e não passa nada. É só bizarro contactar os espanhóis por um navio do género, e tendo resposta negativa, encerram a procura por este tipo de navio, como se "se os espanhóis não têm, então mais ninguém tem".

https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/Paginas/contactos.aspx

Vamos começar a enviar para aqui !
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Maio 02, 2020, 12:50:05 am
Os nossos amigos do SIS, podem ver a vontade !  ;)


Já devem saber que somos todos, mas por mim não há problema, pois todos aqui querem umas FA modernas e equipadas, eles pensam o mesmo!


Abraços,  :G-beer2:

e como é que sabes que os tipos do SIS pensam o mesmo ????
ÀS tantas também és do SIS, ou não ? :mrgreen:
Anda por aqui um forista, que as vezes se faz de totó, mas que eu acredito que sabe bem mais do que escreve, esse sim, parece-me que anda por aqui a acicatar os ânimos de alguns para ver as reações desses e de outros.

Abraços

Os carreiristas no seu melhor são assim para ganhar umas medalhas administrativas e subirem de posto até ao mercedes com chaufer. Enquanto isso os caracóis voam secretárias e a Marinha perde o abastecedor. Talvez quando passarem de Bms e Audis para Clios e c4, abram a pestana... ::) ::) ::) ::)

Cumprimentos

P.S.. Gostava de ver esse e outros a vir comentar para aqui a tentativa de compra do Patino com os Wave encostados que até dão para os Merlin. Ainda vamos comprar o mano do Berrio para durar mais 40 anos...  ::) ::) ::) ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR_LxF6fhVu4Ovg8W072tI94QXdvpwgRDCGjV26RG8SGawNqsdN&usqp=CAU)



Saudações

Os carreiristas, que juraram defender a républica, que digam ( aqui no fórum) se Portugal tem os meios para defender a república, ora então veja-se:

-Os AIM-9L da FAP, a quantidade patética de AIM-120, as munições guiadas limitadas etc,

-A falta de sistemas AAA e SAM;

-A falta de fragatas modernas;

-A falta de LPD e AOR;

-A palhaçada dos NPO;

-Os M-113 dos anos 80;

-Os 10 canhões M-114 dos anos 70;

-Os substitutos dos Alpha-jet;

-Os helis médios;

-Os sistemas anti-carro;

-Os meios humanos;

O respeito que estes senhores tem pelas FA, nota-se desde tempos antigos, veja-se em 2001.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/forcas-armadas-sem-dinheiro-para-pagar-salarios/

Essa notícia dos salários só me leva a questionar uma coisa... Como não conseguem pagar salários, se a maior parte do orçamento anual da defesa, é para isso mesmo?

Voltando ao tópico, já alguém disse ao CEMA dos Wave? Os dias passam e não passa nada. É só bizarro contactar os espanhóis por um navio do género, e tendo resposta negativa, encerram a procura por este tipo de navio, como se "se os espanhóis não têm, então mais ninguém tem".

Fui só eu que reparei que o CEMA disse que contactou responsáveis de várias Marinhas? Não diz quais, mas eu depreendi claramente que não foi só aos espanhóis que fomos perguntar...

Ab
João
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 02, 2020, 11:20:36 am
Os nossos amigos do SIS, podem ver a vontade !  ;)


Já devem saber que somos todos, mas por mim não há problema, pois todos aqui querem umas FA modernas e equipadas, eles pensam o mesmo!


Abraços,  :G-beer2:

e como é que sabes que os tipos do SIS pensam o mesmo ????
ÀS tantas também és do SIS, ou não ? :mrgreen:
Anda por aqui um forista, que as vezes se faz de totó, mas que eu acredito que sabe bem mais do que escreve, esse sim, parece-me que anda por aqui a acicatar os ânimos de alguns para ver as reações desses e de outros.

Abraços

Os carreiristas no seu melhor são assim para ganhar umas medalhas administrativas e subirem de posto até ao mercedes com chaufer. Enquanto isso os caracóis voam secretárias e a Marinha perde o abastecedor. Talvez quando passarem de Bms e Audis para Clios e c4, abram a pestana... ::) ::) ::) ::)

Cumprimentos

P.S.. Gostava de ver esse e outros a vir comentar para aqui a tentativa de compra do Patino com os Wave encostados que até dão para os Merlin. Ainda vamos comprar o mano do Berrio para durar mais 40 anos...  ::) ::) ::) ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR_LxF6fhVu4Ovg8W072tI94QXdvpwgRDCGjV26RG8SGawNqsdN&usqp=CAU)



Saudações

Os carreiristas, que juraram defender a républica, que digam ( aqui no fórum) se Portugal tem os meios para defender a república, ora então veja-se:

-Os AIM-9L da FAP, a quantidade patética de AIM-120, as munições guiadas limitadas etc,

-A falta de sistemas AAA e SAM;

-A falta de fragatas modernas;

-A falta de LPD e AOR;

-A palhaçada dos NPO;

-Os M-113 dos anos 80;

-Os 10 canhões M-114 dos anos 70;

-Os substitutos dos Alpha-jet;

-Os helis médios;

-Os sistemas anti-carro;

-Os meios humanos;

O respeito que estes senhores tem pelas FA, nota-se desde tempos antigos, veja-se em 2001.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/forcas-armadas-sem-dinheiro-para-pagar-salarios/

Essa notícia dos salários só me leva a questionar uma coisa... Como não conseguem pagar salários, se a maior parte do orçamento anual da defesa, é para isso mesmo?

Voltando ao tópico, já alguém disse ao CEMA dos Wave? Os dias passam e não passa nada. É só bizarro contactar os espanhóis por um navio do género, e tendo resposta negativa, encerram a procura por este tipo de navio, como se "se os espanhóis não têm, então mais ninguém tem".

Fui só eu que reparei que o CEMA disse que contactou responsáveis de várias Marinhas? Não diz quais, mas eu depreendi claramente que não foi só aos espanhóis que fomos perguntar...

Ab
João

Então os ingleses disseram não ao Wave ?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2020, 11:36:09 am
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/navio-de-bandeira-portuguesa-atacado-por-assaltantes-ao-largo-do-benim?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&utm_campaign=BotoesSite&fbclid=IwAR0_EGYgJ0DFaMRJBA_AFkCJEXBi7IjsI3xqkOtNS0YiDf6xpGebDxw59NM
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 02, 2020, 12:11:15 pm
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/navio-de-bandeira-portuguesa-atacado-por-assaltantes-ao-largo-do-benim?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&utm_campaign=BotoesSite&fbclid=IwAR0_EGYgJ0DFaMRJBA_AFkCJEXBi7IjsI3xqkOtNS0YiDf6xpGebDxw59NM

pois é, se quisermos proteger os navios a Armada, tem de enviar uma Fragulha da classe VdG, com 180 elementos de guarnição, o que será mais uma maneira de esbanjar o já parco o orçamento da Marinha.

Se os especialistas iluminados tivessem porventura tido o bonsenso de armar devidamente e equipar os dois últimos NPO's construídos com peças de artilharia de pelo menos os 30mm e um hangar de modo a que fosse possível embarcar um heli ligeiro, os custos empenhamento de um Navio destes, com uma tripulação de 40 elementos mais uma tripulação do heli e uma dúzia de Fuzos, um total embarcado de no máximo 60 elementos, seriam de um terço dos custos da Fragulha, e evitaria estarmos a empenhar um dos poucos Navios de Guerra que possuímos, mas isto sou eu a pensar alto, e a tentar poupar o dinheiro dos contribuintes de modo a poder ser aplicado mais eficazmente, nos interesses da marinha.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 02, 2020, 12:28:09 pm
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/navio-de-bandeira-portuguesa-atacado-por-assaltantes-ao-largo-do-benim?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&utm_campaign=BotoesSite&fbclid=IwAR0_EGYgJ0DFaMRJBA_AFkCJEXBi7IjsI3xqkOtNS0YiDf6xpGebDxw59NM

pois é, se quisermos proteger os navios a Armada, tem de enviar uma Fragulha da classe VdG, com 180 elementos de guarnição, o que será mais uma maneira de esbanjar o já parco o orçamento da Marinha.

Se os especialistas iluminados tivessem porventura tido o bonsenso de armar devidamente e equipar os dois últimos NPO's construídos com peças de artilharia de pelo menos os 30mm e um hangar de modo a que fosse possível embarcar um heli ligeiro, os custos empenhamento de um Navio destes, com uma tripulação de 40 elementos mais uma tripulação do heli e uma dúzia de Fuzos, um total embarcado de no máximo 60 elementos, seriam de um terço dos custos da Fragulha, e evitaria estarmos a empenhar um dos poucos Navios de Guerra que possuímos, mas isto sou eu a pensar alto, e a tentar poupar o dinheiro dos contribuintes de modo a poder ser aplicado mais eficazmente, nos interesses da marinha.

Abraços

Para isso que servem as corvetas, o erro é irmos substituir as nossas por NPO.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 02, 2020, 12:55:40 pm

Para isso que servem as corvetas, o erro é irmos substituir as nossas por NPO.

Semântica talvez, mas um NPO decente (mais "resiliente" a danos, com radar, WS, Simbad-RC, etc) tipo RiverB2 é que é o ideal,  uma corveta (que é um navio de combate, algo tipo "Sa'ar 6") é um exagero para este tipo de piratas...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 02, 2020, 02:05:15 pm
Ainda andam nisto? A Marinha já veio dizer que é muito caro com um carreirista a perguntar se encontraram petróleo no Beato. Mandei-o fazer as conta ao que se gastou nos projectos das LFC, LPD e na construção de 4 NPO quando deviam ser 12 a 360 milhões. Mas a culpa é dos políticos até quando a Marinha compra por 50 000 euros aquele penduricalho para meter a 0.50 nos Tejo. O mal não é só os políticos mas sim muita trampa que anda nas FA a defender o tacho e as medalhas administrativas. Sis, abram a pestana (começo a perder a paciência para esta gentalha. PQOP)...  ::) ::) ::) ::)

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/units-and-equipment/ships-and-surface-fleet/royal-fleet-auxiliary/fast-fleet-tankers/rfa-wave-ruler/waveruler-background_1500x1090.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/The_Portsmouth_based_Type_23_Frigate%2C_HMS_Iron_Duke_carrying_out_Replenishment_at_Sea_%28RAS%29_with_RFA_Wave_Ruler%2C_whilst_carrying_out_the_duties_of_the_Atlantic_Patrol_Task_%28North%29_ATP_%28N%29._MOD_45146495.jpg)

Saudações

P.S. Por este andar e depois do mini LPD do Miguel virá o mini AOR (montes de m...)...  :bang: :bang: :bang: :bang:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fagriculturaemar.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2Fmarinha-nrp-viana-do-castelo.jpg&hash=09875ee07d0a5f1071214f8d3c12b0be)

(https://i.pinimg.com/originals/d7/36/ca/d736cae23ecd7f53f569c83f2ff8d948.jpg)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 02, 2020, 02:30:34 pm
Haja "zebros" !


Foi patético ver nos Açores, o NPO e Zebros, mesmo a nível do Senegal.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Maio 02, 2020, 03:11:45 pm
P.S. Por este andar e depois do mini LPD do Miguel virá o mini AOR (montes de m...)...  :bang: :bang: :bang: :bang:

Vá gozando, dando ideias, e depois vai ver como chora...

Já estou a imaginar, uns depósitos plásticos de 500 litros, presos com umas cintas, tapados por uma lona camuflada* e está feito. É só preciso ter atenção para ir tirando um pouco de combustível de cada deposito para manter a distribuição de peso e siga para bingo.

* A lona é com padrão camuflado, pq a malta é operacional, não há cá papos...

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 02, 2020, 04:15:38 pm
P.S. Por este andar e depois do mini LPD do Miguel virá o mini AOR (montes de m...)...  :bang: :bang: :bang: :bang:

Vá gozando, dando ideias, e depois vai ver como chora...

Já estou a imaginar, uns depósitos plásticos de 500 litros, presos com umas cintas, tapados por uma lona camuflada* e está feito. É só preciso ter atenção para ir tirando um pouco de combustível de cada deposito para manter a distribuição de peso e siga para bingo.

* A lona é com padrão camuflado, pq a malta é operacional, não há cá papos...

Mais do que já chorei? É como a Marinha Italiana na segunda guerra mundial a levar gasolina no convês. Cada bomba ou acidente era um festim ao nível dos foguetes do 1º de Maio, mas cá "no passa nada"... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.imgur.com/QbWtP6n.jpg)

Citar
Caterina Costa – On 28 March 1943 the Italian cargo ship Caterina Costa, ready to sail for Tunisia with a large cargo of fuel and ammunitions, accidentally caught fire and blew up in the harbour of Naples, sinking two assisting tugboats and causing heavy damage to the harbour facilities and the buildings nearby. At least 549 people were killed and about 3,000 wounded.

Saudações

P.S. Ainda compram uma chalupa qualquer por ser barata e sobrar dinheiro para os Mercedes e Bm's (jentalha da trampa)...  ::) ::)

 https://www.nautisnp.com/tankers (https://www.nautisnp.com/tankers)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cloudsnp.com%2Fnauti%2Fdownloads%2Fbe99e598fc4f3b8b064c5e0e6b621024.PNG&hash=4850d0ca9eebb964fd2643ba56ef81e2)
Citar
Pakri PRICE: USD 1,620,000 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cloudsnp.com%2Fnauti%2Fdownloads%2Fd8d78a6186d2034b94a24a1d6e75862f.PNG&hash=c849179ecdd18fc79698c187c268f92c)
Citar
Waltz    PRICE: USD 6,250,000



Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Maio 03, 2020, 09:55:13 pm
Isto de estudar História e gostar do meu país é f#da...
Daí eu voltar novamente ao tema que, há semelhança de outros tantos me está atravessado na garganta.

Uma delas é ignomínia da perda da Índia Portuguesa.
Há um rosto indelevelmente associado a esse momento (Salazar).
Mas poucos recolhem as lições acerca da acção do General Vassalo e Silva (Ordem Civil do Mérito Agrícola e Industrial!!!) e muito menos ainda os nomes das pardas chefias militares superiores coniventes com o desaire.
Ou seja, há caras que deviam cobrir-se de vergonha e, no entanto, delas ninguém fala, e parece não haver historiador nenhum que pegue no assunto.

I wonder why...

Num momento em que a Marinha Portuguesa alegre e alarvemente atinge o zero naval, o CEMA nem responde a uma coisa básica que é um armamento de 3,ª linha de uns barquitos que vão constituir o grosso dos efectivos da "armada" que mal conseguem policiar o que quer que seja.
Ou seja, o Chefe do Estado Maior da Armada, quando lhe é dada a oportunidade de, no lugar certo (Parlamento) de dizer as coisas tal como elas são e cala-se, abandonado a sua "arma" ao capricho, desleixo e ignorância de quem a legitimidade legal de mudar as coisas.
Ou seja. o Almirante Calado cala e consente
Pelos vistos o que interessará serão os lucros da Martifer, não a eficácia da Marinha que comanda.
Considerando os factos, esta ideia terá alguma legitimidade.

Não esqueçamos,pois o nome do Sr. Almirante António Mendes Calado (!!!) que, por ser calado, muito está a fazer por afundar uma das marinhas que mais deu ao Mundo. E sem dar um tiro com raiva! Não é para todos! Parabéns!
Parabéns ao Sr.Almirante.
Quando terminar a sua carreira vai ter uma reforma jeitosa e quando for navegar eternamente, com certeza irá gozar plenamente o pecúlio e as honras acumuladas. Pois que lhe façam bom proveito.

Nós portugueses temos pouca memória e são poucos os nomes que lembramos.
Não caiamos nesse erro ao esquecer o nome do Sr. Almirante António Mendes Calado.
Porque não sabemos o que o futuro nos reserva!
E o que eu prevejo não é nada bom...
E pelo que vou por aqui lendo não sou o único.



Ouvi a audição do CEMA na integra, e apenas uma questão lhe preocupa e este esteve sempre a bater na mesma tecla, o prioritário para a Marinha são os 10 NPO+s, ponto final.

E ainda referente a estes meios, um deputado pergunta lhe pelas armas do NPO´s, questão à qual o CEMA não responde, ignorando-a por completo.

Pronto é isto.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 03, 2020, 10:23:59 pm
Isto de estudar História e gostar do meu país é f#da...
Daí eu voltar novamente ao tema que, há semelhança de outros tantos me está atravessado na garganta.

Uma delas é ignomínia da perda da Índia Portuguesa.
Há um rosto indelevelmente associado a esse momento (Salazar).
Mas poucos recolhem as lições acerca da acção do General Vassalo e Silva (Ordem Civil do Mérito Agrícola e Industrial!!!) e muito menos ainda os nomes das pardas chefias militares superiores coniventes com o desaire.
Ou seja, há caras que deviam cobrir-se de vergonha e, no entanto, delas ninguém fala, e parece não haver historiador nenhum que pegue no assunto.

I wonder why...

Num momento em que a Marinha Portuguesa alegre e alarvemente atinge o zero naval, o CEMA nem responde a uma coisa básica que é um armamento de 3,ª linha de uns barquitos que vão constituir o grosso dos efectivos da "armada" que mal conseguem policiar o que quer que seja.
Ou seja, o Chefe do Estado Maior da Armada, quando lhe é dada a oportunidade de, no lugar certo (Parlamento) de dizer as coisas tal como elas são e cala-se, abandonado a sua "arma" ao capricho, desleixo e ignorância de quem a legitimidade legal de mudar as coisas.
Ou seja. o Almirante Calado cala e consente
Pelos vistos o que interessará serão os lucros da Martifer, não a eficácia da Marinha que comanda.
Considerando os factos, esta ideia terá alguma legitimidade.

Não esqueçamos,pois o nome do Sr. Almirante António Mendes Calado (!!!) que, por ser calado, muito está a fazer por afundar uma das marinhas que mais deu ao Mundo. E sem dar um tiro com raiva! Não é para todos! Parabéns!
Parabéns ao Sr.Almirante.
Quando terminar a sua carreira vai ter uma reforma jeitosa e quando for navegar eternamente, com certeza irá gozar plenamente o pecúlio e as honras acumuladas. Pois que lhe façam bom proveito.

Nós portugueses temos pouca memória e são poucos os nomes que lembramos.
Não caiamos nesse erro ao esquecer o nome do Sr. Almirante António Mendes Calado.
Porque não sabemos o que o futuro nos reserva!
E o que eu prevejo não é nada bom...
E pelo que vou por aqui lendo não sou o único.



Ouvi a audição do CEMA na integra, e apenas uma questão lhe preocupa e este esteve sempre a bater na mesma tecla, o prioritário para a Marinha são os 10 NPO+s, ponto final.

E ainda referente a estes meios, um deputado pergunta lhe pelas armas do NPO´s, questão à qual o CEMA não responde, ignorando-a por completo.

Pronto é isto.

Abjeto no mínimo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 03, 2020, 10:57:09 pm
A actual situação da Marinha Portuguesa não só em termos materiais e de Armamento assim como a brutal falta de meios Humanos, revela bem a incúria, o desleixo, a incompetência de todas as chefias que durante os últimos quarenta e picos anos, mandaram, eu escrevi mandaram não Comandaram, esta Secular Instituição Militar Portuguesa.

Essas altas chefias Militares foram orientadas pelo actual poder politico, cujo Grande objectivo pós 15/4 é calma e paulatinamente destroçar as FFAA em beneficio das FS, pois sabem que se possuírem umas FS fortes e bem implantadas no País, conseguem controlar facilmente as quase inexistentes FFAA Nacionais.

Esta situação do COVID19, veio confirmar para quem não sabia, ou ainda tinha alguma esperança que possuíamos FFAA, o real estado destas. As missões que as ditas FFAA tem vindo a desempenhar, neste últimos dois meses, demonstram e bem quais as missões que os politicos tem vindo a determinar que devam ser desempenhadas pelos três ramos das FFAA.

A desmilitarização e o desarmamento das FFAA estão praticamente concluídos !
Se tem dúvidas pensem ou melhor listem os equipamentos e armamentos que necessitam de melhorias ou substituições e as conclusões que tirarão sobre o estado de obsolescência dos mesmos é que o desinvestimento a que as FFAA, estiveram sujeitas nestas quatro décadas e meia está agora a dar os seus frutos.

Revoltante o estado a que as FFAA chegaram, os Responsáveis por esta situação esses, continuam, alegres e contentes a pavonearem-se, sempre acima da justiça, e sem qq receio, pois neste País de brandos costumes á beira mar Plantado, non passa nada !

Abraços

 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 03, 2020, 11:02:53 pm
A actual situação da Marinha Portuguesa não só em termos materiais e de Armamento assim como a brutal falta de meios Humanos, revela bem a incúria, o desleixo, a incompetência de todas as chefias que durante os últimos quarenta e picos anos, mandaram, eu escrevi mandaram não Comandaram, esta Secular Instituição Militar Portuguesa.

Essas altas chefias Militares foram orientadas pelo actual poder politico, cujo Grande objectivo pós 15/4 é calma e paulatinamente destroçar as FFAA em beneficio das FS, pois sabem que se possuírem umas FS fortes e bem implantadas no País, conseguem controlar facilmente as quase inexistentes FFAA Nacionais.

Esta situação do COVID19, veio confirmar para quem não sabia, ou ainda tinha alguma esperança que possuíamos FFAA, o real estado destas. As missões que as ditas FFAA tem vindo a desempenhar, neste últimos dois meses, demonstram e bem quais as missões que os politicos tem vindo a determinar que devam ser desempenhadas pelos três ramos das FFAA.

A desmilitarização e o desarmamento das FFAA estão praticamente concluídos !
Se tem dúvidas pensem ou melhor listem os equipamentos e armamentos que necessitam de melhorias ou substituições e as conclusões que tirarão sobre o estado de obsolescência dos mesmos é que o desinvestimento a que as FFAA, estiveram sujeitas nestas quatro décadas e meia está agora a dar os seus frutos.

Revoltante o estado a que as FFAA chegaram, os Responsáveis por esta situação esses, continuam, alegres e contentes a pavonearem-se, sempre acima da justiça, e sem qq receio, pois neste País de brandos costumes á beira mar Plantado, non passa nada !

Abraços

 

Subrecrevo a 200%.

Veja-se só o exemplo, a FAP nos anos 80 tinha mais de 80 caças, hoje em dia temos 28.

As chefias não querem saber, desde que caia o ordenado ao fim do mês.

Estou cada vez mais desanimado com isto!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 04, 2020, 12:46:22 am
Acho que aquilo que nos vai safando ainda são as exigências da NATO. Não fosse isso, e nem fragatas nem caças tínhamos.

Mas atingiu o pico de inadmissível quando no parlamento (onde ninguém tem interesse nas forças armadas) perguntam ao CEMA sobre o armamento dos NPO, e este ignora. Normalmente é o contrário, a chefia militar a questionar onde está a verba para, neste caso, armar os navios, mas aqui é só ridículo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 04, 2020, 06:43:11 am
Não foi o alm. Macieira Fragoso o último CEMA a levantar ondas, e por isso foi rapidamente encostado?

O que interessa ao poder político são esses almirantes "calados"...em nome e atitude.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Portugal Militar em Maio 05, 2020, 12:03:31 pm
Mas se a Marinha tinha "sondado" todas as Marinhas Europeias se estavam dispostas a vender um reabastecedor, incluindo a do Reino Unido, e nenhuma das Marinhas se mostrou disposta a vender, isso quer dizer que a Classe Wave está fora de questão?
Ou é a Marinha que não falou aos britânicos?
Ou são os Britânicos que não querem vender a Portugal?

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 05, 2020, 12:54:39 pm
Mas se a Marinha tinha "sondado" todas as Marinhas Europeias se estavam dispostas a vender um reabastecedor, incluindo a do Reino Unido, e nenhuma das Marinhas se mostrou disposta a vender, isso quer dizer que a Classe Wave está fora de questão?
Ou é a Marinha que não falou aos britânicos?
Ou são os Britânicos que não querem vender a Portugal?

Cumprimentos


Custa-me muito a crer se os proprios ingleses já tinham andado a sondar a marinha do Brasil a ver se estavam interessados.
Podem é estar a empatar pra ver se de facto chega a existir algum contrato que vai pró tacho naval português do costume....
PS: É a Martifer pra quem não tiver percebido.
 >:(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 05, 2020, 01:44:39 pm
Parece-me que é treta terem contactado várias marinhas. Então se assim fosse, nas notícias e notificados da Marinha não mencionavam apenas o insucesso das negociações com a Marinha Espanhola. Se apenas é noticiado o contacto com a Espanha, é porque não contactaram mais ninguém, algo que não faria sentido nenhum omitir.

A mim cheira-me que os interesses da construção nacional falam mais alto, isto é, os amigalhaços, e como o Wave aguentaria à vontade 20 anos de serviço na MP, isto ia contra os interesses de alguns. Gostava de estar enganado, mas francamente já não acredito noutra hipótese.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 05, 2020, 02:02:09 pm
Se calhar o orçamento era "ridículo", os tais 20 milhões de € mais IVA, e não quiseram ir fazer "figura de urso" no estrangeiro  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 05, 2020, 02:08:38 pm
Admira-te...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 05, 2020, 02:11:47 pm
Se calhar o orçamento era "ridículo", os tais 20 milhões de € mais IVA, e não quiseram ir fazer "figura de urso" no estrangeiro  :mrgreen:


Então o orçamento era de 150 milhões de € pra um novo, mas não podiam largar 50 por um usado em bom estado!?
Por amor da santa....
 :(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2020, 02:53:56 pm
Mas se a Marinha tinha "sondado" todas as Marinhas Europeias se estavam dispostas a vender um reabastecedor, incluindo a do Reino Unido, e nenhuma das Marinhas se mostrou disposta a vender, isso quer dizer que a Classe Wave está fora de questão?
Ou é a Marinha que não falou aos britânicos?
Ou são os Britânicos que não querem vender a Portugal?

Cumprimentos


Custa-me muito a crer se os proprios ingleses já tinham andado a sondar a marinha do Brasil a ver se estavam interessados.
Podem é estar a empatar pra ver se de facto chega a existir algum contrato que vai pró tacho naval português do costume....
PS: É a Martifer pra quem não tiver percebido.
 >:(

Mas entretanto o MoD já veio dizer que os Wave´s vão continuar ao serviço para apoiar as forças no médio oriente, visto que fazem o serviço melhor que os Tide.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 05, 2020, 03:15:38 pm
A Martifer não está com problemas? Acho que li há dias que falharam uns pagamentos bancários. Os EVC ainda vão parar aos chineses e constroem lá seis contra-torpedeiros Type 052D e dois LPD Type 071.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 05, 2020, 03:42:15 pm
 :bang:

(https://i.ibb.co/Y7c1JF4/FB-IMG-15886896047273286.jpg) (https://ibb.co/GvW8G4f)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 05, 2020, 03:54:52 pm
Vão continuar ao serviço!? Então porque é que o Wave Ruler está encostado numa doca há quase dois anos!?
 ???
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 05, 2020, 04:17:19 pm
:bang:

(https://i.ibb.co/Y7c1JF4/FB-IMG-15886896047273286.jpg) (https://ibb.co/GvW8G4f)

pois foi, este AOR, foi uma das melhores senão a melhor oportunidade perdida, outra não vamos ter tão cedo.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Maio 05, 2020, 04:19:01 pm
Os Wave não estão disponíveis... até estarem... i.e., quando alguém se “chegar à frente” com uma proposta razoável... eu acho que, como não dinheiro na LPM para um AOR agora, somos capazes de ter “atirado o barro à parede” a ver se pegava, fazendo assim uma oferta de 20 M, ou coisa parecida, e eles devem ter-nos dito para ir beber chá...

Abraço
João
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 05, 2020, 05:01:24 pm
 :arrow: https://www.savetheroyalnavy.org/multi-role-support-ships-for-the-royal-navy-one-size-fits-all/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 05, 2020, 05:15:27 pm
Os Wave não estão disponíveis... até estarem... i.e., quando alguém se “chegar à frente” com uma proposta razoável... eu acho que, como não dinheiro na LPM para um AOR agora, somos capazes de ter “atirado o barro à parede” a ver se pegava, fazendo assim uma oferta de 20 M, ou coisa parecida, e eles devem ter-nos dito para ir beber chá...

Abraço
João


20 milhões tambem é ridiculo por navio daqueles. Eu mandava os 50 e depois via-se.
O navio está em bom estado e não é muito antigo.
 :P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Maio 05, 2020, 05:27:24 pm
Os Wave não estão disponíveis... até estarem... i.e., quando alguém se “chegar à frente” com uma proposta razoável... eu acho que, como não dinheiro na LPM para um AOR agora, somos capazes de ter “atirado o barro à parede” a ver se pegava, fazendo assim uma oferta de 20 M, ou coisa parecida, e eles devem ter-nos dito para ir beber chá...

Abraço
João


20 milhões tambem é ridiculo por navio daqueles. Eu mandava os 50 e depois via-se.
O navio está em bom estado e não é muito antigo.
 :P
Só falei em 20 milhões, porque parece ser esse o mais recente tecto orçamental para qualquer aquisição para as FA... isso, ou 53 milhões... ::) :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2020, 05:32:38 pm
Os Wave não estão disponíveis... até estarem... i.e., quando alguém se “chegar à frente” com uma proposta razoável... eu acho que, como não dinheiro na LPM para um AOR agora, somos capazes de ter “atirado o barro à parede” a ver se pegava, fazendo assim uma oferta de 20 M, ou coisa parecida, e eles devem ter-nos dito para ir beber chá...

Abraço
João

É suposto estarem em serviço até 2028. Não vamos conseguir ir la comprar um navio ainda com 8 anos de serviço por 20M.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Maio 05, 2020, 08:40:31 pm
Os Wave não estão disponíveis... até estarem... i.e., quando alguém se “chegar à frente” com uma proposta razoável... eu acho que, como não dinheiro na LPM para um AOR agora, somos capazes de ter “atirado o barro à parede” a ver se pegava, fazendo assim uma oferta de 20 M, ou coisa parecida, e eles devem ter-nos dito para ir beber chá...

Abraço
João


20 milhões tambem é ridiculo por navio daqueles. Eu mandava os 50 e depois via-se.
O navio está em bom estado e não é muito antigo.
 :P
Só falei em 20 milhões, porque parece ser esse o mais recente tecto orçamental para qualquer aquisição para as FA... isso, ou 53 milhões... ::) :mrgreen:
É mesmo capaz de ter sido €20M, uma vez que esse era o valor reservado para a manutençao do Bérrio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Maio 05, 2020, 09:48:19 pm
Os Wave não estão disponíveis... até estarem... i.e., quando alguém se “chegar à frente” com uma proposta razoável... eu acho que, como não dinheiro na LPM para um AOR agora, somos capazes de ter “atirado o barro à parede” a ver se pegava, fazendo assim uma oferta de 20 M, ou coisa parecida, e eles devem ter-nos dito para ir beber chá...

Abraço
João


20 milhões tambem é ridiculo por navio daqueles. Eu mandava os 50 e depois via-se.
O navio está em bom estado e não é muito antigo.
 :P
Só falei em 20 milhões, porque parece ser esse o mais recente tecto orçamental para qualquer aquisição para as FA... isso, ou 53 milhões... ::) :mrgreen:
É mesmo capaz de ter sido €20M, uma vez que esse era o valor reservado para a manutençao do Bérrio.
Exatamente... talvez conseguissem arranjar mais uns pózinhos, para arredondar para uns 40 ou 50 milhões... aposto que os Ingleses até se devem ter engasgado nos scones quando descobriram quanto era a oferta...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 07, 2020, 07:12:19 am
20M aqui, mais os 15M que foram gastos em propaganda governamental, já dava 35...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 07, 2020, 11:23:14 am
A marinha acabou de comprar um simulador todo XPTO, por isso já não precisa de navios destes. 

Agora quando quisermos mostrar o nosso poder, levamos as pessoas ao simulador e mostramos  o nosso poderio lá. ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 07, 2020, 12:43:18 pm
Citar
The Spanish government has ruled out the construction of a new auxiliary oiler (AOR) for the navy – an idea being pushed by trade unions to keep the state-owned shipyard Navantia and ancillary companies in work.

In a written reply published on 6 May to a question raised in parliament in February, the government said the current replenishment ships SPS Patiño and SPS Cantabria would “cover the needs” of the Armada Española (Spanish Navy) until at least 2024.

Unions staged various stoppages in 2019 to protest the lack of new work once construction finishes on two AORs based on SPS Cantabria that are being built for the Royal Australian Navy (RAN) and nearing completion.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 07, 2020, 05:36:50 pm
Agora imaginem a entrada para o Alfeite ser como a de Taranto

https://www.facebook.com/MadeInTaranto/videos/588180915389705/

 :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 07, 2020, 05:53:14 pm
Os Wave não estão disponíveis... até estarem... i.e., quando alguém se “chegar à frente” com uma proposta razoável... eu acho que, como não dinheiro na LPM para um AOR agora, somos capazes de ter “atirado o barro à parede” a ver se pegava, fazendo assim uma oferta de 20 M, ou coisa parecida, e eles devem ter-nos dito para ir beber chá...

Abraço
João


20 milhões tambem é ridiculo por navio daqueles. Eu mandava os 50 e depois via-se.
O navio está em bom estado e não é muito antigo.
 :P
Só falei em 20 milhões, porque parece ser esse o mais recente tecto orçamental para qualquer aquisição para as FA... isso, ou 53 milhões... ::) :mrgreen:
É mesmo capaz de ter sido €20M, uma vez que esse era o valor reservado para a manutençao do Bérrio.

penso e digo penso que o valor alocado para a reparação do NRP Bérrio era de 10 milhões não de vinte !

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 07, 2020, 06:05:13 pm
Agora imaginem a entrada para o Alfeite ser como a de Taranto

https://www.facebook.com/MadeInTaranto/videos/588180915389705/

 :mrgreen:


Essa entrada não é standard da NATO!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 07, 2020, 06:32:07 pm
Agora imaginem a entrada para o Alfeite ser como a de Taranto

https://www.facebook.com/MadeInTaranto/videos/588180915389705/

 :mrgreen:


Essa entrada não é standard da NATO!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Italianos, sempre um perigo ao volante  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: AviationTop em Maio 15, 2020, 12:24:51 pm
https://www.marinha.pt/pt/os_meios/reabastecedor/Paginas/nrp-berrio.aspx
Segundo a Marinha o NRP Bérrio tem um alcance de 15 000 milhas náuticas(24 000 kilometros)

https://www.naval-technology.com/projects/wave/
https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-wave-class-tankers-of-the-royal-fleet-auxiliary/

E segundo estas fontes o RFA Wave Ruler tem um alcance de apenas 8 000  - 10 000 milhas náuticas( 20 000 kilómetros)

Se a Marinha vier a adquirir o RFA Wave Ruler não estará a perder 5000 milhas nauticas de poder de alcance?

PS- É só uma curiosidade

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 15, 2020, 12:56:33 pm
Está desvendado o porquê de nenhum dos Wave servir.  :mrgreen:

Convém também comparar a carga em combustível e suplementos que os respectivos navios carregam para ter esse alcance.

Ainda assim, não me parece que no nosso caso, haja uma situação em que levassemos o nosso Wave ao limite do seu raio de acção, e mesmo nesse caso, não haveria grande problema em atracar o navio num porto amigo para abastecer.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 15, 2020, 02:55:27 pm
Não sabia que iamos fazer operações pró mar da China....
E a grande diferença no Wave Ruler é a capacidade. Enquanto o Bérrio abastece dois navios o Wave abastece 6 a 8 e tanto liquidos e solidos para alem de poder levar contentores + um helicoptero e hangar para o mesmo.
Dai a enorme diferença no deslocamento do mesmo.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 15, 2020, 03:08:09 pm
Também já começaram a achar defeitos nos Wave? Estava a tardar... ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 15, 2020, 03:10:07 pm
https://www.marinha.pt/pt/os_meios/reabastecedor/Paginas/nrp-berrio.aspx
Segundo a Marinha o NRP Bérrio tem um alcance de 15 000 milhas náuticas(24 000 kilometros)

https://www.naval-technology.com/projects/wave/
https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-wave-class-tankers-of-the-royal-fleet-auxiliary/

E segundo estas fontes o RFA Wave Ruler tem um alcance de apenas 8 000  - 10 000 milhas náuticas( 20 000 kilómetros)

Se a Marinha vier a adquirir o RFA Wave Ruler não estará a perder 5000 milhas nauticas de poder de alcance?

PS- É só uma curiosidade

Cumprimentos
obrigadinho.

Era mesmo disso que a Marinha precisava para ter desculpa.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 15, 2020, 03:43:19 pm
Não sabia que iamos fazer operações pró mar da China....
E a grande diferença no Wave Ruler é a capacidade. Enquanto o Bérrio abastece dois navios o Wave abastece 6 a 8 e tanto liquidos e solidos para alem de poder levar contentores + um helicoptero e hangar para o mesmo.
Dai a enorme diferença no deslocamento do mesmo.
 :-P

Vamos lá recuperar Macau, a Reconquista está em marcha!!!

Com o tempo que o Bérrio já passava atracado, não me admirava que nem fizesse as 15000 milhas ao longo do ano todo...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 15, 2020, 03:55:10 pm
Está desvendado o porquê de nenhum dos Wave servir.  :mrgreen:

Convém também comparar a carga em combustível e suplementos que os respectivos navios carregam para ter esse alcance.

Ainda assim, não me parece que no nosso caso, haja uma situação em que levassemos o nosso Wave ao limite do seu raio de acção, e mesmo nesse caso, não haveria grande problema em atracar o navio num porto amigo para abastecer.

Então mas num reabastecedor de 2000, não há a possibilidade de fazer a transfega de um dos tanques de combustível para os depósitos do navio e continuar a navegar ???

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 15, 2020, 03:57:04 pm
Não sabia que iamos fazer operações pró mar da China....
E a grande diferença no Wave Ruler é a capacidade. Enquanto o Bérrio abastece dois navios o Wave abastece 6 a 8 e tanto liquidos e solidos para alem de poder levar contentores + um helicoptero e hangar para o mesmo.
Dai a enorme diferença no deslocamento do mesmo.
 :-P

então, mas…….Stalker, vê a minha outra resposta sobre os tanques do AOR ??


Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 15, 2020, 04:05:52 pm
O AOR é a Gasóleo, o combustível que transporta para outros navios é Gasolina, por isso não dá.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 15, 2020, 04:23:34 pm
O AOR é a Gasóleo, o combustível que transporta para outros navios é Gasolina, por isso não dá.  :mrgreen:

bem, quando comecei a ler o post até tremi, mas depois vi que estavas a brincar, correcto ????? ::) :conf: :rir:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 15, 2020, 04:38:51 pm
Obviamente não passa de sarcasmo. Mas como há o hábito de arranjar sempre defeito nas aquisições em segunda-mão por parte das chefias... Já nada me surpreendia.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Maio 15, 2020, 05:15:34 pm
O AOR é a Gasóleo, o combustível que transporta para outros navios é Gasolina, por isso não dá.  :mrgreen:

Por mim, estavas já graduado em Almirante... :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 15, 2020, 05:54:39 pm
Estes comentários são de alguém que quer comprar algo que não tem dinheiro e como tal arranja problemas em tudo.

O sirocco não foi comprado porque não aguenta EH101, mas muito dificilmente esses algum dia iriam lá aterrar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 15, 2020, 06:36:31 pm
Estes comentários são de alguém que quer comprar algo que não tem dinheiro e como tal arranja problemas em tudo.

O sirocco não foi comprado porque não aguenta EH101, mas muito dificilmente esses algum dia iriam lá aterrar.


Quer dizer, aguentava com o Super Frelon mas não com o EH 101!?
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 15, 2020, 07:55:52 pm
O AOR é a Gasóleo, o combustível que transporta para outros navios é Gasolina, por isso não dá.  :mrgreen:

Por mim, estavas já graduado em Almirante... :mrgreen:
O AOR é a Gasóleo, o combustível que transporta para outros navios é Gasolina, por isso não dá.  :mrgreen:

Por mim, estavas já graduado em Almirante... :mrgreen:

Assim vale a pena, já percebi porque arranjam sempre defeitos aos navios, sobem na carreira assim de um dia para o outro!  :mrgreen:

Estes comentários são de alguém que quer comprar algo que não tem dinheiro e como tal arranja problemas em tudo.

O sirocco não foi comprado porque não aguenta EH101, mas muito dificilmente esses algum dia iriam lá aterrar.


Quer dizer, aguentava com o Super Frelon mas não com o EH 101!?
 :-P

Não era porque o Siroco não aguentava o embate de um Merlin, estilo kamikaze?  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 15, 2020, 08:37:11 pm
Estes comentários são de alguém que quer comprar algo que não tem dinheiro e como tal arranja problemas em tudo.

O sirocco não foi comprado porque não aguenta EH101, mas muito dificilmente esses algum dia iriam lá aterrar.

Isso é conversa.

Foi uma escolha ou MLU as fragatas ou Sirocco. Mas no fim nem Sirocco nem MLU as fragatas. :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 16, 2020, 10:58:10 am
Estes comentários são de alguém que quer comprar algo que não tem dinheiro e como tal arranja problemas em tudo.

O sirocco não foi comprado porque não aguenta EH101, mas muito dificilmente esses algum dia iriam lá aterrar.

Isso é conversa.

Foi uma escolha ou MLU as fragatas ou Sirocco. Mas no fim nem Sirocco nem MLU as fragatas. :mrgreen:

E onde pára o dinheiro?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Maio 16, 2020, 11:28:30 am
Estes comentários são de alguém que quer comprar algo que não tem dinheiro e como tal arranja problemas em tudo.

O sirocco não foi comprado porque não aguenta EH101, mas muito dificilmente esses algum dia iriam lá aterrar.

Isso é conversa.

Foi uma escolha ou MLU as fragatas ou Sirocco. Mas no fim nem Sirocco nem MLU as fragatas. :mrgreen:

E onde pára o dinheiro?

Onde pára o dinheiro da classe Tejo??!? Queres mesmo ir por aí..
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 16, 2020, 11:51:30 am
Querem mesmo ir por aí? Onde pára o dinheiro alocado às sucessivas LPMs só dos últimos 20 anos, que estava previsto no OE e nunca foi gasto? E o que foi gasto, mas nunca para as FA?

Mesmo hoje, basta perguntar o que vai ser feito da verba de 10 milhões inscrita na LPM que ia para a reparação do Bérrio... Em teoria seria usada a verba para ajudar a pagar um AOR usado, mas como são esquisitos...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Maio 16, 2020, 03:19:58 pm
Ainda não leram a melhor do dia:

https://ominho.pt/be-quer-157-milhoes-da-lpm-a-financiar-sns-e-responder-a-crise/ (https://ominho.pt/be-quer-157-milhoes-da-lpm-a-financiar-sns-e-responder-a-crise/)

Mais relacionado com este tópico,

Os estaleiros da Corunha estão prontos para construir mais um AOR classe Cantabria, depois dos 2 destinados à Austrália. Mas apesar da pressão da Xunta da Galicia e de alguns sectores econômicos, a Armanda Espanhola não vai avançar para o terceiro AOR da frota.

https://www.infodefensa.com/es/2020/05/07/noticia-gobierno-contempla-contratar-navantia-nuevo-armada.html (https://www.infodefensa.com/es/2020/05/07/noticia-gobierno-contempla-contratar-navantia-nuevo-armada.html)

Os australianos ficaram por cerca de 190 M euros cada um.

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 16, 2020, 03:26:35 pm
A notícia do BE foi colocada no tópico da substituição dos C-130, por isso alguns de nós já leram. E é a típica posição oportuna vinda do BE, o covid é apenas mais um pretexto para destilar o ódio pelas FA.


190 milhões não é mau, apesar de estar fora do orçamento. Mas o importante neste momento era procurar uma solução para o "hoje", algo em segunda mão que pudesse entrar ao serviço em meses, e não um navio que ia demorar no mínimo 3 anos a chegar à Marinha.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2020, 03:47:43 pm
Se ficarmos com as 2 M e EPC ? Não vamos precisar muito de um AOR...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 16, 2020, 05:16:41 pm
Porque não? Só já não precisavas de um reabastecedor se tivesses toda a frota de navios com raios de acção acima dos 20000 km.

Não estou a entender a lógica agora...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2020, 05:33:08 pm
Porque não? Só já não precisavas de um reabastecedor se tivesses toda a frota de navios com raios de acção acima dos 20000 km.

Não estou a entender a lógica agora...

Se é para ficar como as forças de defesa da Irlanda, não precisas e patrulhar a ZEE, pois na SNMG, irão de outras nações.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 16, 2020, 06:28:16 pm
Não sabia que a Irlanda tinha corvetas e fragatas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 16, 2020, 08:08:34 pm
Não sabia que a Irlanda tinha corvetas e fragatas.

teve duas corvetas da classe Peacock, que modificou para patrulhas.

https://www.wikiwand.com/en/Peacock-class_corvette

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 19, 2020, 10:14:32 am
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/05/French-Navy-Replenishment-Tanker-BRF-Logistics-Supply-Vessel-FLOTLOG-1-770x410.jpg)

This artist impression shows the latest design of the future BRF replenishment tanker of the French Navy. Image provided by Naval Group
Construction Begins For French Navy’s Next Gen Replenishment Tanker Chevallier-Class ‘BRF’

The construction of the first of four new replenishment tankers / supply vessels for the French navy (Marine Nationale) started today at the Chantiers de l’Atlantique shipyard in cooperation with Naval Group. The future vessels will be known as the Jacques Chevallier-class.

Xavier Vavasseur  18 May 2020

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/construction-begins-for-french-navys-next-gen-replenishment-tanker-chevallier-class-brf/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 19, 2020, 10:59:21 am
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/05/French-Navy-Replenishment-Tanker-BRF-Logistics-Supply-Vessel-FLOTLOG-1-770x410.jpg)

This artist impression shows the latest design of the future BRF replenishment tanker of the French Navy. Image provided by Naval Group
Construction Begins For French Navy’s Next Gen Replenishment Tanker Chevallier-Class ‘BRF’

The construction of the first of four new replenishment tankers / supply vessels for the French navy (Marine Nationale) started today at the Chantiers de l’Atlantique shipyard in cooperation with Naval Group. The future vessels will be known as the Jacques Chevallier-class.

Xavier Vavasseur  18 May 2020

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/construction-begins-for-french-navys-next-gen-replenishment-tanker-chevallier-class-brf/

lá vamos nós ás compras outra vez, agora vamos ver o que os froggies tem de AOR em 2ª Mão e, fica tudo na mesma.
vira ó disco e toca o mesmo !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 19, 2020, 11:12:04 am
Não sei, mesmo que tenham algo em segunda mão não devem estar disponiveis tão cedo.
Já sabem qual é que respondia ás nossas necessidades aqui e agora....
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 19, 2020, 11:34:03 am
Citar
They will replace the current single-hulled Durance-class tankers of the French Navy that entered active service in the 1970s and 80s.

Citar
Design and description

In French service, the class the first two ships were dubbed Pétrolier Revitailleur d'Escadre (PRE, "fleet replenishment oiler"), and the final three, Bâtiment de commandement et ravitailleur (BCR, "command and replenishment ship").[1] In addition to their role as a fleet tanker, the three dubbed BCR can accommodate an entire general staff and thus supervise naval operations.[2] Meuse, which had a superstructure that was one deck higher than Durance, the lead ship of the class and the final three ships of the class, Var, Marne and Somme all had superstructures that were extended aft by 8 m (26 ft) to accommodate the additional staff requirements. The first two ships carry two cranes abaft the bridge, while the final three only have one positioned along the centreline.[3]

The five ships are of similar design but different layouts. Durance and Meuse had a standard displacement of 7,700 tonnes (7,600 long tons) and 18,200 t (17,900 long tons) at full load. Marne, Var and Somme have a standard displacement of 7,900 t (7,800 long tons) and 18,800 t (18,500 long tons) at full load. All five ships are 157.3 metres (516 ft 1 in) long overall and 149 m (488 ft 10 in) between perpendiculars with a beam of 21.2 m (69 ft 7 in) and a draught of 8.65 m (28 ft 5 in) empty and 10.8 m (35 ft 5 in) at full load. All five vessels are powered by two SEMT Pielstick 16 PC2.5 V 400 diesel engines turning two LIPS controllable pitch propellers rated at 15,000 kilowatts (20,000 hp). The vessels have a maximum speed of 19 knots (35 km/h; 22 mph) and a range of 9,000 nmi (17,000 km; 10,000 mi) at 15 knots (28 km/h; 17 mph).[1][4]

Durance was initially equipped with two landing craft for vehicles and personnel.[5] Each ship has two dual solid/liquid underway transfer stations per side and can replenish two ships per side and one astern.[3] As built, Durance had capacity for 7,600 t (7,500 long tons) of fuel oil, 1,500 t (1,500 long tons) of diesel oil, 510 t (500 long tons) of JP-5 aviation fuel, 130 t (130 long tons) of distilled water, 170 t (170 long tons) of provisions, 150 t (150 long tons) of munitions and 51 t (50 long tons) of spare parts. Meuse had capacity for 5,170 t (5,090 long tons) of fuel oil, 4,078 t (4,014 long tons) of diesel, 1,160 t (1,140 long tons) of JP-5 aviation fuel, 250 t (250 long tons) of distilled water, 180 t (180 long tons) of provisions, 124 t (122 long tons) of munitions and 46 t (45 long tons) of spare parts. The final three ships of the class differed from Meuse by carrying 3,360 t (3,310 long tons) of diesel fuel, 1,160 t (1,140 long tons) of JP-5 aviation fuel, 170 t (170 long tons) of munitions and 15 t (15 long tons) of spare parts.[4] These numbers changed with the needs of the fleet.[1]

The Durance-class tankers all mount a flight deck over the stern and a hangar. The ships utilise Aérospatiale Alouette III and Westland Lynx helicopters but are capable of operating larger ones from their flight deck. For defence, Durance was armed with twin-mounted Bofors 40 mm (1.6 in)/L60 anti-aircraft (AA) guns. The other four ships initially mounted one Bofors 40 mm/L60 AA guns and two 20 mm (0.8 in) AA guns in a twin turret.[4] They are equipped with two DRBN 34 navigational radars. The armament was later altered for the final four ships by removing the 20 mm guns and adding four 12.7 mm (0.5 in) M2 Browning machine guns and three launchers for Simbad Mistral surface-to-air missiles. Meuse had only one launcher installed. The ships have a complement of 162 and are capable of accommodating 250 personnel.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 19, 2020, 12:01:37 pm
O único Durance que interessava era o australiano que tinha casco duplo, mas estava a cair de podre. Os franceses ainda devem estar pior. De jeito no mercado só mesmo os nossos conhecidos Wave, mas são muito grandes e tal... Como diria a nossa amiga, são AOR’s mas com a complexidade de cruzadores e o tamanho de couraçados.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 19, 2020, 12:38:27 pm
O único Durance que interessava era o australiano que tinha casco duplo, mas estava a cair de podre. Os franceses ainda devem estar pior. De jeito no mercado só mesmo os nossos conhecidos Wave, mas são muito grandes e tal... Como diria a nossa amiga, são AOR’s mas com a complexidade de cruzadores e o tamanho de couraçados.

E os depósitos onde seria colocado o combustível, não apresenta as condições adequadas para conservar vinho. Por isso não dá.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/05/French-Navy-Replenishment-Tanker-BRF-Logistics-Supply-Vessel-FLOTLOG-1-770x410.jpg)

This artist impression shows the latest design of the future BRF replenishment tanker of the French Navy. Image provided by Naval Group
Construction Begins For French Navy’s Next Gen Replenishment Tanker Chevallier-Class ‘BRF’

The construction of the first of four new replenishment tankers / supply vessels for the French navy (Marine Nationale) started today at the Chantiers de l’Atlantique shipyard in cooperation with Naval Group. The future vessels will be known as the Jacques Chevallier-class.

Xavier Vavasseur  18 May 2020

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/construction-begins-for-french-navys-next-gen-replenishment-tanker-chevallier-class-brf/

Esses não são os tais AOR que lhes vão custar uns 400 milhões por navio, ou mais?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 20, 2020, 07:22:03 am
Calma, quando for preciso treinar RAS, pede-se-lhes boleia

"Olha lá vêm os mendigos", dirão os croissants
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 20, 2020, 01:44:28 pm
Meu caros.

Podem fechar o tópico do AOR e do NPL.


longa vida às fragatas!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 20, 2020, 02:00:48 pm
Meu caros.

Podem fechar o tópico do AOR e do NPL.


longa vida às fragatas!

QUE LOLADA !
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 20, 2020, 02:10:52 pm
Já fui lá meter nojo. Tinha que deixar os meus 5 tostões ao tio titi.
 :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Maio 20, 2020, 02:27:33 pm
Já fui lá meter nojo. Tinha que deixar os meus 5 tostões ao tio titi.
 :mrgreen:

Eu também.
Não me chamo Calado.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 20, 2020, 02:44:33 pm
Neste momento digo, sem grande hesitação, que se dane o LPD. Pelo menos até as outras prioridades estarem resolvidas, e estas são muitas só na Marinha. Hoje em dia há navios mais baratos que fazem quase o mesmo (LST) sem serem um elefante branco, nem precisarem de uma guarnição de 100 e picos.

O AOR deve estar a ser procurado, apesar de ele não ter mencionado.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 20, 2020, 02:52:03 pm
Vocês falam mal, mas quando o Titi aparecer cá com o Fort Victoria quero ver....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 20, 2020, 03:22:06 pm
Esse é ainda maior que os Wave.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Maio 20, 2020, 03:44:19 pm
Para quem não quiser perder tempo a ver o video, fica o resumo:

 - Bla bla bla, comprar mais NPOs e modernizar as fragatas, bla bla bla
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 20, 2020, 04:42:01 pm
Já fui lá meter nojo. Tinha que deixar os meus 5 tostões ao tio titi.
 :mrgreen:

Eu também.
Não me chamo Calado.

Foram lá dar os parabéns? É que não vejo mensagens de outra coisa :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 20, 2020, 04:43:38 pm
Para quem não quiser perder tempo a ver o video, fica o resumo:

 - Bla bla bla, comprar mais NPOs e modernizar as fragatas, bla bla bla

Nem vou perder tempo a ouvir vendedores de banha da cobra

Só as mensagens dos analfabrutos já me dão vómitos. Burros até à quinta casa, não admira que este povo seja tão fácil de enganar
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 20, 2020, 04:54:39 pm
Já fui lá meter nojo. Tinha que deixar os meus 5 tostões ao tio titi.
 :mrgreen:

Eu também.
Não me chamo Calado.

Foram lá dar os parabéns? É que não vejo mensagens de outra coisa :mrgreen:

Pois, confesso que fiquei na mesma...  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Maio 20, 2020, 07:24:52 pm
Para que querem Fragatas modernizadas se não têm quem lhe dê gásoil??!!

Cada vez me conformo mais que dos 3 ramos, a Marinha, é sem dúvida alguma a mais mal gerida.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 21, 2020, 07:31:51 am
Já fui lá meter nojo. Tinha que deixar os meus 5 tostões ao tio titi.
 :mrgreen:

Eu também.
Não me chamo Calado.

Foram lá dar os parabéns? É que não vejo mensagens de outra coisa :mrgreen:

Pois, confesso que fiquei na mesma...  :mrgreen:

A brigada de limpeza deve lá andar atarefada. Se calhar é algum Almirante, são tantos que nem sabem onde os pôr
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 21, 2020, 11:40:37 am
Mesmo, os camelos tiraram o comentário. Ai o lapis azul ainda está em vigor no canal da Marinha!?
Okapa....
 >:(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 21, 2020, 12:22:31 pm
Mesmo, os camelos tiraram o comentário. Ai o lapis azul ainda está em vigor no canal da Marinha!?
Okapa....
 >:(

Concerteza que ainda há,, pensavas que a censura não existia ??
Quando os comentários não interessam, ala que se faz tarde.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 21, 2020, 01:20:03 pm
Bem me parecia que quando fui ver, não apareciam comentários nenhuns.
O que ganham com isso?
É que parece que mais depressa pergunto a USAF detalhes sobre o B-2 ou o futuro B-21 e obtenho respostas, do que sobre questões bem mais básicas sobre as forças armadas portuguesas.

Um dia hei-de fazer o teste, perguntar numa publicação da US Navy sobre detalhes do Zumwalt. Devem responder mais facilmente.

Uma coisa é certa, dão pior imagem de si ao fugir a questões destas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 21, 2020, 02:06:16 pm
Bem me parecia que quando fui ver, não apareciam comentários nenhuns.
O que ganham com isso?
É que parece que mais depressa pergunto a USAF detalhes sobre o B-2 ou o futuro B-21 e obtenho respostas, do que sobre questões bem mais básicas sobre as forças armadas portuguesas.

Um dia hei-de fazer o teste, perguntar numa publicação da US Navy sobre detalhes do Zumwalt. Devem responder mais facilmente.

Uma coisa é certa, dão pior imagem de si ao fugir a questões destas.


O certo é que o comentario ainda me aparece, mas está lá a 0.
(https://i.imgur.com/meeUyLu.jpg)

Cambada de artolas....

 :(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 21, 2020, 02:32:03 pm
Mesmo, os camelos tiraram o comentário. Ai o lapis azul ainda está em vigor no canal da Marinha!?
Okapa....
 >:(

Concerteza que ainda há,, pensavas que a censura não existia ??
Quando os comentários não interessam, ala que se faz tarde.

Abraços

É assim com clubes de futebol, partidos, Marinha...há sempre uma brigada de IT de serviço, com balde e esfregona
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 21, 2020, 02:34:23 pm
Bem me parecia que quando fui ver, não apareciam comentários nenhuns.
O que ganham com isso?
É que parece que mais depressa pergunto a USAF detalhes sobre o B-2 ou o futuro B-21 e obtenho respostas, do que sobre questões bem mais básicas sobre as forças armadas portuguesas.

Um dia hei-de fazer o teste, perguntar numa publicação da US Navy sobre detalhes do Zumwalt. Devem responder mais facilmente.

Uma coisa é certa, dão pior imagem de si ao fugir a questões destas.

Não precisas de ir perguntar à USN, o que há mais por aí são páginas na net com explicações detalhadas acerca dos Zumwalt. E quem diz desses, diz dos novos projetos da Marinha Chinesa.

Já a nossa MP têm tanto secretismo que até parece que estão a construir a Estrela da morte.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Maio 21, 2020, 03:12:51 pm
Confirmo.
Vejo o meu comentário maso n.º de comentários está efectivamente a zero.
Cada tiro cada melro: esta marinhoca cobre-se cada vez mais de ridículo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 22, 2020, 06:39:52 am
(https://i.ibb.co/QCcVNMn/EWnf-Td5-Uw-AAXh8-V.png) (https://imgbb.com/)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 29, 2020, 10:21:30 am
Citar
Navantia, Harland & Wolff to jointly bid for UK’s Fleet Solid Support ships
May 27, 2020, by Naida Hakirevic
Spanish shipbuilder Navantia and its UK-based counterpart Harland & Wolff have signed an ‘exclusive’ teaming agreement in an effort to jointly bid for the Fleet Solid Support (FSS) program of the Royal UK Navy.

As informed, the partnership will operate under the name, Team Resolute. Beyond FSS, Team Resolute will pursue opportunities within the UK defence sector, including modernizations and retrofits.

Tender details for the FSS program are expected to be released by the UK Ministry of Defence in the forthcoming months. The program will likely consist of at least two vessels based on last year’s parameters with the possibility of a third vessel.

https://www.navaltoday.com/2020/05/27/navantia-harland-wolff-to-jointly-bid-for-uks-fleet-solid-support-ships/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Junho 01, 2020, 10:20:28 am
Despacho n.º 5949/2020 - Diário da República n.º 106/2020, Série II de 2020-06-01 134866132
Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
Determina a passagem do NRP Bérrio ao estado de desarmamento para abate, a partir de 1 de junho de 2020, e estabelece a lotação especial que consta no mapa em anexo ao presente despacho

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/134866132/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=134866112
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sputnick em Junho 02, 2020, 05:02:52 pm
(https://i.ibb.co/QjL9vDB/berrio.jpg) (https://ibb.co/yBt0F4T)
https://twitter.com/MarinhaPT/status/1267843852272107521?s=20
.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 02, 2020, 05:40:51 pm
(https://i.ibb.co/QjL9vDB/berrio.jpg) (https://ibb.co/yBt0F4T)
https://twitter.com/MarinhaPT/status/1267843852272107521?s=20
.

cinismo ao mais alto grau !!!
Estoiram com o Navio, quando o deixam chegar á idade que tinha, sem ser devidamente cuidado, e depois agradecem-lhe, muito bom !!!!
É o que vamos tendo desde que os meios chegam as nossas FFAA, mais de 90% morrem como nasceram sem melhorias ou upgrades digno desse nome, é o que temos !!!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2020, 05:49:16 pm
Tenente, mas agora que oficialmente foi de vela, já não podem deixar andar e tem de arranjar um substituto.
(Espero eu!)
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 02, 2020, 05:53:39 pm
Tenente, mas agora que oficialmente foi de vela, já não podem deixar andar e tem de arranjar um substituto.
(Espero eu!)
 :-P

pois eu também penso assim, mas o que eu sei é que muito provavelmente estaremos sem AOR uns bons cinco anos !

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 06:48:54 pm
A ver vamos. O Wave está à nossa espera.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 02, 2020, 07:24:37 pm
A ver vamos. O Wave está à nossa espera.  ::)

era uma muito boa aquisição, esperemos que haja bom senso !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2020, 09:23:04 pm
Espero bem que sim, porque se vão andar á espera do "novo", bem nunca mais o vamos ver, ou pelo menos tão cedo.
E de certeza que não vai ter as capacidades do Wave. (mais a nivel de Helis, hangares, etc)
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 02, 2020, 10:23:44 pm
Para podermos ir adivinhando os "defeitos" que vão ser invocados para não servirem à MGP

 In focus: the Wave class tankers of the Royal Fleet Auxiliary

The two fleet tankers, RFA Wave Knight and Wave Ruler joined Royal Fleet Auxiliary in 2003. They have already had varied careers both supporting the RN and operating independently, In this article we examine their construction, design and service history. (https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-wave-class-tankers-of-the-royal-fleet-auxiliary/)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 11:17:55 pm
Acho que o do calado deve ser logo o principal defeito apontado. Depois vai ser o comprimento, não aguentar o impacto da Lua à velocidade da Luz... Enfim, a treta do costume. E não esquecer a incapacidade intelectual de perceber que ao abrirem os cordões à bolsa agora para comprarem o navio, ficam no mínimo até 2040 sem gastar nenhum tostão para construir um novo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 02, 2020, 11:36:13 pm
Apenas por curiosidade por ideias algo estranhas - até porque "reduzida" capacidade de "Merlin-sized helicopter in high seas, up to sea state 6 and the spacious hangar has full support facilities including a 25-tonne overhead gantry crane to facilitate engine changes" pode ser um dos motivo de recusa deste navio  :mrgreen:

Se, em caso SOS e fora da normalidade, haveria alguma hipótese de operar 2 Merlin (1 a ser transportado no exterior)? E se em vez de Merlin estivéssemos a falar em H-60 ou AW169M?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 11:50:38 pm
O AW-169 dificilmente seria transportável, pois não tem cauda dobrável. Já o Sikorsky, só se fosse nas versões navais que dobram asx pás e a cauda. Mas mesmo assim, acho que a única hipótese de levar dois helis no hangar, seriam 2 Lynx bem arrumadinhos. Mas mesmo assim não sei se dá.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 03, 2020, 12:07:31 am
A minha questão era mais o "custo / benefício" e possibilidade técnica de um hangar telescópico... partindo do princípio que mesmo em SOS um helicóptero não pode ser transportado no exterior sem proteção.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 03, 2020, 12:35:16 am
Ah não tinha percebido. Acho que um hangar telescópio compensava mais nos NPOs. Só tinha de ser suficientemente grande para o Lynx por agora.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 03, 2020, 06:43:02 am
 :bang:

E vocês a ajudarem à festa
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 03, 2020, 07:52:30 am
A minha questão era mais o "custo / benefício" e possibilidade técnica de um hangar telescópico... partindo do princípio que mesmo em SOS um helicóptero não pode ser transportado no exterior sem proteção.

Tens que explicar isso aos italianos, que fazem LPD sem hangar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 03, 2020, 09:23:56 am
Pffff

Como se os italianos percebessem alguma coisa disto
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 03, 2020, 09:52:37 am
A minha questão era mais o "custo / benefício" e possibilidade técnica de um hangar telescópico... partindo do princípio que mesmo em SOS um helicóptero não pode ser transportado no exterior sem proteção.

Tens que explicar isso aos italianos, que fazem LPD sem hangar.

Eu não, que até tinha dúvidas que não fosse possível (em especial em SOS) - mas estou certo que se arranja uns oficiais superiores que irão explicar  :mrgreen:

     
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2020, 11:07:50 am
"Levar helis fora do hangar não é standard da NATO." -  Alguma nabiça do MDN.
Já tá respondido!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 03, 2020, 01:48:55 pm
Algum LPD novo ou estão a falar dos San Giorgio?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 19, 2020, 07:04:15 am
Então, já compramos o Wave ?

Não será melhor iniciar aqui uma crowdfunding para ajudar o sr Leão Kativacoes, a arranjar o dinheiro ?

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 19, 2020, 07:11:23 am
O problema não se esgota nas Finanças; passa em grande parte pela falta de poder político dos amorfos que são nomeados para MDN e do silêncio e indiferença lesa-pátria das chefias militares.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 19, 2020, 07:11:47 am
Deves pensar que o dinheiro para o novo banco, para a TAP e para a CP cresce nas árvores
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 19, 2020, 07:12:32 am
O problema não se esgota nas Finanças; passa em grande parte pela falta de poder político dos amorfos que são nomeados para MDN e do silêncio e indiferença lesa-pátria das chefias militares.

Calado se vai ao longe  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 19, 2020, 10:39:47 am
50/70 milhões para um AOR são tostões ao pé das centenas de milhões que vão para o NB, TAP, etc. Se não arranjam este valor para o dito navio, é do mais ridículo que há.

O problema não se esgota nas Finanças; passa em grande parte pela falta de poder político dos amorfos que são nomeados para MDN e do silêncio e indiferença lesa-pátria das chefias militares.

Hás-de reparar que a única coisa que o MDN tem feito recentemente, é apenas nomear friends para cargos com salários chorudos. O resto fica em stand-by devido ao covid.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 19, 2020, 10:53:17 am
O problema não se esgota nas Finanças; passa em grande parte pela falta de poder político dos amorfos que são nomeados para MDN e do silêncio e indiferença lesa-pátria das chefias militares.

E "nosso" - i.e., dos eleitores, cidadãos, contribuintes... a Defesa Nacional não é considerada e não é "popular".   
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 26, 2020, 10:10:06 am
Mais um exemplo de navio polivalente


(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/06/GE-to-Provide-LM2500-Gas-Turbines-for-Turkeys-New-Fleet-Replenishment-Ship-770x410.jpg)
Known as the DIMDEG project, this new-generation ship will satisfy the fuel, water transport and supply needs of Turkey’s surface combatants.

GE To Provide LM2500 Gas Turbines For Turkey’s New Fleet Replenishment Ship

GE Contracts With Sefine Shipyard to Provide LM2500 Gas Turbines to Power Turkish Naval Forces’ New Fleet Replenishment Ship - DIMDEG project.
Xavier Vavasseur  25 Jun 2020

GE press release

GE Marine announced it has received a contract from Sefine Shipyard to provide two LM2500 marine gas turbines to power the Turkish Naval Forces’ new Fleet Replenishment Ship. Known as the DIMDEG project, this new-generation ship will satisfy the fuel, water transport and supply needs of Turkey’s surface combatants in the open seas around the world.

“The LM2500 is GE’s most popular marine gas turbine and we are excited it was selected for the DIMDEG project. The powerful LM2500 brings quick start capabilities, easy on-board maintenance, and an outstanding worldwide fleet performance of greater than 99% reliability and more than 98% availability.” 


Kris Shepherd, Vice President, General Manager, GE Marine

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/ge-to-provide-lm2500-gas-turbines-for-turkeys-new-fleet-replenishment-ship/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Junho 26, 2020, 11:14:10 am
O reabastecedor que interessa realmente à Marinheca de "Guerra"... portuguesa (?)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/KoMFBLNJi3qr7oTBOdpxaF4tDGJkt_yGqQgBLMrFWpdt3CUHM62tEZzG5NRRh4l4pp0zyPq3afAQBUh38OCZRdWQcSRfCk54L8X4aK35iZAL-v_-0KYsvPG8zRmfIfEoJeZC9DD1y_US1v_t)

- Eh pá, não fiques Calado!
- Eh pá, não alinhes neste fado!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 28, 2020, 05:15:18 pm
(https://resources.stuff.co.nz/content/dam/images/4/y/m/y/l/o/image.related.StuffLandscapeSixteenByNine.1240x700.20lu8v.png/1593148631034.jpg)

RNZN's new fleet support vessel arrives in New Zealand

Citar
The ship’s home port will be New Plymouth in New Zealand’s western region of Taranaki. Ordered for NZD493 million (USD317 million) in 2016 under the country’s Maritime Sustainment Capability (MSC) programme, the vessel, which has a displacement of 26,000 tonnes, was laid down in August 2018 and launched in April 2019.

Aotearoa, which is capable of carrying 30% more fuel than Endeavour, will be the largest vessel operated by the RNZN once commissioned. The vessel is able to carry 8,000 tonnes of diesel fuel, 1,550 tonnes of aviation fuel, and 250 tonnes of fresh water for resupply operations. It is also capable of carrying up to 14 standard 20 ft containers (or, double stacked, a maximum of 22), and producing 100 tonnes of fresh water each day, according to the RNZN.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 28, 2020, 10:26:56 pm
317 milhões de dólares.  :o
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 06:21:31 am
317 milhões de dólares.  :o

Pois é, mas o navio está preparado, para navegar em águas com gelo tipo 1 ou 2.
É a tal construção naval Coreana, que não interessa a Portugal, porque eles, os Coreanos, não sabem fazer navios, como deve ser, assim como nós,  os melhores dos melhores  :bang:.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 29, 2020, 10:40:09 am
Por 317 milhões compravam dois Maud, também aos sul coreanos. Mas não resolve o problema da urgência da substituição do Bérrio, qualquer navio novo ficávamos à espera vários anos desde a assinatura do contrato à sua recepção.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 29, 2020, 12:01:11 pm
Deixem lá de comparar países desenvolvidos com o Biafra da Europa
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 29, 2020, 04:52:20 pm
Por 317 milhões compravam dois Maud, também aos sul coreanos. Mas não resolve o problema da urgência da substituição do Bérrio, qualquer navio novo ficávamos à espera vários anos desde a assinatura do contrato à sua recepção.

O HNoMS Maud veio com alguns problemas, actualmente nem pode navegar. Os coreanos também falham, têm é uma mega indústria naval e batem chapa barato. Até durante a construção deste navio ocorreram acidentes.

Não há milagres, e um AOR novo por 150 M, está muito perto de o ser.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 05:11:36 pm
Por 317 milhões compravam dois Maud, também aos sul coreanos. Mas não resolve o problema da urgência da substituição do Bérrio, qualquer navio novo ficávamos à espera vários anos desde a assinatura do contrato à sua recepção.

daí a opção Wave ser de momento a mais acertada até porque qualquer um dos navios tem, apenas, 20 anos, um luxo para os nossos standards.......

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 29, 2020, 05:14:21 pm
Somos só nós e os brasileiros à espera do Wave, ou ainda há mais alguém?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 29, 2020, 05:20:47 pm
Os brasileiros com aquela instabilidade toda nem pensam em AOR agora. Mas não ficaria surpreendido com o interesse Chileno por exemplo.
Mas nós devíamos era estar já a negociar os navios, sem preocupações sobre terceiros.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 05:20:50 pm
Somos só nós e os brasileiros à espera do Wave, ou ainda há mais alguém?

O Chile anda a rondar, e pelo que sei, o Brasil já não está assim tão interessado no AOR.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 29, 2020, 05:49:22 pm
Nada bom.. Os chilenos são bons clientes da Royal Navy.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 29, 2020, 06:40:11 pm
Nada bom.. Os chilenos são bons clientes da Royal Navy.

Mas também têm um AOR recente da classe Kaiser comprado aos EUA
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 29, 2020, 06:53:22 pm
Nada bom.. Os chilenos são bons clientes da Royal Navy.

Há dois navios da classe Wave, e o Chile não ia ficar com os dois de qualquer maneira.
O Wave Ruler ainda é ligeiramente mais novo, por isso até nos convinha.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 30, 2020, 12:05:00 am
Ambos os navios entraram ao serviço em Abril de 2003 (17 anos!), mas o Wave Ruler está parado desde 2017, se não estou em erro.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 30, 2020, 12:54:34 am
Ambos os navios entraram ao serviço em Abril de 2003 (17 anos!), mas o Wave Ruler está parado desde 2017, se não estou em erro.


A Royal Navy daqui a pouco abate-o por causa da ferrugem....
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 30, 2020, 06:48:53 am
O problema é que se calhar não dá para ninguém meter ao bolso, caso contrário já cá estava
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 01, 2020, 04:49:29 pm
Nem do custo de dragar o canal de acesso ao Alfeite, conseguiam desviar uns milhõezinhos? Se assim for isto nem parece Portugal.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 01, 2020, 07:02:11 pm
Nem do custo de dragar o canal de acesso ao Alfeite, conseguiam desviar uns milhõezinhos? Se assim for isto nem parece Portugal.


Isso é verdade, imaginem uma obra publica sem umas "DERRAPAGENS"!
Até podiam pensar que eramos um pais europeu....
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 01, 2020, 11:40:50 pm
Em relação aos Wave:

- Os Wave não estão a venda.

- O Knight já teve um update que o Ruler ainda não teve e que já deve estar contratada com a BAE.

- O Retrofit deve demorar meses.

- Mais depressa vinha o Knight do que o Ruler.

- O mais provável é não vir nenhum AOR nos próximos anos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 02, 2020, 01:22:19 am
Então o retrofit está contratado e o navio está parado há três anos á espera de que!?
Se viesse para cá ainda faziam um "downgrade" para não ser muito OP e assustar os Bloquistas ou o PCP....
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 20, 2020, 10:28:50 am
https://ukdefencejournal.org.uk/government-to-support-british-yards-and-ensure-navy-gets-british-made-kit/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Agosto 13, 2020, 01:09:13 am
Onde está o substituto do Bérrio?  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Agosto 13, 2020, 09:09:22 am
Onde está o substituto do Bérrio?  ::)

(https://5.imimg.com/data5/KW/PS/MY-42103708/oil-tanker-500x500.jpg)
Citar
IndiaMART
Wooden model ship - Crude Oil Tanker Model Manufacturer from Mundra

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 13, 2020, 04:19:55 pm
Onde está o substituto do Bérrio?  ::)

Estão à espera para ver se há tinta que chegue para pintar os quase 200 metros do Wave.

Imagina lá a oportunidade de negócio para a empresa (nacional?) que produz o "verde vómito" da Marinha, se tivessem que pintar dois Burkes e um Wave!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2020, 09:19:16 am
(https://i.ibb.co/XXVTHr9/FB-IMG-15983433193080874.jpg)

De agora em diante , RAS só assim...a vê-los passar...

(Foto SNMG1)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 09:32:45 am
(https://i.ibb.co/XXVTHr9/FB-IMG-15983433193080874.jpg)

De agora em diante , RAS só assim...a vê-los passar...

(Foto SNMG1)

a segundo tenente parece estar com frio.........

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2020, 10:42:20 am
Alguém tem mais detalhes sobre a mocinha?

Parece ter um ar da sua graça :mrgreen: , numa marinheca sem graça nenhuma
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 25, 2020, 02:15:34 pm
Alguém tem mais detalhes sobre a mocinha?

Parece ter um ar da sua graça :mrgreen: , numa marinheca sem graça nenhuma

Há para todos os gostos: umas giras como o caraças (ainda bem que a minha mulher não lê o fórum), e outras que saíram aos seus respectivos paizinhos em quase todos os aspectos. :mrgreen: :-[ Mas não deixam de ser todas excelentes profissionais. ;)

Bom, tal como no fórum do Benfica já se descartou o Cavani (finalmente!), quanto à Desarmada/Marinheca parece que o Wave Ruler também já poderá ter ido desta para melhor. Segundo as minhas fontes mal informadas (FMI) e bem informadas (FBI), o pessoal da Rua do Arsenal andará de novo a cogitar a classe La Durance da Marinha Francesa e o Etna da Marinha Italiana, o que não faz sentido nenhum tendo em conta a disponibilidade dos navios da Royal Navy. Certo, e isso de facto parece certo, é que a Marinha não quer estar até 2030 sem AOR e vai-se ter de encontrar uma solução para tal, principalmente no mercado estrangeiro de segunda-mão.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 25, 2020, 02:32:22 pm
Mal por mal que seja o Etna, ao menos é mais recente, tem mais valencias que os Durance e tem hangar que dá para um EH-101...
 :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2020, 02:41:43 pm
Mal por mal, qualquer coisa é melhor que coisa nenhuma

Já que não vem o Cavani, venha o Tozé Marreco
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2020, 03:09:16 pm
Já agora, a questão eliminatória...

Passam no canal do Alfeite? :-X
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 25, 2020, 03:49:54 pm
Alguém tem mais detalhes sobre a mocinha?

Parece ter um ar da sua graça :mrgreen: , numa marinheca sem graça nenhuma

Há para todos os gostos: umas giras como o caraças (ainda bem que a minha mulher não lê o fórum), e outras que saíram aos seus respectivos paizinhos em quase todos os aspectos. :mrgreen: :-[ Mas não deixam de ser todas excelentes profissionais. ;)

Bom, tal como no fórum do Benfica já se descartou o Cavani (finalmente!), quanto à Desarmada/Marinheca parece que o Wave Ruler também já poderá ter ido desta para melhor. Segundo as minhas fontes mal informadas (FMI) e bem informadas (FBI), o pessoal da Rua do Arsenal andará de novo a cogitar a classe La Durance da Marinha Francesa e o Etna da Marinha Italiana, o que não faz sentido nenhum tendo em conta a disponibilidade dos navios da Royal Navy. Certo, e isso de facto parece certo, é que a Marinha não quer estar até 2030 sem AOR e vai-se ter de encontrar uma solução para tal, principalmente no mercado estrangeiro de segunda-mão.

Questiono-me quais serão as razões para não quererem o Wave. Terá sido o calado do navio ou não aguentar o embate de um Merlin à velocidade do som?  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 25, 2020, 03:58:28 pm
Já agora, a questão eliminatória...

Passam no canal do Alfeite? :-X


Supostamente passam, os Etna tem um calado de 7.4 metros. Já os Durance é de 10....
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 04:05:27 pm
Já agora, a questão eliminatória...

Passam no canal do Alfeite? :-X
Supostamente passam, os Etna tem um calado de 7.4 metros. Já os Durance é de 10....
 :-P

Para mim o maior problema será a guarnição que é composta por 160 elementos, mais do dobro do Bérrio, para a nossa marinha esse numero é incomportável.

https://en.wikipedia.org/wiki/Etna-class_replenishment_oiler

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2020, 06:14:54 pm
Já agora, a questão eliminatória...

Passam no canal do Alfeite? :-X


Supostamente passam, os Etna tem um calado de 7.4 metros. Já os Durance é de 10....
 :-P

Ok então é o Etna ou nada ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 06:21:27 pm
Já agora, a questão eliminatória...

Passam no canal do Alfeite? :-X


Supostamente passam, os Etna tem um calado de 7.4 metros. Já os Durance é de 10....
 :-P

Ok então é o Etna ou nada ::)

De cavalo para burro.

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 25, 2020, 07:03:48 pm
Tenente, eu percebo. Mas se forem os que a Marinha tem os olhos postos então do mal o menor, o Etna tem capacidade hospitalar, hangar para um EH-101 e ainda leva 12 contentores.
O Francês, nestum.
 :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 25, 2020, 07:28:21 pm
Alguém tem mais detalhes sobre a mocinha?

Parece ter um ar da sua graça :mrgreen: , numa marinheca sem graça nenhuma

Há para todos os gostos: umas giras como o caraças (ainda bem que a minha mulher não lê o fórum), e outras que saíram aos seus respectivos paizinhos em quase todos os aspectos. :mrgreen: :-[ Mas não deixam de ser todas excelentes profissionais. ;)

Bom, tal como no fórum do Benfica já se descartou o Cavani (finalmente!), quanto à Desarmada/Marinheca parece que o Wave Ruler também já poderá ter ido desta para melhor. Segundo as minhas fontes mal informadas (FMI) e bem informadas (FBI), o pessoal da Rua do Arsenal andará de novo a cogitar a classe La Durance da Marinha Francesa e o Etna da Marinha Italiana, o que não faz sentido nenhum tendo em conta a disponibilidade dos navios da Royal Navy. Certo, e isso de facto parece certo, é que a Marinha não quer estar até 2030 sem AOR e vai-se ter de encontrar uma solução para tal, principalmente no mercado estrangeiro de segunda-mão.

Questiono-me quais serão as razões para não quererem o Wave. Terá sido o calado do navio ou não aguentar o embate de um Merlin à velocidade do som?  ::)

A Royal Navy não quer vender, até esta prevista a construção de navios de suporte mas de sólidos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Agosto 25, 2020, 07:31:14 pm
Sonhem...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 25, 2020, 07:43:33 pm
A Royal Navy não quer vender, até esta prevista a construção de navios de suporte mas de sólidos.

Segundo me disseram em relação ao Wave Ruler até haveria abertura por parte da RN para abdicar do mesmo, o problema é que os valores que o Estado Português estaria disposto a gastar não se aproximam nem de perto, nem de longe, do que os britânicos pretendem. É um verdadeiro Cavani para a malta do Restelo! :mrgreen: ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 07:48:20 pm
A Royal Navy não quer vender, até esta prevista a construção de navios de suporte mas de sólidos.

Segundo me disseram em relação ao Wave Ruler até haveria abertura por parte da RN para abdicar do mesmo, o problema é que os valores que o Estado Português estaria disposto a gastar não se aproximam nem de perto, nem de longe, do que os britânicos pretendem. É um verdadeiro Cavani para a malta do Restelo! :mrgreen: ::)

É também a info que disponho, a verba que estaria disponível para essa aquisição nem chegava para meio AOR.

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 07:49:57 pm
Sonhem...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nem mais. :)

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Agosto 25, 2020, 07:56:34 pm
Os Durance são mais velhos que a outra senhora, seria uma burrice… o Etna seria interessante, porque é um navio só com 22 anos, mas a Marina Militare estaria disposta a vendê-lo e ficar apenas com os dois Vulcano novos para toda a esquadra? Não sei... a não ser que aproveitassem para construir um terceiro... mas, na impossibilidade do Ruler, o Etna não era nada mau, mesmo com uma tripulação de 160...

Ab
João
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Agosto 25, 2020, 08:02:39 pm
A Royal Navy não quer vender, até esta prevista a construção de navios de suporte mas de sólidos.

Segundo me disseram em relação ao Wave Ruler até haveria abertura por parte da RN para abdicar do mesmo, o problema é que os valores que o Estado Português estaria disposto a gastar não se aproximam nem de perto, nem de longe, do que os britânicos pretendem. É um verdadeiro Cavani para a malta do Restelo! :mrgreen: ::)

É também a info que disponho, a verba que estaria disponível para essa aquisição nem chegava para meio AOR.

Abraço
Alguém sabe quanto está disponivel para o AOR, se a ocasião fizer o ladrão?

Ab
João
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 08:19:08 pm
Os Durance são mais velhos que a outra senhora, seria uma burrice… o Etna seria interessante, porque é um navio só com 22 anos, mas a Marina Militare estaria disposta a vendê-lo e ficar apenas com os dois Vulcano novos para toda a esquadra? Não sei... a não ser que aproveitassem para construir um terceiro... mas, na impossibilidade do Ruler, o Etna não era nada mau, mesmo com uma tripulação de 160...

Ab
João

Porra, os durance so se forem para a sucata, melhor que esses navios, seria o Endeavour da RNZN, foi uma oportunidade perdida !!!!!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Agosto 25, 2020, 11:54:12 pm
O Tiderace está ao largo de Portugal, será que é para demonstração?  ::)
https://twitter.com/n_morse9927/status/1298390559195828229
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 26, 2020, 12:39:33 am
O Tiderace está ao largo de Portugal, será que é para demonstração?  ::)
https://twitter.com/n_morse9927/status/1298390559195828229


Ao preço que eles custam!? Boa sorte com isso....
Mais depressa os italianos nos ofereciam o Etna e ainda nos pagavam pra ficar pra ele.
A "verba disponivel" não me admirava nada que fosse 20 milhões mais IVA....
 :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 26, 2020, 03:20:35 am
Por acaso também fiquei curioso para saber a verba disponível para o AOR e preço pedido pelos britânicos...

Não me admirava nada que a verba estivesse limitada aos tais 10 milhões que estavam destinados para a "reparação" do Bérrio.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2020, 05:55:19 am
Já agora, a questão eliminatória...

Passam no canal do Alfeite? :-X


Supostamente passam, os Etna tem um calado de 7.4 metros. Já os Durance é de 10....
 :-P

Ok então é o Etna ou nada ::)

De cavalo para burro.

Abraço

Nós agora nem burro :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2020, 05:56:33 am
A Royal Navy não quer vender, até esta prevista a construção de navios de suporte mas de sólidos.

Segundo me disseram em relação ao Wave Ruler até haveria abertura por parte da RN para abdicar do mesmo, o problema é que os valores que o Estado Português estaria disposto a gastar não se aproximam nem de perto, nem de longe, do que os britânicos pretendem. É um verdadeiro Cavani para a malta do Restelo! :mrgreen: ::)

É também a info que disponho, a verba que estaria disponível para essa aquisição nem chegava para meio AOR.

Abraço

Os famosos 20 milhões?  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 26, 2020, 02:31:09 pm
Por acaso também fiquei curioso para saber a verba disponível para o AOR e preço pedido pelos britânicos...

Não me admirava nada que a verba estivesse limitada aos tais 10 milhões que estavam destinados para a "reparação" do Bérrio.  ::)


Honestamente já nem me lembrava desse 10 milhões! :D
E não me surpreendia nada que os somiticos da Marinha fizessem essa oferta. Os ingleses é que eram burros se aceitassem.
O Wave vale bem 50 milhões que acredito que fosse o que eles estivessem a pedir por ele.
 ;)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 26, 2020, 03:01:43 pm
Eu também não ficava surpreendido, pois é a única verba disponível na actual LPM e nos próximos anos. O inteligente era "adiantar" parte dos 150 milhões que iriam originalmente para o AOR novo, comprando assim um Wave, o resto da verba ia para outros programas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2020, 03:29:17 pm
Eu também não ficava surpreendido, pois é a única verba disponível na actual LPM e nos próximos anos. O inteligente era "adiantar" parte dos 150 milhões que iriam originalmente para o AOR novo, comprando assim um Wave, o resto da verba ia para outros programas.

Até parece que essas verbas existem sem ser no papel ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 26, 2020, 03:55:25 pm
Eu também não ficava surpreendido, pois é a única verba disponível na actual LPM e nos próximos anos. O inteligente era "adiantar" parte dos 150 milhões que iriam originalmente para o AOR novo, comprando assim um Wave, o resto da verba ia para outros programas.


Era inteligente pois com a compra do Wave por 50, podiam retirar 100 milhões da LPM para outro projecto qualquer.
E já só tinhamos voltar a pensar em AOR lá pra 2040.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2020, 04:08:17 pm
Ah o eterno optimismo da juventude :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 26, 2020, 07:27:43 pm
Eu também não ficava surpreendido, pois é a única verba disponível na actual LPM e nos próximos anos. O inteligente era "adiantar" parte dos 150 milhões que iriam originalmente para o AOR novo, comprando assim um Wave, o resto da verba ia para outros programas.

E onde ias "roubar" esses 150 milhões nos projectos atuais?
Parar MLU das fragatas e substituição de baterias dos submarinos?  Não pagar o "MLU" dos helicópteros? Congelar a construção dos NPO?

PS: Não vale dizer KC :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 26, 2020, 07:58:52 pm
PS: Não vale dizer KC :mrgreen: :mrgreen:

Vale, vale! Fora com essa tralha, devolvam-nos o Cavani... er... perdão, o pilim dos KC! :mrgreen:

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 27, 2020, 01:53:38 am
Até parece que o MLU das fragatas e o MLU dos Lynx estão a ser pagos. É só rir.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 27, 2020, 10:02:17 am
Eu também não ficava surpreendido, pois é a única verba disponível na actual LPM e nos próximos anos. O inteligente era "adiantar" parte dos 150 milhões que iriam originalmente para o AOR novo, comprando assim um Wave, o resto da verba ia para outros programas.

Até parece que essas verbas existem sem ser no papel ::)

Infelizmente, isso é verdade.

Eu também não ficava surpreendido, pois é a única verba disponível na actual LPM e nos próximos anos. O inteligente era "adiantar" parte dos 150 milhões que iriam originalmente para o AOR novo, comprando assim um Wave, o resto da verba ia para outros programas.

E onde ias "roubar" esses 150 milhões nos projectos atuais?
Parar MLU das fragatas e substituição de baterias dos submarinos?  Não pagar o "MLU" dos helicópteros? Congelar a construção dos NPO?

PS: Não vale dizer KC :mrgreen: :mrgreen:

Em termos de LPM seria a verba original do AOR, a qual só precisavas de adiantar cerca de 1/3 para comprar o Wave ASAP. Em termos de OE, 50 milhões não faziam diferença nenhuma para um país que volta a pensar em TGVs e aeroportos inviáveis (nem falo no KC, Novo Banco, TAP...).
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 27, 2020, 07:30:32 pm
Eu também não ficava surpreendido, pois é a única verba disponível na actual LPM e nos próximos anos. O inteligente era "adiantar" parte dos 150 milhões que iriam originalmente para o AOR novo, comprando assim um Wave, o resto da verba ia para outros programas.

Até parece que essas verbas existem sem ser no papel ::)

Infelizmente, isso é verdade.

Eu também não ficava surpreendido, pois é a única verba disponível na actual LPM e nos próximos anos. O inteligente era "adiantar" parte dos 150 milhões que iriam originalmente para o AOR novo, comprando assim um Wave, o resto da verba ia para outros programas.

E onde ias "roubar" esses 150 milhões nos projectos atuais?
Parar MLU das fragatas e substituição de baterias dos submarinos?  Não pagar o "MLU" dos helicópteros? Congelar a construção dos NPO?

PS: Não vale dizer KC :mrgreen: :mrgreen:

Em termos de LPM seria a verba original do AOR, a qual só precisavas de adiantar cerca de 1/3 para comprar o Wave ASAP. Em termos de OE, 50 milhões não faziam diferença nenhuma para um país que volta a pensar em TGVs e aeroportos inviáveis (nem falo no KC, Novo Banco, TAP...).

Para alterar a LPM tinha que ser feita uma nova LPM, não estamos nos prazos onde se pode alterar as verbas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 27, 2020, 09:23:40 pm
A Royal Navy não quer vender, até esta prevista a construção de navios de suporte mas de sólidos.

Segundo me disseram em relação ao Wave Ruler até haveria abertura por parte da RN para abdicar do mesmo, o problema é que os valores que o Estado Português estaria disposto a gastar não se aproximam nem de perto, nem de longe, do que os britânicos pretendem. É um verdadeiro Cavani para a malta do Restelo! :mrgreen: ::)

Só algo que faltou acrescentar: segundo me foi dito, não será com este CEMA que a hipotética compra de um Wave iria acontecer pois faz juz ao lema "quem cala, consente", ou melhor ainda, "Calado se vai ao longe". Ou seja, a Marinha não quer estar uma década inteira ou mais que isso sem um reabastecedor de Esquadra, mas enquanto lá estiver o António Maria dificilmente alguma coisa mudará. ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 28, 2020, 01:10:12 pm
Eu também não ficava surpreendido, pois é a única verba disponível na actual LPM e nos próximos anos. O inteligente era "adiantar" parte dos 150 milhões que iriam originalmente para o AOR novo, comprando assim um Wave, o resto da verba ia para outros programas.

Até parece que essas verbas existem sem ser no papel ::)

Infelizmente, isso é verdade.

Eu também não ficava surpreendido, pois é a única verba disponível na actual LPM e nos próximos anos. O inteligente era "adiantar" parte dos 150 milhões que iriam originalmente para o AOR novo, comprando assim um Wave, o resto da verba ia para outros programas.

E onde ias "roubar" esses 150 milhões nos projectos atuais?
Parar MLU das fragatas e substituição de baterias dos submarinos?  Não pagar o "MLU" dos helicópteros? Congelar a construção dos NPO?

PS: Não vale dizer KC :mrgreen: :mrgreen:

Em termos de LPM seria a verba original do AOR, a qual só precisavas de adiantar cerca de 1/3 para comprar o Wave ASAP. Em termos de OE, 50 milhões não faziam diferença nenhuma para um país que volta a pensar em TGVs e aeroportos inviáveis (nem falo no KC, Novo Banco, TAP...).

Para alterar a LPM tinha que ser feita uma nova LPM, não estamos nos prazos onde se pode alterar as verbas.

Burocracias como de costume. Não eram capazes de arranjar 50 milhões, mas quando é para espetar dinheiro no banco, este já cai do céu, Leis e orçamentos nem são tidos em conta.

A Royal Navy não quer vender, até esta prevista a construção de navios de suporte mas de sólidos.

Segundo me disseram em relação ao Wave Ruler até haveria abertura por parte da RN para abdicar do mesmo, o problema é que os valores que o Estado Português estaria disposto a gastar não se aproximam nem de perto, nem de longe, do que os britânicos pretendem. É um verdadeiro Cavani para a malta do Restelo! :mrgreen: ::)

Só algo que faltou acrescentar: segundo me foi dito, não será com este CEMA que a hipotética compra de um Wave iria acontecer pois faz juz ao lema "quem cala, consente", ou melhor ainda, "Calado se vai ao longe". Ou seja, a Marinha não quer estar uma década inteira ou mais que isso sem um reabastecedor de Esquadra, mas enquanto lá estiver o António Maria dificilmente alguma coisa mudará. ::)

Não quero ser má-língua... mas... se a Marinha enquanto entidade quer um AOR com urgência, e o CEMA não quer... acho que já se desvendou o problema. Estou a ver que a construção do AOR em Viana ia dar para muito tacho.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 28, 2020, 01:41:16 pm
E, no entanto, quando foi o drama do Siroco considerou-se não realizar o MLU às VDG, que estava incluído na LPM da altura. Estas coisas têm a sua dinâmica própria: tal como os interruptores, umas vezes estão para cima, outras vezes estão para baixo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Agosto 28, 2020, 02:03:46 pm
Calado se vai longe, no entanto os senhores deputados da comissão de defesa deviam questionar o senhor CEMA, publicamente.  :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2020, 05:34:42 pm
Calado se vai longe, no entanto os senhores deputados da comissão de defesa deviam questionar o senhor CEMA, publicamente.  :bang:

e a Maçonaria deixaria ?????
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 28, 2020, 07:51:28 pm
Calado se vai longe, no entanto os senhores deputados da comissão de defesa deviam questionar o senhor CEMA, publicamente.  :bang:

O CEMA apresentou vários cenários ao governo, agora tem de ser o ministro a decidir.

Eu acredito que não vamos ter um AOR tão cedo, acho que o AOR vai ficar com o lugar do NPL a nível de investimento.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Agosto 28, 2020, 09:12:21 pm
Calado se vai longe, no entanto os senhores deputados da comissão de defesa deviam questionar o senhor CEMA, publicamente.  :bang:

O CEMA apresentou vários cenários ao governo, agora tem de ser o ministro a decidir.

Eu acredito que não vamos ter um AOR tão cedo, acho que o AOR vai ficar com o lugar do NPL a nível de investimento.

Como sabes ?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 29, 2020, 12:10:09 am
Calado se vai longe, no entanto os senhores deputados da comissão de defesa deviam questionar o senhor CEMA, publicamente.  :bang:

O CEMA apresentou vários cenários ao governo, agora tem de ser o ministro a decidir.

Eu acredito que não vamos ter um AOR tão cedo, acho que o AOR vai ficar com o lugar do NPL a nível de investimento.

Como sabes ?
O que?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Agosto 29, 2020, 12:19:46 am
Calado se vai longe, no entanto os senhores deputados da comissão de defesa deviam questionar o senhor CEMA, publicamente.  :bang:

O CEMA apresentou vários cenários ao governo, agora tem de ser o ministro a decidir.

Eu acredito que não vamos ter um AOR tão cedo, acho que o AOR vai ficar com o lugar do NPL a nível de investimento.

Como sabes ?
O que?

Os cenários que o mudo apresentou.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Agosto 29, 2020, 01:19:35 pm
Pergunta para queijinho: Porque é que continuamos a discutir uma lei que não vale sequer o papel onde foi escrita?

O mais importante nas FAs são os fundos de maneio, as despesas de representação, entre outras, para poder pagar a carne a 30€/kg s/iva, os barca velha e outros néctares divinos, de preferência com a compra adjudicada a um amigo para também nos calhar algum e ajudar a pagar a casa de férias.

Eles nem devem dormir preocupados se vão cortar no LPD para comprar o AOR ou como vão substituir os Fs...  ::)

"Oh nosso cabo, vá lá ao paiol buscar mais um madeira que este já foi e meta um no meu carro para poder analisar a estratégia para a LPM com mais atenção"
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Agosto 29, 2020, 02:22:06 pm
Pergunta para queijinho: Porque é que continuamos a discutir uma lei que não vale sequer o papel onde foi escrita?

O mais importante nas FAs são os fundos de maneio, as despesas de representação, entre outras, para poder pagar a carne a 30€/kg s/iva, os barca velha e outros néctares divinos, de preferência com a compra adjudicada a um amigo para também nos calhar algum e ajudar a pagar a casa de férias.

Eles nem devem dormir preocupados se vão cortar no LPD para comprar o AOR ou como vão substituir os Fs...  ::)

"Oh nosso cabo, vá lá ao paiol buscar mais um madeira que este já foi e meta um no meu carro para poder analisar a estratégia para a LPM com mais atenção"

Na mouche, é ver a barriga a crescer, "podemos não ter armas nem navios modernos", mas temos o paiol de vinho.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 29, 2020, 02:51:25 pm

Os cenários que o mudo apresentou.

Um deles deve ser o do navio misto LPD + AOR. Mas esquecendo-se que este navio não é propriamente barato de construir, a menos de 250 milhões não fica, portanto se não há capacidade de adiantar verba do tal pedaço de papel para fins burocráticos, designado de LPM, para comprar um AOR de 50 milhões, ia haver 5x este valor para construir um navio misto? Claro que não! Dentro desta opção, também estava a ser considerada a hipótese de construir o AOR no "timeframe" planeado para o LPD, no entanto esquecendo-se que mesmo neste cenário, o AOR só estaria operacional lá para 2028 na melhor das hipóteses, o que em Portugal tem de se arredondar mais uns 3 anos.

Resumindo, a opção lógica era o Wave. O Etna não parece ser mau, mas tenho sérias dúvidas da sua disponibilidade e o Durance também não vai para novo, e a sua substituição teria de ser feita já na década de 30.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 29, 2020, 05:21:24 pm
Sabem lá eles o que é um JSS...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Agosto 29, 2020, 08:28:29 pm
Sabem lá eles o que é um JSS...

CRF aposto que sabem !
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 30, 2020, 10:15:43 am
Calado se vai longe, no entanto os senhores deputados da comissão de defesa deviam questionar o senhor CEMA, publicamente.  :bang:

O CEMA apresentou vários cenários ao governo, agora tem de ser o ministro a decidir.

Eu acredito que não vamos ter um AOR tão cedo, acho que o AOR vai ficar com o lugar do NPL a nível de investimento.

Como sabes ?
O que?

Os cenários que o mudo apresentou.

O unico cenário que sabemos é a compra de um AOR em segunda mão, mas segundo o ministro não existe nenhum disponível.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 30, 2020, 11:53:55 am
Então se o “único cenário que sabemos“ é do AOR em segunda mão, porque é que inicialmente disseste que o CEMA tinha apresentado vários cenários ao ministro? Desinformação?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 30, 2020, 12:39:13 pm
Não há nada!
Antes da compra ainda tem que criar uma comissão de avaliação das possibilidades, depois  uma força tarefa para avaliação do navio “in locu “
Depois uma comissão para analisar as especificidades da marinha Portuguesa que tem que estar presentes no navio
Depois ....
Depois...
Enquanto estes tachos não estiverem distribuídos a compra não está nem perto de se efetuar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 30, 2020, 12:45:53 pm
Então se o “único cenário que sabemos“ é do AOR em segunda mão, porque é que inicialmente disseste que o CEMA tinha apresentado vários cenários ao ministro? Desinformação?

Dito pelos próprios no parlamento. Agora, não se alargaram nos cenários, apenas o ministro falou no AOR em segunda mão para dizer que não existia no mercado.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 15, 2020, 12:25:43 pm
Do trabalho "O CONCEITO LOGÍSTICO NAVAL NUMA OPERAÇÃO DE EVACUAÇÃO DE CIDADÃOS PORTUGUESES EM TERRITÓRIO ESTRANGEIRO", Trabalho Individual de Fim de Curso CPOS-M 2017/18 do 1Ten M Jorge Ângelo:

"Operação Missão Guiné 2004
(...)
O apoio logístico que permitiu a sustentação da FN foi efetuado em CV, no porto do Mindelo, através de empresas locais de logística e ainda de algum material expedido pela
Força Aérea (FNP-GUINÉ/04, 2004). Importante de sublinhar que devido à FN não integrar um reabastecedor de esquadra, e ainda por ter sido imposta uma percentagem mínima de
combustível de 50%, o período máximo de permanência nas áreas de patrulha perto da RGB foi fortemente afetado. Estes factos limitaram as patrulhas a cerca de 6 dias, e mais tarde a
permanências de apenas um dia, devido a uma avaria permanente no motor propulsor de EB da fragata Côrte-Real. O relatório de missão aponta que o pouco tempo de permanência nas
áreas de patrulha e a distância ao ponto de apoio logístico, que implicava um trânsito de cerca de 50 horas, impuseram que a presença naval da força passasse a ser feita na vizinhança
do arquipélago de CV por forma a garantir uma adequada sustentação e capacidade de resposta (FNP-GUINÉ/04, 2004). Estes constrangimentos resultaram numa taxa de patrulha
inferior a 20% nas imediações da RGB, no total dos 43 dias da operação."
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitan em Setembro 15, 2020, 02:38:24 pm
A falta que nos faz um Erdogan aqui ao lado...
A Grécia num mês decidiu comprar Raphales, novas fragatas, helicópteros e ainda iniciar o recrutamento de mais 15mil militares.
Se calhar para nós meio Erdogan chegava.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 16, 2020, 12:20:34 am
A falta que nos faz um Erdogan aqui ao lado...
A Grécia num mês decidiu comprar Raphales, novas fragatas, helicópteros e ainda iniciar o recrutamento de mais 15mil militares.
Se calhar para nós meio Erdogan chegava.

Só uma guerra  à séria salva o setor aeroespacial Frances e mundial.
Está tudo na falência e pré-falência
Estas encomendas são só uma botija de oxigênio  temporária para as dezenas de empresas fornecedoras e milhares que, como eu , trabalham no “Aerospace valley “
entre Bordéus e Toulouse.

A Aviação civil está completamente falida, a nível mundial.
Sobram as encomendas militares.
São milhares a rezar para  que chovam mísseis, lá longe, onde quer que seja.

O Ergodan esta a ser o maior aliado do Mácron!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 16, 2020, 06:06:52 am
A falta que nos faz um Erdogan aqui ao lado...
A Grécia num mês decidiu comprar Raphales, novas fragatas, helicópteros e ainda iniciar o recrutamento de mais 15mil militares.
Se calhar para nós meio Erdogan chegava.

Estás enganado.

Os de cá até a um terço de Erdogan se rendiam sem disparar um tiro.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 16, 2020, 07:28:22 am
A falta que nos faz um Erdogan aqui ao lado...
A Grécia num mês decidiu comprar Raphales, novas fragatas, helicópteros e ainda iniciar o recrutamento de mais 15mil militares.
Se calhar para nós meio Erdogan chegava.

Só uma guerra  à séria salva o setor aeroespacial Frances e mundial.
Está tudo na falência e pré-falência
Estas encomendas são só uma botija de oxigênio  temporária para as dezenas de empresas fornecedoras e milhares que, como eu , trabalham no “Aerospace valley “
entre Bordéus e Toulouse.

A Aviação civil está completamente falida, a nível mundial.
Sobram as encomendas militares.
São milhares a rezar para  que chovam mísseis, lá longe, onde quer que seja.

O Ergodan esta a ser o maior aliado do Mácron!

ICE a aviação civil só vai recuperar, o volume de tráfego de 2019,  lá para 24/25 antes disso podemos esquecer.

Um pequeno exemplo, estamos nesta treta do Covid desde Março, vamos dizer que há 1/2 ano........ o parque onde estaciono o carro no Aeroporto de Lisboa, tem uma capacidade para 800 carros, e é usado maioritariamente por tripulantes, e em 2019, estava a 90% + da capacidade.
Nestes últimos seis meses, quando vou trabalhar, na melhor das hipóteses conto 12/15 carros, quando há seis meses atrás ali estavam mais de 700 !!!!

Abraços e cuida-te
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Setembro 16, 2020, 11:29:30 am
A falta que nos faz um Erdogan aqui ao lado...
A Grécia num mês decidiu comprar Raphales, novas fragatas, helicópteros e ainda iniciar o recrutamento de mais 15mil militares.
Se calhar para nós meio Erdogan chegava.

Só uma guerra  à séria salva o setor aeroespacial Frances e mundial.
Está tudo na falência e pré-falência
Estas encomendas são só uma botija de oxigênio  temporária para as dezenas de empresas fornecedoras e milhares que, como eu , trabalham no “Aerospace valley “
entre Bordéus e Toulouse.

A Aviação civil está completamente falida, a nível mundial.
Sobram as encomendas militares.
São milhares a rezar para  que chovam mísseis, lá longe, onde quer que seja.

O Ergodan esta a ser o maior aliado do Mácron!

As únicas guerras que poderão dar lucros são a tradicional Índia vs Paquistão ou Turquia vs Sauditas, embora esta possa ter efeitos prejudiciais para o sector petrolífero. Espero que os gregos não dêem o corpo as balas, literalmente, se bem que com o governo actual, ninguém pode estar tranquilo.

Estamos fora de tópico..
Estamos no tópico errado
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 21, 2020, 01:02:32 pm
Sobre a entrevista ao DN a 19/9/2020 do "nosso" CEMGFA... em tom optimista, como não podia deixar de ser - afinal temos 12 drones e (em relação aos 2% PIB Defesa) "estamos a aproximar-nos, sim, mas temos de ter consciência da situação em que o país está(...) meta NATO não pode, evidentemente, comprometer aquilo que são as condições de vida dos nossos cidadãos. Essa é a primeira prioridade."  ::) Mas tudo está no bom caminho:  :mrgreen:

Citar
E quanto à falta de meios materiais nas Forças Armadas em geral – temos escrito mais particularmente sobre a Marinha e sobre o
diminuto número de navios operacionais –o que pode dizer sobre isto e como é que se pode inverter esta situação?

É uma situação que afeta de forma diferente os ramos. O grande instrumento para inversão desta situação é a Lei da Programação Militar [LPM]. Para o quadriénio
em que estamos está prevista, para a Marinha, a construção de seis navios patrulha oceânicos e o início dos trabalhos de construção do navio reabastecedor
com capacidades logísticas acrescidas
. Porque, como se sabe, coma perda do Bérrio [navio reabastecedor], a Marinha perdeu uma capacidade operacional considerável.
O Exército já começou a receber as viaturas táticas blindadas, que estão empenhadas na RCA, e estão a ser adquiridos equipamentos relacionados com o programa Soldado do Futuro e que vão dar condições de segurança e desempenho operacional aos nossos militares. Para a Força Aérea são os KC-390 e os helicópteros Koala. Claro que temos consciência das limitações de um plano que se estende por quatro quadriénios. Por isso, o que há a fazer é, na próxima revisão da LPM, definir prioridades e direcionar o dinheiro para outros meios.

Depois:

Citar
Há alguma hipótese de não se concretizar a construção do navio multiúsos, que pode ser usado para situações de emergência, evacuação, deslocação de tropas, dado ao
avultado custo?

Não creio. Acredito que poderá ser encontrada uma solução semelhante à de outros países, ou seja, um navio que desempenhe, simultaneamente, as funções de navio
polivalente, para transporte de carga mas que também faça reabastecimento. Isto é, conjugar, num só navio, as capacidades de reabastecedor, que era aquelas
que o Bérrio tinha, com as capacidades que a Marinha pretendia – e estava nos seus planos estratégicos – do navio polivalente logístico, podia ser para transportar
os fuzileiros, para acorrer a essas emergências civis. Eu julgo que será esse o caminho que se seguirá.

Menos LPD e mais JSS...? Por mim, tendo em conta a capacidade de "projectar" poder em costas "inimigas" que temos...


     
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Setembro 21, 2020, 01:54:31 pm
Sobre a entrevista ao DN a 19/9/2020 do "nosso" CEMGFA... em tom optimista, como não podia deixar de ser - afinal temos 12 drones e (em relação aos 2% PIB Defesa) "estamos a aproximar-nos, sim, mas temos de ter consciência da situação em que o país está(...) meta NATO não pode, evidentemente, comprometer aquilo que são as condições de vida dos nossos cidadãos. Essa é a primeira prioridade."  ::) Mas tudo está no bom caminho:  :mrgreen:

Mais um que passou ao lado de uma brilhante carreira politica. Mas pq raios é que estes papa-açordas não vão fazer politica para o sitio certo, não sei, porventura para um partido. Assim deixavam quem queria mesmo fazer o serviço direitinho ir para lá.

PQP, já não há pachorra para estes comissários de partido travestidos de gente isenta!

Este senhor só tem uma função geral, a saber: QUERER MAIS E MELHOR PARA OS SEUS SERVIÇOS e com isso garantir a segurança da Republica! Se há dinheiro, onde é que se vai tirar, a quem é que se vai tirar, isso já não é o departamento dele. Se o dito se concentrasse mais em fazer pressão para ter verbas e em fazer o trabalho dele se calhar estava tudo melhor...

Abraços!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Setembro 21, 2020, 01:58:39 pm

Ainda tinha algum respeito por esse "matrioska", agora perdi-o.

"meta NATO não pode, evidentemente, comprometer aquilo que são as condições de vida dos nossos cidadãos"

CLARAMENTE A COMPACTUAR COM O ATUAL ESTADO DE COISAS, A DIZER AO MDN QUE TUDO ESTÁ BEM E A DIZER "A NATO" QUE SE FODA...

BRILHANTE !!

Mais um que passou ao lado de uma brilhante carreira politica. Mas pq raios é que estes papa-açordas não vão fazer politica para o sitio certo, não sei, porventura para um partido. Assim deixavam quem queria mesmo fazer o serviço direitinho ir para lá.

PQP, já não há pachorra para estes comissários de partido travestidos de gente isenta!

Este senhor só tem uma função geral, a saber: QUERER MAIS E MELHOR PARA OS SEUS SERVIÇOS e com isso garantir a segurança da Republica! Se há dinheiro, onde é que se vai tirar, a quem é que se vai tirar, isso já não é o departamento dele. Se o dito se concentrasse mais em fazer pressão para ter verbas e em fazer o trabalho dele se calhar estava tudo melhor...

Abraços!

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 21, 2020, 02:45:09 pm
Sobre a entrevista ao DN a 19/9/2020 do "nosso" CEMGFA... em tom optimista, como não podia deixar de ser - afinal temos 12 drones e (em relação aos 2% PIB Defesa) "estamos a aproximar-nos, sim, mas temos de ter consciência da situação em que o país está(...) meta NATO não pode, evidentemente, comprometer aquilo que são as condições de vida dos nossos cidadãos. Essa é a primeira prioridade."  ::) Mas tudo está no bom caminho:  :mrgreen:

Mais um que passou ao lado de uma brilhante carreira politica. Mas pq raios é que estes papa-açordas não vão fazer politica para o sitio certo, não sei, porventura para um partido. Assim deixavam quem queria mesmo fazer o serviço direitinho ir para lá.

PQP, já não há pachorra para estes comissários de partido travestidos de gente isenta!

Este senhor só tem uma função geral, a saber: QUERER MAIS E MELHOR PARA OS SEUS SERVIÇOS e com isso garantir a segurança da Republica! Se há dinheiro, onde é que se vai tirar, a quem é que se vai tirar, isso já não é o departamento dele. Se o dito se concentrasse mais em fazer pressão para ter verbas e em fazer o trabalho dele se calhar estava tudo melhor...

Abraços!

Pois, mas quanto a "QUERER MAIS E MELHOR PARA OS SEUS SERVIÇOS", se parte (se não a maior parte) dos subalternos alinha pela parolice de andar a gabar tudo o que a marinha diariamente efetua, mas depois critica a política do covid, sem uma palavra senão encolher os ombros sobre a falta de tudo e mais alguma coisa onde trabalha, o Chefe alinha pelo mesmo filme, não vão lhe roubar o tacho (coloco o exemplo do site oficial da Marinha mas podia colocar de um qualquer anónimo da marinha que é igual. Lá interessando que os meios antin poluição sejam escassos e nem os módulos específicos dos Tejo tenham vindo. Interessa é mostrar que tudo está e vai bem e enganar o povo com a ideia que temos capacidade de resolver um derrame .)  :-P

https://www.marinha.pt/pt (https://www.marinha.pt/pt)

Citar
No período de 21 a 25 de setembro vai decorrer o Exercício Virtual "Oil Spill", na faixa costeira entre Vigo e Leixões, potenciado pelo Instituto Hidrográfico (IH) da Marinha Portuguesa, em parceria com o Instituto Tecnolóxico para o Control do Medio Mariño da Galiza (INTECMAR) e o Centro Tecnológico del Mar de Vigo (CETMAR).

(https://www.hidrografico.pt/recursos/imagens/noticias/2020/09//20200918-oil-spill.jpg)

 
Citar
Se o dito se concentrasse mais em fazer pressão para ter verbas e em fazer o trabalho dele se calhar estava tudo melhor
Ora aí está. A título de exemplo os Almirantes gregos pediram 400 milhões para o segundo upgrade das Hydra. Os nossos pediram quanto?  :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate)

Citar
On April 25, 2018 the Greek defense minister Panos Kammenos announced that the modernization of the four vessels is in progress but without presenting any further details about the program.[3] According to some reports the available funding is only 100 million Euro (the Navy had proposed a mid-life modernization program with a cost of 400 million)

(https://www.redstar.gr/images/Exhibitions/2013/F_452/DSC08864.jpg)

(https://www.redstar.gr/images/Exhibitions/2013/F_452/DSC08915.jpg)

(https://www.redstar.gr/images/Exhibitions/2013/F_452/DSC08859.jpg)

(https://www.redstar.gr/images/Exhibitions/2013/F_452/DSC08860.jpg)

https://www.redstar.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2983&catid=504&Itemid=538&lang=en (https://www.redstar.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2983&catid=504&Itemid=538&lang=en)

Cumprimentos



Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2020, 03:26:39 pm
Tudo farinha do mesmo saco... parasitas
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 21, 2020, 04:15:39 pm
Citar
Há alguma hipótese de não se concretizar a construção do navio multiúsos, que pode ser usado para situações de emergência, evacuação, deslocação de tropas, dado ao
avultado custo?

Não creio. Acredito que poderá ser encontrada uma solução semelhante à de outros países, ou seja, um navio que desempenhe, simultaneamente, as funções de navio
polivalente, para transporte de carga mas que também faça reabastecimento. Isto é, conjugar, num só navio, as capacidades de reabastecedor, que era aquelas
que o Bérrio tinha, com as capacidades que a Marinha pretendia – e estava nos seus planos estratégicos – do navio polivalente logístico, podia ser para transportar
os fuzileiros, para acorrer a essas emergências civis. Eu julgo que será esse o caminho que se seguirá.

Menos LPD e mais JSS...? Por mim, tendo em conta a capacidade de "projectar" poder em costas "inimigas" que temos...


     

Desde logo rir, para não chorar, com o "avultado custo" do LPD. 150 milhões são cêntimos para as marinhas a sério.  :mrgreen:

Depois falam de uma "solução semelhante à encontrada por outros países", países esses que usam um JSS, que são... Holanda e... deve ser mesmo só a Holanda (país este que além do JSS possui ainda LPDs e AORs na frota). De resto, não estou a ver que outro país tenha em uso um JSS. Mas as chefias lá sabem! Pena que quando é para modernizar as BD, não olharam também para o caso holandês.  ::)

E esta história do presente Quadriénio (que corresponde a 2019-2022), é só areia para os olhos. Então de todos os programas mencionados, tirando os Koala (e quanto muito o Soldado do Futuro), ambos programas francamente baratos, mais nenhum terá a sua conclusão antes do fim desse mesmo quadriénio. Ora se a próxima fornada de NPOs ainda nem arrancou, só receberemos o próximo em 2023 com sorte, o AOR em 2024 se a construção começasse hoje (e estou a ser optimista, porque se for um JSS, que é muito mais complexo, demora pelo menos mais 1 ano), o primeiro KC também só chega em 2023 segundo o planeado. Resumindo, neste quadriénio fez-se o quê? É que nem os Lynx nem a BD chegaram a tempo e horas, para não falar do último Tejo!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 21, 2020, 04:32:32 pm
Lembrei-me do JSS mas... "tecnicamente" o HNoMS Maud tem como missões secundárias "sovereignty, support for other military units, civilian support, search and rescue (SAR), humanitarian operations and participation in network-based defense. She also carries a 48-bed hospital" e pode operar 2x NH-90 e um complemento de 116 homens - logo se os nossos NPO têm complexidade de fragatas este pode ser o nosso navio polivalente tipo LPD  :mrgreen: 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 21, 2020, 05:00:25 pm
A lógica do navio misto, para as chefias, é mesmo algo do género do JSS holandês.  :mrgreen:
Já as missões que o Maud faz, o Wave também podia fazer.  :P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2020, 05:08:51 pm
Não era o Canadá que ia construir um JSS?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Setembro 21, 2020, 07:02:42 pm
A lógica é a do costume, é a do faz de conta.

Deve ser a vergonha que obriga a falar em resolver duas necessidades há muito identificadas, com um projecto apenas, para dizer que não estão esquecidas.
Deve dar para satisfazer a vontade política que existe actualmente para melhorar as situação das forças armadas.

Se fossemos a levar isto a sério, podíamos contar com 2 anos de estudo para identificar os requisitos, 2 anos para desenvolvimento de projecto (porque nenhum do mercado iria ser suficientemente bom) e 4 a 6 anos para a construção (eu sei que estou a ser optimista). Creio que ficaria por um custo equivalente a uns 9 ou. 10 NPO.

Isto, se entretanto não nos fosse oferecido um AOR à borla, aposentado com menos de 30 anos, o que seria o suficiente para cancelar todos os projectos de JSS que pudessem alguma vez existir.

Atenção que eu até compreendo e apoio a opção por um navio destes, dada a dimensão da nossa frota e a falta de orçamento crônica, mas era para estar já a navegar antes de o Berrio ter sido encostado.

Esta política de vão de escada é que não consigo compreender, e muito menos apoiar..
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 21, 2020, 10:17:58 pm
No meio disto tudo, a solução mais lógica era o Wave para resolver desde logo um problema. A ideia de um LPD ou Navpol ou o que queiram chamar, podia e devia ser reformulada. Será que se justifica ter um LPD convencional "estilo Rotterdam", que tem limitações e um custo relativamente elevado? Não fazia mais sentido dada a dimensão das nossas forças anfíbias, o facto de termos 2 arquipélagos, e outras N razões, ter 2 navios mais pequenos, com muito menor guarnição? Ou mesmo um LHD com claras vantagens para o uso de helicópteros?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Setembro 21, 2020, 10:58:23 pm
Numa marinha que nunca teve LPD ou LHD, cuja força de infantaria não tem veículos para desembarcar nem lanchas que os desembarquem, e que fica sem AOR por este chegar a não justificar a manutenção, achas que há alguma lógica?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Setembro 22, 2020, 12:10:15 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FNetherlands-Navy%2FAmphibious-Ship%2FA-833_DAT%2FA-833-HNLMS-Karel-Doorman-040.jpg&hash=fbf81caea84596884dd7dbabe549667a)




Então tem de vir 2 assim, então se estiver em manutenção, e precisar-mos de AOR ou LPD, ficamos na mesma não é?


Acho que deveria vir um JSS e um AOR usado (Wave) com capacidade de transporte de helis e fuzileiros.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 22, 2020, 12:46:16 pm
Numa marinha que nunca teve LPD ou LHD, cuja força de infantaria não tem veículos para desembarcar nem lanchas que os desembarquem, e que fica sem AOR por este chegar a não justificar a manutenção, achas que há alguma lógica?

Os veículos para os Fuzos é o menor dos problemas, já que é um processo extremamente barato quando comparado com a resolução de problemas da frota de navios. Mas também temos de ver que um LPD não transporta só Fuzileiros, pode transportar material do Exército e até da FAP se necessário, por isso é um "não-problema". Agora o que é questionável é quando é que iríamos desembarcar 500 tropas (das mais variadas origens e especialidades), com ou sem veículos, num determinado TO. E é aí que pergunto se vale a pena esbanjar dinheiro num conceito já meio obsoleto, ou se devíamos procurar soluções mais baratas mas que cumpram a missão. E na Marinha, e não só, a lógica já se perdeu há muito tempo, nós aqui acabamos por estar a bater no ceguinho!  :mrgreen:

A história do navio para responder a emergências tem muita água no bico. Com essa justificação, basicamente o navio vai passar 90% do tempo atracado ou limitado a operações em águas nacionais, porque se for destacada, já não pode responder a possíveis emergências.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 22, 2020, 02:30:58 pm
Não quiseram um de 80 milhões (o JSS holandês foi perto de 400).  :-P ;)

(https://segurancaecienciasforenses.files.wordpress.com/2012/03/siroco.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/foudre3.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/rn24NjcW7v_OxibHATIbcuZFe3Bh-xUUzfM_SQ_0kPNC2i-0RIHGvwJv046kVRVG3ONnEzfOo6DimNGgyL1RALoeCDKqYSOqQCLqckjcHVW0HIQ9-S_lG2IeDOjvtNkUxkKc4dxZoeW6jQ)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2015/06/FS-Siroco-rendezvoused-at-sea-in-the-Gulf-of-Aden-600x399.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Setembro 22, 2020, 04:23:10 pm
Numa marinha que nunca teve LPD ou LHD, cuja força de infantaria não tem veículos para desembarcar nem lanchas que os desembarquem, e que fica sem AOR por este chegar a não justificar a manutenção, achas que há alguma lógica?

Os veículos para os Fuzos é o menor dos problemas, já que é um processo extremamente barato quando comparado com a resolução de problemas da frota de navios. Mas também temos de ver que um LPD não transporta só Fuzileiros, pode transportar material do Exército e até da FAP se necessário, por isso é um "não-problema". Agora o que é questionável é quando é que iríamos desembarcar 500 tropas (das mais variadas origens e especialidades), com ou sem veículos, num determinado TO. E é aí que pergunto se vale a pena esbanjar dinheiro num conceito já meio obsoleto, ou se devíamos procurar soluções mais baratas mas que cumpram a missão. E na Marinha, e não só, a lógica já se perdeu há muito tempo, nós aqui acabamos por estar a bater no ceguinho!  :mrgreen:

A história do navio para responder a emergências tem muita água no bico. Com essa justificação, basicamente o navio vai passar 90% do tempo atracado ou limitado a operações em águas nacionais, porque se for destacada, já não pode responder a possíveis emergências.

Pois exactamente, é pura demagogia falar da necessidade de desembarque de forças quando não há forças preparadas para desembarcar. E também é verdade que esse tipo de operação será, no mínimo,
improvável. Por isso o conceito pode e deve ser revisto.

Claro que um LPD pode ser utilizado por outra unidade que não os fuzos mas o que é certo é que a infantaria da Marinha tem sido negligenciada em todos os programas de reequipamento das últimas décadas.

Agora, a verdade é esta. Se um simples navio reabastecedor não é essencial para uma marinha navegar, vamos acreditar que o LPD é importante aos olhos do CEMA? Um projecto que anda a ser cozinhado há quase 20 anos? Ainda por cima mencionar a sua construção em Portugal, foi o que percebi, quando a construção dos NPO tem sido o que se tem visto?

A questão de termos um navio para emergências é válida se for para desbloquear o orçamento no parlamento ou no MdF, trata se de um navio "primario" para um país com a nossa extensão marítima. Até um deputado deveria conseguir perceber isso.

Ps, já agora, para os fuzos:

https://youtu.be/n9WUn5FV-CA (https://youtu.be/n9WUn5FV-CA)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 22, 2020, 04:42:12 pm
Para a nossa "situação" um LPD / LHD não é prioritário... mas para a "Marinha" e para os políticos é... porque traz "prestigio visual", permite lugares de comando, é fácil de "vender" aos eleitores como "anti catástrofes".     
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 22, 2020, 04:56:16 pm
A Marinha atualmente tem 2 "navios" combatentes modernos (os Tridente). O resto está a caminho da velhice e obsolência, com mesmo os meios para garantir a soberania a serem cada vez menos e a serem fabricados com falhas de material, como os NPO sem o sistema Medusa e a Marlin (já nem falo em uma Marinha  que não consegue por todos os Tejo em serviço, nem mesmo igual aos atuais 3). Falar de um LPD nestas circunstâncias não tem lógica pois a prioridade tem de ser o AOR, o upgrade das fragatas (o lógico era a sua substituição), upgrade dos Trident e construção de navios patrulha e LFC (além de faltarem helicópteros). Quanto muito um AOR (com algumas valências JSS) com alguma capacidade de lançar meios (barato pois não temos dinheiro), mas mais do que isso não tem sentido.

(https://www.globalsecurity.org/military/world/canada/images/hmcs-aor-asterix-image03.jpg)

(https://coloneltedcampbell.files.wordpress.com/2017/09/screenshot-2017-09-08-06-25-52.png)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 29, 2020, 02:14:32 pm
Agora só falta entregarem o projeto básico do JSS aos mesmos bananas que desenharam o NPO2000 e nem daqui a 20 anos está pronto!
 :mrgreen:!

Nem me quero lembrar desses tempos!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2020, 06:35:49 am
Allo allo Marinha

FYI

Só para avisar que os alemães têm um AOR encostado, à espera de potenciais interessados

https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1315732833768439809
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2020, 08:34:21 am
Allo allo Marinha

FYI

Só para avisar que os alemães têm um AOR encostado, à espera de potenciais interessados

https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1315732833768439809

Este modelo de AOR não nos serve é costeiro e pequeno, alem de que para nós o AOR tem que servir tambem como navio chefe/NPL portanto não dá  !! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2020, 09:12:38 am
Allo allo Marinha

FYI

Só para avisar que os alemães têm um AOR encostado, à espera de potenciais interessados

https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1315732833768439809

Este modelo de AOR não nos serve é costeiro e pequeno, alem de que para nós o AOR tem que servir tambem como navio chefe/NPL portanto não dá  !! :mrgreen:

Abraços

Mas se é pequeno passa o canal do Alfeite

Pode ser que a messe dos oficiais seja boa também
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Outubro 15, 2020, 11:40:14 am
Os Alemães têm pelo menos 2 Elbe encostados (o que está no link que o P44 postou parece ser de uma classe anterior), até porque estes fazem sobretudo serviço aos submarinos e lanchas de ataque que na sua maior parte estão nas lonas ou em reparação. Estamos é a falar de abastecedores de 3600 toneladas (no mínimo teríamos de ter 2).

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe-class_replenishment_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe-class_replenishment_ship)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Tender_Donau_A516.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Autocannon_MLG27.jpg/800px-Autocannon_MLG27.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Elbe-class_A515.jpg/1024px-Elbe-class_A515.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Cuxhaven_marine_02.jpg/1280px-Cuxhaven_marine_02.jpg)

P.S.

Epá. Isso para fazer de Tejo era um "must". E aquela com a peça de 76mm...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/EkJrTYaWAAsxiCr?format=jpg&name=900x900)

P.S. 2 Draga minas. Desarmados e sem sistemas como gostamos...  :-P c56x1

(https://pbs.twimg.com/media/EkJrUusXYAESJ-K?format=jpg&name=900x900)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 15, 2020, 11:53:18 am
Esses navios da penúltima foto, os Gepard, além da peça de 76mm, andavam equipados com RAM e Exocet.  :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Hafengeburtstag_2015_P_6122.jpg/1280px-Hafengeburtstag_2015_P_6122.jpg)

Já esses pequenos AOR alemães, são uma espécie de "reabastecedores litorais". Estão para um AOR convencional, como os U-212 estão para os U-214.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Outubro 15, 2020, 02:44:52 pm
Bem, é tudo uma questão de perspectiva, para quem não tem reabastecedor nenhum, ter um reabastecedor costeiro é um aumento infinito de capacidade.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2020, 04:24:32 pm
Bem, é tudo uma questão de perspectiva, para quem não tem reabastecedor nenhum, ter um reabastecedor costeiro é um aumento infinito de capacidade.

Eu já estou naquela fase do "qualquer coisa é melhor que nada", mas como já sei que quem manda na Marinha não se preocupa...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Outubro 16, 2020, 02:12:48 am
Reabastecedor costeiro e obsoleto para uma guarda costeira desarmada e envelhecida. É difícil encontrar melhor casamento.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Outubro 16, 2020, 09:16:40 am
Bem, é tudo uma questão de perspectiva, para quem não tem reabastecedor nenhum, ter um reabastecedor costeiro é um aumento infinito de capacidade.

Eu já estou naquela fase do "qualquer coisa é melhor que nada", mas como já sei que quem manda na Marinha não se preocupa...

Exatamente. O Berrio quando veio também não estava já obsoleto e com uns anos valentes? Até serviu mais tempo do que se julgava. :-P

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=22ca69df-d5e3-4db9-848b-6c5dbbe93f34&w=800&h=420&watermark=true&t=20200129145600)

https://www.dn.pt/poder/marinha-perde-unico-reabastecedor-navio-berrio-vai-ser-ja-abatido-11761983.html (https://www.dn.pt/poder/marinha-perde-unico-reabastecedor-navio-berrio-vai-ser-ja-abatido-11761983.html)

Aliás, na Marinha atual e tirando os Trident o que não está obsoleto?

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/fragatas/PublishingImages/01302012-PON-9102400NR--0009.JPG)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/fragatas/Francisco%20Almeida%20%20Imagens/IMG_4282_.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Fragata_da_Marinha_Portuguesa_no_Porto_de_Pipas%2C_Angra_do_Hero%C3%ADsmo%2C_ilha_Terceira%2C_A%C3%A7ores%2C_Portugal.jpg/1024px-Fragata_da_Marinha_Portuguesa_no_Porto_de_Pipas%2C_Angra_do_Hero%C3%ADsmo%2C_ilha_Terceira%2C_A%C3%A7ores%2C_Portugal.jpg)

(https://cdnimages01.azureedge.net/newrr/navio_patrulha2089fc6fdefaultlarge_1024.jpg)



Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 16, 2020, 11:05:38 am
Temos um dos Wave à espera que alguém arranje a verba para ficar com ele, e andamos aqui a procurar soluções piores. Realmente se quem manda tivesse vontade, já o navio estava a ser preparado para entrega nos próximos 12 meses, se tanto.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Outubro 16, 2020, 03:27:52 pm
Temos um dos Wave à espera que alguém arranje a verba para ficar com ele, e andamos aqui a procurar soluções piores. Realmente se quem manda tivesse vontade, já o navio estava a ser preparado para entrega nos próximos 12 meses, se tanto.  ::)

Isso é uma injustiça. A Marinha e o MDN não tentaram comprar o "Patinõ" aos hermanos de emergência. É que esse cabe no canal do Alfeite, assim como os Elbe. Mas podemos sempre tentar um Berlin...  :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_oiler_Pati%C3%B1o (https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_oiler_Pati%C3%B1o)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/El_BAC_%22Pati%C3%B1o%22_A-14_en_la_R%C3%ADa_de_Pontevedra.jpg/1024px-El_BAC_%22Pati%C3%B1o%22_A-14_en_la_R%C3%ADa_de_Pontevedra.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/FBH47P/fgs-frankfurt-am-main-a1412-a-berlin-class-replenishment-oiler-of-FBH47P.jpg)

https://www.alamy.com/stock-photo-fgs-frankfurt-am-main-a1412-a-berlin-class-replenishment-oiler-of-93189594.html (https://www.alamy.com/stock-photo-fgs-frankfurt-am-main-a1412-a-berlin-class-replenishment-oiler-of-93189594.html)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Outubro 17, 2020, 02:36:26 am
O Patiño não tem casco duplo. Adquirir um reabastecedor sem casco duplo nos dias de hoje não faz qualquer sentido.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 17, 2020, 09:27:03 pm
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/units-and-equipment/ships-and-surface-fleet/royal-fleet-auxiliary/fast-fleet-tankers/rfa-wave-ruler/waveruler-background_1500x1090.jpg)

 ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2020, 08:27:22 am
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/units-and-equipment/ships-and-surface-fleet/royal-fleet-auxiliary/fast-fleet-tankers/rfa-wave-ruler/waveruler-background_1500x1090.jpg)

 ::)

Realmente é criminoso não adquirirem este
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2020, 08:31:40 am
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/units-and-equipment/ships-and-surface-fleet/royal-fleet-auxiliary/fast-fleet-tankers/rfa-wave-ruler/waveruler-background_1500x1090.jpg)

 ::)

Realmente é criminoso não adquirirem este

um destes deve ser melhor..... com um pouco de sorte os Alemães até o oferecem.
Tristeza !!!!

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Tender_Donau_A516.jpg)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Outubro 18, 2020, 12:14:03 pm
E para que serve esse Tenente!? Pra reabastecer NPO´s ao largo das Berlengas!?
Ou se arranja algo que tenha alcance e capacidade ou então tambem só vem acrescentar mais tonelagem de sucata ao resto que já está parado no Alfeite....
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2020, 12:23:22 pm
E para que serve esse Tenente!? Pra reabastecer NPO´s ao largo das Berlengas!?
Ou se arranja algo que tenha alcance e capacidade ou então tambem só vem acrescentar mais tonelagem de sucata ao resto que já está parado no Alfeite....
 :-P


Stalker79, Lê o meu post, no fim escrevi, Tristeza !!!
Porque terá sido ?
Porventura achas que eu aprovaria uma destas amostras de AOR, e já na sucata, para a Marinha, mesmo estando a Marinha como está ?

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2020, 12:25:02 pm
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/units-and-equipment/ships-and-surface-fleet/royal-fleet-auxiliary/fast-fleet-tankers/rfa-wave-ruler/waveruler-background_1500x1090.jpg)

 ::)

Realmente é criminoso não adquirirem este

Pelo que ontem me disseram, quase de certeza que não virá.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Outubro 18, 2020, 01:32:04 pm
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/units-and-equipment/ships-and-surface-fleet/royal-fleet-auxiliary/fast-fleet-tankers/rfa-wave-ruler/waveruler-background_1500x1090.jpg)

 ::)

Realmente é criminoso não adquirirem este

Pelo que ontem me disseram, quase de certeza que não virá.

Abraços

Caro Tenente, quais as razões?

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 18, 2020, 02:33:57 pm
Provavelmente pediam "demasiado" dinheiro, do que nós estávamos dispostos a dar.  Mas sabendo o que a casa gasta, o valor "disponibilizado" também não devia ser assim muito, quanto muito os 10 milhões que iam para a "reparação" do Bérrio.

Se o valor oferecido tiver sido esses mesmos 10 milhões, quem toma decisões não tem mesmo noção da realidade, já que se iam gastar 10 milhões para manter o Bérrio a navegar por 7 anos, também arranjavam 50 milhões para um Wave que aguentava até 2040 no mínimo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2020, 03:30:10 pm
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/units-and-equipment/ships-and-surface-fleet/royal-fleet-auxiliary/fast-fleet-tankers/rfa-wave-ruler/waveruler-background_1500x1090.jpg)

 ::)

Realmente é criminoso não adquirirem este

Pelo que ontem me disseram, quase de certeza que não virá.

Abraços

Caro Tenente, quais as razões?

Pelo que parece, dimensões do AOR, serem " grandes de mais ", a guarnição até nem é por aí além, mas parece que a Marinha quer um AOR com deslocamento inferior a 20.000 Tons, quanto ao custo do mesmo, ser bem mais de 20 milhões, pelo que me disseram, o preço seria até superior a 40 milhões.
Para mim mesmo o preço que fosse 50 milhões, era de comprar, mas isto é a minha opinião.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 18, 2020, 04:19:34 pm
Lá vem a história do tamanho, não draguem o Tejo que não é preciso, por este andar todas as aquisições da Marinha nos próximos 100 anos estarão limitadas por este factor, o que é um absurdo.

50 milhões era um mimo, não esquecer que esse é o valor de um NPO desarmado, e que um AOR novo com as mesmas dimensões/capacidades, não fica a menos de 200 milhões. Mas há quem ache que os 150 milhões do orçamento (ou mesmo os 300 da soma da verba do AOR+LPD para um navio misto) vai dar para alguma coisa... Quando virem os custos a derrapar, até choram!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2020, 06:15:16 pm
Lembram-se deste AOR kiwi ???
Este já possuia o duplo casco.

Se calhar ainda vamos apanhar com este abastecedor, como substituto do NRP Bérrio, e por vinte milhões...................e só com trinta anos ;D  ;) ;D ;D ;D ;D

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11)

Replacement
The RNZN has now selected a replacement for the Endeavour. The ship was due to be decommissioned in 2013, but was retained after an 18-month refit to make the ship meet standards for double-hulled tankers. In March 2015, a request for tender for a replacement vessel was released by the New Zealand Ministry of Defence. The new retirement date is predicted to be April 2018.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F1024px-HMNZS_Endeavour_zpscurmukgw.jpg&hash=198362083e80f52e20c98fc0508253b2) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/1024px-HMNZS_Endeavour_zpscurmukgw.jpg.html)
Endeavour berthed at Devonport Naval Base in 2007

Tender requirements for the replacement replenishment vessel included a propulsion system, built around two diesel engines to provide a range of 6,400 nautical miles (11,900 km; 7,400 mi) at 16 knots (30 km/h; 18 mph), armament equivalent to two Mini Typhoon mounts and a Phalanx CIWS, facilities to operate a helicopter, and a container deck capacity of at least 12 TEU shipping containers. In September 2015, Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering and Hyundai Heavy Industries were shortlisted for the final phase of the tender.

On 18 July 2016 the Minister of Defence announced that Hyundai Heavy Industries will construct Endeavour's replacement, at a cost of NZ$493,000,000, with an estimated in service date of 2020.The new vessel will have enhanced capabilities in Antarctica, the ability to carry and refuel helicopters, as well as replenish with both fuel and fresh water. It will feature a LEADGE bow as part of the "Enviroship" design. Rolls-Royce is supplying the propulsion that includes a Combined Diesel Electric and Diesel (CODLAD) propulsion plant based on twin Bergen main engines. These will each drive, via reduction gears, a controllable pitch propeller. Electrical power will be from four MTU generator sets.

Cumprimentos

General characteristics
Displacement:   
7,300 tonnes empty
12,300 tonnes laden
Length:   138 m (453 ft)
Beam:   18.4 m (60 ft)
Draught:   
4.5 m (15 ft) empty
7.6 m (25 ft) laden

Propulsion:   1 × MAN Burmeister & Wain diesel (5,300 hp)
Speed:   14 knots (26 km/h; 16 mph)
Range:   10,000 nautical miles (19,000 km; 12,000 mi)
Complement: 13 officers, 10 senior ratings, 27 junior ratings = 50

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/tG0Exi.jpg) (https://imageshack.com/i/pntG0Exij)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/DKnldF.jpg) (https://imageshack.com/i/pnDKnldFj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/PSRTdG.jpg) (https://imageshack.com/i/pmPSRTdGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rXsoOh.png) (https://imageshack.com/i/pnrXsoOhp)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Outubro 19, 2020, 01:06:53 am

Visita guiada ao novo navio reabastecedor da marinha da NZ, o HMNZS Aotearoa já aqui abordado inúmeras vezes. Estive atento à parte do vídeo da galley mas não consegui vislumbrar nenhum contentor de vinho. O que é uma tremenda decepção.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Outubro 19, 2020, 01:16:46 am
É a doutrina pá. Um LPD baseado no Enforcer, um AOR de 17,000 ton, OPVs desarmados e com sensores civis, MLUs em fim de vida e por aí fora. Doutrina inovadora, que causa inveja por esse mundo fora.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2020, 05:44:21 am
Querem tirar dinheiro ao novo banco e à TAP, seus garotões?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2020, 01:53:25 pm
RRS Sir David Attenborough underway on the Mersey today.
@RFAWaveKnight  completing refit @CammellLaird  in the backgroundvia @stratusimagery

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/t58Vr5.jpg) (https://imageshack.com/i/pmt58Vr5j)

https://twitter.com/NavyLookout/status/1318977132413026304/photo/1

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 26, 2020, 07:25:48 am
Já só falta embrulhar?  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Outubro 26, 2020, 08:28:39 am
Tiraram 50 milhões ao MLU das M,   milhões às Tejo e entre outros programas e mesmo assim não há dinheiro para comprar um AOR. Mais vale fechar a marinha e entregrar o trabalho à GNR .
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Novembro 02, 2020, 12:26:12 pm
"A solução para a substituição do Berrio será apresentada ao parlamento, e este decidirá que caminho seguir." (sem datas apresentadas)
MDN - parlamento - 02/11/2020
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2020, 12:30:40 pm
muito conveniente, interessante e útil....... ( sem datas apresentadas ) esta gentinha anda mesmo a brincar á Defesa Nacional.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 02, 2020, 12:37:35 pm
Estou para ver o que sai daí.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2020, 12:46:27 pm
É melhor esperar sentado !!!! :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Novembro 02, 2020, 01:52:10 pm
"A solução para a substituição do Berrio será apresentada ao parlamento, e este decidirá que caminho seguir." (sem datas apresentadas)
MDN - parlamento - 02/11/2020


Não percebo essa logica, pra que é vai ser apresentada ao parlamento!?
O Titi como MDN não tem autonomia de ir ao ministro das finanças e tratar do guito!?
O parlamento só quer saber do que lhes dá mais votos ou mandam as coisas ás favas porque são do contra!
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2020, 01:57:51 pm
É o que se chama, encanar a perna à RÃ.  :mrgreen:

É preciso saber levar o seu tempo, de modo a  permitir mais umas cativacoes anuais da verba alocada, quando o for, para tal aquisição.

É com este subterfúgio que se ajudam os amigalhaços. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Novembro 02, 2020, 04:51:55 pm
Ao Parlamento? Para cativar parte da verba para popós de luxo e para os restaurante "michelin" da AR já estou a ver o que aí vem...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/y-vTnTtR1yb704dJonfua4BXNY6xEnBCOE8HP0OwV5jRI4rjn4MWcwoL2qY6Tn6aNSWQJYmR0rcII3oOXlVCPQy29jgiIR5-Bti662eRrrcVVVUoBAU54UVCIw)

(https://www.hazegray.org/features/russia/aux02.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/95/58/ad/9558ad57dec4c5d8e20e17ed98a8b6fe.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iGQwUhBmk7Ddz34G32sshrH0XMNnkmwSRBclRkhGmQ-g6EfOEnsmvHIQ4wGShPUR4ynVyJBfxYwm6O45eOa0eEZ_KUykJ2r13g-4Hw)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Novembro 02, 2020, 11:21:39 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/The_Portsmouth_based_Type_23_Frigate%2C_HMS_Iron_Duke_carrying_out_Replenishment_at_Sea_%28RAS%29_with_RFA_Wave_Ruler%2C_whilst_carrying_out_the_duties_of_the_Atlantic_Patrol_Task_%28North%29_ATP_%28N%29._MOD_45146495.jpg/2560px-thumbnail.jpg) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 02, 2020, 11:44:31 pm
O Reabastecedor tinha uma rúbrica e um prazo definido, havendo uma alteração e sendo a LPM uma Lei tem de passar pela AR.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Novembro 03, 2020, 01:32:08 am
Olha a onda!  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 05, 2020, 06:47:21 am
Pró ano é que é :mrgreen:

(https://i.ibb.co/cLr0ZK9/Screenshot-20200201-093458-4.png)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 23, 2020, 10:08:32 pm
"A solução para a substituição do Berrio será apresentada ao parlamento, e este decidirá que caminho seguir." (sem datas apresentadas)
MDN - parlamento - 02/11/2020

Com tanto desvio de atenção nos outros tópicos, só para relembrar o que foi dito no início do mês.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Dezembro 21, 2020, 11:57:15 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/EGV_Berlin.JPG)


Se o navio AOR for construído em Viana, a probabilidade de ser igual a este é alta (projeto alemão).?
Mas ate lá...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Dezembro 22, 2020, 11:08:13 am
Com tanta demora a decidir, esse conceito fica ultrapassado e o padrão já é casco triplo.

Francamente não estou a ver um AOR decente ficar a 150 milhões novo, construído cá. O Maud construído na Coreia do Sul ficou por esse valor. Mas por cá devem fazer uns corta-matos, estilo mastro oco da BD para poupar uma cobres.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 23, 2020, 10:08:58 am
"A solução para a substituição do Berrio será apresentada ao parlamento, e este decidirá que caminho seguir." (sem datas apresentadas)
MDN - parlamento - 02/11/2020

Com tanto desvio de atenção nos outros tópicos, só para relembrar o que foi dito no início do mês.  ::)

Com tantos milhões para estourar na TAP e no Novo Banco, achas que têm tempo para se dedicarem a insignificâncias?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 09, 2021, 02:52:09 pm
que inveja  :bang:

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/royal-australian-navy-formally-accepts-new-aor-vessel-from-shipbuilder-navantia
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 09, 2021, 03:35:30 pm
Por cá até já se esqueceram que o Bérrio precisa de substituto, e que vai fazer 1 ano desde o seu abate.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 09, 2021, 04:44:23 pm
Por cá até já se esqueceram que o Bérrio precisa de substituto, e que vai fazer 1 ano desde o seu abate.  ::)

O Bérrio foi sacrificado para termos o simulador dos helicopteros. O substituto continua com o planeamento que está na LPM.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 09, 2021, 08:13:49 pm
Tudo planeado!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 09, 2021, 09:25:43 pm
E de acordo com o calendario de aquisições Navais.  :bang:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Janeiro 09, 2021, 09:49:31 pm
Por cá até já se esqueceram que o Bérrio precisa de substituto, e que vai fazer 1 ano desde o seu abate.  ::)

O Bérrio foi sacrificado para termos o simulador dos helicopteros. O substituto continua com o planeamento que está na LPM.

Claro, está planeado. Aliás sabemos bem como é/foi eficaz o planeamento das várias LPMs. Curiosamente, as grandes aquisições estão todas nas legislaturas posteriores, mas isso deve ser um fait diver e não presságio de nada ::) ::) ::)

Para o ramalhete ficar completo, só faltou o meu amigo dizer que não é preciso preocupar, pois é pre + ocupar ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 09, 2021, 10:06:32 pm
Por cá até já se esqueceram que o Bérrio precisa de substituto, e que vai fazer 1 ano desde o seu abate.  ::)

O Bérrio foi sacrificado para termos o simulador dos helicopteros. O substituto continua com o planeamento que está na LPM.

E se a Marinha arranja-se um simulador de "navio Reabastecedor"?  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 09, 2021, 10:44:57 pm
Por cá até já se esqueceram que o Bérrio precisa de substituto, e que vai fazer 1 ano desde o seu abate.  ::)

O Bérrio foi sacrificado para termos o simulador dos helicopteros. O substituto continua com o planeamento que está na LPM.

Claro, está planeado. Aliás sabemos bem como é/foi eficaz o planeamento das várias LPMs. Curiosamente, as grandes aquisições estão todas nas legislaturas posteriores, mas isso deve ser um fait diver e não presságio de nada ::) ::) ::)

Para o ramalhete ficar completo, só faltou o meu amigo dizer que não é preciso preocupar, pois é pre + ocupar ::)

Para não falar que o prazo planeado para o AOR na LPM, é para meados de 2027 (a sua recepção, e se por algum milagre não houvesse nenhum atraso), ou seja, até nisso, é mesmo até à última da hora.

Mas quando é uma dificuldade tremenda pagar 50 milhões por um AOR (Wave) que aguentava uns 20 anos de uso, que se pode fazer? Devia ser mais viável aquela reparação de 10 milhões que era suposto fazer ao Bérrio, para o navio aguentar mais 5 ou 6 anos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 10, 2021, 12:34:37 am
O que vale é que há sempre alguém pronto a explicar-nos as nuances das políticas militares portugueses. Agora que está tudo esclarecido já podemos dormir descansados; o país está bem entregue.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2021, 10:28:37 am
(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/02/Norways-New-Replenishment-Oiler-HNoMS-Maud-in-First-at-sea-Fuel-Transfer-770x410.jpg.webp)
HNoMS Maud conducting an UNREP (underway replenishment) of a Fridtjof Nansen-class frigate for the first time. Royal Norwegian Navy picture.

Norway’s New Replenishment Oiler HNoMS Maud In First At-Sea Fuel Transfer

The Royal Norwegian Navy (Sjøforsvaret) new replenishment oiler HNoMS Maud conducted its first fuel transfer at sea.
Xavier Vavasseur  10 Feb 2021

The Norwegian Navy announced the milestone via a message on Twitter:

“HNoMS Maud today reached an important milestone when they completed their first operational transfer of fuel to another vessel in the sea The ability to support with fuel, provisions, ammunition and spare parts in the area of operations is a sought-after capacity in both Norway and NATO.”

HNoMS Maud was built by Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME) in South Korea through the Project P2513 new logistics vessel program. The ship was taken over by the Royal Norwegian Navy in November 2018 and arrived in Norway on 29 March 2019. On 21 May 2019, Maud was christened and commissioned. The ship would then be tested for a year until the warranty runs out. However in December 2019, Maud was banned from sailing after global risk-assessment firm DNV GL revealed several safety hazards, deeming the vessel too unsafe to sail. The ship is now expected to return to operational service in mid-2021 following fixes to the issues.

HNoMS Maud can load up to 200 tons of ammunition, spare parts, 30 tons of supplies, boats, vehicles, and over nine million liters of fuel. With a crew of 68, the vessel can accommodate up to 48 injured people and an additional 99 soldiers. The replenishment oiler has a length of 183 meters and a displacement of 27,500 tons.

Thanks to the a 25-ton crane, HNoMS Maud can hoist onboard over 60 containers that can be transported on deck. The 750-square-meter helicopter deck can board the NH90, of which two of them can be stored in the hangar.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/02/norways-new-replenishment-oiler-hnoms-maud-in-first-at-sea-fuel-transfer/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 10, 2021, 12:55:51 pm
Se o AOR foi sacrificado pelo simulador de helis então as LFC foram pelas medalhas e louvores dos operacionais da marinha, inclusive os almirantes? É que se está na LPM passou-me ao lado (e já agora chamo a atenção que a marinha tem para uma costa de 800 Km 9 em serviço, sendo que mesmo as Centauro entraram em serviço à 20 anos)...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Centauro (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Centauro)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/NRP_Centauro_P1155.JPG/1024px-NRP_Centauro_P1155.JPG)

Cumprimentos

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2021, 01:44:25 pm
Tens 9 no papel, relatos recentes (daquela notícia da lancha da GNR) dava como 4 ou 5 navios encostados por falta de manutenção.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 10, 2021, 02:27:13 pm
The ship is now expected to return to operational service in mid-2021 following fixes to the issues.

Pronto, retiraram todo o material de fabrico espanhol e da Coreia do Norte e já está tudo seguro.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 14, 2021, 09:41:34 am
Citar
Italian Navy Takes Delivery of LSS Vulcano from Fincantieri
Today, the logistic support ship LSS “Vulcano”, ordered to Fincantieri within the renewal plan of the Italian Navy’s fleet, was delivered by the Naval Integrated shipyard in Muggiano.
by Naval News Staff | 12 Mar 2021


[centralizar](https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/03/LSS-Vulcano-770x410.jpg.webp)[/centralizar]



- Fincantieri press release -

The multi-year program for the renewal of the Italian Navy’s fleet foresees the construction, besides the LSS, of the transport and landing unit LHD (or Landing Helicopter Dock) “Trieste” – under construction in this same shipyard with delivery in 2022 – as well as seven Multipurpose Offshore Patrol Ships (PPA), which will enter the fleet starting this year.

The fundamental characteristic common to all three classes of ships is their high level of innovation providing them with a considerable degree of efficiency and flexibility in serving different mission profiles. In particular, these are dual use vessels, meaning that they may be used for both standard military purposes and those in favor of the community (as for example for civil protection), and they also have a low environmental impact thanks to a state-of-the-art auxiliary propulsion system generating a low level of pollution emissions (electric engines).

The project of “Vulcano” underlies the FLOTLOG (“Flotte Logistique”) program, consisting in the construction of four LSS destined to the French Navy, by the temporary consortium between Chantiers de l’Atlantique and Naval Group under the Italian-French LSS Program led by OCCAR (Organisation for Joint Armament Co-operation). The construction of the forward sections of these ships has been commissioned to Fincantieri, which last month has laid the keel of the first vessel at its shipyard in Castellammare di Stabia (Naples).

The vessel “Vulcano” is classified by RINA pursuant international conventions about prevention of pollution regarding the more traditional aspects, like the ones of the MARPOL Convention, as well as those not yet mandatory, as the Hong Kong Convention about ship recycling.


Vessel’s characteristics – LSS – Logistic Support Ship


[centralizar](https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/03/Italian-Navy-Takes-Delivery-of-LLS-Vulcano-from-Fincantieri-1024x1024.jpg.webp)[/centralizar]
[centralizar]Logistic Support Ship Vulcano (A 5335) during sea trials. Fincantieri picture.[/centralizar]


The LSS is a vessel that provides logistics support to the fleet, endowed with hospital and healthcare capabilities thanks to the presence of a fully equipped hospital, complete with operating rooms, radiology and analysis rooms, a dentist’s office and hospital rooms that will be capable of hosting up to 17 seriously injured patients. The ship combines capacity to transport and transfer to other transport vessels used for liquids (diesel fuel, jet fuel, fresh water) and solids (emergency spare parts, food and ammunitions) and to perform at sea repairs and maintenance work for other vessels. The defense systems are related to the capacity of command and control in tactical scenarios, communications and dissuasive, non-lethal defense systems. The vessel is also capable of embarking more complex defence systems and becoming an intelligence and electronic war platform.

   - 193 meters long
   - speed of about 20 knots
   - 235 persons including crew and specialists
   - 4 replenishment station abeam and 1 astern
   - Capacity to supply drinking water to land
   - Capacity to provide electricity to land with 2500 kw of power
   - Possibility of embarking up to 8 residential and healthcare modules
   - Capacity to perform rescues at sea, through recovery and seabed operations (the ship is equipped with an 30 tons offshore stabilized crane stabilized)
   - base for rescue operations through helicopters and special vessels

-End-

Naval News comments:

As Naval News previously reported, the Chief of Italian Navy unveiled plans to fund under the DPP 2020-22 planning document the procurement of an additional Vulcano-class Logistic Support Ship.

Artigo: https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/italian-navy-takes-delivery-of-lss-vulcano-from-fincantieri/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 14, 2021, 10:02:27 am
Podemos comprar o Stramboli

https://mobile.twitter.com/MikiAV8BHarrier/status/1371011263346671618
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 14, 2021, 10:46:15 am
P44, só se for para o encostar ao Bérrio.  Navios Obsoletos e Sucata já temos de sobra, deixa lá estar o Stromboli que quando dermos conta está a ser desmantelado na India.
Deixamos fugir o Endeavour, com casco duplo, e que tinha menos de 30 anos de serviço e íamos comprar um com 46 anos ??

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 14, 2021, 10:47:36 am
Esta tinha sido uma muito boa aquisição !!!

Em Jun 2017, está quase a fazer um ano, eu coloquei aqui alguma info referente ao AOR NZ,  mas, pelos vistos e apesar de ser mais moderno, ter casco duplo e poder embarcar um heli lig, não servia para nós, pois, com o navio que temos, com mais dezasseis anos de serviço e casco simples, estamos melhor.
Uma Nação como a nossa que não tem dinheiro e não quer investir nas FFAA, não pode perder as poucas e boas oportunidades que por esse mundo aparecem para aquisição/substituição dos nossos meios Navais.  Apesar de serem usados, são mais recentes e possuem mais valências que os que actualmente nós possuimos.
O HMNZS Endeavour apenas tinha mais três anos que as Fragatas VdG !!!!!

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12345.15

New Zealand Navy’s sole tanker concludes her last deployment

https://navaltoday.com/2017/06/13/new-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fnew-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment_zps4tfk974u.jpg&hash=0fdcbb696c52b2bf96c628c93b68bc70) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/new-zealand-navys-sole-tanker-concludes-her-last-deployment_zps4tfk974u.jpg.html)
HMNZS Endeavour entering Devonport Naval Base. Photo: Royal New Zealand Navy

Royal New Zealand Navy’s fleet oiler returned to her homeport of Devonport Naval Base on June 13 completing her last operational deployment.

The 30-year-old Endeavour wrapped up a four-month South-east Asia deployment and is set to be decommissioned later this year.

HMNZS Endeavour started her service in April 1988 after being built in South Korea. Endeavour is the third ship of this name to serve in the Royal New Zealand Navy and is named after James Cook’s HM Barque Endeavour on his first voyage to New Zealand.

Crewed by 50 officers and sailors, Endeavour spent her years in service refueling ships at sea, enabling other navy vessels to operate over long distances for extended periods of time.

She will be replaced by what will be the Royal New Zealand Navy’s largest ship ever.

HMNZS Aotearoa, as the vessel will be named, will have twice the displacement of HMNZS Endeavour and will carry 30 per cent more fuel.

Construction of the new 24,000-tonne vessel will start next year and is expected to be delivered in January 2020.

PS será que o Endeavour, vai ser vendido às Filipinas ou se custar menos de 20 Milhões será que ..................................
Tendo uma guarnição de apenas 50 elementos estou cá c/ um pressentimento que o sistema " D ", vai ser aplicado em força.
A Jane's de Junho que o camarada CJ fez o grande favor de aqui nos presentear, tem algumas linhas sobre a possibilidade da aquisição 2nd hand, e,com  small crew, heli deck, para datas muito interessantes, porque será ??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F20170613_160234_resized_zpsi5bscxke.jpg&hash=9a9a2836d1b3b3049fce42403b20cd83) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/20170613_160234_resized_zpsi5bscxke.jpg.html)

Abraços

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 14, 2021, 10:51:21 am
Sem comentários e já lá vão quatro anos.......

Se calhar ainda vamos apanhar com este abastecedor, como substituto do NRP Bérrio, e por vinte milhões...................e só com trinta anos ;D  ;) ;D ;D ;D ;D

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Endeavour_(A11)


Replacement
The RNZN has now selected a replacement for the Endeavour. The ship was due to be decommissioned in 2013, but was retained after an 18-month refit to make the ship meet standards for double-hulled tankers.[2] In March 2015, a request for tender for a replacement vessel was released by the New Zealand Ministry of Defence.[2] The new retirement date is predicted to be April 2018.[2]

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F1024px-HMNZS_Endeavour_zpscurmukgw.jpg&hash=198362083e80f52e20c98fc0508253b2) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/1024px-HMNZS_Endeavour_zpscurmukgw.jpg.html)
Endeavour berthed at Devonport Naval Base in 2007

Tender requirements for the replacement replenishment vessel included a propulsion system, built around two diesel engines to provide a range of 6,400 nautical miles (11,900 km; 7,400 mi) at 16 knots (30 km/h; 18 mph), armament equivalent to two Mini Typhoon mounts and a Phalanx CIWS, facilities to operate a helicopter, and a container deck capacity of at least 12 TEU shipping containers.[2] In September 2015, Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering and Hyundai Heavy Industries were shortlisted for the final phase of the tender.[3]

On 18 July 2016 the Minister of Defence announced that Hyundai Heavy Industries will construct Endeavour's replacement, at a cost of NZ$493,000,000, with an estimated in service date of 2020.[4] The new vessel will have enhanced capabilities in Antarctica,[5] the ability to carry and refuel helicopters, as well as replenish with both fuel and fresh water.[6] It will feature a LEADGE bow as part of the "Enviroship" design. Rolls-Royce is supplying the propulsion that includes a Combined Diesel Electric and Diesel (CODLAD) propulsion plant based on twin Bergen main engines. These will each drive, via reduction gears, a controllable pitch propeller. Electrical power will be from four MTU generator sets.[7]

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Março 14, 2021, 11:08:08 am
Podemos comprar o Stramboli

https://mobile.twitter.com/MikiAV8BHarrier/status/1371011263346671618

Com 46 anos de idade esta mesmo no ponto para a marinha portuguesa, tem o tamanho certo para caber no Alfeite e pode lá aterrar um AW-101.

No entanto tem vários problemas:

1- Tem um canhão de 76mm, 2 de 25mm e duas metrelhadoras, o que é um perfeito exagero segundo os padrões nacionais.

2- Tem uma tripulação de 12 oficiais e 120 sargentos/praças e é duvidoso que a marinha tenha praças suficientes para embarcar num bicho destes.

3- Tendo em conta a altura em que foi construido não obedece às convenções MARPOl em matéria dos riscos de poluição e há sempre o perigo que algum ecologista sem nada para fazer se entretenha a fazer barulho para obter os seus dez minutos de fama.

Cumprimentos,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 14, 2021, 12:27:36 pm
Pronto, estava tudo a correr tão bem e tinhas que estragar tudo no último ponto. Porra pá, são 15 minutos de fama e não 10!  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 19, 2021, 11:10:10 am
Segundo o face, desde 2020 que o Berrio está fora. Mas no site da Marinha está operacional...  :o ???

Citar
Marinha Portuguesa
2 de junho de 2020  ·
Obrigado NRP Bérrio.
O NRP Bérrio entra a partir de agora na última e derradeira fase da sua vida, passando ao estado de desarmamento e posterior abate.
Muitas foram as missões cumpridas, muitas as guarnições que serviram a bordo deste navio reabastecedor e momentos que ficarão para a história.
Obrigado pelos 27 anos ao serviço da Marinha Portuguesa e pelos 51 anos de vida no mar.
Uma vida de missões cumpridas. Toda a Esquadra agradece. Toda a família naval faz uma emocionada continência. BZ

https://www.facebook.com/groups/171295294376/?multi_permalinks=10160703321159377&notif_id=1616150670068468&notif_t=group_activity&ref=notif (https://www.facebook.com/groups/171295294376/?multi_permalinks=10160703321159377&notif_id=1616150670068468&notif_t=group_activity&ref=notif)

https://www.marinha.pt/pt/os_meios/Paginas/default.aspx (https://www.marinha.pt/pt/os_meios/Paginas/default.aspx)

https://www.marinha.pt/pt/os_meios/reabastecedor/Paginas/nrp-berrio.aspx (https://www.marinha.pt/pt/os_meios/reabastecedor/Paginas/nrp-berrio.aspx)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/reabastecedor/Lists/PM_Imagens/IMG_6852.jpg)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 19, 2021, 05:50:13 pm
Citar
.Muitas vezes reabasteci com ele! Muitas saudades desse tempo em especial do apoio que deu na Operação Crocodilo na Guiné em 98! Uma Operação impossível de efetuar hoje por não termos substituto....passámos a ser uma Marinha oceânica sem capacidade de sustentação....
Triste!!!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 19, 2021, 07:19:59 pm
Segundo o face, desde 2020 que o Berrio está fora. Mas no site da Marinha está operacional...  :o ???

Citar
Marinha Portuguesa
2 de junho de 2020  ·
Obrigado NRP Bérrio.
O NRP Bérrio entra a partir de agora na última e derradeira fase da sua vida, passando ao estado de desarmamento e posterior abate.
Muitas foram as missões cumpridas, muitas as guarnições que serviram a bordo deste navio reabastecedor e momentos que ficarão para a história.
Obrigado pelos 27 anos ao serviço da Marinha Portuguesa e pelos 51 anos de vida no mar.
Uma vida de missões cumpridas. Toda a Esquadra agradece. Toda a família naval faz uma emocionada continência. BZ

https://www.facebook.com/groups/171295294376/?multi_permalinks=10160703321159377&notif_id=1616150670068468&notif_t=group_activity&ref=notif (https://www.facebook.com/groups/171295294376/?multi_permalinks=10160703321159377&notif_id=1616150670068468&notif_t=group_activity&ref=notif)

https://www.marinha.pt/pt/os_meios/Paginas/default.aspx (https://www.marinha.pt/pt/os_meios/Paginas/default.aspx)

https://www.marinha.pt/pt/os_meios/reabastecedor/Paginas/nrp-berrio.aspx (https://www.marinha.pt/pt/os_meios/reabastecedor/Paginas/nrp-berrio.aspx)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/reabastecedor/Lists/PM_Imagens/IMG_6852.jpg)

Saudações

Com o tempo que gastam a apagar mensagens subversivas no facebook, achas que sobra tempo para atualizar o site????  ???
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Março 26, 2021, 09:32:11 pm
No Brasil, até o LPD que era para vir para cá faz reabastecimento.

http://www.sistemasdearmas.com.br/nam/nambahia.jpg

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sistemasdearmas.com.br%2Fnam%2Fnambahia.jpg&hash=767b4e4f3fc096f6b4e084ab92fdd24d)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 27, 2021, 10:24:01 am
No Brasil, até o LPD que era para vir para cá faz reabastecimento.

http://www.sistemasdearmas.com.br/nam/nambahia.jpg

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sistemasdearmas.com.br%2Fnam%2Fnambahia.jpg&hash=767b4e4f3fc096f6b4e084ab92fdd24d)

Mas isso é porque eles não têm Merlins e não se vêem com a possibilidade do convés de vôo abater...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ARIES em Março 27, 2021, 02:41:38 pm
Olá

Marinha presente em provas de mar de navio da marinha australiana.

 https://www.elcorreogallego.es/galicia/sale-de-ferrol-el-buque-stalwart-y-estructuras-del-parque-kincardine-EH6898305

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Março 27, 2021, 03:01:33 pm
(https://adbr.com.au/wp-content/uploads/2020/08/0-1.jpeg)


Era bom era... 8)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Março 27, 2021, 03:21:23 pm
Um navio deste tipo que consiga operar 2x helicópteros médios, tenha instalações hospitalares e alojamento para uma centena de fuzos (para além fuel e sólidos, claro)... e eu quero lá saber de LPD.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 27, 2021, 05:26:00 pm
Olá

Marinha presente em provas de mar de navio da marinha australiana.

 https://www.elcorreogallego.es/galicia/sale-de-ferrol-el-buque-stalwart-y-estructuras-del-parque-kincardine-EH6898305

Citar
Las pruebas permitirán ratificar la operatividad de su plataforma y de los sistemas de propulsión, control y navegación, además de su maquinaria propia. Personal de la Marina australiana supervisará el despliegue, en el que también se espera que estén presentes miembros de la Armada de Portugal en calidad de observadores.


Olá... :o
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 27, 2021, 06:33:13 pm
A 210 milhões de €!? Não pensem muito nisso...
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Março 27, 2021, 07:18:07 pm
Se o valor final forem mesmo 210M, era maravilha. Ainda por cima construído na Europa!
Por menos que isso não se encontra em lado nenhum, nem os coreanos.

Era uma questão de oportunidade, o estaleiro vai ficar parado agora, já tem o projeto pronto.. nós precisamos urgentemente de um AOR..

Já se falou nesta hipótese aqui no fórum.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 27, 2021, 07:26:04 pm
Se o valor final forem mesmo 210M, era maravilha. Ainda por cima construído na Europa!
Por menos que isso não se encontra em lado nenhum, nem os coreanos.

Era uma questão de oportunidade, o estaleiro vai ficar parado agora, já tem o projeto pronto.. nós precisamos urgentemente de um AOR..

Já se falou nesta hipótese aqui no fórum.


Só pra dizer que o Maud ficou por 180 milhões de € na Coreia.
E urgentemente é relativo, mesmo que se começasse a cortar aço amanha, não estava cá antes de 2024.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 27, 2021, 08:40:27 pm
Uma ideia "maluca" , os espanhóis vendiam-nos o Cantábria e construíam um novo para eles?

https://armada.defensa.gob.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-es/06buques-logisticos--02buque-aprovisionamiento-combate-cantabria
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 27, 2021, 09:12:16 pm
Se o valor final forem mesmo 210M, era maravilha. Ainda por cima construído na Europa!
Por menos que isso não se encontra em lado nenhum, nem os coreanos.

Era uma questão de oportunidade, o estaleiro vai ficar parado agora, já tem o projeto pronto.. nós precisamos urgentemente de um AOR..

Já se falou nesta hipótese aqui no fórum.


Só pra dizer que o Maud ficou por 180 milhões de € na Coreia.
E urgentemente é relativo, mesmo que se começasse a cortar aço amanha, não estava cá antes de 2024.
 :-P

o Maud além de ser mais barato que o Cantabria tem uma guarnição muito menor, menos cerca de 100 elementos, consegue alojar mais uma centena pessoas, e tem um hospital para até 48 feridos portanto para mim é muito mas muito superior ao cantabria e seria uma muito melhor aquisição !

The KNM Maud vessel can load up to 200 tons of ammunition, spare parts, 30 tons of supplies, boats, vehicles, and over nine million liters of fuel for their own and allied marine vessels. With a crew of 68, the vessel can accommodate up to 48 injured people and an additional 99 soldiers.

Thanks to the a 25-ton crane, the KNM Maud can hoist onboard over 60 containers that can be transported on deck. The 750-square-meter helicopter deck can board the NH90, of which two of them can be stored in the hangar.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 27, 2021, 09:18:40 pm
Um navio deste tipo que consiga operar 2x helicópteros médios, tenha instalações hospitalares e alojamento para uma centena de fuzos (para além fuel e sólidos, claro)... e eu quero lá saber de LPD.

Somos dois !!!! ;)

Tens o Maud !!
Mais barato que o Cantabria. ;)
Este Cantabria hospital, nem vê-lo. :(
O Maud tem um hospital para 48 pessoas. ;)
Em termos de guarnição o Maud tem menos de metade do Cantabria. ;)
Ambos conseguem transportar 100 elementos extra crew !!! ;)
Hangar para dois helis médios em ambos os navios.
;)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Março 27, 2021, 09:51:32 pm
Se o valor final forem mesmo 210M, era maravilha. Ainda por cima construído na Europa!
Por menos que isso não se encontra em lado nenhum, nem os coreanos.

Era uma questão de oportunidade, o estaleiro vai ficar parado agora, já tem o projeto pronto.. nós precisamos urgentemente de um AOR..

Já se falou nesta hipótese aqui no fórum.


Só pra dizer que o Maud ficou por 180 milhões de € na Coreia.
E urgentemente é relativo, mesmo que se começasse a cortar aço amanha, não estava cá antes de 2024.
 :-P

O Maud foi extraordináriamente barato, aliás toda a Tide Class.
Esse contracto, tal como o australiano, foi assinado há 5 anos. Suspeito que actualmente seja difícil replicar aqueles valores.
 Por isso é que digo, um reabastecedor de 20000ton por 210M, fabricado ao lado, era bom negócio.

O AOR holandês, que tem quase a mesma dimensão (embora metade da guarnição), vai ser construído na Roménia quase pelo dobro do valor. Os navios franceses e italianos também estão previstos por valores próximos dos 400M ou acima disso até.



Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Março 27, 2021, 09:56:30 pm
Olá

Marinha presente em provas de mar de navio da marinha australiana.

 https://www.elcorreogallego.es/galicia/sale-de-ferrol-el-buque-stalwart-y-estructuras-del-parque-kincardine-EH6898305

Citar
Las pruebas permitirán ratificar la operatividad de su plataforma y de los sistemas de propulsión, control y navegación, además de su maquinaria propia. Personal de la Marina australiana supervisará el despliegue, en el que también se espera que estén presentes miembros de la Armada de Portugal en calidad de observadores.


Olá... :o

Não te estou a reconhecer P44...então não se vê que é apenas uma maneira descarada de ir passear à Galiza e ter ajudas de custo?!   :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Março 27, 2021, 10:47:18 pm
Um navio deste tipo que consiga operar 2x helicópteros médios, tenha instalações hospitalares e alojamento para uma centena de fuzos (para além fuel e sólidos, claro)... e eu quero lá saber de LPD.

Concordo plenamente com isto. O LPD dá jeito, mas se o AOR puder colmatar muitas das lacunas existentes por não haver um navio daquele género, então mais vale assim do que nada ou continuar a sonhar com elefantes brancos (especialmente numa Marinha sem navios para o escoltar). A única alteração/garantia que pedia, era que o convés de voo aguentasse com o Merlin. De resto, pegando nos 150 milhões do AOR, e juntava-se mais uns 60 do orçamento do LPD, já dava. O resto da verba seria canalizada para outros programas urgentes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 28, 2021, 09:03:55 am
Olá

Marinha presente em provas de mar de navio da marinha australiana.

 https://www.elcorreogallego.es/galicia/sale-de-ferrol-el-buque-stalwart-y-estructuras-del-parque-kincardine-EH6898305

Citar
Las pruebas permitirán ratificar la operatividad de su plataforma y de los sistemas de propulsión, control y navegación, además de su maquinaria propia. Personal de la Marina australiana supervisará el despliegue, en el que también se espera que estén presentes miembros de la Armada de Portugal en calidad de observadores.


Olá... :o

Não te estou a reconhecer P44...então não se vê que é apenas uma maneira descarada de ir passear à Galiza e ter ajudas de custo?!   :mrgreen:

Deixem-me sonhar...como dizia o outro

Já agora relembro que a próxima dádiva ao novo banco dava para 2 AOR, para os Seawatcher nas fragatas, e para armar os Tejo e os NPOs
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: redkukulkane em Abril 04, 2021, 07:04:20 pm
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/j1Rm8a.jpg) (https://imageshack.com/i/pmj1Rm8aj)

hmas sirius -Da marinha australiana

este navio e para descomissionar no fim 2021
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 04, 2021, 08:01:32 pm
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/j1Rm8a.jpg) (https://imageshack.com/i/pmj1Rm8aj)

hmas sirius -Da marinha australiana

este navio e para descomissionar no fim 2021

Mandar mail para a Marinha
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 04, 2021, 09:29:14 pm
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/j1Rm8a.jpg) (https://imageshack.com/i/pmj1Rm8aj)

hmas sirius -Da marinha australiana

este navio e para descomissionar no fim 2021

Mandar mail para a Marinha

Não serve, não tem heliporto para os lynx, parece ser também demasiado complexo. Venha o próximo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 04, 2021, 10:36:33 pm
Este certamente terá os mesmos "problemas" que o Wave. Mas não há nada a dizer quanto a AORs. Quando não quiseram o Wave por 50 milhões (mas já arranjam 5 vezes esse valor para outros programas, caídos do céu), nota-se que é mesmo uma questão de má fé/mesquinhice.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ARIES em Abril 13, 2021, 08:14:54 pm
European-logistic-support-ship-programmes

https://msd-mag.com/2021/04/articles/maritime-policy-strategy-forces/22528/european-logistic-support-ship-programmes/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Abril 14, 2021, 08:35:49 am
La Armada portuguesa se sube al Patiño...

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosmar/2021/04/14/armada-portuguesa-sube-patino-interesada-compra/0003_202104F14C1992.htm
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Abril 14, 2021, 08:56:09 am

La Marina portuguesa interesada en el Patiño


Oficiales de la Marina navegaban y evaluaran el barco en vista a una posible compra


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosmar/2021/04/14/armada-portuguesa-sube-patino-interesada-compra/0003_202104F14C1992.htm
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Abril 14, 2021, 10:24:01 am
Como a MGP quer é ter um LPD, de preferência a cheirar a novo e "padrão NATO" - que impressiona muito mais nos desfiles e no Facebook, ao mesmo tempo que permite uma variedade de lugares - acredito que vá gastar o mínimo possível para dizer que tem um AOR e poder avançar para o dito LPD... não vá querer fazer um desembarque anfíbio algures com resistência e não poder.  ::)       
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Abril 14, 2021, 11:38:16 am
Na Marinha Portuguesa vai ser rebaptizado como NRP Patinho Feio  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Abril 14, 2021, 11:47:49 am
Com a quantidade de helis que pode levar tem a "complexidade" de um LHD.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 14, 2021, 11:52:21 am
Como a MGP quer é ter um LPD, de preferência a cheirar a novo e "padrão NATO" - que impressiona muito mais nos desfiles e no Facebook, ao mesmo tempo que permite uma variedade de lugares - acredito que vá gastar o mínimo possível para dizer que tem um AOR e poder avançar para o dito LPD... não vá querer fazer um desembarque anfíbio algures com resistência e não poder.  ::)     

Dependendo do preço do Patiño, poderia ser uma boa compra. Agora se se revelar que nos custaria quase o mesmo que o Wave...
O que eu estou a ver é que com o Patiño, teríamos uma solução a curto prazo, mas cuja substituição será inevitavelmente adiada para a década de 30, a juntar aos já poucos e pouco dispendiosos programas empurrados para aquela altura.

Mas aguardemos por detalhes, como preço e possível data de entrega.

Com a quantidade de helis que pode levar tem a "complexidade" de um LHD.  :mrgreen:

Sem dúvida. Mas... será que cabe o Merlin?  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 14, 2021, 02:38:20 pm
É, com 26 anos tá mesmo no ponto prá Marinha Portuguesa....  É  sempre a mesma m*rda.....
 :(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 14, 2021, 02:49:54 pm
Bora crl, passem o cheque e tragam essa mrd, não mexe mais
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 14, 2021, 02:51:55 pm
É, com 26 anos tá mesmo no ponto prá Marinha Portuguesa....  É  sempre a mesma m*rda.....
 :(

Enquanto isso podíamos ter o Wave com menos 10 anos. Para não falar que o Wave Ruler tem 2/3 da Guarnição... Mas custava 50 milhões, assim não sobrava nada para o golfe, medalhas e Super Tucanos.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 14, 2021, 03:04:05 pm
26 anos para nós é a estrear
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 14, 2021, 04:18:50 pm
Sim, vendo bem tem metade da idade do Bérrio.  :mrgreen:

O problema aqui é só um: quando for para substituir, será ao mesmo tempo que todos os outros grandes programas das FA.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 14, 2021, 05:57:40 pm
Com a quantidade de helis que pode levar tem a "complexidade" de um LHD.  :mrgreen:

De um America class, no mínimo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 14, 2021, 07:02:19 pm
Só por curiosidade, o Patiño tem casco duplo!? Isso não era um requisito?
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 14, 2021, 07:23:25 pm
Só por curiosidade, o Patiño tem casco duplo!? Isso não era um requisito?
 :-P

Já não serve, próximo !
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Abril 14, 2021, 07:25:15 pm
Só por curiosidade, o Patiño tem casco duplo!? Isso não era um requisito?
 :-P


No, de hecho ese es el motivo de su venta.

El barco está en muy buenas condiciones por lo demas
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 14, 2021, 07:33:49 pm
Só por curiosidade, o Patiño tem casco duplo!? Isso não era um requisito?
 :-P


No, de hecho ese es el motivo de su venta.

El barco está en muy buenas condiciones por lo demas

Agora imaginem que compramos, e há um desastre natural, ui... o BE e os verdes a cair em cima dos golfistas.....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 14, 2021, 08:47:44 pm
Tenho muitas duvidas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 14, 2021, 10:08:22 pm
Só por curiosidade, o Patiño tem casco duplo!? Isso não era um requisito?
 :-P

No, de hecho ese es el motivo de su venta.

El barco está en muy buenas condiciones por lo demas

Pode até estar como novo, mas uma das premissas para o novo AOR, é ter de possuir duplo casco, e, convenhamos que nem faz qq sentido nos dias que correm a Marinha comprar um AOR sem duplo casco.

Que eu saiba os Wave tem..... e também tem uma guarnição bem menor, logo custos de operação mais baixos, e sao Navios com menos sete anos que este Patinho.

A escolha do navio, numa Nação que se prezasse, seria ÓBVIA.

Abraços


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 14, 2021, 10:18:15 pm
Só que o espanhol deve vir por 20 milhões enquanto o inglês não deve vir por menos de 80 milhões
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 14, 2021, 10:19:29 pm
Os famosos 20 milhoes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 14, 2021, 11:20:25 pm
E não é preciso dragar o Tejo  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 15, 2021, 04:50:20 am
Reconstruir o navio com um duplo-casco é possível; já foi feito por outros. Agora se compensa o custo face a um Wave, já tenho as minhas dúvidas. Mas como os senhores de preto e taco são casmurros que nem mulas e para eles o deslocamento é que interessa, são bem capazes de mandar o casco-duplo e a segurança às malvas. Alguém sabe se a ausência de casco-duplo restringe a operação do navio a certas zonas geográficas?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Abril 15, 2021, 09:39:58 am
Creo que el casco-duplo es una exigencia para barcos civiles a partir de cierto desplazamiento. Los barcos de guerra no necesitan cumplir el SOLAS.

Lo del Patiño, estoy seguro, seguro, que no es cosa de la Armada Eespañola, que tiene otras prioridades. Es Navantia quien a partir del 1º de Mayo con la partida del AOR de australia se queda sin trabajo en Ferrol, hasta que empiece el corte de chapa de las F-110 y para eso faltan muchos meses.

La dirección del astillero sabe que con la llegada de la primavera empezaran las movilizaciones, cortes de carreteras, quema de neumáticos, etc.

Los sindicatos llevan meses queriendo hacer un tercer AOR aprovechando la construcción de los australianos, de ahí que se les haya ocurrido este negocio, un AOR nuevo para Portugal o en su defecto, vender el Patiño y hacer uno nuevo para la Armada.

Como son astilleros públicos y "paga el pueblo", sabiendo negociar se puede conseguir un barco por debajo de su coste de construccion, total, con el astillero parado, hay que pagar igual el salario a los trabajadores.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 15, 2021, 11:25:35 am
Quem percebe disto é este gajo (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg143357#msg143357)  :mrgreen:

Uma coisa é certa, seria o navio mais novo (menos antigo?) da MP a seguir aos submarinos e aos NPOs!
https://www.naval-technology.com/projects/patino/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Abril 15, 2021, 02:07:41 pm
Apesar do Patiño não ser o tipo de AOR que a nossa marinha precisa, devido à urgência em se comprar um, não me importava nada que fosse adquirido desde que seja comprado por valores aceitáveis e o mais rápido possível e que usassem o resto da verba prevista na LPM noutros programas.

Apenas como termo de comparação, em 2014 o Perú comprou o "irmão gémeo" do Patiño à Holanda por 52 milhões de euros.

https://www.defensa.com/peru/nuevo-buque-marina-guerra-peru-hnlms-amsterdam-recibe-bap-tacna (https://www.defensa.com/peru/nuevo-buque-marina-guerra-peru-hnlms-amsterdam-recibe-bap-tacna)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 15, 2021, 02:11:31 pm
Pode ser que os nuestros hermanos nos façam um precinho camarada  :mrgreen: e assim já podem construir um novo para eles na Navantia, igual aos australianos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 15, 2021, 03:32:50 pm
Pode operar da mesma forma do Berrio que também não tinha duplo casco, ou seja: Usa só os depósitos centrais e não os laterais.


Citar
Continuamos aqui a primeira parte da reportagem feita no “Bérrio” quando atracado na Base Naval de Lisboa. Refere-nos o comandante Dias Correia, “…temos capacidade para transportar 2 milhões e 800 mil litros de combustível nos três tanques centrais no navio. Também temos tanques laterais mas não utilizamos uma vez que, sendo o “Bérrio” um navio de casco simples, e havendo regiões onde há a obrigatoriedade destes navios disporem de duplo-casco, assim podemos continuar a navegar…“.
Podemos dizer, sem grande rigor técnico mas para ilustrar o funcionamento do navio, que se dividem – navio e guarnição – em dois! Ou seja, parte do navio e da guarnição estão empenhados nas tarefas de navegar e outra parte no Reabastecimento no Mar (RAS – Replenshipment At Sea).

https://www.operacional.pt/o-%E2%80%9Cberrio%E2%80%9D-um-navio-singular-ii-conclusao/ (https://www.operacional.pt/o-%E2%80%9Cberrio%E2%80%9D-um-navio-singular-ii-conclusao/)

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2012/03/2-nrp-berrio-navegar.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 15, 2021, 03:59:49 pm
Acima de 20 milhões é caro, principalmente para um navio que aguentaria apenas até 2030 (2035 se passar metade do tempo atracado no Alfeite). Por uns 50 milhões, talvez um pouco mais, ia-se buscar o Wave, que aguenta o dobro dos anos (2040/45), e já tem casco duplo.

Francamente não estou a ver os Espanhóis venderem por assim tão pouco dinheiro, mas...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 15, 2021, 04:12:30 pm
Afinal sempre se confirma que a ausência de duplo-casco cria restrições operacionais. Agora resta saber se o Patiño tem um layout semelhante ao do Bérrio, que lhe permita operar somente com os tanques centrais.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 15, 2021, 04:17:48 pm
Quem percebe disto é este gajo (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg143357#msg143357)  :mrgreen:

Uma coisa é certa, seria o navio mais novo (menos antigo?) da MP a seguir aos submarinos e aos NPOs!
https://www.naval-technology.com/projects/patino/

E tu a dar-lhe com esse Patinho, que nem duplo casco tem, P44. :mrgreen:
Às tantas há pra aí uma comissaozita será???

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Abril 15, 2021, 04:38:07 pm
Acima de 20 milhões é caro, principalmente para um navio que aguentaria apenas até 2030 (2035 se passar metade do tempo atracado no Alfeite). Por uns 50 milhões, talvez um pouco mais, ia-se buscar o Wave, que aguenta o dobro dos anos (2040/45), e já tem casco duplo.

Francamente não estou a ver os Espanhóis venderem por assim tão pouco dinheiro, mas...

Está tudo doido, gastar um balurdío num navio para 10 anos.

Se não se tiver a garantia de que não dura até 2035, então nem pensar por +20 milhões.

Se o valor baixar para 10 milhões, aí sim podem o ir buscar sem reservas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 15, 2021, 04:42:51 pm
Quem percebe disto é este gajo (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg143357#msg143357)  :mrgreen:

Uma coisa é certa, seria o navio mais novo (menos antigo?) da MP a seguir aos submarinos e aos NPOs!
https://www.naval-technology.com/projects/patino/

E tu a dar-lhe com esse Patinho, que nem duplo casco tem, P44. :mrgreen:
Às tantas há pra aí uma comissaozita será???

Abraço

Só se fôr comichão :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Abril 15, 2021, 05:15:48 pm
Afinal a marinha tem solução para a falta de duplo casco c56x1  Vocês é que são uns más línguas  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Aqui fica a notícia completa:

Citar
La Armada portuguesa se sube al Patiño interesada en su compra

Tres oficiales lusos navegan hoy en el buque para conocer a fondo sus prestaciones

(https://cflvdg.avoz.es/sc/RjUffzWtyb8P2nQuGtrpWDawxno=/x/2021/04/13/00121618312922077158647/Foto/FA14C1F1_132048.jpg)

El buque Patiño ha cumplido medio cuarto de siglo de funcionamiento en la flota española, y aunque se encuentra en buenas condiciones operativas, la Armada ha venido advirtiendo en sus círculos internos en los últimos años de que se precisa un relevo. También los trabajadores de Navantia en la ría ferrolana han puesto encima de la mesa la conveniencia de que el Gobierno jubile el navío y construya un nuevo barco de aprovisionamiento en combate para reforzar sus capacidades, ya que este tipo de unidades están dedicadas al suministro de víveres, combustibles y material, entre otros, al resto de buques de la flota.

Esa posibilidad puede experimentar ahora un empujón si se concreta el interés mostrado por la Armada de Portugal por el Patiño. En las últimas semanas, mandos de la Marina lusa estuvieron presentes en las pruebas de mar del segundo buque de aprovisionamiento en combate que ha construido Navantia para Australia, y hoy mismo tres oficiales portugueses saldrán a navegar en el Patiño. Fuentes oficiales de la Armada española confirmaron este extremo, y explicaron que la visita de hoy estaba «programada ya hace tiempo por el interés de la Armada de ese país en conocer las características del buque».

El Patiño, construido a mediados de la década de los 90 en el astillero ferrolano, fue fruto de un proyecto conjunto entre la Armada española y la de los Países Bajos. Se fabricaron así dos buques idénticos, basados en barcos mercantes, pero adecuados a las funciones de apoyo a las flotas militares. Con 165,84 metros de eslora (largo) y 23,7 metros de manga (ancho), el buque es monocasco, a diferencia del Castilla, el último logístico en ser construido para la Marina española, que tiene doble casco y cumple con todas las exigencias medioambientales para la navegación en aguas internacionales.

Fuentes conocedoras de los contactos de la Armada portuguesa con su homóloga española apuntaron incluso a un posible precio de venta que se estaría barajando: alrededor de 80 millones de euros, frente a los más de 300 que podría costar la construcción de un buque de aprovisionamiento en combate nuevo. También añadieron que el hecho de que no cuente con doble casco no supone un hándicap para los marinos lusos, ya que la pretensión es la de utilizar el buque logístico dentro de sus aguas territoriales (:o)

Operaciones entre Armadas

Las operaciones de compra de buques entre las Armadas son frecuentes, ya que los buques militares requieren de adquisiciones de gran importe, mientras que si se opta por un navío procedente de otras Marinas, los ahorros de coste son considerables. De hecho, uno de los buques de aprovisionamiento en combate que tiene en activo la Armada de las antípodas había pertenecido anteriormente a la flota coreana, mientras que el Ministerio de Defensa español acaba de dar el visto bueno a la adquisición del carguero Galicia para adecuarlo de transporte para el Ejército de Tierra.

Si el interés de la Armada portuguesa se tradujese en la compra del Patiño se abriría una puerta a una de las principales demandas de los trabajadores de los astilleros de la ría. Preguntado al respecto, el presidente del comité de empresa, Emilio García Juanatey, aseguró que esa operación allanaría el terreno para la construcción del denominado «buque ponte» para paliar la falta de actividad entre la partida del AOR australiano y el inicio en la construcción de las F-110. Recordó que la planta de Puerto Real tiene adjudicado «un BAM-IS e a de San Fernando, o patrulleiro para Marrocos, así que nós, si se autorizase un novo AOR para a Armada española, pediriamos facelo aquí».

Puesta a punto de las máquinas y adiestramiento individual en aguas de la ría

El buque logístico se hizo a la mar en los últimos días para realizar diferentes maniobras de adiestramiento individual y una prueba de máquinas. Su propulsión está constituida por dos motores diésel de 10.890 kilovatios cada uno, que le proporciona una velocidad máxima de 21,3 nudos y una autonomía de 6.000 millas a velocidad económica.

Los ejercicios se desarrollaron en aguas costeras y en la ría ferrolana, tal y como indicó la Armada. En ellos, el Patiño y su dotación se sometieron a los test tras el período de gran actividad con el que cerró el pasado ejercicio, al que siguieron unas semanas de descanso. Y es que la unidad de aprovisionamiento en combate completó recientemente casi tres meses de despliegue en el Mediterráneo integrado en la flota número dos de la OTAN (SNMG-2), actualmente liderada por la fragata Méndez Núñez (F-104), que cerrará el año de mando de la Armada Española en la flota de la Alianza.

En el marco de ese operativo, el Patiño completó unas 11.000 millas náuticas en las que realizó un total de 20 aprovisionamientos de combustible en la mar, así como suministro de víveres a otros buques de la fuerza.

A la conclusión de esa misión, ya una vez de regreso al Arsenal de Ferrol, donde tiene su base, se procedió al relevo de su comandante, el capitán de fragata Rafael Delgado, a finales de diciembre. Desde entonces, al mando está el también capitán de fragata Alfonso Carrasco Santos, que recibió el bastón de mando en una ceremonia oficiada en la ría local.

La dotación con la que cuenta es de 154 militares.

 :arrow: Fonte: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosmar/2021/04/14/armada-portuguesa-sube-patino-interesada-compra/0003_202104F14C1992.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosmar/2021/04/14/armada-portuguesa-sube-patino-interesada-compra/0003_202104F14C1992.htm)

Não sei se me choca mais o preço mencionado ou a pretensão da marinha em usar um AOR apenas nas águas territoriais. De facto um AOR dá jeito é nas viagens até aos Açores...

E já agora só pra ficar claro, o Peru comprou um navio em 2014 igual, feito na mesma altura, por 52 milhões e nós vamos pagar 80 milhões em 2021?

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Abril 15, 2021, 05:42:02 pm
Cheira-me a noticia politica encomendada, para manter os trabalhadores e sindicatos dos estaleiros calados por mais um tempo, até as F110 arrancarem.

Desde a visita estar programada à muito tempo aos preços e operacionalidade absurdas. Tudo parece para encher chouriços.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 15, 2021, 06:07:55 pm
80 milhões de Euros!? Devem andar a comer m**da ás colheres!!! Tanto os espanhois como o pessoal da Marinha!!!
Então se os bifes podem vender um mais novo e mais completo, nem que seja pelo mesmo preço, vale mais a pena!!!!
 :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Abril 15, 2021, 06:15:13 pm
Los precios pueden variar mucho dependiendo de si se adquiere "tal y como estta", si se le hace una gran carena o revisión, si se contrata el mantenimiento y carenas por 5...10 o 15 años...en fin, no hay que hacerle mucho caso a esa cifra.

Por ejemplo, en el contrato de los AOR para Australia en el precio está incluido el mantenimiento de los 5 primeros años.

Además...al precio que está el gasoil si se lo damos lleno hasta es barato..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 15, 2021, 06:29:33 pm
Os espanhóis estão a fazer a parte deles, colocando um preço que certamente será negociável (para baixo  ::)). Burros seremos nós se aceitarmos dar este dinheiro pelo navio. Até podia ter no contrato 5 mil anos de manutenção assegurada, se o navio só puder navegar por mais 10/15 anos, pouca diferença fará. Mas eu logo vi que vender o Patiño por 10/20 milhões não exequível, já que nem sequer fazia mossa para ajudar a pagar o novo AOR a construir pela Navantia no seu lugar.

Gostava de saber, de forma oficial, quanto nos custaria o Wave.
E a conversa de ser usado apenas para as nossas águas territoriais... é só estúpido, não tem qualquer lógica adquirir uma besta destas se é para ficar nas nossas águas.

PS: Será que haverá algum cargo assegurado na Navantia se aceitarmos esta compra?  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Abril 15, 2021, 06:51:00 pm

PS: Será que haverá algum cargo assegurado na Navantia se aceitarmos esta compra?  ::)

Director Geral de asuntos tugas.......75.000 euros al año y coche oficial.... :mrgreen:

Y pase VIP al campo de golf....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 15, 2021, 08:35:45 pm
O Tinoni vai acumular as funções de administrador da Embraer com as de administrador da Navantia  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 15, 2021, 08:48:35 pm
Afinal a marinha tem solução para a falta de duplo casco c56x1  Vocês é que são uns más línguas  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Aqui fica a notícia completa:

Citar
La Armada portuguesa se sube al Patiño interesada en su compra

Tres oficiales lusos navegan hoy en el buque para conocer a fondo sus prestaciones

(https://cflvdg.avoz.es/sc/RjUffzWtyb8P2nQuGtrpWDawxno=/x/2021/04/13/00121618312922077158647/Foto/FA14C1F1_132048.jpg)

El buque Patiño ha cumplido medio cuarto de siglo de funcionamiento en la flota española, y aunque se encuentra en buenas condiciones operativas, la Armada ha venido advirtiendo en sus círculos internos en los últimos años de que se precisa un relevo. También los trabajadores de Navantia en la ría ferrolana han puesto encima de la mesa la conveniencia de que el Gobierno jubile el navío y construya un nuevo barco de aprovisionamiento en combate para reforzar sus capacidades, ya que este tipo de unidades están dedicadas al suministro de víveres, combustibles y material, entre otros, al resto de buques de la flota.

Esa posibilidad puede experimentar ahora un empujón si se concreta el interés mostrado por la Armada de Portugal por el Patiño. En las últimas semanas, mandos de la Marina lusa estuvieron presentes en las pruebas de mar del segundo buque de aprovisionamiento en combate que ha construido Navantia para Australia, y hoy mismo tres oficiales portugueses saldrán a navegar en el Patiño. Fuentes oficiales de la Armada española confirmaron este extremo, y explicaron que la visita de hoy estaba «programada ya hace tiempo por el interés de la Armada de ese país en conocer las características del buque».

El Patiño, construido a mediados de la década de los 90 en el astillero ferrolano, fue fruto de un proyecto conjunto entre la Armada española y la de los Países Bajos. Se fabricaron así dos buques idénticos, basados en barcos mercantes, pero adecuados a las funciones de apoyo a las flotas militares. Con 165,84 metros de eslora (largo) y 23,7 metros de manga (ancho), el buque es monocasco, a diferencia del Castilla, el último logístico en ser construido para la Marina española, que tiene doble casco y cumple con todas las exigencias medioambientales para la navegación en aguas internacionales.

Fuentes conocedoras de los contactos de la Armada portuguesa con su homóloga española apuntaron incluso a un posible precio de venta que se estaría barajando: alrededor de 80 millones de euros, frente a los más de 300 que podría costar la construcción de un buque de aprovisionamiento en combate nuevo. También añadieron que el hecho de que no cuente con doble casco no supone un hándicap para los marinos lusos, ya que la pretensión es la de utilizar el buque logístico dentro de sus aguas territoriales (:o)

Operaciones entre Armadas

Las operaciones de compra de buques entre las Armadas son frecuentes, ya que los buques militares requieren de adquisiciones de gran importe, mientras que si se opta por un navío procedente de otras Marinas, los ahorros de coste son considerables. De hecho, uno de los buques de aprovisionamiento en combate que tiene en activo la Armada de las antípodas había pertenecido anteriormente a la flota coreana, mientras que el Ministerio de Defensa español acaba de dar el visto bueno a la adquisición del carguero Galicia para adecuarlo de transporte para el Ejército de Tierra.

Si el interés de la Armada portuguesa se tradujese en la compra del Patiño se abriría una puerta a una de las principales demandas de los trabajadores de los astilleros de la ría. Preguntado al respecto, el presidente del comité de empresa, Emilio García Juanatey, aseguró que esa operación allanaría el terreno para la construcción del denominado «buque ponte» para paliar la falta de actividad entre la partida del AOR australiano y el inicio en la construcción de las F-110. Recordó que la planta de Puerto Real tiene adjudicado «un BAM-IS e a de San Fernando, o patrulleiro para Marrocos, así que nós, si se autorizase un novo AOR para a Armada española, pediriamos facelo aquí».

Puesta a punto de las máquinas y adiestramiento individual en aguas de la ría

El buque logístico se hizo a la mar en los últimos días para realizar diferentes maniobras de adiestramiento individual y una prueba de máquinas. Su propulsión está constituida por dos motores diésel de 10.890 kilovatios cada uno, que le proporciona una velocidad máxima de 21,3 nudos y una autonomía de 6.000 millas a velocidad económica.

Los ejercicios se desarrollaron en aguas costeras y en la ría ferrolana, tal y como indicó la Armada. En ellos, el Patiño y su dotación se sometieron a los test tras el período de gran actividad con el que cerró el pasado ejercicio, al que siguieron unas semanas de descanso. Y es que la unidad de aprovisionamiento en combate completó recientemente casi tres meses de despliegue en el Mediterráneo integrado en la flota número dos de la OTAN (SNMG-2), actualmente liderada por la fragata Méndez Núñez (F-104), que cerrará el año de mando de la Armada Española en la flota de la Alianza.

En el marco de ese operativo, el Patiño completó unas 11.000 millas náuticas en las que realizó un total de 20 aprovisionamientos de combustible en la mar, así como suministro de víveres a otros buques de la fuerza.

A la conclusión de esa misión, ya una vez de regreso al Arsenal de Ferrol, donde tiene su base, se procedió al relevo de su comandante, el capitán de fragata Rafael Delgado, a finales de diciembre. Desde entonces, al mando está el también capitán de fragata Alfonso Carrasco Santos, que recibió el bastón de mando en una ceremonia oficiada en la ría local.

La dotación con la que cuenta es de 154 militares.

 :arrow: Fonte: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosmar/2021/04/14/armada-portuguesa-sube-patino-interesada-compra/0003_202104F14C1992.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosmar/2021/04/14/armada-portuguesa-sube-patino-interesada-compra/0003_202104F14C1992.htm)

Não sei se me choca mais o preço mencionado ou a pretensão da marinha em usar um AOR apenas nas águas territoriais. De facto um AOR dá jeito é nas viagens até aos Açores...

E já agora só pra ficar claro, o Peru comprou um navio em 2014 igual, feito na mesma altura, por 52 milhões e nós vamos pagar 80 milhões em 2021?



Vamos comprar um AOR só para treino ?

O pá, isto é de rir ....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 15, 2021, 09:32:20 pm
"É para manter a escola".  ::)

Que falta de visão. Até mete dó.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 15, 2021, 09:51:29 pm
Por 80 milhões o Patino  e Espanha oferece o Galicia.
 :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 15, 2021, 10:05:17 pm
Isto é surreal a menos que o plano seja adquirir este enquanto não se manda construir um novo lá para 2027, chegando em 2030.


Se não for isto o PAÍS E A MARINHA BATERAM NO FUNDO. :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 15, 2021, 10:51:12 pm
Isto é surreal a menos que o plano seja adquirir este enquanto não se manda construir um novo lá para 2027, chegando em 2030.


Se não for isto o PAÍS E A MARINHA BATERAM NO FUNDO. :bang:

Este menino ainda vai servir 30 anos aqui no burgo e se for necessário ainda vai fazer patrulha e missões para áfrica, afinal está mais bem armado que os NPO.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 15, 2021, 11:02:23 pm
Não está não, até porque duvido que os Meroka venham incluídos.

Francamente, a ser uma solução temporária, nunca dar mais que 20 milhões por ele. Mais que isso é atirar dinheiro ao rio para meia dúzia de anos de serviço. Mesmo que aguentasse 15/20 anos (coisa que é difícil de vislumbrar), não compensa tal investimento.

Mas uma coisa é certa, se o dito navio vale 80 milhões hoje (e como preço de amigo  :o), então as VdG valem 150 milhões cada uma, logo há-que aproveitar esta inflação nos preços!!!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 16, 2021, 12:43:57 am
Não percebo porque é que um navio com 20 anos não pode durar outros 20. Especialmente em mãos tugas, sem manutenção, sem nada. A grande vantagem do Patiño é que pode transportar todos os koalitas da FAP, o que só ilustra o número irrisório de helicópteros nas FFAA tugas. Com o Patiño, ficamos com uma frota anfíbia de luxo a la Miguel.

Mas e o Wave? Muito grande? Tem duplo-casco e depois lá tinha que se operar o bicho fora das águas territoriais? O hangar é demasiado grande para os Merlin? Não leva Leopard 2?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 16, 2021, 06:48:59 am
E também apaga incêndios

Epa eu já estou por tudo, então se servir também para apoio logístico, e acho que também possui um mini hospital...

Comparado com npo carregador de botijas de gás é uma maravilha

Vocês também parecem aqueles gajos que andam a pé mas criticam o vizinho por não ter um Mercedes

Para a nossa realidade de Escandinávia do Magrebe , é super hiper mega bom, convençam-se que dura mais uns 20 e tal anos e aí logo se vê o que há disponível no OLX
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Abril 16, 2021, 09:40:31 am
Não está não, até porque duvido que os Meroka venham incluídos.

Francamente, a ser uma solução temporária, nunca dar mais que 20 milhões por ele. Mais que isso é atirar dinheiro ao rio para meia dúzia de anos de serviço. Mesmo que aguentasse 15/20 anos (coisa que é difícil de vislumbrar), não compensa tal investimento.

Mas uma coisa é certa, se o dito navio vale 80 milhões hoje (e como preço de amigo  :o), então as VdG valem 150 milhões cada uma, logo há-que aproveitar esta inflação nos preços!!!

Nunca tubo Meroka.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2021, 10:25:54 am
A ser verdade, repito, a ser verdade, trata-se de um péssimo negócio. Dão-se 80M€ por um Patiño para operar 10 anos e em águas territoriais (e provavelmente 8/9 desses 10 anos atracado no Alfeite), mas não se dá esse mesmo valor pelo Wave Ruler, mais novo, mais capaz e mais adequado para aquilo que precisamos? Está tudo a bater mal no Restelo e na Rua do Arsenal... ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 16, 2021, 10:40:16 am
80 Milhões o Patinõ??? Então o Wave novo custou 100 milhões de Libras.  ::)

https://www.naval.com.br/blog/2018/08/29/rfa-wave-ruler-sem-tripulacao-e-sem-dinheiro-para-operar/ (https://www.naval.com.br/blog/2018/08/29/rfa-wave-ruler-sem-tripulacao-e-sem-dinheiro-para-operar/)

Citar
Os navios da classe “Wave” custaram pouco mais de 100 milhões de libras esterlinas cada um, mas o preço de transferência ainda não foi definido.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/08/RFA-Wave-Ruler-1.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 16, 2021, 11:30:55 am
São mesmo “patinhos”

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 16, 2021, 11:38:41 am
Não está não, até porque duvido que os Meroka venham incluídos.

Francamente, a ser uma solução temporária, nunca dar mais que 20 milhões por ele. Mais que isso é atirar dinheiro ao rio para meia dúzia de anos de serviço. Mesmo que aguentasse 15/20 anos (coisa que é difícil de vislumbrar), não compensa tal investimento.

Mas uma coisa é certa, se o dito navio vale 80 milhões hoje (e como preço de amigo  :o), então as VdG valem 150 milhões cada uma, logo há-que aproveitar esta inflação nos preços!!!

Nunca tubo Meroka.

Sim, nunca o vi com os ditos. Mas segundo a Wikipedia, "pode" receber os Meroka.

A ser verdade, repito, a ser verdade, trata-se de um péssimo negócio. Dão-se 80M€ por um Patiño para operar 10 anos e em águas territoriais (e provavelmente 8/9 desses 10 anos atracado no Alfeite), mas não se dá esse mesmo valor pelo Wave Ruler, mais novo, mais capaz e mais adequado para aquilo que precisamos? Está tudo a bater mal no Restelo e na Rua do Arsenal... ::)

Obviamente que àquele preço, não faria qualquer sentido! 20 milhões mais IVA e já estamos a ser simpáticos, principalmente havendo um Wave parado, que, por 80 milhões, se calhar até vinha com os Phalanx.  :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 16, 2021, 12:18:32 pm
São mesmo “patinhos”

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Diz lá porquê?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 16, 2021, 12:25:24 pm
Talvez porque andam a sair noticias atrás de noticias sobre possíveis futuras aquisições e depois...nada!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 16, 2021, 01:18:53 pm
Mais de 20 milhões é loucura, mas continuo a não perceber os 10 anos. Havendo um AOR operacional, nem no dia de S. Nunca à Tarde vão construir um novo e muito menos pelo preço previsto na LPM! Quanto às aguas territoriais, isso cheira-me a tanga, porque os espanhóis nunca tiveram problemas em operar o navio enquadrado em missões internacionais. Os italianos, os franceses e os gregos também têm reabastecedores de casco simples operacionais e não parece que tenham problemas com isso.

Relativamente aos Meroka, a malta não precisa dessas porcarias, temos Phalanx extra para alguma coisa. É uma das poucas coisas em que a Marinheca é melhor que a Armada Espanhola.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 16, 2021, 01:52:41 pm
O problema do Patiño, além do preço falado, é que duraria uns 10/15 anos, ou seja, a sua substituição encaixava na fase crítica de 2030-2035, em que se pensa substituir as fragatas, F-16, P-3 e tantas outras coisas. Ao contrário do Wave, que aguentava sem problemas até 2040, talvez 45, fugindo aos grandes gastos da década anterior.

Por outro lado, o Patiño com um valor mais justo, de uns 20 milhões, para durar 10/15 anos, poderia permitir o avanço nesta década de outros programas, aproveitando o resto do orçamento do AOR. Para isto era preciso ginástica orçamental, e mudar os planos da LPM para incluir a compra de fragatas. Mas parece que não, 130 milhões do orçamento do AOR + 135 milhões do MLU das VdG + o dinheiro da venda destas fragatas, já pagava uma boa parte da sua substituição.

Se juntarmos a isto o orçamento do LPD, de 150 milhões, podíamos muito bem ir buscar um par de Absalon ou Crossover XO, colmatando logo dois dos problemas. Uma Marinha como a nossa não justifica ter um LPD puro, quando tudo o resto anda à espera de manutenção. Já estes navios que mencionei, juntam capacidade de combate com capacidade "logística", o verdadeiro "duplo-uso".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 16, 2021, 02:00:44 pm
Será que vão cair que nem patinhos? (não resisti  :mrgreen:  )
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Abril 16, 2021, 02:59:15 pm
Se juntarmos a isto o orçamento do LPD, de 150 milhões, podíamos muito bem ir buscar um par de Absalon ou Crossover XO, colmatando logo dois dos problemas. Uma Marinha como a nossa não justifica ter um LPD puro, quando tudo o resto anda à espera de manutenção. Já estes navios que mencionei, juntam capacidade de combate com capacidade "logística", o verdadeiro "duplo-uso".

As Absalon assentavam que nem uma luva e resolvia-se logo o problema do LPD (que não vamos de qualquer modo) e levam 2 101
(https://i1.wp.com/www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/hdms-absalon-image02.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Absalons_missild%C3%A6k.jpg)
(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/5-Absalon-ship.jpg)
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/west_europe/denmark/frigates/absalon/pictures/Absalon_class_command_and_support_ship_flexible_royal_danish_navy_10.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FBilledserier%2F2006_ESSN_EH101%2FCAS_12.jpg&hash=877789389a4d7dd06049e83475c9cdf3)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 16, 2021, 03:09:25 pm
Se juntarmos a isto o orçamento do LPD, de 150 milhões, podíamos muito bem ir buscar um par de Absalon ou Crossover XO, colmatando logo dois dos problemas. Uma Marinha como a nossa não justifica ter um LPD puro, quando tudo o resto anda à espera de manutenção. Já estes navios que mencionei, juntam capacidade de combate com capacidade "logística", o verdadeiro "duplo-uso".

As Absalon assentavam que nem uma luva e resolvia-se logo o problema do LPD (que não vamos de qualquer modo) e levam 2 101
(https://i1.wp.com/www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/hdms-absalon-image02.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Absalons_missild%C3%A6k.jpg)
(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/5-Absalon-ship.jpg)
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/west_europe/denmark/frigates/absalon/pictures/Absalon_class_command_and_support_ship_flexible_royal_danish_navy_10.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FBilledserier%2F2006_ESSN_EH101%2FCAS_12.jpg&hash=877789389a4d7dd06049e83475c9cdf3)


Muito bom
Mesmo que alguns daqueles tubos tivessem garrafas, ainda sobrava muitos para terem misseis.

E em vez de uma navio que sendo especifico parte do tempo ficava aparado, tinham funções mais abrangentes.

Se alguém der a ideia que até mesmo é do melhor para ir aos palop fazer turismo protocolar e levar paletes, é logo apoiado na Assembleia
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 16, 2021, 03:17:17 pm
As Absolon não estão à venda, por isso nem vale a pena pensar nisso. Se estivermos a falar da substituição das VG, então sim, já que há uma versão destas meninas que vai ser construida no RU, chamadas Type 31.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 16, 2021, 03:29:35 pm
Obviamente que se está a falar de construir novo, ao invés de mandar construir um LPD.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Abril 16, 2021, 03:30:48 pm
Será que vão cair que nem patinhos? (não resisti  :mrgreen:  )

Realmente em Portugal existem muitos "patinhos" e alguns sabem bem onde nadar!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 21, 2021, 11:27:41 am
E porque um patinho nunca vem só...

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: redkukulkane em Abril 22, 2021, 09:13:46 pm
e incrivel a descoordenaçao que vai na marinha.

encontrei um documento de 2013 ,do instituto da defesa nacional ,que diz,que e necessario proceder a substituiçao do
navio reabasticimento e virtude de se encontrar no fim de ciclo de vida ,e nao poder ser modernizado ,na medida em
que nao cumpre os requesitos minimos ambientais em vigor .

se este documento e de 2013 ,como e que a marinha 2019 pensa gastar 10-20 milh e modernizar o nrp berrio
se ja sabio nao era possivel modernizar,

curiosamento a substituiçao do c-130 por os kc-390  tabem já vinha referenciado  c56x1

https://www.jstor.org/stable/resrep19228.7?seq=11#metadata_info_tab_contents
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ARIES em Abril 24, 2021, 11:57:45 am
O Patiño ainda mexe

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosmar/2021/04/24/portugal-evalua-patino-cubrir-baja-unico-logistico/0003_202104F24C1992.htm
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 24, 2021, 12:24:09 pm
Por 80 milhões, existem melhores opções. E numa situação de possível empréstimo, convém saber quanto nos custaria, até porque me parece mais barato ir logo comprar o Wave, do que alugar o Patiño por uns anos, gastando dinheiro com o dito, enquanto se constrói o AOR novo (mais dinheiro).
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 24, 2021, 02:29:47 pm
Por 80 milhões dá pra ir buscar o Wave, se calhar com os Phalanx, e ainda dragar o canal do Alfeite meia duzia de vezes!
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Abril 24, 2021, 02:41:45 pm
e incrivel a descoordenaçao que vai na marinha.

encontrei um documento de 2013 ,do instituto da defesa nacional ,que diz,que e necessario proceder a substituiçao do
navio reabasticimento e virtude de se encontrar no fim de ciclo de vida ,e nao poder ser modernizado ,na medida em
que nao cumpre os requesitos minimos ambientais em vigor .

se este documento e de 2013 ,como e que a marinha 2019 pensa gastar 10-20 milh e modernizar o nrp berrio
se ja sabio nao era possivel modernizar,

curiosamento a substituiçao do c-130 por os kc-390  tabem já vinha referenciado  c56x1

https://www.jstor.org/stable/resrep19228.7?seq=11#metadata_info_tab_contents

Só consegui ler na diagonal, mas aquele número tem outras dicas. Fala por exemplo no reforço do CEMFA...
Também sugere a criação de uma unidade conjunta para todos os helis, incluindo os da Marinha, a redução para apenas uma esquadra de f-16, e igualmente a redução do exército a duas brigadas..
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2021, 04:10:47 pm
Se o documento é do IDN, não é da Marinha, pode ser é sobre a Marinha.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 24, 2021, 04:59:55 pm
Não percebo esta fixação com o Patinho quando o Wave está disponível
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 24, 2021, 08:51:08 pm
Não percebo esta fixação com o Patinho quando o Wave está disponível


É facil, é porque deve dar "comichão" a algum cão grande. Alguem no seu perfeito juizo olhava pro Patino e para aquele preço e virava logo as costas.
Os ingleses estão com o Wave encostado há dois anos, se lhes chegarem lá com esses 80 milhões, eles abrem logo as pernas.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 24, 2021, 09:00:56 pm
Li algures recentemente (infelizmente não sei precisar onde) que a Royal Navy andaria oficiosamente a pedir algo em torno dos 50 a 55M€ pelo navio, algo que a ser verdade ainda mais estranha torna esta obsessão pelo Patino.

Será que devido ao Brexit a Marinha está preocupada em pagar taxas aduaneiras? :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 24, 2021, 09:04:12 pm
Não percebo esta fixação com o Patinho quando o Wave está disponível

Preço?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 24, 2021, 09:17:14 pm
Li algures recentemente (infelizmente não sei precisar onde) que a Royal Navy andaria oficiosamente a pedir algo em torno dos 50 a 55M€ pelo navio, algo que a ser verdade ainda mais estranha torna esta obsessão pelo Patino.

Será que devido ao Brexit a Marinha está preocupada em pagar taxas aduaneiras? :mrgreen:

O que se diz nos "mentideros", é que será encomendado um AOR novo a Navantia, sendo o Patino solução temporária, estando o Wave, a partida descartado.

Vamos ver.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 24, 2021, 11:02:12 pm
Li algures recentemente (infelizmente não sei precisar onde) que a Royal Navy andaria oficiosamente a pedir algo em torno dos 50 a 55M€ pelo navio, algo que a ser verdade ainda mais estranha torna esta obsessão pelo Patino.

Será que devido ao Brexit a Marinha está preocupada em pagar taxas aduaneiras? :mrgreen:

A info que tive acesso já há quase um ano é que eram 50 M£, portanto é como afirmas cerca de 55 M€, o remanescente dos 80M€ do tal Patolas, dava para a Marinha comprar pelo menos mais uns dois lynx á DeutschMarine, que devem ser mais caros por causa dos FLIR,  ::)  ou comprar umas seis Marlin, já a pensar em armar uns quantos, VINDOUROS, NPO's ou, na falta destes, armar melhor quatro Tejo.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 25, 2021, 12:03:06 am
Li algures recentemente (infelizmente não sei precisar onde) que a Royal Navy andaria oficiosamente a pedir algo em torno dos 50 a 55M€ pelo navio, algo que a ser verdade ainda mais estranha torna esta obsessão pelo Patino.

Será que devido ao Brexit a Marinha está preocupada em pagar taxas aduaneiras? :mrgreen:

O que se diz nos "mentideros", é que será encomendado um AOR novo a Navantia, sendo o Patino solução temporária, estando o Wave, a partida descartado.

Vamos ver.


Vamos encomendar um AOR á Navantia!? Tou pra ver que bela m*rda de projecto vai ser, se um Patino já custa mais de 200 milhões que fará algo mais actual.....
É que os "hermanos" não costumam ter navios da categoria "loja dos 20 + IVA".
 :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 25, 2021, 01:36:48 am
São mesmo “patinhos”

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Diz lá porquê?

Porque este é o centésimo octogésimo quarto modelo apresentado aqui pela malta......eu incluído......
E Não « vai vir » nada!!!

Os patinhos somos nós!!!!!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 25, 2021, 01:46:20 am
Li algures recentemente (infelizmente não sei precisar onde) que a Royal Navy andaria oficiosamente a pedir algo em torno dos 50 a 55M€ pelo navio, algo que a ser verdade ainda mais estranha torna esta obsessão pelo Patino.

Será que devido ao Brexit a Marinha está preocupada em pagar taxas aduaneiras? :mrgreen:

O que se diz nos "mentideros", é que será encomendado um AOR novo a Navantia, sendo o Patino solução temporária, estando o Wave, a partida descartado.

Vamos ver.


Vamos encomendar um AOR á Navantia!? Tou pra ver que bela m*rda de projecto vai ser, se um Patino já custa mais de 200 milhões que fará algo mais actual.....
É que os "hermanos" não costumam ter navios da categoria "loja dos 20 + IVA".
 :-\

Já estou a imaginar a dor de cabeça dos engenheiros   espanhóis para despirem tudo o que possa ser demasiadamente militar  de um modelo  qualquer que tenham na gaveta, para o adaptarem às «  especificidades » da marinha portuguesa ,
 Paiol  do vinho , mastros ocos e spot para treinar o swing   do golfe incluídos!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 25, 2021, 12:19:15 pm
A info que tive acesso já há quase um ano é que eram 50 M£, portanto é como afirmas cerca de 55 M€, o remanescente dos 80M€ do tal Patolas, dava para a Marinha comprar pelo menos mais uns dois lynx á DeutschMarine, que devem ser mais caros por causa dos FLIR,  ::)  ou comprar umas seis Marlin, já a pensar em armar uns quantos, VINDOUROS, NPO's ou, na falta destes, armar melhor quatro Tejo.

Também em tempos a Marinha quis adquirir 3 SH-14 Lynx à Marinha Holandesa, e não deu em nada. Os Mk.88A alemães têm FLIR e precisariam de ser remotorizados, por isso não servem. ::)


O que se diz nos "mentideros", é que será encomendado um AOR novo a Navantia, sendo o Patino solução temporária, estando o Wave, a partida descartado.

A Navantia agora também é um estaleiro nacional? ::)



Já vou nos -207? Portanto 31 votos negativos desde que escrevi... é triste a Marinheca de secretária. Estamos empatados, dc. :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Abril 25, 2021, 12:32:52 pm
Não percebo esta fixação com o Patinho quando o Wave está disponível

¿Puede ser por uso de fondos europeos en adquisiciones extracomunitarias?

GB ya no es Europa....

Pregunto, no lo se.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 25, 2021, 02:13:43 pm
Já vou nos -207? Portanto 31 votos negativos desde que escrevi... é triste a Marinheca de secretária. Estamos empatados, dc. :mrgreen:

Já desempataram, tens no momento em que escrevo esta mensagem, mais 1 que eu, portanto, -208.  :mrgreen:

Mas já te apanho, fica descansado!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 25, 2021, 02:24:50 pm
Com uns 10 anos de diferença de fabrico a opção do Patino é fácil de perceber,  o wave é muito recente, vai depois destoar das fragatas.

Quando a ser provisório até a Espanha fabricar outro modelo mais recente, será como tanta coisa provisória em Portugal. Provisoriamente eterna.

Se puderem poupar uns  trocos para bolas de golf que vão atirar no Tejo já ajuda
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 25, 2021, 04:31:37 pm
A info que tive acesso já há quase um ano é que eram 50 M£, portanto é como afirmas cerca de 55 M€, o remanescente dos 80M€ do tal Patolas, dava para a Marinha comprar pelo menos mais uns dois lynx á DeutschMarine, que devem ser mais caros por causa dos FLIR,  ::)  ou comprar umas seis Marlin, já a pensar em armar uns quantos, VINDOUROS, NPO's ou, na falta destes, armar melhor quatro Tejo.

Também em tempos a Marinha quis adquirir 3 SH-14 Lynx à Marinha Holandesa, e não deu em nada. Os Mk.88A alemães têm FLIR e precisariam de ser remotorizados, por isso não servem. ::)


O que se diz nos "mentideros", é que será encomendado um AOR novo a Navantia, sendo o Patino solução temporária, estando o Wave, a partida descartado.

A Navantia agora também é um estaleiro nacional? ::)



Já vou nos -207? Portanto 31 votos negativos desde que escrevi... é triste a Marinheca de secretária. Estamos empatados, dc. :mrgreen:

E tu acreditas que temos capacidade para fazer um AOR nos prazos e dentro do custo, em Viana?
Veja-se a comédia dos NPO.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 25, 2021, 07:39:35 pm
E parece-me que a Westsea não precisa das encomendas da Marinha Portuguesa para se safar, andam todos ocupados a construir aqueles cruzeiros do Mário Ferreira.

Por mim podem ser feitos onde quiserem, Espanha, Alemanha, etc.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 25, 2021, 07:50:16 pm
E parece-me que a Westsea não precisa das encomendas da Marinha Portuguesa para se safar, andam todos ocupados a construir aqueles cruzeiros do Mário Ferreira.

Por mim podem ser feitos onde quiserem, Espanha, Alemanha, etc.

Se não estou em erro já terminaram.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 25, 2021, 07:52:32 pm
A info que tive acesso já há quase um ano é que eram 50 M£, portanto é como afirmas cerca de 55 M€, o remanescente dos 80M€ do tal Patolas, dava para a Marinha comprar pelo menos mais uns dois lynx á DeutschMarine, que devem ser mais caros por causa dos FLIR,  ::)  ou comprar umas seis Marlin, já a pensar em armar uns quantos, VINDOUROS, NPO's ou, na falta destes, armar melhor quatro Tejo.

Também em tempos a Marinha quis adquirir 3 SH-14 Lynx à Marinha Holandesa, e não deu em nada. Os Mk.88A alemães têm FLIR e precisariam de ser remotorizados, por isso não servem. ::)


O que se diz nos "mentideros", é que será encomendado um AOR novo a Navantia, sendo o Patino solução temporária, estando o Wave, a partida descartado.

A Navantia agora também é um estaleiro nacional? ::)



Já vou nos -207? Portanto 31 votos negativos desde que escrevi... é triste a Marinheca de secretária. Estamos empatados, dc. :mrgreen:

E tu acreditas que temos capacidade para fazer um AOR nos prazos e dentro do custo, em Viana?
Veja-se a comédia dos NPO.

E ainda vamos ver quantos mais irão ser construídos.
Na minha opinião se tivermos mais duas unidades já será um luxo, e, mesmo com mais dois NPO, quando o ultimo dos seis entrar ao serviço terão sido necessários mais de vinte anos, desde que o VdC começou a ser construído até entregarem o sexto NPO !!
Construir um AOR em Viana?
Não me façam rir.
Nem o estaleiro iria nessa conversa, eles trabalham para ganhar dinheiro não para encanar a perna á rã, e aturarem os devaneios e as incertezas dos politicos e altas chefias da Marinha, hoje é a direito amanhã é ás curvas.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 25, 2021, 07:59:19 pm
E parece-me que a Westsea não precisa das encomendas da Marinha Portuguesa para se safar, andam todos ocupados a construir aqueles cruzeiros do Mário Ferreira.

Por mim podem ser feitos onde quiserem, Espanha, Alemanha, etc.

Se não estou em erro já terminaram.

As imagens mais recentes são de Maio de 2020 e o navios já estavam praticamente concluídos.
(https://i.postimg.cc/QttbPnwX/ENVC-MAI20.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 25, 2021, 08:00:38 pm
Por amor de Deus se é para fazer façam lá fora
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 25, 2021, 08:52:08 pm
Por mim ia-se era buscar o Wave e pronto, que em menos de 1 ano cá estaria (em contraste com um AOR novo, que demoraria no mínimo 4 anos), e ficávamos resolvidos durante 20 anos, que é um luxo enorme dada a situação actual.

Mas como sempre, os interesses obrigam-nos sempre a ir do 8 ao 80. No fim de contas, para quê pagar 60 milhões, mais coisa menos coisa, por um navio que aguenta facilmente 20 anos de serviço (se não falharem na manutenção e consoante o uso, até 25 deve aguentar), quando se pode pagar 80 milhões por um navio que dura metade dos anos e sem casco duplo? Bons negócios, é cá com o tuga.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 25, 2021, 08:53:49 pm
E parece-me que a Westsea não precisa das encomendas da Marinha Portuguesa para se safar, andam todos ocupados a construir aqueles cruzeiros do Mário Ferreira.

Por mim podem ser feitos onde quiserem, Espanha, Alemanha, etc.


Coreia do sul, Singapura, Japão, Romenia, ou até a Indonésia se fosse um Makassar "grande"....
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 25, 2021, 09:04:26 pm
Coreia do Sul talvez seja o melhor em termos da relação preço/qualidade. Quando o Dokbo, que é uma besta de um LHD, custou aproximadamente o mesmo que um LPD convencional feito na Europa, diz tudo. O próprio Maud norueguês, é talvez o AOR moderno "standard NATO" que mais se aproxima do nosso orçamento.

Ainda assim, e voltando a tocar no Patiño, não sou contra, se o preço fosse adequado, ie, alguma coisa entre os 10 e os 20 milhões. Agora aqueles 80 milhões, é que ficam atravessados...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 25, 2021, 10:10:15 pm
Com uns 10 anos de diferença de fabrico a opção do Patino é fácil de perceber,  o wave é muito recente, vai depois destoar das fragatas.

Quando a ser provisório até a Espanha fabricar outro modelo mais recente, será como tanta coisa provisória em Portugal. Provisoriamente eterna.

Se puderem poupar uns  trocos para bolas de golf que vão atirar no Tejo já ajuda

Eu acredito que se vier o patiño, nos próximos 20 anos não haverá nenhum NPL ou AOR:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 25, 2021, 11:56:54 pm
Como alguns foristas indicaram, parece que a Westsea já terminou a construção dos cruzeiros, então não me admirava que, se eles estiverem com falta de encomendas, que o governo avance com o contrato para mais NPO.

Agora o AOR e/ou LPD também sou de opinião que deve ser construído num estaleiro com mais esperiencia nesse tipo de projectos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Abril 26, 2021, 12:53:34 am
Como alguns foristas indicaram, parece que a Westsea já terminou a construção dos cruzeiros, então não me admirava que, se eles estiverem com falta de encomendas, que o governo avance com o contrato para mais NPO.

Agora o AOR e/ou LPD também sou de opinião que deve ser construído num estaleiro com mais esperiencia nesse tipo de projectos.

O empresário Mário Ferreira encomendou sete navios de cruzeiro, por isso o que não falta é trabalho em Viana, felizmente. O terceiro, ao que tudo indica, irá ser entregue no final de Maio.

Quando à experiência dos estaleiros, não há nenhuma razão para que a Westsea não consiga construir um AOR que vá de encontro às necessidades da Marinha, basta comprarem o projeto. O que não falta no setor naval são parcerias deste tipo.
Agora, naturalmente que esta opção poderá ter custos acrescidos e/ou um maior prazo para a conclusão do navio, mas parece-me que seria um bom investimento na nossa economia.

Só tenho pena é que só haja um estaleiro em Portugal com a capacidade de construir algo deste tipo. Mas se dependesse de muito boa gente, já nem este existiria. É triste.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 26, 2021, 02:05:18 am
E parece-me que a Westsea não precisa das encomendas da Marinha Portuguesa para se safar, andam todos ocupados a construir aqueles cruzeiros do Mário Ferreira.

Por mim podem ser feitos onde quiserem, Espanha, Alemanha, etc.

Se não estou em erro já terminaram.

As imagens mais recentes são de Maio de 2020 e o navios já estavam praticamente concluídos.
(https://i.postimg.cc/QttbPnwX/ENVC-MAI20.jpg)

Ainda faltam 4. Serão 7 navios
Estão a concluir o terceiro e a construir o quarto e o quinto. 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 26, 2021, 02:30:19 am

Eu só acho uma coisa:

A Martifer não ia investir 15 milhões  a  aprofundar o calado dos estaleiros e a construir uma nova doca seca coberta, maior que as 2 existentes,
 só pelos lindos olhos das moças de Viana .
Eles  lá saberão o que vão construir lá. Para construir NPO’s não é de certeza.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Abril 27, 2021, 10:51:58 pm

Eu só acho uma coisa:

A Martifer não ia investir 15 milhões  a  aprofundar o calado dos estaleiros e a construir uma nova doca seca coberta, maior que as 2 existentes,
 só pelos lindos olhos das moças de Viana .
Eles  lá saberão o que vão construir lá. Para construir NPO’s não é de certeza.

Provavelmente para aumentar a capacidade do estaleiro para  uma  maior flexibilidade na construção de múltiplas unidades ,ou para poderem construir unidades maiores.

Nos últimos tempos passaram da construção dos cruzeiros fluviais para os navios de cruzeiro oceânicos com casco reforçado e capazes de navegar nas zonas polares, pelo que seria um caminho natural passarem a um patamar superior.

Se estão a fazer estas obras a pensarem num NPO /AOR com o cliente Marinha Portuguesa mais vale declararem imediatamente a falência, sempre evitam ter chatices e o resultado final é o mesmo.

Cumprimentos,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Abril 28, 2021, 03:12:54 am
Ora, já venho um pouco atrasado para esta discussão, mas 80 milhões pelo Patiño, é burrice, como é óbvio para qualquer pessoa com dois neurónios.! Até entendo que se mande fazer um AOR novo na Navantia e se adquira o Patiño entretanto, para não ficarmos sem um AOR entretanto, mas mais vale fazer um leasing a 5-10 anos por uns 2 milhões/ano... mesmo comprar por 20-30 milhões é burrice, preferia fazer leasing até o novo estar pronto...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 28, 2021, 02:36:00 pm
Ora, já venho um pouco atrasado para esta discussão, mas 80 milhões pelo Patiño, é burrice, como é óbvio para qualquer pessoa com dois neurónios.! Até entendo que se mande fazer um AOR novo na Navantia e se adquira o Patiño entretanto, para não ficarmos sem um AOR entretanto, mas mais vale fazer um leasing a 5-10 anos por uns 2 milhões/ano... mesmo comprar por 20-30 milhões é burrice, preferia fazer leasing até o novo estar pronto...

De acordo, mas a verdadeira questão aqui é a Navantia não tem nenhum projecto de AOR que custe nem perto do orçamento que temos!
Mesmo o Patino custou 230 milhões de € já na altura!
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 28, 2021, 02:50:54 pm
Então se um AOR moderno, feito na Coreia do Sul, custou ligeiramente mais que o nosso orçamento, um AOR feito na Europa "standard NATO", custará sempre mais que isso. E quanto maior e mais complexo o navio, mais caro será. E também quem fez o orçamento, se calhar baseia o custo de construção de há 15 anos atrás, daí os 150 milhões, que hoje dificilmente seriam atingidos.

Entretanto, o Wave está à espera de ser adoptado.  :'(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Abril 28, 2021, 02:53:09 pm
Ora, já venho um pouco atrasado para esta discussão, mas 80 milhões pelo Patiño, é burrice, como é óbvio para qualquer pessoa com dois neurónios.! Até entendo que se mande fazer um AOR novo na Navantia e se adquira o Patiño entretanto, para não ficarmos sem um AOR entretanto, mas mais vale fazer um leasing a 5-10 anos por uns 2 milhões/ano... mesmo comprar por 20-30 milhões é burrice, preferia fazer leasing até o novo estar pronto...

De acordo, mas a verdadeira questão aqui é a Navantia não tem nenhum projecto de AOR que custe nem perto do orçamento que temos!
Mesmo o Patino custou 230 milhões de € já na altura!
 :-P
Exato, mas a Navantia pode perfeitamente desenvolver um projecto Cantabria-light, por exemplo... tendo o Patiño em leasing a 10 anos, dá tempo de desenvolver o projecto e construir o navio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 28, 2021, 09:16:00 pm
A info que tive acesso já há quase um ano é que eram 50 M£, portanto é como afirmas cerca de 55 M€, o remanescente dos 80M€ do tal Patolas, dava para a Marinha comprar pelo menos mais uns dois lynx á DeutschMarine, que devem ser mais caros por causa dos FLIR,  ::)  ou comprar umas seis Marlin, já a pensar em armar uns quantos, VINDOUROS, NPO's ou, na falta destes, armar melhor quatro Tejo.

Também em tempos a Marinha quis adquirir 3 SH-14 Lynx à Marinha Holandesa, e não deu em nada. Os Mk.88A alemães têm FLIR e precisariam de ser remotorizados, por isso não servem. ::)


O que se diz nos "mentideros", é que será encomendado um AOR novo a Navantia, sendo o Patino solução temporária, estando o Wave, a partida descartado.

A Navantia agora também é um estaleiro nacional? ::)



Já vou nos -207? Portanto 31 votos negativos desde que escrevi... é triste a Marinheca de secretária. Estamos empatados, dc. :mrgreen:

E tu acreditas que temos capacidade para fazer um AOR nos prazos e dentro do custo, em Viana?
Veja-se a comédia dos NPO.

E ainda vamos ver quantos mais irão ser construídos.
Na minha opinião se tivermos mais duas unidades já será um luxo, e, mesmo com mais dois NPO, quando o ultimo dos seis entrar ao serviço terão sido necessários mais de vinte anos, desde que o VdC começou a ser construído até entregarem o sexto NPO !!
Construir um AOR em Viana?
Não me façam rir.
Nem o estaleiro iria nessa conversa, eles trabalham para ganhar dinheiro não para encanar a perna á rã, e aturarem os devaneios e as incertezas dos politicos e altas chefias da Marinha, hoje é a direito amanhã é ás curvas.

Abraços

Meu caros vejam o exemplo aqui ao lado da Navantia.....

A Navantia  está há 7 anos a receber dinheiro do orçamento espanhol para desenvolver a F110....
O desenvolvimento de um projeto destes , até estar tudo aprovado para começar a cortar chapa pode ascender a 20% ou mais  do custo total.... diluído depois no eventual número de construções.

O estaleiro não vai fazer isso por conta própria...,

Quanto já choveu da LPM no estaleiro de Viana para  desenvolverem os navios que falam que  podem ser lá construídos???

 Zero??
-Zero???

Não se trata de capacidade ou não! Trata-se de planeamento e vontade política.,,,,

Imaginemos : Amanhã o ministro chega a Viana e anuncia pomposamente que vai construir um AOR de raiz em Viana do castelo. Nem daqui a dois anos se corta a primeira chapa...a não ser que se faça como nos NPO’s....... coloca-se um casco despido a flutuar para a fotografia.

Não vai acontecer..... aquilo já não está lá para prestar vassalagem, nem é objeto para servir interesses políticos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2021, 12:26:22 am
Então se um AOR moderno, feito na Coreia do Sul, custou ligeiramente mais que o nosso orçamento, um AOR feito na Europa "standard NATO", custará sempre mais que isso. E quanto maior e mais complexo o navio, mais caro será. E também quem fez o orçamento, se calhar baseia o custo de construção de há 15 anos atrás, daí os 150 milhões, que hoje dificilmente seriam atingidos.

Entretanto, o Wave está à espera de ser adoptado.  :'(


O grande problema do Wave para a Marinha é que demasiado grande.

Nós gostamos porque pelo preço é difícil ter melhor. Mas a Marinha quer um mais pequeno e sobretudo operado por pouca gente.
O Wave só se justificava para missões NATO.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 29, 2021, 05:17:13 am
E no entanto, os Wave têm guarnição de 102 almas versus as 169 do Patiño, em ambos os casos com destacamento aéreo embarcado. Se não levam gasóil levam lastro porra! Deixemos de encobrir este marmelos, pode ser?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 04, 2021, 12:47:08 pm
Citar
2- "E também quem fez o orçamento, se calhar baseia o custo de construção de há 15 anos atrás", isso é desmerecer os trabalho de outros que como o sr também têm na sua função a escolha da melhor solução para a armada e para esse requisito, é um aspecto negativo;

Hmm, não. É um facto que o custo de construção naval aumentou desde há 15/20 anos para cá. Portanto qualquer orçamento feito na altura, é, hoje em dia, "obsoleto".

Quanto a "enviar sugestões", se calhar já enviei, sabe lá o/a senhor/a. Lá está com as suas suposições. E se nas redes sociais, são apagados comentários "inconvenientes", por mais bem fundamentados que estejam, o que acha que acontece aos emails com propostas para o MDN/3 ramos?  ::)
Pelo menos aqui no Fórum, a opinião não é apagada, e está acessível a todos, inclusive ao MDN.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2021, 03:00:10 pm
Este País tem um problema grave de intelectualidade inútil.

Aquela que faz arrastar decisões, por ficar tudo enrolado em literacia.

Objectividade e capacidade de fazer, precisa-se
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 09, 2021, 11:25:53 am
Olha quem ele é...

(https://i.ibb.co/M1HWy3f/FB-IMG-16205558690543727.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 09, 2021, 11:51:05 am
"Ouvi dizer" que em breve será pintado de verde vómito....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 09, 2021, 12:33:31 pm
"Ouvi dizer" que em breve será pintado de verde vómito....

Deus queira que não se concretize, sempre quero ver onde vão arranjar 160+ elementos e guarnição para este patolas !!!
Quase de certeza que vão reduzir o numero de Fragatas para quatro, isso já vários Marujos me disseram !!

Se tal acontecer a marinha passará de sete Navios, sete navios Combatentes, num universo de, trinta e quatro unidades Navais, para seis unidades de combate, esta Marinheca,  está cada vez mais apta para combater  :bang: !!!

Vai ser uma excelente troca para a marinha, cada vez está mais próximo o objectivo destes politicos de trampa em transformar a Marinha em GC !!
Siga a Marinha !! :bang:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2021, 12:35:04 pm
"Ouvi dizer" que em breve será pintado de verde vómito....

Então o Patino vai entrar na Marinha, decerto com a grande pompa e elogios de complexidade e do investimento nacional. Típica de saloios na frente.

Pior é que poderá ser mais um elefante branco a ficar mais tempo do que o devia, mesmo que aleguem provisório até vir outro(seria preciso acordar isso e muito importante, também pagar).
Lembro do que será com a classe provisória Tejo, que até para serem básicos de ridículo, ainda assim não os conseguem meter todos. 

Criminosos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 09, 2021, 02:00:14 pm
Fonix, se de facto forem avante com o negocio dos tais 80 milhões fica de facto comprovado que estamos entregues não só á bicharada, mas a uma cambada de mentecaptos, energumeros que só trabalham á lei do menor esforço e á "comichão".....

 >:(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2021, 03:49:30 pm
De acordo com o que é escrito com grande insistência na imprensa, devido ao PRR - vulgo, "bazuca" -, o Governo estará a comprometer-se com Bruxelas para aplicar medidas de rigoroso controlo da despesa e das contas públicas até 2026, medidas essas algumas delas ainda não do total conhecimento da AR. Neste contexto, e apesar do estado catastrófico a que estão a chegar as nossas Forças Armadas de pouco mais de 22 mil efectivos, penso que não será consentâneo com a realidade continuar a pensar em Wave's, M's, Johan de Witt's, etc, para o futuro da Marinha. Quando um estaleiro que serve a MGP precisa aguardar pelo PRR para ter ao seu dispor a mísera quantia de 20M€, penso estar tudo dito, logo veremos se para a próxima década nos tornámos num país árabe para ter dinheiro para tudo aquilo que será preciso. ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Maio 09, 2021, 04:53:30 pm
"Ouvi dizer" que em breve será pintado de verde vómito....

Deus queira que não se concretize, sempre quero ver onde vão arranjar 160+ elementos e guarnição para este patolas !!!
Quase de certeza que vão reduzir o numero de Fragatas para quatro, isso já vários Marujos me disseram !!

Se tal acontecer a marinha passará de sete Navios, sete navios Combatentes, num universo de, trinta e quatro unidades Navais, para seis unidades de combate, esta Marinheca,  está cada vez mais apta para combater  :bang: !!!

Vai ser uma excelente troca para a marinha, cada vez está mais próximo o objectivo destes politicos de trampa em transformar a Marinha em GC !!
Siga a Marinha !! :bang:


Abraços

Nada disso, a marinheca vai simplesmente deixar de existir. Para Guarda Costeira cá estarão os pretorianos da GNR, são mais confiáveis e mais servis.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 09, 2021, 05:51:52 pm
"Ouvi dizer" que em breve será pintado de verde vómito....

Deus queira que não se concretize, sempre quero ver onde vão arranjar 160+ elementos e guarnição para este patolas !!!
Quase de certeza que vão reduzir o numero de Fragatas para quatro, isso já vários Marujos me disseram !!

Se tal acontecer a marinha passará de sete Navios, sete navios Combatentes, num universo de, trinta e quatro unidades Navais, para seis unidades de combate, esta Marinheca,  está cada vez mais apta para combater  :bang: !!!

Vai ser uma excelente troca para a marinha, cada vez está mais próximo o objectivo destes politicos de trampa em transformar a Marinha em GC !!
Siga a Marinha !! :bang:

Abraços

Na prática já só tens 4 fragatas, visto que a VdG já não navega vai para 4 anos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 09, 2021, 09:38:45 pm
De acordo com o que é escrito com grande insistência na imprensa, devido ao PRR - vulgo, "bazuca" -, o Governo estará a comprometer-se com Bruxelas para aplicar medidas de rigoroso controlo da despesa e das contas públicas até 2026, medidas essas algumas delas ainda não do total conhecimento da AR. Neste contexto, e apesar do estado catastrófico a que estão a chegar as nossas Forças Armadas de pouco mais de 22 mil efectivos, penso que não será consentâneo com a realidade continuar a pensar em Wave's, M's, Johan de Witt's, etc, para o futuro da Marinha. Quando um estaleiro que serve a MGP precisa aguardar pelo PRR para ter ao seu dispor a mísera quantia de 20M€, penso estar tudo dito, logo veremos se para a próxima década nos tornámos num país árabe para ter dinheiro para tudo aquilo que será preciso. ::)

Podem esquecer o LPD "JDW".

Abc,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Maio 09, 2021, 10:33:10 pm
Então mas era de esperar outra coisa?!
Nem economicamente nem politicamente se conseguiria justificar aquisições de milhões de euros numa altura destas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 09, 2021, 11:02:15 pm
Então mas era de esperar outra coisa?!
Nem economicamente nem politicamente se conseguiria justificar aquisições de milhões de euros numa altura destas.

Novo Banco, TAP, GES, etc etc...nesta altura como se justifica ?
Sempre foi esse o discurso, nunca é "altura"...Desde 2001...
Entretanto, quando for necessário assistir os Açores ou Madeira, devido a sismo ou desastre natural, digam que "nunca foi altura", para se comprar um LPD.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Maio 10, 2021, 12:59:06 am
Lembrem-se disso na "altura" de votar...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 10, 2021, 10:18:42 am
E no entanto, os Wave têm guarnição de 102 almas versus as 169 do Patiño, em ambos os casos com destacamento aéreo embarcado. Se não levam gasóil levam lastro porra! Deixemos de encobrir este marmelos, pode ser?

Aqui menciona 136 tripulantes....

https://es.wikipedia.org/wiki/Pati%C3%B1o_(A-14)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 10, 2021, 11:52:22 am
E no entanto, os Wave têm guarnição de 102 almas versus as 169 do Patiño, em ambos os casos com destacamento aéreo embarcado. Se não levam gasóil levam lastro porra! Deixemos de encobrir este marmelos, pode ser?

Aqui menciona 136 tripulantes....

https://es.wikipedia.org/wiki/Pati%C3%B1o_(A-14)

Os números da wiki em inglês são ligeiramente diferentes (169 vs 156), mas ainda assim favoráveis aos Wave. Claro que os nuestros hermanos não são de confiança.  :mrgreen:

PS: Mas se retirares o destacamento aéreo da equação, então ainda é pior para o Patolas.

PSS: E vê lá se aprendes a ler as coisas como deve ser, ou levas com mais karma negativo, pá.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 10, 2021, 01:15:59 pm
E no entanto, os Wave têm guarnição de 102 almas versus as 169 do Patiño, em ambos os casos com destacamento aéreo embarcado. Se não levam gasóil levam lastro porra! Deixemos de encobrir este marmelos, pode ser?

Aqui menciona 136 tripulantes....

https://es.wikipedia.org/wiki/Pati%C3%B1o_(A-14)

Os números da wiki em inglês são ligeiramente diferentes (169 vs 156), mas ainda assim favoráveis aos Wave. Claro que os nuestros hermanos não são de confiança.  :mrgreen:

PS: Mas se retirares o destacamento aéreo da equação, então ainda é pior para o Patolas.

PSS: E vê lá se aprendes a ler as coisas como deve ser, ou levas com mais karma negativo, pá.  :mrgreen:

UI, mesmo sem o Mr kK, kuintaKuluna, presente, isto está a ficar agreste, por estas bandas...... :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 10, 2021, 02:12:17 pm
E no entanto, os Wave têm guarnição de 102 almas versus as 169 do Patiño, em ambos os casos com destacamento aéreo embarcado. Se não levam gasóil levam lastro porra! Deixemos de encobrir este marmelos, pode ser?

Aqui menciona 136 tripulantes....

https://es.wikipedia.org/wiki/Pati%C3%B1o_(A-14)

Os números da wiki em inglês são ligeiramente diferentes (169 vs 156), mas ainda assim favoráveis aos Wave. Claro que os nuestros hermanos não são de confiança.  :mrgreen:

PS: Mas se retirares o destacamento aéreo da equação, então ainda é pior para o Patolas.

PSS: E vê lá se aprendes a ler as coisas como deve ser, ou levas com mais karma negativo, pá.  :mrgreen:

Houve um que apagou os post todos aqui, pois deve ter sido apertado pelo pessoal do "sistema" e dos beijos e abraços.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 10, 2021, 03:05:43 pm
E no entanto, os Wave têm guarnição de 102 almas versus as 169 do Patiño, em ambos os casos com destacamento aéreo embarcado. Se não levam gasóil levam lastro porra! Deixemos de encobrir este marmelos, pode ser?

Aqui menciona 136 tripulantes....

https://es.wikipedia.org/wiki/Pati%C3%B1o_(A-14)

Os números da wiki em inglês são ligeiramente diferentes (169 vs 156), mas ainda assim favoráveis aos Wave. Claro que os nuestros hermanos não são de confiança.  :mrgreen:

PS: Mas se retirares o destacamento aéreo da equação, então ainda é pior para o Patolas.

PSS: E vê lá se aprendes a ler as coisas como deve ser, ou levas com mais karma negativo, pá.  :mrgreen:

Houve um que apagou os post todos aqui, pois deve ter sido apertado pelo pessoal do "sistema" e dos beijos e abraços.

Não me digas que foi o KK que foi com os porcos !!!
Pudera, ninguém lhe ligava peva, ele chateou-se e foi pregar a doutrina para outra paróquia.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Maio 10, 2021, 04:08:10 pm
Há uma semana tinha cerca de 800 karmas negativos. Hoje ultrapassei os 1000.
Não sabia que tinha tanta influência e era tão importante aqui no Fórum. E logo eu que até nem escrevo muito.
O pessoal tem estado muito ativo. Continuem assim fofinhos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 10, 2021, 04:11:15 pm
Há uma semana tinha cerca de 800 karmas negativos. Hoje ultrapassei os 1000.
Não sabia que tinha tanta influência e era tão importante aqui no Fórum. E logo eu que até nem escrevo muito.
O pessoal tem estado muito ativo. Continuem assim fofinhos.

não seja por isso, lá vai um positivo !!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 10, 2021, 06:48:54 pm
Foi com muito orgulho que te dei o 69 positivo.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 10, 2021, 07:57:43 pm
Foi com muito orgulho que te dei o 69 positivo.  :mrgreen:

E eu o 70 !!!! :mrgreen:

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Maio 10, 2021, 11:12:15 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E1BNYZAWYAMJOVY?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E1BNYZSWQAcZmMF?format=jpg&name=medium)

Citar
El BAC Patiño A-14 navega con nuestros compañeros de la @MarinhaPT
En su tránsito de #Ferrol a #Rota, ha realizado un Aprovisionamiento de Combustible con el buque portugués  "Álvares Cabral" en las maniobras CONTEX-PHIBEX.

Flame on!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 11, 2021, 07:23:56 am
Pode desviar para o Alfeite SFF  :mrgreen: gracias
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 11, 2021, 07:33:21 am
Pode desviar para o Alfeite SFF  :mrgreen: gracias

Os nossos, já estão a treinar RAS, com o Patolas ! ::)
Lá vamos arder com 80 milhões, para mais um veterano, quando podiamos comprar um mais barato, com menor guarnição e bem mais novo !! :bang:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Fmfg em Maio 11, 2021, 08:29:35 am
Se o Wave está realmente disponível não percebo a opção de trazer o Patino ainda mais se for pelos tais 80M, aliás duvido sequer que Portugal vá oferecer esse valor pelo Patino.

 Sendo o Wave um navio em tudo superior ao espanhol, desde a capacidade operacional, o casco, a guarnição bem mais reduzida e a idade tudo fatores determinantes para nós e claro o preço ao que parece idêntico não percebo porque o Ministério não tenta negociar a vinda do Wave.

 A opção pelo Patino a meu ver será ou pelo preço que poderá ser abaixo desses 80M, poderá estar disponível mais proximamente ou estará em vista outro negócio agregado ao negócio Patino vamos ver, agora é certo que a decisão tem de ser tomada rapidamente a Marinha não pode continuar sem um AOR é um meio essencial para a frota.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 11, 2021, 10:13:22 am
Se o Wave está realmente disponível não percebo a opção de trazer o Patino ainda mais se for pelos tais 80M, aliás duvido sequer que Portugal vá oferecer esse valor pelo Patino.

 Sendo o Wave um navio em tudo superior ao espanhol, desde a capacidade operacional, o casco, a guarnição bem mais reduzida e a idade tudo fatores determinantes para nós e claro o preço ao que parece idêntico não percebo porque o Ministério não tenta negociar a vinda do Wave.

 A opção pelo Patino a meu ver será ou pelo preço que poderá ser abaixo desses 80M, poderá estar disponível mais proximamente ou estará em vista outro negócio agregado ao negócio Patino vamos ver, agora é certo que a decisão tem de ser tomada rapidamente a Marinha não pode continuar sem um AOR é um meio essencial para a frota.

Se esses 80 milhões servirem para descontar numa futura compra de um AOR novo, é um bom negócio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 11, 2021, 10:21:18 am
Vamos comprar F-100 :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 11, 2021, 10:27:48 am
Se o Wave está realmente disponível não percebo a opção de trazer o Patino ainda mais se for pelos tais 80M, aliás duvido sequer que Portugal vá oferecer esse valor pelo Patino.

 Sendo o Wave um navio em tudo superior ao espanhol, desde a capacidade operacional, o casco, a guarnição bem mais reduzida e a idade tudo fatores determinantes para nós e claro o preço ao que parece idêntico não percebo porque o Ministério não tenta negociar a vinda do Wave.

 A opção pelo Patino a meu ver será ou pelo preço que poderá ser abaixo desses 80M, poderá estar disponível mais proximamente ou estará em vista outro negócio agregado ao negócio Patino vamos ver, agora é certo que a decisão tem de ser tomada rapidamente a Marinha não pode continuar sem um AOR é um meio essencial para a frota.

Se esses 80 milhões servirem para descontar numa futura compra de um AOR novo, é um bom negócio.

os 80 não acredito mas se fosse metade já era muito bom !!
já ajudava e muito a compor as faltas de mnt e alguns Equipamentos/Armamentos/VBL's para os FUZOS !!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 11, 2021, 10:42:29 am
E no entanto, os Wave têm guarnição de 102 almas versus as 169 do Patiño, em ambos os casos com destacamento aéreo embarcado. Se não levam gasóil levam lastro porra! Deixemos de encobrir este marmelos, pode ser?

Aqui menciona 136 tripulantes....

https://es.wikipedia.org/wiki/Pati%C3%B1o_(A-14)

Os números da wiki em inglês são ligeiramente diferentes (169 vs 156), mas ainda assim favoráveis aos Wave. Claro que os nuestros hermanos não são de confiança.  :mrgreen:

PS: Mas se retirares o destacamento aéreo da equação, então ainda é pior para o Patolas.

PSS: E vê lá se aprendes a ler as coisas como deve ser, ou levas com mais karma negativo, pá.  :mrgreen:

Houve um que apagou os post todos aqui, pois deve ter sido apertado pelo pessoal do "sistema" e dos beijos e abraços.

Não me digas que foi o KK que foi com os porcos !!!
Pudera, ninguém lhe ligava peva, ele chateou-se e foi pregar a doutrina para outra paróquia.

Abraços

Qual doutrina? Nem com o Google Translator percebia peva do que escrevia. :mrgreen: :mrgreen:

(https://media.tenor.com/images/09f4fc1644fcbecf63ff35504b5d6e65/tenor.gif)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Entretanto num mar perto de si... :mrgreen: :mrgreen:

https://media.tenor.com/images/09f4fc1644fcbecf63ff35504b5d6e65/tenor.gif (https://media.tenor.com/images/09f4fc1644fcbecf63ff35504b5d6e65/tenor.gif)

Citar
The exercise also includes the participation of the amphibious vessel USS Carter Hall and the aircraft MV22, of the United States Navy, the ITS Antonio Marceglia, the Italian Navy, and the ESPS ships Admiral Juan de Bornón and ESPS Patiño, of the Spanish Navy.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F2%2F4%2F1%2F910142.jpg&hash=4a8aa55e394cbfb6066e49e753e410ff)

https://twitter.com/marinhapt (https://twitter.com/marinhapt)

(https://pbs.twimg.com/media/E1BNYZSWQAcZmMF?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E08AOLxXMAMc9Wp?format=jpg&name=small)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Fmfg em Maio 11, 2021, 01:34:29 pm
Se o Wave está realmente disponível não percebo a opção de trazer o Patino ainda mais se for pelos tais 80M, aliás duvido sequer que Portugal vá oferecer esse valor pelo Patino.

 Sendo o Wave um navio em tudo superior ao espanhol, desde a capacidade operacional, o casco, a guarnição bem mais reduzida e a idade tudo fatores determinantes para nós e claro o preço ao que parece idêntico não percebo porque o Ministério não tenta negociar a vinda do Wave.

 A opção pelo Patino a meu ver será ou pelo preço que poderá ser abaixo desses 80M, poderá estar disponível mais proximamente ou estará em vista outro negócio agregado ao negócio Patino vamos ver, agora é certo que a decisão tem de ser tomada rapidamente a Marinha não pode continuar sem um AOR é um meio essencial para a frota.

Se esses 80 milhões servirem para descontar numa futura compra de um AOR novo, é um bom negócio.

Poderá ser, até já correu esse rumor da Navantia poder construir um AOR novo para Portugal, mas os espanhóis não constroem barato, nem são conhecidos por fazerem descontos e muito menos a Portugal, mesmo descontando o valor a ser pago por inteiro ou anualmente pelo Patino não temos orçamento para um AOR novo nos próximos anos, ainda para mais com programas bem mais urgentes a precisar de fundos como a substituição das VdG e até mesmo o LPD com uma oportunidade como a do JdW que só por muita incompetência e falta de vontade não o trazemos para Portugal. Mas é claro que precisamos de um AOR para ontem seja o Patino ou o Wave.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 11, 2021, 01:54:01 pm
Se o Wave está realmente disponível não percebo a opção de trazer o Patino ainda mais se for pelos tais 80M, aliás duvido sequer que Portugal vá oferecer esse valor pelo Patino.

 Sendo o Wave um navio em tudo superior ao espanhol, desde a capacidade operacional, o casco, a guarnição bem mais reduzida e a idade tudo fatores determinantes para nós e claro o preço ao que parece idêntico não percebo porque o Ministério não tenta negociar a vinda do Wave.

 A opção pelo Patino a meu ver será ou pelo preço que poderá ser abaixo desses 80M, poderá estar disponível mais proximamente ou estará em vista outro negócio agregado ao negócio Patino vamos ver, agora é certo que a decisão tem de ser tomada rapidamente a Marinha não pode continuar sem um AOR é um meio essencial para a frota.

Se esses 80 milhões servirem para descontar numa futura compra de um AOR novo, é um bom negócio.

Poderá ser, até já correu esse rumor da Navantia poder construir um AOR novo para Portugal, mas os espanhóis não constroem barato, nem são conhecidos por fazerem descontos e muito menos a Portugal, mesmo descontando o valor a ser pago por inteiro ou anualmente pelo Patino não temos orçamento para um AOR novo nos próximos anos, ainda para mais com programas bem mais urgentes a precisar de fundos como a substituição das VdG e até mesmo o LPD com uma oportunidade como a do JdW que só por muita incompetência e falta de vontade não o trazemos para Portugal. Mas é claro que precisamos de um AOR para ontem seja o Patino ou o Wave.

Fmfg, não temos dinheiro para um AOR Novo ??
Desde quando ??
Claro que temos dinheiro para um AOR novo, para cinco fragatas novas e para os NPO's em falta, e muito mais......
Basta que os orçamentos das FFAA sejam cumpridos na integra e o dinheiro aparece.
Se Tivermos 1,6% do PIB alocado á defesa, só 1,6%, e não os alardoados, pelo politicos, quase 2 %, nem precisamos de porra nenhuma das tretas LPM's.
1,6% do PIB representam 3.200 milhões se alocares á marinha 1000 milhões ano, 1000 milhoes, e se colocares para o pessoal 50% desse valor e 30% para operações e MNT, sobram 20% para investimento e esses 20% só são 200 milhões ano, e, em dez anos teriamos 2000 milhões sem recorrermos a esses numeros de circo das LPM's que mais não são que manobras de diversão, para inglês ver e não acrescentam nenhuns equipamentos credíveis ás FFAA.

Veja-se o caso dos KC390, que custam 827 milhões, se a FAP necessitasse mesmo destas aeronaves, com um orçamento de 1.000 milhões, e com os mesmos 20%/ ano, para investimentos, adquiria-os e pagava-os em menos de cinco anos !!

Dinheiro há e o que há ainda mais são crápulas que prejudicam as FFAA com as celebres cativações !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 11, 2021, 01:55:55 pm
Arrestem os bens do cabrão do Vieira
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 11, 2021, 01:58:56 pm
Arrestem os bens do cabrão do Vieira

o Sr tem uma boa reforma.......diz ele, só não diz onde trabalhou para a ter !!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 11, 2021, 02:00:08 pm
Arrestem os bens do cabrão do Vieira

o Sr tem uma boa reforma.......diz ele, só não diz onde trabalhou para a ter !!

Abraços

"Roubar" já conta como trabalho?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Fmfg em Maio 11, 2021, 02:47:48 pm
Arrestem os bens do cabrão do Vieira
Era já e se não for pedir muito façam um favor ao Benfica e a todos os benfiquistas e arrestem também o Vieira.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 11, 2021, 04:14:14 pm
Arrestem os bens do cabrão do Vieira

o Sr tem uma boa reforma.......diz ele, só não diz onde trabalhou para a ter !!

Abraços

Não sejas má-língua, pá! O homem trabalhava na área dos pneumáticos.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 11, 2021, 07:09:21 pm
Arrestem os bens do cabrão do Vieira

o Sr tem uma boa reforma.......diz ele, só não diz onde trabalhou para a ter !!

Abraços

Não sejas má-língua, pá! O homem trabalhava na área dos pneumáticos.  :mrgreen:

às tantas também remendavam os Zebros. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Maio 12, 2021, 12:17:53 pm
Se o Wave está realmente disponível não percebo a opção de trazer o Patino ainda mais se for pelos tais 80M, aliás duvido sequer que Portugal vá oferecer esse valor pelo Patino.

 Sendo o Wave um navio em tudo superior ao espanhol, desde a capacidade operacional, o casco, a guarnição bem mais reduzida e a idade tudo fatores determinantes para nós e claro o preço ao que parece idêntico não percebo porque o Ministério não tenta negociar a vinda do Wave.

 A opção pelo Patino a meu ver será ou pelo preço que poderá ser abaixo desses 80M, poderá estar disponível mais proximamente ou estará em vista outro negócio agregado ao negócio Patino vamos ver, agora é certo que a decisão tem de ser tomada rapidamente a Marinha não pode continuar sem um AOR é um meio essencial para a frota.

Se esses 80 milhões servirem para descontar numa futura compra de um AOR novo, é um bom negócio.

Poderá ser, até já correu esse rumor da Navantia poder construir um AOR novo para Portugal, mas os espanhóis não constroem barato, nem são conhecidos por fazerem descontos e muito menos a Portugal, mesmo descontando o valor a ser pago por inteiro ou anualmente pelo Patino não temos orçamento para um AOR novo nos próximos anos, ainda para mais com programas bem mais urgentes a precisar de fundos como a substituição das VdG e até mesmo o LPD com uma oportunidade como a do JdW que só por muita incompetência e falta de vontade não o trazemos para Portugal. Mas é claro que precisamos de um AOR para ontem seja o Patino ou o Wave.

Fmfg, não temos dinheiro para um AOR Novo ??
Desde quando ??
Claro que temos dinheiro para um AOR novo, para cinco fragatas novas e para os NPO's em falta, e muito mais......
Basta que os orçamentos das FFAA sejam cumpridos na integra e o dinheiro aparece.
Se Tivermos 1,6% do PIB alocado á defesa, só 1,6%, e não os alardoados, pelo politicos, quase 2 %, nem precisamos de porra nenhuma das tretas LPM's.
1,6% do PIB representam 3.200 milhões se alocares á marinha 1000 milhões ano, 1000 milhoes, e se colocares para o pessoal 50% desse valor e 30% para operações e MNT, sobram 20% para investimento e esses 20% só são 200 milhões ano, e, em dez anos teriamos 2000 milhões sem recorrermos a esses numeros de circo das LPM's que mais não são que manobras de diversão, para inglês ver e não acrescentam nenhuns equipamentos credíveis ás FFAA.

Veja-se o caso dos KC390, que custam 827 milhões, se a FAP necessitasse mesmo destas aeronaves, com um orçamento de 1.000 milhões, e com os mesmos 20%/ ano, para investimentos, adquiria-os e pagava-os em menos de cinco anos !!

Dinheiro há e o que há ainda mais são crápulas que prejudicam as FFAA com as celebres cativações !!

Abraços

Isso era se as contas fossem bem feitas e bem executadas.
A realidade é muito aquém desses valores. Em 2019 por exemplo, a Marinha teve 519M de orçamento. Fazendo a mesma divisão de recursos, com os 20% do bolo, teve cerca de 100M para aquisições nesse ano..

https://www.publico.pt/2018/10/16/politica/noticia/defesa-com-aumento-de-175-1847729 (https://www.publico.pt/2018/10/16/politica/noticia/defesa-com-aumento-de-175-1847729)

Nem a meta dos 1,6% do PIB é cumprida, nem os ramos recebem um terço do orçamento geral cada um, é mais próximo dos 20-25%. O restante fica no ministério. Foi aliás daí, que saiu o dinheiro para os KC390, e não da força aérea (julgo não estar a dizer asneiras).

Em cima disso tudo, ainda temos as cativaçoes do MdFinanças..
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 12, 2021, 12:28:14 pm
Se o Wave está realmente disponível não percebo a opção de trazer o Patino ainda mais se for pelos tais 80M, aliás duvido sequer que Portugal vá oferecer esse valor pelo Patino.

 Sendo o Wave um navio em tudo superior ao espanhol, desde a capacidade operacional, o casco, a guarnição bem mais reduzida e a idade tudo fatores determinantes para nós e claro o preço ao que parece idêntico não percebo porque o Ministério não tenta negociar a vinda do Wave.

 A opção pelo Patino a meu ver será ou pelo preço que poderá ser abaixo desses 80M, poderá estar disponível mais proximamente ou estará em vista outro negócio agregado ao negócio Patino vamos ver, agora é certo que a decisão tem de ser tomada rapidamente a Marinha não pode continuar sem um AOR é um meio essencial para a frota.

Se esses 80 milhões servirem para descontar numa futura compra de um AOR novo, é um bom negócio.

Poderá ser, até já correu esse rumor da Navantia poder construir um AOR novo para Portugal, mas os espanhóis não constroem barato, nem são conhecidos por fazerem descontos e muito menos a Portugal, mesmo descontando o valor a ser pago por inteiro ou anualmente pelo Patino não temos orçamento para um AOR novo nos próximos anos, ainda para mais com programas bem mais urgentes a precisar de fundos como a substituição das VdG e até mesmo o LPD com uma oportunidade como a do JdW que só por muita incompetência e falta de vontade não o trazemos para Portugal. Mas é claro que precisamos de um AOR para ontem seja o Patino ou o Wave.

Fmfg, não temos dinheiro para um AOR Novo ??
Desde quando ??
Claro que temos dinheiro para um AOR novo, para cinco fragatas novas e para os NPO's em falta, e muito mais......
Basta que os orçamentos das FFAA sejam cumpridos na integra e o dinheiro aparece.
Se Tivermos 1,6% do PIB alocado á defesa, só 1,6%, e não os alardoados, pelo politicos, quase 2 %, nem precisamos de porra nenhuma das tretas LPM's.
1,6% do PIB representam 3.200 milhões se alocares á marinha 1000 milhões ano, 1000 milhoes, e se colocares para o pessoal 50% desse valor e 30% para operações e MNT, sobram 20% para investimento e esses 20% só são 200 milhões ano, e, em dez anos teriamos 2000 milhões sem recorrermos a esses numeros de circo das LPM's que mais não são que manobras de diversão, para inglês ver e não acrescentam nenhuns equipamentos credíveis ás FFAA.

Veja-se o caso dos KC390, que custam 827 milhões, se a FAP necessitasse mesmo destas aeronaves, com um orçamento de 1.000 milhões, e com os mesmos 20%/ ano, para investimentos, adquiria-os e pagava-os em menos de cinco anos !!

Dinheiro há e o que há ainda mais são crápulas que prejudicam as FFAA com as celebres cativações !!

Abraços

Isso era se as contas fossem bem feitas e bem executadas.
A realidade é muito aquém desses valores. Em 2019 por exemplo, a Marinha teve 519M de orçamento. Fazendo a mesma divisão de recursos, com os 20% do bolo, teve cerca de 100M para aquisições nesse ano..

https://www.publico.pt/2018/10/16/politica/noticia/defesa-com-aumento-de-175-1847729 (https://www.publico.pt/2018/10/16/politica/noticia/defesa-com-aumento-de-175-1847729)

Nem a meta dos 1,6% do PIB é cumprida, nem os ramos recebem um terço do orçamento geral cada um, é mais próximo dos 20-25%. O restante fica no ministério. Foi aliás daí, que saiu o dinheiro para os KC390, e não da força aérea (julgo não estar a dizer asneiras).

Em cima disso tudo, ainda temos as cativaçoes do MdFinanças..

Meu caro o Orçamento da Defesa para 2021 é inferior em valor ao de 2020, em termos monetários representa 1,15% do PIB, quando o PM afirma aos quatro ventos que é superior a 1,6% !!!
As verbas alocadas ao MDN e ao EMGFA, são absurdas com 760 milhões, ( 609 + 151 milhões respectivamente),  e representam só, 33%, dos 2303 milhões alocados á defesa, os gastos com o pessoal destes dois departamentos são só 134 milhões.
O Orçamento do Exército é de 558 milhões, o da Marinha 517 milhões e o da FAP 467 milhões !!!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/mGRY5O.jpg) (https://imageshack.com/i/pomGRY5Oj)

https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a793950525338794d4449784d6a41794d4445774d5449765247396a6457316c626e527663314e6c6447397959576c7a4c7a516c4d6a41744a544977546d3930595355794d455634634778705932463061585a684a544977543055794d4449784a5449774c5355794d45526c5a6d567a595355794d45356859326c76626d46734c6e426b5a673d3d&fich=4+-+Nota+Explicativa+OE2021+-+Defesa+Nacional.pdf&Inline=true

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Maio 12, 2021, 02:57:36 pm
Foda-se.... O pessoal do MDN deve pagar cá um IRS!!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 12, 2021, 02:59:29 pm
A despesa com pessoal do Exército é qualquer coisa de absurda. Se o Exército tivesse 30 mil elementos (coisa que não tem), daria 1158 euros por mês para cada um. Certamente que este valor é inflacionado pelo número extremamente elevado de oficiais.

Depois fico curioso com a alínea "Outras despesas", na parte do MDN/SC, com uns meros 218 milhões.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 12, 2021, 03:15:45 pm
A despesa com pessoal do Exército é qualquer coisa de absurda. Se o Exército tivesse 30 mil elementos (coisa que não tem), daria 1158 euros por mês para cada um. Certamente que este valor é inflacionado pelo número extremamente elevado de oficiais.

Depois fico curioso com a alínea "Outras despesas", na parte do MDN/SC, com uns meros 218 milhões.

Isso não é a despesa de medalhas, jantaradas, viagens e palestras? É que se não é parece...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Sempre el Patino  :mrgreen: :mrgreen:

(https://external.flis5-3.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQEQGHopXBu4mRJ7&w=500&h=261&url=https%3A%2F%2Fwww.lavozdegalicia.es%2Fdefault%2F2021%2F04%2F23%2F00121619189821593899384%2FFoto%2FFA24C1F1_165525.jpg&cfs=1&ext=jpg&ccb=3-5&_nc_hash=AQGsqbQMSHRsdc65)

Citar
La Marinha Portuguesa necesita un buque logístico similar al Patiño (A-14) para cubrir la actividad que desarrollaba el añejo NRP Bérrio (A 5210), dado de baja en junio del año pasado por dos averías que hacían inviable su reparación, tanto por los costes como por la edad del buque.

https://www.facebook.com/Buque-A14-Pati%C3%B1o-998590916888162/ (https://www.facebook.com/Buque-A14-Pati%C3%B1o-998590916888162/)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 12, 2021, 04:11:33 pm
A despesa com pessoal do Exército é qualquer coisa de absurda. Se o Exército tivesse 30 mil elementos (coisa que não tem), daria 1158 euros por mês para cada um. Certamente que este valor é inflacionado pelo número extremamente elevado de oficiais.

Depois fico curioso com a alínea "Outras despesas", na parte do MDN/SC, com uns meros 218 milhões.

Isso não é a despesa de medalhas, jantaradas, viagens e palestras? É que se não é parece...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Sempre el Patino  :mrgreen: :mrgreen:

(https://external.flis5-3.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQEQGHopXBu4mRJ7&w=500&h=261&url=https%3A%2F%2Fwww.lavozdegalicia.es%2Fdefault%2F2021%2F04%2F23%2F00121619189821593899384%2FFoto%2FFA24C1F1_165525.jpg&cfs=1&ext=jpg&ccb=3-5&_nc_hash=AQGsqbQMSHRsdc65)

Citar
La Marinha Portuguesa necesita un buque logístico similar al Patiño (A-14) para cubrir la actividad que desarrollaba el añejo NRP Bérrio (A 5210), dado de baja en junio del año pasado por dos averías que hacían inviable su reparación, tanto por los costes como por la edad del buque.

https://www.facebook.com/Buque-A14-Pati%C3%B1o-998590916888162/ (https://www.facebook.com/Buque-A14-Pati%C3%B1o-998590916888162/)


Alguém quer despachar o Patino e deve dar lucro a alguns
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 12, 2021, 05:38:14 pm
A despesa com pessoal do Exército é qualquer coisa de absurda. Se o Exército tivesse 30 mil elementos (coisa que não tem), daria 1158 euros por mês para cada um. Certamente que este valor é inflacionado pelo número extremamente elevado de oficiais.

Depois fico curioso com a alínea "Outras despesas", na parte do MDN/SC, com uns meros 218 milhões.

Isso não é a despesa de medalhas, jantaradas, viagens e palestras? É que se não é parece...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Sempre el Patino  :mrgreen: :mrgreen:

(https://external.flis5-3.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQEQGHopXBu4mRJ7&w=500&h=261&url=https%3A%2F%2Fwww.lavozdegalicia.es%2Fdefault%2F2021%2F04%2F23%2F00121619189821593899384%2FFoto%2FFA24C1F1_165525.jpg&cfs=1&ext=jpg&ccb=3-5&_nc_hash=AQGsqbQMSHRsdc65)

Citar
La Marinha Portuguesa necesita un buque logístico similar al Patiño (A-14) para cubrir la actividad que desarrollaba el añejo NRP Bérrio (A 5210), dado de baja en junio del año pasado por dos averías que hacían inviable su reparación, tanto por los costes como por la edad del buque.

https://www.facebook.com/Buque-A14-Pati%C3%B1o-998590916888162/ (https://www.facebook.com/Buque-A14-Pati%C3%B1o-998590916888162/)

Los Españoles estão cá com uma grande vontade de ficarmos com o Patolas, porque será ??
Cá para mim querem é livrar-se de um mono e vai daí !

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 12, 2021, 07:52:12 pm
A despesa com pessoal do Exército é qualquer coisa de absurda. Se o Exército tivesse 30 mil elementos (coisa que não tem), daria 1158 euros por mês para cada um. Certamente que este valor é inflacionado pelo número extremamente elevado de oficiais.

Depois fico curioso com a alínea "Outras despesas", na parte do MDN/SC, com uns meros 218 milhões.

Depois 6 milhões para EO e Marlin para dois NPO não há.

É mesmo acharem que para turismo aos palop serve assim
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 13, 2021, 07:19:15 am
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Maio 15, 2021, 02:33:25 pm
O que podia/devia ser? Venham já dois... e se forem juntos à encomenda da RN (fala-se de 8 a 10 navios), até podiam nem ficar muito caros... houvesse visão...

https://ukdefencejournal.org.uk/ellida-the-future-multi-role-support-ship/

P.S.- Nao sabia se havia de postar aqui o no tópico do LPD, porque dá para ambos os requerimentos...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 15, 2021, 04:57:01 pm
A guarnição de 68 elementos, encaixa mesmo bem nas nossas limitações de pessoal.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 15, 2021, 05:11:10 pm
A guarnição de 68 elementos, encaixa mesmo bem nas nossas limitações de pessoal.

Nem mais, melhor que esse numero é praticamente, impossivel.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Maio 15, 2021, 05:20:26 pm
E com dois destes, seria possível ter um sempre operacional...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 15, 2021, 05:24:47 pm
A guarnição de 68 elementos, encaixa mesmo bem nas nossas limitações de pessoal.

Nem mais, melhor que esse numero é praticamente, impossivel.

Abraços

Possível é, é comprar umas mangueiras no AKI e meter nos NPOs.  :mrgreen:

E com dois destes, seria possível ter um sempre operacional...

É preciso também saber o preço. Duvido que sejam propriamente baratos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 15, 2021, 06:46:21 pm
É monocasco, não serve.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 15, 2021, 10:10:00 pm
É monocasco, não serve.

És um desmancha prazeres pá !!!
Deixa lá isso dos monocascos, ainda pensam que estamos a falar mal da nossa cavalaria !! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 01, 2021, 10:42:02 am
Então e este? Tão pequenino e maneirinho, quase parece um npo...

https://mobile.twitter.com/Bw_Einsatz/status/1399641588612091905
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ARIES em Junho 01, 2021, 11:28:06 am
Gosto mais destes aqui. E Já estão a construir o terceiro, a 30 milhões cada, em estaleiros "pindéricos".


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 01, 2021, 03:43:31 pm
Já sabes que para os medalhados não serve
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 01, 2021, 04:33:55 pm
Então e este? Tão pequenino e maneirinho, quase parece um npo...

https://mobile.twitter.com/Bw_Einsatz/status/1399641588612091905


E este bicharoso faz reabastecimento!? Onde estáo as estações?
 :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 03, 2021, 08:12:11 pm
Então e este? Tão pequenino e maneirinho, quase parece um npo...

https://mobile.twitter.com/Bw_Einsatz/status/1399641588612091905


E este bicharoso faz reabastecimento!? Onde estáo as estações?
 :-\

Nada que não se desenrasque, arranja-se umas mangueiras e umas pistolas das bombas de gasolina  :mrgreen:.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 09, 2021, 12:02:28 am
Esta substituição é sem dúvida, a mais urgente a fazer, poderá ou não ser um navio usado.
É uma compra de emergência. O Bérrio está "knock out".
Cps,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 09, 2021, 01:54:22 am
Esta substituição é sem dúvida, a mais urgente a fazer, poderá ou não ser um navio usado.
É uma compra de emergência. O Bérrio está "knock out".
Cps,


Sim, é de momento a mais urgente. Novo, a curto prazo acho dificil, a não ser que o tal negocio dos 80 milhões pelo Patino seja um emprestimo e já uma entrada para um novo construido pela Navantia.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 09, 2021, 06:50:16 am
A Marinha nunca esteve tão bem equipada, não sejam bota abaixo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 09, 2021, 09:17:03 am
Esta substituição é sem dúvida, a mais urgente a fazer, poderá ou não ser um navio usado.
É uma compra de emergência. O Bérrio está "knock out".
Cps,


Sim, é de momento a mais urgente. Novo, a curto prazo acho dificil, a não ser que o tal negocio dos 80 milhões pelo Patino seja um emprestimo e já uma entrada para um novo construido pela Navantia.
 :-P

Só se esse valor entrar no pagamento custo de novo, senão é mais arranjos de alguns e outro elefante branco.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 09, 2021, 11:25:07 am
Esta substituição é sem dúvida, a mais urgente a fazer, poderá ou não ser um navio usado.
É uma compra de emergência. O Bérrio está "knock out".
Cps,


Sim, é de momento a mais urgente. Novo, a curto prazo acho dificil, a não ser que o tal negocio dos 80 milhões pelo Patino seja um emprestimo e já uma entrada para um novo construido pela Navantia.
 :-P

A curto prazo (depende da definição de curto prazo), novo é impossível, já que no mínimo demora 3 anos. O Patiño como leasing, talvez fosse opção, mas não será certamente barato, e adquiri-lo por 80 milhões é muito dinheiro, mais valia ir buscar o Wave e dragar o Tejo, e tínhamos AOR por 20 anos.

Mandar construir na Navantia, então que se mentalizassem logo que os 150 milhões orçamentados, não chegam. É mais na ordem dos 250 a 300 milhões, consoante a "complexidade" do navio. Portanto na presente LPM não há dinheiro, e corre-se o sério risco de ser mais um programa empurra para a década de 30, com a vinda do Patiño.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 09, 2021, 01:26:09 pm
E um destes?

https://www.facebook.com/39446811249/posts/10159164842716250/

O "Var" entrou ao serviço em 1983 e foi retirado de serviço AGORA EM JUNHO

https://en.wikipedia.org/wiki/French_tanker_Var

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/A608_Var.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 09, 2021, 04:12:13 pm
Var? E que tal baptizá-lo de NRP Pinto da Costa?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Junho 09, 2021, 04:31:18 pm
Var? E que tal baptizá-lo de NRP Pinto da Costa?

Pinta-se um "Ó" e fica Ovar (essa bela localidade). O que não se poupará na tinta!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 20, 2021, 02:04:29 pm
Boa tarde,
Relativamente as negociações com a Armada Espanhola relativamente ao AOR Patino, estas não foram a bom porto, por isso a sua vinda estará a partida fora de hipótese.
Bom domingo !
Cps,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 20, 2021, 02:12:10 pm
Então lá terá que ser:
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/08/RFA-Wave-Ruler-3.jpg)

 ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 20, 2021, 02:16:56 pm
Então lá terá que ser:
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/08/RFA-Wave-Ruler-3.jpg)

 ::)
Não será tão linear assim, pode ser um AOR novo.
Cps,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 20, 2021, 02:20:56 pm
Obviamente que pode ser um novo, mas novo demora 4 a 5 anos até entrar ao serviço, se a assinatura do contrato fosse feita agora. Para não falar que com um orçamento de 150 milhões não dá para nenhum feito na Europa. Talvez um modelo sul-coreano.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 20, 2021, 02:45:05 pm
Obviamente que pode ser um novo, mas novo demora 4 a 5 anos até entrar ao serviço, se a assinatura do contrato fosse feita agora. Para não falar que com um orçamento de 150 milhões não dá para nenhum feito na Europa. Talvez um modelo sul-coreano.
Poderá ser feito em Espanha, nos estaleiros Navantia, (podendo eventualmente termos o Patino em aluguer, até a sua construção e entrega).
Cps.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 20, 2021, 07:25:54 pm
Penso que os 150 milhões orçamentados para o AOR são muito pouco para um AOR "made in Espana", ou será pequenissimo ou muito limitado em capacidades ou ambos.
Antes esteja errado.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Junho 20, 2021, 07:40:03 pm
A Navantia precisa de manter a força laboral ocupada até começar a cortar chapa nas F-110, por isso até podia ser que se conseguisse qualquer coisa quase a preço de custo, se fosse bem negociado… e como pelos vistos, a Marinha quer algo relativamente pequeno (pelo menos é isso que dá a entender quando dizem que o Wave Ruler e demasiado grande) talvez os 150 milhões até chegassem…
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 20, 2021, 08:38:45 pm
Mão de obra para ocupar ou não... milagres é difícil, tendo em conta os "Maude" coreanos, etc; salvo se for mesmo algo muito limitado. E a MGP, com a sua fixação em um LPD, nem equaciona a possibilidade de 2x AOR com capacidade para 2 AW101 e hospital - que eu continuo a julgar melhor (e mais barato) que AOR + LPD.

Mas não estou a ver o Costa a comprar, por negociação directa, um AOR a Espanha... ainda se fosse cá.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 20, 2021, 08:48:04 pm
Mão de obra para ocupar ou não... milagres é difícil, tendo em conta os "Maude" coreanos, etc; salvo se for mesmo algo muito limitado. E a MGP, com a sua fixação em um LPD, nem equaciona a possibilidade de 2x AOR com capacidade para 2 AW101 e hospital - que eu continuo a julgar melhor (e mais barato) que AOR + LPD.

Mas não estou a ver o Costa a comprar, por negociação directa, um AOR a Espanha... ainda se fosse cá.
Pouco provável cá e ainda por cima com a urgência que existe...
Cps.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 20, 2021, 09:50:27 pm
O problema é que além de ser difícil arranjar um AOR novo por 150 milhões, é igualmente difícil que antecipem a verba na LPM um par de anos. Mais depressa atrasam pagamentos e investimentos, do que os antecipam, mesmo que seja urgente, como o caso do AOR.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 21, 2021, 07:31:10 am
Então lá terá que ser:
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/08/RFA-Wave-Ruler-3.jpg)

 ::)

Lírico

Vai ser mais isto:

(https://i.stack.imgur.com/6M513.png)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Junho 21, 2021, 10:07:54 am
El Patiño no se vende.

http://www.infodefensa.com/es/2021/06/21/noticia-defensa-contempla-venta-patino-portugal.html
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 21, 2021, 02:08:18 pm
El Patiño no se vende.

http://www.infodefensa.com/es/2021/06/21/noticia-defensa-contempla-venta-patino-portugal.html

Ainda bem !!!!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Junho 21, 2021, 02:36:54 pm
Se querem um AOR novo, agora é que era de tentar negociar com a Navantia um preço amigo, para os manter ocupados este ano, senão vão ter que começar a despedir gente… uma vez a força laboral reduzida e as competências perdidas, fica muito mais caro regenerar tudo, por isso nem que fosse com um ligeiro prejuízo ou através de subsídios do estado espanhol, talvez se conseguisse mesmo convencer a Navantia a construir um AOR novo de médio porte pelos tais 150 milhões…
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Junho 21, 2021, 02:38:06 pm
El Patiño no se vende.

http://www.infodefensa.com/es/2021/06/21/noticia-defensa-contempla-venta-patino-portugal.html

Ainda bem !!!!!

Abraços

Siempre es mejor no tener nada que comprar algo que venga de Espanha.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 21, 2021, 02:48:40 pm
Se querem um AOR novo, agora é que era de tentar negociar com a Navantia um preço amigo, para os manter ocupados este ano, senão vão ter que começar a despedir gente… uma vez a força laboral reduzida e as competências perdidas, fica muito mais caro regenerar tudo, por isso nem que fosse com um ligeiro prejuízo ou através de subsídios do estado espanhol, talvez se conseguisse mesmo convencer a Navantia a construir um AOR novo de médio porte pelos tais 150 milhões…

Sim, era uma ideia, mas já se sabe que íamos ficar anos à espera do navio.

El Patiño no se vende.

http://www.infodefensa.com/es/2021/06/21/noticia-defensa-contempla-venta-patino-portugal.html

Ainda bem !!!!!

Abraços

Siempre es mejor no tener nada que comprar algo que venga de Espanha.

Não é uma questão de ser espanhol, é uma questão de, pelo preço em causa, compensava mais ir buscar o Wave, que além de ser superior em tudo, tem menor guarnição e aguenta o dobro dos anos que o Patiño aguentaria. O Patiño por um preço mais comportável, digamos, 40 milhões, ainda se pensava duas vezes, agora 80 milhões...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Junho 21, 2021, 03:05:39 pm
Se querem um AOR novo, agora é que era de tentar negociar com a Navantia um preço amigo, para os manter ocupados este ano, senão vão ter que começar a despedir gente… uma vez a força laboral reduzida e as competências perdidas, fica muito mais caro regenerar tudo, por isso nem que fosse com um ligeiro prejuízo ou através de subsídios do estado espanhol, talvez se conseguisse mesmo convencer a Navantia a construir um AOR novo de médio porte pelos tais 150 milhões…

Sim, era uma ideia, mas já se sabe que íamos ficar anos à espera do navio.

El Patiño no se vende.

http://www.infodefensa.com/es/2021/06/21/noticia-defensa-contempla-venta-patino-portugal.html

Ainda bem !!!!!

Abraços

Siempre es mejor no tener nada que comprar algo que venga de Espanha.

Não é uma questão de ser espanhol, é uma questão de, pelo preço em causa, compensava mais ir buscar o Wave, que além de ser superior em tudo, tem menor guarnição e aguenta o dobro dos anos que o Patiño aguentaria. O Patiño por um preço mais comportável, digamos, 40 milhões, ainda se pensava duas vezes, agora 80 milhões...

Me gustaría saber quien puso el precio de 80 millones, de donde salió esa información.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 21, 2021, 03:07:37 pm
Veio daqui

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosmar/2021/04/24/portugal-evalua-patino-cubrir-baja-unico-logistico/0003_202104F24C1992.htm
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 21, 2021, 03:24:05 pm
El Patiño no se vende.

http://www.infodefensa.com/es/2021/06/21/noticia-defensa-contempla-venta-patino-portugal.html

Ainda bem !!!!!

Abraços

Siempre es mejor no tener nada que comprar algo que venga de Espanha.

Barlovento tu lá sabes, tu lá sabes o porquê.   

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Fmfg em Junho 21, 2021, 11:55:23 pm
El Patiño no se vende.

http://www.infodefensa.com/es/2021/06/21/noticia-defensa-contempla-venta-patino-portugal.html

Ainda bem !!!!!

Abraços

Siempre es mejor no tener nada que comprar algo que venga de Espanha.
Claro que não é por ser espanhol que não é a melhor solução ou opção, neste caso é mesmo o próprio navio que não é a uma boa opção para nós, desde a Idade do navio e principalmente a tripulação enorme para o operar que é neste momento também um entrave importante devido á falta de efetivos da Marinha. É óbvio que a aquisição de um AOR é urgente e a opção por um navio em segunda mão seria neste momento a mais viável economicamente e em termos de entrada ao serviço também por poder estar operacional num curto espaço de tempo devido á urgência que temos. Realmente com 150M não sei que opções terá a Navantia para oferecer já que é um valor baixo para a construção de um novo AOR, terá de ser um navio bem mais reduzido e menos capacitado.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Junho 22, 2021, 10:01:55 am
Veio daqui

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosmar/2021/04/24/portugal-evalua-patino-cubrir-baja-unico-logistico/0003_202104F24C1992.htm

La noticia posteada por mi ayer, dice que contestando una pregunta de un parlamentario, el Gobierno (MinDef) dice que el Patiño no está en venta, ni ha habido negociaciones para venderlo.

Si no está en venta, ni hay negociaciones, ¿como sabemos el precio?. O son unos mentirosos, o no han sido mas que especulaciones de La Voz de Galicia, periódico que aún teniendo por bastante serio, en algunos temas se le va la mano un poco...

JhonM Navantia no va a despedir gente, es mas, tiene que contratar hasta 2020 a 1658 trabajadores mas, de ellos 770 para el astillero de Ferrol. Así está pactado con los sindicatos. El poder de la empresa pública.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 22, 2021, 10:05:26 am
Ora aqui está um ponto de vista isento e independente.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 22, 2021, 03:13:00 pm
Não querem fazer uma troca com o Bolso? Três Vdg por estes 3.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Alte_Gast%C3%A3o_Motta2009.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Felinto_Perry_in_Arraial_do_Cabo_2.JPG/800px-Felinto_Perry_in_Arraial_do_Cabo_2.JPG)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/NDCC_Almirante_Saboia_%28G-25%292009.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Pronto pronto. O últimos 2 por estes.  :mrgreen:  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Cv_Barroso_%28V-34%29_C.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/S33_Submarino_Tapaj%C3%B3.jpeg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 01, 2021, 11:46:32 am
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/german-parliament-approves-budget-for-the-development-of-many-naval-programs/

Citar
On July 17. 2019, the Bundeswehr Inspector General announced the procurement of the future Type 707 replenishment oilers for the German Navy. In 2018, Germany announced that the two existing Type 704 Rhön-class tankers “Rhön” and “Spessart” – that have been in service since 1977 – will be decommissioned in 2025.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/07/Faster-and-bigger-German-Navy-details-future-Type-707-oiler.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 01, 2021, 12:41:16 pm
Queres navios com quase 50 anos?  :mrgreen:

O Wave Ruler continua à espera.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 01, 2021, 01:50:47 pm
Queres navios com quase 50 anos?  :mrgreen:

O Wave Ruler continua à espera.

Só tem vinte, para a Marinheca é quase novo !!!!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 01, 2021, 03:54:01 pm
Isso passa no canal do Alfeite?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.hidrografico.pt/recursos/imagens/noticias/2020/12//20201220-arsenal-alfeite-2.jpg)

Saudações

P.S. Podemos sempre pedinchar aos States e vinha no pacote dos Black hawk ou dos Y...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/USNS_Big_Horn.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 01, 2021, 06:57:07 pm
Queres navios com quase 50 anos?  :mrgreen:

O Wave Ruler continua à espera.

Quais 50 anos maluco, é mais novo que o Bérrio
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 01, 2021, 06:58:49 pm
Isso passa no canal do Alfeite?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.hidrografico.pt/recursos/imagens/noticias/2020/12//20201220-arsenal-alfeite-2.jpg)

Saudações

P.S. Podemos sempre pedinchar aos States e vinha no pacote dos Black hawk ou dos Y...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/USNS_Big_Horn.jpg)

O Chile comprou um desses e não teve problemas com paneleirices e desculpas esfarrapadas, fica fundeado ao largo de Valparaíso já que não cabe na base naval

Cá no burgo é que são muito finos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 02, 2021, 09:56:31 am
Isso passa no canal do Alfeite?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.hidrografico.pt/recursos/imagens/noticias/2020/12//20201220-arsenal-alfeite-2.jpg)

Saudações

P.S. Podemos sempre pedinchar aos States e vinha no pacote dos Black hawk ou dos Y...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/USNS_Big_Horn.jpg)

O Chile comprou um desses e não teve problemas com paneleirices e desculpas esfarrapadas, fica fundeado ao largo de Valparaíso já que não cabe na base naval

Cá no burgo é que são muito finos

Eu acho que a desculpa não é esfarrapada, o que é esfarrapado é não haver guito para uma simples operação de fundeamento de um canal e por isso por em causa toda a marinha de um País
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Julho 02, 2021, 10:22:37 am
Mas qual o problema de um navio não combatente ficar ancorado no Porto de Lisboa? De certeza que outras marinhas fazem o mesmo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 02, 2021, 10:32:07 am
E vocês acham que o Wave se viesse andaria uma vez que fosse, totalmente carregado de Fuel e sólidos ???
Mesmo sem aprofundamento do canal o Navio a meia carga conseguiria navegá-lo.

Os 9,97m de calado serão para um deslocamento máximo de 31.500 Tons. :)
A capacidade de líquidos e sólidos é de 20.000 Tons, se transportasse metade disso já seria muito ...........

O Navio não vem porque não se arranja verba, tão simples quanto isso. :bang:

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hlkD4Q.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhlkD4Qj)

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 02, 2021, 07:01:32 pm
Tenente, o Wave não vem por falta de verbas e falam em dar 80 milenas pelo VCC do Patino!?
Há qualquer coisa ai que não bate certo, pois o Wave pelo custo que teve novo e a idade que tem não havia de ficar por mais de 50 milhões.
 :(
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 02, 2021, 07:41:50 pm
Tenente, o Wave não vem por falta de verbas e falam em dar 80 milenas pelo VCC do Patino!?
Há qualquer coisa ai que não bate certo, pois o Wave pelo custo que teve novo e a idade que tem não havia de ficar por mais de 50 milhões.
 :(

Cabecinhas pensadoras........ ::)

Isso foi o que me disseram há dois anos que o Wave Ruler, viria, se pagassemos 50 milhões de libras !!!! :P

Nem o Patiño vem, e não virá nenhum navio tal como vieram os NPO que o sr António, jogo de cintura, Costa anunciou há três anos !!  :N-icon-Axe:
A Marinha vai começar a fazer o que a FAP fez ao treinar/certificar os MRTT Franceses, quando a Marinheca, precisar de AOR pedimos aos Españoles ou aos Froggies !! :bang:

A fase seguinte vai ser pedir patrulhas e depois solicitar Navios de combate se e quando necessários, aos poucos daremos a Defesa Nacional aos Outros !!

Abraços e Siga A Marinheca

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 03, 2021, 12:53:41 pm
A vinda do Patiño seria um crime. :bang:

Quanto ao Wave, é o mesmo que querer um camião de 12 toneladas para fazer entregas no centro de Lisboa. Em segunda mão até fica mais barato do que uma Kangoo nova e tem muito mais capacidade. Mas é pratico? Sai mais barato ao fim de 10 anos? ???

Mas o Wave pode ser usado em missões internacionais, libertando as fragatas e usando menos meios humanos.  c56x1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 03, 2021, 02:22:32 pm
O Wave deve ficar bastante barato se ficar encostado no Alfeite tanto tempo quanto o Bérrio ficava.
Nas missões internacionais fica mais bonito pois alem de poder levar um EH-101 embarcado (com direito a hangar e tudo) leva mais paletes que um NPO!
E se levasse os dois CIWS ainda estava mais bem armado que um NPO tambem.....
 :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Julho 03, 2021, 02:53:38 pm
Relativamente ao Wave, a questão é mais política, tendo o UK saído da UE, o MDN não estará muito recetivo a ideia..
Cps,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 03, 2021, 03:54:07 pm
Relativamente ao Wave, a questão é mais política, tendo o UK saído da UE, o MDN não estará muito recetivo a ideia..
Cps,


Se calhar mais recetivo a gastar mais num chaço que menos noutro por ser Inglês.
Espero que com os tacos de golf a coisa não seja tão levada a letra.

Mas com tanta dificuldade com um navio destes compreende-se a dificuldade de escolher um modelo de fragata ou mesmo um MLU. Ou pior, em decidir afinal qual submodelo do NPO agora a construir, pois as configurações são muito complexas 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 03, 2021, 04:01:30 pm
A história da "mais antiga aliança do mundo" é só quando convém.  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 03, 2021, 05:29:23 pm
Entre o Wave e o Patolas a escolha é naturalmente o primeiro. No entanto, o Patolas por 20 ou 30 milhões seria uma boa aquisição. Claro que o Wave, mesmo por 50 milhões, seria sempre melhor por todas as razões.

Infelizmente, para quem decide e para quem aconselha, este tema é extremamente complicado e há que ter em consideração um sem número de variáveis, blah, blah… Afinal, há que manter o status quo como os pedreiros aventalistas exigem.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 03, 2021, 05:55:34 pm
Claro se o Patiño ficasse por 20 ou 30 milhões, já era bem bom. Agora por aquele valor falado há uns meses é que não. O Wave teria a vantagem clara de aguentar uns 20 anos de serviço, já o Patiño aguentava apenas 10, tendo de ser substituído por volta de 2030.

O problema creio que seja o querer o navio construído cá, e em prazos irrealistas e incomportáveis, dada a urgência. Tanto que quando falavam do assunto à frente do parlamento, até de um JSS se falava, algo que demoraria facilmente 5 anos a chegar à Marinha.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 03, 2021, 06:22:47 pm
Claro se o Patiño ficasse por 20 ou 30 milhões, já era bem bom. Agora por aquele valor falado há uns meses é que não. O Wave teria a vantagem clara de aguentar uns 20 anos de serviço, já o Patiño aguentava apenas 10, tendo de ser substituído por volta de 2030.

O problema creio que seja o querer o navio construído cá, e em prazos irrealistas e incomportáveis, dada a urgência. Tanto que quando falavam do assunto à frente do parlamento, até de um JSS se falava, algo que demoraria facilmente 5 anos a chegar à Marinha.

A urgência é apenas tua. O Bérrio podia estar neste momento num cais qualquer a espera de uma manutenção. Alias podíamos ter o Bérrio calmamente a ganhar ferrugem durante vários anos e muito pouca gente se ia preocupar.

O grande problema do Bérrio é que o CEMA fez uma filha da P*tice, e deixou o MdD com uma bomba relógio, o problema é que a bomba ainda vai rebentar na Marinha.

Cada vez temo mais pelo NPL. c56x1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 03, 2021, 06:38:52 pm
Ui que CEMA tão mauzinho, nem dormem :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Julho 03, 2021, 06:44:24 pm
Relativamente ao Wave, a questão é mais política, tendo o UK saído da UE, o MDN não estará muito recetivo a ideia..
Cps,
Não consigo entender, a nossa maior parceira militar é a NATO, se o KC é uma compra política, compras a parceiros NATO não deveriam entrar nestes jogos, mas enfim o Wave parece mesmo um caso perdido, e muito provavelmente o Johan de Witt também é para esquecer, tal é a falta de visão e de oportunismo que reina pros lados do MdD.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 03, 2021, 07:04:50 pm
Há sempre uma desculpa

Já no caso do KC não há problema em não ser de um país NATO

A narrativa ajusta-se ao que da jeito, estilo covid
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 03, 2021, 08:47:33 pm
A urgência é apenas tua. O Bérrio podia estar neste momento num cais qualquer a espera de uma manutenção. Alias podíamos ter o Bérrio calmamente a ganhar ferrugem durante vários anos e muito pouca gente se ia preocupar.

O grande problema do Bérrio é que o CEMA fez uma filha da P*tice, e deixou o MdD com uma bomba relógio, o problema é que a bomba ainda vai rebentar na Marinha.

Cada vez temo mais pelo NPL. c56x1

Deves gostar de passar atestados de parvo ao pessoal. Então a própria Marinha diz que é urgente, a lógica diz que é urgente, a operacionalidade da frota diz que é urgente. Só para ti é que não é.  ::)

Mas pela tua lógica, nem vale a pena ter AOR, já que "podia" estar anos encostado, devido ao mau planeamento e à incompetência que envolve o AA. Aliás, para quê ter navios na Marinha? Sem navios, não havia problemas de manutenção da frota, não é?

Filha da p*tice foi na LPM de 2019 ninguém ter avaliado o real estado do Bérrio. Mas certamente que virás aqui explicar que o abate do Bérrio foi um plano genial do CEMA, e não pela idade já extremamente avançada do navio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 04, 2021, 04:08:55 am
Ai!!!
 Se eu pudesse falar...

Porque não fugi de Portugal mais cedo! É a  única coisa de que me arrependo...
Por um lado foi bom... foi a minha escola, aprendi  a sacar coelhos da cartola de onde já ninguém espera nada.

E resta aquele  masoquismo que me tortura e atormenta,   de que: « aquilo um dia vai dar certo.»

Meus amigos ,não vale a pena, desistam . O resto do mundo já vai em Marte  e  nós,  Portugal,  ainda não conseguimos sair das árvores.

Darwin, que explique que raio de gene é esse que nos atrofia e leva ao abismo. Uma e outra e outra vez..não aprendemos!

PS: desculpem o desabafo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 04, 2021, 10:27:04 am
Ai!!!
 Se eu pudesse falar...

Porque não fugi de Portugal mais cedo! É a  única coisa de que me arrependo...
Por um lado foi bom... foi a minha escola, aprendi  a sacar coelhos da cartola de onde já ninguém espera nada.

E resta aquele  masoquismo que me tortura e atormenta,   de que: « aquilo um dia vai dar certo.»

Meus amigos ,não vale a pena, desistam . O resto do mundo já vai em Marte  e  nós,  Portugal,  ainda não conseguimos sair das árvores.

Darwin, que explique que raio de gene é esse que nos atrofia e leva ao abismo. Uma e outra e outra vez..não aprendemos!

PS: desculpem o desabafo.

Também é o maior arrependimento da minha vida, não ter fugido daqui enquanto pude.

Como te compreendo!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 04, 2021, 10:42:54 am
Quase novo, pelos parâmetros da marinheca...

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/07/French-Navy-replenishment-ship-Var-770x410.jpg.webp)

French Navy Decommissions Second Durance-Class Replenishment Vessel
After 38 years of service, nearly 2,300 replenishments at sea, and more than 1 million nautical miles sailed, the command and replenishment ship - Bâtiment de Commandement et de Ravitaillement (BCR) - 'Var' left active service on July 1, 2021.
Martin Manaranche  02 Jul 2021

French Navy press release

The Var returned to Toulon in June after being deployed on the Clemenceau 21 mission. For four months, the ship was part of the Carrie Strike Group (CSG) led by the Charles de Gaulle aircraft carrier. During this mission, it carried out more than 50 replenishments at sea, including the Charles de Gaulle aircraft carrier, as well as the foreign ships that took part in the mission.

The BCR ‘Var’ was comissionned in 1983. Its main mission was to provide logistical and material support to the ships deployed: fuel, water, food, ammunition, medicine and spare parts. The Var was the third of the five Durance-class replenishment tankers. For many years it was home to the Admiral Commanding the Indian Ocean Maritime Zone (ALINDIEN).

Le 1er juillet, le BCR Var quitte le service actif, après 38 années de service, près de 2300 ravitaillements à la mer (RAM), et ➕ d’1 million de nautiques parcourus : l’équivalent de 46 tours du monde. #NotreDéfense pic.twitter.com/0O7p6VMxVP

— Marine nationale (@MarineNationale) July 1, 2021
The ship has participated in numerous missions, including supplying the force during Operation Harmattan in Libya in 2011, commanding Combined Task Force 150 in the Indian Ocean in 2015 and participating in Operation Hamilton in Syria in 2018.

To succeed the BCRs, four new replenishment ships – also called Forces supply ship, Bâtiment Ravitailleur de Forces (BRF) – will be commissioned between 2023 and 2029. This renewal is necessary to maintain France’s strategic autonomy and will enable France to conduct long-term operations. The BRFs have a greater capacity to carry cargo and fuel and will provide support and back-up missions for deployed forces.

-End-

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/french-navy-decommissions-second-durance-class-replenishment-vessel/

Deve sair baratinho...

Depois não digam que não sabiam, tá garotões????  ::) 8)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 04, 2021, 12:20:32 pm
Este pode levar almirante e respectivo estado-maior, pelo que deve ser um dos favoritos da marinheca.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 04, 2021, 12:43:06 pm
Quase novo, pelos parâmetros da marinheca...

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/07/French-Navy-replenishment-ship-Var-770x410.jpg.webp)

French Navy Decommissions Second Durance-Class Replenishment Vessel
After 38 years of service, nearly 2,300 replenishments at sea, and more than 1 million nautical miles sailed, the command and replenishment ship - Bâtiment de Commandement et de Ravitaillement (BCR) - 'Var' left active service on July 1, 2021.
Martin Manaranche  02 Jul 2021

French Navy press release

The Var returned to Toulon in June after being deployed on the Clemenceau 21 mission. For four months, the ship was part of the Carrie Strike Group (CSG) led by the Charles de Gaulle aircraft carrier. During this mission, it carried out more than 50 replenishments at sea, including the Charles de Gaulle aircraft carrier, as well as the foreign ships that took part in the mission.

The BCR ‘Var’ was comissionned in 1983. Its main mission was to provide logistical and material support to the ships deployed: fuel, water, food, ammunition, medicine and spare parts. The Var was the third of the five Durance-class replenishment tankers. For many years it was home to the Admiral Commanding the Indian Ocean Maritime Zone (ALINDIEN).

Le 1er juillet, le BCR Var quitte le service actif, après 38 années de service, près de 2300 ravitaillements à la mer (RAM), et ➕ d’1 million de nautiques parcourus : l’équivalent de 46 tours du monde. #NotreDéfense pic.twitter.com/0O7p6VMxVP

— Marine nationale (@MarineNationale) July 1, 2021
The ship has participated in numerous missions, including supplying the force during Operation Harmattan in Libya in 2011, commanding Combined Task Force 150 in the Indian Ocean in 2015 and participating in Operation Hamilton in Syria in 2018.

To succeed the BCRs, four new replenishment ships – also called Forces supply ship, Bâtiment Ravitailleur de Forces (BRF) – will be commissioned between 2023 and 2029. This renewal is necessary to maintain France’s strategic autonomy and will enable France to conduct long-term operations. The BRFs have a greater capacity to carry cargo and fuel and will provide support and back-up missions for deployed forces.

-End-

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/french-navy-decommissions-second-durance-class-replenishment-vessel/

Deve sair baratinho...

Depois não digam que não sabiam, tá garotões????  ::) 8)

mais um belo chasso para a marinheca, vamos a isso que se faz tarde rapaziada qual patolas ou wave este é que é bom !!!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: redkukulkane em Julho 04, 2021, 01:17:52 pm
esqueço este navio , para alem levar 162 almas a bordo ,o calado do navio totalmente cheio e de 10.8 mt. :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 04, 2021, 02:42:59 pm
esqueço este navio , para alem levar 162 almas a bordo ,o calado do navio totalmente cheio e de 10.8 mt. :mrgreen:

Pronto já começam os pesquins   :bang: :bang: :bang:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 04, 2021, 02:54:09 pm
É o Wave e não se fala mais nisso.  8)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 04, 2021, 02:57:36 pm
É o Wave e não se fala mais nisso.  8)

És acionista?  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 04, 2021, 04:14:28 pm
Estou à espera da comissão.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 04, 2021, 05:40:06 pm
Ai!!!
 Se eu pudesse falar...

Porque não fugi de Portugal mais cedo! É a  única coisa de que me arrependo...
Por um lado foi bom... foi a minha escola, aprendi  a sacar coelhos da cartola de onde já ninguém espera nada.

E resta aquele  masoquismo que me tortura e atormenta,   de que: « aquilo um dia vai dar certo.»

Meus amigos ,não vale a pena, desistam . O resto do mundo já vai em Marte  e  nós,  Portugal,  ainda não conseguimos sair das árvores.

Darwin, que explique que raio de gene é esse que nos atrofia e leva ao abismo. Uma e outra e outra vez..não aprendemos!

PS: desculpem o desabafo.

Também é o maior arrependimento da minha vida, não ter fugido daqui enquanto pude.

Como te compreendo!

Já somos três tive dois convites o primeiro em 1983 para o Exército da Republica Sul Africana, e na década de 90 para uma Companhia aérea Espanhola e não aceitei............

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 04, 2021, 05:41:44 pm
É o Wave e não se fala mais nisso.  8)

Está feito, vamos nessa. Mar chão, vento de feição, não vá ser preciso, e abracinhos. ::)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Julho 04, 2021, 05:50:26 pm
Mas sou só eu que gosto das "putas e vinho verde" e do "el contadito" certinho ao fim do mês?!  :o 8) O que é que eu ia fazer para o estrangeiro? Ou tem mau clima ou outro problema qualquer  :mrgreen: ...Vão, vão, mas continuem a pagar cá impostos que o pessoal agradece  ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 04, 2021, 06:27:01 pm
Mas sou só eu que gosto das "putas e vinho verde" e do "el contadito" certinho ao fim do mês?!  :o 8) O que é que eu ia fazer para o estrangeiro? Ou tem mau clima ou outro problema qualquer  :mrgreen: ...Vão, vão, mas continuem a pagar cá impostos que o pessoal agradece  ;D

Olha que em Espanha tambem há excelentes putas, e bom vinho...... :mrgreen:

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Julho 04, 2021, 06:38:01 pm
Mas sou só eu que gosto das "putas e vinho verde" e do "el contadito" certinho ao fim do mês?!  :o 8) O que é que eu ia fazer para o estrangeiro? Ou tem mau clima ou outro problema qualquer  :mrgreen: ...Vão, vão, mas continuem a pagar cá impostos que o pessoal agradece  ;D

Olha que em Espanha tambem há excelentes putas, e bom vinho...... :mrgreen:

Magister dixit!  :mrgreen: c56x1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 04, 2021, 07:18:34 pm
Mas sou só eu que gosto das "putas e vinho verde" e do "el contadito" certinho ao fim do mês?!  :o 8) O que é que eu ia fazer para o estrangeiro? Ou tem mau clima ou outro problema qualquer  :mrgreen: ...Vão, vão, mas continuem a pagar cá impostos que o pessoal agradece  ;D

Olha que em Espanha tambem há excelentes putas, e bom vinho...... :mrgreen:

Magister dixit!  :mrgreen: c56x1

👍👍👌👌
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 04, 2021, 08:44:58 pm
Quase novo, pelos parâmetros da marinheca...

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/07/French-Navy-replenishment-ship-Var-770x410.jpg.webp)

French Navy Decommissions Second Durance-Class Replenishment Vessel
After 38 years of service, nearly 2,300 replenishments at sea, and more than 1 million nautical miles sailed, the command and replenishment ship - Bâtiment de Commandement et de Ravitaillement (BCR) - 'Var' left active service on July 1, 2021.
Martin Manaranche  02 Jul 2021

French Navy press release

The Var returned to Toulon in June after being deployed on the Clemenceau 21 mission. For four months, the ship was part of the Carrie Strike Group (CSG) led by the Charles de Gaulle aircraft carrier. During this mission, it carried out more than 50 replenishments at sea, including the Charles de Gaulle aircraft carrier, as well as the foreign ships that took part in the mission.

The BCR ‘Var’ was comissionned in 1983. Its main mission was to provide logistical and material support to the ships deployed: fuel, water, food, ammunition, medicine and spare parts. The Var was the third of the five Durance-class replenishment tankers. For many years it was home to the Admiral Commanding the Indian Ocean Maritime Zone (ALINDIEN).

Le 1er juillet, le BCR Var quitte le service actif, après 38 années de service, près de 2300 ravitaillements à la mer (RAM), et ➕ d’1 million de nautiques parcourus : l’équivalent de 46 tours du monde. #NotreDéfense pic.twitter.com/0O7p6VMxVP

— Marine nationale (@MarineNationale) July 1, 2021
The ship has participated in numerous missions, including supplying the force during Operation Harmattan in Libya in 2011, commanding Combined Task Force 150 in the Indian Ocean in 2015 and participating in Operation Hamilton in Syria in 2018.

To succeed the BCRs, four new replenishment ships – also called Forces supply ship, Bâtiment Ravitailleur de Forces (BRF) – will be commissioned between 2023 and 2029. This renewal is necessary to maintain France’s strategic autonomy and will enable France to conduct long-term operations. The BRFs have a greater capacity to carry cargo and fuel and will provide support and back-up missions for deployed forces.

-End-

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/french-navy-decommissions-second-durance-class-replenishment-vessel/

Deve sair baratinho...

Depois não digam que não sabiam, tá garotões????  ::) 8)

Não me digas que vem com 3 Al III no Hangar. O que eu me ria...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://afloat.ie/media/k2/items/cache/e29092b992936e36091f77c530f91b1c_L.jpg)

Citar
The Durance-class tankers all mount a flight deck over the stern and a hangar. The ships utilise Aérospatiale Alouette III and Westland Lynx helicopters but are capable of operating larger ones from their flight deck. For defence, Durance was armed with twin-mounted Bofors 40 mm (1.6 in)/L60 anti-aircraft (AA) guns. The other four ships initially mounted one Bofors 40 mm/L60 AA guns and two 20 mm (0.8 in) AA guns in a twin turret.[4] They are equipped with two DRBN 34 navigational radars. The armament was later altered for the final four ships by removing the 20 mm guns and adding four 12.7 mm (0.5 in) M2 Browning machine guns and three launchers for Simbad Mistral surface-to-air missiles. Meuse had only one launcher installed. The ships have a complement of 162 and are capable of accommodating 250 personnel

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Saudi_Arabian_replenishment_oiler_Boraida_%28902%29_underway_in_the_Red_Sea%2C_in_1991.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 04, 2021, 11:58:52 pm
Mas sou só eu que gosto das "putas e vinho verde" e do "el contadito" certinho ao fim do mês?!  :o 8) O que é que eu ia fazer para o estrangeiro? Ou tem mau clima ou outro problema qualquer  :mrgreen: ...Vão, vão, mas continuem a pagar cá impostos que o pessoal agradece  ;D

Meu caríssimo Pereira Marques:

Podemos sair de Portugal, mas Portugal não sai de nós.
« Putas e vinho verde » ...... a globalização resolveu esse problema...
ha cá de tudo! 
O  meu espanto!! ,   este fim de semana, aqui,  uma associação de moradores. lembrou-se-se de fazer uma " Festa da sardinha á moda portuguesa"..
O mais estranho é que não moram portugueses nem descendentes, naquele bairro,  os organizadores eram nativos de gema! 
Foi divertido.... transformaram  o largo da vila  num arraial à  boa maneira portuguesa. ... embora houvesse mais cerveja que putas e vinho verde!  :mrgreen:
 Vieram portugueses de longe para admirar  uma festa da cultura popular portuguesa, organizada por franceses.
Vimos isso como um gesto de carinho
 deles para connosco.
Soube tão bem...

Hoje em dia,  pelo menos para mim, já não existe aquela distância, o sofrimento do emigrante la longe a passar dificuldades, a saudade..... bem! ..... essa as vezes ainda bate, mas  estou a hora e meia de casa! Pego no avião e aí estou eu!!

Abraço!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 05, 2021, 06:37:35 am
Estou à espera da comissão.  :mrgreen:

Tás bom Vieira?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 20, 2021, 11:08:47 am
Solidariedade, e ao mesmo tempo ter um papel mais relevante na cena internacional, também é isto, algo que os políticos portugueses conhecem ou sabem muito pouco. O RFA Wave Knight encontra-se por esta altura no Haiti a prestar auxílio às vítimas de mais um desastre natural ocorrido naquele desgraçado país. Custa assim tanto não seguirmos o caminho da indigência operacional, sermos solidários e ao mesmo tempo tornarmo-nos num actor mais importante nas relações internacionais? ::)

Citar
RFA Wave Knight is positioned off the Haitian coast, assisting in the international relief effort in Haiti.

(https://pbs.twimg.com/media/E9KeezJXoAYZbIl?format=jpg&name=large)

It was great to host @JTFB_CDR on board RFA Wave Knight. We look forward to continue working with the US as part of the international humanitarian response to #HaitiEarthquake.

(https://pbs.twimg.com/media/E9K0smQXEAMcd40?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/rfawaveknight
https://www.gov.uk/government/news/uk-to-support-haiti-earthquake-response-with-humanitarian-assistance-and-royal-navy-ship--2

É para isto também que pode servir um reabastecedor de esquadra, vulgo AOR, para que os ignorantes saibam. Não é para passar 330 dias de um ano atracado numa base naval, sem outra utilidade que não seja a de petroleiro. Se o Bérrio pôde ser o nosso LPD na Guiné em 1998, imagino então o Wave Ruler... mas não, o que interessa é que o calado é muito grande, o pontão da Margueira talvez demasiado pequeno para lá o encostar, e a visão pequenina de políticos e oficiais militares seguidistas que acham que o que é bom é continuar alegremente a caminhar em direcção ao precipício.   

Se forem aqueles que se preocupam em brindar com centenas ou milhares de pontos negativos quem ousa falar mal da Briosa aqui no FD, então temo que o desmantelamento consciente das Forças Armadas seja uma procissão que ainda vá no adro. ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 21, 2021, 12:58:43 am
Solidariedade, e ao mesmo tempo ter um papel mais relevante na cena internacional, também é isto, algo que os políticos portugueses conhecem ou sabem muito pouco. O RFA Wave Knight encontra-se por esta altura no Haiti a prestar auxílio às vítimas de mais um desastre natural ocorrido naquele desgraçado país. Custa assim tanto não seguirmos o caminho da indigência operacional, sermos solidários e ao mesmo tempo tornarmo-nos num actor mais importante nas relações internacionais? ::)

Citar
RFA Wave Knight is positioned off the Haitian coast, assisting in the international relief effort in Haiti.

(https://pbs.twimg.com/media/E9KeezJXoAYZbIl?format=jpg&name=large)

It was great to host @JTFB_CDR on board RFA Wave Knight. We look forward to continue working with the US as part of the international humanitarian response to #HaitiEarthquake.

(https://pbs.twimg.com/media/E9K0smQXEAMcd40?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/rfawaveknight
https://www.gov.uk/government/news/uk-to-support-haiti-earthquake-response-with-humanitarian-assistance-and-royal-navy-ship--2

É para isto também que pode servir um reabastecedor de esquadra, vulgo AOR, para que os ignorantes saibam. Não é para passar 330 dias de um ano atracado numa base naval, sem outra utilidade que não seja a de petroleiro. Se o Bérrio pôde ser o nosso LPD na Guiné em 1998, imagino então o Wave Ruler... mas não, o que interessa é que o calado é muito grande, o pontão da Margueira talvez demasiado pequeno para lá o encostar, e a visão pequenina de políticos e oficiais militares seguidistas que acham que o que é bom é continuar alegremente a caminhar em direcção ao precipício.   

Se forem aqueles que se preocupam em brindar com centenas ou milhares de pontos negativos quem ousa falar mal da Briosa aqui no FD, então temo que o desmantelamento consciente das Forças Armadas seja uma procissão que ainda vá no adro. ::)

Geopolítica e geoestratégia em Portugal, não achas que estás a pedir de mais?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 21, 2021, 07:21:29 am
Se for pelo currículo do MDN, não; se for pelo currículo dos seus restantes camaradas de Executivo, claramente que sim.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 21, 2021, 10:43:56 am
Essa gente agora só pensa na bazuca
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2021, 08:09:59 pm
HMAS Sirius Begins Final Deployment

September 2, 2021 – Navy replenishment vessel HMAS Sirius is living up to her motto of “serve and provide” one last time before decommissioning in December.

After 15 years of service, the ship has commenced her final deployment, which will take her to South-East Asia and the south-west Pacific.

Commanding Officer Sirius Commander Chris Doherty said the ship’s crew would conduct her final replenishment at sea before her support function to the fleet is taken over by the two new Supply-class replenishment ships.

“Sirius has been an enabler to the fleet and our regional partners for over 15 years, so a final deployment serving Australian and allied warships is a fitting end to her,” Commander Doherty said.

Sirius entered service in the RAN on September 16, 2006. The former commercial tanker was purchased by the Australian Government in 2004 and underwent extensive modifications, including the addition of a flight deck, before being commissioned.

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/20210830ran8095516_0125.t612efc7c.m1200.x2FB0B2511RIJBNUG1.jpg)

https://seawaves.com/?p=14721
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 08, 2021, 11:53:37 am
15 anos é novo para nós e com metralhas de 12,7mm o armamento confere (guarnição é mais ou menos a do defundo Bérrio). Mas 47 000 toneladas não cabe no canal do Alfeite  :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/06/hmas-sirius-2004.jpg)

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/20200817ran8562953_0339_2_1.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 08, 2021, 12:00:34 pm
12.7? Estás maluco, pá? Isso é um couraçado, ou quê? Um par de MP-5 é mais do que suficiente.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Setembro 08, 2021, 02:35:02 pm
Mais valia tentar sacar o MV Asterix aos canadianos....
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 09, 2021, 08:26:39 am
Mais valia tentar sacar o MV Asterix aos canadianos....
 :-P

Mas esse entrou agora ao serviço  ???
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2021, 09:51:17 am
Ainda o Bérrio navegava e já se falava num dos AOR franceses da classe Durance ou mesmo no Etna. Onde isso agora já vai. ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 09, 2021, 11:12:27 am
Com um deslocamento daqueles, o Sirius fazia subir o nível do Tejo, lá ficava a Base Aérea do Montijo debaixo de água.  ::)

PS: então mas o Wave Ruler não era já grande demais?  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Setembro 09, 2021, 02:07:46 pm
Mais valia tentar sacar o MV Asterix aos canadianos....
 :-P

Mas esse entrou agora ao serviço  ???


Meh, mas vai ser sol de pouca dura que eles já estão á espera de reabastecedores novos em folha.
O primeiro já está em construção, pode ser que lá para 2025 já não precisem do Asterix
 :-P!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 09, 2021, 06:36:47 pm
Epá se é para esperar até 2025 para um AOR em segunda-mão, mais vale mandar construir um agora, que estará pronto nessa altura. Ou é urgente ou não é. E se é urgente, o Ruler ainda deve estar à espera de adopção.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 11, 2021, 12:00:20 am
Agora com a zanga entre CEMA e o CEMGFA/MDN não vem nada para a Marinha, é castigo, quem tem a carteira é que manda e não quer birras.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 11, 2021, 11:28:30 am
Mais valia tentar sacar o MV Asterix aos canadianos....
 :-P

Mas esse entrou agora ao serviço  ???


Meh, mas vai ser sol de pouca dura que eles já estão á espera de reabastecedores novos em folha.
O primeiro já está em construção, pode ser que lá para 2025 já não precisem do Asterix
 :-P!

Com a pré instalação para 3 phalanx cumpre os requesitos de modelo na Marinha como as VGD e os 2ª série de NPO de coisas pré instaladas que nunca se instalam.
Isso e sendo em segunda mão sem estar nas lonas, era menino para dentro dos padrões da Marinha fazer 30 anos como está. 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2021, 10:55:54 am
 :mrgreen: com tantos problemas pode ser que o vendam baratinho...

https://www.newsinenglish.no/2021/11/03/norwegian-navy-embarrassed-again/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 09, 2021, 10:59:53 am
O MAUD não passa no canal do Alfeite, tem que ser um AOR pequenino, para ficar bem numa Marinha pequenina. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Novembro 09, 2021, 12:30:19 pm
Com o estrondoso sucesso do NPO de elevada complexidade, podem modificar um colocando uma plataforma de helicópteros na proa(como alguns exemplos existentes), já que a Marlin 30 mm não usam e, alterar a ré para transportar mais carga e colocarem gruas maiores.
Assim fica um complexo navio de apoio na dimensão certa.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2021, 12:46:12 pm
Já sugeri por várias vezes a montagem de uma cisterna de gasoil no sitio da plantaforma dos helis  :mrgreen: não percebo porque não aproveitam a ideia
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Novembro 09, 2021, 01:02:02 pm
Já sugeri por várias vezes a montagem de uma cisterna de gasoil no sitio da plantaforma dos helis  :mrgreen: não percebo porque não aproveitam a ideia

Iiiisso

Seriam dois modelos, um com umas cisternas aproveitadas das usadas em camiões, outro porta contentores ou porta zebros para desembarque
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Novembro 09, 2021, 01:59:23 pm
Não podiam comprar uns rebocadores? Qualquer coisa reboca-se o Berrio que tirando o motor está praticamente novo.  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FRebocador-de-Alto-Mar-Triunfo.jpg&hash=8860ca158bf8f35c86531e642b45b48f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F10%2FRebocador-de-Alto-Mar-Tritao-R21.jpg&hash=88d31e9576d4d1733cc49eb2d56ab0c4)

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2021, 02:09:10 pm
Já sugeri por várias vezes a montagem de uma cisterna de gasoil no sitio da plantaforma dos helis  :mrgreen: não percebo porque não aproveitam a ideia

Iiiisso

Seriam dois modelos, um com umas cisternas aproveitadas das usadas em camiões, outro porta contentores ou porta zebros para desembarque

Não esquecer o porta bilhas .... de gás  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Novembro 09, 2021, 04:23:47 pm
Não podiam comprar uns rebocadores? Qualquer coisa reboca-se o Berrio que tirando o motor está praticamente novo.  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FRebocador-de-Alto-Mar-Triunfo.jpg&hash=8860ca158bf8f35c86531e642b45b48f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F10%2FRebocador-de-Alto-Mar-Tritao-R21.jpg&hash=88d31e9576d4d1733cc49eb2d56ab0c4)

Cumprimentos

No  caso desse da foto até tem a vantagem de já estár armado com o armamento preferido dos amigos da complexidade. A Cal .50. 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 09, 2021, 04:35:26 pm
Não podiam comprar uns rebocadores? Qualquer coisa reboca-se o Berrio que tirando o motor está praticamente novo.  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FRebocador-de-Alto-Mar-Triunfo.jpg&hash=8860ca158bf8f35c86531e642b45b48f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F10%2FRebocador-de-Alto-Mar-Tritao-R21.jpg&hash=88d31e9576d4d1733cc49eb2d56ab0c4)

Cumprimentos

No  caso desse da foto até tem a vantagem de já estár armado com o armamento preferido dos amigos da complexidade. A Cal .50.

Não é uma 12,7 é uma 20mm oerlikon, igual ás do Bérrio.
Quanto a motores porque não sacar um de uma das VdG, se estão como estão mais vale usar o motor noutro Navio... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Novembro 09, 2021, 06:54:24 pm
Não podiam comprar uns rebocadores? Qualquer coisa reboca-se o Berrio que tirando o motor está praticamente novo.  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F06%2FRebocador-de-Alto-Mar-Triunfo.jpg&hash=8860ca158bf8f35c86531e642b45b48f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F10%2FRebocador-de-Alto-Mar-Tritao-R21.jpg&hash=88d31e9576d4d1733cc49eb2d56ab0c4)

Cumprimentos

No  caso desse da foto até tem a vantagem de já estár armado com o armamento preferido dos amigos da complexidade. A Cal .50.

Não é uma 12,7 é uma 20mm oerlikon, igual ás do Bérrio.
Quanto a motores porque não sacar um de uma das VdG, se estão como estão mais vale usar o motor noutro Navio... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pois é 20mm. Que cego que ando.

Mas esse também é um calibre de referencia usado em lanchas de fiscalização. Isso sim grandes "fragatas de litoral", com material bélico superior aos Tejo ;D ;D ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Dezembro 30, 2021, 09:15:30 pm
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Gouveia e Melo quer recuperar o Bérrio (que já devia ter sido abatido)
https://zap.aeiou.pt/gouveia-e-melo-quer-recuperar-o-reabastecedor-berrio-que-ja-devia-ter-sido-abatido-453654

Uma das primeiras ordens do novo Chefe da Armada foi mandar reavaliar as condições do único reabastecedor da Marinha.

O reabastecedor Bérrio tinha sido mandado abater em 2020 pelo antecessor de Gouveia e Melo, sendo que o dirigente atual pretende colmatar a falha até à aquisição de um novo, em 2027, na Lei de Programação Militar (LPM).

O Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), Almirante Henrique Gouveia e Melo, deu esta quarta feira instruções para que seja reavaliada a condição material do reabastecedor de esquadra Bérrio, tendo em vista uma possível reativação do navio, até à aquisição de um novo.

De acordo com o Diário de Notícias, este estudo será realizado pela Marinha, através do setor da área do material.

O NRP Bérrio foi mandado abater em janeiro de 2020, devido a graves problemas estruturais, deixando o país sem o seu único navio reabastecedor, fundamental para a sustentação e apoio logístico de forças navais nacionais e internacionais.

Gouveia e Melo pretende, com esta medida, que seja reavaliada e analisada novamente a possibilidade de se encontrar uma solução viável para a recuperação do “Bérrio”, durante o período de transição até à aquisição de um meio definitivo.

A proposta de abate tinha sido feita pelo Almirante Mendes Calado, ex-CEMA, que realçou na altura que estava “a ser estudada uma alternativa”. Esta situação ocorreu depois de uma sucessão de erros de cálculo e défice de planeamento.

Em 2019, a Marinha investiu numa reparação profunda do Bérrio, que permitiria prolongar a sua “vida” por mais 10 anos, prevendo apenas a aquisição de um novo, no âmbito da LPM, em 2027.

“De facto, estava previsto que o NRP Bérrio iniciasse uma ação de manutenção profunda, para estender o seu já longo ciclo de vida por mais 10 anos, tendo em consideração que a LPM apenas prevê o início do processo de aquisição de um novo navio reabastecedor em 2027″, explicou o então porta-voz da Marinha.

No entanto, “nos preparativos para elaboração da lista de fabricos, foi realizada uma inspeção profunda ao navio, indicando que a necessidade de intervenção era muito superior ao inicialmente previsto, pelo que seria muito mais extensa e onerosa”.

A Marinha ponderou “a informação constante no relatório da inspeção, a estimativa da despesa na possível reparação e o ciclo de vida do navio (a atingir perto de 50 anos)” e chegou à conclusão que “a sua reparação não ” era “viável, quer do ponto de vista operacional, quer do ponto de vista económico”.

Segundo o porta-voz, “oportunamente, dar-se-á início ao processo de abate do navio ao efetivo dos navios de guerra da Marinha”.

Na altura, o ex-CEMA Almirante Melo Gomes alertou: “é catastrófico, um desastre repetidamente anunciado”, afirmou.

Melo Gomes, que liderou a Marinha portuguesa entre 2005 e 2010, sublinhou que o abate do Bérrio era “catastrófico para a nossa capacidade de intervenção” pois “inibe a Marinha de projetar poder para distâncias além das nossas águas e deixam de ser possíveis missões como aquela, em 1998, de resgate de 1200 pessoas da Guiné Bissau ou a operação de emergência na Ilha das Flores”.

Melo Gomes, também comandante da European Maritime Force, acrescentou ainda que, sem o Bérrio, a Marinha não ia “conseguir sequer manter os padrões de treino para reabastecimento no mar, que só vão ser possíveis com apoio de parceiros ou da NATO, embora seja muito difícil pois os reabastecedores são escassos“.

O NRP Bérrio é um reabastecedor de esquadra, construído no Reino Unido no final da década de 1960, que foi aumentado ao serviço da Royal Navy em 1970.


O navio foi adquirido por Portugal em 1993, já com 23 anos. Em 2020 atingiu os 50 anos de atividade, ultrapassando a idade média de vida útil destes navios.

Nessa altura, dos cinco navios da classe “Rover”, só o NRP Bérrio e o KRI Arun (903), da Marinha da Indonésia, se mantinham ativos.

A manutenção do navio foi-se tornando cada vez mais difícil, segundo o então porta-voz de Mendes Calado, porque “a obsolescência logística dos seus equipamentos e o fim de ciclo desta classe de navios na Royal Navy, causou a disrupção da cadeia de fornecimento de sobressalentes e de outros componentes, tornando a manutenção do Bérrio extremamente onerosa”.

Desde 2020 que a Marinha tem vindo a estudar opções de aquisição de um reabastecedor, no âmbito de um projeto cooperativo com países aliados ou parceiros, que permitam colmatar esta lacuna no sistema de forças nacional.

O Bérrio herdou o nome de uma das caravelas da frota de Vasco da Gama, quando este descobriu o caminho marítimo para a Índia.

Chamou-se “Bérrio”, por ter sido comprada a D. Manuel Bérrio, um piloto natural de Lagos, muito considerado no reinado de D. Manuel.

Segundo a Marinha, é um “navio fundamental para a sustentação de uma Força Naval no mar garantindo apoio logístico a diversas Forças Navais nacionais ou aliadas”.

“Por rotina, participa em exercícios nacionais e internacionais, sendo fundamental para o treino e aprontamento de outras unidades navais”, conclui.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 30, 2021, 10:00:42 pm
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Gouveia e Melo quer recuperar o Bérrio (que já devia ter sido abatido)
https://zap.aeiou.pt/gouveia-e-melo-quer-recuperar-o-reabastecedor-berrio-que-ja-devia-ter-sido-abatido-453654

Uma das primeiras ordens do novo Chefe da Armada foi mandar reavaliar as condições do único reabastecedor da Marinha.

O reabastecedor Bérrio tinha sido mandado abater em 2020 pelo antecessor de Gouveia e Melo, sendo que o dirigente atual pretende colmatar a falha até à aquisição de um novo, em 2027, na Lei de Programação Militar (LPM).

O Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), Almirante Henrique Gouveia e Melo, deu esta quarta feira instruções para que seja reavaliada a condição material do reabastecedor de esquadra Bérrio, tendo em vista uma possível reativação do navio, até à aquisição de um novo.

De acordo com o Diário de Notícias, este estudo será realizado pela Marinha, através do setor da área do material.

O NRP Bérrio foi mandado abater em janeiro de 2020, devido a graves problemas estruturais, deixando o país sem o seu único navio reabastecedor, fundamental para a sustentação e apoio logístico de forças navais nacionais e internacionais.

Gouveia e Melo pretende, com esta medida, que seja reavaliada e analisada novamente a possibilidade de se encontrar uma solução viável para a recuperação do “Bérrio”, durante o período de transição até à aquisição de um meio definitivo.

A proposta de abate tinha sido feita pelo Almirante Mendes Calado, ex-CEMA, que realçou na altura que estava “a ser estudada uma alternativa”. Esta situação ocorreu depois de uma sucessão de erros de cálculo e défice de planeamento.

Em 2019, a Marinha investiu numa reparação profunda do Bérrio, que permitiria prolongar a sua “vida” por mais 10 anos, prevendo apenas a aquisição de um novo, no âmbito da LPM, em 2027.

“De facto, estava previsto que o NRP Bérrio iniciasse uma ação de manutenção profunda, para estender o seu já longo ciclo de vida por mais 10 anos, tendo em consideração que a LPM apenas prevê o início do processo de aquisição de um novo navio reabastecedor em 2027″, explicou o então porta-voz da Marinha.

No entanto, “nos preparativos para elaboração da lista de fabricos, foi realizada uma inspeção profunda ao navio, indicando que a necessidade de intervenção era muito superior ao inicialmente previsto, pelo que seria muito mais extensa e onerosa”.

A Marinha ponderou “a informação constante no relatório da inspeção, a estimativa da despesa na possível reparação e o ciclo de vida do navio (a atingir perto de 50 anos)” e chegou à conclusão que “a sua reparação não ” era “viável, quer do ponto de vista operacional, quer do ponto de vista económico”.

Segundo o porta-voz, “oportunamente, dar-se-á início ao processo de abate do navio ao efetivo dos navios de guerra da Marinha”.

Na altura, o ex-CEMA Almirante Melo Gomes alertou: “é catastrófico, um desastre repetidamente anunciado”, afirmou.

Melo Gomes, que liderou a Marinha portuguesa entre 2005 e 2010, sublinhou que o abate do Bérrio era “catastrófico para a nossa capacidade de intervenção” pois “inibe a Marinha de projetar poder para distâncias além das nossas águas e deixam de ser possíveis missões como aquela, em 1998, de resgate de 1200 pessoas da Guiné Bissau ou a operação de emergência na Ilha das Flores”.

Melo Gomes, também comandante da European Maritime Force, acrescentou ainda que, sem o Bérrio, a Marinha não ia “conseguir sequer manter os padrões de treino para reabastecimento no mar, que só vão ser possíveis com apoio de parceiros ou da NATO, embora seja muito difícil pois os reabastecedores são escassos“.

O NRP Bérrio é um reabastecedor de esquadra, construído no Reino Unido no final da década de 1960, que foi aumentado ao serviço da Royal Navy em 1970.


O navio foi adquirido por Portugal em 1993, já com 23 anos. Em 2020 atingiu os 50 anos de atividade, ultrapassando a idade média de vida útil destes navios.

Nessa altura, dos cinco navios da classe “Rover”, só o NRP Bérrio e o KRI Arun (903), da Marinha da Indonésia, se mantinham ativos.

A manutenção do navio foi-se tornando cada vez mais difícil, segundo o então porta-voz de Mendes Calado, porque “a obsolescência logística dos seus equipamentos e o fim de ciclo desta classe de navios na Royal Navy, causou a disrupção da cadeia de fornecimento de sobressalentes e de outros componentes, tornando a manutenção do Bérrio extremamente onerosa”.

Desde 2020 que a Marinha tem vindo a estudar opções de aquisição de um reabastecedor, no âmbito de um projeto cooperativo com países aliados ou parceiros, que permitam colmatar esta lacuna no sistema de forças nacional.

O Bérrio herdou o nome de uma das caravelas da frota de Vasco da Gama, quando este descobriu o caminho marítimo para a Índia.

Chamou-se “Bérrio”, por ter sido comprada a D. Manuel Bérrio, um piloto natural de Lagos, muito considerado no reinado de D. Manuel.

Segundo a Marinha, é um “navio fundamental para a sustentação de uma Força Naval no mar garantindo apoio logístico a diversas Forças Navais nacionais ou aliadas”.

“Por rotina, participa em exercícios nacionais e internacionais, sendo fundamental para o treino e aprontamento de outras unidades navais”, conclui.


Como disse, vão arranjar maneira de não se ter AOR até 2035....No entanto tenho sérias dúvidas, que sirva para algo mais do que alvo para um Blackshark.
Cps,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Dezembro 31, 2021, 12:23:19 am
Nós sem um AOR e os estaleiros ali em Ferrol sem trabalho, era só juntar um mais um, e meter uns pozinhos de PRR pelo meio.

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Dezembro 31, 2021, 09:48:10 am
E porque não fazer o leasing do Wave Ruler? A esperança neste gajo começa a esvanecer-se rapidamente.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Dezembro 31, 2021, 10:44:08 am
Tenho esperança - ou sou ingénuo - que seja para ter "na mesa" todos os cenários e poder apresentar a quem de direito... até porque o poder de decisão para o leasing do Wave Ruler está acima das suas possibilidades.

Mas antes da revisão, em 2022, da LPM duvido que haja algo - nem os NPO, por este andar (e curiosidade tenho eu em poder ver o "powerpoint" já aqui colocado com maior definição para verificar radar, etc).     
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 01, 2022, 09:37:21 am
Wave goodbye

The NAO says the MoD has decided to place the second Wave Class RFA tanker in “extended readiness” which will save £79M over 10 years. This relatively small saving from deactivating a single ship demonstrates how taut budget planning has become. A shortage of marine engineers may also be behind this decision as well as the attraction of only having to actively support a single tanker type in service. The remaining four modern Tide class vessels can just about meet RN requirements, assuming that at least one is typically in maintenance and one is assigned as FOST tanker on the South coast. However, the decision still represents the loss of yet another hull to the fleet, just as HMS Scott and RFA Argus are also due to retire without replacement in the next couple of years.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/v2N7vj.jpg) (https://imageshack.com/i/pov2N7vjj)
RFA Wave Ruler laid up in Royal Seaforth Dock, Liverpool since April 2018. Photo: Frisia Bonn

RFA Wave Knight was recently deployed in the Caribbean and Gulf demonstrating the excellent helicopter facilities that provide the Waves with considerable utility besides replenishing warships. Placing this kind of vessel in reserve is preferable to scrapping but without a crew and in need of lengthy reactivation refits reduces the options to respond in the case of a sudden crisis.

Curiously the NAO notes that it would take a considerable amount of time to make them available again and £110 million should be set aside to reactivate the ships between 2028-31, if required. By this time they will be about 30 years old and RFA Wave Ruler has already spent 4 years alongside in Liverpool and been partially STOROBED to supply spare parts for her sister. At the time of writing it is unclear how soon RFA Wave Knight will join Wave Ruler in mothballs.

RFA argus is currently scheduled to be decommissioned in 2024, by then aged 43 years old. In the long term, her aviation and afloat medical support capabilities will be replaced by one of the six planned Multi-Role Support Ships. The MoD says that in the interim, before MRSS arrives (in the mid-2030s?) “a range of potential options are being explored, including a short extension in service”.

Years of delay and prevarication in placing orders for the Fleet Solid Support Ships leave the CSG reliant on a single ship, RFA Fort Victoria. The order for FSS will not be placed until May 2023 as the bidders need to complete detailed proposals and design work. Construction will have to run smoothly, the first ship needs to be operational by 2028 when Fort Vic will retire. The MoD promises to “manage the transition to ensure that the Carrier Strike Group retains a sovereign core and ability to operate independently”.

https://www.thefifthcolumn.xyz/forum/sea-warfare/57-royal-navy?view=stream

Estas alminhas estão á espera de quê para irem buscar o Wave Knight ???

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 01, 2022, 09:43:13 am
E porque não fazer o leasing do Wave Ruler? A esperança neste gajo começa a esvanecer-se rapidamente.

NVF, é melhor esquecermos o Ruler e apontar batarias para o Knight, o Rules vai fazer quatro anos parado e esteve a servir de VACA, ao Knight.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 01, 2022, 11:17:59 am
Estas alminhas estão á espera de quê para irem buscar o Wave Knight ???

Devido à situação na Ucrânia, começam a haver vozes a pedir para a Defesa alguém com experiência e conhecimento militar, e não apenas mais um boy, ou neste caso girl, para o cargo.

Todavia, e segundo sei, o actual CEMA parece não ter muito interesse nos AOR Wave. Talvez o @subsea7 possa esclarecer melhor o pessoal a este respeito, bem como sobre a avaliação ao Bérrio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 01, 2022, 11:19:23 am
Se depois desta guerra atual não abrem os olhos, mais vale fechar a loja de vez.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Março 01, 2022, 06:15:14 pm
Se depois desta guerra atual não abrem os olhos, mais vale fechar a loja de vez.

Essa malta é incorrigível.
Há que partir para outra.
Mas que outra será essa?...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 01, 2022, 07:22:55 pm
Se depois desta guerra atual não abrem os olhos, mais vale fechar a loja de vez.

Essa malta é incorrigível.
Há que partir para outra.
Mas que outra será essa?...

Sinceramente não tenho resposta para isso
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2022, 11:49:31 am
Então e como está a avaliação ao Bérrio, já foi concluída?

Tanto silêncio agora sobre este assunto... é eventualmente para que o Gouveia e Melo não fique mal visto caso se confirme a decisão do anterior CEMA? ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Março 11, 2022, 12:36:40 am
Então e como está a avaliação ao Bérrio, já foi concluída?

Tanto silêncio agora sobre este assunto... é eventualmente para que o Gouveia e Melo não fique mal visto caso se confirme a decisão do anterior CEMA? ::)

Em curso...Para o resultado ser o mesmo.
Cps.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 11, 2022, 10:33:33 am
Então e como está a avaliação ao Bérrio, já foi concluída?

Tanto silêncio agora sobre este assunto... é eventualmente para que o Gouveia e Melo não fique mal visto caso se confirme a decisão do anterior CEMA? ::)

É preciso ganhar tempo até a próxima discussão da LPM.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2022, 10:47:50 am
É preciso ganhar tempo até a próxima discussão da LPM.

Tempo houve muito, anteriormente. Agora, está a tornar-se cada vez mais num bem escasso, mas também a Defesa é uma piada em Portugal.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PTWolf em Abril 08, 2022, 10:18:07 am
(https://i.imgflip.com/6burct.jpg) 

 :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 08, 2022, 11:00:23 am
(https://i.imgflip.com/6burct.jpg) 

 :mrgreen:

Nem de Almirantes, mas que os vais tendo, e em demasia, é um facto !!!!!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 08, 2022, 02:33:47 pm
Até alguém de outro País Nato dizer: queres  andar embarcado arranja navio.
Por exemplos aqui os espanhóis atirarem um boca foleira bem dada, do tipo: então querem manter as selvagens, mas nem do Algarve conseguem tomar conta.
Cambada de saloios presunçosos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 09, 2022, 09:25:06 am
Até alguém de outro País Nato dizer: queres  andar embarcado arranja navio.
Por exemplos aqui os espanhóis atirarem um boca foleira bem dada, do tipo: então querem manter as selvagens, mas nem do Algarve conseguem tomar conta.
Cambada de saloios presunçosos

O pior é que já devem ter mandado bocas dessas mas os bonecos não se enxergam
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 30, 2022, 10:52:16 am
Launch of the Jacques Chevallier, the first of 4 new AORs built in Saint-Nazaire to a modified Italian Vulcano design. 29th April 2022

(https://i.ibb.co/dpCw7mH/BRF-Jacques-Chevallier-770x410-jpg.webp)
(https://i.ibb.co/Wg72FqZ/qlgry1os2mw81.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 30, 2022, 01:44:35 pm
Esses não são uns dos tais AORs que custam à volta de 300 a 400 milhões cada um?  :o
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2022, 10:30:17 am
Esses não são uns dos tais AORs que custam à volta de 300 a 400 milhões cada um?  :o

Sendo novo e para durar mais de 30 anos. 300 milhões atualmente é menos que uma pequena tranche da TAP.
A alternativa é comprar por 100 um que dure 15 anos e a custar já mais em manutenção por estar no fim de vida e sempre velho

É como a ideia das Fragatas, comprar usadas e daqui a 10 ou 15 anos estarem todas elas arruinadas e antes disso sem valor militar. Alguém tem de criar uma estratégia a médio prazo senão nunca se sai da cepa torta. Andar a tapar buracos para todas os casos nunca vai ser solução credível.
Tivemos 3 Fragatas novas decentes para a época, as VG, que nunca tiveram a atenção que deviam ter tido, por culpa dos gordurosos irresponsáveis. Mas se tivessem atenção devida tinham até hoje sido bons navios e credíveis, não estavam na miséria que estão já a bastante tempo e sem valor militar algum.

Faça-se um exercício mental de ver as VG com os MLU atempados e convenientes e veja-se a diferença de meios que teríamos até  hoje e a diferença sobre a futura aquisição.
Umas VG com meios tecnológicos de radar, misseis, consolas etc, de há 15 anos atrás e a diferença que já seria.
Modernizaram na última década, o sonar, os motores dos sea sparrow, o phalanx e umas coisinhas.
Grande coisa, quando um navio deste natureza de investimento  inicial e envergadura militar, devia ter um meio de vida completamente actualizado ao que estiver a sair nessa altura, para ser credível na restante vida.
Mais vergonhoso só pagamos uma e nem assim soubemos manter com eficácia aquilo que foi oferecido. Parece um bocado como a malta dos Bairros com casas dadas e tudo rapidamente fica danificado e deteriorado, porque quem usa não conserva nem repara à espera que venha a Câmara fazer. 
Como querem que olhem para nós? Vão dar mais? Vamos esperar que deem, porque vale a pena.
Têm vergonha na cara quando andam embarcados nos navios dos outros ou nos famosos simpósios, sabendo a situação para que contribuíram, nem que seja por comodismo, omissão e inércia?
A Marinha espelha a cara daqueles que se servem dela e dos políticos com que convivem. Saloios presunçosos e vaidosos.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 01, 2022, 11:45:36 am
E não esquecer que em Portugal material novo com vida útil para 30 anos, passa automática e forçosamente a 50. Ninguém nos agarra! :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2022, 02:08:15 pm
E não esquecer que em Portugal material novo com vida útil para 30 anos, passa automática e forçosamente a 50. Ninguém nos agarra! :mrgreen:

Passa logo a material altamente classificado
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 01, 2022, 03:13:31 pm
Esses não são uns dos tais AORs que custam à volta de 300 a 400 milhões cada um?  :o

Sendo novo e para durar mais de 30 anos. 300 milhões atualmente é menos que uma pequena tranche da TAP.
A alternativa é comprar por 100 um que dure 15 anos e a custar já mais em manutenção por estar no fim de vida e sempre velho

Existem outras alternativas bem mais baratas. Por exemplo o AOR norueguês Maud, feito na Coreia do Sul, ficou-lhes por volta de 150 milhões. Um AOR acima de 300 milhões é um exagero, principalmente para um país como Portugal. Por esse preço, compra-se 2 Maud e duplica-se a disponibilidade de meios.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2022, 05:22:09 pm
Esses não são uns dos tais AORs que custam à volta de 300 a 400 milhões cada um?  :o

Sendo novo e para durar mais de 30 anos. 300 milhões atualmente é menos que uma pequena tranche da TAP.
A alternativa é comprar por 100 um que dure 15 anos e a custar já mais em manutenção por estar no fim de vida e sempre velho

Existem outras alternativas bem mais baratas. Por exemplo o AOR norueguês Maud, feito na Coreia do Sul, ficou-lhes por volta de 150 milhões. Um AOR acima de 300 milhões é um exagero, principalmente para um país como Portugal. Por esse preço, compra-se 2 Maud e duplica-se a disponibilidade de meios.

Sim, era só exemplo, mas realmente tem sido aqui apresentados outros mais baratos e à dimensão do País. E aliás até exemplos de como se poderia ter dois navios com capacidades logísticas para não acontecer ficar sem nenhum
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: redkukulkane em Maio 05, 2022, 08:23:55 pm
Mas que grande tourada.
se o nrp berrio estava morto ,morto fico.

----- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 27/22, de 4
de maio:
ESTRUTURA DE APOIO PARA A AQUISIÇÃO DO NAVIO REABASTECEDOR DE
ESQUADRA (EA-NRE).
Considerando que se deu início ao processo de abate do NRP Bérrio, implicando a
necessidade de implementar um plano que permita antecipar ao máximo o programa de
aquisição de um Navio Reabastecedor de Esquadra (NRE), de forma a garantir uma
Capacidade Oceânica de Superfície significativa, prevista no Sistema de Forças;
Considerando que o NRE visa assegurar a satisfação das necessidades de
reabastecimento no mar, no contexto nacional e no âmbito de compromissos internacionais
assumidos, materializando os requisitos estratégicos e operacionais definidos no Sistema de
Forças de 2014;
Considerando que a Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho, que aprova a Lei de
Programação Militar (LPM), assegura, na Capacidade Oceânica de Superfície, a programação
financeira necessária para a concretização do programa de aquisição de um NRE;
Considerando a necessidade de estabelecer os objetivos operacionais, expressos em
missões e tarefas do navio (Conceito de Emprego), bem como as capacidades e
características de desempenho operacional, para poder cumprir as missões e tarefas
estabelecidas (Requisitos Operacionais);
Considerando que a estratégia de negociação deste programa deverá estar alinhada
com a dos restantes, no contexto da renovação da esquadra prevista na LPM 2019–2030,
bem como nas linhas orientadoras para a revisão da LPM 2023-2034, com enquadramento
no Programa Intersetorial de Renovação da Esquadra (PIRE), sendo fundamental assegurar
a coordenação da relação com as diferentes entidades envolvidas, nacionais e
internacionais;
Considerando a necessidade de se proceder à análise e ao acompanhamento, sob o
ponto de vista da autoridade e da direção técnica, do cumprimento do futuro contrato,
assim como de desenvolver as ações tendentes à aquisição do NRE, estruturadas sob a
forma de um Programa de Aquisição específico, que englobará para além do próprio meio
naval, a organização do apoio logístico integrado, formação e treino das guarnições e
demais pessoal-chave identificado, bem como da futura integração na Marinha do referido
meio naval;
Determino a criação da Estrutura de Apoio para a Aquisição do Navio Reabastecedor
de Esquadra (EA-NRE), com a arquitetura estrutural ilustrada no Anexo e que a seguir se
detalha.
I. A EA–NRE é operacionalizada pelos seguintes quatro grupos interdependentes:
a. Grupo de Trabalho para a Elaboração do Conceito de Emprego e dos Requisitos
Operacionais do Navio Reabastecedor de Esquadra (GT-NREREQ);
b. Equipa de Projeto para o Acompanhamento Técnico do Programa de Aquisição do
Navio Reabastecedor de Esquadra (EP-NRETEC);
c. Equipa de Apoio à Negociação do Contrato de Aquisição do Navio Reabastecedor
de Esquadra (EA-NRENEG); e
d. Grupo de Acompanhamento do Programa de Aquisição do Navio Reabastecedor
de Esquadra (GA-NRE).
https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_032_22_Ext.pdf
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2022, 08:56:14 pm
Afinal a primeira grande medida do Capitão Iglo deu barraca, como aliás já se esperava. Entretanto temos a criação de mais um GT, um GA e o Bérrio morto está. Rest in pieces... ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2022, 09:29:54 pm
Mais um grupo de Trabalho. 
Também isso tudo é para esta década, mas não diz se é para ter cá os meios a operar ou se é só para fazer relatórios e depois se adquirir. Ou não que pode ser preciso para a TAP

GT das Fragatas

GT dos NPO 3 série

GT Reabastecedor

Mais croquete com fartura
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 05, 2022, 09:30:05 pm
Agora vai! Pelos vistos não há AOR / Wave porque não tinha havido ainda oportunidade - ou recursos, que há "despesas" associadas - um GT multidisciplinar para tratar disto...  ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2022, 10:22:39 pm
Citar
no contexto da renovação da esquadra prevista na LPM 2019–2030,
bem como nas linhas orientadoras para a revisão da LPM 2023-2034

Vamos ter mudanças.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Maio 05, 2022, 11:02:13 pm
Esses não são uns dos tais AORs que custam à volta de 300 a 400 milhões cada um?  :o

Sendo novo e para durar mais de 30 anos. 300 milhões atualmente é menos que uma pequena tranche da TAP.
A alternativa é comprar por 100 um que dure 15 anos e a custar já mais em manutenção por estar no fim de vida e sempre velho

Existem outras alternativas bem mais baratas. Por exemplo o AOR norueguês Maud, feito na Coreia do Sul, ficou-lhes por volta de 150 milhões. Um AOR acima de 300 milhões é um exagero, principalmente para um país como Portugal. Por esse preço, compra-se 2 Maud e duplica-se a disponibilidade de meios.


Atenção que um navio igual ao Maud, à data de hoje, já não deve ficar por apenas 150M.
Inflação a nível mundial e corrida a armamento são uma mistura muito negativa para os países do fim da lista.

Cpts
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 05, 2022, 11:13:10 pm
Certo, mas ainda assim será muito mais barato que os AOR italianos e franceses, que há pelo menos 2 ou 3 anos estavam contratualizados em cerca de 400 milhões cada.

E nós nem precisamos de um AOR todo pomposo, no fim de contas, os deles vão ter que abastecer porta-aviões e as respectivas escoltas, o nosso se for para reabastecer 2 ou 3 fragatas é muito.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Maio 06, 2022, 01:24:52 am
Quatro GTs independentes… podem-me pagar metade do que vão pagar a esse povo todo e eu dou a resposta…. COMPREM UM FDP DE UM RULER… pronto, resposta dada, são 40,000€, por favor…
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 06, 2022, 06:54:12 am
Citar
no contexto da renovação da esquadra prevista na LPM 2019–2030,
bem como nas linhas orientadoras para a revisão da LPM 2023-2034

Vamos ter mudanças.

vamos, vamos, e para pior.
Não prevejo nada de aquisições de navios combatentes, em condições, nesta decada.



Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 06, 2022, 09:29:17 am
Já não são tachos é um serviço de cozinha completo
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lancero em Maio 06, 2022, 12:15:56 pm
Mas acham mesmo que os oficiais nomeados para estes grupos de trabalho ficam em exclusividade?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ACADO em Julho 16, 2022, 08:39:19 pm
RFA Argus na Madeira!!! Estando para vender, será que está em campanha publicitária?!

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=624253832595435&set=a.282739693413519&type=3)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lancero em Julho 16, 2022, 08:44:58 pm
O ARGUS não é um reabastecedor 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Julho 17, 2022, 10:36:10 am
Nem está para venda… acabou de ver a vida estendida para lá de 2030 e vai ser o navio central da nova Força-Tarefa Anfíbia (Sul) que vai operar no Indo-Pacífico a partir de 2023…
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 17, 2022, 11:26:09 am
RFA Argus na Madeira!!! Estando para vender, será que está em campanha publicitária?!

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=624253832595435&set=a.282739693413519&type=3)

Vem junto com o Mistral
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Julho 17, 2022, 06:28:07 pm
Nem está para venda… acabou de ver a vida estendida para lá de 2030 e vai ser o navio central da nova Força-Tarefa Anfíbia (Sul) que vai operar no Indo-Pacífico a partir de 2023…

Parece que opera como navio-hospital.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lancero em Julho 17, 2022, 07:05:07 pm
Navio hospital não poderia estar armado.
Talvez o correto seja qq coisa como navio de apoio humanitário 😅
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Datafire em Julho 21, 2022, 04:38:39 pm
Vamos ficar sem AOR até 2026.
Na revisão da LPM for proposto antecipar a aquisição deste meio em 1 ano.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Julho 21, 2022, 04:41:04 pm
Nem está para venda… acabou de ver a vida estendida para lá de 2030 e vai ser o navio central da nova Força-Tarefa Anfíbia (Sul) que vai operar no Indo-Pacífico a partir de 2023…

Parece que opera como navio-hospital.
Vai ser modificado…

https://www.navylookout.com/the-oldest-ship-in-the-royal-naval-service-to-become-the-new-littoral-strike-ship/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 21, 2022, 04:46:04 pm
Vamos ficar sem AOR até 2026.
Na revisão da LPM for proposto antecipar a aquisição deste meio em 1 ano.


E os ingleses com dois encostados que podiam vir por tuta e meia.... Enfim.
 :-\
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 21, 2022, 05:02:59 pm
Vamos ficar sem AOR até 2026.
Na revisão da LPM for proposto antecipar a aquisição deste meio em 1 ano.


E os ingleses com dois encostados que podiam vir por tuta e meia.... Enfim.
 :-\

Não deve dar para ninguém meter ao bolso
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ARIES em Julho 21, 2022, 07:47:30 pm
Segundo as declarações recentes do sucessor do Prof. Marcelo (Já está na hora de voltar a ter um Almirante como PR   :))) a solução passa por um navio de origem comercial por ser mais económico.
 Talvez a adaptação de uma bunker barge  :mrgreen:.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 21, 2022, 08:42:19 pm
Vamos ficar sem AOR até 2026.
Na revisão da LPM for proposto antecipar a aquisição deste meio em 1 ano.


E os ingleses com dois encostados que podiam vir por tuta e meia.... Enfim.
 :-\

Se não tens fragatas operacionais não precisas de AOR.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FY0pBShd1TJY%2Fhqdefault.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 23, 2022, 01:07:47 pm
Vamos ficar sem AOR até 2026.
Na revisão da LPM for proposto antecipar a aquisição deste meio em 1 ano.

A ministra disse que vai acontecer no primeiro quadriénio da LPM2023. Ou seja vai ficar com os fundos do NPL.
Lá para 2023/2024 vamos ter novidades.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Julho 23, 2022, 01:20:20 pm
Vamos ficar sem AOR até 2026.
Na revisão da LPM for proposto antecipar a aquisição deste meio em 1 ano.

A ministra disse que vai acontecer no primeiro quadriénio da LPM2023. Ou seja vai ficar com os fundos do NPL.
Lá para 2023/2024 vamos ter novidades.

Provavelmente um JSS, que será complementado com Crossovers (AAW) e fragatas dedicadas ASW.
Cps,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 23, 2022, 01:35:21 pm
Vamos ficar sem AOR até 2026.
Na revisão da LPM for proposto antecipar a aquisição deste meio em 1 ano.

A ministra disse que vai acontecer no primeiro quadriénio da LPM2023. Ou seja vai ficar com os fundos do NPL.
Lá para 2023/2024 vamos ter novidades.

Provavelmente um JSS, que será complementado com Crossovers (AAW) e fragatas dedicadas ASW.
Cps,

A ministra disse que não existe planos para fragatas. Ou seja, caso fragatas entrem na LPM2023 vão ficar lá para o fim do 3º quadriénio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Julho 24, 2022, 12:38:15 pm
Vamos ficar sem AOR até 2026.
Na revisão da LPM for proposto antecipar a aquisição deste meio em 1 ano.

A ministra disse que vai acontecer no primeiro quadriénio da LPM2023. Ou seja vai ficar com os fundos do NPL.
Lá para 2023/2024 vamos ter novidades.

Provavelmente um JSS, que será complementado com Crossovers (AAW) e fragatas dedicadas ASW.
Cps,

A ministra disse que não existe planos para fragatas. Ou seja, caso fragatas entrem na LPM2023 vão ficar lá para o fim do 3º quadriénio.

Tenho a certeza absoluta que esta ministra não sabe o que é uma fragata. Ela não sabe nada de nada sobre coisa nenhuma além de ter marrado para arrancar o mestrado e o doutoramento com aquelas imbecilidades wokes do género e das casas de banho. Que nestas áreas, aquilo andam lá uns anos a produzir trabalhos que não têm qualquer objectividade e rigor científico e depois dão-lhes o diploma à saída. Mas contínuam a ser néscios ou néscias na mesma.

O que ela disse na realidade é que o chefe dela disse-lhe que não havia pilim para "barcos de guerra". Agora ela e os boys-assessores do partido sabem lá o que é uma fragata?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 24, 2022, 01:02:05 pm
Como andam por aqui tantos "desliques" da tuga navy e do MD, vá, passem à ministra e leiam um bocadinho.  :mrgreen:

https://www.naval-technology.com/projects/auxiliary-oiler-replenishment-aor-replacement-vessels/ (https://www.naval-technology.com/projects/auxiliary-oiler-replenishment-aor-replacement-vessels/)

Citar
The Commonwealth of Australia awarded a $640m contract to Navantia for the construction and delivery of two AOR vessels in May 2016. The company also agreed to provide maintenance and support services for the ships over a period of five years.

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/03/Image-1-AOR-Replacement-Vessels.jpg)

Já agora, fragatas.  :mrgreen:

https://www.britannica.com/technology/frigate (https://www.britannica.com/technology/frigate)

Citar
frigate, any of several different types of small and fast warships, usually either the square-rigged sailing ships of the 17th–19th century or the radar- and sonar-equipped antisubmarine and air-defense ships of World War II and after.

(https://cdn.britannica.com/24/160324-050-6322B147/frigate-French-La-Fayette.jpg)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 24, 2022, 06:28:48 pm
Como andam por aqui tantos "desliques" da tuga navy e do MD, vá, passem à ministra e leiam um bocadinho.  :mrgreen:

https://www.naval-technology.com/projects/auxiliary-oiler-replenishment-aor-replacement-vessels/ (https://www.naval-technology.com/projects/auxiliary-oiler-replenishment-aor-replacement-vessels/)

Citar
The Commonwealth of Australia awarded a $640m contract to Navantia for the construction and delivery of two AOR vessels in May 2016. The company also agreed to provide maintenance and support services for the ships over a period of five years.

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/03/Image-1-AOR-Replacement-Vessels.jpg)

Já agora, fragatas.  :mrgreen:

https://www.britannica.com/technology/frigate (https://www.britannica.com/technology/frigate)

Citar
frigate, any of several different types of small and fast warships, usually either the square-rigged sailing ships of the 17th–19th century or the radar- and sonar-equipped antisubmarine and air-defense ships of World War II and after.

(https://cdn.britannica.com/24/160324-050-6322B147/frigate-French-La-Fayette.jpg)

Saudações  :mrgreen:

Acho que esses reabastecedores são para Marinhas com alguma projecção de meios navais nos seus mares. Não de Marinha dos simpósios, adidos em buracos e navios de turismo.
Embora na segunda foto, o navio da classe Lafayete não seja exemplo para nada actualmente
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2022, 10:00:20 am
Aí está a solução de todos os nossos problemas

(https://pbs.twimg.com/media/FZ-wbcOXgAcIdnb?format=jpg&name=large)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Agosto 13, 2022, 10:39:44 am
Aí está a solução de todos os nossos problemas

(https://pbs.twimg.com/media/FZ-wbcOXgAcIdnb?format=jpg&name=large)

Muito modular  ;D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Setembro 19, 2022, 11:18:02 pm
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/02/Damen-CSS_01-800x445.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Amphibious-Ship/A-833_DAT/A-833-HNLMS-Karel-Doorman-035.jpg)

2 opções em cima da mesa, para construir parte por cá, partes na Holanda e outras mais longe...
Cps,


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 19, 2022, 11:27:42 pm
Estaleiro da Damen na Roménia?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Setembro 20, 2022, 11:16:11 am
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/02/Damen-CSS_01-800x445.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Amphibious-Ship/A-833_DAT/A-833-HNLMS-Karel-Doorman-035.jpg)

2 opções em cima da mesa, para construir parte por cá, partes na Holanda e outras mais longe...
Cps,

Apesar de a 2ª opção (HNLMS Karel Doorman (A833)) ser a mais "multirole"/desejada cá será que é a mais indicada? Em tripulação +/-175 em comparação aos 75 da 1ª opção (no HNLMS Karel Doorman os 175 vai depender muito do que vai estar embarcado), de referir que os Holandeses estão a construir a 1ª opção (HNLMS Den Helder (A834)) pois chegaram à conclusão que a o HNLMS Karel Doorman não era suficiente como oil tanker.

Mas também para nós a maioria das nossas fragatas está quase sempre encostada no Alfeite por isso 1 capaz de dar.  :mrgreen:  (E se pensarmos que neste momento não temos nenhum  :mrgreen:)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 20, 2022, 11:40:06 am
A guarnição não será grande problema, visto que tecnicamente substituiria tanto o AOR como o LPD, só este último com uma guarnição não muito longe do KD.

O verdadeiro problema, na verdade são dois: o preço daquele tipo de navio, para cima de 300 milhões (consoante o equipamento a bordo, mas eu até apostaria mais perto dos 400), e o facto de ser apenas um navio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 20, 2022, 11:55:30 am
Se os holandeses se querem livrar do JSS que venha, mas a bom preço. :mrgreen:

É verdade que o JSS não era  o suficiente para o que os holandeses queriam para um Reabastecedor, mas isso não quer dizer que seja o mesmo connosco, o Berrio até era um Reabastecedor "pequenito", para quem quer um "Berlim"  pode ser pouco, mas para o lugar do Berrio até pode ser que faça o trabalho, é uma questão de ver as quantidades transportadas.

Pelo que percebi de uma pequena pesquisa:

O JSS transporta 8000m3 de fuel, equivale a 8 milhões de litros, e outras quantias mais pequenas de outras matérias.

O Berrio transportava 3000m3 de fuel, quase 1/3 da capacidade do JSS.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 20, 2022, 12:24:42 pm
Não me parece que os holandeses se queiram livrar dele, o "nosso" teria que ser novo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Fraz em Março 23, 2023, 08:45:30 pm
A Royal Navy a confirmar a retirada do Wave Knight
https://hojenomundomilitar.com.br/por-que-a-royal-navy-desativou-6-navios-em-um-ano/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 23, 2023, 09:18:09 pm
A Royal Navy a confirmar a retirada do Wave Knight
https://hojenomundomilitar.com.br/por-que-a-royal-navy-desativou-6-navios-em-um-ano/


É pena os holisticos e pensadores que mandam nesta me**a não tenham em conta a poupança em adquirir um destes dois....
Já dava pró holistico multipropósito do Capitão Igloo.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Março 23, 2023, 10:01:41 pm
A Royal Navy a confirmar a retirada do Wave Knight
https://hojenomundomilitar.com.br/por-que-a-royal-navy-desativou-6-navios-em-um-ano/


É pena os holisticos e pensadores que mandam nesta me**a não tenham em conta a poupança em adquirir um destes dois....
Já dava pró holistico multipropósito do Capitão Igloo.
 :-P

Posso avançar que está de novo em cima da mesa, de modo a libertar verbas para o JSS/LPD.
Cps
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Março 23, 2023, 11:03:48 pm
E eles a darem-lhe com o LPD e JSS (se o LPD moderno poderá vir a custar quase 500 milhões, um JSS poderá ser 600 ou mais).  :mrgreen:

Se viesse um Wave, e depois passassem logo à substituição das VdG, é que era.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 26, 2023, 09:40:57 am
(https://i.ibb.co/WvGp8CD/FB-IMG-16824983640137010.jpg)

O wave Knight continua à espera
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 26, 2023, 09:51:15 am
A Royal Navy a confirmar a retirada do Wave Knight
https://hojenomundomilitar.com.br/por-que-a-royal-navy-desativou-6-navios-em-um-ano/


É pena os holisticos e pensadores que mandam nesta me**a não tenham em conta a poupança em adquirir um destes dois....
Já dava pró holistico multipropósito do Capitão Igloo.
 :-P

Posso avançar que está de novo em cima da mesa, de modo a libertar verbas para o JSS/LPD.
Cps

Se o Wave está em cima da mesa, espero que tenham tirado as garrafas e comecem a levar a sério as coisas, antes que seja tarde demais. Até porque já tarda
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 26, 2023, 11:19:40 am
A Embraer que seja intermediária da compra, recebendo % do negócio

Amanhã assinam logo o contrato  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Abril 26, 2023, 02:15:39 pm
A Embraer que seja intermediária da compra, recebendo % do negócio

Amanhã assinam logo o contrato  :mrgreen:

Não, o Lula tem de perguntar ao Putin o que podem vender a Portugal e depois os russos informam o Medina directamente, para libertar as verbas  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 26, 2023, 03:02:28 pm
O Wave Knight é de 1999. Isso é muito novo para os nosso gostos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 26, 2023, 06:49:00 pm
Não esqueçer que o Wave Ruler tambem está encostado á "box". Ou seja existem dois por onde escolher.
 :-P
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 27, 2023, 06:21:50 am
A Embraer que seja intermediária da compra, recebendo % do negócio

Amanhã assinam logo o contrato  :mrgreen:

Não, o Lula tem de perguntar ao Putin o que podem vender a Portugal e depois os russos informam o Medina directamente, para libertar as verbas  :mrgreen:

Brinca , brinca ...  :-X
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 04, 2023, 04:45:05 pm
"Come and save me!"

(https://i.ibb.co/9qJjDnh/FB-IMG-16832148897970830.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2023, 07:51:27 pm
Não esqueçer que o Wave Ruler tambem está encostado á "box". Ou seja existem dois por onde escolher.
 :-P

Isso de serem 2 é mais um problema, porque decidir não é o forte desta gente.
A não ser que outros o façam por eles como os brasileiros e, lhes deem umas facilidade pessoais, nomeadamente além mar
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 05, 2023, 10:59:27 am


Esta classe de navios britânicos são pensados para reabastecer porta-aviões.
Grande capacidade para transportar combustivel para aviões, e capacidade para transportar combustível para abastecer a marinha portuguesa durante anos, caso a marinha tivesse capacidade para colocar os navios no mar.

Este navio tem grande capacidade para transporte de combustível...

Como é do conhecimento úblico,  há navios portugueses que saem de Lisboa para os exercicios da NATO quase sem combustivel, para depois serem reabastecidos pelos navios dos países aliados ?
Mesmo com o Bérrio operacional, há anos atrás um comandante da marinha mandou guardar toda a esquadra ao Alfeite, porque não havia combustivel.

Para que serve uma grande plataforma de transporte de combustível, num país que nao tem dinheiro para encher os depositos de uma fragata ?

O problema aqui, é o nível de polivalência. Um navio polivalente tem que ser capaz de fazer várias coisas.
Este RFA Wave Knight, tem uma grande capacidade de transportede combustível e líquidos. Tanta capacidade que até os britânicos concluiram que era demasiada para as suas necessidades (isto poderá mudar, se a guerra da Ucrânia levar a alterações efetivas e não apenas a declarações de intenções).

Se é para ser grande, tem que ser polivalente.
De nada serve um navio capaz de transportar combustível para sustentar uma marinha que não existe, mas não tem capacidade efetiva para projetar força.

Este navio faria sentido se:
Portugal tivesse várias fragatas e navios de vários tipos... os quais não tem .
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Maio 05, 2023, 11:02:43 am
Soluções ?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 05, 2023, 12:16:32 pm
Ficar tudo na mesma
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 05, 2023, 01:51:11 pm
Com a atual equipe governativa, não há solução  nenhuma.
As pessoas que estão no governo olham para a defesa nacional, como uma chatice inconveniente, uma dor de cabeça, uma maçada que já veio do governo anterior, porque no governo anterior também havia ministério da defesa.

Este calibre de pessoas se falassem com alguém deste forum, olhariam para nós como se fossemos todos atrasados mentais, mongoloides, ou coisa que o valha.


Já no caso de haver dinheiro, a compra de um navio petroleiro muito grande de qualquer forma não faz sentido nenhum
O Bérrio já era demasiado grande para as necessidades. Comprar um navio petroleiro ainda maior, quando não temos dinheiro para comprar petroleo, era deitar dinheiro fora.


Estou de acordo com a afirmação de que a senhora a quem deram o ministério (porque era preciso arranjar uma mulher, porque sim, e porque os espanhóis tinham uma gaja e nós não podiamos ficar atrás) aparenta não ter qualquer conhecimento de causa. Caiu na defesa de para-quedas.

A Lei de Programação Militar é uma farsa.

A lei é destinada a programar gastos com a defesa de forma constante e organizada.
Nunca foi cumprida.

Neste momento, enfrentamos uma situação de absoluta excepção. Não podemos resolver o problema com programações.
Só podemos fazer alguma coisa com um orçamento de emergência.

O problema :

A grande diferença entre Costa e Sócrates, é que o Costa tem os pés assentes no chão em termos de necessidade de controlar a dívida.
Portugal tem vindo, a tentar reduzir o peso da dívida e isso é positivo.
Se o governo apresentar um qualquer programa de orçamento de emergência para a defesa, vai-se grande parte do sucesso, do único sucesso do governo, que consiste em pagar a dívida e ao mesmo tempo manter a economia a crescer, mesmo que pouco.

A única solução é cansar as pessoas que protestam, movimentos como o dos professores, que tem uma probabilidade enorme de ajudar a criar buracos enormes no orçamento e ficar à espera.

As despesas militares são sempre a primeira vítima quando queremos organizar as finanças.
Em 1926, quando os militares chegaram ao poder com Afonso Costa, a primeira coisa que fizeram foi comprar armas e aumentar os salários.
Depois, tiveram que chamar o Salazar, porque obviamente os militares não sabiam governar o país.

O Salazar não comprou muitas armas, mas iniciou programas de renovação nomeadamente na marinha.
Mas Salazar pode implementar uma politica "monetarista" de controlar (cortar) nas despesas, cobrar todos os impostos possíveis, sem que isso implicasse contestação nas ruas...

Hoje, isso não é possível.

Estamos metidos numa situação de solução iompossível no curto prazo. E soluções de curto prazo, como comprar o que está disponível "porque sim", nunca deram bom resultado.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 05, 2023, 03:45:40 pm
Citar
Soluções ?
Ficar tudo na mesma

Tragicamente ...

O meu raciocinio é o de que, sendo o atual governo absolutamente insensível e incapaz, por opção ou por inação de entender e resolver os problemas da defesa, o que quer que seja que este governo faça, acabará sempre por complicar e atrapalhar o que um futuro governo queira fazer.

Estariamos portanto, numa situação em que não fazer nada, é capaz de ser a melhor coisa a fazer.
Para um governo que só faz "porcaria"
Não fazer nada, é uma vantagem ...

É a isto que chegámos ...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Anthropos em Maio 05, 2023, 08:20:33 pm
Soluções ?

Começar a construir por baixo. Sem Marinha para reabastecer, vale a pena um reabastecedor?

Concordo com a ideia de construir alguma capacidade logística, e admito que sou bastante parcial ao projeto dos NPO por causa disso. Acho que têm tudo para serem excelentes navios, só ficaram curtos demais nas capacidades, infelizmente.
A sua capacidade de transporte, embora reduzida, ajuda a projetar pequenas forças. Naturalmente, nada de substancial, mas com RHIBs e uma força de fuzileiros, torna-se um navio interessante. Ainda mais com capacidade de transporte de contentores ISO. Não sei a razoabilidade de ter um meio de desembarque dos mesmos, mas a existir, seria uma combinação interessante.
Falta-lhe capacidade para operar um heli orgânico (não creio que devesse ter sempre um heli consigo, seria um desperdicio de recursos, mas a capacidade de o receber e manter, seria importante). Os sensores... Todos sabemos o que isso é.
Armamento, preferiria uma coisa do estilo Millenium Gun, nem que fosse para ter alguma capacidade anti-drone.

Por isso, e com um redesenho dos NPO, a parte "logística" do Bérrio no que se respeita ao transporte de sólidos e viveres. Em caso de necessidade de reabastecimento em mar, poderia ser feito por heli. 

Sobre o combustível, algo do género Etna (embora a capacidade de transporte de combustível de aviação não me parece interessar) seria bem mais do que suficiente. O facto de ter tanta capacidade de apoio à população (um hospital, capacidade de confeccionar refeições e de servir de gerador flutuante) seria também uma forma de vender à opinião pública. E talvez até fosse possível construir em Portugal. Mas, para mim, seria mesmo das ultimas prioridades.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 05, 2023, 10:44:49 pm
A solução já existe e tem sido mencionada vezes e vezes sem conta. Pode-se perfeitamente comprar um reabastecedor, podendo este desenrascar na capacidade logística (militar e civil), tratar do abastecimento de meios navais no mar (essencialmente as 2 BD e/ou algum NPO que seja enviado para fora das nossas águas e até para fora da ZEE), e ainda contribuir para a NATO comum tipo de meio cuja necessidade tem sido identificada dentro da aliança... e ao mesmo tempo, encomendar 2 ou 3 fragatas (ou Crossover, abdicando-se do sonho do LPD).

Num país normal, uma coisa não impede a outra, além do mais que, dado que uma aquisição de um AOR usado, se dá no "imediato" enquanto a construção de fragatas/XO novos, é algo para durar anos, os pagamentos destes dois programas, chamemos-lhes assim, nunca seria feito ao mesmo tempo.

Falta sim, vontade. Certo é que a "modernização" das VdG continua a lá estar planeada e orçamentada, e neste caso, gastar por gastar, mais vale abrir os cordões à bolsa e comprar logo fragatas novas, do que andar aqui a inventar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 06, 2023, 11:55:33 am
Mas algum "Galamba" vai mamar com a "modernização" das VdG, daí não pode sair nem que a vaca tussa...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 06, 2023, 01:53:02 pm
Soluções ?

Começar a construir por baixo. Sem Marinha para reabastecer, vale a pena um reabastecedor?

Concordo com a ideia de construir alguma capacidade logística, e admito que sou bastante parcial ao projeto dos NPO por causa disso. Acho que têm tudo para serem excelentes navios, só ficaram curtos demais nas capacidades, infelizmente.
A sua capacidade de transporte, embora reduzida, ajuda a projetar pequenas forças. Naturalmente, nada de substancial, mas com RHIBs e uma força de fuzileiros, torna-se um navio interessante. Ainda mais com capacidade de transporte de contentores ISO. Não sei a razoabilidade de ter um meio de desembarque dos mesmos, mas a existir, seria uma combinação interessante.
Falta-lhe capacidade para operar um heli orgânico (não creio que devesse ter sempre um heli consigo, seria um desperdicio de recursos, mas a capacidade de o receber e manter, seria importante). Os sensores... Todos sabemos o que isso é.
Armamento, preferiria uma coisa do estilo Millenium Gun, nem que fosse para ter alguma capacidade anti-drone.

Por isso, e com um redesenho dos NPO, a parte "logística" do Bérrio no que se respeita ao transporte de sólidos e viveres. Em caso de necessidade de reabastecimento em mar, poderia ser feito por heli. 

Sobre o combustível, algo do género Etna (embora a capacidade de transporte de combustível de aviação não me parece interessar) seria bem mais do que suficiente. O facto de ter tanta capacidade de apoio à população (um hospital, capacidade de confeccionar refeições e de servir de gerador flutuante) seria também uma forma de vender à opinião pública. E talvez até fosse possível construir em Portugal. Mas, para mim, seria mesmo das ultimas prioridades.

Uma ideia, sem querem ter pretensão na sua validade, porque desconheço as possibilidades do desenho actual. Até pode ser um ideia parva, embora já algumas surgiram no passado e fizeram efeito.
A ideia era, já que os NPO não vão ver nunca helicópteros, a outra versão prevista para o de combate a poluição(que não se entende porque não se pensa construir com apoio do tal PRR). Ou seja,  um navio sem o deck de poiso de heli e, ter capacidade de adaptação para poder transportar quando necessário um meio naval que possa desembarcar alguma carga numa praia.
Não perdia em relação ao actual modelo de NPO, onde predomina as grandes superfícies vazias. Era menos as calhas das minas e zona coberta.   

Estou a lembrar-me do exemplo da LCVP MK5 inglesa, de 24 toneladas. Esta tonelagem foi baseado apenas no tamanho de grua necessária, sem ser um monstro.
Exemplo: https://www.gruassalas.mx/grua-de-30-toneladas/
Mas poderia ser algo mais pequena e construída no Alfeite. Era também algo que não tinha de atravessar o mar aberto, mas sim servir de transição para descarregar meios ou carga, ou retirar.

Lembro-me de ter visto um modelo de patrulha oceânico por aqui postado que possui essa capacidade. Talvez seja um pouco maior que o nosso NPO. Mas se é para construir tantos NPOs(10), então que possam ser de modelos diversos e versáteis. 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Anthropos em Maio 06, 2023, 02:20:55 pm
É um dos grandes problemas tipicamente portugueses.
Temos uma plataforma que tem tudo para ser efectivamente multifacetada, modular, moderna, e todos aqueles chavões que a malta adora, mas fica sempre subaproveitada ao mínimo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 06, 2023, 02:38:33 pm
O problema de ter um NPO (ou algo derivado) com capacidade anfíbia (vamos dizer, no lugar do convés de voo, havia duas gruas*, uma de cada lado, para lanchas de desembarque pequenas de aprox. 20 metros, ou CB-90), é que muita gente não concorda com isso, porque se iam perder as razões de se ter um LPD.

*algo tipo isto (as gruas para as lanchas):
(https://www.military.africa/wp-content/uploads/2019/12/nigerian-navy-landing-ship-by-damen-1024x604.jpg)

Também se podia adaptar uma variante dos NPOs, para ter uma pequena frota de navios capazes de abastecer outros no mar. Mas lá está, sempre a reconhecer que seriam navios algo limitados em termos da capacidade de transporte de combustível e/ou munições, mas com a vantagem de ter capacidades distribuídas por várias plataformas (que idealmente, fora das missões de abastecimento, continuariam a ser usados como patrulhas).

Mas, mais depressa se tenta inventar conceitos alternativos às fragatas, do que conceitos alternativos aos navios de apoio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 06, 2023, 07:48:27 pm
Pois. Tentam a tal disruptivo de deixar de ter Força Armada como as Fragatas e inventam navios civis com tecnologias civis e meios civis, pretendendo alegar que é o futuro.

A logística mais diversificada e escalonada, não tem mal, antes pelo contrário. Poucas vezes será preciso um mega navio logístico e ter um pode resultar em não estar disponível. Mas ter capacidades diversas resulta em mais disponibilidade e capacidade ajustada as circunstancias.
Ter alguns navios Patrulha com essa capacidade logística, mesmo que limitada, permite fazer aquilo que faz o Navio Patrulha e colocar meios onde são precisos.

Quando foram usados os NPO para desembarcar geradores e paletes nas Ilhas, estavam  a fazer isso mesmo, mas num cais apto para o efeito.
Ora, se em vez daquele espaço todo do deck de poiso de helicópteros que parece ter mais utilidade para toldos e espreguiçadeiras e,  nem certificado foi ao fim de uma década, houvesse uma variante de NPO pensada sem o deck, como o semelhante ao navio de combate a poluição e balizador, tendo um  espaço com capacidade de colocar alguma das lanchas faladas teria vantagem tanto no desembarque de cargas pesada em circunstancias civis ou militares como até de fuzileiros.
Na Madeira e Açores poderiam estar disponíveis esse tipo de lancha e o NPO carregava e utilizada de acordo com a necessidade.

Mas se calhar isto não vai ao encontro do turismo e as cenas protocolares habituais.   
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Maio 09, 2023, 02:21:04 pm
Soluções ?

Começar a construir por baixo. Sem Marinha para reabastecer, vale a pena um reabastecedor?

Concordo com a ideia de construir alguma capacidade logística, e admito que sou bastante parcial ao projeto dos NPO por causa disso. Acho que têm tudo para serem excelentes navios, só ficaram curtos demais nas capacidades, infelizmente.
A sua capacidade de transporte, embora reduzida, ajuda a projetar pequenas forças. Naturalmente, nada de substancial, mas com RHIBs e uma força de fuzileiros, torna-se um navio interessante. Ainda mais com capacidade de transporte de contentores ISO. Não sei a razoabilidade de ter um meio de desembarque dos mesmos, mas a existir, seria uma combinação interessante.
Falta-lhe capacidade para operar um heli orgânico (não creio que devesse ter sempre um heli consigo, seria um desperdicio de recursos, mas a capacidade de o receber e manter, seria importante). Os sensores... Todos sabemos o que isso é.
Armamento, preferiria uma coisa do estilo Millenium Gun, nem que fosse para ter alguma capacidade anti-drone.

Por isso, e com um redesenho dos NPO, a parte "logística" do Bérrio no que se respeita ao transporte de sólidos e viveres. Em caso de necessidade de reabastecimento em mar, poderia ser feito por heli. 

Sobre o combustível, algo do género Etna (embora a capacidade de transporte de combustível de aviação não me parece interessar) seria bem mais do que suficiente. O facto de ter tanta capacidade de apoio à população (um hospital, capacidade de confeccionar refeições e de servir de gerador flutuante) seria também uma forma de vender à opinião pública. E talvez até fosse possível construir em Portugal. Mas, para mim, seria mesmo das ultimas prioridades.



A terceira série é suposto (suposto) ser muito do que pedes. Andei à procura da foto no tlm e não encontrei, mas agora tropecei nela.

https://ibb.co/C9f71BT
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Maio 09, 2023, 02:22:07 pm
(https://ibb.co/C9f71BT)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 09, 2023, 02:38:52 pm
Vindo de dentro da marinha, " se neste momento todos os navios inoperacionais estivessem operacionais, não existia pessoal suficiente". Portanto, primeiro resolver o problema do pessoal, depois o resto.


Saudações

P.s. O nível de automatização de unidades modernas é maior, pelo que exige menos guarnição. Acrescenta o preço e manutenção, e este último é um dos principais problemas da marinha, pois além de faltar dinheiro existe o problema Alfeite.   

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-set-2020/arsenal-do-alfeite-vai-o-historico-estaleiro-recuperar-ou-afundar-se-de-vez-12715680.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-set-2020/arsenal-do-alfeite-vai-o-historico-estaleiro-recuperar-ou-afundar-se-de-vez-12715680.html)

https://www.dn.pt/politica/arsenal-do-alfeite-sobrevivencia-so-cobrando-o-dobro-do-preco-a-marinha-13469216.html (https://www.dn.pt/politica/arsenal-do-alfeite-sobrevivencia-so-cobrando-o-dobro-do-preco-a-marinha-13469216.html)

https://sicnoticias.pt/pais/2022-11-17-Trabalhadores-do-Arsenal-do-Alfeite-em-protesto-d3ab8f1e (https://sicnoticias.pt/pais/2022-11-17-Trabalhadores-do-Arsenal-do-Alfeite-em-protesto-d3ab8f1e)

https://tvi.iol.pt/noticias/alfeite/arsenal-do-alfeite/estaleiro-da-marinha-em-risco-de-ficar-inoperacional-ha-equipamentos-com-mais-de-80-anos/20230320/6418bb230cf2c84d7fcd7c00 (https://tvi.iol.pt/noticias/alfeite/arsenal-do-alfeite/estaleiro-da-marinha-em-risco-de-ficar-inoperacional-ha-equipamentos-com-mais-de-80-anos/20230320/6418bb230cf2c84d7fcd7c00)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2023, 03:54:05 pm
Vindo de dentro da marinha, " se neste momento todos os navios inoperacionais estivessem operacionais, não existia pessoal suficiente". Portanto, primeiro resolver o problema do pessoal, depois o resto.


Saudações

P.s. O nível de automatização de unidades modernas é maior, pelo que exige menos guarnição. Acrescenta o preço e manutenção, e este último é um dos principais problemas da marinha, pois além de faltar dinheiro existe o problema Alfeite.   

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-set-2020/arsenal-do-alfeite-vai-o-historico-estaleiro-recuperar-ou-afundar-se-de-vez-12715680.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-set-2020/arsenal-do-alfeite-vai-o-historico-estaleiro-recuperar-ou-afundar-se-de-vez-12715680.html)

https://www.dn.pt/politica/arsenal-do-alfeite-sobrevivencia-so-cobrando-o-dobro-do-preco-a-marinha-13469216.html (https://www.dn.pt/politica/arsenal-do-alfeite-sobrevivencia-so-cobrando-o-dobro-do-preco-a-marinha-13469216.html)

https://sicnoticias.pt/pais/2022-11-17-Trabalhadores-do-Arsenal-do-Alfeite-em-protesto-d3ab8f1e (https://sicnoticias.pt/pais/2022-11-17-Trabalhadores-do-Arsenal-do-Alfeite-em-protesto-d3ab8f1e)

https://tvi.iol.pt/noticias/alfeite/arsenal-do-alfeite/estaleiro-da-marinha-em-risco-de-ficar-inoperacional-ha-equipamentos-com-mais-de-80-anos/20230320/6418bb230cf2c84d7fcd7c00 (https://tvi.iol.pt/noticias/alfeite/arsenal-do-alfeite/estaleiro-da-marinha-em-risco-de-ficar-inoperacional-ha-equipamentos-com-mais-de-80-anos/20230320/6418bb230cf2c84d7fcd7c00)

E em simultâneo modernizar alguns e deixar outros que pouco acrescentem. O mesmo para os resto das FA

O problema parece ser manter enquadramentos de postos. Com se diz, mais almirante que navios.  Afinal se nem tripulações existem, então comandam quem e o quê?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Maio 09, 2023, 04:31:17 pm
Vindo de dentro da marinha, " se neste momento todos os navios inoperacionais estivessem operacionais, não existia pessoal suficiente". Portanto, primeiro resolver o problema do pessoal, depois o resto.


Saudações

P.s. O nível de automatização de unidades modernas é maior, pelo que exige menos guarnição. Acrescenta o preço e manutenção, e este último é um dos principais problemas da marinha, pois além de faltar dinheiro existe o problema Alfeite.   

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-set-2020/arsenal-do-alfeite-vai-o-historico-estaleiro-recuperar-ou-afundar-se-de-vez-12715680.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-set-2020/arsenal-do-alfeite-vai-o-historico-estaleiro-recuperar-ou-afundar-se-de-vez-12715680.html)

https://www.dn.pt/politica/arsenal-do-alfeite-sobrevivencia-so-cobrando-o-dobro-do-preco-a-marinha-13469216.html (https://www.dn.pt/politica/arsenal-do-alfeite-sobrevivencia-so-cobrando-o-dobro-do-preco-a-marinha-13469216.html)

https://sicnoticias.pt/pais/2022-11-17-Trabalhadores-do-Arsenal-do-Alfeite-em-protesto-d3ab8f1e (https://sicnoticias.pt/pais/2022-11-17-Trabalhadores-do-Arsenal-do-Alfeite-em-protesto-d3ab8f1e)

https://tvi.iol.pt/noticias/alfeite/arsenal-do-alfeite/estaleiro-da-marinha-em-risco-de-ficar-inoperacional-ha-equipamentos-com-mais-de-80-anos/20230320/6418bb230cf2c84d7fcd7c00 (https://tvi.iol.pt/noticias/alfeite/arsenal-do-alfeite/estaleiro-da-marinha-em-risco-de-ficar-inoperacional-ha-equipamentos-com-mais-de-80-anos/20230320/6418bb230cf2c84d7fcd7c00)

E em simultâneo modernizar alguns e deixar outros que pouco acrescentem. O mesmo para os resto das FA

O problema parece ser manter enquadramentos de postos. Com se diz, mais almirante que navios.  Afinal se nem tripulações existem, então comandam quem e o quê?
O principal problema das FA é a falta de pessoal, originada na miséria a que está reduzida a carreira militar. Sem aumentos salariais para, no mínimo, a equiparação com as forças de segurança, e perspetivas de carreira decentes, não vale a pena estar-se a adquirir o que quer que seja. O que era preciso era alguém ter visão estratégica, decidir que meios materiais e humanos são necessários para executar essa visão, e agir de acordo. Por exemplo, no caso da Marinha, imaginem-se dois cenários a título meramente de exemplo (e assumindo que cerca de 3/4 dos navios têm tripulação, já que há sempre alguns em manutenção):

Cenário 1 – Comprar o JdW e a van Speijk, manter as duas VdG “operacionais” e as BD, 10 NPO, 1 Wave. Neste cenário são necessários mais de 900 tripulantes.

Cenário 2 – 5 XO, 10 NPO. Neste cenário são necessários menos de 700 tripulantes.
A diferença entre estes dois cenários é enorme (cerca de 25% menos no cenário 2), além de que navios novos têm maiores taxas de operacionalidade e são mais baratos de manter. Houvesse vontade política para o fazer…
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2023, 05:09:09 pm
Eu acho que há aqui um grande lapso no tema da "organização das prioridades". É inteiramente possível fazer as duas coisas ao mesmo tempo: renovação da frota e resolver o problema da falta de pessoal. No caso concreto da Marinha, estamos a falar de um período necessário desde o início da construção de um navio, até à sua entrada em serviço, que em média deve rondar os 3 anos. Neste período, é perfeitamente possível ir resolvendo gradualmente a falta de pessoal.

Sem adquirir meios, mas resolvendo a falta de pessoal, corremos o risco de, ou o pessoal ver o estado e o nível tecnológico dos meios, e dá à sola por más condições de trabalho, ou não há meios suficientes para "tanta gente", e acabam por ir para secretárias, sendo então um grande desperdício de mão-de-obra. Desperdício este que já acontece, quando andamos a formar 170 marinheiros ou lá o que é, para uma Vasco da Gama, cujo valor militar é quase nulo, ao invés de formar 120 para uma fragata moderna e capaz.

Existem ainda outras questões, a nível do recrutamento, que têm de ser corrigidas (além das remunerações e da valorização da carreira). Uma coisa básica, como o limite de idade já devia ter sido alterado há muito tempo, como noutros países.
Passo número dois, tirar partido da orientação geográfica das várias zonas do país, e recrutar com base nisso. Com dois arquipélagos cuja população ronda os 240 e os 250 mil habitantes respectivamente, seria perfeitamente plausível conseguir arranjar 500 marinheiros nestas regiões (0.2% da população local). Uma das razões para isto não acontecer hoje, é o facto de termos apenas uma base naval, para onde toda a gente é canalizada de todos os cantos do país, e isto obviamente não serve para quem tenha preferência de ficar minimamente perto de casa. É preciso criar bases permanentes nos Açores e Madeira, com meios igualmente permanentes, em vez de continuar com esta lógica de "destacamento". E isto pode ser aplicado aos 3 ramos, a vários níveis.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2023, 06:39:02 pm
Eu acho que há aqui um grande lapso no tema da "organização das prioridades". É inteiramente possível fazer as duas coisas ao mesmo tempo: renovação da frota e resolver o problema da falta de pessoal. No caso concreto da Marinha, estamos a falar de um período necessário desde o início da construção de um navio, até à sua entrada em serviço, que em média deve rondar os 3 anos. Neste período, é perfeitamente possível ir resolvendo gradualmente a falta de pessoal.

Sem adquirir meios, mas resolvendo a falta de pessoal, corremos o risco de, ou o pessoal ver o estado e o nível tecnológico dos meios, e dá à sola por más condições de trabalho, ou não há meios suficientes para "tanta gente", e acabam por ir para secretárias, sendo então um grande desperdício de mão-de-obra. Desperdício este que já acontece, quando andamos a formar 170 marinheiros ou lá o que é, para uma Vasco da Gama, cujo valor militar é quase nulo, ao invés de formar 120 para uma fragata moderna e capaz.

Existem ainda outras questões, a nível do recrutamento, que têm de ser corrigidas (além das remunerações e da valorização da carreira). Uma coisa básica, como o limite de idade já devia ter sido alterado há muito tempo, como noutros países.
Passo número dois, tirar partido da orientação geográfica das várias zonas do país, e recrutar com base nisso. Com dois arquipélagos cuja população ronda os 240 e os 250 mil habitantes respectivamente, seria perfeitamente plausível conseguir arranjar 500 marinheiros nestas regiões (0.2% da população local). Uma das razões para isto não acontecer hoje, é o facto de termos apenas uma base naval, para onde toda a gente é canalizada de todos os cantos do país, e isto obviamente não serve para quem tenha preferência de ficar minimamente perto de casa. É preciso criar bases permanentes nos Açores e Madeira, com meios igualmente permanentes, em vez de continuar com esta lógica de "destacamento". E isto pode ser aplicado aos 3 ramos, a vários níveis.

A Base Naval nos Arquipélagos é crucial. Além do aspecto falado e bem visto de recrutamento. É um absurdo centrar tudo na Base do Alfeite.
Será que vai contra o interesse pessoal das carreiras mais altas?
É possível, quer tudo ficar ali perto do "palácio".
Fora mesmo só de adidos, que se ganha bem.

É fazer como noutros sítios se faz. Guia de marcha, siga.
Com tantos almirantes e Comodoros era uma rotação fácil, justificava mais a sua abundante existência e, ia para o curriculum para concorrerem a CEMA. Tipo por exemplo: comandante do Comando  Naval Estratégico da Madeira.
Era uma cena importante. E quando um dia estivessem a jogar golf com um américa que dissesse que tinha sido comandante da 6ª Esquadra, respondia: e eu da CNEM ou CNEA(Açores).
Ah pois é

Aproveitem


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2023, 08:18:25 pm
Já existem as Zona Mariitma dos Açores e da Madeira com um Comodoro à frente, mas podem mudar de nome.

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Novo-Comandante-da-Zona-Maritima-dos-Acores0328-1519.aspx

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Tomada-de-posse-do-novo-comandante-da-Zona-Mar%C3%ADtima-da-Madeira.aspx

Outro problema seria uma entidade para ser superior a tais Comandos Estratégicos da Madeira e Açores, possivelmente só um Estado-Maior Estelar :mrgreen:.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 09:46:57 am
Já existem as Zona Mariitma dos Açores e da Madeira com um Comodoro à frente, mas podem mudar de nome.

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Novo-Comandante-da-Zona-Maritima-dos-Acores0328-1519.aspx

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Tomada-de-posse-do-novo-comandante-da-Zona-Mar%C3%ADtima-da-Madeira.aspx

Outro problema seria uma entidade para ser superior a tais Comandos Estratégicos da Madeira e Açores, possivelmente só um Estado-Maior Estelar :mrgreen:.

Que faz um comodoro nos arquipélagos? Espera a chegada de um NPO ou Fragata com adega?
Se nem base aquilo tem. É um gabinete só para constar

Realmente é uma Marinha a fingir.
Disruptiva com o que deve ser uma Marinha
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 10, 2023, 09:58:17 am
Penso que coordene as acções dos navios que andem por lá.

Por exemplo o MRCC é local, não depende de Lisboa.

A estrutura de Comando não precisa de ser alterada para se construir um base naval nos Açores, o exercito também tem a Zona Militar dos Açores com um general ou Brigadeiro, para comandar os 2 RG dos Açores.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 10:13:38 am
Penso que coordene as acções dos navios que andem por lá.

Por exemplo o MRCC é local, não depende de Lisboa.

A estrutura de Comando não precisa de ser alterada para se construir um base naval nos Açores, o exercito também tem a Zona Militar dos Açores com um general ou Brigadeiro, para comandar os 2 RG dos Açores.

Então mais fácil fica fazer uma Base. Uma infraestrutura que até podia ser tida como importante para o arquipélago sem ser apresentada só do ponto de vista militar. Mas sim a tal conversa do duplo uso de apoio as populações em caso de catástrofe. Afinal são os militares e suas estruturas que em caso de necessidade reforçam a proteção civil. Uma Base com apoio aos navios aumenta a sua qualidade de permanência e de meios disponíveis. Por exemplo os tais mais pequenos navio logísticos aqui falados noutro tópico
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 10, 2023, 01:21:10 pm
Acho que o problema aqui, é que quando se fala neste tipo de coisas, de criar unidades permanentes "longe de casa", neste caso fora do continente, a preocupação é ter a linha de comando, e depois o resto. Esquecem-se que a componente mais importante, é a operacional, que inclui os meios e quem os opera.

O que eu queria dizer, é que devíamos ter uma base da Marinha, permanente nos Açores e Madeira (e também outra a Norte e outra a Sul), com 1 ou 2 navios permanente lá (o tipo de navios é outra questão, mas hoje podemos falar em NPO e Tejo, amanhã podemos falar de um plano mais sério), e cujas guarnições são originárias da região. Isto permitiria, em teoria, tirar da equação dos candidatos, a ideia de que vão ter que estar constantemente longe de casa (passando a acontecer apenas em situações excepcionais, à semelhança do que já acontece com as corporações de bombeiros).

É que costuma-se dizer muito, que a zona Norte do país, é a que dá mais gente às FA. Mas alguém já se perguntou porquê? E não, não é só a densidade populacional. Acontece porque quem queira ingressar, tem uma carrada de unidades, de várias especialidades, nas redondezas. Comparemos isto, com a Marinha, que tem tudo centrado no Alfeite, que por algum milagre, tem que ser atractivo para quem mora a 10/20km de lá, como para quem mora a 100, 300 e 1500. Assim torna-se mais difícil ter pessoal para tudo, quando malta de longe é obrigada a deslocar-se meio país (no caso dos arquipélagos ainda mais).

Isto é demais evidente, quando para operar um simples patrulha Tejo na Madeira (o Mondego), a maioria da guarnição de somente 24 elementos (sendo que futuros navios, precisarão de ainda menos), é do continente. Não arranjam forma de recrutar 24 elementos (ou 50, para ter 2 navios disponíveis de forma rotativa 24/7) da própria zona?

Isto em Portugal é de facto uma coisa impressionante, centralizamos aquilo que devia ser descentralizado (caso da Marinha), descentralizamos aquilo que devia ser centralizado (caso dos Regimentos de Artilharia, que deviam era estar inseridos numa das unidades que vão apoiar).

Pena que com tantos GTs criados não se sabe bem para o quê, não se criou nenhum para estudar o potencial de cada região do ponto de vista do recrutamento, e para que "armas" das FA. Talvez conseguíssemos ter umas FA bastante interessantes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 10, 2023, 09:59:39 pm
O que eu queria dizer, é que devíamos ter uma base da Marinha, permanente nos Açores e Madeira (e também outra a Norte e outra a Sul), com 1 ou 2 navios permanente lá (o tipo de navios é outra questão, mas hoje podemos falar em NPO e Tejo, amanhã podemos falar de um plano mais sério), e cujas guarnições são originárias da região.

5 bases navais para ter um ou dois navios (?), num país como Portugal, que tal ver primeiro quantas bases navais tem a Espanha, o Reino Unido, antes de dizer coisas assim sem noção. .. Se calhar esses paises não tem 5 bases cada um.

Se falarem em Pontos de Apoio Naval, como Portimão, que são cais militares, exclusivos, já era uma grande evolução em vez dos navios estarem em cais civis.

Acho que um local interessante a norte seria aproveitar o RI10 em São Jacinto, até já é área militar, mas o Comando da Zona Maritima Norte está em Matosinhos, podem preferir que os navios continuem a parar em Leixões.

(https://www.cm-aveiro.pt/thumbs/cmaveiro/uploads/image_gallery_item/image/183/frente_s_jacinto__1_1280_720.jpg)

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Isto em Portugal é de facto uma coisa impressionante, centralizamos aquilo que devia ser descentralizado (caso da Marinha)

Os navios movimentam-se...

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descentralizamos aquilo que devia ser centralizado (caso dos Regimentos de Artilharia, que deviam era estar inseridos numa das unidades que vão apoiar).

Então? Devia existir Artilharia nos RI e RC? Isso logísticamente para a artilharia não faz muito sentido ter o material espalhado.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 11, 2023, 12:38:01 am
5 bases navais para ter um ou dois navios (?), num país como Portugal, que tal ver primeiro quantas bases navais tem a Espanha, o Reino Unido, antes de dizer coisas assim sem noção. .. Se calhar esses paises não tem 5 bases cada um.

Se falarem em Pontos de Apoio Naval, como Portimão, que são cais militares, exclusivos, já era uma grande evolução em vez dos navios estarem em cais civis.

O que entendes por "base naval"? Eu entendo como ter lá infraestrutura necessária, para ter lá um navio de forma permanente. Podemos chamar-lhe o que quisermos, ponto de apoio naval ou o que seja, aqui o que importa, é ter navios em permanência na região, como parte do dispositivo local, e cuja guarnição também é de lá. Se há coisa que não faz sentido, é para conseguir ter um patrulhazinho da treta, com 20 e tal pessoas a bordo, é preciso ir buscar "Zés" a todos os cantos do país, para ir patrulhar uma região que devia ter capacidade própria de guarnecer um patrulha.

Perguntem-se lá se, com os salários actuais, a GNR e PSP tinham gente suficiente, caso, para "encher uma esquadra" num local qualquer, tivessem que arranjar pessoal residente a mais de 100km de distância. Agora imaginem nas FA, para quem ganha ainda menos.

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Acho que um local interessante a norte seria aproveitar o RI10 em São Jacinto, até já é área militar, mas o Comando da Zona Maritima Norte está em Matosinhos, podem preferir que os navios continuem a parar em Leixões.

São Jacinto dava para ser uma pequena base aeronaval. E ainda por cima com a Ria de Aveiro, era possivelmente a zona ideal para uma subunidade de Fuzileiros. Mas, como tudo em Portugal, se tem algum potencial, não serve.

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Os navios movimentam-se...

Os aviões ainda mais, portanto podem operar todos do mesmo sítio?

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Então? Devia existir Artilharia nos RI e RC? Isso logísticamente para a artilharia não faz muito sentido ter o material espalhado.

Devia existir artilharia, tal como acontece em Santa Margarida, inseridos na unidade (Brigada) que os vai operar. É ver o maior quartel da BrigInt, e inserir lá o GAC da Brigada, porque para tão poucos sistemas, não justifica o seu próprio regimento.

Quartéis "mono-missão" se calhar faziam sentido, no tempo do SMO, onde havia uma carrada de gente, e meios em maiores números. Hoje, não se justifica quartéis destinados a uma dúzia de sistemas (às vezes nem isso) e menos de uma centena de militares.
Temos também o caso do RI3 de Beja, que é um Regimento de Infantaria, numa zona do país onde a densidade populacional é extremamente reduzida, e portanto, é o pior sítio para se arranjar pessoal para a especialidade que, em teoria, deveria ser a mais numerosa numas FA. Um RI em Faro, cuja população supera os 400 mil habitantes, fazia muito mais sentido, enquanto que o RI de Beja devia era ser convertido em RAAA, especialidade esta com elevado valor militar, e que funciona com relativamente pouca gente, quando comparado com um RI.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 11, 2023, 11:18:00 am
5 bases navais para ter um ou dois navios (?), num país como Portugal, que tal ver primeiro quantas bases navais tem a Espanha, o Reino Unido, antes de dizer coisas assim sem noção. .. Se calhar esses paises não tem 5 bases cada um.

Se falarem em Pontos de Apoio Naval, como Portimão, que são cais militares, exclusivos, já era uma grande evolução em vez dos navios estarem em cais civis.

O que entendes por "base naval"? Eu entendo como ter lá infraestrutura necessária, para ter lá um navio de forma permanente. Podemos chamar-lhe o que quisermos, ponto de apoio naval ou o que seja, aqui o que importa, é ter navios em permanência na região, como parte do dispositivo local, e cuja guarnição também é de lá.

Assim já percebo melhor, mas não podemos dizer "o que entendes por base naval", assim cada um pode dar a definição que entender, é como essa do "a guarnição também é de lá", essa condição de certeza que não está escrita em lado nenhum.

Em Portugal, só existe uma base naval que fica no Alfeite, outras instalações nem se aproximam por isso tem outros nomes para diferenciar, a nossa Marinha usa o termo PAN, outros países usam termos como base naval principal e base naval secundária, paises que são potenciais navais tem 2 ou 3 bases navais principais.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Base_naval

Trabalho a explicar os PAN
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/12697

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Se há coisa que não faz sentido, é para conseguir ter um patrulhazinho da treta, com 20 e tal pessoas a bordo, é preciso ir buscar "Zés" a todos os cantos do país, para ir patrulhar uma região que devia ter capacidade própria de guarnecer um patrulha.

Ninguém quer saber de onde é que o "Zé" é, ele até pode querer ir para sítios fora de casa como a Madeira, o Algarve...

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Perguntem-se lá se, com os salários actuais, a GNR e PSP tinham gente suficiente, caso, para "encher uma esquadra" num local qualquer, tivessem que arranjar pessoal residente a mais de 100km de distância. Agora imaginem nas FA, para quem ganha ainda menos.

O que não falta é gente da PSP que são do norte e estão em Lisboa, tivesse a PSP à espera de ter gente só da zona de Lisboa para ocupar essas esquadras e tava bem lixado.

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Os navios movimentam-se...

Os aviões ainda mais, portanto podem operar todos do mesmo sítio?

Teoricamente podiam.
Mas onde eu queria chegar não era bem ai, culpa minha, o que queria dizer é que eles movimentam-se mas não voltam à base ao fim do dia, eles ficam dias ou semanas seguidas no mar e o pessoal não pode ir para casa às 17h, por isso a vida de marinheiro tem essa especificidade própria que difere do exército e da FAP.

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Devia existir artilharia, tal como acontece em Santa Margarida, inseridos na unidade (Brigada) que os vai operar. É ver o maior quartel da BrigInt, e inserir lá o GAC da Brigada, porque para tão poucos sistemas, não justifica o seu próprio regimento.

Eu acho que o GAC da Brigada de Intervenção devia ser desactivado e ficar apenas um GAC AP em Santa Margarida.

Aveiro também me parece um bom sitio para Fuzileiros, tivesse a Marinha um bom número deles, e podiamos ter sub-unidades também no Algarve, nos Açores, para operações mais locais, mas como são poucos não dá.

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Quartéis "mono-missão" se calhar faziam sentido, no tempo do SMO, onde havia uma carrada de gente, e meios em maiores números. Hoje, não se justifica quartéis destinados a uma dúzia de sistemas (às vezes nem isso) e menos de uma centena de militares.
Temos também o caso do RI3 de Beja, que é um Regimento de Infantaria, numa zona do país onde a densidade populacional é extremamente reduzida, e portanto, é o pior sítio para se arranjar pessoal para a especialidade que, em teoria, deveria ser a mais numerosa numas FA. Um RI em Faro, cuja população supera os 400 mil habitantes, fazia muito mais sentido, enquanto que o RI de Beja devia era ser convertido em RAAA, especialidade esta com elevado valor militar, e que funciona com relativamente pouca gente, quando comparado com um RI.

Tem menos gente? Quantas pessoas têm um RI e um RAAA? E ia ser mais facil arranjar pessoal de AAA do que de Infantaria em Beja?

O RI de Beja é de treino. Não está lá nenhum Batalhão. É para treinar recrutas, para apoiar exercicios, coisas assim.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 11, 2023, 01:04:19 pm
5 bases navais para ter um ou dois navios (?), num país como Portugal, que tal ver primeiro quantas bases navais tem a Espanha, o Reino Unido, antes de dizer coisas assim sem noção. .. Se calhar esses paises não tem 5 bases cada um.

Se falarem em Pontos de Apoio Naval, como Portimão, que são cais militares, exclusivos, já era uma grande evolução em vez dos navios estarem em cais civis.

O que entendes por "base naval"? Eu entendo como ter lá infraestrutura necessária, para ter lá um navio de forma permanente. Podemos chamar-lhe o que quisermos, ponto de apoio naval ou o que seja, aqui o que importa, é ter navios em permanência na região, como parte do dispositivo local, e cuja guarnição também é de lá.

Assim já percebo melhor, mas não podemos dizer "o que entendes por base naval", assim cada um pode dar a definição que entender, é como essa do "a guarnição também é de lá", essa condição de certeza que não está escrita em lado nenhum.

Em Portugal, só existe uma base naval que fica no Alfeite, outras instalações nem se aproximam por isso tem outros nomes para diferenciar, a nossa Marinha usa o termo PAN, outros países usam termos como base naval principal e base naval secundária, paises que são potenciais navais tem 2 ou 3 bases navais principais.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Base_naval

Trabalho a explicar os PAN
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/12697

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Se há coisa que não faz sentido, é para conseguir ter um patrulhazinho da treta, com 20 e tal pessoas a bordo, é preciso ir buscar "Zés" a todos os cantos do país, para ir patrulhar uma região que devia ter capacidade própria de guarnecer um patrulha.

Ninguém quer saber de onde é que o "Zé" é, ele até pode querer ir para sítios fora de casa como a Madeira, o Algarve...

Citar
Perguntem-se lá se, com os salários actuais, a GNR e PSP tinham gente suficiente, caso, para "encher uma esquadra" num local qualquer, tivessem que arranjar pessoal residente a mais de 100km de distância. Agora imaginem nas FA, para quem ganha ainda menos.

O que não falta é gente da PSP que são do norte e estão em Lisboa, tivesse a PSP à espera de ter gente só da zona de Lisboa para ocupar essas esquadras e tava bem lixado.

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Os navios movimentam-se...

Os aviões ainda mais, portanto podem operar todos do mesmo sítio?

Teoricamente podiam.
Mas onde eu queria chegar não era bem ai, culpa minha, o que queria dizer é que eles movimentam-se mas não voltam à base ao fim do dia, eles ficam dias ou semanas seguidas no mar e o pessoal não pode ir para casa às 17h, por isso a vida de marinheiro tem essa especificidade própria que difere do exército e da FAP.

Citar
Devia existir artilharia, tal como acontece em Santa Margarida, inseridos na unidade (Brigada) que os vai operar. É ver o maior quartel da BrigInt, e inserir lá o GAC da Brigada, porque para tão poucos sistemas, não justifica o seu próprio regimento.

Eu acho que o GAC da Brigada de Intervenção devia ser desactivado e ficar apenas um GAC AP em Santa Margarida.

Aveiro também me parece um bom sitio para Fuzileiros, tivesse a Marinha um bom número deles, e podiamos ter sub-unidades também no Algarve, nos Açores, para operações mais locais, mas como são poucos não dá.

Citar
Quartéis "mono-missão" se calhar faziam sentido, no tempo do SMO, onde havia uma carrada de gente, e meios em maiores números. Hoje, não se justifica quartéis destinados a uma dúzia de sistemas (às vezes nem isso) e menos de uma centena de militares.
Temos também o caso do RI3 de Beja, que é um Regimento de Infantaria, numa zona do país onde a densidade populacional é extremamente reduzida, e portanto, é o pior sítio para se arranjar pessoal para a especialidade que, em teoria, deveria ser a mais numerosa numas FA. Um RI em Faro, cuja população supera os 400 mil habitantes, fazia muito mais sentido, enquanto que o RI de Beja devia era ser convertido em RAAA, especialidade esta com elevado valor militar, e que funciona com relativamente pouca gente, quando comparado com um RI.

Tem menos gente? Quantas pessoas têm um RI e um RAAA? E ia ser mais facil arranjar pessoal de AAA do que de Infantaria em Beja?

O RI de Beja é de treino. Não está lá nenhum Batalhão. É para treinar recrutas, para apoiar exercicios, coisas assim.

"O que não falta é gente da PSP que são do norte e estão em Lisboa, tivesse a PSP à espera de ter gente só da zona de Lisboa para ocupar essas esquadras e tava bem lixado."

Esse é exatamente outro problema que agora pesa nos que pretendem ser voluntários.
Se fosse mais agilizado o processo de distribuição pelo País teriam mais. Até porque culturalmente falando, sem melindrar, ou ser fóbico, a maioria sempre foi mesmo do Norte. E agora cortam-se.

Se querem ter profissionais, ou seja, gente que fica a vida toda, tem de planear as instalações não só no aspecto "estratégico" se é que existe, as vezes nem parece, mas também nos recursos humanos. E ter uma Base, chamem-lhe o que quiserem, nos Arquipélagos é estratégico e útil no aspecto dos recursos. falamos de pessoas insulares, viradas para o mar. Decerto não teriam grande problemas de voluntários para pequenas bases de apoio e tripulações de patrulhas.
Qual o problema de ter 1 ou 2 Patrulhas permanentes? Só pelo facto de não existirem, porque não constroem os devidos nem fazem a manutenção dos que existem. Mas isso é outro aspecto.
Decerto os Arquipélagos e suas gentes se sentiriam honrados de serem os que tomam conta da sua casa
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 11, 2023, 01:27:09 pm
Esse é exatamente outro problema que agora pesa nos que pretendem ser voluntários.
Se fosse mais agilizado o processo de distribuição pelo País teriam mais. Até porque culturalmente falando, sem melindrar, ou ser fóbico, a maioria sempre foi mesmo do Norte. E agora cortam-se.

Se querem ter profissionais, ou seja, gente que fica a vida toda, tem de planear as instalações não só no aspecto "estratégico" se é que existe, as vezes nem parece, mas também nos recursos humanos.

Isso concordo, as novas gerações já não são como o pessoal de 20 anos atrás (nem vale a pena ir mais atrás), antes as pessoas ainda pensavam a medio-longo prazo, os militares RC tinham como objectivo concorrer à PSP/GNR, depois podiam (mais na PSP) ter de ir uns bons anos (às vezes 10) para área de Lisboa, e na altura também ia muita gente para os Açores, sempre com o objectivo de um dia mais tarde, conseguir ir mais para perto de casa, tal como pessoal do exército ia para Santa Margarida, o da Força Aérea ia para a base de Beja...

Os militares jovens que vejo agora, tem simplesmente uma visão do agora, o que quer que eu faça agora tem que me satisfazer e ser cativante, senão vou embora. Por isso o pessoal sai para ir trabalhar para supermercados, emigra.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Icterio em Maio 11, 2023, 02:28:15 pm
O olhar crítico das gerações mais antigas sobre as seguintes é uma constante.

Provavelmente olhamos para os jovens de hoje com os mesmos sentimentos que a geração dos nossos pais olhava para nós, e assim por adiante.

"No meu tempo isto não era nada assim..."

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 11, 2023, 07:56:13 pm
O olhar crítico das gerações mais antigas sobre as seguintes é uma constante.

Provavelmente olhamos para os jovens de hoje com os mesmos sentimentos que a geração dos nossos pais olhava para nós, e assim por adiante.

"No meu tempo isto não era nada assim..."

Eu percebo isso, mas não era com sentido negativo, talvez até uma pontinha de inveja  :mrgreen:, parecem-me menos idealistas mas mais realistas.
Possivelmente o mundo de hoje leva a isto, as baixas espectactivas salariais na maior parte da função pública, os preços altissimos das casas nas grandes cidades, e depois temos os instagrams cheios de gente que parece que a vida deles é passear pelo mundo de férias o ano todo, nada disso incentiva a idealismos ou a sacrifícios.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 12, 2023, 07:31:09 am
Desculpem lá, mas a bandalheira nunca foi tanta como hoje

O mal de se ter tudo instantaneamente é que não de dá valor a nada
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 12, 2023, 09:14:20 am
O olhar crítico das gerações mais antigas sobre as seguintes é uma constante.

Provavelmente olhamos para os jovens de hoje com os mesmos sentimentos que a geração dos nossos pais olhava para nós, e assim por adiante.

"No meu tempo isto não era nada assim..."

O idealismo é focado no carro e na vida que podem mostrar. Eles e elas
O sentido de um Dever maior, de um certo espirito, vai diluindo nisso.

Eu aos 31 comprei o meu primeiro carro um Fiat Uno, era casado e tinha um pequeno cargo de chefia e não dava para mais. Eles hoje querem comprar comprar um BMW aos 24 ou antes para arranjar gajas e, até lá e muito depois vivem com os pais.
São projectos e entendimentos de vida diferentes

Eu percebo isso, mas não era com sentido negativo, talvez até uma pontinha de inveja  :mrgreen:, parecem-me menos idealistas mas mais realistas.
Possivelmente o mundo de hoje leva a isto, as baixas espectactivas salariais na maior parte da função pública, os preços altissimos das casas nas grandes cidades, e depois temos os instagrams cheios de gente que parece que a vida deles é passear pelo mundo de férias o ano todo, nada disso incentiva a idealismos ou a sacrifícios.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Icterio em Maio 12, 2023, 12:57:09 pm
O idealismo é focado no carro e na vida que podem mostrar. Eles e elas
O sentido de um Dever maior, de um certo espirito, vai diluindo nisso.

Eu aos 31 comprei o meu primeiro carro um Fiat Uno, era casado e tinha um pequeno cargo de chefia e não dava para mais. Eles hoje querem comprar comprar um BMW aos 24 ou antes para arranjar gajas e, até lá e muito depois vivem com os pais.
São projectos e entendimentos de vida diferentes

O mesmo se poderá dizer da "nossa" geração em relação ás anteriores.  Carro aos 31 anos no tempo dos nossos avós ou bisavós??  Nem pensar, só quem viesse de famílias ricas. 

Tudo isto tem a ver com o crescimento económico, melhores padrões de vida e consumo que criam (e bem) expectativas melhores para as gerações seguintes.

È ideal?  Talvez não.  Mas será sempre muito melhor do que a alternativa - gerações mais pobres e desfavorecidas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Maio 12, 2023, 01:04:12 pm
Citar
Uma das poucas leis de ferro da humanidade é que os luxos tendem a tornar-se necessidades e a gerar novas obrigações.

- Yuval Noha Harari
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 12, 2023, 01:15:40 pm
O idealismo é focado no carro e na vida que podem mostrar. Eles e elas
O sentido de um Dever maior, de um certo espirito, vai diluindo nisso.

Eu aos 31 comprei o meu primeiro carro um Fiat Uno, era casado e tinha um pequeno cargo de chefia e não dava para mais. Eles hoje querem comprar comprar um BMW aos 24 ou antes para arranjar gajas e, até lá e muito depois vivem com os pais.
São projectos e entendimentos de vida diferentes

O mesmo se poderá dizer da "nossa" geração em relação ás anteriores.  Carro aos 31 anos no tempo dos nossos avós ou bisavós??  Nem pensar, só quem viesse de famílias ricas. 

Tudo isto tem a ver com o crescimento económico, melhores padrões de vida e consumo que criam (e bem) expectativas melhores para as gerações seguintes.

È ideal?  Talvez não.  Mas será sempre muito melhor do que a alternativa - gerações mais pobres e desfavorecidas.

Nada contra. Ainda bem. O que quis salientar é o materialismo cedo e os valores dispersos. Dai a geração de menos sacrifícios, menos entrega, menos tudo aquilo que está para além de ter coisas. Quantos se sacrificam para um futuro melhor mais distante? E por Valores maiores? A maioria quer é o imediato. É isso as expectativas.

E isso até se reflete nas suas exposições e escolhas. Não tenho muitas dúvidas que são os mais novos a alinhar com a conversa do disruptivo, dos navios holísticos que não precisam de armas, das aquisições a fim de interesses onde trabalham ou subsidiarias colaborantes, em detrimento do superior interesse da Soberania Nacional. Tirando os externos que por aqui andam a vender(impingir) o produto deles, não tenho muitas dúvidas sobre os que mais facilmente  alinham nisso, idealizado por alguns carolas que querem ter uma fatia grande do bolo.

Há mesmo algo de estranho com as FA, quanto negócios se impõem aquilo que são as reais necessidade do País em matéria de defesa. 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: antoninho em Maio 13, 2023, 05:22:49 pm
O maior crime que fizeram contra as nossas forças armadas foi feito á muitos anos e o engraçado os únicos que se opuseram a tal, foi o partido que ninguém esperava, o fim do SMO e o engraçado é que isso começou com a ideia de criar profissionais para as novas armas mais sofisticadas, pois chegaram a conclusão que que não era os 18, 12, 6 meses que se aprende o manejo delas. Só que os cínicos aproveitaram isso para acabar com o SMO pois era fixe, ainda agora (por causa da Ucrânia) o senhor primeiro ministro afirmou que não via tal necessidade para tornar o SMO tal é o cinismo.
Quantos cidadãos deste país sabem manejar uma arma em casos de necessidade imediata???. Vamos treinar o mero cidadão em três meses e pedir ao agressor para esperar. Tudo feito para lixar as forças armadas. Ou seja a nação...
Papalvos com muito saber, sem ter nada que fazer é assim que o povo olha para eles militares e os sem vergonha admitem tudo ao mundo dos políticos que nos desgovernam......
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 13, 2023, 07:55:36 pm
O militar era melhor visto antigamente, disso não há duvida. Com o tempo, demasiada desconfiança sobre os esquemas que vem a publico e outros fenômenos menos públicos, ou menos mediáticos, mas que mancham.
A verdade é que não há fumo sem fogo.
Sem dúvida que tem havido e, como se vê continua a haver, muito oportunismo.
Não podemos medir o gosto pelas FA com os comentários das famílias do mar chão e beijinhos ou parabéns senhor comodoro, etc. esses são irrelevantes e até muitos completamente desconhecedores das realidades que marcam hoje o estado das FA.
Negociatas, panelinhas, mordomias e depois ocasionalmente vem a lume as realidades do estado dos meios e as carências, depois a malta logo pensa, "que andam estes gajos a fazer".

Mas, não ainda não chega, vai continuar na próxima novela brasileira com seguidores.

É quase patético esta visão com palas, do que está por fazer e aquilo que alguns pretendem, ao enquadrarmo-nos naquilo que realmente nos diz respeito sobre a nossa soberania e capacidades de tomar conta do nosso quintal em oposição às fantasias de outros que vendem ideias e, dos que as seguem porque também estão de alguma forma ligados.

Muito oportunismo, centrado não nas reais capacidades e necessidades, mas nas colocações, nos envolvimentos.
Não é de agora, isso tem marcado certas relações bilatériais, como lhes chamam

Urge planificar umas FA viradas para a Soberania Nacional. Entendido isto como, a capacidade de defesa e vigilância do espaço à responsabilidade das FA e, dos compromissos europeus de segurança.
Para umas FA tão carentes de meios credíveis, para não dizer quase  incapazes de zelar com eficácia por aquilo que têm o Dever, estão muito virados para meios de filmes "expedicionários".

Devem julgar-se como uma ex potencia colonial francesa. Esses andam lá, mas tem meios para sua Soberania.
Aqui os paternalistas patéticos incham e ainda fazem figuras de vassalo 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Maio 14, 2023, 07:23:36 pm
Perguntem-se lá se, com os salários actuais, a GNR e PSP tinham gente suficiente, caso, para "encher uma esquadra" num local qualquer, tivessem que arranjar pessoal residente a mais de 100km de distância. Agora imaginem nas FA, para quem ganha ainda menos.

Provavelmente quem terminasse os cursos de agente/guarda seria de imediato colocado no dito local.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 10, 2023, 12:17:15 pm


Navy Lookout
@NavyLookout
·
2h
Given crew shortages, it has been decided RFA Wave Ruler and RFA Wave Knight will be permanently decommissioned.

Potentially could be sold to Brazil or Chile.

WR laid up in Seaforth Dock  April 2018.

WK laid up in Portsmouth March 2022.

Photos: Frisia Bonn /
@CNPics


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2023, 12:52:31 pm


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Segundo os especialistas de cá, são muito grandes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 10, 2023, 01:04:21 pm


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Segundo os especialistas de cá, são muito grandes.

Ah mais vale não ter nada

Tá Sertu

A Bimby é que não pode falhar  :N-icon-Axe:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 10, 2023, 01:17:00 pm


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Segundo os especialistas de cá, são muito grandes.

A RFA não consegue operar porque não arranja 80 civis para o fazer. Nos vamos conseguir arranjar 80 do quadro para o tripular?
Isto quando temos falta de pessoal para operar o que já temos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 10, 2023, 01:19:50 pm


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Segundo os especialistas de cá, são muito grandes.

A RFA não consegue operar porque não arranja 80 civis para o fazer. Nos vamos conseguir arranjar 80 do quadro para o tripular?
Isto quando temos falta de pessoal para operar o que já temos.
isso quer dizer que a Bimby vai ser telecomandada?

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 10, 2023, 01:33:47 pm


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Segundo os especialistas de cá, são muito grandes.

A RFA não consegue operar porque não arranja 80 civis para o fazer. Nos vamos conseguir arranjar 80 do quadro para o tripular?
Isto quando temos falta de pessoal para operar o que já temos.
isso quer dizer que a Bimby vai ser telecomandada?

Não mas tem uma tripulação mais pequena. A ideia é levar cientistas não Marinheiros.

Eu não estou contra a compra do Wave, pelo contrario. Mas é preciso perceber bem as consequências.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2023, 02:02:56 pm


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Segundo os especialistas de cá, são muito grandes.

A RFA não consegue operar porque não arranja 80 civis para o fazer. Nos vamos conseguir arranjar 80 do quadro para o tripular?
Isto quando temos falta de pessoal para operar o que já temos.

Saiu-me cá um defensor do sistema... então a solução é ? Nenhum ?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 10, 2023, 03:13:50 pm
Se não fosse grande é porque era pequeno

Voltamos ao mesmo, nunca nada serve. Se não é do ku é das calças!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 10, 2023, 05:23:34 pm
Eu continuo a não perceber, onde está o problema, em arranjar 80 marinheiros para ele.

A meu ver, este navio é o mais indicado para nós.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 10, 2023, 06:10:45 pm


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Segundo os especialistas de cá, são muito grandes.

A RFA não consegue operar porque não arranja 80 civis para o fazer. Nos vamos conseguir arranjar 80 do quadro para o tripular?
Isto quando temos falta de pessoal para operar o que já temos.

Saiu-me cá um defensor do sistema... então a solução é ? Nenhum ?

Tinha sido construir um novo logo em 2020.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Anthropos em Junho 10, 2023, 09:41:42 pm
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 11, 2023, 01:36:28 am
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Pode participar na SNMG1 em vez de uma fragata.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 11, 2023, 10:05:06 am
Eu continuo a não perceber, onde está o problema, em arranjar 80 marinheiros para ele.

A meu ver, este navio é o mais indicado para nós.

Pela ordem de ideias destas alminhas, o Bérrio nem devia ter sido adquirido. Ou então era comandado à distância.

Ter navios é uma chatice, só dão maçada e dores de cabeça.

Daí toca a arranjar pesquins para tudo, ou é grande ou pequeno, ou alto ou baixo, ou gordo ou magro

Quantas vezes já tivémos estas conversas?

Para estes marujos de secretária o ideal era zero navios, uns drones comandados da rua do Arsenal e uma adega bem recheada mas isso também se faz em terra.

E já agora fragatas para quê? Assim como assim estão obsoletas.

Meia dúzia de iates para cruzeiros a África era o ideal. Mas desarmados que armamento sai caro e também só dá chatices.

Já cansa, as desculpas para tudo e mais alguma coisa.


Entreguem logo isto a Espanha e Marrocos e divirtam-se a passear em missões de "cooperação"
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 11, 2023, 11:49:29 am
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Isso é o que normalmente se chama de olhar somente para o nosso umbigo. Não somos membros fundadores da Aliança Atlântica? Não temos de contribuir também para um esforço comum? Ou a NATO só serve para aceder aos nossos pedidos, pagar parte dos nossos investimentos e compras, estar lá para nós, mas não o contrário? Os "Wave" são multiplicadores de força, a nível nacional e não só, e decerto que durante 2 décadas dariam muito jeito à Marinha de Guerra Portuguesa, e sobretudo a quem não tenha vistas curtas ou invente problemas debaixo de qualquer pedra que encontre no caminho.

Mas mais vale não ter nada do que ter, não é? Esse é que é o caminho... e daqui a uns anos pouco ou nada haverá. E desculpem que diga, mas uma Marinha que não consegue arranjar 80 almas para a tripulação de um navio mais vale deixar de existir.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 11, 2023, 01:18:53 pm
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Isso é o que normalmente se chama de olhar somente para o nosso umbigo. Não somos membros fundadores da Aliança Atlântica? Não temos de contribuir também para um esforço comum? Ou a NATO só serve para aceder aos nossos pedidos, pagar parte dos nossos investimentos e compras, estar lá para nós, mas não o contrário? Os "Wave" são multiplicadores de força, a nível nacional e não só, e decerto que durante 2 décadas dariam muito jeito à Marinha de Guerra Portuguesa, e sobretudo a quem não tenha vistas curtas ou invente problemas debaixo de qualquer pedra que encontre no caminho.

Mas mais vale não ter nada do que ter, não é? Esse é que é o caminho... e daqui a uns anos pouco ou nada haverá. E desculpem que diga, mas uma Marinha que não consegue arranjar 80 almas para a tripulação de um navio mais vale deixar de existir.

Não só a Marinha de guerra como também aos civis.
É um meio que oferece uma capacidade de resposta a catástrofes que não temos.
Alem do combustível que transporta, também transporta agua potável e tem a capacidade de criar mais.
Transporta também 8 contentores podendo estes ser refrigerados.Tem uma enfermaria.  Tem a capacidade de operar um EH-101 com hangar que permite fazer manutenção, como por exemplo mudar um motor.

Alem de que pode fazer missões de demonstração de bandeira em África como os nossos políticos tanto gostam, levando 500m2 de carga para oferecer.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 11, 2023, 03:20:09 pm
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Anthropos, faço-te uma pergunta, será que a marinha necessita de dez NPO's ???
SE a marinha possuísse mais três  NPO's devidamente equipados, e armados, o total de sete, seriam suficientes para a patrulha oceãnica, e, com o diferencial da verba, dos restantes três NPO, poder-se-ia adquirir o tal AOR em segunda mão, e, por exemplo, até mais uns helis ligeiros para a marinha, mais, armamento adequado para os classe Tejo !

Será que com esses dez NPO's a Marinha terá efectivos para os guarnecer ?
Não poderá acontecer o que agora acontece com o quarto Patrulha Costeiro que não é colocado operacional devido á falta de verba, que foi devidamente alocada, e também por falta de guarnição ?

Uma marinha com as responsabilidades como a nossa, não só na patrulha da ZEE como da restante area maritima que possuimos, por acaso não necessita de ter um Navio, que para mim, só é o mais importante da frota, e, que não é mais que o AOR, seja ele novo ou com vinte e cinco anos de serviço, AOR esse que está em falta desde o abate do NRP Bérrio?

Um AOR devidamente equipado, moderno ou modernizado é fundamental para que uma Marinha como a nossa com uma capacidade de transporte naval, inexistente, até para uma muito pequena força de intervenção, digamos uma FFZ ou dois GC, possa ter um minimo de capacidade de projecção de força e valências em termos de conseguir manter, num TO mais afastado do território Nacional, uma força naval de combate de superficie ou subsuperficie operacional por um maior periodo de tempo.

Tal navio é fundamental como apoio á frota bem como apoio aos nossos dois arquipelagos em caso de calamidade ou conflito. Afirmar que não se deverá possuir este meio pois poderá ser com o um elefante branco, é tão somente alinhar com a posição daqueles que pretendem pura e simplesmente acabar, extinguir, fazer desaparecer as FFAA !!

O abate do NRP Bério, foi, em termos de meios Navais,, o mais duro golpe que a Marinha sofreu, desde que a Guerra Colonial terminou !!

as linhas estratégicas com a marinha se cose, dependem dos crápulas dos politicozecos de pacotilha que vão desgovernando esta Nação, de certeza que não dependem das altas chefias da marinha, basta ver o que aconteceu, recentemente com a LPM  !!

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2023, 03:29:43 pm
O nosso futuro Navio Hidrográfico irá substituir outros dois navios, certo?! Então não precisamos de nos preocupar com isso.

Este navio é essencial à Marinha, como tal o Ramo fará o que fez como já faz neste momento preciso momento, vai buscar os recursos humanos que precisa onde encontrar. Já vi (facebook da Marinha?) submarinistas a trabalhar em NPO, portanto a partir disso é tudo possível.

Eu gostava mas tenho sérias dúvidas desta aquisição, até porque os próprios bifes estão à espera de fazer negócio com os Brasileiros e com os Chilenos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 11, 2023, 03:32:07 pm
Se não fosse grande é porque era pequeno

Voltamos ao mesmo, nunca nada serve. Se não é do ku é das calças!

É por essas e por outras que as FFAA, mais precisamente a Marinha, está no estado em que está !!!

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 11, 2023, 03:36:15 pm
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Anthropos, faço-te uma pergunta, será que a marinha necessita de dez NPO's ???
SE a marinha possuísse mais três  NPO's devidamente equipados, e armados, o total de sete, seriam suficientes para a patrulha oceãnica, e, com o diferencial da verba, dos restantes três NPO, poder-se-ia adquirir o tal AOR em segunda mão, e, por exemplo, até mais uns helis ligeiros para a marinha, mais, armamento adequado para os classe Tejo !

Será que com esses dez NPO's a Marinha terá efectivos para os guarnecer ?
Não poderá acontecer o que agora acontece com o quarto Patrulha Costeiro que não é colocado operacional devido á falta de verba, que foi devidamente alocada, e também por falta de guarnição ?

Uma marinha com as responsabilidades como a nossa, não só na patrulha da ZEE como da restante area maritima que possuimos, por acaso não necessita de ter um Navio, que para mim, só é o mais importante da frota, e, que não é mais que o AOR, seja ele novo ou com vinte e cinco anos de serviço, AOR esse que está em falta desde o abate do NRP Bérrio?

Um AOR devidamente equipado, moderno ou modernizado é fundamental para que uma Marinha como a nossa com uma capacidade de transporte naval, inexistente, até para uma muito pequena força de intervenção, digamos uma FFZ ou dois GC, possa ter um minimo de capacidade de projecção de força e valências em termos de conseguir manter, num TO mais afastado do território Nacional, uma força naval de combate de superficie ou subsuperficie operacional por um maior periodo de tempo.

Tal navio é fundamental como apoio á frota bem como apoio aos nossos dois arquipelagos em caso de calamidade ou conflito. Afirmar que não se deverá possuir este meio pois poderá ser com o um elefante branco, é tão somente alinhar com a posição daqueles que pretendem pura e simplesmente acabar, extinguir, fazer desaparecer as FFAA !!

O abate do NRP Bério, foi, em termos de meios Navais,, o mais duro golpe que a Marinha sofreu, desde que a Guerra Colonial terminou !!

as linhas estratégicas com a marinha se cose, dependem dos crápulas dos politicozecos de pacotilha que vão desgovernando esta Nação, de certeza que não dependem das altas chefias da marinha, basta ver o que aconteceu, recentemente com a LPM  !!

Cumprimentos

A Marinha já tem 10 patrulhas. A ideia é ter só "uma" classe.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 11, 2023, 03:46:40 pm
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Anthropos, faço-te uma pergunta, será que a marinha necessita de dez NPO's ???
SE a marinha possuísse mais três  NPO's devidamente equipados, e armados, o total de sete, seriam suficientes para a patrulha oceãnica, e, com o diferencial da verba, dos restantes três NPO, poder-se-ia adquirir o tal AOR em segunda mão, e, por exemplo, até mais uns helis ligeiros para a marinha, mais, armamento adequado para os classe Tejo !

Será que com esses dez NPO's a Marinha terá efectivos para os guarnecer ?
Não poderá acontecer o que agora acontece com o quarto Patrulha Costeiro que não é colocado operacional devido á falta de verba, que foi devidamente alocada, e também por falta de guarnição ?

Uma marinha com as responsabilidades como a nossa, não só na patrulha da ZEE como da restante area maritima que possuimos, por acaso não necessita de ter um Navio, que para mim, só é o mais importante da frota, e, que não é mais que o AOR, seja ele novo ou com vinte e cinco anos de serviço, AOR esse que está em falta desde o abate do NRP Bérrio?

Um AOR devidamente equipado, moderno ou modernizado é fundamental para que uma Marinha como a nossa com uma capacidade de transporte naval, inexistente, até para uma muito pequena força de intervenção, digamos uma FFZ ou dois GC, possa ter um minimo de capacidade de projecção de força e valências em termos de conseguir manter, num TO mais afastado do território Nacional, uma força naval de combate de superficie ou subsuperficie operacional por um maior periodo de tempo.

Tal navio é fundamental como apoio á frota bem como apoio aos nossos dois arquipelagos em caso de calamidade ou conflito. Afirmar que não se deverá possuir este meio pois poderá ser com o um elefante branco, é tão somente alinhar com a posição daqueles que pretendem pura e simplesmente acabar, extinguir, fazer desaparecer as FFAA !!

O abate do NRP Bério, foi, em termos de meios Navais,, o mais duro golpe que a Marinha sofreu, desde que a Guerra Colonial terminou !!

as linhas estratégicas com a marinha se cose, dependem dos crápulas dos politicozecos de pacotilha que vão desgovernando esta Nação, de certeza que não dependem das altas chefias da marinha, basta ver o que aconteceu, recentemente com a LPM  !!

Cumprimentos

A Marinha já tem 10 patrulhas. A ideia é ter só "uma" classe.


A Marinha actualmente possui, duas corvetas a fazer de patrulhas, quatro NPO, três classe tejo e o NRP Zaire.
Essas quatro classes de navios executam duas missões distintas Patrulha oceãnica e Patrulha costeira.
Se a marinha pretende ter uma classe única, isso significa que vão deixar de ter os NPC, o que é um erro, em termos de custos, pois terão navios com guarnições de mais do dobro dos NPC, a efectuar as missões destes .

Não creio, que isso vá acontecer, porque a ideia é substituir os Tejo por uma nova classe de Patrulhas costeiros, o que me foi transmitido é que o numero das lanchas de fiscalização costeira,  classes Centauro e Argos irá passar a praticamente metade, apenas cinco.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Junho 11, 2023, 04:10:29 pm
Os Wave podem ser overkill. Levam quase cinco vezes mais combustível que o Bérrio. A 40m3 por dia abasteciam uma fragata por um ano sem vir a terra.

Exemplo terra a terra...uma PME pode precisar de uma carrinha e recusar um TIR por ser demais para as suas necessidades.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 11, 2023, 05:31:46 pm
Os Wave podem ser overkill. Levam quase cinco vezes mais combustível que o Bérrio. A 40m3 por dia abasteciam uma fragata por um ano sem vir a terra.

Exemplo terra a terra...uma PME pode precisar de uma carrinha e recusar um TIR por ser demais para as suas necessidades.

So que no nosso caso nem carrinha nem TIR... vão a pé
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 11, 2023, 06:29:02 pm
Pegando na frase de nós sermos membros fundadores da NATO.
e juntando o corredor geoestratégico e a conversa de Portugal virado para o Mar. Éramos para ter uma força operacional credível e contudo temos uma Marinha de rastos e de restos.
Essa a realidade

Por isso pegue-se em que ponta que se pegar, vai sempre dar ao mesmo. Parolice , laxismo, incúria e fantasia de patéticos lideres militares e políticos.
Patrulhas: de merd@
Fragatas; de merd@
Navios de apoio diverso: inexistentes
Submarinos: poucos
Meios aéreos embarcados: vou meter uma careta para evitar falar sobre taxis ou Uber: :-P c56x1

Parabéns senhores almirantes da sucata e minimis. Devem estar inchados de orgulho do trabalho de almoços e beberico que fazem.
Mas clama, vai piorar ainda antes de 2030
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 11, 2023, 06:59:05 pm
Para arranjar guarnição para um Wave, bastava substituir as VdG por 3 fragatas novas, cuja guarnição de cada uma seria 2/3 (ou até menos) das Meko. Substituir os Tejo, Argos e Centauro por lanchas novas e de guarnição menor, e a(s) corveta(s) que resta(m), pelos restantes NPOs, e isso, alíado a melhores condições remuneratórias, e também à atractividade da Marinha ao ter navios novos e que funcionam como deve ser, resolvia-se parte do problema do pessoal.

Agora, o que não pode ser, é andar tudo a queixar-se de falta de pessoal, mas quando vemos a LPM, continuam sonhos molhado de LPD/JSS, AOR novinho em folha, 10 NPOs, PNM e afins, e o resto dos navios, obsoletos, manterem-se ao serviço com guarnições excessivamente grandes para aquilo que cumprem.

Só para colocar em perspectiva, temos cagalhões a boiar (classe VdG), com guarnição superior a um Zumwalt. Isto diz-nos que, além da falta de pessoal, o pessoal que temos é tremendamente sub-aproveitado em meios obsoletos e ineficazes. Isto agrava-se, com aquela intenção absurda de "desmodernizar" a VdG, para uma espécie de OPV XL, que terá uma guarnição que rondará, no mínimo, os 120 elementos, quando olhamos para uma Sigma 10514, que precisa de 122.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Junho 11, 2023, 07:24:55 pm
Os Wave podem ser overkill. Levam quase cinco vezes mais combustível que o Bérrio. A 40m3 por dia abasteciam uma fragata por um ano sem vir a terra.

Exemplo terra a terra...uma PME pode precisar de uma carrinha e recusar um TIR por ser demais para as suas necessidades.

So que no nosso caso nem carrinha nem TIR... vão a pé

Eu percebo as queixas. Há que avançar para algo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 11, 2023, 07:47:57 pm
Para arranjar guarnição para um Wave, bastava substituir as VdG por 3 fragatas novas, cuja guarnição de cada uma seria 2/3 (ou até menos) das Meko. Substituir os Tejo, Argos e Centauro por lanchas novas e de guarnição menor, e a(s) corveta(s) que resta(m), pelos restantes NPOs, e isso, alíado a melhores condições remuneratórias, e também à atractividade da Marinha ao ter navios novos e que funcionam como deve ser, resolvia-se parte do problema do pessoal.

Agora, o que não pode ser, é andar tudo a queixar-se de falta de pessoal, mas quando vemos a LPM, continuam sonhos molhado de LPD/JSS, AOR novinho em folha, 10 NPOs, PNM e afins, e o resto dos navios, obsoletos, manterem-se ao serviço com guarnições excessivamente grandes para aquilo que cumprem.

Só para colocar em perspectiva, temos cagalhões a boiar (classe VdG), com guarnição superior a um Zumwalt. Isto diz-nos que, além da falta de pessoal, o pessoal que temos é tremendamente sub-aproveitado em meios obsoletos e ineficazes. Isto agrava-se, com aquela intenção absurda de "desmodernizar" a VdG, para uma espécie de OPV XL, que terá uma guarnição que rondará, no mínimo, os 120 elementos, quando olhamos para uma Sigma 10514, que precisa de 122.

As desculpas de falta de pessoal acabam por se virar contra os que querem manter os estado de coisas, por não haver pessoal.
Também não há dinheiro. Por isso gastam 1,2 mil milhões em cargueiros e tucanos e abrem uma linha de crédito com Angola de 700 milhões. Para não falar do dinheiro a  fundo perdido já entregue e previsto.
Apetece mesmo mandar esta gente para um sitio

Mas, claro que isto dá benesses para alguns, como deu sempre, por isso nem gostam que se fala no assunto.

Os parolos e fazer de ricos, para interesses pessoais de alguns
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 11, 2023, 07:51:13 pm
Os Wave entraram aos serviço em 2003 e passaram os últimos seis anos encostados. Como é que se chegou aos 25 anos se serviço?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 11, 2023, 07:52:58 pm
Os Wave entraram aos serviço em 2003 e passaram os últimos seis anos encostados. Como é que se chegou aos 25 anos se serviço?

Se fosse para comprar era ainda muito novo. Assim é velho e ainda se acrescenta anos.
Os Tejo eram novos, quase a estrear
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 11, 2023, 10:57:08 pm
Qualquer um dos Wave, aguentaria à partida, até meados de 2040. Isto era uma bela ajuda, que dava um folgo extra à MGP, que, por exemplo, já não teria de torrar 150 a 250 milhões num AOR novo. Poupança esta que, se por acaso conseguíssemos um Wave por uns 50 milhões, permitia canalizar nos restantes 100 milhões do valor orçamentado para o AOR novo, para a construção de novas fragatas, que nem precisavam de ser topo de gama, e até podiam ser os XO (e aí ganhavam-se mais 150 milhões do programa do LPD).

Se no meio disto, se conseguisse comprador para as VdG, era mais dinheiro para financiar as fragatas novas ainda esta década.

Mas enquanto na Marinha se compactuar com a fantasia ilusionista de que "as VdG modernizadas estarão aptas para a guerra moderna", vai ser difícil.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Anthropos em Junho 12, 2023, 10:29:44 am
Isso é o que normalmente se chama de olhar somente para o nosso umbigo. Não somos membros fundadores da Aliança Atlântica? Não temos de contribuir também para um esforço comum? Ou a NATO só serve para aceder aos nossos pedidos, pagar parte dos nossos investimentos e compras, estar lá para nós, mas não o contrário? Os "Wave" são multiplicadores de força, a nível nacional e não só, e decerto que durante 2 décadas dariam muito jeito à Marinha de Guerra Portuguesa, e sobretudo a quem não tenha vistas curtas ou invente problemas debaixo de qualquer pedra que encontre no caminho.

E a NATO não precisa de mais navios com VLS? Ou navios ASW? Ou SSN? Ou JSS? Ou qualquer outro navio que não seja os chaços que a Marinha neste momento consegue disponiblizar?
Vale a pena comprar um AOR com 5 vezes a capacidade do Bérrio, quando provavelmente nem temos dinheiro para encher os depósitos dos navios todos, quanto mais?
Quantas vezes o Bérrio foi usado na sua capacidade total? Valerá a pena ir para um navio que ainda é mais capaz? Eu percebo a necessidade de um AOR e sem dúvida que o defendo (ainda há uns posts atrás defendi a aquisição de algo tipo Etna, mais adaptado às nossas necessidades), mas se não temos sequer combatentes de superfície modernos, a não ser que um dos Wave viesse a preço da chuva, não percebo a necessidade dele.

Mas mais vale não ter nada do que ter, não é? Esse é que é o caminho... e daqui a uns anos pouco ou nada haverá. E desculpem que diga, mas uma Marinha que não consegue arranjar 80 almas para a tripulação de um navio mais vale deixar de existir.

Não foi isso que eu disse, simplesmente não percebo a necessidade de um navio das dimensões dos Wave, só porque sim. Para acompanhar uma fragata e uma corveta com 50 anos? Para integrar um grupo de batalha da NATO? Então deixamos de nos assumir como membros combatentes, e passamos só a ser o homem da logística?
Por mim tudo bem, mas depois estou para ver a quantidade de posts a queixarem-se que o pouco orçamento que temos é todo espetado em meios logísticos.
Sobre os 80 homens, não estou na Marinha, mas neste momento, um batalhão a 80 praças (sem contar com baixas, cursos de longa duração, essas coisas, estou a falar de homens disponíveis) seria, sem exagero, um dos maiores do Exército. Por isso assumo que na Marinha as coisas não estejam melhores.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Anthropos em Junho 12, 2023, 10:32:54 am
Os Wave entraram aos serviço em 2003 e passaram os últimos seis anos encostados. Como é que se chegou aos 25 anos se serviço?

Vi mal, vi a data de inicio de construção, e não entrada ao serviço. Mas mesmo assim, 20 anos a navegar, já não são navios novos, e se pensarmos que iam ficar pelo menos mais 2 décadas ao serviço, e sabendo como se fazem manutenções e upgrades em Portugal, ia depender imenso do preço que nos fizessem, e da condição do navio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Junho 12, 2023, 10:34:37 am
Supostamente o actualização do sistema de gestão de plataforma das VdG vai libertar pessoal. Não sei se são 10 ou 20 ou se será só um gajo que corria entre os convés com papelinhos a informar o estado das coisas  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Anthropos em Junho 12, 2023, 10:38:24 am
Supostamente o actualização do sistema de gestão de plataforma das VdG vai libertar pessoal. Não sei se são 10 ou 20 ou se será só um gajo que corria entre os convés com papelinhos a informar o estado das coisas  :mrgreen:

Boa questão... No Exército é tão comum usar o WhatsApp para difundir informação, incluindo ordens em exercícios, que nunca pensei se no alto mar apanham rede que chegue para transmitir mensagens de uns navios para os outros, e para o Alfeite  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2023, 04:11:25 pm
E a NATO não precisa de mais navios com VLS? Ou navios ASW? Ou SSN? Ou JSS? Ou qualquer outro navio que não seja os chaços que a Marinha neste momento consegue disponiblizar?
Vale a pena comprar um AOR com 5 vezes a capacidade do Bérrio, quando provavelmente nem temos dinheiro para encher os depósitos dos navios todos, quanto mais?
Quantas vezes o Bérrio foi usado na sua capacidade total? Valerá a pena ir para um navio que ainda é mais capaz? Eu percebo a necessidade de um AOR e sem dúvida que o defendo (ainda há uns posts atrás defendi a aquisição de algo tipo Etna, mais adaptado às nossas necessidades), mas se não temos sequer combatentes de superfície modernos, a não ser que um dos Wave viesse a preço da chuva, não percebo a necessidade dele.

Volto a repetir: um navio da classe Wave é um multiplicador de força, algo que não possuímos nem na Marinha, nem na Força Aérea. Serve para missões nacionais civis e militares (capaz de prestar auxílio a catástrofes naturais e ajudar em evacuações de cidadãos nacionais, por exemplo), internacionais civis e militares, e mostra a bandeira. É um meio que faz até mais falta que um LPD, podendo de certa forma ser usado como tal dada a capacidade de operar e albergar um Merlin Mk.516 CSAR, em condições bastante superiores àquelas onde o Bérrio foi utilizado em 1998 na Guiné-Bissau durante a Operação Crocodilo.


Não foi isso que eu disse, simplesmente não percebo a necessidade de um navio das dimensões dos Wave, só porque sim. Para acompanhar uma fragata e uma corveta com 50 anos? Para integrar um grupo de batalha da NATO? Então deixamos de nos assumir como membros combatentes, e passamos só a ser o homem da logística?
Por mim tudo bem, mas depois estou para ver a quantidade de posts a queixarem-se que o pouco orçamento que temos é todo espetado em meios logísticos.
Sobre os 80 homens, não estou na Marinha, mas neste momento, um batalhão a 80 praças (sem contar com baixas, cursos de longa duração, essas coisas, estou a falar de homens disponíveis) seria, sem exagero, um dos maiores do Exército. Por isso assumo que na Marinha as coisas não estejam melhores.

E então, se fôssemos a um exercício da NATO com um reabastecedor de frota qual era o problema? Ao menos estávamos presentes, e numa função deveras importante. Era o nosso esforço colectivo, o nosso contributo como aliado. Melhor do que agora no Air Defender 2023 onde não iremos marcar presença, para grande vergonha de muitos.

Membros combatentes? Se mal conseguimos ter duas fragatas operacionais, se os programas de modernização das mesmas foram e são o que são, se o próprio ramo Marinha faz questão de salientar que as mais recentes classes de patrulhas são navios não-combatentes, e se é preferível enviar um submarino a passear ao Atlântico Sul em vez de estar ao largo do Algarve no combate ao tráfico de droga, ou a fazer shadowing ao constante movimento naval russo ao largo da nossa costa, e vem-me falar da preocupação com meios combatentes? Ora se nem Governo, nem aparentemente o próprio ramo estão preocupados com isso, lançando um míssil ou torpedo real apenas quando o rei faz anos... :mrgreen: ::)

Repito: a aquisição de um Wave, e mesmo hipoteticamente de um navio como o Johan de Witt, são oportunidades que só aparecem de vez em quando. Clientes decerto não lhes faltarão, sobretudo na América do Sul, e nós por cá continuaremos sem nada até provavelmente ao início da próxima década. Afinal em casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão, e é melhor continuar assim do que mudar o chip e adoptar uma postura mais séria e comprometida com a aliança militar da qual fazemos parte, no meio de uma guerra na Europa cujo desfecho ninguém consegue adivinhar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Junho 12, 2023, 05:36:30 pm
"Clientes não lhes faltam" é discutível. Um dos Wave não está parado desde 2017?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2023, 05:54:51 pm
"Clientes não lhes faltam" é discutível. Um dos Wave não está parado desde 2017?

Não anda certamente a ler as mesmas informações que tenho lido.

https://twitter.com/NavyLookout/status/1667449403664105472
https://twitter.com/NavyLookout/status/1668234105220222977
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Junho 12, 2023, 07:29:00 pm
"Clientes não lhes faltam" é discutível. Um dos Wave não está parado desde 2017?

Não anda certamente a ler as mesmas informações que tenho lido.

https://twitter.com/NavyLookout/status/1667449403664105472
https://twitter.com/NavyLookout/status/1668234105220222977

Ok. Aí diz Abril de 2018 e não 2017 como referi. Mesmo assim são mais de cinco anos para o Wave Ruler e ainda ninguém lhes pegou.

E atenção, se Portugal amanhã anunciasse a compra desse navio eu ficava bastante feliz.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Anthropos em Junho 12, 2023, 08:06:53 pm

Volto a repetir: um navio da classe Wave é um multiplicador de força, algo que não possuímos nem na Marinha, nem na Força Aérea. Serve para missões nacionais civis e militares (capaz de prestar auxílio a catástrofes naturais e ajudar em evacuações de cidadãos nacionais, por exemplo), internacionais civis e militares, e mostra a bandeira. É um meio que faz até mais falta que um LPD, podendo de certa forma ser usado como tal dada a capacidade de operar e albergar um Merlin Mk.516 CSAR, em condições bastante superiores àquelas onde o Bérrio foi utilizado em 1998 na Guiné-Bissau durante a Operação Crocodilo.

Eu compreendo isso, e não ponho em questão que nos faça falta um AOR, bem como toda uma miríade de equipamentos, e que facilmente poderiam ser justificados com o duplo uso em apoio a populações. A minha única questão é: justifica-se, tendo em conta o estado da frota e das Forças Armadas em geral, um navio com as dimensões dos Wave? Porque a não ser que viesse a um preço de saldo, não estou a ver a necessidade de um navio com 5 vezes a capacidade do Bérrio.
Além de que não sei se haverão muitas nações a comprar material militar pela mais valia que trará à NATO, sem primeiro ver se se enquadra nas suas doutrinas e necessidades de meios.


E então, se fôssemos a um exercício da NATO com um reabastecedor de frota qual era o problema? Ao menos estávamos presentes, e numa função deveras importante. Era o nosso esforço colectivo, o nosso contributo como aliado. Melhor do que agora no Air Defender 2023 onde não iremos marcar presença, para grande vergonha de muitos.


Compreendo isso, e também me choca a quantidade de exercícios multinacionais que falhamos por simplesmente não termos como participar. Mas então voltamos à mesma questão, vamos apostar (dependendo do preço, mas considerando custos de manutenção, upgrades, etc) num meio que serviria maioritariamente para apoiar a aliança, e não para nós?
Sei perfeitamente que uma fragata será bem mais cara de manter e operar, mas dai eu dizer que a Marinha tem que ter linhas guia bem definidas e com orçamento correto.


Membros combatentes? Se mal conseguimos ter duas fragatas operacionais, se os programas de modernização das mesmas foram e são o que são, se o próprio ramo Marinha faz questão de salientar que as mais recentes classes de patrulhas são navios não-combatentes, e se é preferível enviar um submarino a passear ao Atlântico Sul em vez de estar ao largo do Algarve no combate ao tráfico de droga, ou a fazer shadowing ao constante movimento naval russo ao largo da nossa costa, e vem-me falar da preocupação com meios combatentes? Ora se nem Governo, nem aparentemente o próprio ramo estão preocupados com isso, lançando um míssil ou torpedo real apenas quando o rei faz anos... :mrgreen: ::)


Aí estamos a entrar na gestão atual das próprias FFAA. Não concordo, de todo, com tudo o que andou, anda, e andará a ser feito, mas não se pode esquecer (ou não se deveria esquecer) que o objetivo principal das FFAA é a defesa da soberania e dos interesses nacionais. Se há quem ande esquecido... Isso são outros 500.


Repito: a aquisição de um Wave, e mesmo hipoteticamente de um navio como o Johan de Witt, são oportunidades que só aparecem de vez em quando. Clientes decerto não lhes faltarão, sobretudo na América do Sul, e nós por cá continuaremos sem nada até provavelmente ao início da próxima década. Afinal em casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão, e é melhor continuar assim do que mudar o chip e adoptar uma postura mais séria e comprometida com a aliança militar da qual fazemos parte, no meio de uma guerra na Europa cujo desfecho ninguém consegue adivinhar.

A minha única questão é exatamente a falta de pão. Estar a aproveitar todos os negócios que pareçam bons, pode nem sempre correr bem. Vamos sempre andar com navios desatualizados, desfasados, várias classes diferentes com todas as dificuldades de manutenção que isso significa, e equipamentos pouco standardizados.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 12, 2023, 09:03:44 pm
Supostamente o actualização do sistema de gestão de plataforma das VdG vai libertar pessoal. Não sei se são 10 ou 20 ou se será só um gajo que corria entre os convés com papelinhos a informar o estado das coisas  :mrgreen:

Boa questão... No Exército é tão comum usar o WhatsApp para difundir informação, incluindo ordens em exercícios, que nunca pensei se no alto mar apanham rede que chegue para transmitir mensagens de uns navios para os outros, e para o Alfeite  :mrgreen:

Já parece as histórias dos bombeiros que com o SIRESP sempre a funcionar mal, usam os próprios telemóveis.

Mas não me parece que seja um modo "seguro" de enviar ordens, desenrasca mas cria maus habitos, na guerra da Ucrânia isso já deu maus resultados.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 12, 2023, 09:29:13 pm
Supostamente o actualização do sistema de gestão de plataforma das VdG vai libertar pessoal. Não sei se são 10 ou 20 ou se será só um gajo que corria entre os convés com papelinhos a informar o estado das coisas  :mrgreen:

Boa questão... No Exército é tão comum usar o WhatsApp para difundir informação, incluindo ordens em exercícios, que nunca pensei se no alto mar apanham rede que chegue para transmitir mensagens de uns navios para os outros, e para o Alfeite  :mrgreen:

Já parece as histórias dos bombeiros que com o SIRESP sempre a funcionar mal, usam os próprios telemóveis.

Mas não me parece que seja um modo "seguro" de enviar ordens, desenrasca mas cria maus habitos, na guerra da Ucrânia isso já deu maus resultados.

Os rádios do SIRESP logo quando foram testados viram que era merd@, mas pronto, é daquelas coisas. Dentro de um prédio a maioria das vezes não servem
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 13, 2023, 01:42:21 pm
Eu compreendo isso, e não ponho em questão que nos faça falta um AOR, bem como toda uma miríade de equipamentos, e que facilmente poderiam ser justificados com o duplo uso em apoio a populações. A minha única questão é: justifica-se, tendo em conta o estado da frota e das Forças Armadas em geral, um navio com as dimensões dos Wave? Porque a não ser que viesse a um preço de saldo, não estou a ver a necessidade de um navio com 5 vezes a capacidade do Bérrio.
Além de que não sei se haverão muitas nações a comprar material militar pela mais valia que trará à NATO, sem primeiro ver se se enquadra nas suas doutrinas e necessidades de meios.

A questão do Wave, prende-se mais por ser uma oportunidade única, de ter um AOR relativamente recente, por um preço possivelmente baixo. As alternativas são: não ter nenhum, ou mandar construir um novo à nossa medida, que nos vais custar os olhos na cara. Com os custos da construção naval actuais, dificilmente se constrói um pelos orçamentados 150 milhões, e dificilmente não haveriam atrasos e derrapagens financeiras caso fosse construído em Portugal.  Daí que, se um Wave não for muito caro, seria uma compra interessante e resolvia-se por quase 20 anos uma lacuna na Marinha.

Agora, o verdadeiro problema, é que falta vontade para modernizar o resto da Marinha em simultâneo a uma compra destas. No processo de se comprar um AOR em segunda-mão, e fruto da poupança que se faria, já devia estar em curso um concurso para 3 fragatas novas (ou 2 fragatas e 2 submarinos).

Com 100 milhões retirados do orçamento do AOR (se um Wave custasse 50), mais os 150 do LPD, mais os 120 ou 135 milhões do "MLU" das VdG, mais o valor da venda destas (talvez uns 50 milhões no total), ganhar-se-ia um saldo superior a 400 milhões da presente LPM, para novas fragatas. Fragatas essas que poderiam ser os tais Crossover, tapando a lacuna do LPD. Seria na mesma preciso um aumento do orçamento da Defesa (algo que, se respeitassem os 2% do PIB, seria facilmente atingível), mas estes 400+ milhões já eram uma entrada importante.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 13, 2023, 05:47:26 pm
Se fosse para oferecer aos compinchas angolanos esses 400 M apareciam de um dia para o outro
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 13, 2023, 08:03:27 pm
Se fosse para oferecer aos compinchas angolanos esses 400 M apareciam de um dia para o outro

50 milhões já vão e tem mais um crédito de 700 milhões.

"crédito" ????
Pois

Andam estes gosmas a receber da UE para passar a outros. Não admira eles todos quererem andar colados. Tem sido sempre assim, até nas vacinas

Não há para os mínimos nem é preciso, diz um cheio de listas da Marinha que o melhor armamento são os homens e nem canhões é preciso.
O gajo deve ser da messe ou da adega

Por isso na Roménia mandar Pandur é luxo, quanto mais sistemas AA
Na Marinha funciona a assim, com NPO desarmados e cegos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 13, 2023, 10:28:17 pm
Não há para os mínimos nem é preciso, diz um cheio de listas da Marinha que o melhor armamento são os homens e nem canhões é preciso.
O gajo deve ser da messe ou da adega

Nada de novo, reina a mentalidade de que importa é ter carne para canhão, estilo doutrina soviética.

Se um navio português tem o azar de sofrer um ataque por mísseis anti-navio, fazem um escudo humano para o proteger.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 13, 2023, 10:36:21 pm
Durante esta semana, celebra-se o tratado de defesa mais antigo do mundo, seria interessante se durante essa celebração resultasse na vinda do wave.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Junho 14, 2023, 08:18:07 am
Seria interessante e oportuno mas não estou nada optimista quanto a isso.

Aliás, a palavra de ordem é reduzir a frota. Menos navios e mais drones.

Cumprimentos,
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2023, 09:52:49 am
Seria interessante e oportuno mas não estou nada optimista quanto a isso.

Aliás, a palavra de ordem é reduzir a frota. Menos navios e mais drones.

Cumprimentos,

Muito mar chão, de gabinetes e salas de situação
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 14, 2023, 09:55:25 am
O ideal para os medalhados era ZERO navios.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 14, 2023, 11:45:01 pm
Dizem no Brasil que se os Waves não encontrarem comprador vão para desmanche.  :o

A Marinha só não compra se não quiser.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 15, 2023, 07:15:17 am
Dizem no Brasil que se os Waves não encontrarem comprador vão para desmanche.  :o

A Marinha só não compra se não quiser.

Não quer.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 15, 2023, 07:18:23 am
Estão à espera que sejam oferecidos.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Junho 15, 2023, 08:48:02 am
Estão à espera que sejam oferecidos.  :mrgreen:

Se são demasiado grandes para a nossa Marinha e vai ajudar a NATO, talvez ela possa comparticipar.

E acreditem que detesto, DETESTO, andar sempre a pedinchar. Mas desta vez talvez fizesse sentido.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 15, 2023, 09:00:36 am
Nada é demasiado grande para encher de contentores para Angola
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Mentat em Junho 15, 2023, 09:19:10 am
Nada é demasiado grande para encher de contentores para Angola

A famiglia dos Santos agradece a sempre pronta disponibilidade.

Assumindo que não são caros, seria uma solução imediata para resolver um problema premente da Armada. Ambos os navios tem cerca de 20 anos e durariam outro tanto ao serviço de Portugal.
Preferiria comprar novo em folha, mas ficaríamos bem servidos com um menino destes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 15, 2023, 10:07:08 am
Estão à espera que sejam oferecidos.  :mrgreen:

Será que o Carlitos oferece um hoje ao Tio Célito, como prova de amizade? :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 15, 2023, 11:47:23 am
Estão à espera que sejam oferecidos.  :mrgreen:

Será que o Carlitos oferece um hoje ao Tio Célito, como prova de amizade? :mrgreen:

Eu oferecia-lhe era um chuto no ku
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 15, 2023, 01:18:16 pm
Existe orçamento para isso, nem sequer era necessário ser oferecido! Dos 150 milhões, pagávamos talvez 50, e sobravam 100 para alocar a outros programas, como a substituição das VdG.

Mas cá para mim, o lobby de mandar construir o navio em Portugal, é demasiado forte. Muita gente deve ganhar muito dinheiro com o navio a ser fabricado cá, só pode.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Mentat em Junho 15, 2023, 01:33:00 pm
Existe orçamento para isso, nem sequer era necessário ser oferecido! Dos 150 milhões, pagávamos talvez 50, e sobravam 100 para alocar a outros programas, como a substituição das VdG.

Mas cá para mim, o lobby de mandar construir o navio em Portugal, é demasiado forte. Muita gente deve ganhar muito dinheiro com o navio a ser fabricado cá, só pode.

Por norma sou totalmente contra a aquisição de material em 2ª mão. Neste caso, dada a urgência de aquisição e a "significativa" poupança orçamental, seria completamente a favor. Investir 50 ou 60M€ num reabastecedor de esquadra que (com manutenção atempada) duraria 15 a 20 anos ao serviço da Marinha era para ontem.
A poupança deveria permitir o reinvestimento nas FA´s, mas sabendo quem nos tutela, o mais certo é que fosse usada para manter as contas da Defesa Nacional no "verde".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 15, 2023, 01:43:27 pm
Sim, existem casos em que é preferível equipamento novo. Mas "cada caso é um caso", e sendo um meio que não vai para a linha da frente de combate, o nível tecnológico não é tão relevante como seria, por exemplo, para uma fragata.

Competia à Marinha colocar pressão para avançar com esta compra, e pressionar para que a poupança servisse para financiar parcialmente a substituição das VdG, em vez de as modernizar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 15, 2023, 03:06:36 pm
Existe orçamento para isso, nem sequer era necessário ser oferecido! Dos 150 milhões, pagávamos talvez 50, e sobravam 100 para alocar a outros programas, como a substituição das VdG.

Mas cá para mim, o lobby de mandar construir o navio em Portugal, é demasiado forte. Muita gente deve ganhar muito dinheiro com o navio a ser fabricado cá, só pode.

Quanto muito enchem os bolsos mas o navio nunca será construído
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 27, 2023, 09:21:51 am
A D. Francisco de Almeida esteve a ser reabastecida em alto mar pelo Patiño.

(https://pbs.twimg.com/media/FzjN9iOWYAMyZJr?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FzemrbmWcAQM04T?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/EMADmde/status/1672989218535100418?cxt=HHwWhMC-vZK107cuAAAA
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 27, 2023, 09:45:15 am
https://twitter.com/Defence360/status/1673313728224194560

Não precisamos de AOR , Espanha ajuda
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Anthropos em Junho 27, 2023, 10:14:14 am
Questão: neste tipo de exercícios, como funciona a atribuição de combustível? A marinha portuguesa paga à marinha espanhola?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: os_pero em Junho 27, 2023, 03:42:37 pm
Questão: neste tipo de exercícios, como funciona a atribuição de combustível? A marinha portuguesa paga à marinha espanhola?

Sim ou se estiver inserido num exercicio qualquer a entidade/País organizadora fica responsável por isso.

Existe aí umas histórias (não sei se serão verdade) de que era "habitual" os nossos navios irem nos minimos necessários (combustivel) para os exercicios NATO, e depois "atestavam" lá

PS: Inclusive acho que é nas lajes o combustivel é fornecido (instalações/stock) pelos Americanos, volta e meia há um despacho a autorizar o pagamento do mesmo aos Americas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 28, 2023, 11:35:45 am
Existe aí umas histórias (não sei se serão verdade) de que era "habitual" os nossos navios irem nos minimos necessários (combustivel) para os exercicios NATO, e depois "atestavam" lá

Essa história tem barbas, e bem brancas. O meu avô, que faleceu há 30 anos, já nos contava algo do género nas décadas de 1970 e 80, com as Pereira da Silva e João Belo. ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2023, 02:54:11 pm
FYI

VESUVIO da Armada Italiana é hoje retirado de serviço

(https://i.ibb.co/NZNsT2G/1697032334419.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2023, 03:07:27 pm
Pequenino e maneirinho como se quer.

(https://i.ibb.co/QMsSDy0/Screenshot-20231011-150311-Chrome-2.jpg)

De nada.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 11, 2023, 03:39:50 pm
Com 4 canhões tem uma "complexidade de fragata"  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 11, 2023, 03:48:56 pm
Pequenino e maneirinho como se quer.

(https://i.ibb.co/QMsSDy0/Screenshot-20231011-150311-Chrome-2.jpg)

De nada.

Pelo que eu li no wiki, são dois navios... :mala:

Com menos de 50 anos estão praticamente novos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2023, 03:53:25 pm
Com 4 canhões tem uma "complexidade de fragata"  :mrgreen:

Isso manda-se retirar e ainda se poupam uns trocos  8)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Outubro 11, 2023, 03:58:42 pm
Para navios com 50 anos isso buscar o Marme à Marinha francesa.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2023, 04:00:15 pm
Para navios com 50 anos isso buscar o Marme à Marinha francesa.

Muito grande. Não serve.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Outubro 11, 2023, 04:24:01 pm
Fds, vocês ainda se põem a procurar alternativas a roçar a sucata.
Querem colaborar com esta pouca vergonha, com a marinheca?
A marinheca não existe para nós, existe para ELES!
- PQosP!
- Eles que se f....!

(Vocês põem-me com um paleio do crl!)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 11, 2023, 04:29:02 pm
Fds, vocês ainda se põem a procurar alternativas a roçar a sucata.
Querem colaborar com esta pouca vergonha, com a marinheca?
A marinheca não existe para nós, existe para ELES!
- PQosP!
- Eles que se f....!

(Vocês põem-me com um paleio do crl!)

Calma homem, estamos a gozar com a situação. Ou rimos ou acabamos todos a chorar e como dizia o poeta:

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2023, 07:52:58 pm
Fds, vocês ainda se põem a procurar alternativas a roçar a sucata.
Querem colaborar com esta pouca vergonha, com a marinheca?
A marinheca não existe para nós, existe para ELES!
- PQosP!
- Eles que se f....!

(Vocês põem-me com um paleio do crl!)

(https://imageproxyb.ifunny.co/crop:x-20,resize:640x,quality:90x75/images/584230f7898af50cdba399a136f2b055f0062046aacb4440e83443f5aca4c433_1.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Outubro 11, 2023, 10:22:28 pm
Fds, vocês ainda se põem a procurar alternativas a roçar a sucata.
Querem colaborar com esta pouca vergonha, com a marinheca?
A marinheca não existe para nós, existe para ELES!
- PQosP!
- Eles que se f....!

(Vocês põem-me com um paleio do crl!)

(https://imageproxyb.ifunny.co/crop:x-20,resize:640x,quality:90x75/images/584230f7898af50cdba399a136f2b055f0062046aacb4440e83443f5aca4c433_1.jpg)

Tenho é que regressar ao álcool.
O ginásio anda-me a fazer mal à saúde.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Outubro 13, 2023, 08:33:03 pm
Fds, vocês ainda se põem a procurar alternativas a roçar a sucata.
Querem colaborar com esta pouca vergonha, com a marinheca?
A marinheca não existe para nós, existe para ELES!
- PQosP!
- Eles que se f....!

(Vocês põem-me com um paleio do crl!)

(https://imageproxyb.ifunny.co/crop:x-20,resize:640x,quality:90x75/images/584230f7898af50cdba399a136f2b055f0062046aacb4440e83443f5aca4c433_1.jpg)

Tenho é que regressar ao álcool.
O ginásio anda-me a fazer mal à saúde.

Larga a jarda!  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2023, 09:41:04 am
Ele só lá vai para ver as beibes.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Outubro 15, 2023, 03:09:21 pm
20 milhões para mais um
https://mil.in.ua/en/news/the-spanish-navy-ship-will-transport-military-equipment-to-ukraine/ (https://mil.in.ua/en/news/the-spanish-navy-ship-will-transport-military-equipment-to-ukraine/)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2023, 05:49:32 pm
20 milhões para mais um
https://mil.in.ua/en/news/the-spanish-navy-ship-will-transport-military-equipment-to-ukraine/ (https://mil.in.ua/en/news/the-spanish-navy-ship-will-transport-military-equipment-to-ukraine/)

Se fosse cá tinha apodrecido. Os VIPs medalhados pançudos não embarcam em navios sem pedrigree.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2023, 08:11:20 am
Até a desgraçada da Argentina voltou a ter ao serviço um reabastecedor de esquadra.  ::)

https://www.pucara.org/post/la-armada-argentina-recupera-la-capacidad-de-reabastecimiento-de-la-flota-de-mar
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Outubro 21, 2023, 10:02:59 am
Com 4 canhões tem uma "complexidade de fragata"  :mrgreen:

Pois, pode até virar o navio(sabemos que por cá viram com um bocado de chapa mais grossa). Mas podiam tirar o canhão e meter num NPO  8)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2023, 08:24:21 am
:(


(https://i.ibb.co/vBGCfGV/1698218436469.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PTWolf em Outubro 25, 2023, 01:38:24 pm
Para que querem reabastecedor se estamos a caminho de não ter navios?  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2023, 01:59:57 pm
Para que querem reabastecedor se estamos a caminho de não ter navios?  :mrgreen:

Mas mas mas...o shòr seringas até quer DOIS  :new_argue:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 25, 2023, 02:00:16 pm
Para que querem reabastecedor se estamos a caminho de não ter navios?  :mrgreen:

[mode alucinado]É para juntar os dois Navios reabastecedores aos 3 FCX40 que se vai comprar num pacote global e a Marinha ainda leva dois barris de Montepulciano d'Abruzzo 2015.[/mode alucinado]

(https://pbs.twimg.com/media/F9SQVGiXMAAZkhW?format=jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 25, 2023, 02:37:57 pm
Porra, esses italianos metem canhão de 127mm em tudo. Qualquer dia até um Fiat 500 anda com um canhão desses.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 25, 2023, 02:50:14 pm
Porra, esses italianos metem canhão de 127mm em tudo. Qualquer dia até um Fiat 500 anda com um canhão desses.  :mrgreen:

Já faltou menos...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Outubro 25, 2023, 04:05:32 pm
Para que querem reabastecedor se estamos a caminho de não ter navios?  :mrgreen:

Mas mas mas...o shòr seringas até quer DOIS  :new_argue:

É para ter ao largo ao GDG um, para apoiar as lanchas e patrulhas por lá a fazer fosquices.
Por outro lado como esses navios tem sempre alguma capacidade de carga, sempre podem levar contentores diversos como...eletrodomésticos ou mobílias e trazer...caixotes
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Outubro 25, 2023, 04:15:10 pm
Até a desgraçada da Argentina voltou a ter ao serviço um reabastecedor de esquadra.  ::)

https://www.pucara.org/post/la-armada-argentina-recupera-la-capacidad-de-reabastecimiento-de-la-flota-de-mar

Já para não falar dos NPO lá do sítio ao pé dos nossos...  :mrgreen:

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/OPV-87-A.R.A.-Piedrabuena-handed-over-to-Argentinian-Navy-1-scaled.jpg)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Outubro 30, 2023, 07:09:39 pm
Porra, esses italianos metem canhão de 127mm em tudo. Qualquer dia até um Fiat 500 anda com um canhão desses.  :mrgreen:
Canhão ou peça?  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 04, 2023, 04:23:09 pm

No próximo ano, o executivo prevê a entrega do segundo KC-390, o início dos contratos de construção dos Navio Patrulha Oceânicos e da aquisição do navio reabastecedor, assim como "a edificação de uma capacidade orgânica de meios de asa rotativa no Exército, através da aquisição dos Helicópteros de Apoio, Proteção e Evacuação".

https://www.dn.pt/sociedade/reforco-do-suplemento-da-condicao-militar-tera-efeitos-retroativos-a-janeiro-de-2023-17278997.html

Então mas o CEMA não disse que iam ser 2 reabastecedores? ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 04, 2023, 05:01:39 pm
Será que andam em namoros com alguém?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 07, 2023, 10:28:24 pm

No próximo ano, o executivo prevê a entrega do segundo KC-390, o início dos contratos de construção dos Navio Patrulha Oceânicos e da aquisição do navio reabastecedor, assim como "a edificação de uma capacidade orgânica de meios de asa rotativa no Exército, através da aquisição dos Helicópteros de Apoio, Proteção e Evacuação".

https://www.dn.pt/sociedade/reforco-do-suplemento-da-condicao-militar-tera-efeitos-retroativos-a-janeiro-de-2023-17278997.html

Então mas o CEMA não disse que iam ser 2 reabastecedores? ::)

Das duas uma, ou já não sabem o que dizem, ou então há duas correntes distintas de pensamento, e uma parte diz que querem um AOR, e a outra parte quer 2.

2 AOR, só vejo duas opções (às quais batia palmas):
-os dois Wave
-ou 2 navios destes, abdicando-se do LPD
https://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/6_Fassmer_Defence/21_06_FD_Sb_MPV_120_web.pdf (https://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/6_Fassmer_Defence/21_06_FD_Sb_MPV_120_web.pdf)

A primeira opção seria a mais barata e de rápida execução, já a segunda seria mais cara, mas com ganhos a todos os níveis, e sem precisar de muito pessoal.

Agora se a ideia do CEMA e da Marinha, é vir a ter 2 AOR, 1 LPD e 1 PNM, as coisas começam a tomar um rumo ainda mais absurdo, de uma Marinha Logística, sem capacidade de escolta.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 27, 2023, 11:09:10 am
Um resumo do vídeo:

Navios reabastecedores:
(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)

Vai haver dois navios com dimensões diferentes?

Para comparação do navio de maior dimensão com o já abatido ao serviço NRP Bérrio:

Bérrio:

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2012/03/caracteristicas-berrio-1.jpg)

Novo Navio Reabastecedor:

(https://i.ibb.co/vLtL3Kk/Navio-reabastecedor-1.jpg)

(https://i.ibb.co/4R11B0b/Navio-reabastecedor-2.jpg)

Fonte:


Site "Operacional".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 27, 2023, 11:14:03 am
Um resumo do vídeo:

Navios reabastecedores:
(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)

Renovação da frota:
(https://i.ibb.co/C9Yyj43/Renovacao.jpg)

Então mas afinal são dois Bérrio 2.0 e 1 NavPol, em vez de 2 JSS?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 27, 2023, 11:21:08 am
Parece que sim, vamos ver é se há continuidade ao projeto. Como o CEMA disse no video, isto é um projeto para vários CEMA e não apenas um.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 27, 2023, 11:36:45 am
Muito sinceramente, e depois de ver o vídeo com atenção, fiquei com a ideia de que os reabastecedores terão hangar e convés de voo com dimensões apenas para a operação de helicópteros ligeiros, o que a ser verdade seria um tremendo disparate.

Os Vulcan Phalanx à proa e popa são só para enganar a malta, não são? :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 27, 2023, 11:43:05 am
Citar
Em breve será assinado o contrato para a aquisição de dois navios reabastecedores, que serão simultaneamente “navios logísticos de transporte”, o que “poupa investimento mas dá mais capacidade” ao ramo, acrescentou.



Fonte
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marinha-vai-propor-ao-proximo-governo-a-compra-de-mais-dois-submarinos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 27, 2023, 11:44:09 am
Muito sinceramente, e depois de ver o vídeo com atenção, fiquei com a ideia de que os reabastecedores terão hangar e convés de voo com dimensões apenas para a operação de helicópteros ligeiros, o que a ser verdade seria um tremendo disparate.

Os Vulcan Phalanx à proa e popa são só para enganar a malta, não são? :mrgreen:

Muito provavelmente seria como nas Vasco da Gama e nos NPO de 3ª série (a ser adquirido pelo estado Português). Ou seja...não está contratualizado, tudo pode acontecer.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 27, 2023, 11:44:27 am
Um resumo do vídeo:

Navios reabastecedores:
(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)

Vai haver dois navios com dimensões diferentes?

Para comparação do navio de maior dimensão com o já abatido ao serviço NRP Bérrio:

Bérrio:

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2012/03/caracteristicas-berrio-1.jpg)

Novo Navio Reabastecedor:

(https://i.ibb.co/vLtL3Kk/Navio-reabastecedor-1.jpg)

(https://i.ibb.co/4R11B0b/Navio-reabastecedor-2.jpg)

Fonte:


Site "Operacional".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Dezembro 27, 2023, 12:09:15 pm
10 mil milhas nauticas?  ???
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 27, 2023, 12:10:56 pm
Um resumo do vídeo:

Navios reabastecedores:
(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)

Renovação da frota:
(https://i.ibb.co/C9Yyj43/Renovacao.jpg)

Então mas afinal são dois Bérrio 2.0 e 1 NavPol, em vez de 2 JSS?

Oh pá.


Metei o Navpol no cú!!! Fdx. Que desperdício de dinheiro.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 27, 2023, 12:44:34 pm
10 mil milhas nauticas?  ???

Menos 5000 que o Bérrio, mas parece-me que leva mais abastecimento liquido e sólido.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 27, 2023, 03:29:04 pm
Citar

Vai haver dois navios com dimensões diferentes?


Porque dizes isso?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Dezembro 27, 2023, 04:23:44 pm
10 mil milhas nauticas?  ???

Menos 5000 que o Bérrio, mas parece-me que leva mais abastecimento liquido e sólido.

Imagina que queremos invadir Angola! temos que parar em Cabo Verde para abastecer o abastecedor... :mrgreen:

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 27, 2023, 04:58:20 pm
10 mil milhas nauticas?  ???

Menos 5000 que o Bérrio, mas parece-me que leva mais abastecimento liquido e sólido.

Imagina que queremos invadir Angola! temos que parar em Cabo Verde para abastecer o abastecedor... :mrgreen:

Para Angola vão os NPO's  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 27, 2023, 05:03:06 pm
10 mil milhas nauticas?  ???

Menos 5000 que o Bérrio, mas parece-me que leva mais abastecimento liquido e sólido.

Imagina que queremos invadir Angola! temos que parar em Cabo Verde para abastecer o abastecedor... :mrgreen:

10.000 nM dá 18.250kms. Dá para sair de Lisboa e ir até ao Quénia pelo Cabo da Boa Esperança. Mesmo se considerares ida e volta dá para ir a Angola e vir sem reabastecer.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 27, 2023, 05:04:04 pm
Os alemães fazem mais barato que 50 milhões...  :rir: :rir:

(https://cdn.offshorewind.biz/wp-content/uploads/sites/10/2019/07/25213606/german-navy-getting-new-tankers.jpg)

Saudações
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 27, 2023, 05:39:38 pm
Citar

Vai haver dois navios com dimensões diferentes?


Porque dizes isso?

Porque na tabela estão dois quadros de dimensões diferentes, um com o comprimento de fora a fora 126,09 metros e outro com 138 metros.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 27, 2023, 06:23:31 pm
Citar

Vai haver dois navios com dimensões diferentes?


Porque dizes isso?

Porque na tabela estão dois quadros de dimensões diferentes, um com o comprimento de fora a fora 126,09 metros e outro com 138 metros.

Um é o comprimento popa-proa e o outro é o comprimento abaixo da linha de água.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Drecas em Dezembro 27, 2023, 06:25:52 pm
Alguém deve ter ganho uma aposta para manter o NAVPOL nos desejos da Marinha para todo o sempre...... :N-icon-Axe:

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 27, 2023, 08:37:38 pm


Goste-se ou não se goste, não queria estar no lugar dos CEME e do CEMFA e ter que "concorrer" com o Gouveia e Melo.

Do CEME ... Nada.
Do CEMFA ... "Já decidimos! É F-35... se faz favor...? ... pode ser...?  ... alguém está a ouvir?"
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 27, 2023, 10:39:04 pm
Citar

Vai haver dois navios com dimensões diferentes?


Porque dizes isso?

Porque na tabela estão dois quadros de dimensões diferentes, um com o comprimento de fora a fora 126,09 metros e outro com 138 metros.

Agora num laptop já vi a imagem maior e percebi o que querias dizer. Deve ser um erro.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 27, 2023, 11:03:38 pm

Eu gosto dos 68% de retorno para a economia nacional.
Que o Almirante atribua importância a isto é verdadeiramente extraordinário e corresponde ao que eu defendo há muito aqui.

Qual a % de retorno de 3 ou 4 mil milhões "investidos" em F-35s?
Gripens dariam um negócio bem mais interessante entre Portugal, Brasil e Suécia.
E teria uma receptividade muito maior da parte de qualquer governo.

Só que á beira do Gouveia e Melo, o CEMFA aparece como alguém que não seria capaz de organizar uma bebedeira numa destilaria.
 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2023, 11:11:43 pm

Eu gosto dos 68% de retorno para a economia nacional.
Que o Almirante atribua importância a isto é verdadeiramente extraordinário e corresponde ao que eu defendo há muito aqui.

Qual a % de retorno de 3 ou 4 mil milhões "investidos" em F-35s?
Gripens dariam um negócio bem mais interessante entre Portugal, Brasil e Suécia.
E teria uma receptividade muito maior da parte de qualquer governo.

Só que á beira do Gouveia e Melo, o CEMFA aparece como alguém que não seria capaz de organizar uma bebedeira numa destilaria.

Sabes meu caro H, então porque não fazer uma parceria com a LM e montar 25 F-16V novos por cá?  :mrgreen:
...Que tara com o Brasil e o Gripen...
Caso não saiba Portugal quer continuar a trabalhar com os aliados que "contam", ou seja, com F-35A, caso dos USA, UK, Itália, Grécia,Roménia,Polónia, Dinamarca, Noruega, Rép.Checa, etc
Com o Brasil...nem por isso, pois de lá só vêm Tucanos e afins.
Vá beber uma garrafa e depois cama !
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 27, 2023, 11:28:50 pm

Eu gosto dos 68% de retorno para a economia nacional.
Que o Almirante atribua importância a isto é verdadeiramente extraordinário e corresponde ao que eu defendo há muito aqui.

Qual a % de retorno de 3 ou 4 mil milhões "investidos" em F-35s?
Gripens dariam um negócio bem mais interessante entre Portugal, Brasil e Suécia.
E teria uma receptividade muito maior da parte de qualquer governo.

Só que á beira do Gouveia e Melo, o CEMFA aparece como alguém que não seria capaz de organizar uma bebedeira numa destilaria.

Sabes meu caro H, então porque não fazer uma parceria com a LM e montar 25 F-16V novos por cá?  :mrgreen:
...Que tara com o Brasil e o Gripen...
Caso não saiba Portugal quer continuar a trabalhar com os aliados que "contam", ou seja, com F-35A, caso dos USA, UK, Itália, Grécia,Roménia,Polónia, Dinamarca, Noruega, Rép.Checa, etc
Com o Brasil...nem por isso, pois de lá só vêm Tucanos e afins.
Vá beber uma garrafa e depois cama !

Subsea7, mas que fixação com a LM.
Eu sei que eles já fizeram umas reuniões cá...
Não me diga que já foi enfeitiçado pelo paleio americano.

Montar Vs cá?
Como andamos há anos a montar Ms?
Quantos estão modificados?
Quantos empregos gera estar um a ser modificado de cada vez?

Quanto aos nossos coleguinhas da NATO;
Quando eles todos tiverem apenas F-35, eles até pagam a Portugal para os seus Gripens os acompanharem.
Para que são os F-15EX?

E atenção Subsea7;
Do Brasil não viriam nem Tucanos nem afins...
Viriam os Gripens.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2023, 11:53:57 pm

Eu gosto dos 68% de retorno para a economia nacional.
Que o Almirante atribua importância a isto é verdadeiramente extraordinário e corresponde ao que eu defendo há muito aqui.

Qual a % de retorno de 3 ou 4 mil milhões "investidos" em F-35s?
Gripens dariam um negócio bem mais interessante entre Portugal, Brasil e Suécia.
E teria uma receptividade muito maior da parte de qualquer governo.

Só que á beira do Gouveia e Melo, o CEMFA aparece como alguém que não seria capaz de organizar uma bebedeira numa destilaria.

Sabes meu caro H, então porque não fazer uma parceria com a LM e montar 25 F-16V novos por cá?  :mrgreen:
...Que tara com o Brasil e o Gripen...
Caso não saiba Portugal quer continuar a trabalhar com os aliados que "contam", ou seja, com F-35A, caso dos USA, UK, Itália, Grécia,Roménia,Polónia, Dinamarca, Noruega, Rép.Checa, etc
Com o Brasil...nem por isso, pois de lá só vêm Tucanos e afins.
Vá beber uma garrafa e depois cama !

Subsea7, mas que fixação com a LM.
Eu sei que eles já fizeram umas reuniões cá...
Não me diga que já foi enfeitiçado pelo paleio americano.

Montar Vs cá?
Como andamos há anos a montar Ms?
Quantos estão modificados?
Quantos empregos gera estar um a ser modificado de cada vez?

Quanto aos nossos coleguinhas da NATO;
Quando eles todos tiverem apenas F-35, eles até pagam a Portugal para os seus Gripens os acompanharem.
Para que são os F-15EX?

E atenção Subsea7;
Do Brasil não viriam nem Tucanos nem afins...
Viriam os Gripens.

Tive a sorte de acompanhar dossiers comparativos de capacidades....e olhe, não sei que lhe diga do Grifo !  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 28, 2023, 12:06:43 am

Eu gosto dos 68% de retorno para a economia nacional.
Que o Almirante atribua importância a isto é verdadeiramente extraordinário e corresponde ao que eu defendo há muito aqui.

Qual a % de retorno de 3 ou 4 mil milhões "investidos" em F-35s?
Gripens dariam um negócio bem mais interessante entre Portugal, Brasil e Suécia.
E teria uma receptividade muito maior da parte de qualquer governo.

Só que á beira do Gouveia e Melo, o CEMFA aparece como alguém que não seria capaz de organizar uma bebedeira numa destilaria.

Sabes meu caro H, então porque não fazer uma parceria com a LM e montar 25 F-16V novos por cá?  :mrgreen:
...Que tara com o Brasil e o Gripen...
Caso não saiba Portugal quer continuar a trabalhar com os aliados que "contam", ou seja, com F-35A, caso dos USA, UK, Itália, Grécia,Roménia,Polónia, Dinamarca, Noruega, Rép.Checa, etc
Com o Brasil...nem por isso, pois de lá só vêm Tucanos e afins.
Vá beber uma garrafa e depois cama !

Subsea7, mas que fixação com a LM.
Eu sei que eles já fizeram umas reuniões cá...
Não me diga que já foi enfeitiçado pelo paleio americano.

Montar Vs cá?
Como andamos há anos a montar Ms?
Quantos estão modificados?
Quantos empregos gera estar um a ser modificado de cada vez?

Quanto aos nossos coleguinhas da NATO;
Quando eles todos tiverem apenas F-35, eles até pagam a Portugal para os seus Gripens os acompanharem.
Para que são os F-15EX?

E atenção Subsea7;
Do Brasil não viriam nem Tucanos nem afins...
Viriam os Gripens.

Tive a sorte de acompanhar dossiers comparativos de capacidades....e olhe, não sei que lhe diga do Grifo !  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Para quém acompanha dossiers, partilha muito pouco dos seus vastos conhecimentos aqui.

E agora é que vou para a cama.

Pode apagar ...  as luzes.   

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2023, 10:37:13 am
Parece que disfarçado de suposto interesse nacional temos um mercenário. Também o Célinho patetão gosta de invasões e oferece Portugal ao preço da chuva.
Essa fixação com as merdas brasileiras enjoa. O Tijuca entendo, é uma espécie de vendedor do que é dele, mas portugueses com o mesmo interesse não entendo, senão a luz dos mesmos interesses do Célinho que tem lá os filhos a ser condecorados e condecora cá uma gaja com um histórico triste e que nada fez de relevante para ser condecorada.

Essa obsessão com o triangulo parece coisa de sexo a 3, sendo no caso Portugal a fazer de puta. Estranhamente, porque devia ser outro mais competente para esse efeito.
Portugal tem de adquirir a luz daquilo que é o conjunto dos aliados e por isso mais homogeneidade, tanto do fornecimento como na operação desses meios, até por uma questão estratégica. Faz todo o sentido. Não é preferir a esta ou aquela empresa porque se tem interesses pessoais.
Enjoa também aqui ler os diálogos de quem se acha sabido e se calhar chupa alguma coisa a alguém lá por cima, tal é a neura com que ataca, quando contrariado.
Já o disse uma vez, no passado alguém foi atirado por uma janela, actualmente há vários que deviam ser. Os mercenários

Pessoalmente o que vejo do Brasil não me agrada, como aliás mostra o histórico de falcatruas e rebentar empresas nacionais. Mais o a vontade com que impõem cá.
Repare-se que até na construção empresários brasileiros a construir hotéis em Troia obrigaram a aceitar que metade dos trabalhadores fossem do Brasil, na construção e depois nos empregos gerados.
Nunca se viu isso em lado algum. Ao contrario, em Angola por exemplo, obrigavam investidores portugueses a terem uma percentagem de funcionários angolanos e houve uma altura em que até sócios tinham de ter. Agora não sei como está.

Os merdas querem vir para cá e mandar no que não lhes pertence. Na OGMA é igual, um ambiente de merda.
Se calhar, se este País fosse dirigido por gente com tomates os empresários que vem cá lavar dinheiro, tinham era mais regras nacionais a cumprir. Fossem de que País fossem, porque acontece com outros. O problema é mesmo a corja que está envolvida nos negócios.
O que nos leva para os assuntos militares também. A corja envolvida.

Não posso deixar de me sentir a vontade como Português de chamar Corja, a gente que mete os interesses deles acima do País. Porque isso da conversa do retorno é treta. No campo aeronáutico A AIRBUS está a investir cá cada vez mais e não se vê a mesma linha de conversa.

O único retorno conhecido dos zucas foi a destruição de uma das maiores empresas de telecomunicações da Europa e os labregos andarem cá cheios de isenções, fazerem especulação imobiliária e de favores a ser prestados por políticos patéticos. Já para não falar da invasão de grupos de alta criminalidade, também eles com ligações e encobertos por todo este nevoeiro e por isso se mexem bem. Falamos de segurança nacional e soberania. Atenção à interna.

O que eles querem é entrar na Europa porta porta de Portugal, Mais nada.
O resto é falarem do ouro deles( devem ser índios) e acharem que vêm trazer alegria aos triste povo português. Já cá temos palhaços suficientes.

Por isso, querer o F35 faz sentido olhando o panorama geral. Já o Saab só porque o Brasil escolheu é piada.
Por isso faz sentido adquiri Fragatas a construtores aliados que tem qualidade mais que suficiente e até nem isso aproveitamos. Devíamos fazer parceiras que facilitassem aquisições e MLUs, em vez de andar a toa no mercado. Lembre que até os monitores novos das BD foram oferta, porque não estavam previstos na ideia das vedetas que planearam o MLU.

A OGMA tem 65% da Embraer, mas se tivesse antes da AIRBUS não se perdia nada, só ganhava por ser europeia e nós da última vez que vi estávamos na UE, não no BRIC, menos ainda amigos políticos de russos e chineses. Gente cujas acções futuras é no mínimo expectante o que dali virá

Não quero ser malcriado no Forum, mas em bom português eu diria onde meter o Saab e os tucanos

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2023, 10:54:07 am
Eu não quero meter-me numa discussão que não é minha, mas devo referir que a OGMA conseguiu um contrato de manutenção dos C130 Suecos e aposto que por causa da Embraer.

(https://pbs.twimg.com/media/GBFPBgUWEAAXGop?format=jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ARIES em Dezembro 28, 2023, 11:07:00 am
Voltando ao tópico... parece que o Sr Almirante foi ao bazar de Istambul regatear dois pelo preço de um.

https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/logistics-support-ship

As semelhanças com o que consta na apresentação são notórias. Se construírem um já será muito bom.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2023, 11:14:11 am
Realmente as linhas são muito parecidas, só que as dimensões são diferentes:

(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)

(https://i.ibb.co/vLtL3Kk/Navio-reabastecedor-1.jpg)

(https://i.ibb.co/4R11B0b/Navio-reabastecedor-2.jpg)

(https://www.stm.com.tr/uploads/images/1582151265_stm-lojistik-destek-gemisi-b.webp?1582151266)

Main Dimensions   
Lenght Overall   : 158,4 meters
Length Waterline   : 155,9 meters
Beam Max   : 22,0 meters
Draught   : 7,05 meters
Tonnage   
Displacement   : 16100 tons
Speed and Cruising Range   
Maximum Speed   : 20 knots
Cruising Speed   : 15 knots
Endurance   : 10,000 nm at 15 knots speed
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 28, 2023, 11:16:39 am
Voltando ao tópico... parece que o Sr Almirante foi ao bazar de Istambul regatear dois pelo preço de um.

https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/logistics-support-ship

As semelhanças com o que consta na apresentação são notórias. Se construírem um já será muito bom.

O projecto que eles forneceram recentemente ao Paquistão.

E não tenhas dúvidas que da Turquia virá também a modernização das VGAM e o equipamento dos OPV3S.

E os submarinos "mais pequenos" e mais em conta que o sr. almirante fala. Também serão turcos?

https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/submarine-stm-500 (https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/submarine-stm-500)

O sr. almirante das vacinas descobriu a pólvora turca.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2023, 11:21:00 am
Voltando ao tópico... parece que o Sr Almirante foi ao bazar de Istambul regatear dois pelo preço de um.

https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/logistics-support-ship

As semelhanças com o que consta na apresentação são notórias. Se construírem um já será muito bom.

O projecto que eles forneceram recentemente ao Paquistão.

E não tenhas dúvidas que da Turquia virá também a modernização das VGAM e o equipamento dos OPV3S.

O sr. almirante das vacinas descobriu a pólvora.

A lira turca está muitíssimo desvalorizada, se calhar conseguia-se fazer bons negócios com eles. Mas aí lá se ia os tais 65% de input nacional, não é verdade?!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2023, 11:25:47 am
Estou a ver que afinal apesar do projeto ser turco, o dito navio foi construído no Paquistão. Sendo assim a questão que coloquei acima não tem qualquer peso.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/11/PNS-Moawin-A-39-1024x570.jpg)

The price was reportedly $90 million US. Prior to this ship, PNS Moawin was the name of a Dutch-built Poolster-class tanker in the PN; this new tanker is replacing it.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 28, 2023, 12:42:33 pm
Estes submarinos fariam sentido se fossem construídos cá para trazer know-how para estaleiros nacionais.

Estive a procurar e a STM já trabalhou várias vezes com a alemã TMK.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 28, 2023, 12:49:23 pm
Voltando ao tópico... parece que o Sr Almirante foi ao bazar de Istambul regatear dois pelo preço de um.

https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/logistics-support-ship

As semelhanças com o que consta na apresentação são notórias. Se construírem um já será muito bom.

Se não é igual é o diabo por ele

Mas por mim até podia ser marciano.  Venha.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2023, 01:58:42 pm
Eu não quero meter-me numa discussão que não é minha, mas devo referir que a OGMA conseguiu um contrato de manutenção dos C130 Suecos e aposto que por causa da Embraer.

(https://pbs.twimg.com/media/GBFPBgUWEAAXGop?format=jpg)

Nunca faltou contratos. Os contratos baseiam-se mais na competência e interesse no gestor em trabalhar e no caso até dos políticos do País em se envolverem nas  suas esferas diplomáticas
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2023, 02:00:20 pm
Voltando ao tópico... parece que o Sr Almirante foi ao bazar de Istambul regatear dois pelo preço de um.

https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/logistics-support-ship

As semelhanças com o que consta na apresentação são notórias. Se construírem um já será muito bom.

Se não é igual é o diabo por ele

Mas por mim até podia ser marciano.  Venha.


Na linha de opções aqui apresentadas em que dois menores seria melhor que um maior, pela maior disponibilidade
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 28, 2023, 10:41:00 pm
Voltando ao tópico... parece que o Sr Almirante foi ao bazar de Istambul regatear dois pelo preço de um.

https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/logistics-support-ship

As semelhanças com o que consta na apresentação são notórias. Se construírem um já será muito bom.

Se não é igual é o diabo por ele

Mas por mim até podia ser marciano.  Venha.


Na linha de opções aqui apresentadas em que dois menores seria melhor que um maior, pela maior disponibilidade


Pescador,

O meu palpite é que cada um dos dois estará, em termos de dimensões, perto do limite do que é possível construir nas docas e nas máquinas de corte de aço e construção de módulos da West Sea.

Um país não pode construir navios maiores que o seu maior estaleiro - e a LISNAVE parece que não constrói, só repara.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 29, 2023, 11:28:34 am
(https://pbs.twimg.com/media/GCe35g6XsAAtShV?format=jpg&name=large)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2023, 12:43:07 pm
Voltando ao tópico... parece que o Sr Almirante foi ao bazar de Istambul regatear dois pelo preço de um.

https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/logistics-support-ship

As semelhanças com o que consta na apresentação são notórias. Se construírem um já será muito bom.

Se não é igual é o diabo por ele

Mas por mim até podia ser marciano.  Venha.


Na linha de opções aqui apresentadas em que dois menores seria melhor que um maior, pela maior disponibilidade


Pescador,

O meu palpite é que cada um dos dois estará, em termos de dimensões, perto do limite do que é possível construir nas docas e nas máquinas de corte de aço e construção de módulos da West Sea.

Um país não pode construir navios maiores que o seu maior estaleiro - e a LISNAVE parece que não constrói, só repara.

(https://www.wartsila.com/images/default-source/encyclopedia/carmel-ecofresh.jpg?sfvrsn=4979d045_4)

Comprimento: 185,50m,
Largura: 24,14m
15.000 toneladas

Made in Viana do Castelo
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 29, 2023, 01:26:40 pm
Voltando ao tópico... parece que o Sr Almirante foi ao bazar de Istambul regatear dois pelo preço de um.

https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/logistics-support-ship

As semelhanças com o que consta na apresentação são notórias. Se construírem um já será muito bom.

Se não é igual é o diabo por ele

Mas por mim até podia ser marciano.  Venha.


Na linha de opções aqui apresentadas em que dois menores seria melhor que um maior, pela maior disponibilidade


Pescador,

O meu palpite é que cada um dos dois estará, em termos de dimensões, perto do limite do que é possível construir nas docas e nas máquinas de corte de aço e construção de módulos da West Sea.

Um país não pode construir navios maiores que o seu maior estaleiro - e a LISNAVE parece que não constrói, só repara.

(https://www.wartsila.com/images/default-source/encyclopedia/carmel-ecofresh.jpg?sfvrsn=4979d045_4)

Comprimento: 185,50m,
Largura: 24,14m
15.000 toneladas

Made in Viana do Castelo


Não coloco em causa a sua informação.

Mas o navio proposto tem "Overall Length" de 138m

E do site da WEST SEA temos:


Construction Platform

    140 metres length
    30 metres wide
    2 cranes of 100 tonnes
    2 cranes of 50 tonnes
    2 cranes of 15 tonnes

Ao mesmo tempo, ficamos a saber que;

Dock no. 1

    200 metres length
    30 metres wide
    2 cranes of 100 tonnes
    2 cranes of 50 tonnes
    2 cranes of 15 tonnes

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 29, 2023, 01:41:26 pm
Voltando ao tópico... parece que o Sr Almirante foi ao bazar de Istambul regatear dois pelo preço de um.

https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/logistics-support-ship

As semelhanças com o que consta na apresentação são notórias. Se construírem um já será muito bom.

Se não é igual é o diabo por ele

Mas por mim até podia ser marciano.  Venha.


Na linha de opções aqui apresentadas em que dois menores seria melhor que um maior, pela maior disponibilidade


Pescador,

O meu palpite é que cada um dos dois estará, em termos de dimensões, perto do limite do que é possível construir nas docas e nas máquinas de corte de aço e construção de módulos da West Sea.

Um país não pode construir navios maiores que o seu maior estaleiro - e a LISNAVE parece que não constrói, só repara.

(https://www.wartsila.com/images/default-source/encyclopedia/carmel-ecofresh.jpg?sfvrsn=4979d045_4)

Comprimento: 185,50m,
Largura: 24,14m
15.000 toneladas

Made in Viana do Castelo


Não coloco em causa a sua informação.

Mas o navio proposto tem "Overall Length" de 138m

E do site da WEST SEA temos:


Construction Platform

    140 metres length
    30 metres wide
    2 cranes of 100 tonnes
    2 cranes of 50 tonnes
    2 cranes of 15 tonnes

Ao mesmo tempo, ficamos a saber que;

Dock no. 1

    200 metres length
    30 metres wide
    2 cranes of 100 tonnes
    2 cranes of 50 tonnes
    2 cranes of 15 tonnes

200 metros X 26 m   30 000  Tons  é capacidade máxima actual do estaleiro .

Que será aumentada quando for terminada a nova doca  seca

O maior até hoje  na doca seca foi o ferry Abel Matutes da Balearia 190m x 26 m 29 000 Tons
Sendo  a capacidade máxima de produção de 20 000 tons ano
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2023, 02:23:27 pm
(https://pbs.twimg.com/media/GCe35g6XsAAtShV?format=jpg&name=large)

Um 10 ton-class helicopter já não é mau, o que engloba modelos como o UH/SH/MH-60, NH90, Cougar, etc, além dos óbvios Super Lynx e Wildcat.

Ao menos assim não seria como nas nossas atuais fragatas, em que apenas os Super Lynx alemães (e talvez os AW159 da Royal Navy) conseguem aterrar. ::)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2023, 02:25:24 pm
Atenção, a realmente acontecer este negócio a versão seriam navios mais pequenos do que estes. Presumo que o limite de peso dos helicópteros fosse o mesmo, mas nunca fiando.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 29, 2023, 03:22:05 pm
(https://pbs.twimg.com/media/GCe35g6XsAAtShV?format=jpg&name=large)

Um 10 ton-class helicopter já não é mau, o que engloba modelos como o UH/SH/MH-60, NH90, Cougar, etc, além dos óbvios Super Lynx e Wildcat.

Ao menos assim não seria como nas nossas atuais fragatas, em que apenas os Super Lynx alemães (e talvez os AW159 da Royal Navy) conseguem aterrar. ::)

Parece um navio interessante, para mais sendo 2. Pena não chegar para o Merlin. Mas se um dia houver médios já safa
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2023, 03:31:07 pm
Voltando ao tópico... parece que o Sr Almirante foi ao bazar de Istambul regatear dois pelo preço de um.

https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/logistics-support-ship

As semelhanças com o que consta na apresentação são notórias. Se construírem um já será muito bom.

Se não é igual é o diabo por ele

Mas por mim até podia ser marciano.  Venha.


Na linha de opções aqui apresentadas em que dois menores seria melhor que um maior, pela maior disponibilidade

Attn, não esquecer que os dois AOR, a construir são de menores dimensões cerca de 128m comprimento e 10.000 Tons de deslocamento, portanto até mais pequenos que o NRP Berrio.
Suspeito que possuam apenaa capacidade de operar um heli </= 10Tons, sem Hangar, e, que a capacidade embarcar pessoal extra guarnição seja os tais 50 elementos.

Desvantagem, não possuir hangar, e,  apenas embarcar 50 extra crew.

Vantagem maior é,  sem duvida, a confirmar-se, o facto de serem duas unidades !

Quanto aos helis médios, com a aquisição dos UH-60A, já se começou a percorrer o caminho que irá dar aos Seahawk/MR60.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2023, 03:39:39 pm
Muito sinceramente, e depois de ver o vídeo com atenção, fiquei com a ideia de que os reabastecedores terão hangar e convés de voo com dimensões apenas para a operação de helicópteros ligeiros, o que a ser verdade seria um tremendo disparate.

Os Vulcan Phalanx à proa e popa são só para enganar a malta, não são? :mrgreen:

CG, parece-me que os AOR não terão hangar, Deus queira que me engane  !

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 29, 2023, 03:43:26 pm
Muito sinceramente, e depois de ver o vídeo com atenção, fiquei com a ideia de que os reabastecedores terão hangar e convés de voo com dimensões apenas para a operação de helicópteros ligeiros, o que a ser verdade seria um tremendo disparate.

Os Vulcan Phalanx à proa e popa são só para enganar a malta, não são? :mrgreen:

CG, parece-me que os AOR não terão hangar, Deus queira que me engane  !

Abraço

Nem Marlin para NP0 quanto mais. Podem ir buscar uns excedentes de guerra tipo OerlinKon com uma chapa a frente  ;D
Relevante era mesmo ter hangar
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2023, 04:10:38 pm
Muito sinceramente, e depois de ver o vídeo com atenção, fiquei com a ideia de que os reabastecedores terão hangar e convés de voo com dimensões apenas para a operação de helicópteros ligeiros, o que a ser verdade seria um tremendo disparate.

Os Vulcan Phalanx à proa e popa são só para enganar a malta, não são? :mrgreen:

CG, parece-me que os AOR não terão hangar, Deus queira que me engane  !

Abraço

Nem Marlin para NP0 quanto mais. Podem ir buscar uns excedentes de guerra tipo OerlinKon com uma chapa a frente  ;D
Relevante era mesmo ter hangar

Bem podiam ter removido as Oerlikon das LDG, e tê-las colocado nas asas da ponte dos dois NPO M, digo eu.

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2023, 04:12:18 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Ship_size_%28side_view%29.PNG)

(https://i.ibb.co/B2g8Mhv/REA.jpg)

(https://i.ibb.co/DbgZfx0/1.jpg)
(https://i.ibb.co/1nqKCL8/2.jpg)

Duas medidas diferentes, dois navios com dimensões diferentes?

O que é aquilo, senão o hangar do helicóptero?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2023, 04:21:47 pm
Diferenças:

(https://i.ibb.co/LvC3TqF/REAT.jpg)

(https://i.ibb.co/74XvWQn/REAT1.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2023, 04:39:29 pm
Nas especificações que o P44 partilhou fala em convés de voo com capacidade para um helicóptero da classe de 10 toneladas, e hangar.

(https://pbs.twimg.com/media/GCe35g6XsAAtShV?format=jpg&name=large)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2023, 04:45:46 pm
Nas especificações que o P44 partilhou fala em convés de voo com capacidade para um helicóptero da classe de 10 toneladas, e hangar.

(https://pbs.twimg.com/media/GCe35g6XsAAtShV?format=jpg&name=large)

Mas esse não é o AOR, de 158 metros, o da Marinha Paquistanesa ??

O modelo para a nossa Marinha, apenas tem 138 metros, e no plano do Navio, em corte, não vislumbro o Hangar.

Estou errado ?

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2023, 04:48:35 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Ship_size_%28side_view%29.PNG)

(https://i.ibb.co/B2g8Mhv/REA.jpg)

(https://i.ibb.co/DbgZfx0/1.jpg)
(https://i.ibb.co/1nqKCL8/2.jpg)

Duas medidas diferentes, dois navios com dimensões diferentes?

O que é aquilo, senão o hangar do helicóptero?

Este AOR, é o modelo da Marinha Paquistanesa, é 20 metros maior que o nosso, e desloca mais 6.000 Tons.

O plano do nosso em corte nao mostra ter hangar.
Há outros planos ??

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2023, 04:50:26 pm
Diferenças:

(https://i.ibb.co/LvC3TqF/REAT.jpg)

(https://i.ibb.co/74XvWQn/REAT1.jpg)

Eu acho que ali há hangar, assim como uma rampas a ré.

(https://i.ibb.co/TgSxYzd/Sem-T-tulo.jpg)

 :arrow: http://www.mar.ist.utl.pt/mventura/Projecto-Navios-I/PT/1.4.4-Navios%20RO-RO.pdf
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2023, 04:56:06 pm
Diferenças:

(https://i.ibb.co/LvC3TqF/REAT.jpg)

(https://i.ibb.co/74XvWQn/REAT1.jpg)

Eu acho que ali há hangar.

Epa, estás a baralhar isto tudo Cabeça.
Este AOR é o Paquistanês, que é bigger e tem Hangar, o nosso modelo, não consigo ver nem ter a certeza se tem ou não.

Há mais fotos e planos do nosso modelo ??

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 29, 2023, 04:56:32 pm
Diferenças:

(https://i.ibb.co/LvC3TqF/REAT.jpg)

(https://i.ibb.co/74XvWQn/REAT1.jpg)

Eu acho que ali há hangar.

A mim parece-me que o nosso, ao nível do chão da abertura para o ZEBRO,  no prolongamento interior para a ré, há um piso onde estão as viaturas e, como tal, tem que haver atrás uma porta para esse material entrar e sair - porta essa que o Turco não tem, já que os turcos têm navios de desembarque amfíbio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2023, 05:19:16 pm
O CEMA disse que eram navios reabastecedores de Esquadras, com capacidades Ro-Ro. Por isso acho que onde estão as viaturas mostra algo que parece-me que seja rampa para a entrada e saída de viaturas. Recuso-me a acreditar que não tenha hangar para pelo menos um helicóptero, até porque há um espaço de maior dimensão exatamente onde deverá ser o mesmo.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 29, 2023, 05:53:35 pm
Será que um vai ter hangar e o outro não???
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2023, 05:58:15 pm
Porquê? Estamos a falar de navios com dimensão suficiente para tal.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 29, 2023, 06:05:39 pm
Não sou especialista e podem corrigir-me mas acho que não há dois navios diferentes. São diferentes medidas do mesmo navio.

138m é o comprimento maior calculado.
126.09m é o maior comprimento em áreas que podem levar carga
127.9m é o comprimento na linha de água
118m é o comprimento entre perpendiculares contadas desde a turbina até à perpendicular na proa que coincide muitas das vezes com a linha de água



Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Dezembro 29, 2023, 06:12:01 pm
Do que se lê,  terão hangar.
Quanto ao desenho penso ser cedo para tirar conclusões porque o que para já existe são esboços a serem "afinados" já com a intervenção do estaleiro que os irá construir,  tal como aconteceu (muito naturalmente) com o A880.
Aí sim, reside a minha curiosidade.  Quem será o estaleiro? Porque não acredito que em Viana do Castelo exista capacidade para construir tanto navio.
Imaginando para os West Sea os 6 NPO e a manutenção da carteira de clientes que já possui, e tendo a esperança que os NPC sejam a forma de recuperar o Alfeite, para ser "barato" como apregoado só vejo duas hipóteses.  Da Turquia ou outro país onde a construção naval seja mais barata (Coreia, India...) ou o casco virá daí e os acabamentos feitos em Portugal,  na Lisnave por exemplo.
Uma coisa é certa, mais um contrato assinado e não à volta a dar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2023, 06:23:34 pm
Do que se lê,  terão hangar.

Onde é que se lê que terão hangar ??
Consegue Colocar aqui essa confirmação sff.

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2023, 06:30:27 pm
O CEMA disse que eram navios reabastecedores de Esquadras, com capacidades Ro-Ro. Por isso acho que onde estão as viaturas mostra algo que parece-me que seja rampa para a entrada e saída de viaturas. Recuso-me a acreditar que não tenha hangar para pelo menos um helicóptero, até porque há um espaço de maior dimensão exatamente onde deverá ser o mesmo.

Isso é o que dizes, daí a ser essa a realidade pode ir ou vai uma distância enorme.

Eu também quero acreditar que terão hangar, mas onde temos a prova disso ?

O PP do Almirante mostra algo nessa direcção?

Onde nas características dos AOR está essa capacidade descrita ?

No AOR de 158 metros e 200 extra crew, o Paquistanês, essa característica está descrita.

A capacidade RoRo é uma mais valia, sem dúvida!!

Abraço

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2023, 06:34:48 pm
Não sou especialista e podem corrigir-me mas acho que não há dois navios diferentes. São diferentes medidas do mesmo navio.

138m é o comprimento maior calculado.
126.09m é o maior comprimento em áreas que podem levar carga
127.9m é o comprimento na linha de água
118m é o comprimento entre perpendiculares contadas desde a turbina até à perpendicular na proa que coincide muitas das vezes com a linha de água

Assim penso, até porque não faz sentido nenhum numa classe de dois navios serem diferentes.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2023, 06:36:22 pm
Será que um vai ter hangar e o outro não???

Não acredito.
Ou tem os dois ou nenhum.

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 29, 2023, 08:35:45 pm
Porquê? Estamos a falar de navios com dimensão suficiente para tal.

Sei lá eu

Mas como têm dimensões diferentes (?)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 29, 2023, 09:38:42 pm
Eu não estou ver é um navio abastecedor com hangar e capacidade Ro-Ro custar 50 milhões. Quanto muito só o Abastecedor.  ;)

Saudações

P.S. Os Turcos têm a classe Akar que tem dois navios com algumas diferenças.

https://warsearcher.com/shipsearcher/turkish-navy-current-and-retired/turkish-navy-auxiliaries-and-other-ships/ (https://warsearcher.com/shipsearcher/turkish-navy-current-and-retired/turkish-navy-auxiliaries-and-other-ships/)

Citar
Akar Class LOA 476′ / 145 m TDISP 19,040 tons (2 active since 1987) one unti, TCG Akar, is a tanker, while the other, later ship TCG Yarbay Kudret Güngör, is a logistics support vessel with different equipment and fuel mix.

(https://alexcomber.files.wordpress.com/2020/07/akar-a-580-aor-turkish.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D5KLSBQXkAIq-lM?format=jpg&name=900x900)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 29, 2023, 09:57:59 pm
Eu não estou ver é um navio abastecedor com hangar e capacidade Ro-Ro custar 50 milhões. Quanto muito só o Abastecedor.  ;)

Saudações


O Hangar é barato.
O Helicóptero é caro.
Por isso, pode ter hangar, mas vem sem helicóptero - não está nenhum previsto na LPM para estes navios.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 29, 2023, 10:37:27 pm
Depende do hangar. Um extensível é, um fixo não. Até porque não serve apenas para guardar o heli. Obedece a regras para a manutenção e de segurança num navio de guerra. Depois, depende do que se lá quiser fazer. Alguns tem protecção inclusive no piso, tanto inferior como superior, de forma a permitir a elevação da máquina. Aliás, um dos motivos pelo qual se diz que o Siroco foi recusado teve a ver com essa incapacidade de manutenção face aos Merlin, que se queriam embarcar na altura.

(https://www.fab.mil.br/sis/enoticias/imagens/original/43536/WhatsApp_Image_2022_04_08_at_09.26.56_(1).jpeg) 

Saudações

P.S. Quando com elevadores como os Kirov ainda mais caro é.

(https://external-preview.redd.it/el9CiIiHwhgu2d49gk3sZHMJpStKQt_377bcGoHMC-0.jpg?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=a094b26735f37cfe7e4f87770bb3cfd5322aa985)

P.S. 2 - Diria que é um Black/Sea Hawk no Deck. Portanto ou a marinha está a pensar adquirir o género ou será fornecido pela FAP, pois nos abastecedores é sobretudo para movimentar carga e de apoio às manobras de abastecimento. 

(https://i.ibb.co/LvC3TqF/REAT.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2023, 10:34:55 am
Não sou especialista e podem corrigir-me mas acho que não há dois navios diferentes. São diferentes medidas do mesmo navio.

138m é o comprimento maior calculado.
126.09m é o maior comprimento em áreas que podem levar carga
127.9m é o comprimento na linha de água
118m é o comprimento entre perpendiculares contadas desde a turbina até à perpendicular na proa que coincide muitas das vezes com a linha de água

Visitante123 se alguma vez eu dei a entender que percebia alguma coisa disto... mea culpa!

O que dizes faz sentido, até porque dois navios com dimensões diferentes não faz qualquer sentido, mas eles deviam ter colocado tudo junto porque uma pessoa é enganada sem querer.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2023, 10:43:19 am
O CEMA disse que eram navios reabastecedores de Esquadras, com capacidades Ro-Ro. Por isso acho que onde estão as viaturas mostra algo que parece-me que seja rampa para a entrada e saída de viaturas. Recuso-me a acreditar que não tenha hangar para pelo menos um helicóptero, até porque há um espaço de maior dimensão exatamente onde deverá ser o mesmo.

Isso é o que dizes, daí a ser essa a realidade pode ir ou vai uma distância enorme.

Eu também quero acreditar que terão hangar, mas onde temos a prova disso ?

O PP do Almirante mostra algo nessa direcção?

Onde nas características dos AOR está essa capacidade descrita ?

No AOR de 158 metros e 200 extra crew, o Paquistanês, essa característica está descrita.

A capacidade RoRo é uma mais valia, sem dúvida!!

Abraço

(https://i.ibb.co/JQzs5kW/Hangar.jpg)

O que achas? A dimensão é o que seria de esperar no Hangar?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2023, 10:51:10 am
O CEMA disse que eram navios reabastecedores de Esquadras, com capacidades Ro-Ro. Por isso acho que onde estão as viaturas mostra algo que parece-me que seja rampa para a entrada e saída de viaturas. Recuso-me a acreditar que não tenha hangar para pelo menos um helicóptero, até porque há um espaço de maior dimensão exatamente onde deverá ser o mesmo.

Isso é o que dizes, daí a ser essa a realidade pode ir ou vai uma distância enorme.

Eu também quero acreditar que terão hangar, mas onde temos a prova disso ?

O PP do Almirante mostra algo nessa direcção?

Onde nas características dos AOR está essa capacidade descrita ?

No AOR de 158 metros e 200 extra crew, o Paquistanês, essa característica está descrita.

A capacidade RoRo é uma mais valia, sem dúvida!!

Abraço

(https://i.ibb.co/JQzs5kW/Hangar.jpg)

O que achas? A dimensão é o que seria de esperar no Hangar?

Tentei N vezes ampliar essa imagem do plano em corte do AOR, para ler a legenda desse compartimento sem sucesso.

Conseguiste clarificar a minha dúvida, obrigado pela ajuda, e, acima de tudo, ainda bem que possuem hangar, de outro modo seriam dois NRP Berrio II.

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2023, 10:58:40 am
o NRP Bérrio tinha o maior convés de voo da Marinha Portuguesa. Eu nunca percebi porque raio é que os bifes fizeram um navio com um convés daquele tamanho e sem hangar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 30, 2023, 11:03:24 am
Não sou especialista e podem corrigir-me mas acho que não há dois navios diferentes. São diferentes medidas do mesmo navio.

138m é o comprimento maior calculado.
126.09m é o maior comprimento em áreas que podem levar carga
127.9m é o comprimento na linha de água
118m é o comprimento entre perpendiculares contadas desde a turbina até à perpendicular na proa que coincide muitas das vezes com a linha de água

Visitante123 se alguma vez eu dei a entender que percebia alguma coisa disto... mea culpa!

O que dizes faz sentido, até porque dois navios com dimensões diferentes não faz qualquer sentido, mas eles deviam ter colocado tudo junto porque uma pessoa é enganada sem querer.

Concordo contigo. É confuso. O que escrevi é apenas uma tentativa de explicar as várias medidas com ajuda da net. Disse que não era especialista para evitar que surja alguém a chamar-me totó se a explicação estiver errada. :D :D :D
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2023, 12:45:43 pm
Hangar é luxo?
Outras coisa que já tem sido feitas são, mas hangar não me parece. Parece antes um bela solução para maior permanência de helicóptero a bordo, nomeadamente capacidade de alguma manutenção e, até de algum drone.
De repente cada vez que alguém fala de hangar, vem algo tipo se fosse messe de convívio com adega para festas.

Num navio desses que pode ter uma permanência demorada em alguns pontos, um hangar é sem dívida bastante pertinente. Até permite ter um dentro e operar outro pontualmente.
Vista curta. Daqui a 20 anos, "ah se tivesse"
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 30, 2023, 12:54:40 pm
O plano inicial era serem Damen, mas mais uma vez...Tiveram de meter quase 500 milhões na igualdade de género...  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 30, 2023, 01:02:12 pm
Hangar é luxo?
Outras coisa que já tem sido feitas são, mas hangar não me parece. Parece antes um bela solução para maior permanência de helicóptero a bordo, nomeadamente capacidade de alguma manutenção e, até de algum drone.
De repente cada vez que alguém fala de hangar, vem algo tipo se fosse messe de convívio com adega para festas.

Num navio desses que pode ter uma permanência demorada em alguns pontos, um hangar é sem dívida bastante pertinente. Até permite ter um dentro e operar outro pontualmente.
Vista curta. Daqui a 20 anos, "ah se tivesse"

Hangar seria importante se os 2 navios fossem projectados á nascença para transportar uma Companhia de Comandos (porque os Fuzileiros vão virar Tropas Especiais) e os respectivos Zebros.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2023, 01:34:12 pm
Hangar é luxo?
Outras coisa que já tem sido feitas são, mas hangar não me parece. Parece antes um bela solução para maior permanência de helicóptero a bordo, nomeadamente capacidade de alguma manutenção e, até de algum drone.
De repente cada vez que alguém fala de hangar, vem algo tipo se fosse messe de convívio com adega para festas.

Num navio desses que pode ter uma permanência demorada em alguns pontos, um hangar é sem dívida bastante pertinente. Até permite ter um dentro e operar outro pontualmente.
Vista curta. Daqui a 20 anos, "ah se tivesse"

Hangar seria importante se os 2 navios fossem projectados á nascença para transportar uma Companhia de Comandos (porque os Fuzileiros vão virar Tropas Especiais) e os respectivos Zebros.

Não vejo que seja isso a pertinência. Se um helicóptero leva Comandos ou outros. Todos descem de rapel e fast rope, independentemente da cor da boina
A capacidade de evacuar e de transportar carga suspensa sim, muito pertinente. Afinal é um navio também de socorro a catástrofes
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2023, 02:01:46 pm
Hangar é luxo?
Outras coisa que já tem sido feitas são, mas hangar não me parece. Parece antes um bela solução para maior permanência de helicóptero a bordo, nomeadamente capacidade de alguma manutenção e, até de algum drone.
De repente cada vez que alguém fala de hangar, vem algo tipo se fosse messe de convívio com adega para festas.

Num navio desses que pode ter uma permanência demorada em alguns pontos, um hangar é sem dívida bastante pertinente. Até permite ter um dentro e operar outro pontualmente.
Vista curta. Daqui a 20 anos, "ah se tivesse"

Hangar seria importante se os 2 navios fossem projectados á nascença para transportar uma Companhia de Comandos (porque os Fuzileiros vão virar Tropas Especiais) e os respectivos Zebros.

Os Comandos são Tropas Especiais, Os Paraquedistas são Tropas Especiais, os Rangers são Tropas Especiais, Os Fuzileiros são Tropas Especiais.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2024, 04:03:52 pm
Acabo por não perceber se a intenção dos dois JSS morreu, ou se se mantém. Ou se o facto de terem uma ligeira capacidade Ro-Ro, os torna "JSS".

Por um lado, é positivo já haver algumas novidades sobre o assunto. Por outro, fica a dúvida se estes AORs pequenos, são adequados para uma Marinha Atlântica. Por outro, vejo que a pancada do NAVPOL mantém-se, e portanto a intenção passa por ter tanto navio logístico escoltado por chaços. É que comparamos com outros AORs europeus de países contam operar maioritariamente no Atlântico, e todos eles são maiores. Não deixo de ficar a pensar que, a limitação das dimensõese capacidades dos dois AORs, é em parte causada pela insistência no NAVPOL e os seus custos. Se calhar sem NAVPOL, teríamos 2 Maud ou algo equivalente com capacidade Ro-Ro.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Janeiro 11, 2024, 04:27:50 pm
Acabo por não perceber se a intenção dos dois JSS morreu, ou se se mantém. Ou se o facto de terem uma ligeira capacidade Ro-Ro, os torna "JSS".

Por um lado, é positivo já haver algumas novidades sobre o assunto. Por outro, fica a dúvida se estes AORs pequenos, são adequados para uma Marinha Atlântica. Por outro, vejo que a pancada do NAVPOL mantém-se, e portanto a intenção passa por ter tanto navio logístico escoltado por chaços. É que comparamos com outros AORs europeus de países contam operar maioritariamente no Atlântico, e todos eles são maiores. Não deixo de ficar a pensar que, a limitação das dimensõese capacidades dos dois AORs, é em parte causada pela insistência no NAVPOL e os seus custos. Se calhar sem NAVPOL, teríamos 2 Maud ou algo equivalente com capacidade Ro-Ro.

Com 2 AOR com capacidade Ro-Ro, acho que o JSS "morreu".Quanto ao tamanho e custo dos AOR, é preciso lembrar que, segundo consta e aqui foi dito, a Marinha não quis os Wave porque eram demasiado grandes para as necessidades e têm demasiado calado para a BNL… assim sendo, faz todo o sentido sacrificar tamanho (e consequentemente, preço), por dois navios menores e baratos, mais ou menos do tamanho do Bérrio, o que garante a disponibilidade contínua de pelo menos um. Se têm alguma capacidade Ro-Ro e de transporte de sólidos, melhor ainda, ficamos com um “JSS dos pobres” mas é melhor que nada… desta vez acho que a Marinha tomou a opção correta, espero é que assinem contrato rapidamente.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 11, 2024, 04:30:46 pm
Hangar é luxo?
Outras coisa que já tem sido feitas são, mas hangar não me parece. Parece antes um bela solução para maior permanência de helicóptero a bordo, nomeadamente capacidade de alguma manutenção e, até de algum drone.
De repente cada vez que alguém fala de hangar, vem algo tipo se fosse messe de convívio com adega para festas.

Num navio desses que pode ter uma permanência demorada em alguns pontos, um hangar é sem dívida bastante pertinente. Até permite ter um dentro e operar outro pontualmente.
Vista curta. Daqui a 20 anos, "ah se tivesse"

Hangar seria importante se os 2 navios fossem projectados á nascença para transportar uma Companhia de Comandos (porque os Fuzileiros vão virar Tropas Especiais) e os respectivos Zebros.

Os Comandos são Tropas Especiais, Os Paraquedistas são Tropas Especiais, os Rangers são Tropas Especiais, Os Fuzileiros são Tropas Especiais.

Agora de repente até pensei estar num País onde Fuzileiro era infantaria regular de pé molhado em água salgada.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 11, 2024, 04:33:52 pm
Acabo por não perceber se a intenção dos dois JSS morreu, ou se se mantém. Ou se o facto de terem uma ligeira capacidade Ro-Ro, os torna "JSS".

Por um lado, é positivo já haver algumas novidades sobre o assunto. Por outro, fica a dúvida se estes AORs pequenos, são adequados para uma Marinha Atlântica. Por outro, vejo que a pancada do NAVPOL mantém-se, e portanto a intenção passa por ter tanto navio logístico escoltado por chaços. É que comparamos com outros AORs europeus de países contam operar maioritariamente no Atlântico, e todos eles são maiores. Não deixo de ficar a pensar que, a limitação das dimensõese capacidades dos dois AORs, é em parte causada pela insistência no NAVPOL e os seus custos. Se calhar sem NAVPOL, teríamos 2 Maud ou algo equivalente com capacidade Ro-Ro.

Com 2 AOR com capacidade Ro-Ro, acho que o JSS "morreu".Quanto ao tamanho e custo dos AOR, é preciso lembrar que, segundo consta e aqui foi dito, a Marinha não quis os Wave porque eram demasiado grandes para as necessidades e têm demasiado calado para a BNL… assim sendo, faz todo o sentido sacrificar tamanho (e consequentemente, preço), por dois navios menores e baratos, mais ou menos do tamanho do Bérrio, o que garante a disponibilidade contínua de pelo menos um. Se têm alguma capacidade Ro-Ro e de transporte de sólidos, melhor ainda, ficamos com um “JSS dos pobres” mas é melhor que nada… desta vez acho que a Marinha tomou a opção correta, espero é que assinem contrato rapidamente.

També, a partida parece acertada. Mas não há grandes pormenores para avaliar bem. A solução 2 médios em vez de um giga faz  sentido
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2024, 05:00:26 pm
Acabo por não perceber se a intenção dos dois JSS morreu, ou se se mantém. Ou se o facto de terem uma ligeira capacidade Ro-Ro, os torna "JSS".

Por um lado, é positivo já haver algumas novidades sobre o assunto. Por outro, fica a dúvida se estes AORs pequenos, são adequados para uma Marinha Atlântica. Por outro, vejo que a pancada do NAVPOL mantém-se, e portanto a intenção passa por ter tanto navio logístico escoltado por chaços. É que comparamos com outros AORs europeus de países contam operar maioritariamente no Atlântico, e todos eles são maiores. Não deixo de ficar a pensar que, a limitação das dimensõese capacidades dos dois AORs, é em parte causada pela insistência no NAVPOL e os seus custos. Se calhar sem NAVPOL, teríamos 2 Maud ou algo equivalente com capacidade Ro-Ro.

Com 2 AOR com capacidade Ro-Ro, acho que o JSS "morreu".Quanto ao tamanho e custo dos AOR, é preciso lembrar que, segundo consta e aqui foi dito, a Marinha não quis os Wave porque eram demasiado grandes para as necessidades e têm demasiado calado para a BNL… assim sendo, faz todo o sentido sacrificar tamanho (e consequentemente, preço), por dois navios menores e baratos, mais ou menos do tamanho do Bérrio, o que garante a disponibilidade contínua de pelo menos um. Se têm alguma capacidade Ro-Ro e de transporte de sólidos, melhor ainda, ficamos com um “JSS dos pobres” mas é melhor que nada… desta vez acho que a Marinha tomou a opção correta, espero é que assinem contrato rapidamente.

Sim, a minha questão é mesmo relativamente às reais capacidades dos ditos AOR, que serão ainda mais pequenos que o tal projecto turco para o Paquistão. Mas vamos ver como é.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2024, 05:24:14 pm
Alguém que faça uma comparação entre os dois, que eu já fiz, mas não estou para fazer o mesmo novamente.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2024, 05:33:05 pm
Um resumo do vídeo:

Navios reabastecedores:
(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)

Para comparação do navio de maior dimensão com o já abatido ao serviço NRP Bérrio:

Bérrio:

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2012/03/caracteristicas-berrio-1.jpg)

Novo Navio Reabastecedor:

(https://i.ibb.co/vLtL3Kk/Navio-reabastecedor-1.jpg)

(https://i.ibb.co/4R11B0b/Navio-reabastecedor-2.jpg)

Fonte:


Site "Operacional".

Está aqui os números, agora digam lá se for realmente este os navios que se construírem se serão menos capazes de transportar sólidos e líquidos do que o Bérrio.

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2024, 06:00:49 pm
A capacidade de transporte dos navios não me preocupa minimamente, porque mesmo que sejam ligeiramente inferiores ao Bérrio, serão dois navios em vez de um, o que é um salto gigante (a se realizar). Preocupa-me mais a parte "oceânica".
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Janeiro 11, 2024, 06:11:59 pm
A capacidade de transporte dos navios não me preocupa minimamente, porque mesmo que sejam ligeiramente inferiores ao Bérrio, serão dois navios em vez de um, o que é um salto gigante (a se realizar). Preocupa-me mais a parte "oceânica".
Porquê? Um navio com 140m e mais de 10000 tons de deslocamento tem algum problema? O Bérrio e os restantes Rover alguma vez tiveram problemas com sea keeping? Que eu saiba, não, mas posso estar errado… 
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 11, 2024, 06:27:26 pm
A capacidade de transporte dos navios não me preocupa minimamente, porque mesmo que sejam ligeiramente inferiores ao Bérrio, serão dois navios em vez de um, o que é um salto gigante (a se realizar). Preocupa-me mais a parte "oceânica".
Porquê? Um navio com 140m e mais de 10000 tons de deslocamento tem algum problema? O Bérrio e os restantes Rover alguma vez tiveram problemas com sea keeping? Que eu saiba, não, mas posso estar errado…

A mim só me preocupa serem mais baratos que um NPO
Como diz o ditado: “não há almoços grátis” 
Alguma coisa fica sempre  comprometida..
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Janeiro 11, 2024, 06:31:51 pm
A capacidade de transporte dos navios não me preocupa minimamente, porque mesmo que sejam ligeiramente inferiores ao Bérrio, serão dois navios em vez de um, o que é um salto gigante (a se realizar). Preocupa-me mais a parte "oceânica".
Porquê? Um navio com 140m e mais de 10000 tons de deslocamento tem algum problema? O Bérrio e os restantes Rover alguma vez tiveram problemas com sea keeping? Que eu saiba, não, mas posso estar errado…

A mim só me preocupa serem mais baratos que um NPO
Como diz o ditado, que também se adequa ao mundo Naval: “na aviação não há almoços grátis” 
Alguma coisa fica comprometida..
Também acho muita (ou pouca?) "fruta", mas normalmente, nestes contratos o custo cobre apenas a construção. Tudo o que é sensores é contratado à parte. Já assim está a ser no contrato dos NPO... E não me admirava que o padrão de construção fosse civil e não militar, o que embaratece ainda mais, porque não tens que te preocupar com compartimentos estanques e combate a incêndios, por exemplo… a ver vamos, como dizia o ceguinho…
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 11, 2024, 06:43:38 pm
A capacidade de transporte dos navios não me preocupa minimamente, porque mesmo que sejam ligeiramente inferiores ao Bérrio, serão dois navios em vez de um, o que é um salto gigante (a se realizar). Preocupa-me mais a parte "oceânica".
Porquê? Um navio com 140m e mais de 10000 tons de deslocamento tem algum problema? O Bérrio e os restantes Rover alguma vez tiveram problemas com sea keeping? Que eu saiba, não, mas posso estar errado…

A mim só me preocupa serem mais baratos que um NPO
Como diz o ditado, que também se adequa ao mundo Naval: “na aviação não há almoços grátis” 
Alguma coisa fica comprometida..
Também acho muita (ou pouca?) "fruta", mas normalmente, nestes contratos o custo cobre apenas a construção. Tudo o que é sensores é contratado à parte. Já assim está a ser no contrato dos NPO... E não me admirava que o padrão de construção fosse civil e não militar, o que embaratece ainda mais, porque não tens que te preocupar com compartimentos estanques e combate a incêndios, por exemplo… a ver vamos, como dizia o ceguinho…

A mim não me chocava nada que esses navios fossem inclusive operados por civis, tal como faz a USNavy em que a frota logística e operada em grande parte por civis…. Resolve parte das preocupações com o recrutamento porque elimina as obrigações da vida militar de grande parte das guarnições..
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Janeiro 11, 2024, 06:46:22 pm
A capacidade de transporte dos navios não me preocupa minimamente, porque mesmo que sejam ligeiramente inferiores ao Bérrio, serão dois navios em vez de um, o que é um salto gigante (a se realizar). Preocupa-me mais a parte "oceânica".
Porquê? Um navio com 140m e mais de 10000 tons de deslocamento tem algum problema? O Bérrio e os restantes Rover alguma vez tiveram problemas com sea keeping? Que eu saiba, não, mas posso estar errado…

A mim só me preocupa serem mais baratos que um NPO
Como diz o ditado, que também se adequa ao mundo Naval: “na aviação não há almoços grátis” 
Alguma coisa fica comprometida..
Também acho muita (ou pouca?) "fruta", mas normalmente, nestes contratos o custo cobre apenas a construção. Tudo o que é sensores é contratado à parte. Já assim está a ser no contrato dos NPO... E não me admirava que o padrão de construção fosse civil e não militar, o que embaratece ainda mais, porque não tens que te preocupar com compartimentos estanques e combate a incêndios, por exemplo… a ver vamos, como dizia o ceguinho…

A mim não me chocava nada que esses navios fossem inclusive operados por civis, tal como faz a USNavy em que a frota logística e operada em grande parte por civis…. Resolve parte das preocupações com o recrutamento porque elimina as obrigações da vida militar de grande parte das guarnições..
Nem a mim...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 11, 2024, 07:10:24 pm
A capacidade de transporte dos navios não me preocupa minimamente, porque mesmo que sejam ligeiramente inferiores ao Bérrio, serão dois navios em vez de um, o que é um salto gigante (a se realizar). Preocupa-me mais a parte "oceânica".
Porquê? Um navio com 140m e mais de 10000 tons de deslocamento tem algum problema? O Bérrio e os restantes Rover alguma vez tiveram problemas com sea keeping? Que eu saiba, não, mas posso estar errado…

A mim só me preocupa serem mais baratos que um NPO
Como diz o ditado, que também se adequa ao mundo Naval: “na aviação não há almoços grátis” 
Alguma coisa fica comprometida..
Também acho muita (ou pouca?) "fruta", mas normalmente, nestes contratos o custo cobre apenas a construção. Tudo o que é sensores é contratado à parte. Já assim está a ser no contrato dos NPO... E não me admirava que o padrão de construção fosse civil e não militar, o que embaratece ainda mais, porque não tens que te preocupar com compartimentos estanques e combate a incêndios, por exemplo… a ver vamos, como dizia o ceguinho…

A mim não me chocava nada que esses navios fossem inclusive operados por civis, tal como faz a USNavy em que a frota logística e operada em grande parte por civis…. Resolve parte das preocupações com o recrutamento porque elimina as obrigações da vida militar de grande parte das guarnições..
Nem a mim...

Os Ex ENVC construíram inclusivamente 4 navios heavy lift,  basicamente navios cargueiros civis preparados para cargas militares, usados  pela MSC (Military sealift Comand )  navios civis,  operados por civis ao serviço das forças armadas quando requisitados.


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 11, 2024, 07:37:26 pm
A capacidade de transporte dos navios não me preocupa minimamente, porque mesmo que sejam ligeiramente inferiores ao Bérrio, serão dois navios em vez de um, o que é um salto gigante (a se realizar). Preocupa-me mais a parte "oceânica".
Porquê? Um navio com 140m e mais de 10000 tons de deslocamento tem algum problema? O Bérrio e os restantes Rover alguma vez tiveram problemas com sea keeping? Que eu saiba, não, mas posso estar errado…

O Berrio até esteve na guerra das Falkland portanto não deve ser por aí
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 11, 2024, 07:38:41 pm
A capacidade de transporte dos navios não me preocupa minimamente, porque mesmo que sejam ligeiramente inferiores ao Bérrio, serão dois navios em vez de um, o que é um salto gigante (a se realizar). Preocupa-me mais a parte "oceânica".
Porquê? Um navio com 140m e mais de 10000 tons de deslocamento tem algum problema? O Bérrio e os restantes Rover alguma vez tiveram problemas com sea keeping? Que eu saiba, não, mas posso estar errado…

A mim só me preocupa serem mais baratos que um NPO
Como diz o ditado, que também se adequa ao mundo Naval: “na aviação não há almoços grátis” 
Alguma coisa fica comprometida..
Também acho muita (ou pouca?) "fruta", mas normalmente, nestes contratos o custo cobre apenas a construção. Tudo o que é sensores é contratado à parte. Já assim está a ser no contrato dos NPO... E não me admirava que o padrão de construção fosse civil e não militar, o que embaratece ainda mais, porque não tens que te preocupar com compartimentos estanques e combate a incêndios, por exemplo… a ver vamos, como dizia o ceguinho…

A mim não me chocava nada que esses navios fossem inclusive operados por civis, tal como faz a USNavy em que a frota logística e operada em grande parte por civis…. Resolve parte das preocupações com o recrutamento porque elimina as obrigações da vida militar de grande parte das guarnições..

A Royal Navy faz o mesmo
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 11, 2024, 08:10:05 pm
O MS Maverick do Canadá é um navio civil reconvertido e também tem tripulação civil se não me engano
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 11, 2024, 09:12:10 pm
E o substituto do Bérrio é o proprio Bérrio:

(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/418477595_676746144652431_8124978558604578322_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=dd5e9f&_nc_ohc=MqT-eIZMDVkAX8siScF&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AfAzZy648BkMZRyfprxMqkI4OS3iGDv0EEQCgsI5VLdy_A&oe=65A51EAC)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 12, 2024, 12:05:16 am
Recordo que um ex-CEMA -- talvez o Hidrográfico -- aqui há uns bons anos atrás referiu numa entrevista que o AOR ideal para a Marinha teria um deslocamento na ordem das 15,000 toneladas. Os nossos aliados andam há 20 anos a adquirir AORs entre 20,000 e as 40,000 toneladas.

Estes novos AORs são extremamente limitados; efectuam uns quatro UNREP e têm que voltar a "casa". Devem ter sido pensados para missões domésticas. O único aspecto positivo é serem dois.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 12, 2024, 12:21:53 am
Recordo que um ex-CEMA -- talvez o Hidrográfico -- aqui há uns bons anos atrás referiu numa entrevista que o AOR ideal para a Marinha teria um deslocamento na ordem as 15,000 toneladas. Os nossos aliados andam há 20 anos a adquirir AORs entre 20,000 e as 40,000 toneladas. E

Estes novos AORs são extremamente limitados; efectuam uns quatro UNREP e têm que voltar a "casa". Devem ter sido pensados para missões domésticas. O único aspecto positivo é serem dois.

Não estás a compreender a estratégia!
Quando um for necessário….
saem  os dois…. O reabastecedor de esquadra e o reabastecedor do reabastecedor de esquadra… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 12, 2024, 01:15:01 am
É a estratégia Ká-Cê em acção.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 12, 2024, 07:18:59 am
Entre isso e nada...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 12, 2024, 11:07:46 am
Eu juro que não percebo o pessoal!

Tínhamos o Bérrio, o pessoal dizia que era velho. Depois abateram-no ao serviço, o pessoal disse que a Marinha ia deixar de ser uma "Marinha azul". Depois o CEMA quis recuperar o Bérrio, o pessoal achou mal porque já estava velho (parte 2). Após a Marinha ter verificado que o dito navio era irrecuperável, o pessoal disse que isso era esperado. Depois o CEMA disse que queria 2 Navios Reabastecedores, o pessoal começou a procurar toda uma série de navios em segunda mão, todos eles com anos e anos de uso, outros acharam que era peta. Agora ele revelou um pouco e mostrou o que estava em cima da mesa, o pessoal ficou logo todo animado e houve até quem tenha conseguido identificar a possível origem dos navios. Após isso, toca a atacar os ditos navios porque são muito pequenos.

Coloquei as características tanto do Bérrio como os que a Marinha dispõe dos novos navios, ainda ninguém se dignou a dizer exactamente em que itens estes navios são inferiores ao Bérrio, nem usando números factuais em que medida os mesmos são insuficientes para a Marinha manter 4 Fragatas no mar.

Eu não gosto de emprenhar pelos ouvidos, gosto de números e dados factuais. Por favor, se têm tanta certeza das coisas avancem, mostrem por a + b em que medida isto é insuficiente.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 12, 2024, 11:12:16 am
Um resumo do vídeo:

Navios reabastecedores:
(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)

Para comparação do navio de maior dimensão com o já abatido ao serviço NRP Bérrio:

Bérrio:

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2012/03/caracteristicas-berrio-1.jpg)

Novo Navio Reabastecedor:

(https://i.ibb.co/vLtL3Kk/Navio-reabastecedor-1.jpg)

(https://i.ibb.co/4R11B0b/Navio-reabastecedor-2.jpg)

Fonte:


Site "Operacional".
[/quote]

Aqui estão novamente as características dos navios, agora digam lá se serão menos ou mais capazes de transportar sólidos e líquidos do que o Bérrio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 12, 2024, 11:26:46 am
Citar
temos capacidade para transportar 2 milhões e 800 mil litros de combustível nos três tanques centrais no navio.

Os novos Navios Reabastecedores vão poder levar mais combustível do que isso.
Nos sólidos também têm mais área e podem transportar mais toneladas que o Bérrio.

Citar
sendo o “Bérrio” um navio de casco simples, e havendo regiões onde há a obrigatoriedade destes navios disporem de duplo-casco, assim podemos continuar a navegar…“

Os novos Navios Reabastecedores terão que ser de duplo-casco já que isso é atualmente obrigatório.


Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Janeiro 12, 2024, 11:58:18 am



Deixo aqui os meus cinco tostões de comentário sobre a questão do Bérrio.

O Bérrio, era um navio reabastecedor, que essencialmente era um petroleiro. Um navio pensado para transportar combustível e reabastecer os navios de uma "task force" que não tinham grande autonomia. Essa sempre foi uma das apostas da Royal Navy como de qualquer marinha que se preze.
Os navios com menos autonomia, e que precisam atingir velocidade máxima de combate, vão precisar de muito combustível.

Um navio que tem uma autonomia para 12.000 km à velocidade de cruzeiro de 18 nós (que já é muito boa) pode gastar dez vezes mais à velocidade de 30 nós, que pode ter que atingir em situações de combate.


No caso português porém o Bérrio podia transportar outro tipo de víveres, e essa capacidade era importante, embora pelo que sei, a maior capacidade do Bérrio servia de relativamente pouco, já que não se podem guardar pernas de porco nos depósitos de gasoleo.

Estou de acordo, com a tese de que dois navios mais pequenos, com muito menos capacidade para transportar combustível, mas com muito mais capacidade para transportar toda a parafernália de equipamentos, munições e combustível que são necessários para qualquer navio, é uma mais valia muito grande.

Ou seja:
Não podemos confundir um navio tanque (essencialmente um petroleiro de esquadra) com um navio reabastecedor, capaz de transportar uma muito maior variedade de items.

Em termos de logística isso é uma vantagem que daria para encher vários posts...
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Bubas em Janeiro 12, 2024, 12:39:26 pm
Desculpem a pergunta, mas como é que 3520 m3 (mais uns pós) de transporte de combustiveis liquidos nos novos navios (cada) é menos do que 2800m3 do Bérrio?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: legionario em Janeiro 12, 2024, 01:09:16 pm
Desculpem a pergunta, mas como é que 3520 m3 (mais uns pós) de transporte de combustiveis liquidos nos novos navios (cada) é menos do que 2800m3 do Bérrio?

É a sua estreia no FD, bem vindo ! A sua pergunta é muito interessante, também estou curioso.

Aqui vai encontrar ideias e sujeitos (quase todos civis)  com alto grau de criatividade, comece a habituar-se  :)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 12, 2024, 03:29:27 pm
Eu juro que não percebo o pessoal!

Tínhamos o Bérrio, o pessoal dizia que era velho. Depois abateram-no ao serviço, o pessoal disse que a Marinha ia deixar de ser uma "Marinha azul". Depois o CEMA quis recuperar o Bérrio, o pessoal achou mal porque já estava velho (parte 2). Após a Marinha ter verificado que o dito navio era irrecuperável, o pessoal disse que isso era esperado. Depois o CEMA disse que queria 2 Navios Reabastecedores, o pessoal começou a procurar toda uma série de navios em segunda mão, todos eles com anos e anos de uso, outros acharam que era peta. Agora ele revelou um pouco e mostrou o que estava em cima da mesa, o pessoal ficou logo todo animado e houve até quem tenha conseguido identificar a possível origem dos navios. Após isso, toca a atacar os ditos navios porque são muito pequenos.

Coloquei as características tanto do Bérrio como os que a Marinha dispõe dos novos navios, ainda ninguém se dignou a dizer exactamente em que itens estes navios são inferiores ao Bérrio, nem usando números factuais em que medida os mesmos são insuficientes para a Marinha manter 4 Fragatas no mar.

Eu não gosto de emprenhar pelos ouvidos, gosto de números e dados factuais. Por favor, se têm tanta certeza das coisas avancem, mostrem por a + b em que medida isto é insuficiente.

Isto de vez em quando parece o Fórum da Má Língua. O pessoal deixa a sua insatisfação com uma questão, uma pessoa ou um governo toldar todos os tópicos do fórum . Nunca nada está bem.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 12, 2024, 04:42:49 pm
Eu só tenho dúvidas acerca de como o projecto do AOR surge, houve alguma negociação previa com os estaleiros turcos?  Nao se pode, a partida, apresentar um projecto sem contactar o proprietário do design original.
Também não percebo bem como sera e de onde virá o financiamento, construídos cá ou na Turquia,  nao são navios que custem uma bagatela. Quanto esta inscrito na LPM para o AOR? A construcao em Viana pode beneficiar de algum apoio extra, financiamento comunitário até.

Quanto à parte técnica, a unica bacorada que me permito lançar é se uma vez que serão 2, não seria preferivel um AOR clássico e outro navio logístico para sólidos e veículos. E que pelo menos um deles tivesse capacidade hospitalar razoável.

Acrescento ainda, a capacidade de os navios suportarem os eh101, pois nao acredito minimamente que venham estes 2 e ainda o JSS ou LPD ou NPL ou como lhe queiram chamar.

Cumprimentos
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 12, 2024, 05:11:03 pm
Eu só tenho dúvidas acerca de como o projecto do AOR surge, houve alguma negociação previa com os estaleiros turcos?  Nao se pode, a partida, apresentar um projecto sem contactar o proprietário do design original.
Também não percebo bem como sera e de onde virá o financiamento, construídos cá ou na Turquia,  nao são navios que custem uma bagatela. Quanto esta inscrito na LPM para o AOR? A construcao em Viana pode beneficiar de algum apoio extra, financiamento comunitário até.

Quanto à parte técnica, a unica bacorada que me permito lançar é se uma vez que serão 2, não seria preferivel um AOR clássico e outro navio logístico para sólidos e veículos. E que pelo menos um deles tivesse capacidade hospitalar razoável.

Acrescento ainda, a capacidade de os navios suportarem os eh101, pois nao acredito minimamente que venham estes 2 e ainda o JSS ou LPD ou NPL ou como lhe queiram chamar.

Cumprimentos

Kalil tu viste o video do CEMA? Ele diz preto no branco que a Marinha estava em contacto com duas grandes empresas do setor.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 12, 2024, 05:14:40 pm
O CEMA é um político.

Os politicos regra geral cada vez que dizem a verdade cai-lhes um braço  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Janeiro 12, 2024, 05:38:21 pm
Desculpem a pergunta, mas como é que 3520 m3 (mais uns pós) de transporte de combustiveis liquidos nos novos navios (cada) é menos do que 2800m3 do Bérrio?

A classe Rover, segundo a Janes Fighting Ships, por acaso tinha uma capacidade de 6.600t de fuel.
Os navios estavam classificador como AOL - Small Fleet Tankers.

O meu comentário não tem por base os dados apresentados no esquema. O dito esquema fala em dimensões e deslocamento que não estão completos, para se poder concluir de que tipo de navio se trata.

Há anos atrás, em vários comentários e conversas, uma das coisas que era sempre referida é que o Bérrio, tinha demasiado espaço para combustível e pouco espaço para o resto. Ou seja, o que faria mais sentido, era um navio com base no porta-drones, adaptado para reabastecedor.

Os navios da  marinha portuguesa vão para exercicios navais da NATO - dizem as más linguas - com os depósitos vazios, para testarem o reabastecimento em alto mar com o combustível dos outros ...  :mrgreen:

Não devemos precisar de grande capacidades nesse aspecto ... c56x1 c56x1
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 12, 2024, 06:13:34 pm
Ok. Qual será a outra empresa, para além da SMT?
Nao vi não, mal consigo acompanhar a discussão aqui no forum..
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 12, 2024, 08:58:12 pm
Desculpem a pergunta, mas como é que 3520 m3 (mais uns pós) de transporte de combustiveis liquidos nos novos navios (cada) é menos do que 2800m3 do Bérrio?

A classe Rover, segundo a Janes Fighting Ships, por acaso tinha uma capacidade de 6.600t de fuel.
Os navios estavam classificador como AOL - Small Fleet Tankers.

O meu comentário não tem por base os dados apresentados no esquema. O dito esquema fala em dimensões e deslocamento que não estão completos, para se poder concluir de que tipo de navio se trata.

Há anos atrás, em vários comentários e conversas, uma das coisas que era sempre referida é que o Bérrio, tinha demasiado espaço para combustível e pouco espaço para o resto. Ou seja, o que faria mais sentido, era um navio com base no porta-drones, adaptado para reabastecedor.

Os navios da  marinha portuguesa vão para exercicios navais da NATO - dizem as más linguas - com os depósitos vazios, para testarem o reabastecimento em alto mar com o combustível dos outros ...  :mrgreen:

Não devemos precisar de grande capacidades nesse aspecto ... c56x1 c56x1

A Classe Rover tinha 3300m3 para fuel.

6600 era o DWT ou capacidade total de carga.

Este AOR falado aqui tem 3800 M3 de fuel e 5000t a 5500t (contas feitas à pressa) de DWT.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Bubas em Janeiro 13, 2024, 02:26:28 am
Desculpem a pergunta, mas como é que 3520 m3 (mais uns pós) de transporte de combustiveis liquidos nos novos navios (cada) é menos do que 2800m3 do Bérrio?

A classe Rover, segundo a Janes Fighting Ships, por acaso tinha uma capacidade de 6.600t de fuel.
Os navios estavam classificador como AOL - Small Fleet Tankers.

O meu comentário não tem por base os dados apresentados no esquema. O dito esquema fala em dimensões e deslocamento que não estão completos, para se poder concluir de que tipo de navio se trata.

Há anos atrás, em vários comentários e conversas, uma das coisas que era sempre referida é que o Bérrio, tinha demasiado espaço para combustível e pouco espaço para o resto. Ou seja, o que faria mais sentido, era um navio com base no porta-drones, adaptado para reabastecedor.

Os navios da  marinha portuguesa vão para exercicios navais da NATO - dizem as más linguas - com os depósitos vazios, para testarem o reabastecimento em alto mar com o combustível dos outros ...  :mrgreen:

Não devemos precisar de grande capacidades nesse aspecto ... c56x1 c56x1

De acordo com o livro "Britain's Modern Royal Navy" que podem consultar em https://archive.org/details/warshipsofroyaln0000moor/page/n7/mode/2up.
a classe Rover à qual o Blue Rover/Bérrio pertence, tem a seguinte indicação "Are capable of supplying 6.600 tons each of the usual liquids: furnace fuel oil, diesel, aviation spirit, lubricating oil, fresh water"
O que o coloca acima das 4200 toneladas do novos navios.
Os novos ganham em relação à carga seca.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2024, 08:33:38 am
Até para os exercícios vamos de mão estendida  :mrgreen:

Os meninos especiais da turma
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 13, 2024, 10:39:58 am
Até para os exercícios vamos de mão estendida  :mrgreen:

Os meninos especiais da turma

As más línguas também dizem que quando convidamos forças aliadas para participar no ORION, elas vêm porque têm fome e aqui come-se bem.

Eu não acredito.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: antoninho em Janeiro 13, 2024, 10:52:33 am
Não tem vontade dos políticos portugueses,seja da rosa ou da laranja,
Contribuir para a modernização das força armadas.
Fomos barrados pela comissão europeia quando tentámos compras pagas a 25 anos. Lembram-se?
Mas agora tem um grave problema chamado Putin.
Já algum político pediu para isso ser revogado?
Já algum político teve a ideia de criar um fundo europeu para vendas de armamento europeu para as nações menos pujantes economicamente terem a opção de se armarem em condições de ajudar a defesa europeia. Um FMS europeu não seria uma boa ideia???
Quanto aos 39 milhões cedidos a Angola para a construção do museu já algum partido pediu as contas da obra?
Se fosse para um hospital construídoem Luanda, eu não teria qualquer objeção desde que o hospital de Sintra fosse também feito, o senhor costa mais o amigo da câmara puseram a primeira pedra mas o problema é quem vai lá por a última.
Desculpem o desabafo.....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 13, 2024, 11:31:12 am
Desculpem a pergunta, mas como é que 3520 m3 (mais uns pós) de transporte de combustiveis liquidos nos novos navios (cada) é menos do que 2800m3 do Bérrio?

A classe Rover, segundo a Janes Fighting Ships, por acaso tinha uma capacidade de 6.600t de fuel.
Os navios estavam classificador como AOL - Small Fleet Tankers.

O meu comentário não tem por base os dados apresentados no esquema. O dito esquema fala em dimensões e deslocamento que não estão completos, para se poder concluir de que tipo de navio se trata.

Há anos atrás, em vários comentários e conversas, uma das coisas que era sempre referida é que o Bérrio, tinha demasiado espaço para combustível e pouco espaço para o resto. Ou seja, o que faria mais sentido, era um navio com base no porta-drones, adaptado para reabastecedor.

Os navios da  marinha portuguesa vão para exercicios navais da NATO - dizem as más linguas - com os depósitos vazios, para testarem o reabastecimento em alto mar com o combustível dos outros ...  :mrgreen:

Não devemos precisar de grande capacidades nesse aspecto ... c56x1 c56x1

Citar
“…temos capacidade para transportar 2 milhões e 800 mil litros de combustível nos três tanques centrais no navio. Também temos tanques laterais mas não utilizamos uma vez que, sendo o “Bérrio” um navio de casco simples, e havendo regiões onde há a obrigatoriedade destes navios disporem de duplo-casco, assim podemos continuar a navegar…“.

Fonte: https://www.operacional.pt/o-%e2%80%9cberrio%e2%80%9d-um-navio-singular-ii-conclusao/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2024, 05:16:52 pm
É impressão minha, ou começaram o ano mais sensíveis do que o habitual?  :mrgreen:

Então mas agora não se pode questionar nada sobre as decisões tomadas pelos "líderes supremos"? É natural que haja questões, seja relativamente às capacidades, ao preço, aos prazos, ou o que seja.

Agora, a capacidade de carga do navio não me parece problema, ainda por cima sendo 2. Ainda assim, tem-se observado que a tendência é navios maiores. Se para nós 2 navios de 10 mil toneladas chegarem, porreiro, e que se invista forte no resto.

A questão que coloquei, era se o navio era adequado ao Atlântico, dado, ao que parece do desenho postado, ser baseado neste:
(https://www.shipspotting.com/photos/big/5/6/5/3183565.jpg?cb=1686941371)
Olhando para este navio, e sabendo que os nossos serão ainda mais pequenos, é natural haver algumas dúvidas (que os engenheiros navais presentes poderão facilmente esclarecer) face aos navios. Se o comportamento dos navios for perfeitamente adequado para o nosso mar, porreiro.
O Bérrio tinha 15% mais de deslocamento (quase um NPO de diferença), o que dificulta qualquer comparação.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 13, 2024, 05:25:59 pm
É impressão minha, ou começaram o ano mais sensíveis do que o habitual?  :mrgreen:

Então mas agora não se pode questionar nada sobre as decisões tomadas pelos "líderes supremos"? É natural que haja questões, seja relativamente às capacidades, ao preço, aos prazos, ou o que seja.

(...)
Isto já começou antes do final do ano. Há pessoal que está muito optimista porque estão a ser estudadas aquisições e outras já estão em curso mas volto a dizer o que já disse: vamos ver se vamos receber o equipamento dentro dos prazos, se o vamos receber todo, se o vamos receber completo e se não vai haver derrapagens nos orçamentos.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 14, 2024, 12:41:44 am
E a sensibilidade parece ser inversamente proporcional à compreensão da Flor de Lácio.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2024, 10:51:15 am
É impressão minha, ou começaram o ano mais sensíveis do que o habitual?  :mrgreen:

Então mas agora não se pode questionar nada sobre as decisões tomadas pelos "líderes supremos"? É natural que haja questões, seja relativamente às capacidades, ao preço, aos prazos, ou o que seja.

(...)
Isto já começou antes do final do ano. Há pessoal que está muito optimista porque estão a ser estudadas aquisições e outras já estão em curso mas volto a dizer o que já disse: vamos ver se vamos receber o equipamento dentro dos prazos, se o vamos receber todo, se o vamos receber completo e se não vai haver derrapagens nos orçamentos.

Ou se não vamos receber nada
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 16, 2024, 03:43:52 pm
PROGRAMA DA CAPACIDADE DE REABASTECIMENTO NO MAR

Foi desenvolvido na DN em 2023 a conclusão da Especificação Técnica de Construção para o Navio Reabastecedor de Esquadra com capacidades logísticas acrescidas. Este navio, detentor não apenas de capacidade de efetuar reabastecimento no mar de unidades navais com combustível, água e combustível de aéreos, possui amplas funções logísticas, de que se destacam o transporte de viaturas e seu desembarque com rampa RO-RO, o transporte de carga paletizada e de viaturas de assalto ligeiras num espaço multimissão reconfigurável, o transporte de até seis contentores de vinte pés, de duas lanchas, de carga geral e munições, e ainda de veículos não tripulados aéreos. O concurso público internacional para a construção dos navios que constituem esta capacidade será lançado em janeiro de 2024.

 :arrow: https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_591.pdf
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 16, 2024, 05:19:35 pm
PROGRAMA DA CAPACIDADE DE REABASTECIMENTO NO MAR

Foi desenvolvido na DN em 2023 a conclusão da Especificação Técnica de Construção para o Navio Reabastecedor de Esquadra com capacidades logísticas acrescidas. Este navio, detentor não apenas de capacidade de efetuar reabastecimento no mar de unidades navais com combustível, água e combustível de aéreos, possui amplas funções logísticas, de que se destacam o transporte de viaturas e seu desembarque com rampa RO-RO, o transporte de carga paletizada e de viaturas de assalto ligeiras num espaço multimissão reconfigurável, o transporte de até seis contentores de vinte pés, de duas lanchas, de carga geral e munições, e ainda de veículos não tripulados aéreos. O concurso público internacional para a construção dos navios que constituem esta capacidade será lançado em janeiro de 2024.

 :arrow: https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_591.pdf

Isto parece a descrição de um Crossover da Damen.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 16, 2024, 08:19:32 pm
PROGRAMA DA CAPACIDADE DE REABASTECIMENTO NO MAR

Foi desenvolvido na DN em 2023 a conclusão da Especificação Técnica de Construção para o Navio Reabastecedor de Esquadra com capacidades logísticas acrescidas. Este navio, detentor não apenas de capacidade de efetuar reabastecimento no mar de unidades navais com combustível, água e combustível de aéreos, possui amplas funções logísticas, de que se destacam o transporte de viaturas e seu desembarque com rampa RO-RO, o transporte de carga paletizada e de viaturas de assalto ligeiras num espaço multimissão reconfigurável, o transporte de até seis contentores de vinte pés, de duas lanchas, de carga geral e munições, e ainda de veículos não tripulados aéreos. O concurso público internacional para a construção dos navios que constituem esta capacidade será lançado em janeiro de 2024.

 :arrow: https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_591.pdf

Isto parece a descrição de um Crossover da Damen.

Deve ser uma versão holística e disruptiva de uma Crossover: ou seja uma barca civil
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 16, 2024, 09:55:26 pm
É a descrição normal de um navio com capacidade logística...

Agora vamos ver é quem participa no concurso, dado o nível relativamente elevado de requisitos, e verba limitada.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Janeiro 17, 2024, 11:32:33 am
Tragicamente estas notícias apenas me fazem lembrar os planos navais da década de 1930. especialmente o plano naval de 1936.
São essencialmente intenções e absolutamente mais nada que isso.

Quando a realidade bate, há dinheiro para pagar salários, e desde que esse dinheiro exista e o país continue  a fingir que tem forças armadas, então não há problema, empurra-se o problema para quem vier depois ...

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 17, 2024, 04:50:11 pm
Tanto programa parecem um canal de televisão
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2024, 04:51:30 pm
Tanto programa parecem um canal de televisão

Mas pelos vistos há programas e estão a avançar.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 17, 2024, 04:53:05 pm
Tanto programa parecem um canal de televisão

Mas pelos vistos há programas e estão a avançar.

É...é

Quanto mais não seja no papel
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2024, 05:18:47 pm
Tanto programa parecem um canal de televisão

Mas pelos vistos há programas e estão a avançar.

É...é

Quanto mais não seja no papel

Isto é no papel?

 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12796.1035
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 17, 2024, 05:34:24 pm
Tanto programa parecem um canal de televisão

Mas pelos vistos há programas e estão a avançar.

É...é

Quanto mais não seja no papel

Isto é no papel?

 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12796.1035

Essa coisa consegue transportar  um ST5, ou só um carro civil?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2024, 05:38:24 pm
Tanto programa parecem um canal de televisão

Mas pelos vistos há programas e estão a avançar.

É...é

Quanto mais não seja no papel

Isto é no papel?

 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12796.1035

Essa coisa consegue transportar  um ST5, ou só um carro civil?

A Marinha tem ST5 ou pensa em vir adquirir essa viatura?

Não faço a menor ideia, na imagem de fundo parece-me que pelo menos em CGI pode levar uma viatura 4X4.

(https://i.ibb.co/gzMQ7tT/1.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 17, 2024, 06:19:25 pm
Tanto programa parecem um canal de televisão

Mas pelos vistos há programas e estão a avançar.

É...é

Quanto mais não seja no papel

Isto é no papel?

 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12796.1035

Ui o cruzador Yamato versão lusitana

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 17, 2024, 10:08:12 pm
Se é para ser "light and fast" não deve ser para andar ali com viaturas de 10 ton.

Os ingleses também só querem transportar uma viatura ligeira.
https://www.navalnews.com/event-news/cne-2023/2023/05/uk-plans-new-commando-insertion-craft-cic/
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 20, 2024, 11:58:10 am
(https://i.ibb.co/LvC3TqF/REAT.jpg)

(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)

About Logistics Support Ship UTGM. ARİF EKMEKÇİ

(https://i.ibb.co/ZGFQWrq/GEL7od-GWAAEp-Vw-Z.jpg)
TCG UTGM Arif Ekmekç (STM photo)

On February 9, 2021, a contract was signed between SSB and STM for the delivery of two logistics support vessels to the Turkish Navy. As the main contractor of the project, STM was assigned responsibility for the entire program management, procurement, assembly, ship outfitting, integration, testing and ILS activities.

TCG YZB. GÜNGÖR DURMUŞ (A-574), the first ship of the logistics support project, was built at the ADA shipyard and ceremoniously handed over to the Turkish Naval Forces Command on December 8, 2021. TCG UTGM. ARİF EKMEKÇİ (A-575), the second ship of the project, set sail for the first time after a flag-raising ceremony on July 5, 2023 to begin its ship acceptance trials and was added to the inventory of the Turkish Naval Command after a ceremony on January 19, 2024.

The ship measures 106.51 meters in length and has a width of 16.80 meters. The ship is operated by a crew of 82 and has an aft floating system and fleet replenishment capabilities. The ship can travel at a speed of 12+ knots and has a range of 9,500 nautical miles. It is equipped with two 12.7 mm ASELSAN STAMP weapon systems and a helipad that can accommodate a 15-ton supply helicopter. Its logistical capabilities are supported by a crane with a lifting capacity of 18 tons. It can transport eight containers, 631 tons of drinking water, 336 tons of JP-5 helicopter fuel and 4,036 tons of F-76 fuel.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/turkish-navy-strengthens-fleet-by-commissioning-4-new-vessels/#prettyPhoto
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 20, 2024, 01:10:20 pm
(https://i.ibb.co/LvC3TqF/REAT.jpg)

(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)

About Logistics Support Ship UTGM. ARİF EKMEKÇİ

(https://i.ibb.co/ZGFQWrq/GEL7od-GWAAEp-Vw-Z.jpg)
TCG UTGM Arif Ekmekç (STM photo)

On February 9, 2021, a contract was signed between SSB and STM for the delivery of two logistics support vessels to the Turkish Navy. As the main contractor of the project, STM was assigned responsibility for the entire program management, procurement, assembly, ship outfitting, integration, testing and ILS activities.

TCG YZB. GÜNGÖR DURMUŞ (A-574), the first ship of the logistics support project, was built at the ADA shipyard and ceremoniously handed over to the Turkish Naval Forces Command on December 8, 2021. TCG UTGM. ARİF EKMEKÇİ (A-575), the second ship of the project, set sail for the first time after a flag-raising ceremony on July 5, 2023 to begin its ship acceptance trials and was added to the inventory of the Turkish Naval Command after a ceremony on January 19, 2024.

The ship measures 106.51 meters in length and has a width of 16.80 meters. The ship is operated by a crew of 82 and has an aft floating system and fleet replenishment capabilities. The ship can travel at a speed of 12+ knots and has a range of 9,500 nautical miles. It is equipped with two 12.7 mm ASELSAN STAMP weapon systems and a helipad that can accommodate a 15-ton supply helicopter. Its logistical capabilities are supported by a crane with a lifting capacity of 18 tons. It can transport eight containers, 631 tons of drinking water, 336 tons of JP-5 helicopter fuel and 4,036 tons of F-76 fuel.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/turkish-navy-strengthens-fleet-by-commissioning-4-new-vessels/#prettyPhoto

Parece uma solução interessante esses desenhos, em particular o segundo. Resta saber valores comparado com.....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 20, 2024, 01:12:31 pm
Se é para ser "light and fast" não deve ser para andar ali com viaturas de 10 ton.

Os ingleses também só querem transportar uma viatura ligeira.
https://www.navalnews.com/event-news/cne-2023/2023/05/uk-plans-new-commando-insertion-craft-cic/

said that top-level requirements called for a vessel “that can carry a strike team and a small vehicle in from 150 miles, at 25 knots plus and with a low signature,” adding: “That’s the challenge we’ve set to industry.”

Estarei errado eventualmente, mas não se vê muitas semelhanças
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 20, 2024, 02:04:37 pm
Para não se perder...


As diferenças entre o projeto original e o que a Marinha mostrou:

(https://i.ibb.co/LvC3TqF/REAT.jpg)

Características:

(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)

About Logistics Support Ship UTGM. ARİF EKMEKÇİ

(https://i.ibb.co/ZGFQWrq/GEL7od-GWAAEp-Vw-Z.jpg)
TCG UTGM Arif Ekmekç (STM photo)

On February 9, 2021, a contract was signed between SSB and STM for the delivery of two logistics support vessels to the Turkish Navy. As the main contractor of the project, STM was assigned responsibility for the entire program management, procurement, assembly, ship outfitting, integration, testing and ILS activities.

TCG YZB. GÜNGÖR DURMUŞ (A-574), the first ship of the logistics support project, was built at the ADA shipyard and ceremoniously handed over to the Turkish Naval Forces Command on December 8, 2021. TCG UTGM. ARİF EKMEKÇİ (A-575), the second ship of the project, set sail for the first time after a flag-raising ceremony on July 5, 2023 to begin its ship acceptance trials and was added to the inventory of the Turkish Naval Command after a ceremony on January 19, 2024.

The ship measures 106.51 meters in length and has a width of 16.80 meters. The ship is operated by a crew of 82 and has an aft floating system and fleet replenishment capabilities. The ship can travel at a speed of 12+ knots and has a range of 9,500 nautical miles. It is equipped with two 12.7 mm ASELSAN STAMP weapon systems and a helipad that can accommodate a 15-ton supply helicopter. Its logistical capabilities are supported by a crane with a lifting capacity of 18 tons. It can transport eight containers, 631 tons of drinking water, 336 tons of JP-5 helicopter fuel and 4,036 tons of F-76 fuel.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/turkish-navy-strengthens-fleet-by-commissioning-4-new-vessels/#prettyPhoto
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Janeiro 24, 2024, 05:45:37 pm
Entretanto aqui ao lado: https://www.defensa.com/espana/pedro-sanchez-anuncia-galicia-navantia-construira-buque-combate


(podemos sempre ficar com o Patiño que com 28 anos de utilização na Marinha de nuestros hermanos ainda tem pelo menos mais 30 anos de vida sem MLU, de acordo com os mais sábios critérios nacioanais...)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 24, 2024, 05:58:26 pm
Entretanto aqui ao lado: https://www.defensa.com/espana/pedro-sanchez-anuncia-galicia-navantia-construira-buque-combate


(podemos sempre ficar com o Patiño que com 28 anos de utilização na Marinha de nuestros hermanos ainda tem pelo menos mais 30 anos de vida sem MLU, de acordo com os mais sábios critérios nacioanais...)

Já era tempo de não asneirar tanto indo atrás de "fins de vida" que aparecem
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 24, 2024, 07:12:05 pm
Entretanto aqui ao lado: https://www.defensa.com/espana/pedro-sanchez-anuncia-galicia-navantia-construira-buque-combate


(podemos sempre ficar com o Patiño que com 28 anos de utilização na Marinha de nuestros hermanos ainda tem pelo menos mais 30 anos de vida sem MLU, de acordo com os mais sábios critérios nacioanais...)


De notar, em modo trágico-cómico, o orçamento para o AOR espanhol, de 439M eur..
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Janeiro 24, 2024, 08:02:40 pm
Entretanto aqui ao lado: https://www.defensa.com/espana/pedro-sanchez-anuncia-galicia-navantia-construira-buque-combate


(podemos sempre ficar com o Patiño que com 28 anos de utilização na Marinha de nuestros hermanos ainda tem pelo menos mais 30 anos de vida sem MLU, de acordo com os mais sábios critérios nacioanais...)


De notar, em modo trágico-cómico, o orçamento para o AOR espanhol, de 439M eur..

Exacto, também reparei. Só pode ser lavagem de dinheiro, por cá faziam-se 6 NPO 3S e uma Bomby....  :N-icon-Axe:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PTWolf em Janeiro 24, 2024, 08:16:12 pm
Entretanto aqui ao lado: https://www.defensa.com/espana/pedro-sanchez-anuncia-galicia-navantia-construira-buque-combate


(podemos sempre ficar com o Patiño que com 28 anos de utilização na Marinha de nuestros hermanos ainda tem pelo menos mais 30 anos de vida sem MLU, de acordo com os mais sábios critérios nacioanais...)

28 anos está na flor da idade. Com um MLU chega até 2050  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 25, 2024, 12:14:24 am
Entretanto aqui ao lado: https://www.defensa.com/espana/pedro-sanchez-anuncia-galicia-navantia-construira-buque-combate


(podemos sempre ficar com o Patiño que com 28 anos de utilização na Marinha de nuestros hermanos ainda tem pelo menos mais 30 anos de vida sem MLU, de acordo com os mais sábios critérios ;D nacioanais...)

Para Estes nao há concursos públicos… leis da concorrência europeia… nada!
Contrata e ninguém diz  nada ajudas diretas, financiamentos com dinheiro público…
Tem um buraco de mais de 3 mil milhões de dívidas
A UE espanhola é diferente da UE portuguesa.

Óbvio que isso é uma forma de financiar a Navantia.

A Navantia é como os ex ENVC quantos mais navios constrói mais prejuízo dá!

[url]http://www.abc.es/economia/estado-vuelve-salvar-navantia-379-millones-financiacion-20230804193618-nt_amp.html/[url]



Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 25, 2024, 05:39:40 am



Por lá e assim que funciona:

http://www.abc.es/economia/estado-vuelve-salvar-navantia-379-millones-financiacion-20230804193618-nt_amp.html (http://www.abc.es/economia/estado-vuelve-salvar-navantia-379-millones-financiacion-20230804193618-nt_amp.html)

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-gobierno-presta-1600-millones-navantia-fabricar-fragatas-generaran-7000-empleos-10-anos-20191129143501.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-gobierno-presta-1600-millones-navantia-fabricar-fragatas-generaran-7000-empleos-10-anos-20191129143501.html)

E  alem fronteiras….como as  ajudas do estado não chegam:

http//www.eldebate.com/espana/20230412/supremo-australiano-puede-confiscar-buques-navantia-cervantes-sidney-deuda-renovables_107389_amp.html (http://http//www.eldebate.com/espana/20230412/supremo-australiano-puede-confiscar-buques-navantia-cervantes-sidney-deuda-renovables_107389_amp.html)

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2024, 08:25:37 am
Entretanto aqui ao lado: https://www.defensa.com/espana/pedro-sanchez-anuncia-galicia-navantia-construira-buque-combate


(podemos sempre ficar com o Patiño que com 28 anos de utilização na Marinha de nuestros hermanos ainda tem pelo menos mais 30 anos de vida sem MLU, de acordo com os mais sábios critérios ;D nacioanais...)

Para Estes nao há concursos públicos… leis da concorrência europeia… nada!
Contrata e ninguém diz  nada ajudas diretas, financiamentos com dinheiro público…
Tem um buraco de mais de 3 mil milhões de dívidas
A UE espanhola é diferente da UE portuguesa.

Óbvio que isso é uma forma de financiar a Navantia.

A Navantia é como os ex ENVC quantos mais navios constrói mais prejuízo dá!

[url]http://www.abc.es/economia/estado-vuelve-salvar-navantia-379-millones-financiacion-20230804193618-nt_amp.html/[url]

NAVANTIA ou o Novo Banco Espanhol/Galego.

Está certo, pelo menos o Estaleiro vai Fabricando Navios alguns de combate, para Armada Espanhola, enquanto por cá esse e outros bancos sugam muitos milhares de milhões ao Erário público sem qq retorno seja ele para o POVO, ou qq outra instituição de interesse Público, apenas vão muitos milhões para os bolsos dos amigalhaços dos políticos corruptos!!
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2024, 08:30:43 am
Entretanto aqui ao lado: https://www.defensa.com/espana/pedro-sanchez-anuncia-galicia-navantia-construira-buque-combate


(podemos sempre ficar com o Patiño que com 28 anos de utilização na Marinha de nuestros hermanos ainda tem pelo menos mais 30 anos de vida sem MLU, de acordo com os mais sábios critérios nacioanais...)


De notar, em modo trágico-cómico, o orçamento para o AOR espanhol, de 439M eur..

Exacto, também reparei. Só pode ser lavagem de dinheiro, por cá faziam-se 6 NPO 3S e uma Bomby....  :N-icon-Axe:

Impressionante a diferença do custo entre os AOR.
Estou para ver o produto final dos Nacionais e a sua qualidade, fiabilidade e longevidade ao Serviço da Marinha ou, o mais certo, se levarem mais de meia dúzia de anos a serem construídos, ao serviço da UCC, ou até mesmo da Protecção Civil. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Janeiro 25, 2024, 10:57:25 am



Por lá e assim que funciona:

http://www.abc.es/economia/estado-vuelve-salvar-navantia-379-millones-financiacion-20230804193618-nt_amp.html (http://www.abc.es/economia/estado-vuelve-salvar-navantia-379-millones-financiacion-20230804193618-nt_amp.html)

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-gobierno-presta-1600-millones-navantia-fabricar-fragatas-generaran-7000-empleos-10-anos-20191129143501.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-gobierno-presta-1600-millones-navantia-fabricar-fragatas-generaran-7000-empleos-10-anos-20191129143501.html)


Sempre fica mais barato que a Tap....
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2024, 11:10:31 am
E aquela diferença entre, mandar fazer por convicção do que faz falta realmente e, a outra de falar em mandar fazer sem convicção e coisinhas tímidas e fantasias
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 25, 2024, 11:16:39 am
Ao menos fazem
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 25, 2024, 08:08:55 pm



Por lá e assim que funciona:

http://www.abc.es/economia/estado-vuelve-salvar-navantia-379-millones-financiacion-20230804193618-nt_amp.html (http://www.abc.es/economia/estado-vuelve-salvar-navantia-379-millones-financiacion-20230804193618-nt_amp.html)

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-gobierno-presta-1600-millones-navantia-fabricar-fragatas-generaran-7000-empleos-10-anos-20191129143501.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-gobierno-presta-1600-millones-navantia-fabricar-fragatas-generaran-7000-empleos-10-anos-20191129143501.html)


Sempre fica mais barato que a Tap....

A Itália, para salvar a OTO MELARA colocou em Fragatas FREMM duas 76mm, na frente (posição B ???),  LADO-A-LADO uma da outra.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 25, 2024, 11:43:23 pm
Vai fazer uma revisão e corrige a posta quando descobrires a classe correcta dos navios com essa configuração. Vá, vá, despacha-te.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2024, 05:58:06 am
Vai fazer uma revisão e corrige a posta quando descobrires a classe correcta dos navios com essa configuração. Vá, vá, despacha-te.

Calma NVF, que está na hora do sono reparador, isto de postar no FD, é cansativo.

Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 26, 2024, 06:55:00 am
Ainda faltam umas horas valentes para este teu amigo ir dormir. Não te esqueças que estou 11 horas à frente.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2024, 07:10:07 am
Ainda faltam umas horas valentes para este teu amigo ir dormir. Não te esqueças que estou 11 horas à frente.

NVF, tú estás sempre na vanguarda, meu Amigo, qual Percursor, ou elemento das PRLRA.

Grande Abraço
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 26, 2024, 10:45:07 am



Por lá e assim que funciona:

http://www.abc.es/economia/estado-vuelve-salvar-navantia-379-millones-financiacion-20230804193618-nt_amp.html (http://www.abc.es/economia/estado-vuelve-salvar-navantia-379-millones-financiacion-20230804193618-nt_amp.html)

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-gobierno-presta-1600-millones-navantia-fabricar-fragatas-generaran-7000-empleos-10-anos-20191129143501.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-gobierno-presta-1600-millones-navantia-fabricar-fragatas-generaran-7000-empleos-10-anos-20191129143501.html)


Sempre fica mais barato que a Tap....

A Itália, para salvar a OTO MELARA colocou em Fragatas FREMM duas 76mm, na frente (posição B ???),  LADO-A-LADO uma da outra.



Horinzon(França) e Andrea Doria(Italia) class destroyer
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 27, 2024, 08:20:47 am
Ainda faltam umas horas valentes para este teu amigo ir dormir. Não te esqueças que estou 11 horas à frente.

Dá aí os números do euro milhões por PM.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 27, 2024, 10:18:35 pm
O que tu queres sei eu  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2024, 03:25:45 pm
Vai fazer uma revisão e corrige a posta quando descobrires a classe correcta dos navios com essa configuração. Vá, vá, despacha-te.

Além de que os franceses fizeram o mesmo nas suas "FREMM"... quer dizer, Forbin... também deve ter sido para financiar a Oto Melara.  :mrgreen:
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 31, 2024, 03:36:46 pm
Vai fazer uma revisão e corrige a posta quando descobrires a classe correcta dos navios com essa configuração. Vá, vá, despacha-te.

Além de que os franceses fizeram o mesmo nas suas "FREMM"... quer dizer, Forbin... também deve ter sido para financiar a Oto Melara.  :mrgreen:

Exactamente,

Mas a Oto Melara  tendo o que é considerado a melhor peça de artilharia naval de calibre médio deve estar a rasca mesmo. Mais ainda depois de a evoluir e com um sistema de controle de tiro que lhe dá capacidades verdadeiramente significativas até na vertente anti missil
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2024, 03:55:25 pm
Até pode ter havido uma altura em que a empresa sofresse dificuldades, como tantas outras, fruto de alguma das crises recentes. Mas mesmo que fosse esse o caso, não é a acrescentar uma peça extra a um par de navios que ia salvar a empresa.

O que é importante notar, é que noutros países, é comum manter ou aumentar as encomendas a determinadas empresas (nomeadamente de Defesa, incluindo estaleiros) durante as crises, para manter aquilo a funcionar. Só por cá é que se faz o oposto, cortando-se nas encomendas para poupar tostões (como aconteceu com os NPOs, LFCs e como acontece com o Alfeite).
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 31, 2024, 04:07:08 pm
Até pode ter havido uma altura em que a empresa sofresse dificuldades, como tantas outras, fruto de alguma das crises recentes. Mas mesmo que fosse esse o caso, não é a acrescentar uma peça extra a um par de navios que ia salvar a empresa.

O que é importante notar, é que noutros países, é comum manter ou aumentar as encomendas a determinadas empresas (nomeadamente de Defesa, incluindo estaleiros) durante as crises, para manter aquilo a funcionar. Só por cá é que se faz o oposto, cortando-se nas encomendas para poupar tostões (como aconteceu com os NPOs, LFCs e como acontece com o Alfeite).

Até cortaram nos equipamentos que a 2ª série NPO deveria ter , conforme plano original.

Pena não terem vendido em promoção, pague 1 leve 2
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 26, 2024, 11:35:39 am
Despacho n.º 3189/2024
Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
Procede à subdelegação de competências no diretor de Navios, António Fernando dos Santos Rodrigues Mateus, no âmbito do processo aquisitivo de dois navios reabastecedores de esquadra e logísticos.

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/3189-2024-857348387


(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Março 26, 2024, 02:02:55 pm
2?? Para abastecer o quê?

E 50 milhões cada um? Vão comprar navios mercantes e pinta-los de verde vómito?

Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 26, 2024, 02:08:45 pm
Despacho n.º 3189/2024
Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
Procede à subdelegação de competências no diretor de Navios, António Fernando dos Santos Rodrigues Mateus, no âmbito do processo aquisitivo de dois navios reabastecedores de esquadra e logísticos.

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/3189-2024-857348387


(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)


Sem querer fazer critica, até porque compreendo que possam existir limitações envolvidas em termos de motorização, acha as velocidades habituais nestes navios algo reduzidas em termos de acompanhamento de uma pequena força naval ( no nosso caso 2 ou 3 navios) . Embora não indique a velocidade de cruzeiro, só máxima de 18, imagino que fique pelos 14 ou 15 nós.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 26, 2024, 03:51:37 pm
2?? Para abastecer o quê?

E 50 milhões cada um? Vão comprar navios mercantes e pinta-los de verde vómito?

Supostamente são também logisticos

Eu não percebo é onde encaixa o JdW no meio disto tudo...

2 reabastecedores + JdW + a Bimby?

E pessoal para operar isso tudo?  :?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Março 26, 2024, 09:10:16 pm

Depois do Empacho, vem o Despacho.

Ou, como dizemos na EMBRAER;
Depois da tempestade, vem a ambulância.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Março 27, 2024, 05:13:19 pm
Sem querer fazer critica, até porque compreendo que possam existir limitações envolvidas em termos de motorização, acha as velocidades habituais nestes navios algo reduzidas em termos de acompanhamento de uma pequena força naval ( no nosso caso 2 ou 3 navios) . Embora não indique a velocidade de cruzeiro, só máxima de 18, imagino que fique pelos 14 ou 15 nós.

Em velocidade, estaria igual aos Wave britânicos.

2?? Para abastecer o quê?

E 50 milhões cada um? Vão comprar navios mercantes e pinta-los de verde vómito?

Supostamente são também logisticos

Eu não percebo é onde encaixa o JdW no meio disto tudo...

2 reabastecedores + JdW + a Bimby?

E pessoal para operar isso tudo?  :?

E escoltas? É que passaremos a ter tantos navios logísticos como a Marinha Holandesa, mas com menos fragatas, e muito inferiores às DZP deles, e também menos 1 submarino que eles.

Nós conseguiremos o ridículo de criar uma força tarefa para uma qualquer missão, com mais navios logísticos, do que escoltas.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Março 27, 2024, 05:24:55 pm
Despacho n.º 3189/2024
Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
Procede à subdelegação de competências no diretor de Navios, António Fernando dos Santos Rodrigues Mateus, no âmbito do processo aquisitivo de dois navios reabastecedores de esquadra e logísticos.

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/3189-2024-857348387


(https://i.ibb.co/7CN16dz/Navio-reabastecedor.jpg)


Sem querer fazer critica, até porque compreendo que possam existir limitações envolvidas em termos de motorização, acha as velocidades habituais nestes navios algo reduzidas em termos de acompanhamento de uma pequena força naval ( no nosso caso 2 ou 3 navios) . Embora não indique a velocidade de cruzeiro, só máxima de 18, imagino que fique pelos 14 ou 15 nós.

Há petroleiros de esquadra, que é o que estes são, e petroleiros rápidos de esquadra, que podem acompanhar temporariamente grupos-tarefa de superfície… estes são muito mais caros e raros… normalmente, as marinhas ficam-se pelos petroleiros “normais”, que depois se encontram com os grupos navais em posições pre-determinadas, mas não os acompanham dia-a-dia
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 27, 2024, 08:03:15 pm

Depois do Empacho, vem o Despacho.

Ou, como dizemos na EMBRAER;
Depois da tempestade, vem a ambulância.

"Ou, como dizemos na EMBRAER;"

POis
Bem me parecia
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Março 27, 2024, 09:23:51 pm

Depois do Empacho, vem o Despacho.

Ou, como dizemos na EMBRAER;
Depois da tempestade, vem a ambulância.

"Ou, como dizemos na EMBRAER;"

POis
Bem me parecia


Fui descoberto!!!!
E agora como espalho a minha desinformação?
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: PJviana em Março 28, 2024, 06:46:36 am
Falam aqui em 50M por navio mas o valor é 200M, que dá 100M para cada reabastecerdor! Muito pouco na mesma para dois.
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 28, 2024, 07:53:10 am
Vão ser a nossa futura participação no SNMG-1 , e não precisamos de mandar fragatas para atrapalhar.

Vamos ser tipo a rolote de bifanas da esquadra  :mrgreen:

O homem é um visionário
Título: Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 28, 2024, 09:38:06 am

Depois do Empacho, vem o Despacho.

Ou, como dizemos na EMBRAER;
Depois da tempestade, vem a ambulância.

"Ou, como dizemos na EMBRAER;"

POis
Bem me parecia


Fui descoberto!!!!
E agora como espalho a minha desinformação?

Da parte que me toca, ainda sou da geração que Pátria primeiro. Não negócios e afins
Não meto nada a frente da Nação, ao contrário dos que corridos de onde nasceram, hoje acham que podem criar laços, quando eles lá apenas os toleram enquanto tirarem dividendos. Acrescento ainda que ao contrário de outros que estão bem a ser vassalos, por lhe dar jeito, acho isso inaceitável.
Posto isto, não ligo a quem quer vender aquilo que lhe dá jeito particularmente, pondo em causa o melhor, ou mais pertinente e urgente para o País.
Também não creio que o melhor seja ser jacaré, antes estar de acordo com a cultura e posição europeia onde nos enquadramos.
E se acham que alguns deles nos olham de lado, não admira dado as vassalagens que observam. Também eu, quando algumas vezes estive onde pude observar isso "in loco" não gostei do que vi.
Somos melhores que isso. Pena os bonecos se dobrarem por interesses próprios ou dos contactos que tenham e, de onde depois recebem favores. Falo nomeadamente de gente do MNE e das FA, em particular um ramo que tem andado muito fofinho.

Por isso vender zuquisses a todo o custo e a frente do que mais importa é para gente como o tal das gêmeas nacionalizadas a pressa, que gastaram 4 milhões quando portugueses tem de fazer campanhas de solidariedade para pagar milhares de euros em tratamentos dos seus filhos.