Fuzileiros da Armada Portuguesa

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Red Baron

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1335 em: Maio 06, 2020, 10:33:29 am »
The Portuguese Navy could be looking to acquire a fleet of 4x4 light armoured tactical vehicles for the service’s Marine Corps. A possible incoming tender will eventually generate large interest from the industry.



https://twitter.com/Defence360/status/1230885264744239107

Se esta aquisição for para a frente só vem provar que existe uma total descoordenação quanto ás aquisições de viaturas equipamentos e armamento para os diversos Ramos das FFAA !!                                                                                                                      Por que raio não se incluiu este futuro lote de VBL's no concurso da VBL do Exército e se adquiriram mais umas dezenas de viaturas também para os Fuzos ??
Poderíamos ter conseguido baixar o custo unitário dos Vamtac, se na altura do concurso o CF tivesse incluído o numero de viaturas necessárias para equipar as suas FFZ.


Como exemplo de tal descoordenação, relembro o concurso para a nova arma ligeira do Exército.
Quando a FN Herstal foi a vencedora e foi possível pelo mesmo custo inicial o Exército receber mais umas centenas de SCAR, LMG e MMG, tal aumento de armas recebidas poderia ter sido encaminhado para equipar o CF com umas centenas de armas substituindo a velhinha G3, e permitindo a uniformização em termos de armamento individual, pelo menos entre a Marinha e o Exército, mas, uma vez mais, a guerra das quintinhas prevaleceu !!


Abraços

Isso é tudo muito bonito de compras conjuntas e lalala... Só que para além de as Vamtac serem um peso monstro e uma mobilidade 4x4 muito fraca, foram caríssimas e o Exército levou a banhada.
Depois não se esqueçam que os Fuzileiros treinam bastante com a Infantaria de Marinha Espanhola, e estes usam VAMTAC e Humvee. Perguntem a qualquer Espanhol qual é a melhor viatura, o Humvee, claro. Os nossos Fuzileiros não vão ser burros de comprar uma viatura que é cara, com má manutenção e má performance.

E essa do Exército levou a banhada, pode-se saber o motivo pelo qual levou a banhada ou não ??
Se alguém levou a banhada de certeza que não foi o Exército, foram os contribuintes, nós todos é que pagamos estas viaturas !
Mas porque raio temos de perguntar a qq Espanhol, quando temos os dois modelos também cá e o nosso ST5 tem um motor com maior potência, capacidade de tração que o modelo espanhol ??
O ST5 tem má MNT ???
Mas temos a viatura há cerca de quatro meses ao serviço, e já concluíram que tem má MNT ???
Onde é que esses comentários aparecem, se é que se pode saber ??

Porque em vez de 60.8M por 167 viaturas incluindo a versão anticarro que aceitaram no concurso depois pediam 85M.
Como o estado não se chegou a frente com os 24,2 milhões ficamos sem a versão anticarro.

O problema é que com 60,8M para comprar 139 viaturas dava para ter ido comprar umas Iveco ou ate umas M-ATV pelo FMS.

Mas quem tem as calças na mão fica sempre lixado.
« Última modificação: Maio 06, 2020, 10:36:21 am por Red Baron »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1336 em: Maio 06, 2020, 10:57:09 am »
Se alguém, encontrar Humwees e JLTV com a mesma blindagem que os nossos ST5 e pelo mesmo preço metam cá os links sff. Digo já, os Humwee pelo formato do casco nunca poderão oferecer a mesma protecção aos ocupantes relativo a IED e minas anticarro.

Os nossos ST5 são um produto que não se pode fazer comparações com qualquer outro ST5, já que são motorizados por um motor completamente diferente do que os Espanhóis têm.

Que os nossos Fuzos precisam de uma VBTP 4x4 é inegável, para eles até uns poucos Humwee blindados (mas menos que os nossos ST5) era bom, tal como muito outro equipamento e armamento.

Já agora e para termos a noção dos preços:

https://www.armyrecognition.com/january_2020_global_defense_security_army_news_industry/united_states_has_supply_54_m1151_humvees_to_djibouti_armed_forces.html

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/united-kingdom-joint-light-tactical-vehicles-jltv-and-accessories
« Última modificação: Maio 06, 2020, 10:58:30 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1337 em: Maio 06, 2020, 11:13:29 am »
Comparar os Humwee com os ST5 deve ser injusto para os Humwee em 95% das coisas... deve ter vantagem em 5% - mas isso também um jeep da 2GM deve ter vantagem algures  ;)

Já os JLTV e os ST5 são mais comparáveis - mas no concurso era com o Turco que podíamos comparar; os JLTV, uma coisa é o "ruído" na net outra coisa é uma proposta real (e, para julgar compra na altura, sem favor FMS), incluindo todas as variáveis do ST5 (garantia, manutenção, peças, etc)... será fora do normal algo feito nos (e para) EUA ser mais barato e fácil de manter.

Mas, ao menos, há um outro cliente internacional, que costuma comprar bom - Singapura.

Pessoalmente gostaria de ver ST5 nos Fuzileiros - sendo eu "alérgico" a blindados mais "pesados" nos Fuzileiros  c56x1         
« Última modificação: Maio 06, 2020, 11:14:45 am por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Red Baron

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1338 em: Maio 06, 2020, 11:17:50 am »
Se alguém, encontrar Humwees e JLTV com a mesma blindagem que os nossos ST5 e pelo mesmo preço metam cá os links sff. Digo já, os Humwee pelo formato do casco nunca poderão oferecer a mesma protecção aos ocupantes relativo a IED e minas anticarro.

Os nossos ST5 são um produto que não se pode fazer comparações com qualquer outro ST5, já que são motorizados por um motor completamente diferente do que os Espanhóis têm.

Que os nossos Fuzos precisam de uma VBTP 4x4 é inegável, para eles até uns poucos Humwee blindados (mas menos que os nossos ST5) era bom, tal como muito outro equipamento e armamento.

Já agora e para termos a noção dos preços:

https://www.armyrecognition.com/january_2020_global_defense_security_army_news_industry/united_states_has_supply_54_m1151_humvees_to_djibouti_armed_forces.html

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/united-kingdom-joint-light-tactical-vehicles-jltv-and-accessories

Mas a concorrência nunca ia ser o Humwees ou JLTV, mas sim LVM , Sherpa ou M-ATV.
 

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Claust

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1339 em: Maio 06, 2020, 11:46:06 am »
Camarada ACADO, não sejas mauzinho e dá-nos mais pormenores acerca de o Exército ter lavado a banhada. E já agora, a eventual aquisição do L-ATV tem a ver com descontentamento face ao ST5?

Para estar a comentar o ST5 como está, foi por ter testado os HUMMVE e agora testou o ST5, e concluiu que é inferior ao HUMMVE. ::)
Só não entendo é porque não se substituíram os HUMMVE na RCA por outros, se os ST5 são assim tão limitados, por que raio se optou por enviar estes VBL ?
Querem ver que os LATV já foram testados pelos TUGAS, e são assim tão superiores que agora vamos ter uma frota de 250, para equipar os BIParas e o BCmds ??

Abraços

Claro que já conheço as duas viaturas e estou farto de as ver a trabalhar, inclusive em conjunto na Infantaria de MArinha Espanhola.

Não se substitui os Humvee da RCA por outros porque não há mais humvee em Portugal.
E não se comprou mais humvee porque o concurso da NSPA era tão esquesito que a AM General nem sequer participou. Aliás, se bem se lembram, só participaram Turcos e Espanhois!!! Acha normal?

Sendo um fórum e do interesse de todos deixo duas notas:

ACADO tem uma revista fantástica, mas tem um apoio da SODARCA representante da AM General;

A verdade é que quem decidiu não entrar foi a AM General. Isso é o problema dos concursos. As empresas podem entrar ou não….

Em relação  ao ST5 é esperar para ver. Todos os ramos precisam de equipamentos.
Na minha opinião Oficinas Gerais para o Estado seria o ideal, mas este offtopic fica por aqui.
Fuzileiros vão ser sempre resilientes e capazes.
« Última modificação: Maio 06, 2020, 03:13:48 pm por Lightning »
 

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raphael

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1340 em: Maio 06, 2020, 11:54:29 am »
Camarada ACADO, não sejas mauzinho e dá-nos mais pormenores acerca de o Exército ter lavado a banhada. E já agora, a eventual aquisição do L-ATV tem a ver com descontentamento face ao ST5?

Para estar a comentar o ST5 como está, foi por ter testado os HUMMVE e agora testou o ST5, e concluiu que é inferior ao HUMMVE. ::)
Só não entendo é porque não se substituíram os HUMMVE na RCA por outros, se os ST5 são assim tão limitados, por que raio se optou por enviar estes VBL ?
Querem ver que os LATV já foram testados pelos TUGAS, e são assim tão superiores que agora vamos ter uma frota de 250, para equipar os BIParas e o BCmds ??

Abraços

Claro que já conheço as duas viaturas e estou farto de as ver a trabalhar, inclusive em conjunto na Infantaria de MArinha Espanhola.

Não se substitui os Humvee da RCA por outros porque não há mais humvee em Portugal.
E não se comprou mais humvee porque o concurso da NSPA era tão esquesito que a AM General nem sequer participou. Aliás, se bem se lembram, só participaram Turcos e Espanhois!!! Acha normal?

O esquisito do concurso foi no limite o baixo número de viaturas para aquisição...o que levou terceiros a não apresentarem proposta...que depois ainda encolheram mais...

Nos cenários atuais no estrangeiro onde temos forças de tamanho igual ou superior a pelotão...os ST5 não atascam...e se atascarem terão uma pandur por perto para desatascar e se não tiverem têm um guincho com capacidade de autoreboque de 8ton...

Atascar todos atascam depende das condições do terreno...e as decisões que se tomam.

Já vi uma condor entrar num terreno de areia humida...ficar lá...terem a ideia de ir buscar outra condor essa também ficar lá e depois ir lá o trator da agroflorestal ir buscar as atascadas...e não é por isso que andamos todos de trator...

A malta faz pouco TT lúdico está visto.

A banhada ou não só pode ser medida após o emprego operacional em cenários no estrangeiro.

Até acho o bicho bastante capaz!

Já o L-ATV vem nesta senda:
"Está a decorrer um outro projecto para a compra de um novo modelo de VTMB (Viatura Táctica Média Blindada) e VTM (Viatura Táctica Média-não blindada) de quatro rodas. O projecto tem alocados 133,3 milhões de euros, deverá ser concluído até 2023 e terá forte ênfase na capacidade de comando e controlo do exército."

https://www.portugaldefensenews.com/l/as-novas-fardas-do-exercito-portugues/

Um abraço
Raphael
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1341 em: Maio 06, 2020, 11:57:22 am »
Fuzileiros têm é de lançar concurso via Armada para aquisição de uma VBTP que sirva os seus propósitos, para tal tem que ter verba alocada na LPM...logo só terá cabimento na proxima LPM...

Até lá é sustentarem-se com os meios que têm à sua disposição...e se num qualquer teatro estiverem ST5 disponíveis usarão os ST5...
Um abraço
Raphael
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ACADO

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1342 em: Maio 06, 2020, 12:08:44 pm »
Se alguém, encontrar Humwees e JLTV com a mesma blindagem que os nossos ST5 e pelo mesmo preço metam cá os links sff. Digo já, os Humwee pelo formato do casco nunca poderão oferecer a mesma protecção aos ocupantes relativo a IED e minas anticarro.

Os nossos ST5 são um produto que não se pode fazer comparações com qualquer outro ST5, já que são motorizados por um motor completamente diferente do que os Espanhóis têm.

Que os nossos Fuzos precisam de uma VBTP 4x4 é inegável, para eles até uns poucos Humwee blindados (mas menos que os nossos ST5) era bom, tal como muito outro equipamento e armamento.

Já agora e para termos a noção dos preços:

https://www.armyrecognition.com/january_2020_global_defense_security_army_news_industry/united_states_has_supply_54_m1151_humvees_to_djibouti_armed_forces.html

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/united-kingdom-joint-light-tactical-vehicles-jltv-and-accessories

Os Humvee não sei feitos para ter esse tipo de blindagem.
Se querem uma viatura com essas caracteristicas vão levar com o peso destes trambolhos. Isto é a BRR, não é a BriG Int ou Brig Mec. É suposto ter viaturas muitos móveis e faceis de serem aerotransportadas, tal como os Fuzileiros. Estamos a falar de forças ofensivas, de rapido empenhamento, não estamos a falar de forças para andar a patrulhar...
A ST5 nem dos C130 ou C390 pode ser largada de paraquedas porque nao cabe na porta depois de ser montada nos sistemas de largada.

Quanto ao JLTV, claro que têm blindagem superior à ST5, e são bem mais baratas, entre 50 a 100 000€ mais baratas, conforme a configuração.
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1343 em: Maio 06, 2020, 12:59:38 pm »
Usando um bocado de bom senso, creio que o concurso dos 4x4 no Exército é questionável pela redução do número de viaturas mas mantendo o preço do contrato. Se calhar se os outros fabricantes soubessem que os valores do contrato poderiam variar tanto, talvez mais tivessem participado.

Quanto aos fuzileiros, estamos a discutir uma notícia de Fevereiro, do interesse já sabido desta força por viaturas 4x4 blindadas. Com a história do L-ATV, tanto quanto sabemos este concurso pode ser cancelado, aceitando os Fuzos este veículo, evitando-se assim um concurso que habitualmente demora vários anos. Mas até haver novidades de nada adianta discutir se o ST5 é o melhor ou não, pois nem se sabem os requisitos.

Para mim o reequipamento dos Fuzos em termos de veículos passava por estes 4x4, em diversas versões, e como na há LPD nem LST, veículos anfíbios ficavam para segundo plano, e o investimento seria alocado para lanchas como a CB-90, que segundo sei, até podem desembarcar pessoal nas praias. São muito mais versáteis que Zebros.
 
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1344 em: Maio 06, 2020, 02:58:05 pm »
Os Humvee não sei feitos para ter esse tipo de blindagem.
Se querem uma viatura com essas caracteristicas vão levar com o peso destes trambolhos. Isto é a BRR, não é a BriG Int ou Brig Mec. É suposto ter viaturas muitos móveis e fáceis de serem aerotransportadas, tal como os Fuzileiros. Estamos a falar de forças ofensivas, de rapido empenhamento, não estamos a falar de forças para andar a patrulhar...
A ST5 nem dos C130 ou C390 pode ser largada de paraquedas porque nao cabe na porta depois de ser montada nos sistemas de largada.

Ponto importante - apesar de ST5 na BRR parecer-me encaixar, é o limite - assistimos a uma tendência para mais peso, mais protecção, mais poder de fogo, MRAP... algures convém parar, porque Comandos e IFV não combinam, para isso há outras unidades. Daí também desconfiar de algo mais pesado para os nossos Fuzileiros, que não têm a mesma "doutrina" que a "Infantería de Marina", o CFN, etc...   
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1345 em: Maio 06, 2020, 03:33:41 pm »
O importante é perceber os requisitos, depois disso logo se vê. Para mim o mais importante não é o modelo do veículo, mas sim as suas versões. Saltam à vista como versão porta arma, versão ACar, versão AA, PM...
 

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1346 em: Maio 06, 2020, 04:04:56 pm »
LM acho que a doutrina dos fuzos (que, apesar de tudo, contempla viaturas 8x8 que nunca foram adquiridas)  pouco importa quando se envia esta força para enfrentar o “Exército Vermelho” que, como todos sabemos, não tem pruridos nenhuns em utilizar blindadas pesadas.

Se é para continuar a enviar os Fuzos para a Lituânia, então tem que se lhes dar maior proteção na forma de viaturas blindadas de elevada mobilidade e muitos, mas muitos mísseis anti-carro. Se, pelo contrário, os Fuzos não são para empenhar para lá de Tróia, estão bem como estão, com os seus Zebros, Land Cruisers, Land Rovers e G3 kitadas.
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LM

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1347 em: Maio 06, 2020, 04:18:38 pm »
LM acho que a doutrina dos fuzos (que, apesar de tudo, contempla viaturas 8x8 que nunca foram adquiridas)  pouco importa quando se envia esta força para enfrentar o “Exército Vermelho” que, como todos sabemos, não tem pruridos nenhuns em utilizar blindadas pesadas.

Se é para continuar a enviar os Fuzos para a Lituânia, então tem que se lhes dar maior proteção na forma de viaturas blindadas de elevada mobilidade e muitos, mas muitos mísseis anti-carro. Se, pelo contrário, os Fuzos não são para empenhar para lá de Tróia, estão bem como estão, com os seus Zebros, Land Cruisers, Land Rovers e G3 kitadas.

Questão interessante - será que os Fuzileiros são a unidade ideal para enviar para a Lituânia...? Também ninguém espera que quem vá consiga parar seja o que for, tendo em conta o adversário... os Royal Marine / Korps Mariniers também não fariam muito mais, é uma infantaria de elite ligeira, capaz de raids na melhor das hipoteses - mas de resto serve de "tripwire force".   
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1348 em: Maio 06, 2020, 04:21:43 pm »
Fiquei com a ideia que foi dito algures que os Fuzos eram a força adequada por estarem numa zona com muitos pântanos ou algo do género... Não sei se é verdade ou não. Mas a ser, nota-se claramente a falta de visão, pois umas CB-90 ofereciam uma grande capacidade de manobra em pequenos cursos de água.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1349 em: Maio 06, 2020, 04:23:16 pm »
Vocês ainda não perceberam que os nossos Fuzos são para serem usados como FFZ e essas forças são unidades de escalão Companhia! Os nossos Fuzos são basicamente Comandos Navais de apoio ao DAE.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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