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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: Luso em Janeiro 06, 2011, 10:47:31 am
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http://www.publico.pt/Sociedade/mais-de ... as_1473820 (http://www.publico.pt/Sociedade/mais-de-300-militares-fechados-na-unidade-de-comandos-apos-roubo-de-armas_1473820)
Exército
Mais de 300 militares fechados na Unidade de Comandos após roubo de armas
06.01.2011 - 10:10 Por Romana Borja-Santos
Mais de 300 elementos das tropas de elite estão fechadas há dois dias na Unidade de Comandos, no quartel da Carregueira, em Sintra, após o desaparecimento de dez armas, entre elas pistolas e metralhadoras. Os militares estão proibidos de sair do quartel e estão a ser alvo de um intenso interrogatório por parte da Polícia Judiciária Militar, noticia o Correio da Manhã na sua edição de hoje.
O Batalhão de Comandos, na Carregueira, é formado por três companhias
Até prova em contrário, todos estão sob suspeita no desaparecimento das dez armas de guerra, entre metralhadoras e pistolas, roubadas da arrecadação de uma das companhias do batalhão de Comandos, entre o dia 23 de Dezembro e a última segunda-feira.
Em causa está também o perigo iminente das armas serem vendidas no mercado negro para a prática de crimes violentos. Só uma pistola-metralhadora pode ascender aos 2500 euros e as pistolas situam-se nos 1000 euros.
Ainda de acordo com o mesmo jornal, os militares das três companhias do batalhão chegaram a ir dormir a casa na segunda-feira, mas na terça-feira já não saíram da unidade. Estão inibidos de sair por ordem do comandante e estão, desde então, a ser sujeitos a interrogatórios individuais. Os militares estão revoltados e garantem que a “pressão psicológica é enorme”.
O PÚBLICO contactou o porta-voz oficial do Exército, o tenente-coronel Hélder Perdigão, que explicou que o caso está em segredo de justiça e que se encontra nas mãos da Polícia Judiciária Militar. O responsável remeteu mais explicações para um comunicado que o PÚBLICO aguarda.
Ora aí estão as nossas garbosas tropas ditas de elite.
Numa sociedade absolutamente podre como a nossa não podem existir elites, apenas excelência a título individual, fragmentada, sem coesão. Logo insignificante.
Aguardemos pelos zés-das-medalhas das relações públicas.
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Foi das primeiras noticias que li hoje e nem queria acreditar! Só me fez lembrar as noticias que há tempos relia, do pós 25 de Abril e os comentários do Otelo a esse respeito...
Espero sinceramente que os culpados sejam rapidamente descobertos e punidos exemplarmente!
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Luso estás a ser injusto, numa organização há sempre elementos menos dignos e nos Comandos também. Por acaso este episódio lembra-me de um outro que ocorreu nos anos 80 no Regimento de Comandos na Amadora onde um Comando levou uma G-3 para casa para mostrar aos pais a dita. Ficou tudo retido em casa até que recuperaram a G-3 (pelo menos foi essa a história que chegou-me aos ouvidos).
Agora parece-me algo mais sério e grave, vamos ver como é que isto vai acabar. Já faz lembrar o Brasil...
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Martelo, não estou nada a ser injusto.
Que diabo de "tropa de elite" é essa que têm que ser são tratados como meninos de escola?
É um sinal claro da putrefacção semelhante ao registado durante a I República.
Uma anedota, estas forças armadas.
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Luso o que está a acontecer é o que deve ser feito quando material militar desaparece misteriosamente. Ninguém entra e ninguém sai, abre-se inquérito e apura-se as responsabilidades. Se eu acho isto normal? Não, nunca deveria desaparecer G-3, MP-5, Uzis, etc. Isto acaba nas ruas a ser usado pelos Gangs. Por isso é que eu referi o Brasil. Também há que lembrar de onde vêm alguns dos militares...
Só para demonstrar que não estou a ser anti-Comando, na minha recruta tinha muito menino dos bairros sociais. Dos "bumbos" só 1 é que não fumava ganza e só 1 foi eliminado no teste do copo. Todos os dias no final do dia entre o jantar e a fo... diária, o pessoal tinha uns minutos que podia aproveitar para fumar. Todos sabiamos que fumava outras coisas, todos sabiamos que não podiamos deixar o telemóvel à mostra e o cacifo aberto. E não era só por causa dos bumbos, era por causa de muito menino do norte, centro, sul e ilhas, braquinhos da silva. Infelizmente a tropa já nesse tempo era um escape para muito bom menino (dos bairros sociais e não só).
Há muito militar digno e honrado (eu acho que o fui), o problema são os merdas que estão no meio.
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Devem rapidamente acabar com o actual CTCMDS, e reactivar um 3BPara em Beja.
Inadmissivel roubar armas numa unidade militar!!!!
Nenhuma desculpa pode ser aceite!
Os Comandos eram unidades de elite nas guerras do ultramar, devem ficar na historia por isso.
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Caro Miguel, isso seria demasiado drástico! As unidades de Comandos continuam a servir e a honrar Portugal! Eliminem-se, isso sim, as maçãs podres! E rapidamente!
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Devem rapidamente acabar com o actual CTCMDS, e reactivar um 3BPara em Beja.
Inadmissivel roubar armas numa unidade militar!!!!
Nenhuma desculpa pode ser aceite!
Os Comandos eram unidades de elite nas guerras do ultramar, devem ficar na historia por isso.
Mas que parvoeira !!!
francamente!!!
Quem tem homens tem problemas, e sempre hove furtos de armas em todas as unidades,ou terei que lembrar a galil roubada na altura BOTP 2, na CP 211 e que serviu para um assalto a umas bombas de gasolina, na decada de 80.
E muito mais em outras unidades das Forças Armadas.
É importante sim apanhar os autores e puni los exemplarmente.
Quanto às bocas de estarem fechados no quartel acho muito bem, Se calhar quem contacta os jornalistas e se queixa até lhe interessa deitar fumo para o ar, pois o que é verdade é que alguém foi.
Nenhum sistema é perfeito e o CTC também não mas dizer que os Comandos deviam ser extintos e criar novamente o 3BPara, quando os outros dois batalhões actualmente nem efectivo para uma companhia teem é no minimo estupidez, ignorancia e preconceito.
PS:Não sou Comando mas tenho lá bons amigos e bons profissionais
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Mas que parvoeira !!!
francamente!!!
Quem tem homens tem problemas, e sempre hove furtos de armas em todas as unidades,ou terei que lembrar a galil roubada na altura BOTP 2, na CP 211 e que serviu para um assalto a umas bombas de gasolina, na decada de 80.
E muito mais em outras unidades das Forças Armadas.
É importante sim apanhar os autores e puni los exemplarmente.
Quanto às bocas de estarem fechados no quartel acho muito bem, Se calhar quem contacta os jornalistas e se queixa até lhe interessa deitar fumo para o ar, pois o que é verdade é que alguém foi.
Nenhum sistema é perfeito e o CTC também não mas dizer que os Comandos deviam ser extintos e criar novamente o 3BPara, quando os outros dois batalhões actualmente nem efectivo para uma companhia teem é no minimo estupidez, ignorancia e preconceito.
PS:Não sou Comando mas tenho lá bons amigos e bons profissionais ![Atacar :G-bigun:]({SMILIES_PATH}/G-bigun.gif)
Concordo totalmente, não se pode tomar a floresta pela árvore. Só porque há um idiota que pratica um crime não se pode ir ao extremo de se condenar os restantes. Não tarda muito voltam a surgir as mesmas desculpas parvas que levaram à extinção do Regimento.
Que quem foi responsavel seja punido exemplarmente, mas não manchem o profissionalismo e dedicação dos restantes.
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Uma cena bastante triste, que apenas serve para manchar o nome de uma das Elites das nossas FA's. Vamos esperar para ver e penso que será rapidamente resolvido. Não deixa de ser assinalável a falta de segurança fisica das instalações. É o que dá entregar a segurança de instalações militares sensiveis a sistemas de alarme privados. Mas como já mal se consegue malta para o serviço de guarda ao portão.......
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Isto é muito grave, ainda muito mais se não forem recuperadas as armas, se não me falha a memória aconteceu algo de similar no CIOE, tendo o militar sido capturado e recuperada a arma, não nos esqueçamos das berettas da PSP, onde existe o ser humano..., agora que isto não sirva para manchar a honra dos outros elementos.
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Quanto mais aqui se escreve mais se denuncia o descalabro do que se passa nas FA.
Agora os alarmes também são de privados?
Se calhar de empresas de segurança dirigidas por antigos comandos, não?
Anedótico.
No contexto nacional até dou de barato que os comandos sejam unidades de elite, mas se isto é elite, o que serão os outros.
As palavras decidiamenet começam a perder o significado.
Agora vão-me dizer que foi apenas um que gamou umas armas.
Se foi quer dizer que mais gente falhou, por incúria, incompetência ou corrupção.
Ponham-se com paninhos quentes.
É por essas que esta choldra chegou onde chegou.
E vejam agora onde é que chegou.
Continuem aí com as desculpas.
Vergonhoso.
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Sim, os alarmes são instalados, mantidos e controlados por empresas de segurança privadas. Para mais, muitas unidades e quarteis por este Portugal, estão sem o pessoal minimo para garantir uma correcta segurança fisica às instalações (basicamente é apenas o pessoal à Porta de Armas), por isso afirmo que se não acontece mais casos destes é porque isto aqui é pacato e os civis ainda têm respeito pela IM, senão......
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O roubo não me espanta, pois:
Devido à pouca qualidade da massa humana da classe media portuguesa, o pessoal que consegue aguentar um curso em condições é actualmente oriundo em grande parte de bairros degradados;
Devido aos comandos estarem na Carruegueira estão envolvidos por bairros manhosos, que são olhados pelos gandins como uma forma de ganharem estatuto, aprenderem umas coisas e continuarem perto dos amigos.
Devido aos 6 anos de contrato, que causam uma falta cronica de pessoal para guarnecer devidamente as unidades e não permitem criação de cabos experientes e muito batidos que ponham disciplina na malta e também devido a essa mesma falta não permitir aos comandantes correrem com as más rez que são detectadas.
Devido também aos 6 anos temos muito pessoal civil que conhece o funcionamento da instituição e sabe como entrar, sair e surripiar algo de uma unidade sem ser detectado.
etc...
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Isso na ETP muito dificilmente aconteceria...e olhem que isto não é uma cena de "porque a minha tropa é melhor do que a tua", é que na ETP os cães de guerra ficam a tomar conta das "namoradas". :lol:
Não era eu que entrava lá...
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Devido aos 6 anos de contrato, que causam uma falta cronica de pessoal para guarnecer devidamente as unidades e não permitem criação de cabos experientes e muito batidos que ponham disciplina na malta
Excelente ponto de vista, uma grave lacuna, sem dúvida. Felizmente na Armada esse problema é quase nulo, pois um Cabo da Armada demora uns bons aninhos até atingir o posto e é QP.
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Ou seja, cada vez mais se parece constatar que a sociedade portuguesa actual não tem capacidade para ter umas forças armadas profissionais, já que os profissionais que podem existir tendem para o amadorismo.
Se começarmos a questionar o "paradigma" da profissionalização talvez se chegue a algum lado.
E creio que não por questão da sofisticação de meios: porque nem sofisticação nem meios.
Sendo realista, parece-me que o SMO terá mais vantagens que defeitos.
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Mas eles não estão a restrigir o acesso dos praças da Armada ao QP? É que as últimas que tem saído no FD mostra que eles queriam acabar com o quadro de praças QP na Armada.
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Ou seja, cada vez mais se parece constatar que a sociedade portuguesa actual não tem capacidade para ter umas forças armadas profissionais, já que os profissionais que podem existir tendem para o amadorismo.
Se começarmos a questionar o "paradigma" da profissionalização talvez se chegue a algum lado.
E creio que não por questão da sofisticação de meios: porque nem sofisticação nem meios.
Sendo realista, parece-me que o SMO terá mais vantagens que defeitos.
Luso bastava fazerem uma profissionalização real, o que temos agora é uma fraude e defrauda as espectativas de grande parte dos novos voluntários. Se é para continuar como até aqui, mais vale voltarmos aos tempos do SMO.
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No contexto actual é impossível voltar atrás, regressar ao SMO.
A solução é ir melhorando o que temos...
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Mas eles não estão a restrigir o acesso dos praças da Armada ao QP? É que as últimas que tem saído no FD mostra que eles queriam acabar com o quadro de praças QP na Armada.
Penso que isso não passa de "conversa". A Armada tem especialidades que não podem ser entregues apenas a contractados pois são necessários anos de aperfeiçoamento e prática para se ter um bom operador. A não ser que passassem todo o pessoal praça QP a sargento e o curso de formação que dá acesso a QP passasse a ser o CFS, coisa impensável. Para mais, sei de pessoal (um deles chegou a trabalhar comigo na empresa) que tinha o CFM mas veio embora por terminar o tempo de contracto e foi chamado de volta às fileiras para ingressar no QP.
Ou seja, cada vez mais se parece constatar que a sociedade portuguesa actual não tem capacidade para ter umas forças armadas profissionais, já que os profissionais que podem existir tendem para o amadorismo.
Se começarmos a questionar o "paradigma" da profissionalização talvez se chegue a algum lado.
E creio que não por questão da sofisticação de meios: porque nem sofisticação nem meios.
Sendo realista, parece-me que o SMO terá mais vantagens que defeitos.
Luso bastava fazerem uma profissionalização real, o que temos agora é uma fraude e defrauda as espectativas de grande parte dos novos voluntários. Se é para continuar como até aqui, mais vale voltarmos aos tempos do SMO.
Concordo contigo Cabeça. Penso que não existem condições para uma real profissionalização das FA's em Portugal e que deveriamos antes optar por um sistema de SMO bem estruturado.
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Já dizia o saudoso Vasco Santana:
“Morra o fado! Partam-se as violas! Matem-se os fadistas!”
Ainda há pouco tempo tivemos um debate idêntico por outros motivos, mas infelizmente relacionado com a mesma unidade.
E mais uma vez eu, apesar de respeitar as opiniões dos outros, estando nós felizmente num estado democrático, não posso aceitar de animo leve, que se veja o todo pelas partes e se venha denegrir um conjunto que tem excelentes profissionais, por causa de alguns bandidos que lá estão e que infelizmente o sistema não consegui filtrar, por razoes anteriormente apontadas e já aqui frisadas.
Desaparecem armas em várias unidades das FFAA – já servi em várias onde isso aconteceu e nunca veio a público, mas quando é em determinadas unidades, porque vende jornais o caso é diferente.
Neste caso é obviamente muito mais grave pois são várias armas e não uma como é a maior parte dos casos.
Se formos pela teoria de alguns membros, acabar com as entidade onde há graves falhas ou crimes, então temos que acabar com todos os órgãos do estado, forças armadas, de segurança, empresas publicas, privadas e emigramos para a Lua e começamos de novo.
Foi muito grave, foi sim senhor e não estou a desculpabilizar ninguém e todos os responsáveis devem ser e serão certamente identificados e punidos.
Mas os outros não o são, pois por certa ordem de ideias aqui expressas, se calhar eu também sou culpado, pois já lá servi, fui responsável pela formação de alguns dos actuais quadros, fui responsável por pessoal e material – sou certamente um dos que devem ser extintos, enviado para casa ou para o degredo ( ou para as Berlengas).
Mas em Portugal é a tipica reacção, quando algo esta mal, acaba-se logo com ele - é como no futebol de besta a bestial.
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O problema é que isto podia acontecer com qualquer unidade, menos com os Comandos. Porque é que eu digo isso? Simples, o que não falta por aí são pessoas que nunca foram à tropa e pensam que os Comandos são isto ou aquilo. Eu cheguei a ter uma discussão estúpida com um tipo que da IM sabia pouco ou nada e no entanto para ele havia os Comandos e depois havia o resto. Há muito fascinio pelos Comandos por este país fora, é um bocado como os Marines nos EUA, ou a Legião em Espanha...
O Miguel por exemplo é um exemplo disso, reagiu da forma como reagiu da mesma forma que um adepto de uma equipa de futebol reage quando a sua equipa perde. Por isso essa tua comparação é bastante acertada. :lol:
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Os Comandos foram extintos em 1993 por causa de problemas identicos e ainda piores.
A sua recriaçao foi unicamente, para agradar algums oficiais de meia-tijela.
Nao podemos ter tropa dessa. Alias é um afronta aos seus antigos membros que foram exemplarios em Africa.
Extinçao imediata dessa formaçao. Passagem a reserva dos oficiais e sargentos com sançoes.
Um Exercito deve ser um modelo de exempleraridade na Naçao
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Mas qual acabar, Corapa?
Não é uma questão disso, mas mais de admitir que as coisas são cada vez mais uma fantochada pegada e que devem ser reformadas (leia-se transformadas).
Porque o que quero são instituições que funcionem. Mais que brios ofendidos.
Se militares ditos "de elite" não são capazes de defender a sua própria casa, vão ser capazes de defender o País?
Esta é a questão de fundo.
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Os Comandos foram extintos em 1993 por causa de problemas identicos e ainda piores.
A sua recriaçao foi unicamente, para agradar algums oficiais de meia-tijela.
Nao podemos ter tropa dessa. Alias é uma afronta aos seus antigos membros que foram exemplarios em Africa.
Extinçao imediata dessa formaçao. Passagem a reserva dos oficiais e sargentos com sançoes.
Um Exercito deve ser um modelo de exempleraridade na Naçao
Desculpa Miguel, mas não consigo de deixar de ler:
O Jesus, o Luís Filipe Vieira e o Rui Costa têm que ir para a rua! O Glorioso não pode perder!
:lol
Porque é que são chamados para aqui os oficiais e sargentos do CTC, que quando isto aconteceu estavam em casa?
Menos, bem menos...
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Como diz o Luso muito bem: Como podem defender um Pais, sem conseguir impor a ordem na casa e numa unidade de elite?
Quantos elementos ne quartel talvez 200 ??? Oficiais e sargentos incapazes de impor a ordem como nos bairros?
Por isso digo que o melhor neste momento é extinguir de imediato a unidade e sançoes/passagem a reserva dos quadros.
Deve servir de exemplo para as outras unidades.
Basta ver no videos do Youtube, para entender que a maioria dos ditos "comandos" deviam ser tratados em psiquiatria.
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Mas qual acabar, Corapa?
Não é uma questão disso, mas mais de admitir que as coisas são cada vez mais uma fantochada pegada e que devem ser reformadas (leia-se transformadas).
Porque o que quero são instituições que funcionem. Mais que brios ofendidos.
Se militares ditos "de elite" não são capazes de defender a sua própria casa, vão ser capazes de defender o País?
Esta é a questão de fundo.
É claro que isto foi um trabalho interno, alguém que é lá militar ou civil ou já foi e conhece bem a rotina da unidade ao fim-de-semana que foi lá e se serviu.
Eu conheço como as palmas das minhas mãos pelo menos duas unidades militares onde já vivi e trabalhei e posso garantir-te que uma pessoa com propósitos menos claros podia fazer muita porcaria. Tal como nos vários locais onde eu trabalhei, a rotina é boa para isso mesmo.
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Como diz o Luso muito bem: Como podem defender um Pais, sem conseguir impor a ordem na casa e numa unidade de elite?
Quantos elementos ne quartel talvez 200 ??? Oficiais e sargentos incapazes de impor a ordem como nos bairros?
Por isso digo que o melhor neste momento é extinguir de imediato a unidade e sançoes/passagem a reserva dos quadros.
Deve servir de exemplo para as outras unidades.
Basta ver no videos do Youtube, para entender que a maioria dos ditos "comandos" deviam ser tratados em psiquiatria.
200 militares no CTC ao fim-de-semana? Dúvido.
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Olá,
Os partidos ao deixarem entrar gente que quer subir na vida fácilmente e sem mérito transformaram-se em associações de malfeitores. O pior é que isso contaminou o resto da sociedade e hoje temos gente reles e sem qualidade a ocupar as mais elevadas funções do estado e espalhadas em todas as instituições.
Essa gente transforma tudo em que toca nisto
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2Fret.jpg&hash=d58d1f73271dd949443ffb8a41c06c29)
Fiquem bem
z
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Como diz o Luso muito bem: Como podem defender um Pais, sem conseguir impor a ordem na casa e numa unidade de elite?
Quantos elementos ne quartel talvez 200 ??? Oficiais e sargentos incapazes de impor a ordem como nos bairros?
Por isso digo que o melhor neste momento é extinguir de imediato a unidade e sançoes/passagem a reserva dos quadros.
Deve servir de exemplo para as outras unidades.
Basta ver no videos do Youtube, para entender que a maioria dos ditos "comandos" deviam ser tratados em psiquiatria.
Eia pá, já agora Berlengas com eles (já não há Tarrafal) e como trabalhos forçados, espantar as gaivotas e apanhar o guano..... Não penso que isto seja razão para acabar seja com o que for. Se assim fosse já não existiam FA's em Portugal, pois casos destes já aconteceram em quase todo o lado (embora não na quantidade de armamento desaparecido). Encontrar e punir os responsáveis, verificar procedimentos e corrigir as falhas de segurança, sacando as devidas responsabilidades por essas falhas (embora eu saiba que isso mexe com as amarelas) e a vida segue o seu caminho. Acho até que, atendendo ao que se passa nas unidades, muito raros são estes casos e muito pacata é a situação.
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Desde o 25 de Abril que os crimes dentro de unidades militares dispararam e estão sem controlo. Podem alegar o que quiserem e virem com paninhos quentes ou usar a desculpa do sistema de contratados etc. A realidade é que não existe justiça militar e há muito que as sanções disciplinares não são aplicadas. Contratados ou não existem critérios legais onde se pode actuar e ninguém quer saber disso. A PJM que nunca tem controlo sobre nada e chora-se pela falta de meios, vai investigar este crime com que credibilidade? Trancaram supostamente os militares no quartel, já dias depois do acto, mesmo assim a informação já vai na boca de toda a gente. Vão fazer o quê com os culpados? Sim porque não foi um certamente que o fez e o mais provável será arranjarem um bode expiatório. Até uma empresa privada está a "auxiliar". Ao menos se queriam credibilidade chamavam a PJ e faziam uma investigação independente, até porque é quase certo que o material tenha passado para mãos de civis ou esteja escondido para fazer mais tarde (após a poeira assentar) a devida transacção.
Quanto ao não ter quem vigie o quartel, isso são balelas, existem leis e existe muito boa gente em regime de contrato a ser (bem) paga, se é por falta de praças, certamente não faltarão oficiais que em vez de estarem atrás das secretárias em RC, podem muito bem passar umas horas de guarda. Para tratar de papeladas ou recadinhos não falta gente no excedente da função pública especializada.
Contudo admito que o Regulamento de Disciplina Militar é uma autentica treta onde parece tratar todos como meninos, mas já o Código de Justiça Militar está bastante actualizado e é até mais duro. Comecem a chover umas penas de prisão que pode ser que as coisas mudem.
Ainda no mês de Dezembro um colega meu foi com um amigo (ambos civis) e um oficial ao quartel, entraram, foram ao cacifo desse oficial buscar o vinho desviado, encheram um saco com garrafas e trouxeram. Ninguém lhes fez perguntas, ninguém foi revistado. Alias até estavam militares por lá sentados a jogar cartas e outros na paródia. Depois como é que o povo não dirá "estão nos quartéis fechados o dia todo e não fazem nada" é a publicidade que os mesmos pelos vistos transmitem.
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Os Comandos foram extintos em 1993 por causa de problemas identicos e ainda piores.
Miguel,
então explique-me lá quais foram esse ditos problemas que levaram à extinção, que agora fiquei curioso em saber o que é que isso tem a ver com o que se passou agora.
Extinçao imediata dessa formaçao. Passagem a reserva dos oficiais e sargentos com sançoes
Você por acaso é ou foi militar?
É que esse discurso faz-me lembrar o recalcamento de alguns que lá passaram e chumbaram no curso e depois passavam o tempo a denegrir a imagem dos Cmds.
Não é uma questão disso, mas mais de admitir que as coisas são cada vez mais uma fantochada pegada e que devem ser reformadas (leia-se transformadas).
Porque o que quero são instituições que funcionem. Mais que brios ofendidos
Luso,
sim, concordo plenamente que há muita coisa a fazer, e eu sou o primeiro a defender que há certas coisas que a existirem sem condições para tal, mais vale acabarem, não vamos e por em causa todos os que lá estão.
Não sei o que faz nem me interessa, mas se no seu oficio alguem roubar, falsificar, subornar,não cumprir a sua tarefa, etc.é identificado como ladrão, vigarista, incompetente, etc. - você tambem o é?
Mas volto a utilizar o que escrevi à pouco:
acabar com as entidade onde há graves falhas ou crimes, então temos que acabar com todos os órgãos do estado, forças armadas, de segurança, empresas publicas, privadas e emigramos para a Lua e começamos de novo.
Pois infelizmente não conheço nenhuma instituição que não tenha telhados de vidro.
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Como ex Sargento Comando, eu (e com certeza todos os Comandos) sinto-me envergonhado por tudo isto.
Agora todos nós sentimos que é impensável, mas que não impossível uma situação destas acontecer e que nos deixa imensamente feridos no orgulho.
Mas tenho a certeza que os militares que lá estão, são o que se sentem mais envergonhados por tudo isto. È nobre reconhecer que algo errado se fez e que abriu esta lacuna na segurança.
Impossível de acontecer? Nada é impossível no nosso exercito… Todos que por lá passaram alguns anos, percebem a facilidade com que se monta um esquema para se trazer material bélico.
Quem é o responsável?
Já foram quase todos apontados por este fórum…
Aqui começa-se no CEME e passa-se pelo MDN, o PM, o PR, a Lei, o Psicólogo, o Médico, o CMDT e… acaba-se no CEMGFA.
Quem vai preso (de 4 a 10 anos segundo o RDM)?
O Quarteleiro? o Sargento de materiais? ou o Capitão?
A CULPA É DO SISTEMA…
Mas como tudo é inconclusivo, é esperar para ouvir a verdade, porque até agora é só suposições e nada de fonte segura… aposto que agora numa próxima ida a casa quando regressarem ao quartel, as armas vão aparecer… num sitio qualquer… elas vão aparecer dentro do CTC…
(Agora deixo aqui um lembrança ao extremista Pára-quedista que por aqui anda, que ainda à poucos anitos atrás em Sarajevo, dois dos “seus” também ficaram sem 2 Galil, enquanto foram beber uns copitos e lhes “desapareceram” do jeep, e depois andaram à pancada um com o outro, para “encenarem” que tinham sido assaltados e feitos prisioneiros.)
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Quem é o extremista Pára-quedista?! :?
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Uma vergonha, mas o que esperar de pessoal que já andava na má vida antes de entrar nos comandos ?
O crivo tem de funcionar efectivamente.....
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Desde o 25 de Abril que os crimes dentro de unidades militares dispararam e estão sem controlo.
Desconheço esses dados estatisticos. Notei um aumento de pequenos crimes (roubo de telemoveis, dinheiro ou cartões de crédito) apenas a partir de 2001/02. Devo dizer que até essa data era praticamente residual esses acontecimentos.
A realidade é que não existe justiça militar e há muito que as sanções disciplinares não são aplicadas.
Muitas das vezes porque se for verificar a coisa a fundo, quem manda também leva a castanhada, daí vai a passar um pano por cima e o castigo é meramente admistrativo. Já foi comentado neste fórum o porquê de algumas coisas.
Sim porque não foi um certamente que o fez e o mais provável será arranjarem um bode expiatório.
Também não acredito que tenha sido trabalho só de um e também temo que alguém vai levar a cacetada e expiar uma falha que começa no preciso momento em que se recorre a privados, para garantir a segurança de material de guerra, dentro de uma unidade militar (parece cómico mas não é).
Quanto ao não ter quem vigie o quartel, isso são balelas, existem leis e existe muito boa gente em regime de contrato a ser (bem) paga
Temo bem que não conheça a realidade da maioria das unidades militares no nosso País. Além de não serem "bem" pagos (embora eu concorde que, para a realidade do País, eles não se deveriam queixar) a verdade é que existem homens para assegurar a Porta de Armas e pouco mais, a não ser que se coloque as guarnições de serviço a três ou quatro divisões. As unidades estão muito abaixo do que seria o minimo e muitas companhias estão reduzidas a pouco mais que um pelotão reforçado e os batalhões andam pelos niveis de uma companhia reforçada.
Contudo admito que o Regulamento de Disciplina Militar é uma autentica treta onde parece tratar todos como meninos
Não, não é. Se for aplicado em conformidade não tem nada de meigo. De todos os modos o que se passou é da área do CJM e dos tribunais e não do RDM.
Ainda no mês de Dezembro um colega meu foi com um amigo (ambos civis) e um oficial ao quartel, entraram, foram ao cacifo desse oficial buscar o vinho desviado
Disse tudo. O exemplo tem de vir de cima e muitas vezes o toque para o caos é dado por quem deveria zela,r em primeira instância, pelo curro. Um oficial desses vai aplicar o RDM a quem? No meu tempo, um gajo desses, sem a autoridade moral para o que fosse, sujeitava-se era a umas boas pauladas num canto escuro se se quisesse armar em moralista de repente.
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"Os partidos ao deixarem entrar gente que quer subir na vida fácilmente e sem mérito transformaram-se em associações de malfeitores. O pior é que isso contaminou o resto da sociedade e hoje temos gente reles e sem qualidade a ocupar as mais elevadas funções do estado e espalhadas em todas as instituições."
Ora aí está, Zawevo.
Da análise que faço de tudo isto é que "o espírito dos tempos" e a cultura nacional não estão aptas para forças especiais ou profissionais, Principalmente devido falta de ética de trabalho e conduta, começando no Primeiro Ministro (para não falar no PR que o tenho como um mero parolo e quando muito um chiquito esperto). O sistema educativo que moldou a juventude que pretende ingressar nas forças armadas é disso exemplo. A cultura da irresponsabilidade também é aqui decisiva. A bandalheira na Justiça assim o demonstra.
Depis temos o carreirismo político e a malandrice que resulta de um sistema que não exige esforço. Basta ver os oficiais de topo que, além de não parecerem ser capazes de esboçar um raciocínio mais profundo - ou pleo menos directo e viril - são mais dados a rodriguinhos de aparatchik partidário. Típico de carreirista de tacho. E são barrigudos.
Ou seja, perante o discurso que um país alegadamente pobre (pois sim!) como o nosso que só pode ter poucas tropas mas de qualidade, o que se vê é que alegadas tropas de qualidade são uma mera farsa que pelos vistos apenas existem para justificar lugares de oficiais superiores (e eventualmente assim se garantir uma pax militare) e contingentes para servirem como material ao serviço de uma alegada política externa que eu ainda não percebi muito bem onde pretende chegar.
Pelos vistos esta gente que manda encara os militares como o Kissinger, que os vê como "dumb, stupid animals to be used" as pawns for foreign policy
A situação parece ser esta:
Capital Humano deficiente em qualidade e quantidade;
Material obsoleto e em reduzida quantidade;
Estrutura pesada, burocrática e ineficiente;
Cultura e ética mediocres.
Não devo andar longe da verdade, aposto.
Isto é MUITO grave!
Um pais fraco como o nosso não se pode dar ao luxo disto.
Se é que isto ainda é um país, claro.
Já agora, Martelo, fiz a tropa no castelo da Vila da Feira.
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Uma vergonha, mas o que esperar de pessoal que já andava na má vida antes de entrar nos comandos ?
O crivo tem de funcionar efectivamente.....
Typhonman, eu, no meu curso, tinha pessoal de todo o sitio mal afamado. Desde gandins da Pedreira dos Húngaros ao Pica Pau, passando pelo Casal Ventoso ou a Cova da Moura. Nunca houve um caso que fosse de faltar nada a ninguém. O "esfreganço" do curso e a capacitação de que eramos um grupo e que sem o grupo nada eramos, limou tudo o que havia para limar e os que não se capacitaram disso foram excluidos (alguns na última semana de curso, quando já todos pensavamos que estava feito). Já na Base, quando passámos a receber um salário razoável (pouco mais de 40 contos) íamos à secretaria receber o dinheiro que era pago quase todo em notas de 2.000$00. Levavamos o ordenado para os cotés, cada um tirava uma nota de 2 contos do seu salário e íamos para o bar esturar a nota entre nós (geralmente uma grade de cervejas era 1.200$00 e o resto era para uma garrafa de Martini ou outra coisa do género) e deixavamos o dinheiro nos cotés dentro dos cacifos e nem cadeado usavamos. Nunca nada desapareceu. Pessoal a quem ainda hoje basta telefonar e está ali ao lado.
Por incrível que pareça, os pequenos roubos começaram com o aparecimento dos "meninos de bem" com os seus A3 oferecidos pelos papás e de Ralf Lauren e com a aliviar da instrução ministrada mas isso são outros 500....
O maior e melhor crivo é uma instrução duríssima. Endireita até o mais gandim. Se ela não tiver força para isso não é depois de ter uma boina na cabeça que o gajo vai ao sitio.
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Deixo-vos com um pequeno excerto de um trabalho que muito recentemente conclui sobre Ética Militar:
Em relação aos dilemas éticos e morais em situações de combate o mais provável é que aquilo que foi incutido ao soldado é aquilo que prevalecerá. Incutido refere-se ao reconhecimento do que está certo e errado, e que nos foi sendo transmitido pela família e pela própria sociedade desde criança. Esta compreensão converte-se num reflexo e num guia das nossas acções quando não somos capazes ou quando não temos tempo para pensar e reflectir. É assim em combate. O treino militar, para perceber e actuar de acordo com as leis da guerra, é a última fase em que o comportamento ético e moral do soldado se baseia.
Por outro lado, a maior parte dos indivíduos quando ingressam nas forças armadas já têm uma percepção do que está certo e errado. A ética já orienta as suas acções! Esta profunda e fundamental compreensão do certo e do errado, e suas acções consequentes virão ao de cima quando as situações surgirem, influenciadas em maior ou menor forma pelo treino militar recebido.
No seu livro "Moral issues in military decision making" o Coronel Anthony E. Harlte estabeleceu três factores que determinam a Ética Profissional Militar:
1. A sociedade
2. Os requisitos da profissão militar
3. O direito internacional
Quando estes três factores são interiorizados na conduta individual dos soldados numa batalha ou em qualquer outra operação militar, estas serão a coluna vertebral que irá guiar as suas acções.
A influência da sociedade na Ética Profissional Militar dá-se de duas formas: em primeiro lugar através da influência formal sobre os padrões estabelecidos para os militares. Em segundo lugar pelas vias informais que a sociedade tem de influenciar o individuo, cujos valores são depois trazidos para o interior da instituição militar, continuando esta a influenciá-lo durante a sua permanência ao serviço.
Assim sendo, é legítimo questionar qual das duas influências é a mais importante?
Sem dúvida alguma a formal, dado que define as normas formais e escritas.
Quando a diferença entre os valores formais da sociedade (nas Forças Armadas, a Ética Profissional Militar e as ROE) e os valores éticos individuais aumenta, as pessoas tendem a ficar confusas. Este conflito pode não ser visível nem na camarata nem no treino, mas pode ser visível nas violações do código de conduta durante situações stressantes.
O grande desafio de hoje na nossa sociedade é que é muito difícil considerar que algo está certo ou errado por todos. A fragmentação da cultura nas últimas décadas teve um grande impacto na sociedade. Uma das consequências é que cada um é livre para definir o seu próprio entendimento do que está certo ou errado.
A solução para a sociedade está em cada vez mais leis pormenorizadas, para além de mecanismos que sejam capazes de as fazer cumprir. Estamos a tentar compensar a falta de bases éticas para um comportamento moral aceitável, com regras pormenorizadas para nos guiarem. Curiosamente, essa mesma sociedade espera que os seus soldados obedeçam a diferentes tipos de regras fixas (leis da guerra, ROE), mas ao mesmo tempo e das mais diversas formas, essa mesma sociedade expressa que tudo é relativo.
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Esse texto é excelente.
Meus senhores: ESTE é que é o tipo de questões de fundo que nos devem preocupar, mais que os acessórios.
Mas creio que cada vez mais os foristas estão a despertar cada vez mais para a importância do que é FUNDAMENTAL (de fundação, bases, alicerces, aquilo onde tudo assenta).
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Pelos vistos já há novos desenvolvimentos sobre este triste assunto...
TVI 24 horas:
"As autoridades suspeitam que quem roubou as armas de guerra, na Carregueira, foi um grupo de militares ligados ao tráfico de armas. Os suspeitos pertencem aos Comandos e aos pára-quedistas.
Para chegar às armas foi preciso passar por um rigoroso sistema de segurança, com códigos, alarmes e vigilância 24 horas por dia. Um acesso restrito, pelo que todos os passos estão registados.
350 militares continuam retidos no quartel da Carregueira, onde estão a ser interrogados."
Vamos deixar a PJM trabalhar e depois se tirarão as conclusoes e ilaçoes que há a tirar.
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Armas furtadas. Ladrão conhecia códigos de acesso à arrecadação
por André Rito, Publicado em 07 de Janeiro de 2011
O dia escolhido para o furto não foi por acaso. Durante o período de Natal, uma boa parte dos militares ao serviço no Quartel da Carregueira estava a gozar uns dias de férias. Noutra altura do ano, dificilmente alguém conseguiria sair da unidade, que serve de abrigo aos Comandos portugueses, com dez armas de guerra sem levantar suspeitas. A arrecadação onde estão guardadas é um lugar de acesso restrito e vigiado: poucos militares podem atravessar as portas blindadas que a protegem, e os códigos de acesso e a desactivação do alarme são conhecidos apenas pelos mais graduados. Mesmo assim, entre 23 de Dezembro e a passada segunda-feira, alguém furou o sistema de segurança,
"Estamos a falar de uma zona de acesso muito limitado, com portas blindadas e fechaduras de alta segurança", garante ao i o general Loureiro dos Santos.
Há fortes indícios de que o furto tenha sido cometido por alguém de dentro, conhecedor das rotinas de segurança do espaço. A possibilidade de alguém ter tido acesso indevido aos códigos não estará a ser descartada pelos investigadores. "Até porque todas as entradas e saídas da arrecadação ficam registadas em nome do titular do código", avança fonte militar. Em casos de emergência - quando, por exemplo, os diferentes titulares dos códigos se encontram fora do quartel - existe um envelope lacrado com os vários códigos disponíveis
É neste cenário que a PJM estará a trabalhar: quem furtou as armas era conhecedor do espaço e estava "consciente de que a descoberta só aconteceria vários dias depois". Contactado pelo i, o general Duarte Reis, director da Polícia Judiciária Militar, limitou-se a dizer que as investigações estão a decorrer, recusando-se a avançar mais pormenores. "Temos o número de elementos necessário para investigar. Os procedimentos são semelhantes à investigação de um crime que envolve civis: procuram-se indícios, seguem-se pistas, interrogam-se pessoas e testemunhas."
Parte dos 300 militares que se encontram no quartel da Carregueira integra a 3.a Companhia de Comandos, tendo recebido o crachá da unidade no passado dia 17 de Dezembro.
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deixavamos o dinheiro nos cotés dentro dos cacifos e nem cadeado usavamos. Nunca nada desapareceu. Pessoal a quem ainda hoje basta telefonar e está ali ao lado.
Em 1988 na minha Comp Cmds as praças eram obrigadas a deixar os armarios abertos e nunca desapareceu nada.
Hoje em dia, mesmo fechados desaparecem coisas, em qualquer unidade.
O texto do Jorge Pereira é elucidativo e mostra como evoluiu a sociedade em termos de valores, ou melhor da falta deles.
O que dantes era inaceitavel e condenavel hoje é comum.
Por isso e que hoje se engana, rouba e até mata cada vez mais, pois quem o faz não o vê como um grave crime em termos morais, mas como uma coisa normal.
E isso acontecia apenas nos países subdesenvolvidos, e por necessidade o que me faz crer que em vez de evoluir, regredimos
Quero chamar a atenção para outra coisa, não acreditem em tudo o que leem nos jornais ou veem na TV.
Eu costumo dizer por experiencia própria - e podia dar aqui enumeros exemplos de casos - que no minimo, 50% do que eles dizem ou escrevem é mentira.
Basta ver o CM que ainda ontem eram umas armas e hoje já são outras.
Não tenho duvidas que os culpados hão-de ser encontrados, agora quanto às armas já depende do motivo porque as roubaram e dizer que foi por isto ou aquilo, todos temos a liberdade para o fazer, mas são apenas especulações.
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Quero chamar a atenção para outra coisa, não acreditem em tudo o que leem nos jornais ou veem na TV.
Eu costumo dizer por experiencia própria - e podia dar aqui enumeros exemplos de casos - que no minimo, 50% do que eles dizem ou escrevem é mentira.
Basta ver o CM que ainda ontem eram umas armas e hoje já são outras.
Não tenho duvidas que os culpados hão-de ser encontrados, agora quanto às armas já depende do motivo porque as roubaram e dizer que foi por isto ou aquilo, todos temos a liberdade para o fazer, mas são apenas especulações.
Concordo plenamente . Os meios de comunocaçáo em Portugal por vezes não fazem os trabalhos de casa e publicam o que acham estar correcto.
Quanto a todas as especulações que têem vindo a ser feitas pelos mídia ao longo deste processo , julgo que não ajudam em nada a investigação .
Um Abraço
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:evil:
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Já agora, Martelo, fiz a tropa no castelo da Vila da Feira. :?
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Isso na ETP muito dificilmente aconteceria...e olhem que isto não é uma cena de "porque a minha tropa é melhor do que a tua", é que na ETP os cães de guerra ficam a tomar conta das "namoradas". :lol:
Não era eu que entrava lá...
Pois sim mas na ETP até houve oficiais que roubaram pistolas (ou melhor esqueceram-se de as entregar) nessa altura chamava-se BETP ....
Haverá sempre crime nas FA, porque nao se esqueçam que elas são o espelho da nossa sociedade.
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Isso na ETP muito dificilmente aconteceria...e olhem que isto não é uma cena de "porque a minha tropa é melhor do que a tua", é que na ETP os cães de guerra ficam a tomar conta das "namoradas". :lol:
Não era eu que entrava lá...
Pois sim mas na ETP até houve oficiais que roubaram pistolas (ou melhor esqueceram-se de as entregar) nessa altura chamava-se BETP ....
Haverá sempre crime nas FA, porque nao se esqueçam que elas são o espelho da nossa sociedade.
O senhor sabe melhor do que eu que a oportunidade faz o ladrão, neste caso o "esquecido". Mas de forma geral é um sistema mais "pró-activo".
E sim, acho que todos concordam com o que disse, as FA são o espelho da nossa sociedade, antigamente era mais do que hoje, mas continua a ser uma amostra de como isto está (mal). A crise é grande e real, começa na económica e acaba na de valores éticos.
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Isso na ETP muito dificilmente aconteceria...e olhem que isto não é uma cena de "porque a minha tropa é melhor do que a tua", é que na ETP os cães de guerra ficam a tomar conta das "namoradas". :lol:
Não era eu que entrava lá...
Pois sim mas na ETP até houve oficiais que roubaram pistolas (ou melhor esqueceram-se de as entregar) nessa altura chamava-se BETP ....
Haverá sempre crime nas FA, porque nao se esqueçam que elas são o espelho da nossa sociedade.
O senhor sabe melhor do que eu que a oportunidade faz o ladrão, neste caso o "esquecido". Mas de forma geral é um sistema mais "pró-activo".
E sim, acho que todos concordam com o que disse, as FA são o espelho da nossa sociedade, antigamente era mais do que hoje, mas continua a ser uma amostra de como isto está (mal). A crise é grande e real, começa na económica e acaba na de valores éticos.
Em 1991 quando estava na BETP , um cabo tratador de cães militares tentou levar uma walther P38 de fim-de-semana. Foi despromovido a soldado , teve de fazer o curso de combate, e após conclusão deste passou à disponibilidade.
Quanto as FA serem o espelho da nossa sociedade, concordo plenamente , fico é um pouco preocupado com a hipótese do próximo Comandante Supremo das Forças Armadas Portuguesas poder vir a ser um desertor , alguém que quando foi convocado para cumprir o serviço militar , desertou , e agora poderá tornar-se o Comandante Supremo. Enfim................
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Bom essa notícia não é nada de novo, não sei o porque de alguns ficarem tão surpresos, talvez por se passar no meio militar, mas também passa no meio político e em vários sectores da nossa sociedade.
Temos um problema grave no meio da sociedade portuguesa que se chama corrupção e, está instalado na nossa cultura talvez até no sangue, o tentar ludibriar é a especialidade de alguns portugueses o fugir aos impostos o chamado favor e muito mais.
Enquanto essa cultura que teima em ficar em alguns não for erradicada, o país continuará vivendo em meio a corrupção e a andar para trás.
A maior crise em Portugal e começando pela classe política pois são os que nos governam é de valores, gatunos, mentirosos, oportunistas e sem afecto a nação. Haja justiça, verdade, honestidade, e responsabilidade! e o nosso Portugal será bem melhor.
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Primeiros militares autorizados a deixar quartel da Carregueira
Alguns militares do regimento de comandos foram esta sexta-feira autorizados a abandonar o quartel da Carregueira, em Sintra, ao qual estavam confinados desde terça-feira devido ao roubo de várias armas de guerra, noticia a TVI.
Os militares foram submetidos a interrogatórios por parte da Polícia Judiciária Militar e do Exército. As armas, contudo, continuam desaparecidas.
O Chefe do Estado-Maior do Exército (CEME), general José Luís Pinto Ramalho, e o comandante Brigada de Reacção Rápida, o major-general Raul Cunha, estiveram esta tarde nas instalações militares, tendo deixado um apelo para que os militares colaborem com a investigação.
O CEME, que é um comando há mais de quatro décadas, pediu aos militares que encarem a descoberta das armas e a identificação dos autores do crime «gravíssimo» como uma «missão de comandos».
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=487260
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Este topico devia-se mudar o titulo para Trafico de armas nos Comandos
Isto é escandaloso, inadmissivél... Nos Exercitos do Norte da Europa nunca aconteceu isto!! Nunca ouvi falar de roubo de armas em quarteis do Exercito Frances ou Alemao...
A unica maneira para o actual CEME de limpar um pouco a vergonha é de extinguir essa unidade de parolos, e passar para a reserva/disponibilidade todo esse pessoal.
Qualquer dia aparece uma noticia de que Comandos andam a bater nos Oficiais
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Claro que as “Hi Power” que “desapareceram” aqui a uns anos no porto de Leixões já estavam demodê. Os pilha galinhas estavam a precisar de HK MP5 SD para assaltar telepizzas.
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Os Suiços que ao fim dos exercicios, voltam para os seus lares com suas armas e muniçoes, esses sao verdadeiros soldados de elite!
E nao precisam de nomes Comandos,Rambos ou outras palhaçarias para se distinguir.
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Já agora Cabeça de Martelo eras o quê nas forças armadas?
Será que li bem, vocês querem que os comandos deixem de existir,nao sei porquê.
Na televisão disseram que os comandos era qualquer coisa que força de operações especiais, os tais "rangers" ou FOE têm quantos membros, eles vão para o afeganistão.
Agora, o assunto das armas roubadas, não são os comandos responsáveis pela segurança electrónica, se não me estou a enganar, são as empresas privadas de segurança ou outra coisa que é responsável por este tipo de papel, agoras vocês estão dizer que é uma vergonha, claro que é.
Mas se um banco for roubado, não é culpa dos seguranças, mas sim dos sistemas de vigilância que não detectaram, se foi alguém do quartel da carregueira, não podem tar a dizer aquelas coisas que se ouvem na escola "Por um,pagam todos", isto não é bem assim.
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Os Suiços que ao fim dos exercicios, voltam para os seus lares com suas armas e muniçoes, esses sao verdadeiros soldados de elite!
E nao precisam de nomes Comandos,Rambos ou outras palhaçarias para se distinguir.
Revê os teus dados Miguel, na Suiça à uma coisa chamada ARD 10.
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Boas!
Muito sinceramente tenho mais medo do estado de espirito que muitas das declaraçoes aqui feitas revelam , do que propriamente das armas roubadas!
Sem querer desculpar, pois e um crime grave, isto acontece em todo mundo até de forma mais grave!
Alguem falou em Nordicos?
"
Major weapon theft from military in Norway
Thieves made off with at least 50 AG3 automatic assault rifles, 22 Glock pistols and a marksman's rifle from a guarded military camp in Lillehammer, newspaper VG reports. A military van with its keys left inside was loaded up and then used to drive away the guns."
"...there is little doubt that the theft was the work of professionals"
"Police and Defense officials believe the theft required detailed information about the interior of the camp. It is still unknown how a manned military camp can be robbed without anyone noticing"
Actually, in the norwegian articles they report that 50-70 pcs. AG-3 was stolen, together with 20 Glock pistols, 2 Luger guns and one Sniper-rifle
This is embarrasing...
Before this happened there was more than 1000 (one-thousand) AG- 3 automatic assault rifles missing from the military in Norway.
Recently there was also stolen a big amount of dynamite from a military storage...
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Já agora Cabeça de Martelo eras o quê nas forças armadas?
Será que li bem, vocês querem que os comandos deixem de existir,nao sei porquê.
Bruno diz-me onde neste tópico eu disse que se devia acabar com os Comandos. :roll:
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Isto é escandaloso, inadmissivél... Nos Exercitos do Norte da Europa nunca aconteceu isto!! Nunca ouvi falar de roubo de armas em quarteis do Exercito Frances ou Alemao...
Nunca ouviram falar de roubos em outros exércitos tal como nunca ouviram falar de outros roubos, desaparecimentos, corrupção e má gestão do nosso exército.
Este mal não é de agora! A única diferença é que estes gajos ficar impedidos de sair da unidade e o caso tornou-se mediático!
Muito tem acontecido, é resolvido e não passa cá para fora. Nos outros exércitos é a mesma coisa.
Agora não falem a extinguir unidades e forças, porque se um caso destes fosse razão para isso então até o país devia ser extinto.
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... Nos Exercitos do Norte da Europa nunca aconteceu isto!! Nunca ouvi falar de roubo de armas em quarteis do Exercito Françes ou Alemao...
.... ]
Mouah ah ah ah :mrgreen: :?
Miguel ... Miguel ... Miguel ...
Suíça: http://www.news.admin.ch/message/index.html?lang=fr&msg-id=14188
Suíça: http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/documentation/news/news_detailF.17788.nsb.html
Bélgica: http://www.rtbf.be/info/belgique/defense/important-vol-de-munitions-a-bourg-leopold-223633?page=1
França: http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/trafic-d-armes-au-regiment-d-angouleme_522678.html
França: http://www.opex360.com/2009/12/22/vol-darmes-a-la-compagnie-de-gendarmerie-dales/
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Este topico devia-se mudar o titulo para Trafico de armas nos Comandos
Isto é escandaloso, inadmissivél... Nos Exercitos do Norte da Europa nunca aconteceu isto!! Nunca ouvi falar de roubo de armas em quarteis do Exercito Françes ou Alemao...
A unica maneira para o actual CEME de limpar um pouco a vergonha é de extinguir essa unidade de parolos, e passar para a reserva/disponibilidade todo esse pessoal.
Qualquer dia aparece uma noticia de que Comandos andam a bater nos Oficiais
Miguel,
Eu continuo à espera que responda à minha pergunta, colocada mais atrás; se bem que esteja convicto que o Miguel não sabe a resposta.
Pelo que tenho lido neste tópico, o Miguel aparece aqui e limita-se a escrever umas "postas de pescada" e siga para bingo.
Quanto a factos concretos, até agora ainda não li nenhum.
Porquê?
Porque me parece que não tem conhecimentos para tal.
Mas está bem, estamos num país livre e isto é um fórum publico onde cada um tem o direito e a liberdade de escrever o que lhe apetecer, tenha ou não sentido; e eu respeito isso.
Bruno diz-me onde neste tópico eu disse que se devia acabar com os Comandos.
Já é o segundo que diz isso e eu já estou a ficar puto da vida, será que não sabem ler? O analfabeto funcional é realmente um problema neste país
:lol:
Cabeça de Martelo,
arranjas aqui uma catrefada de "inimigos" e sem "saberes ler nem escrever".
E logo tu que nem és radical.
E olha que eu só não te acuso tambem porque não posso, pois estou tão dividido que nunca o poderia fazer. :G-beer2:
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Devem rapidamente acabar com o actual CTCMDS, e reactivar um 3BPara em Beja.
Inadmissivel roubar armas numa unidade militar!!!!
Nenhuma desculpa pode ser aceite!
Os Comandos eram unidades de elite nas guerras do ultramar, devem ficar na historia por isso.
o miguel fala aqui cabeça de martelo.
isso do analfabeto, não percebi, so queria saber a unidade, ja disseste neste topico que serviste portugal.
e nao eras tu que falavas, era que se falava neste tópico aconselho-te a ler melhor as coisas que vês antes dizeres o que quer seja sobre analfabetismo, mas prontos, so queria saber a tua unidade, é só dizeres, nem me respondeste se disseste antes não reparei,ok é só isso.
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Leiam isto, agora cada um julga e pensa aquilo que quiser.
DIÁRIO DE UM SOLDADO
Muitos dos militares retidos alegam, além de inocência, falta de condições no quartel. O CM recolheu testemunho
"NÃO HÁ CAMAS NEM HIGIENE"
Estamos aqui fechados sem condições. Não há camas para todos, uns dormem em colchões, outros em sacos-cama. Já estou sem produtos de higiene pessoal, a roupa interior está toda suja. E muitos de nós somos de fora de Lisboa, não temos quem nos traga nada. Também há falta de comida para todos.
Se isto faz parte de uma tropa de elite, entao podem acabar com o Exercito. Porque nao sao dignos dos combatentes da Grande Guerra das trincheiras, dos combatentes das guerras peninsulares etc....
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Como isto pode ir em frente, com pessoas a defender idiotas que fazem traficos de armas, dentro da suposta "elite" do exercito?
Eu sempre tive admiraçao pelos Comandos, aqueles que lutarem em Africa. Comandos como o Cor.Jaime Neves etc....
Esta unidade de hoje nao justifica o nome dela, e pelo contrario "suja" a memoria dos verdadeiros miticos "Comandos".
Num caso gravissimo como este a extinçao, permite lavar a imagem das forças armadas e restabelecer a ordem. E servir de exemplo para todas as outras unidades.
Ao caminho que isto vai ainda devem louvar os ladroes?
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Miguel :
Aqui ninguem esta a defender ladroes!
Simplesmente a dizer que a extinção nao e a solução!
Este tipo de crime acontece em qualquer unidade ou em Qualquer parte do mundo.
Anti-tank rockets stolen from army From: NewsCore June 04, 2010 6:31AM Increase Text SizeDecrease Text SizePrint
MILITARY munitions, including anti-tank rockets, have been stolen from an arms dump in northwest Belgium, the defence ministry said today.
The thieves took M-72 LAW type rockets for hand held weapons and Thunderflashes, training replacements for grenades, according to the Belga news agency.
The arms had been in a bunker protected by an electronic system and guarded by patrols and security dogs.
The Belgian army, police and local public prosecutor have all opened inquiries after the theft was discovered at the Bourg-Leopold dump yesterday.
The defence ministry refused to give any details of the case.
The stolen rockets are capable of destroying a target from a distance of 180m, according to Belgian media.
Read more: http://www.news.com.au/breaking-news/an ... z1AOReej5x (http://www.news.com.au/breaking-news/anti-tank-rockets-stolen-from-army/story-e6frfku0-1225875295237#ixzz1AOReej5x)
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A citação que o Miguel fez foi retirada daqui:
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... r213217007 (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/exclusivo-cm/quatro-armas-roubadas-tem-silenciador213217007)
Tive que investigar porque me custou a acreditar.
O último comentário que farei a este caso é que TUDO na sociedade portuguesa me começa a parecer uma enorme fachada de cenário.
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Um comentario escrito por um jornalista que não se sabe por quêm foi feito (existe pessoal não comando na carreugueira) ou em que contexto foi dito ao jornalista (pode não ser uma queixa, mas uma constatação).
Eu falo por mim, quando leio seja o que for, ponho sempre em causa o contesto em que a informação foi tirada.
E se o Miguel acha que se deve punir algumas centenas de militares por ter havido uma falha de segurança ( muito grave), então ele é dos que acredita que quando um membro de uma sociedade comete um crime, todos os membros dessa sociedade deverão ser punidos.
E agora pergunto, quantas pessoas da etnia, da profissão ou do estrato social do Miguel, ja mataram, roubaram e violaram?
Duvido que sejam zero, logo pela logica do miguel ele proprio deve ser punido.
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Um comentario escrito por um jornalista que não se sabe por quêm foi feito (existe pessoal não comando na carreugueira) ou em que contexto foi dito ao jornalista (pode não ser uma queixa, mas uma constatação).
Eu falo por mim, quando leio seja o que for, ponho sempre em causa o contesto em que a informação foi tirada.
E se o Miguel acha que se deve punir algumas centenas de militares por ter havido uma falha de segurança ( muito grave), então ele é dos que acredita que quando um membro de uma sociedade comete um crime, todos os membros dessa sociedade deverão ser punidos.
E agora pergunto, quantas pessoas da etnia, da profissão ou do estrato social do Miguel, ja mataram, roubaram e violaram?
Duvido que sejam zero, logo pela logica do miguel ele proprio deve ser punido.
Apoiado
Uma instituiçao esta muito acima dos homens que a compoe.
quando fala em extinçao esta a esquecer os milhares de homens la serviram com honra e ainda hoje tem orgulho nisso!
Miguel
nas tuas palavras extingues os comandos para lavar a honra!
O mesmo tipo criminoso amanha pode muito bem alistar-se nos rangers ou nos para quedistas!
vais extinguir tudo quando acontecer o mesmo?
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E Luso, lamento informar-te, mas em Portugal (e em quase todos os paises que conheço (e não são poucos)), as coisas a nivel de instituições governamentais, têm infelizmente sempre uma boa dose de fachada e em Portugal isso muitas vezes é agravado pelo pessimo jornalismo que por cá se pratica (que investiga muitas vezes mal as histórias e deixa-se usar para fins de propaganda de alguns sectores).
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Esamos a cair em extremismos que não servem a nada. Alguém roubou/desviou armas de dentro de uma unidade militar. Desta vez foi no CTC e, obviamente, isso não deixa de manchar o nome dos Comandos mas é algo que está sujeito a acontecer e acontece em qualquer Exército do mundo. Inclusive na "tropa" onde o Miguel prestou serviço. O meu caro sabe muito bem como aquilo é lá dentro e que a única maneira de manter ordem no "curro" é com uma disciplina férrea e mesmo assim, de vez em quando lá um se lembra de "ir embora" e levar o equipamento.
Luso, essa noticia é do CM, um jornal que tende um pouco para.... digamos.... o sensionalismo e por isso convêm ver a coisa com olhos criticos. A confirmar-se a noticia e se realmente as queixas partiram de Comandos, é deplorável que assim seja, pois deveriam ser os primeiros a tentar zelar o seu nome e prestigio, mas não me parece o caso (não pondo as mãos no fogo)
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Duas das coisas que não recomendo a ninguém: acreditar em tudo que aparece no Correio da Manhã e ler os comentários que são colocados no site do CM pelos visitantes.
Miguel não leve a mal mas isso da extinção só por causa deste caso do qual (quase) nada sabemos parece conversa de político. Estou agora à espera de ver o Sócrates na TV a dizer que vão devolver os submarinos à Alemanha por causa de terem roubado armas no CTC.
Isto é algo que acontece infelizmente em todos países e lamentavelmente já não é a primeira vez que acontece cá. Agora com licença que tenho de chamar a PJM. Acho que andam a desaparecer agrafadores.
Cumprimentos,
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Duas das coisas que não recomendo a ninguém: acreditar em tudo que aparece no Correio da Manhã e ler os comentários que são colocados no site do CM pelos visitantes.
Pois eu leio porque da vontade de rir!
olha so um exemplo:
Os traidores ou mudam de rumo, e o rumo do pais ou vão cair como tordos.Não duvidem, isto é um mind control que os militares estão a fazer com a classe politica.Não tenho duvidas que estas armas foram desviadas por altas patentes para lançar um aviso a estes tipos, que ou mudam de rumo, ou vamos assitir em Portugal à eliminação de traidores á patria.Força nisso, eu apoio.E depois estes tipos não se iam sujar para vender armas no mercado negro.Isso não cola, oa valores deles são muito superiores a estes, e são valores patrioticos.A classe politica e estes desgovernentes que estão no poder e no governo que se ponham finos.Cuidado iberistas traidores.
so de uma mente completamente alucinada pode sair isto!
Olha outra besta quadrada:
Os Oficiais do Exército que ordenaram a detenção ilegal de 350 Militares são uns grandes criminosos. Juridicamente ignorantes e profissionalmente frouxos. Maus Oficiais tem Portugal. Estou identificado, queixem-se!!!
Mas a melhor de todas e esta:
É o q dá entregar armas destas a crianças com esteróides.
E melhor que ir ao circo ler estes comentarios!
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E melhor que ir ao circo ler estes comentarios!
Sem dúvida!
Já cheguei a essa conclusão mesmo em relação a certos comentarios que aqui são feitos - servem para me rir.
E como referi atrás, ainda bem que estamos num país livre e todos podem expressar a suas opiniões, certas ou erradas, coerentes ou incoerentes, objectivas ou abstratas - senão isto era realmente uma monotonia.
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Crime no Exército
“Os comandos estão com a cara na lama”
O chefe do Estado-Maior do Exército, general Pinto Ramalho, deslocou-se ontem ao Centro de Tropas Comandos, na Carregueira, Sintra, e falou aos militares retidos.
Por:Lurdes Mateus/Miguel Curado
Por volta das 16h00, os comandos foram chamados para se apresentarem na formatura. À espera deles estava Pinto Ramalho, que, não escondendo o seu estado de espírito de descontentamento e desconforto com a situação, começou por dizer: "Já uso crachá de comando há 43 anos e nunca me senti assim." De seguida, lamentou as consequências do roubo: "Os comandos estão com a cara na lama."
Pinto Ramalho foi mais específico e lembrou que "em tempo de guerra nunca se perdeu uma arma", lançando em seguida o desafio: "Agora, a nossa missão é recuperar as armas." Depois, seguiu para o edifício do comando. O chefe do Estado-Maior do Exército esteve acompanhado pelo comandante da unidade e por Raul Cunha, comandante da Brigada de Reacção Rápida, que recomendou aos militares que fossem para casa "reflectir".
NAMORADAS E MULHERES CALADAS
Assim que ontem à tarde foram informados de que tinham permissão para abandonar o quartel da Carregueira, os 350 comandos retidos desde segunda-feira por causa do desaparecimento de dez armas de guerra foram avisando familiares para os irem buscar.
Os que não tinham transporte próprio no interior das instalações militares pediram às namoradas ou mulheres boleia para casa. A partir das 17h00, foram chegando, de forma intermitente, à Carregueira, grupos de mulheres, que pouco ou nada disseram aos jornalistas. "Venho aqui buscar o meu namorado, mas nada tenho a dizer", disse uma das mulheres.
GENERAL DAS MISSÕES NA CARREGUEIRA
O major-general Raul Cunha (na foto, em baixo) foi um dos oficiais superiores da hierarquia do Exército que ontem à tarde se deslocaram ao quartel da Carregueira. Comandante da Brigada de Reacção Rápida do Exército, o oficial é figura habitual nas partidas de militares portugueses do Exército que saem do País em missões de instrução ou manutenção de paz. Raul Cunha quis mostrar solidariedade à Companhia de Comandos.
APRESENTAÇÃO MARCADA PARA A MANHÃ DE 2.ª-FEIRA
Depois de passarem o fim-de--semana em casa, com as famílias, os militares têm de voltar ao quartel na próxima segunda-feira e apresentarem-se na formatura às 08h30. Ou seja, tudo indica que, a partir de segunda-feira, a vida no Centro de Tropas Comandos da Carregueira, em Sintra, volte ao normal.
Durante o dia de ontem, as condições de vida dos militares foram muito idênticas à dos outros dias. Mas, com o isolamento que foi imposto – para que a Polícia Judiciária Militar efectuasse os interrogatórios aos militares –, a comida já era pouca, os produtos de higiene pessoal já tinham acabado e já a todos os militares faltava roupa lavada para vestir.
ROUBO ADIA MUDANÇA DE COMANDANTE
O comandante da Unidade, coronel Graça, deveria ter saído ontem do comando, dando lugar ao segundo comandante Pedro Soares, que foi, há cerca de duas semanas, promovido a coronel. Mas com o desaparecimento das armas, a saída foi adiada até que o caso esteja esclarecido.
A tomada de posse do novo comandante estava marcada para a próxima segunda-feira, mas já não deverá acontecer. Ao CM, o porta--voz do Exército, Silva Perdigão, confirmou a data marcada, mas admitiu que "quase de certeza que não vai acontecer na segunda-feira. Deverá ser mais tarde."
DISCURSO DIRECTO
"INQUÉRITO INICIAL CONCLUÍDO", Ten-Cor. Hélder Perdigão, Porta-voz do Exército
Correio da Manhã – Por que razão foi dada ordem para os militares saírem do quartel?
Hélder Perdigão – Foi concluída a fase inicial do inquérito relativo à investigação em curso e tomadas diligências, por isso, deixou de haver necessidade de manter os militares na Unidade.
– Algum militar foi detido?
– Não lhe posso dizer isso, até porque as investigações vão prosseguir.
– Já se sabe o que se passou?
– Até agora, a investigação efectuada pela Polícia Judiciária Militar, em conjunto com a Unidade, permitiu apurar o modo como ocorreu este incidente no Centro de Tropas Comandos.
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... ra-na-lama (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/actualidade/os-comandos-estao-com-a-cara-na-lama)
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Devem rapidamente acabar com o actual CTCMDS, e reactivar um 3BPara em Beja.
Inadmissivel roubar armas numa unidade militar!!!!
Nenhuma desculpa pode ser aceite!
Os Comandos eram unidades de elite nas guerras do ultramar, devem ficar na historia por isso.
o miguel fala aqui cabeça de martelo.
isso do analfabeto, não percebi, so queria saber a unidade, ja disseste neste topico que serviste portugal.
e nao eras tu que falavas, era que se falava neste tópico aconselho-te a ler melhor as coisas que vês antes dizeres o que quer seja sobre analfabetismo, mas prontos, so queria saber a tua unidade, é só dizeres, nem me respondeste se disseste antes não reparei,ok é só isso.
Bruno foi enganado pela forma como tu escreveste, mas olha que não fui o único, o Corapa pensou o mesmo. Sim o Miguel quer o fim dos Comandos por causa deste roubo. Onde eu andei? Eu já disse várias vezes aqui neste tópico (ETAT, actual ETP).
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Ex: senhores, é triste a forma como nós antigos militares do tempo da tropa obrigatória vemos estas notícias.
Atenção estes acontecimentos vergonhosos acontecem em todas as unidades militares, qualquer militar ou grupo de militares depois de algum tempo de serviço, consegue perfeitamente extrair armamento e munições da sua unidade.
Todas as unidades militares em Portugal sejam de tropas especiais, de infantaria, cavalaria, artilharia, comando e serviços, engenharia, administração, MM, todas elas tem o seu valor, todas elas tem a sua missão especifica, é ridículo o que muitos foristas escrevem por aqui.
Quanto há designação de especiais, que muitos não concordam por aqui, sinceramente eu também não concordo no seu todo, a infantaria toda ela deveria ter o mesmo treino, pára-quedistas hoje em dia isso não existe, dentro das unidades de infantaria é que se deveria formar companhias com variadas vertentes de combate, especiais só mesmo as operações especiais, tudo porque realmente as missões atribuídas a um militar de operações especiais, são isso mesmo. No entanto mesmo estes deveriam estar integrados nas unidades de infantaria.
Não existe explicação para o que aconteceu no CTC, mas eu como ex. 1:cabo de artilharia 26549193 João silva estou solidário para com todos os militares comandos, menos para os que cometerem o crime esses deveriam ser presos e a sua sentença lida da forma como era no meu tempo em parada numa formatura geral.
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Quanto há designação de especiais, que muitos não concordam por aqui, sinceramente eu também não concordo no seu todo, a infantaria toda ela deveria ter o mesmo treino, pára-quedistas hoje em dia isso não existe, dentro das unidades de infantaria é que se deveria formar companhias com variadas vertentes de combate, especiais só mesmo as operações especiais, tudo porque realmente as missões atribuídas a um militar de operações especiais, são isso mesmo. No entanto mesmo estes deveriam estar integrados nas unidades de infantaria.
Só um aparte nesta questão: Os Paraquedistas, Comandos e Operações Especiais são essencialmente Infantaria. A especialidade Comando sempre foi considerada como pertencente à Infantaria, apesar de aceitar pessoal oriundo de outras Armas e Serviços. O CTOE é um Regimento de Infantaria e as Unidades a que pertencem os Batalhões Paraquedistas tambem são Regimentos de Infantaria. Portanto o que sugere que se faça não é nem mais nem menos aquilo que sempre existiu. Não vamos tentar reinventar a roda, porque sinceramente já há por aí muitos artistas a acordar todos os dias com essa forma de pensar.
Sobre o tema: Como já disse antes, que se encontre quem cometeu o crime e que seja exemplarmente punido, mas não julguem em praça publica os restantes elementos como " farinha do mesmo saco".
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Por curiosidade, não há uma unidade que costume testar a segurança dos vários quartéis, edifícios militares e governamentais? Assim de cabeça estou-me a lembrar de algo similar que o Combat Applications Group ou DEVGRU costumavam/costumam fazer. (já agora, alguém sabe qual é a nova designação do DEVGRU?)
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Quanto há designação de especiais, que muitos não concordam por aqui, sinceramente eu também não concordo no seu todo, a infantaria toda ela deveria ter o mesmo treino, pára-quedistas hoje em dia isso não existe, dentro das unidades de infantaria é que se deveria formar companhias com variadas vertentes de combate, especiais só mesmo as operações especiais, tudo porque realmente as missões atribuídas a um militar de operações especiais, são isso mesmo. No entanto mesmo estes deveriam estar integrados nas unidades de infantaria.
O quê?! Está a brincar com a tropa, certo? Não existe porquê? Quero ver uma única companhia de Atiradores a fazer o que uma Companhia de Pára-quedistas faz, nem que eles tivessem o curso de Pára-quedismo eles conseguiriam, sabe porquê? Não sabe? Então não vou ser eu a explicar. Isso é a mesma coisa que dizer que não há Comandos ou Fuzileiros.
Não existe explicação para o que aconteceu no CTC, mas eu como ex. 1:cabo de artilharia 26549193 João silva estou solidário para com todos os militares comandos, menos para os que cometerem o crime esses deveriam ser presos e a sua sentença lida da forma como era no meu tempo em parada numa formatura geral.
O que aconteceu é a vida, desapareceu armas, tiveram que ser interrogados, azar...se já aconteceu antes e provavelmente irá acontecer mais vezes.
Essa dos "Especiais" faz-me lembrar o meu primo, também era contra essa designação. A minha recruta teve o dobro do tempo da dele, fiz coisas que para ele eram ficção cientifica e posso garantir a todos que não fui Prec nem nada do género. Fui um mero praça, a minha história na tropa foi das mais banais que se pode ter.
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Ao ler alguns posts neste tópico, fico com a sensação de que o desaparecimento de armas de uma unidade militar é algo com que temos de conviver.
ah e tal…sempre assim foi…sempre assim será.
Mais perplexo fico, quando me dou conta que a esmagadora maioria dos que por aqui escrevem, ou são ou foram militares.
Não estamos a falar de um qualquer funcionário público que rouba uns simples agrafadores…estamos a falar de armas de calibre militar…armas essas que vão provavelmente cair em mãos pouco recomendáveis.
Como também não estamos a falar de uma qualquer instituição pública…estamos a falar das Forças Armadas Portuguesas, nas quais supostamente devemos ter a máxima confiança.
Espero sinceramente que os responsáveis sejam severamente punidos e, ao contrário de alguns, ter esperança que situações destas não se repitam.
Cumps.
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Ao ler alguns posts neste tópico, fico com a sensação de que o desaparecimento de armas de uma unidade militar é algo com que temos de conviver.
ah e tal…sempre assim foi…sempre assim será.
Não é essa a minha opinião nem no que acredito. Pessoalmente só não gostei foi de andarem a, basicamente, insultar uma única unidade quando o mesmo aconteceu em muitas outras e continua acontecer todos os anos noutros países.
Voltando à parte de ser algo com que temos de conviver, acho que não o deveríamos ter, mas infelizmente é algo que é mais comum com as novas gerações e é algo ainda pior com o facto de se andar a deixar empresas privadas fazer a segurança das instalações militares.
Cumprimentos,
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Na minha humilde opinião,o facto de terem desaparecido armas é um caso lamentavel.Acho que o exercito seja força especial ou não,identifica um país.Que país é o nosso(ou que pessoas temos na defesa dele)que em vez de o honrarem ainda denegridem mais a sua imagem??Vou concorrer para ser um simples praça,mas se entrar é uma honra para mim usar uma farda da qual me orgulho,usa-la com dignidade,e não andar a passea-la como muitos fazem...Esses que fazem do exercito algo com cada vez menos credibilidade nem deviam la estar e deveriam ser punidos.Isto não se faz,pelas más condutas de uns pagam tambem aqueles que estão la de corpo e alma..
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- Não se precipitem e deixem decorrer a investigação até ao fim, e tenham mais respeiro pela instituição Comandos.
- Eram poucas as pessoas com acesso aos paióis de armamento, por isso os suspeitos serão limitados.
- E não se esqueçam de um pormenor, a vigilância de uma área tão sensivel como esta estava entregue a firmas privadas, o que não é muito aconselhável, frutos da contenção de custos.
- Esta história não está bem contada, ainda vai correr muita tinta, esperemos para ver.
- Também acho estranho que se peça a extinção da unidade, falta saber se desta vez não foram os comandos a ser emboscados, fica a questão?
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por LuisC » Quarta 12 Jan, 2011 1:56 am
Ao ler alguns posts neste tópico, fico com a sensação de que o desaparecimento de armas de uma unidade militar é algo com que temos de conviver.
ah e tal…sempre assim foi…sempre assim será.
Mais perplexo fico, quando me dou conta que a esmagadora maioria dos que por aqui escrevem, ou são ou foram militares.
Não estamos a falar de um qualquer funcionário público que rouba uns simples agrafadores…estamos a falar de armas de calibre militar…armas essas que vão provavelmente cair em mãos pouco recomendáveis.
Como também não estamos a falar de uma qualquer instituição pública…estamos a falar das Forças Armadas Portuguesas, nas quais supostamente devemos ter a máxima confiança.
Espero sinceramente que os responsáveis sejam severamente punidos e, ao contrário de alguns, ter esperança que situações destas não se repitam.
Cumps.
Caro LuisC
pois essa conclusão é completamente errada e tem que se entender o sentido daquilo que foi aqui falado.
O que aconteceu há dias atrás, já aconteceu no passado em outras unidades e em outras FFAA estrangeiras, supostamente muito superiores às nossas em muitos aspectos (isto segundo varios membros do forum), mas pelos vistos não nesta matéria - pois não somos os únicos a quem desaparece material militar.
Em assim como desapareceu no passado, há-de infelizmente voltar a desaparecer no futuro.
E porquê?
Porque os militares responsaveis são incompetentes?
Se calhar, foram pois falharam - independentemente do que se passou e que anda longe daquilo que se tem por aqui escrito.
Mas uma coisa muito importante não podemos esquecer - não há sistemas perfeitos nem infaliveis, infelizmente para o ser humano.
Porque são feitos por homens que tambem não são perfeitos nem infaliveis - eu pelo menos não conheço nenhum; há melhores e piores, mais aplicados e menos aplicados, competentes e incompetentes, mas perfeitos e infaliveis desconheço.
Como tal há-de sempre haver possibilidades de contornar os sistemas ou procedimentos sejam eles de que tipo forem.
Se todos os dias assitimos a histórias sobre falhas de segurança em áreas distintas e em paises que tem ao dispor pessoal e material que nós nunca teremos, aqui não somos com certeza excepção.
Isto seve para justificar a falha extremamente grave que ocorreu?
È claro que não - há que apurar responsabilidades e colmatar as lacunas que levaram a que isto acontecesse.
Agora acreditar que não voltarão a acontecer, é pura utopia.
Eu tambem queria acreditar que os impostos não subiam, que o meu vencimento não descia, que não aumentava o desemprego e so on and so on...
por Lusitano Invicto » Quarta 12 Jan, 2011 7:11 pm
- Não se precipitem e deixem decorrer a investigação até ao fim, e tenham mais respeiro pela instituição Comandos.
- Eram poucas as pessoas com acesso aos paióis de armamento, por isso os suspeitos serão limitados.
- E não se esqueçam de um pormenor, a vigilância de uma área tão sensivel como esta estava entregue a firmas privadas, o que não é muito aconselhável, frutos da contenção de custos.
- Esta história não está bem contada, ainda vai correr muita tinta, esperemos para ver.
- Também acho estranho que se peça a extinção da unidade, falta saber se desta vez não foram os comandos a ser emboscados, fica a questão?
Caro Lusitano Invicto,
Não há vigilancia de arrecadações de material de guerra entregue a firmas privadas.
O sistema de alarme e controle de acessos é que foi montado por uma empresa privada, como acontece com muitas outras coisas que equipam as instalações militares.
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Infelizmente existe muita falta de disciplina militar e isto não é nada de novo, nunca teve foi tanto mediatização.
Vocês não imaginam o que chega aos Tribunais actualmente, no que concerne a delitos de natureza militar...
- furto de armas inteiras ou por peça a peça (pistolas, espingardas, morteiro pequeno);
- furto de munições e granadas ligeiras, médias e pesadas, até de obuses de artilharia (não me refiro a uma ou duas para recordação);
- Abuso da autorização de utilização de viaturas ligeiras e pesadas e durante um percurso efectuam um desvio com dezenas de km's para ir visitar amigos e família, por vezes são parte em acidentes rodoviários;
- já houve casos de tipos que foram passear num blindado de rodas em Braga, para cafés e para sair a noite;
- No centro do país houve uns que andaram umas horas a passear no meio do trânsito sozinhos, num blindado de lagartas e cheio de tipos dentro e em cima (pelo que me foi contado deveria ser um M-113 ou do tipo );
- e áté muito mais graves, mas tal já não refiro...
Só para terem uma ideia, já recorri a um forista, que está a participar neste tópico, que certamente deve-se recordar de lhe ter pedido ajuda na identificação de certo tipo de munições
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furto de munições e granadas ligeiras, médias e pesadas, até de obuses de artilharia (não me refiro a uma ou duas para recordação);
OBUS - Peça de artilharia destinada a lançar projécteis (GRANADAS) com trajectórias muito curvas.
Provavelmente estará a referir-se ao roubo das munições, certo?
É que cada vez que na TV ou rádio ouço a expressão " lançaram obuses sobre..." não consigo deixar de imaginar as peças a serem "catapultadas" ou talvez lançadas de avião sobre os alvos. :lol:
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furto de munições e granadas ligeiras, médias e pesadas, até de obuses de artilharia (não me refiro a uma ou duas para recordação);
OBUS - Peça de artilharia destinada a lançar projécteis (GRANADAS) com trajectórias muito curvas.
Provavelmente estará a referir-se ao roubo das munições, certo?
É que cada vez que na TV ou rádio ouço a expressão " lançaram obuses sobre..." não consigo deixar de imaginar as peças a serem "catapultadas" ou talvez lançadas de avião sobre os alvos. :lol:
Correcto!, peço perdão.
Mais concretamente de granadas de 105mm do Quartel de Vila Nova de Gaia
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Isto não é uma questão de disciplina e não tem nada a ver com a cor da boina que se enverga.
Da última vez que vi o mundo (
) o mal é intrínseco do ser humano. Ninguém tem escrito na testa "Desonesto", ou "Ladrão". Quem nunca ouviu a história do "Oh, mas ele era tão bom rapaz...?!" e a História humana está cheia de coisas do género.
Desta vez foi nos Comandos, das outras vezes foi noutros locais. Acontece, vai continuar a acontecer, porque as pessoas têm sempre a liberdade de serem desonestas e às vezes o dinheiro compra tudo, incluindo coisas que para muitos é impensável. Acho que ninguém aqui vive num mundo cor-de-rosa, e se vivem, é bom descerem à Terra. A mim não me surpreende que tenha acontecido, entristece-me, e é uma vergonha, mas não me surpreende.
Na recruta continuam a levar porrada e continuam a tentar ensinar alguma moralidade e a ter algumas atitudes. Não se preocupem. Mas não venham dizer que antigamente não acontecia, e que hoje em dia é que está tudo mal, porque pessoas desonestas sempre existiram e situações destas, ou piores, já aconteceram, e também com tropas especiais. A quantidade de porrada que se leva não faz das pessoas mais ou menos honestas. Pode servir para educar, mas por mais educação que se tenha, temos sempre, mas sempre, a liberdade de cometer maus actos.
Não meto as mãos no fogo por ninguém. Por mim é apanharem o(s) culpado(s) e castigarem como a lei manda. Por mim a honra da instituição Comandos, ou do Exército, mantém-se intacta, porque indivíduos podres existe em todo o lado e a culpa não é só deles, excepto talvez no que toca à segurança montada, que espero que a partir de agora vá ser reforçada e melhorada.
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furto de munições e granadas ligeiras, médias e pesadas, até de obuses de artilharia (não me refiro a uma ou duas para recordação);
OBUS - Peça de artilharia destinada a lançar projécteis (GRANADAS) com trajectórias muito curvas.
Provavelmente estará a referir-se ao roubo das munições, certo?
É que cada vez que na TV ou rádio ouço a expressão " lançaram obuses sobre..." não consigo deixar de imaginar as peças a serem "catapultadas" ou talvez lançadas de avião sobre os alvos. :lol:
Em Portugal, por incrível que pareça, a peça e a munição têm o mesmo nome.
Ao falar de obus pode estar a referir-se a qualquer delas. Penso que em Espanha é a mesma coisa, noutros países já não é assim.
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Em Portugal, por incrível que pareça, a peça e a munição têm o mesmo nome.
Ao falar de obus pode estar a referir-se a qualquer delas.
Só se for para os jornalistas!
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Taz Escreveu:
Em Portugal, por incrível que pareça, a peça e a munição têm o mesmo nome.
Ao falar de obus pode estar a referir-se a qualquer delas.
Só se for para os jornalistas
E afins :G-beer2:
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Taz Escreveu:
Em Portugal, por incrível que pareça, a peça e a munição têm o mesmo nome.
Ao falar de obus pode estar a referir-se a qualquer delas.
Só se for para os jornalistas
E afins :G-beer2:
Os termos canhão, avião e helicóptero são perfeitamente aceitáveis e usados nos meios militares. Barco e tanque, não.
Quanto ao obus também se pode usar para a munição.
Durante o fim-de-semana vou procurar as bases para os meus argumentos e depois ponho aqui. Se estiver errado também não tenho problemas nenhuns em o admitir.
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Canhão nunca ouvi. Esse termo é substituído por peça.
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Canhão nunca ouvi. Esse termo é substituído por peça.
http://www.exercito.pt/meios/Paginas/CanhObus.aspx (http://www.exercito.pt/meios/Paginas/CanhObus.aspx)
Esta não foi preciso procurar muito, é o que lá está: "canhões".
Para verificar a utilização do termo avião e helicóptero é só ir ao site da força aérea:
http://www.emfa.pt (http://www.emfa.pt)
Para o termo obus basta ir a qualquer dicionário ou enciclopédia decente e verificar.
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É verdade. Aquele canhão sem recuo de 106 mm também.
Mas a nível de calibres maiores em viaturas, é tudo peça. 10,5 ou 105, 120mm, 90mm, 15,5 ou 155mm.
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Os termos canhão, avião e helicóptero são perfeitamente aceitáveis e usados nos meios militares. Barco e tanque, não.
Quanto ao obus também se pode usar para a munição.
Durante o fim-de-semana vou procurar as bases para os meus argumentos e depois ponho aqui. Se estiver errado também não tenho problemas nenhuns em o admitir
Esta não foi preciso procurar muito, é o que lá está: "canhões".
Para verificar a utilização do termo avião e helicóptero é só ir ao site da força aérea:
http://www.emfa.pt (http://www.emfa.pt)
Para o termo obus basta ir a qualquer dicionário ou enciclopédia decente e verificar.
Caro Taz,
o que esta aqui em causa é a terminologia militar e não o que a lingua portuguesa utiliza para identificar determinadas coisas de entendimento comum.
O termo Canhão é utilizado sim senhor na terminologia militar, mas não para identificar aquilo que normalmente é chamado por canhão - o Obus.
Canhões no exército existem vários e são todos sem recuo.
O Obus, a que normalmente chamam Canhão, utilizada e lança granadas, não lança obuses.
Até estou a imaginar a guarnição de um Obus a falar: "passa-me aí um obus para meter no obus"... :G-beer2:
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Os termos canhão, avião e helicóptero são perfeitamente aceitáveis e usados nos meios militares. Barco e tanque, não.
Quanto ao obus também se pode usar para a munição.
Durante o fim-de-semana vou procurar as bases para os meus argumentos e depois ponho aqui. Se estiver errado também não tenho problemas nenhuns em o admitir
Esta não foi preciso procurar muito, é o que lá está: "canhões".
Para verificar a utilização do termo avião e helicóptero é só ir ao site da força aérea:
http://www.emfa.pt (http://www.emfa.pt)
Para o termo obus basta ir a qualquer dicionário ou enciclopédia decente e verificar.
Caro Taz,
o que esta aqui em causa é a terminologia militar e não o que a lingua portuguesa utiliza para identificar determinadas coisas de entendimento comum.
O termo Canhão é utilizado sim senhor na terminologia militar, mas não para identificar aquilo que normalmente é chamado por canhão - o Obus.
Canhões no exército existem vários e são todos sem recuo.
O Obus, a que normalmente chamam Canhão, utilizada e lança granadas, não lança obuses.
Até estou a imaginar a guarnição de um Obus a falar: "passa-me aí um obus para meter no obus"... :G-beer2:
Concordo consigo. Mas lembre-se que frequentam este forum militares e civis, por isso se eu disser avião, helicóptero, etc., está correcto.
Apenas uma correcção, eu não confundi obus com canhão, apenas disse que "os termos canhão, avião e helicóptero são perfeitamente aceitáveis e usados nos meios militares. Barco e tanque, não."
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Concordo consigo. Mas lembre-se que frequentam este forum militares e civis, por isso se eu disser avião, helicóptero, etc., está correcto.
Apenas uma correcção, eu não confundi obus com canhão, apenas disse que "os termos canhão, avião e helicóptero são perfeitamente aceitáveis e usados nos meios militares. Barco e tanque, não."
Exacto, mas o que me levou a escrever foi relativamente ao que se escreve na comunicação social.
E eu não quis dizer que confundiu, apenas estava a generalizar dando como exemplo; se fui mal entendido, as minhas desculpas.
Não quero de modo algum pôr em causa a lingua portuguesa e muito menos o conhecimento dos membros do forum sobre a terminologia militar, que logicamente não teem que ter, como eu não tenho que ter de medicina, engenharia, justiça, etc.
Não estou a menosprezar ou elevar ninguem por isso - apenas a chamar à atenção para o assunto.
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Voltando ao tema:
:arrow: http://picasaweb.google.com/cockpitnane ... 3380058786 (http://picasaweb.google.com/cockpitnanet/JornalODiaboEdicaoDaSemana?feat=flashalbum#5560990163380058786)
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Vamos ao que interessa.
Quem é que "obuzou" da confiança e levou as fuscas prá casa?
Att.
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Olá,
Quando estive na tropa, há muitos, muitos anos, li em vários manuais que nos emprestavam para fazermos os testes, que a diferença entre obús e peça era sòmente dada pelo comprimento do "tubo". Já não me lembro do número correcto mas se um tubo tivesse o comprimento inferior a um certo número de calibres era denominado obús, se fosse superior denominava-se peça.
Por exemplo uma Boffor de 40 mm de 70 calibres tem o tubo com o comprimento de 70x40 mm = 2800 mm, mas se for mais antiga e tiver 60 calibres o tubo só terá 60x40 mm = 2400 mm.
Foi só um contributo para baralhar ainda mais este tópico
Fiquem bem
z
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Vamos ao que interessa.
Quem é que "obuzou" da confiança e levou as fuscas prá casa?
Att.
Estás cá ou lá?
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Olá,
Quando estive na tropa, há muitos, muitos anos, li em vários manuais que nos emprestavam para fazermos os testes, que a diferença entre obús e peça era sòmente dada pelo comprimento do "tubo". Já não me lembro do número correcto mas se um tubo tivesse o comprimento inferior a um certo número de calibres era denominado obús, se fosse superior denominava-se peça.
Por exemplo uma Boffor de 40 mm de 70 calibres tem o tubo com o comprimento de 70x40 mm = 2800 mm, mas se for mais antiga e tiver 60 calibres o tubo só terá 60x40 mm = 2400 mm.
Foi só um contributo para baralhar ainda mais este tópico
Fiquem bem
z
Quando eu tive na tropa a ums boms anos atras foi me ensinado que um obus tinha a alma lisa e uma peca era estriada,mas posso tar errado.
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Um canhão é uma peça de artilharia com um determinado numero de calibres (não me recordo quantos, mas quando se usava polvora negra a peça de artilharia mais eficaz era o canhão, pois o comprimento do cano era o optimo para maximizar o rendimento da queima da polvora) e que serve primordialmente para tiro tenso (tanto pode ser de alma liza como estriada).
O obus é uma peça de artilharia que serve primordialmente para tiro indirecto (mas com alcance superior ao de um morteiro e com angulo de tiro inferior ao morteiro).
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Ranger
Lá...........
Mas que porra é que os calibres, estrias, denominações e como se chamavam na minha e como se chamavam na tua tem a ver com a maka dos Comandos.
XISPLINA NAS FILEIRAS
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Armas do exército nas mãos de gangs do leste: http://picasaweb.google.com/cockpitnane ... 2706663106 (http://picasaweb.google.com/cockpitnanet/JornalODiaboEdicaoDaSemana?feat=flashalbum#5560990132706663106)
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IHHH, peço desculpa da próxima vez peço para abrir um novo tópico. Longe de imaginar que um pequeno aparte ia dar numa coisa destas.
Mas já que comecei, deixem-me recordar este episódio:
Há já 2 ou 3 anos pelo menos o s jornalistas começaram a empregar, e muito correctamente, o termo "espoletar" em vez de "despoletar" quando se querem referir ao inicar de uma acção. O motivo para tal foi uma pequena lição de portugês em directo num telejornal. Se for dado o nome correcto às coisas, deixará de haver confusões.
Agora, e se não levarem a mal voltemos ao assunto deste tópico.
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Não se melindre óh gatilhógrafo. É só para não se perder o fio á meada.
Dado que estou fora das Tugas, alguém me sabe dizer, mais qualquer coisinha, fora das banalidades do C.M.
Att.
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Novidades só no Modelo e Continente...
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Tou a ver que o assunto tá a merecer a devida atenção dos peritos cá do burgo.
Att
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Então, isto ficou em águas de bacalhau ou foram contratar uma equipa de detectives privados?
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É o costume. Nunca mais se falou sobre o assunto.
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Como é lógico, dado à natureza do assunto e à gravidade do mesmo, para mim não é ético falar, até porque nunca se sabe quem está a ouvir.
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1 mês passado desde a minha ultima mensagem e ainda nada?
Recentemente vim a saber que há um grupo de pessoas a trazer peças de armas todos os fins-de-semana dos quartéis para casa, montando-as posteriormente para vender no "mercado negro".
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Hoje no telejornal (na TVI acho eu) disse que a PJM já tinha 8 suspeitos.
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http://www.publico.pt/Sociedade/ha-um-oficial-suspeito-do-roubo-das-armas-no-quartel-da-carregueira-mas-faltam-as-provas_1482919
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1 mês passado desde a minha ultima mensagem e ainda nada?
Recentemente vim a saber que há um grupo de pessoas a trazer peças de armas todos os fins-de-semana dos quartéis para casa, montando-as posteriormente para vender no "mercado negro".
E ninguém conta as peças? Se sabem dessa situação, porque não tomam medidas, como instalar detectores de metais à saída dos quartéis?
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Isso para mim é peta, tão simples quanto isso.
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Por curiosidade, não há uma unidade que costume testar a segurança dos vários quartéis, edifícios militares e governamentais? Assim de cabeça estou-me a lembrar de algo similar que o Combat Applications Group ou DEVGRU costumavam/costumam fazer. (já agora, alguém sabe qual é a nova designação do DEVGRU?)
Ainda ninguém me respondeu.
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Era o meu antigo trabalho...chiça agora já estou a falar de cenas "Top Secret", lá vem o SIS prender-me. Eu sou o Bourne (o do filme, não do fórum DB).
Ó chefe, isto é Portugal, não é os EUA. O DEVGRU mudou de nome? Não sabia, já os "Delta" é ano sim, ano não, mudam de nome.
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1 mês passado desde a minha ultima mensagem e ainda nada?
Recentemente vim a saber que há um grupo de pessoas a trazer peças de armas todos os fins-de-semana dos quartéis para casa, montando-as posteriormente para vender no "mercado negro".
Também já ouvi falar nisso.
Dizem que perderam as peças no meio do mato num treino e pronto, enfiam no bolso ou vão lá buscar mais tarde onde deixaram.
Há militares que admitem que isso acontece e que é fácil fazê-lo.
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É possível mas apenas com 4 peças da arma (tapa-chamas, guarda-mão, punho e diópter) carregador e duas cavilhas.
Daí até se conseguir montar uma arma em casa...
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1 mês passado desde a minha ultima mensagem e ainda nada?
Recentemente vim a saber que há um grupo de pessoas a trazer peças de armas todos os fins-de-semana dos quartéis para casa, montando-as posteriormente para vender no "mercado negro".
Também já ouvi falar nisso.
Dizem que perderam as peças no meio do mato num treino e pronto, enfiam no bolso ou vão lá buscar mais tarde onde deixaram.
Há militares que admitem que isso acontece e que é fácil fazê-lo.
Esses tipos que lhe dizem isso deveriam era abrir um quiosque :lol: mas é capaz de existirem por aí alguns "militares" que perdem as estrias da arma :lol:
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Dizem que perderam as peças no meio do mato num treino e pronto, enfiam no bolso ou vão lá buscar mais tarde onde deixaram.
Há militares que admitem que isso acontece e que é fácil fazê-lo.
A G-3 dá para desmontar, mas não é assim tanto, as molas e outras peças pequenas ainda aceito mas há peças grandes que continuam grandes, gostava de saber como é que se diz que se perdeu o cano ou a coronha ou o punho.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.centuryarms.com%2Fjpeg%2Fbki403g.jpg&hash=c1751d24d1e479b586f06579ac550614)
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Malina, uma coisa é perder uma bandoleira, outra coisa é perder partes da G-3 que permita a um individuo montar toda uma espingarda-automática. No meu tempo de tropa vi pelo menos um camarada a ser fortemente punido na recruta porque uma cena semelhante. Como o comandante de pelotão reparou na falta fez todo o pelotão vasculhar o mato até que se achou o tapa-chamas. Esse fez tanta cambalhota que até se vomitou... :shock:
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ou o punho.
Eu referi-me ao punho como aquele plástico em que se coloca a mão e não ao grupo do punho e todo mecanismo de disparo e comutação de tiro.
Aquilo só está preso com um parafuso.
E já o perdi durante a minha recruta... Mas depois encontrei!
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Eu também "perdi" um carregador, é claro que tive a "ajuda" de um furriel que estava aborrecido porque ainda não tinha praxado ninguém... :twisted:
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ou o punho.
Eu referi-me ao punho como aquele plástico em que se coloca a mão e não ao grupo do punho e todo mecanismo de disparo e comutação de tiro.
Aquilo só está preso com um parafuso.
E já o perdi durante a minha recruta... Mas depois encontrei! :mrgreen: .
Na minha recruta ainda aconteceu uma pior (mas não foi comigo :mrgreen: , deve ter pousado a G-3 para ver o mapa e deixou-a no chão...
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OH MÃE!!! :P
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deve ter pousado a G-3 para ver o mapa e deixou-a no chão...
Tal era a falta de oxigénio naquele cérebro...
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Era o meu antigo trabalho...chiça agora já estou a falar de cenas "Top Secret", lá vem o SIS prender-me.
Não me parece que seja assim uma coisa do outro mundo fazer testes à segurança de edifícios nacionais.
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deve ter pousado a G-3 para ver o mapa e deixou-a no chão...
Tal era a falta de oxigénio naquele cérebro... :mrgreen: .
Nesse aspecto acho que os cadetes eram mais pressionados para fazer tudo direitinho do que os recrutas, talvez o stress de ter medo de falhar alguma coisa, visto serem eles os responsaveis, e também é verdade que na Força Aérea nem todos os oficiais gostam do "mato", isso é coisas para a PA, os outros gostam dos seus gabinetes, com internet e ar condicionado :wink: .
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Não há nenhuma unidade que faça testes á segurança da UU/EE/OO.
Há inspecções na área da segurança que verificam se as normas e medidas de segurança adoptadas são as adequadas para o efeito.
Em relação á história das armas desmontadas
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alfaromeoteam.com%2Fimages%2Fsmilies%2F24.gif&hash=8ace698dfd2b33a800d74d4b5be29721)
Podiam era levar as P38, que era maneira de as substituirem por uma coisa de jeito.
Perder a carcaça da G-3 no mato é obra mas é capaz de existirem por aí alguns "militares" que perdem as estrias da arma
Essa fez-me lembrar daqueles em Penude que iam buscar a chave da torre
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Podiam era levar as P38, que era maneira de as substituirem por uma coisa de jeito.
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Não há nenhuma unidade que faça testes á segurança da UU/EE/OO.
Há inspecções na área da segurança que verificam se as normase medidas de segurança adoptadas são as adequadas para o efeito.
E quais foram os últimos resultados dessas inspecções? As medidas foram tomadas?
No caso do tema deste tópico houve implementação de medidas preventivas?
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Isso são matérias classificadas, do foro estritamente militar e do conhecimento de quem de direito, como é obvio.
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Isso são matérias classificadas, do foro estritamente militar e do conhecimento de quem de direito, como é obvio.
Pois, era bonito agora dizer-se que a unidade x tinha um problema por ter uma vedação cortada, ou por ter poucas patrulhas pelo perimetro, ou ter a camera de vigilância Z avariada, ou por a unidade Y ter patrulhas com cães e a unidade X não ter, por exemplo nas Bases Aéreas a PA faz patrulhas a pé com cães.
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Já se sabe quem roubou as armas?
abr
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Isso são matérias classificadas, do foro estritamente militar e do conhecimento de quem de direito, como é obvio.
LOL na verdade isto chama-se deflexão muito provavelmente porque não tens a resposta, mas também não queres dar parte fraca da força.
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corapa Escreveu:
Isso são matérias classificadas, do foro estritamente militar e do conhecimento de quem de direito, como é obvio.
LOL na verdade isto chama-se deflexão muito provavelmente porque não tens a resposta, mas também não queres dar parte fraca da força.
Não meu caro, isso chama-se ética e subordinação ao regulamento de disciplina militar que é algo que o camuflage provavelmente desconhece e não sendo militar não tem que conhecer.
Não vir para a rua falar do que se passa dentro de casa e ainda por cima estando em causa a segurança de instalações e de material é um dever de qualquer militar.
Se sei ou não e o que sei (e por acaso até sei), apenas a mim e a quem lá está interessa e não a qualquer desconhecido num forum publico, independentemente do que ele ou outros possam pensar.
E qualquer individuo minimamente inteligente compreende isso, pois o que esta aqui em causa não são teorias sobre isto ou aquilo, mas sim informação classificada sobre acesso a instalações militares.
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corapa Escreveu:
Isso são matérias classificadas, do foro estritamente militar e do conhecimento de quem de direito, como é obvio.
LOL na verdade isto chama-se deflexão muito provavelmente porque não tens a resposta, mas também não queres dar parte fraca da força.
Não meu caro, isso chama-se ética e subordinação ao regulamento de disciplina militar que é algo que o camuflage provavelmente desconhece e não sendo militar não tem que conhecer.
Não vir para a rua falar do que se passa dentro de casa e ainda por cima estando em causa a segurança de instalações e de material é um dever de qualquer militar.
Se sei ou não e o que sei (e por acaso até sei), apenas a mim e a quem lá está interessa e não a qualquer desconhecido num forum publico, independentemente do que ele ou outros possam pensar.
E qualquer individuo minimamente inteligente compreende isso, pois o que esta aqui em causa não são teorias sobre isto ou aquilo, mas sim informação classificada sobre acesso a instalações militares.
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Assino por baixo
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O DEVGRU mudou de nome? Não sabia, já os "Delta" é ano sim, ano não, mudam de nome.
A Força Delta agora chama-se Army Compartmented Elements ou ACE. ver: http://www.globalsecurity.org/military/ ... sfod-d.htm (http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/sfod-d.htm)
O DEVGRU era Naval Special Warfare Development Group ou NSWDG, mas recentemente foi alterado novamente pelo Departamento de Defesa.
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Então e novidades desta temática? Os meses vão passando e noticias nada.
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Então e novidades desta temática? Os meses vão passando e noticias nada.
Isso.... o que vier a ser resolvido, dificilmente transpirará cá para fora, para mais se envolver pessoal a partir de um certo patamar.
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Quem investiga Portucales, Freeports e companhia, tem o dever de investigar estes casos, não se pode ficar pelo assassinato politico.
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Ainda não há noticias passados 6 meses?
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E novidades sobre este caso?
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E novidades sobre este caso?
Bingo para uma. Bom trabalho.
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Martelo, não estou nada a ser injusto.
Que diabo de "tropa de elite" é essa que têm que ser são tratados como meninos de escola?
É um sinal claro da putrefacção semelhante ao registado durante a I República.
Uma anedota, estas forças armadas.
Não queria sequer comentar.. e obrigaste-me a criar uma conta. Não precisas saber quem eu sou, mas digo-te que pessoas com a tua mentalidade já por aqui passaram muitas, que sem conhecimento de causa se aventuram a pensar. Digo-te apenas que os Comandos são dignos de muito respeito e que com pouco fazem muito, e que muitos com muito, fazem pouco. Os Comandos são dos melhores homens que o exército tem, e quem sabe o que estou a dizer, mais vale um soldado valente do que um soldado bem equipado. Nem vou discutir mais, já vi que és um cancro, e que o teu único objectivo é descredibilizar esta força que é de ELITE, ao contrário do que ,de uma forma infeliz, referiste.
Aos restantes camaradas, um abraço e boas FESTAS!
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Martelo, não estou nada a ser injusto.
Que diabo de "tropa de elite" é essa que têm que ser são tratados como meninos de escola?
É um sinal claro da putrefacção semelhante ao registado durante a I República.
Uma anedota, estas forças armadas.
Não queria sequer comentar.. e obrigaste-me a criar uma conta. Não precisas saber quem eu sou, mas digo-te que pessoas com a tua mentalidade já por aqui passaram muitas, que sem conhecimento de causa se aventuram a pensar. Digo-te apenas que os Comandos são dignos de muito respeito e que com pouco fazem muito, e que muitos com muito, fazem pouco. Os Comandos são dos melhores homens que o exército tem, e quem sabe o que estou a dizer, mais vale um soldado valente do que um soldado bem equipado. Nem vou discutir mais, já vi que és um cancro, e que o teu único objectivo é descredibilizar esta força que é de ELITE, ao contrário do que ,de uma forma infeliz, referiste.
Aos restantes camaradas, um abraço e boas FESTAS!
GOSTO!
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Faz esta semana um ano que ocorreu o processo de "sublimação" das armas.
Não há suspeitos, arguidos, testemunhas e muito menos um caso em tribunal, conforme ocorreu, conforme o caso morreu.
Responsabilizados? Ninguém.
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Ó Camuflage, como é que sabes disso? Eu não afirmo nada, porque não sei, então para quê inventar? Tu não sabes, e pronto.
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Martelo, não estou nada a ser injusto.
Que diabo de "tropa de elite" é essa que têm que ser são tratados como meninos de escola?
É um sinal claro da putrefacção semelhante ao registado durante a I República.
Uma anedota, estas forças armadas.
Não queria sequer comentar.. e obrigaste-me a criar uma conta. Não precisas saber quem eu sou, mas digo-te que pessoas com a tua mentalidade já por aqui passaram muitas, que sem conhecimento de causa se aventuram a pensar. Digo-te apenas que os Comandos são dignos de muito respeito e que com pouco fazem muito, e que muitos com muito, fazem pouco.
Como qualquer tropa em Portugal (infelizmente).
Os Comandos são dos melhores homens que o exército tem, e quem sabe o que estou a dizer, mais vale um soldado valente do que um soldado bem equipado. Nem vou discutir mais, já vi que és um cancro, e que o teu único objectivo é descredibilizar esta força que é de ELITE, ao contrário do que ,de uma forma infeliz, referiste.
Aos restantes camaradas, um abraço e boas FESTAS!
A mensagem original perdeu-se, o Luso não quis descredibilizar os Comandos, simplesmente dado a mistica que rodeia os Comandos, ele esperava que estas situações não acontecessem nas Tropas Especiais. Infelizmente os Comandos como qualquer unidade militar, recebe pessoas de todas as formas e feitios, há as pessoas integras e há as corruptas, hás competentes e profissionais e há as que dormem à sombra da palmeira.
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Ó Camuflage, como é que sabes disso? Eu não afirmo nada, porque não sei, então para quê inventar? Tu não sabes, e pronto.
Por isso lancei a pergunta. ![Smile :)]({SMILIES_PATH}/icon_smile.gif)
Eu sei o que dizem as noticias, e as ultimas apontavam para 8 militares suspeitos dos comandos, falta saber desde aí o que foi feito e o que fizeram também na questão do roubo de armas na Marinha.
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Martelo, não estou nada a ser injusto.
Que diabo de "tropa de elite" é essa que têm que ser são tratados como meninos de escola?
É um sinal claro da putrefacção semelhante ao registado durante a I República.
Uma anedota, estas forças armadas.
Não queria sequer comentar.. e obrigaste-me a criar uma conta. Não precisas saber quem eu sou, mas digo-te que pessoas com a tua mentalidade já por aqui passaram muitas, que sem conhecimento de causa se aventuram a pensar. Digo-te apenas que os Comandos são dignos de muito respeito e que com pouco fazem muito, e que muitos com muito, fazem pouco. Os Comandos são dos melhores homens que o exército tem, e quem sabe o que estou a dizer, mais vale um soldado valente do que um soldado bem equipado. Nem vou discutir mais, já vi que és um cancro, e que o teu único objectivo é descredibilizar esta força que é de ELITE, ao contrário do que ,de uma forma infeliz, referiste.
Aos restantes camaradas, um abraço e boas FESTAS!
É absolutamente indiferente saber quem é o Júlio Silva ou o Luso.
O que interessa são os factos e o resto é conversa e simples argumentário de seriedade presunçosa estilo cavaco "parasermaisserioqueeutinhaquenascerduasvezes" silva.
Mas calma: daqui a uns tempos - e esperemos que não! - possa ser que se conheça o verdadeiro calibre dessas elites porque das outras nós já as conhecemos.
O Júlio soa-me a rapaz novo, estarei enganado?
Se não é, parece.
Os comandos já foram. E não vejo motivos para que tal força estivesse imune às degradações moral, ética e intelectual que foram, propositadamente, instaladas neste país.
Neste momento a minha fé está no indivíduo e em nenhuma instituição. Nenhuma.
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Notícia de 29 de Junho de 2011:
Roubo de armas nos Comandos: "Havemos de saber quem foi e nessa altura pagarão"
O Chefe de Estado-Maior do Exército disse hoje não ter indicações sobre o estado da investigação ao roubo de armas no Centro de Tropas Comandos, na Carregueira, dizendo que a investigação continua entregue à Polícia Judiciária.
"Não tenho [indicações] nem tenho que ter", disse hoje o Chefe do Estado-Maior do Exército (CEME), general Pinto Ramalho, à margem da cerimónia que assinalou o Dia dos Comandos, no Centro de Tropas Comandos, em Belas, arredores de Lisboa.
"A investigação está na mão da Polícia Judiciária. Tudo aquilo que tínhamos que fazer, fizemos na altura", declarou Pinto Ramalho.
O CEME reiterou, no entanto, que o assunto não ficou esquecido.
"Os Comandos têm memória e não perdoam e quem o fez há-de fazer um erro, havemos de saber quem foi e nessa altura pagarão", afirmou.
Em Janeiro, dez armas de calibre de guerra desapareceram do Centro de Tropas Comandos na Carregueira, em Belas, estando uma investigação a decorrer desde aí, entregue à Polícia Judiciária.
Fonte: http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1892187
Alguma novidade desde 2011 ou a culpa já morreu solteira?
Cumprimentos,
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Não esquecer o roubo de armas na marinha no mesmo ano... a suspeita é que a culpa morreu solteira, só foi recuperada uma arma numa detecção a uns tipos que faziam carjacking. Acho estranho a imprensa em Portugal nunca andar em cima dos militares e a pressionar como faz noutros casos.
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Não esquecer o roubo de armas na marinha no mesmo ano... a suspeita é que a culpa morreu solteira, só foi recuperada uma arma numa detecção a uns tipos que faziam carjacking. Acho estranho a imprensa em Portugal nunca andar em cima dos militares e a pressionar como faz noutros casos.
Andar em cima dos militares como?
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Não esquecer o roubo de armas na marinha no mesmo ano... a suspeita é que a culpa morreu solteira, só foi recuperada uma arma numa detecção a uns tipos que faziam carjacking. Acho estranho a imprensa em Portugal nunca andar em cima dos militares e a pressionar como faz noutros casos.
Andar em cima dos militares como?
Basicamente esta noticia conforme apareceu, desapareceu. Não fez manchetes durante semanas como é costume outro tipo de noticias, apareceu na capa do CM e nos restantes era noticia de canto, depois disso nunca mais se falou. Se fosse dado o mesmo enfoque que é dado às tecnoforma, portucale, tagus park etc teria outro final e era garantido que as investigações já teriam tido resposta. Assim sendo, eu como sendo espectador deste tipo de eventos fico com a sensação que há um complô ou ordem de alguém para o assunto ser abafado.
O mediatismo leva a que sejam tomadas medidas, eu acho que este caso e o da marinha mereciam mediatismo, pois considero de extrema gravidade roubar-se armas, hoje armas e amanhã uns leopards. Quantas delas acabaram nas mãos de criminosos (pelo menos uma prova já há disso que foi recuperada) e quantas delas já ceifaram vidas se calhar nas mãos do EI?
Quem é que se responsabilizou? Quantas cabeças rolaram? Acho inaceitável o Comandante da base não ter sido demitido e os oficiais despromovidos. Ao olhos do povo parece que são todos intocáveis. Na parte civil exige-se logo demissões e administradores são demitidos ou técnicos superiores afastados, já quando toca a militares, parece que a justiça nunca chega. Aparentemente só quando envolve civis é que parece haver justiça.
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Não esquecer o roubo de armas na marinha no mesmo ano... a suspeita é que a culpa morreu solteira, só foi recuperada uma arma numa detecção a uns tipos que faziam carjacking. Acho estranho a imprensa em Portugal nunca andar em cima dos militares e a pressionar como faz noutros casos.
Andar em cima dos militares como?
Basicamente esta noticia conforme apareceu, desapareceu. Não fez manchetes durante semanas como é costume outro tipo de noticias, apareceu na capa do CM e nos restantes era noticia de canto, depois disso nunca mais se falou. Se fosse dado o mesmo enfoque que é dado às tecnoforma, portucale, tagus park etc teria outro final e era garantido que as investigações já teriam tido resposta. Assim sendo, eu como sendo espectador deste tipo de eventos fico com a sensação que há um complô ou ordem de alguém para o assunto ser abafado.
O mediatismo leva a que sejam tomadas medidas, eu acho que este caso e o da marinha mereciam mediatismo, pois considero de extrema gravidade roubar-se armas, hoje armas e amanhã uns leopards. Quantas delas acabaram nas mãos de criminosos (pelo menos uma prova já há disso que foi recuperada) e quantas delas já ceifaram vidas se calhar nas mãos do EI?
Quem é que se responsabilizou? Quantas cabeças rolaram? Acho inaceitável o Comandante da base não ter sido demitido e os oficiais despromovidos. Ao olhos do povo parece que são todos intocáveis. Na parte civil exige-se logo demissões e administradores são demitidos ou técnicos superiores afastados, já quando toca a militares, parece que a justiça nunca chega. Aparentemente só quando envolve civis é que parece haver justiça.
Neste ponto tenho de concordar completamente com o Camuflage, se não há a capacidade para se apurarem os responsáveis toda a estrutura hierárquica dos Comandos deveria ser punida.
Até vou mais longe, terem afastado todos os militares presentes na base na altura do roubo não teria sido demais, iria dar o exemplo. Iria também dar a certeza ao povo português que o responsável pelo crime, fosse quem fosse, já não mais teria acesso a material de guerra.
Quem me diz a mim que o responsável não foi um oficial do QP e que entretanto foi promovido e agora tem ainda mais poder para desviar material?
Nestes casos deveria haver mão pesadíssima, mesmo que fosse injusto para alguns militares inocentes, o interesse nacional fala mais alto.
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Ou porque os possíveis autores do roubo nem sequer eram militares...
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Duvido, o meu instinto diz-me que eram militares e estão envolvidos tanto sargentos, oficiais e praças da própria unidade em causa.
Mas se quem fez o roubo não era militar, não deixa de ser mais um motivo para demitir o comandante da base os oficiais serem despromovidos. A instituição e os próprios Comandos saem completamente descredibilizados deste incidente. Andam por aí fora cheios de força nas palavras e bajuladores, vai-se a ver são roubados na própria casa.
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Duvido, o meu instinto diz-me que eram militares e estão envolvidos tanto sargentos, oficiais e praças da própria unidade em causa.
Mas se quem fez o roubo não era militar, não deixa de ser mais um motivo para demitir o comandante da base os oficiais serem despromovidos. A instituição e os próprios Comandos saem completamente descredibilizados deste incidente. Andam por aí fora cheios de força nas palavras e bajuladores, vai-se a ver são roubados na própria casa.
Duas perguntas:
De acordo com a lei, ainda em vigor, não se pode condenar ninguém sem julgamento e até prova em contrário todos são considerados inocentes. Já houve algum julgamento para alguem ser punido?
Onde é que está escrito que se pode despromover um militar?
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Duas perguntas:
De acordo com a lei, ainda em vigor, não se pode condenar ninguém sem julgamento e até prova em contrário todos são considerados inocentes. Já houve algum julgamento para alguem ser punido?
Onde é que está escrito que se pode despromover um militar?
Meu caro a incompetência tem limites, numa qualquer instituição civil cabeças teriam rolado. O único caso militar que vai à justiça é sempre aquele que tem à mistura civis, o resto morre em segredo.
Não é possível levar nada a julgamento enquanto não decorrer uma investigação, usando ainda a mesma lógica posso ir mais longe, como não há investigação, logo é porque não houve crime, se não houve crime é porque a noticia em todos os jornais foi fabricada! Ai esses insurrectos!
Em Portugal não se podem despromover militares? Então só se for desde 1975, gostaria que alguém esclarecesse essa situação rapidamente, porque se isso não pode ocorrer, as coisas estão pior do que eu pensava!
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Sim, é verdade. A despromoção não consta entre as penas aplicáveis a militares... nem a policias, e creio que também não se aplica a nenhum funcionário.
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Duvido, o meu instinto diz-me que eram militares e estão envolvidos tanto sargentos, oficiais e praças da própria unidade em causa.
Mas se quem fez o roubo não era militar, não deixa de ser mais um motivo para demitir o comandante da base os oficiais serem despromovidos. A instituição e os próprios Comandos saem completamente descredibilizados deste incidente. Andam por aí fora cheios de força nas palavras e bajuladores, vai-se a ver são roubados na própria casa.
Duas perguntas:
De acordo com a lei, ainda em vigor, não se pode condenar ninguém sem julgamento e até prova em contrário todos são considerados inocentes. Já houve algum julgamento para alguem ser punido?
Onde é que está escrito que se pode despromover um militar?
Tudo bem, não vamos punir os militares pelo roubo das armas. Vamos puni-los por deixarem as armas serem roubadas quando à responsabilidade deles.
Todos os militares com algum grau de responsabilidade sobre as armas em causa deveriam ser punidos com expulsões ou despromoções (que aparentemente não são possíveis)
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Vocês puniam todo o pessoal sem apuramento de responsabilidades...puxa.
Há-de ser algo que não está na gaveta, algumas armas foram recuperadas, alguns circuitos de transação foram detetados, havia conhecimento de rotinas dos quarteleiros, terá implicações com o crime organizado e investigações paralelas da PJ... a resolução não é algo que virá de páraquedas para a praça pública.
Indignem-se à vontade, obviamente que os responsáveis diretos tiveram prejuízos em termos de carreira, mas a figura de despromoções não figura no enquadramento jurídico militar.
Casas roubadas trancas à porta.
É a curiosidade que está a dar cabo de vós...pois é....e vai permanecer assim uns bons tempos.
Já sabem tudo sobre Camarate? Pois é!
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Vocês puniam todo o pessoal sem apuramento de responsabilidades...puxa.
Não é sem apuramento de responsabilidades. Tem é de haver alguém lá responsável pela segurança, não só das instalações em geral como do armamento.
Eu acho que faz todo sentido averiguar o que falhou e tratar de corrigir e responsabilizar quem era responsável, independentemente da investigação ainda estar a decorrer ou não. Nós estamos aqui a falar de armas e munições, não estamos a falar de canetas nem de papel. Há que exigir um maior nível de profissionalismo e responsabilidade a este pessoal. Vamos estar a deixar pessoas que falharam nas suas funções continuar a serem promovidas e a subir no decorrer da sua carreira?
Obviamente que nunca teremos acesso a toda a história mas o motivo pelo qual eu reabri este tópico foi mais pelo facto do CEME estar a dizer basicamente de boca-cheia que ia-se apanhar quem foi e que iriam pagar pelo roubo. No entanto nunca mais se ouviu um pio sobre esta história. Nem rumores nem nada. Acho que neste caso ainda existe uma diferença entre não passar informação da investigação cá para fora e entre o assunto morrer e eventual a culpa morrer solteira.
Cumprimentos,
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Sim, é verdade. A despromoção não consta entre as penas aplicáveis a militares... nem a policias, e creio que também não se aplica a nenhum funcionário.
Então não se pode despromover ninguém, mas pode promover Valentins e Otelos?
Como é a realidade dentro da NATO? Nos EUA são conhecidas as despromoções de militares e nos países europeus?
Vocês puniam todo o pessoal sem apuramento de responsabilidades...puxa.
Há-de ser algo que não está na gaveta, algumas armas foram recuperadas, alguns circuitos de transação foram detetados, havia conhecimento de rotinas dos quarteleiros, terá implicações com o crime organizado e investigações paralelas da PJ... a resolução não é algo que virá de páraquedas para a praça pública.
Indignem-se à vontade, obviamente que os responsáveis diretos tiveram prejuízos em termos de carreira, mas a figura de despromoções não figura no enquadramento jurídico militar.
Casas roubadas trancas à porta.
É a curiosidade que está a dar cabo de vós...pois é....e vai permanecer assim uns bons tempos.
Já sabem tudo sobre Camarate? Pois é!
Em países membros da NATO, como os EUA que são provavelmente o país com maior destaque militar, tal coisa teria resultado em despromoção e o Comandante da base abdicava do seu cargo ou demitia-se, nem sequer esperava pela sua desonra. É assim que funciona na maior parte do mundo, quem é responsável e falha demite-se ou é despromovido, não é uma questão ser o culpado por, é uma questão de ter falhado como responsável!
Em Portugal ministros demitem-se pelas polémicas, administradores de empresas publicas (como hospitais por exemplo) demitem-se mesmo não tendo nada a ver com o assunto, mas na esfera militar, ninguém parece querer largar a mama, nunca ninguém é responsável de nada - é a ideia que passa aos cidadãos.
Meu caro, Camarate já foi inumeras vezes alvo de inquérito, tomara que os caso do roubo das armadas dos Comandos ou da Marinha tivesse sido alvo de apenas 1 inquérito parlamentar à porta aberta, já se teriam notado mudanças garantidamente! Foste buscar um mau exemplo.
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Sim, Camouflage, sou obrigado a concordar.
Diz-se que a diferença de vencimentos tem sobretudo a ver com as responsabilidades inerentes ao posto e cargo mas quando as coisas correm mal raramente alguém é responsabilizado...
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Lei Orgânica n.º 2/2009, de 22 de Julho - Regulamento de Disciplina Militar
Artigo 30.º
Penas aplicáveis
1 — As penas aplicáveis pela prática de infracção disciplinar são, por ordem crescente de gravidade, as seguintes:
a) Repreensão;
b) Repreensão agravada;
c) Proibição de saída;
d) Suspensão de serviço;
e) Prisão disciplinar.
2 — Aos militares dos quadros permanentes nas situações do activo ou de reserva, além das penas previstas no
número anterior, poderão ser aplicadas as seguintes:
a) Reforma compulsiva;
b) Separação de serviço.
http://www.emgfa.pt/documents/mv7njr0kypt8.pdf (http://www.emgfa.pt/documents/mv7njr0kypt8.pdf)
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Lei Orgânica n.º 2/2009, de 22 de Julho - Regulamento de Disciplina Militar
Artigo 30.º
Penas aplicáveis
1 — As penas aplicáveis pela prática de infracção disciplinar são, por ordem crescente de gravidade, as seguintes:
a) Repreensão;
b) Repreensão agravada;
c) Proibição de saída;
d) Suspensão de serviço;
e) Prisão disciplinar.
2 — Aos militares dos quadros permanentes nas situações do activo ou de reserva, além das penas previstas no
número anterior, poderão ser aplicadas as seguintes:
a) Reforma compulsiva;
b) Separação de serviço.
http://www.emgfa.pt/documents/mv7njr0kypt8.pdf (http://www.emgfa.pt/documents/mv7njr0kypt8.pdf)
Obrigado pelo esclarecimento.
Não sei se contudo o caso remete para infracção disciplinar, essa lei prevê que o militar cometeu algo, no caso do roubo das armas os oficiais e comandantes responsáveis não cometeram nada directamente, mas tinham a responsabilidade, pelo que não sei qual é o enquadramento legal em Portugal.
Curioso é que os Comandos que estão envolvidos no roubo nunca terão o seu posto afectado mesmo estando presos ou tendo sido afastados, é ridículo.
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d) Suspensão de serviço;
e) Prisão disciplinar.
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Desenterrando isto pois mantenho a mesma questão desde 2011: chegaram a prender os elementos? Se sim quem eram e quantos?
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Nunca mais se falou no assunto, nem há interesse em falar.
É que de cada vez que se fala lá vem à baila a capacidade da PJM para investigar este tipo de crimes. Sejamos honestos, isto requer investigadores e investigação com formação e lastro na matéria. Investigar crimes como estes não é para oficiais das FA, quiçá cheios de boa-vontade, mas com outra formação e vocação.
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Uma pena disciplinar militar não impede que a seguir a isso não haja um processo judicial no Ministério Público julgado em Tribunal civil, em casos de crime.
Como vimos no caso dos jovens que morreram no curso de comandos, os instrutores estão a ser julgados em Tribunal.
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São processos autónomos, podem até decorrer simultaneamente, e normalmente decorrem.
O que acontece é que muitas vezes o processo disciplinar aguarda pelo judicial por uma questão de coerência das penas a aplicar.
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Sim, eu queria salientar é existir um processo a nível militar não evita o processo a nível tribunal civil se houver caso para isso, nesses casos até se leva "castigo" dos dois lados.