Enviado por: Novato em Fevereiro 27, 2008, 11:46:00 pm
Minha duvida é qual o seu uso? Que equipamentos? Cor da Boina? Que actividades? Dia a dia (sei k ele se inscreveu para a Base de Vendas Novas)?
Escrevam, postem fotos, tudo que tenha haver com Artilharia de Campanha, agradeço muito...
Cumprimentos a todos
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 28, 2008, 12:24:04 am
Enviado por: tyr em Fevereiro 28, 2008, 12:27:25 am
a cor da boina é verde, e o dia a dia depende de onde for colocado e a fazer o que.
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2008, 12:29:43 am
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 28, 2008, 12:30:20 am
Citação de: "tyr"
a cor da boina é verde, e o dia a dia depende de onde for colocado e a fazer o que.
A boina é verde?????
Não estava na tropa há dez anos........????????????
Enviado por: tyr em Fevereiro 28, 2008, 12:42:50 am
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2008, 12:47:42 am
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 28, 2008, 12:52:00 am
Citação de: "PereiraMarques"
E porque é que é um canhão? É usado para disparar directamente sobre Carros de Combate ou sobre Infantaria a curta/média distância? Ou é usado para disparar indirectamente, "bater zona" a média/longa distância, e, consequentemente é um Obus?
É tudo uma questão da hora do post!!!!!!!!!
Enviado por: tyr em Fevereiro 28, 2008, 01:08:49 am
Pois eu ja vi munições anticarro para o Light gun e o propelente das suas granadas têm involucro, para as 155mm não conheço nada para tiro directo a não ser metralha e o propelente não usa involucro.
A nivel histórico sei que Canhão tem a ver com o cano mais comprido ligado ao melhor rendimento de polvora (na altura exestiam outras peças de artilharia que cairam no esquecimento, como a Bombarda, a Culverin e outras que agora não me recordo).
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2008, 01:09:57 am
Citação de: "PereiraMarques"
E porque é que é um canhão? É usado para disparar directamente sobre Carros de Combate ou sobre Infantaria a curta/média distância? Ou é usado para disparar indirectamente, "bater zona" a média/longa distância, e, consequentemente é um Obus?
Dizem por ai que e' um obus, mas se for utilizado para disparar contra tanques entao tambem e' capaz de ser um canhao. :mrgreen:
Enviado por: Novato em Fevereiro 28, 2008, 08:11:18 am
Foi referido ali "tudo para disparar directamente sobre Carros de Combate", alem de canhoes, queria saber se tambem Bazucas e Morteiros entram na Artilharia de Campanha.
cumprimentos
Enviado por: zecouves em Fevereiro 28, 2008, 09:00:13 am
Tásse!
Enviado por: Benny em Fevereiro 28, 2008, 10:31:18 am
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 28, 2008, 10:50:41 am
http://www.dailymotion.com/playlist/xgv ... ia_extreme (http://www.dailymotion.com/playlist/xgvs_martelo79_airborne/video/x15fr7_artilharia_extreme)
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2008, 11:30:05 am
Citação de: "Novato"
Boas a todos, agradeço muito aos que escreveram, so tenho mais uma duvida.
Foi referido ali "tudo para disparar directamente sobre Carros de Combate", alem de canhoes, queria saber se tambem Bazucas e Morteiros entram na Artilharia de Campanha.
cumprimentos
Morteiros e Canhões sem Recuo/Lança-Granadas (vulgo Bazucas) são armas pesadas de apoio da Infantaria e da Cavalaria (apenas no caso dos Morteiros). Em alguns países os Morteiros Pesados (107mm, 120mm) também fazem parte da Artilharia, mas não em Portugal.
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 28, 2008, 11:57:55 am
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 28, 2008, 05:55:48 pm
http://www.defesa.ufjf.br/fts/ArtCamp.pdf (http://www.defesa.ufjf.br/fts/ArtCamp.pdf)
Enviado por: Novato em Fevereiro 28, 2008, 10:26:33 pm
entao para concluir, a Artilharia de Campanha so tem como Uso os Canhoes, nada mais?
cumprimentos
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2008, 11:11:09 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg151.imageshack.us%2Fimg151%2F3382%2Fartcc5.jpg&hash=0331a02dae5cbed1f5d6cfd4d13f9b34)
Enviado por: Bravo Two Zero em Fevereiro 28, 2008, 11:13:08 pm
Citação de: "ShadIntel"
À propósito dos L119 (ou se preferirem M119), segundo o site do Exército, estão afectados à ZMA e à ZMM. Alguém pode confirmar que se trata de um erro, ou foram lá colocados alguns ?
Citação de: "Bravo Two Zero"
Citação de: "nelson38899"boas
Segundo me disseram a unidade de artilharia de costa foi extinta por volta de 93 e o pessoal foi integrado na artilharia de campanha. Em termos de defesa das ilhas, são usados canhões tipo o ligthing gun de 105 mm.
Cump.
Não creio que haja L-119 de 105mm colocados nos arquipélagos. Quanto muito, alguma bateria de Oto-Melara 56 nos Açores. Na Madeira, só o CSR de 106mm montado num Cournil, aparte as peças de museu já mencionadas pelo jmg
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... &start=120 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=3922&postdays=0&postorder=asc&start=120)
Enviado por: zecouves em Fevereiro 29, 2008, 10:38:10 am
Citação de: "PereiraMarques"
Não é canhões, é obuses. O canhão faz tiro directo, o obus e o morteiro fazem tiro indirecto.
Bom esquema, bastante elucidativo. Só faço uma pequena correcção "técnica":onde está "tiro directo" substituia por "tiro tenso" e onde está "tiro indirecto", substituia por "tiro curvo" (para morteiros) e tiro "mergulhante" (para obuses).
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 29, 2008, 03:44:19 pm
, just kidding:wink:(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg181.imageshack.us%2Fimg181%2F4971%2Fartze9.gif&hash=1a3d977b890d0885dce58a711bd5ce41)
Apesar das limitações, incorrecções, etc., etc., ficam alguns links da wikpedia a título indicativo.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Artilharia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Artilharia)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Boca_de_fogo (http://pt.wikipedia.org/wiki/Boca_de_fogo)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Obus (http://pt.wikipedia.org/wiki/Obus)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Morteiro (http://pt.wikipedia.org/wiki/Morteiro)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Canh%C3%A3o (http://pt.wikipedia.org/wiki/Canh%C3%A3o)
Etc., etc.
Enviado por: zecouves em Fevereiro 29, 2008, 03:51:19 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Então face às recomendações do "Professor Marcelo "Couves""
Bom trabalho ... 20 valores!!
Enviado por: tyr em Fevereiro 29, 2008, 04:07:30 pm
Canhão: Boca de Fogo para tiro tenso (é obvio que podem fazer tiro curvo se necessário, possivelmente o lightgun é canhão por ter sistemas que permitem fazer tiro tenso de forma ajustada)
Obus: Boca de fogo para tiro curvo de longo alcance (obviamente que estas armas podem se necessario fazer tiro tenso)
Morteiro: Boca de fogo para tiro curvo de curto/medio alcance (normalmente são carregados pela boca sem permitirem tiro tenso, mas existem versões com culatra que o podem fazer).
Enviado por: TazMonster em Março 02, 2008, 12:56:56 am
Vamos começar pela definição de Tiro Directo e Definição de Tiro Indirecto. Mas antes disso...
Linha de Pontaria- Linha que une o aparelho de pontaria à referencia usada para executar a pontaria.
Linha de Tiro - Prolongamento do eixo do tubo (ou cano) uma vez ultimada a pontaria.
Plano de Pontaria- Plano vertical que contem a linha de pontaria.
Plano de Tiro - Plano vertical que contem a linha de tiro.
TIRO DIRECTO- tiro executado quando o plano de pontaria é paralelo ou coincidente com o plano de tiro.
TIRO INDIRECTO- tiro executado quando o plano de pontaria não é paralelo ao plano de tiro. Por exemplo um obus e morteiro excutam tiro indirecto e um carro de combate executa tiro directo.
Para bater objectivos a longas distancias e quando não se vê o Objectivo, é muito mais vantajoso executar tiro indirecto. A regulação do tiro é feita por Observador Avançado.
Para tiro directo, o apontador faz a pontaria e corrige o tiro.
As figuras exibidas acima, mostram é a diferença entre tiro tenso (trajectória tensa) (trajectoria com um angulo de projecção < 8º ) e tiro curvo (trajectória curva).
Quanto à questão dos canhões.
Um Canhão é uma arma usada normalmente para tiro directo... foi das primeiras armas de artilharia a aparecer e à altura executava tiro directo, muito devido ao curto alcance e à falta de tecnologia par executar tiro indirecto.
Mais tarde (pouco antes da I GM) aparecem as primeiras armas com a capacidade de executar tiro indirecto e... muito importante... possuiam sistema de amortecimento do recuo... o que permitiu usar cargas maiores, logo aumentar os alcances. A artilharia, passou então a poder abrigar-se atrás das cristas, longe dos efeitos das armas de tiro directo do In.
Logo um canhão é uma arma que dispara um projéctil explosivo e que não possui sistema de amortecimento de recuo.
Um obus caracteriza-se por ter um tubo com um comprimento inferior a 30 calibres e baixa velocidade inicial. Destinam-se essencialmente a executar tiro indirecto com trajectorias curvas.
Uma peça tem um cano com um comprimento superior a 30 calibres e altas velocidades inciais.
Hoje em dia e com o evoluir da tecnologia, estas diferenças estão cada vez mais esbatidas. Adopta-se a designação genérica de Obus para as armas que equipam e Artilharia de Campanha e se destinam a executar tiro indirecto e de Peça para restantes armas (CC, armas de AAA, Armas a embarcadas, etc)
Espero que se tenha feito mais alguma luz sobre o assunto.
Infelizmente em portugues não ha muita coisa publicada sobre o assunto.
Enviado por: zocuni em Março 02, 2008, 02:26:46 am
Como hei-de abordar este assunto.Eu cumpri meu SMO num regimento de artilharia,o antigo RASP hoje RAP Nº5,embora minha especialidade não fosse ligada diretamente ligada à artilharia.posso afirmar que já em 1987,a artilharia de campanha estava algo obsoleta e precisando de melhorias a vários niveis.Hoje pelo que leio,não é muito diferente apesar de algumas melhorias,mas é uma arma que requer investimentos vultuosos e sinceramente não sei se Portugal tem condições financeiras para o fazer,mas que precisa de um incremento isso sem dúvida,principalmente na vertente anti-aérea,com bitudos 20mm não chagaremos lá é preciso muito investimento.
Abraços,
Enviado por: zecouves em Março 02, 2008, 04:17:10 pm
Citação de: "TazMonster"
Bem... meus amigos... tamanha é a confusão que para aqui vai, que tenho de intervir.
Vamos começar pela definição de Tiro Directo e Definição de Tiro Indirecto. Mas antes disso...
Linha de Pontaria- Linha que une o aparelho de pontaria à referencia usada para executar a pontaria.
Linha de Tiro - Prolongamento do eixo do tubo (ou cano) uma vez ultimada a pontaria.
Plano de Pontaria- Plano vertical que contem a linha de pontaria.
Plano de Tiro - Plano vertical que contem a linha de tiro.
TIRO DIRECTO- tiro executado quando o plano de pontaria é paralelo ou coincidente com o plano de tiro.
TIRO INDIRECTO- tiro executado quando o plano de pontaria não é paralelo ao plano de tiro. Por exemplo um obus e morteiro excutam tiro indirecto e um carro de combate executa tiro directo.
Para bater objectivos a longas distancias e quando não se vê o Objectivo, é muito mais vantajoso executar tiro indirecto. A regulação do tiro é feita por Observador Avançado.
Para tiro directo, o apontador faz a pontaria e corrige o tiro.
As figuras exibidas acima, mostram é a diferença entre tiro tenso (trajectória tensa) (trajectoria com um angulo de projecção < 8º ) e tiro curvo (trajectória curva).
Quanto à questão dos canhões.
Um Canhão é uma arma usada normalmente para tiro directo... foi das primeiras armas de artilharia a aparecer e à altura executava tiro directo, muito devido ao curto alcance e à falta de tecnologia par executar tiro indirecto.
Mais tarde (pouco antes da I GM) aparecem as primeiras armas com a capacidade de executar tiro indirecto e... muito importante... possuiam sistema de amortecimento do recuo... o que permitiu usar cargas maiores, logo aumentar os alcances. A artilharia, passou então a poder abrigar-se atrás das cristas, longe dos efeitos das armas de tiro directo do In.
Logo um canhão é uma arma que dispara um projéctil explosivo e que não possui sistema de amortecimento de recuo.
Um obus caracteriza-se por ter um tubo com um comprimento inferior a 30 calibres e baixa velocidade inicial. Destinam-se essencialmente a executar tiro indirecto com trajectorias curvas.
Uma peça tem um cano com um comprimento superior a 30 calibres e altas velocidades inciais.
Hoje em dia e com o evoluir da tecnologia, estas diferenças estão cada vez mais esbatidas. Adopta-se a designação genérica de Obus para as armas que equipam e Artilharia de Campanha e se destinam a executar tiro indirecto e de Peça para restantes armas (CC, armas de AAA, Armas a embarcadas, etc)
Espero que se tenha feito mais alguma luz sobre o assunto.
Infelizmente em portugues não ha muita coisa publicada sobre o assunto.
Pelas tuas definições já percebi que há ou outra diferença entre os artilheiros e os infantes.
Por exemplo: para a Infantaria um morteiro também pode fazer tiro directo (eu até já vi obus 155 mm a fazer tiro directo). Esta situação é muito comum nos Morteiros da Companhia (médios), em que muitas vezes o apontador do morteiro utiliza o aparelho de pontaria directamente ao objectivo, sem recorrer às estacas. Isto é, o morteiro está em linha de vista com o objectivo a ser batido. Isto pode acontecer pela curta distancia a que geralmente os morteiros se encontram dos objectivos, algo que raramente acontecerá na artilharia.
Em ultima instancia até um Carro de Combate faz tiro indirecto e as metralhadoras também. Aliás eu ainda sou do tempo que tinha que fazer calculos para tiro indirecto com uma Metralhadora Pesada que se chamava Breda ... qq coisa....
O que realmente diferencia, em termos de tiro (não me estou a referir às caracteristicas técnicas de cada arma!), um morteiro, obus ou peça de uma peça de Carro de Combate, Espingarda, Metralhadora, etc é a trajectoria das suas munições. Nas primeiras a trajéctória é curva ou mergulhante e nas segundas é tensa, como aliás indica o desenho do Pereira Marques.
Ainda relativamente aos morteiros, o tiro pode ser directo, indirecto e mascarado. Não avanço mais detalhes quanto a cada um porque agora não os tenho de memória. No entanto, se a mona não me falha, a diferença entre tiro mascarado e o indirecto é na localização do Observador Avançado relativamente ao plano de tiro.
Enviado por: anti-sistema em Março 05, 2008, 04:54:29 pm
Citar
Por exemplo: para a Infantaria um morteiro também pode fazer tiro directo (eu até já vi obus 155 mm a fazer tiro directo). Esta situação é muito comum nos Morteiros da Companhia (médios), em que muitas vezes o apontador do morteiro utiliza o aparelho de pontaria directamente ao objectivo, sem recorrer às estacas. Isto é, o morteiro está em linha de vista com o objectivo a ser batido. Isto pode acontecer pela curta distancia a que geralmente os morteiros se encontram dos objectivos, algo que raramente acontecerá na artilharia.
esse "morteiro" não será antes um lança-foguetes? é que se dispararmos um morteiro "em linha" com o alvo o recuo pode ser mais danoso para nós que o tiro para o inimigo(se falhar o alvo). além de que a maioria dos morteiros exige que a munição seja colocada pela boca e caia pelo tubo até bater no percutor.
Usos menos ortodoxos de uma arma não a caracterizam nem definem qualquer regra, pelo contrário. isto vale também para o obús 155mm
Citar
Ainda relativamente aos morteiros, o tiro pode ser directo, indirecto e mascarado. Não avanço mais detalhes quanto a cada um porque agora não os tenho de memória. No entanto, se a mona não me falha, a diferença entre tiro mascarado e o indirecto é na localização do Observador Avançado relativamente ao plano de tiro
essa caracterização não diz respeito à trajectória, na realidade só há tiro directo e o seu inverso, o indirecto.
Enviado por: ricardonunes em Março 05, 2008, 05:11:21 pm
Técnica de Tiro de Morteiro (com "bonequinhos") (http://http)
Morteiros (http://http)
Enviado por: tyr em Março 05, 2008, 05:43:48 pm
Um canhão tal como um obus podem ser armas de Artilharia quer rebocada quer autopropulsada, a unicas diferenças que encontro entre os canhões e os obuses é que os canhões estão preparados para fazer para alem do tiro curvo, tiro directo ajustado (o calibre para aqui não entra pois existem obuses de 105mm e canhões de 125mm (não encluo os canhões navais que vão até aos 460mm)).
Tanto os canhões (de artilharia) como os obuses, têm canos estriados e sistemas de amortecimento de recuo. E as munições vêm em ambos os casos separadas em projectil e propolente.
Os morteiros, podem ter cano de alma lisa, estriada ou não ter cano (morteiros de espigão), podem ser municiados quer pela boca (o mais normal) quer pela culatra. servem para fazer tiro curvo a curtas e medias distancias e os calibres variam dos 51mm e pelo menos vão até aos 340mm. os modelos de carregar pela culatra permitem fazer tiro tenso (ex: autometrelhadora AML ou AMOS), apesar de terem sido desenhados para o tiro curvo.
Um lança foguetes não tem nada a ver com nenhum destes sistemas, pois as munições são autopropulsionadas, ao contrario destes sistemas em que uma acção exterior ao projectil o acelera.
Enviado por: TazMonster em Março 05, 2008, 06:59:32 pm
Canhão não tem amortecimento de recuo.
o Canhão sem recuo... como por exemplo o Carl Gustav.
O Avenger colocado no A10, etc.
Os Obuses e peças, esses sim, têm sistema de amortecimento de recuo. São exemplo o M119.
Por exemplo. O M109A5 tem o que se chama de tubo canhão, que não é mais do que apenas o tubo M284, que está montado na estrutura de apoio M182 (em que esta é que tem o sistema de amortecimento de recuo).
Morteiros e Obuses nada têm a ver.
Os obuses devido a poderem fazer tiro curvo com trajectórias mergulhantes, têm um alcance muito superior.
Para a Infantaria é vantajoso ter morteiros porque precisam de apoio de fogos que bata o In na contra encosta.
Enviado por: Howitzer em Março 05, 2008, 07:26:29 pm
Para já deixo aqui as 3 regras necessárias para ser considerado OBUS.
Obus: Boca de Fogo de Artilharia de Campanha
- comprimento do tubo inferior a 30 calibres;
- disparos com velocidades iniciais inferiores a 500metros por segundo;
- possibilidade de efectuar tiro no 2º Arco, ou seja, acima de 800 milésimos.
Isto está tão certo como o sol nascer todos dias :wink:
Existe ainda o PAO - Pelotão de Aquisição de Objectivos, que possui radares de detecção de alvos móveis, estação meteorológica e topografia. Estuda tudo que possa interferir com o tiro, entre outras coisas.
Sobre Vendas Novas, chama-se Escola Prática de Artilharia. Vendas Novas é uma cidade extremamente calma, bastante pequena, com muitas dificuldades para quem não tiver viatura própria. Apenas aconselho a quem estiver perto da área de residência.
Agora não me quero alongar mais, mas se tiverem curiosidades terei todo gosto em expor mais sobre a vida de uma Bateria de Bocas de Fogo ou sobre características e possibilidade/limitações da AC e do material.
Abraço.
p.s.: Cor de boina = Castanha do Exército. Na verdade em Leiria haviam tropas pára-quedistas de artilharia. Voltam dia 01 de Junho 2008 quando o comando do RA4 passar da BrigInt para a BRR
Enviado por: PereiraMarques em Março 05, 2008, 07:30:04 pm
Citação de: "Howitzer"
Sobre Vendas Novas, chama-se Escola Prática de Artilharia. Vendas Novas é uma cidade extremamente calma, bastante pequena, com muitas dificuldades para quem não tiver viatura própria. Apenas aconselho a quem estiver perto da área de residência.
Faltou a referência às famosas bifanas de Vendas Novas.
Enviado por: Howitzer em Março 05, 2008, 07:34:50 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Howitzer"Sobre Vendas Novas, chama-se Escola Prática de Artilharia. Vendas Novas é uma cidade extremamente calma, bastante pequena, com muitas dificuldades para quem não tiver viatura própria. Apenas aconselho a quem estiver perto da área de residência.
Faltou a referência às famosas bifanas de Vendas Novas. :P
Pois, foi lapso... Vendas Novas tem cafés e casas de bifanas que é uma coisa louca. Hehe... desconfio que na sua visita de hoje o General CEME terá parado algures para comer uma. Hehehe.
Enviado por: TazMonster em Março 05, 2008, 07:46:38 pm
Citação de: "Howitzer"
Isto está tão certo como o sol nascer todos dias :wink:Citação de: "Howitzer""Assegurar o apoio de fogos contínuos e oportunos ao Comandante da Força e integrar todo o apoio de fogos nas operações da força."
Assim o era e de facto quem não escrevia a missão da Artilharia de Campanha nos testes de táctica... levava logo desconto, mesmo que a pergunta não fosse feita.
Mas agora é...
"A AC executa fogos de supressão, neutralização e destruição, através dos seus sistemas de
armas e integra todo o apoio de fogos nas operações da força."
AMEN
Enviado por: Howitzer em Março 05, 2008, 07:52:58 pm
Citação de: "TazMonster"
Citação de: "Howitzer"Isto está tão certo como o sol nascer todos dias :wink:Citação de: "Howitzer""Assegurar o apoio de fogos contínuos e oportunos ao Comandante da Força e integrar todo o apoio de fogos nas operações da força."
Assim o era e de facto quem não escrevia a missão da Artilharia de Campanha nos testes de táctica... levava logo desconto, mesmo que a pergunta não fosse feita.
Mas agora é...
"A AC executa fogos de supressão, neutralização e destruição, através dos seus sistemas de
armas e integra todo o apoio de fogos nas operações da força."
AMEN
:D Ora bolas... Amanhã tenho que ir actualizar os meus referenciais!
Abraço.
Enviado por: tyr em Março 05, 2008, 08:56:38 pm
canhão sem recuo, é um lança granada foguete, por isso não é um verdadeiro canhão.
o light gun (um canhão) tem recuo, os canhões 105mm montados em viaturas ligeiras têm recuo, até os canhões montados em muitos carros de combate têm recuo.
eu só meti os morteiros ao barulho para o pessoal (que tenha uma cultura militar minima) se aperceber que as vezes a diferença não é aquela que pensa. A maior parte do pessoal só conhece os morteiros de carregar pela boca (o tipico morteiro de infantaria, que não pode fazer tiro directo pois apesar de ter varios sistemas de percussão, funciona por gravidade(antes que digam qualquer coisa, tambem é usado pelas outras armas, sendo que no nosso pais a unica outra arma é a cavalaria)), e pensam que só esses é que são morteiros, que é errado.
Enviado por: JLRC em Março 06, 2008, 12:16:09 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Howitzer"Sobre Vendas Novas, chama-se Escola Prática de Artilharia. Vendas Novas é uma cidade extremamente calma, bastante pequena, com muitas dificuldades para quem não tiver viatura própria. Apenas aconselho a quem estiver perto da área de residência.
Faltou a referência às famosas bifanas de Vendas Novas. :wink:
Enviado por: TazMonster em Março 06, 2008, 12:38:30 am
Citação de: "tyr"
e o AMOS, morteiro automatico de 120mm só não é obus porcausa do cano (e respectiva baixa velocidade inicial do projectil)).
O AMOS utiliza granadas de morteiro normais... tem é a possibilidade de executar tiro directo e de usar trajectorias mergulhantes. (já acho ques estamos como a pescadinha de rabo na boca...)
Citação de: "tyr"
canhão sem recuo, é um lança granada foguete, por isso não é um verdadeiro canhão.
o light gun (um canhão) tem recuo, os canhões 105mm montados em viaturas ligeiras têm recuo, até os canhões montados em muitos carros de combate têm recuo.
Claro que têm recuo... mas tambem têm um sistema de amortecimento de recuo. A massa recuante, vem a retaguarda por acção do disparo, é travada por acção do sistema amortecedor do recuo e entra novamente em bateria por acção do mecanismo de entrada em bateria. Este utlimo movimento, é por sua vez travado pelo freio de entrada em bateria.
E pronto... um OBUS e PEÇA têm isto tudo... o CANHÃO !!!NÃO!!! é carregar e fogo à peça...
Enviado por: tyr em Março 06, 2008, 06:06:31 pm
Não vamos para as munições, pois isso é outra guerra, e se algumas munições de morteiro ou de obus são bem distintas, existem as que poderiam ser de qualquer um deles (e só na arma é que se vê a diferença), pois tanto as granadas de morteiro como as de peças de artilharia, podem ter banda de guiamento e anel de rotação, ambas são regulandas no seu alcance por duas formas (quantidade de "sacetas" de polvora e inclinação do cano), ambas são propolcionadas pela deflagração de polvora fora do projectil, normalmente as granadas de morteiro têm aletas, mas podem não as ter e o oposto é verdade para as granadas de artilharia.
E relativamente a carregar um obus ou um canhão, posso dizer que existem canhões que por acaso o nosso exercito tem que na sequencia de disparo são iguaisinhos a um OBUS.
Os canhões são Bocas de Fogo com capacidade de fazer tiro tenso de forma ajustada, os obuses já não (podem ter sistemas de emergencia, mas, é só isso).
O Light Gun, não é um obus, mas é uma peça de artilharia, o Light gun é um Canhão (que consegue fazer tiro indirecto, tipico de artilharia, mas pode ser usado tambem como canhão anticarro ou anti pessoal/material).
Enviado por: TazMonster em Março 06, 2008, 06:30:38 pm
Citação de: "tyr"
Quando eu disse que os canhões tinham recuo, na verdade queria dizer sistemas de amortecimento por recuo do cano.
Não vamos para as munições, pois isso é outra guerra, e se algumas munições de morteiro ou de obus são bem distintas, existem as que poderiam ser de qualquer um deles (e só na arma é que se vê a diferença), pois tanto as granadas de morteiro como as de peças de artilharia, podem ter banda de guiamento e anel de rotação, ambas são regulandas no seu alcance por duas formas (quantidade de "sacetas" de polvora e inclinação do cano), ambas são propolcionadas pela deflagração de polvora fora do projectil, normalmente as granadas de morteiro têm aletas, mas podem não as ter e o oposto é verdade para as granadas de artilharia.
E relativamente a carregar um obus ou um canhão, posso dizer que existem canhões que por acaso o nosso exercito tem que na sequencia de disparo são iguaisinhos a um OBUS.
Os canhões são Bocas de Fogo com capacidade de fazer tiro tenso de forma ajustada, os obuses já não (podem ter sistemas de emergencia, mas, é só isso).
O Light Gun, não é um obus, mas é uma peça de artilharia, o Light gun é um Canhão (que consegue fazer tiro indirecto, tipico de artilharia, mas pode ser usado tambem como canhão anticarro ou anti pessoal/material).
No que respeita as munições... nada de mais errado me diz. As munições de Artilharia podem ser semi-encartuchadas (M119 LG) ou de carregamento separado (M109A5). As de morteiro têm todas a aleta que contem no interior o primário para deflagrar as cargas (que tb só se colocam se necessário)
O Light GUN É um Obus. Como já disse, as definições actualmente chocam um pouco. Basicamente o que define Obus é o facto de ser empregue pela Artilharia de Campanha.
Este Obus, só é usado na execução e tiro directo em caso de emergência para a defesa da posição. Qualquer outra situação seria desviar a arma da sua missão primária.
Acredite no que lhe digo. Tive 17 a Táctica.
Enviado por: tyr em Março 06, 2008, 06:55:48 pm
Relativamente as munições, eu não falo só das muniçoes usadas em portugal actualmente, pois ai distinguem se bem.
E eu ja tirei alguns cursos onde me davam definições incompletas, como por exemplo (Morteiro, arma de tiro curvo de carregar pela boca), isto esta errado pois existem morteiros de armar pela culatra. Quando quem dá o curso não tem a informação completa, ensina de forma incompleta (eu gosto destes debates, pois ocasionalmente fazem me olhar para coisas que não teria olhado de outra forma).
Enviado por: zecouves em Março 07, 2008, 12:11:10 pm
Citação de: "anti-sistema"
[esse "morteiro" não será antes um lança-foguetes? é que se dispararmos um morteiro "em linha" com o alvo o recuo pode ser mais danoso para nós que o tiro para o inimigo(se falhar o alvo). além de que a maioria dos morteiros exige que a munição seja colocada pela boca e caia pelo tubo até bater no percutor. Usos menos ortodoxos de uma arma não a caracterizam nem definem qualquer regra, pelo contrário. isto vale também para o obús 155mm .Eu nunca afirmei que o apontador apontava o tubo do morteiro ao alvo como se fosse uma bazuca. Eu afirmei que o apontador aponta o morteiro recorrendo ao aparelho de pontaria, o que é bastante diferente.
Citar
Ainda relativamente aos morteiros, o tiro pode ser directo, indirecto e mascarado. Não avanço mais detalhes quanto a cada um porque agora não os tenho de memória. No entanto, se a mona não me falha, a diferença entre tiro mascarado e o indirecto é na localização do Observador Avançado relativamente ao plano de tiro
Citação de: "anti-sistema"
essa caracterização não diz respeito à trajectória, na realidade só há tiro directo e o seu inverso, o indirecto.
O que disse no meu post em relação às caracteristicas das trajéctórias dos morteiros, obuses, etc, reafirmo. Mais à frente no meu post, quando falei da parte da Infantaria e dos seus morteiros já estava a falar de modalidades de tiro e não de trajectórias. O tiro Directo e Indirecto são modalidades de tiro, que implicam técnicas especificas quanto à forma como o tiro é efectuado.
Podes confirmar isso no post do Ricardo Nunes de 05 Março que contem 3 links bastante esclarecedores. Os links são power points e outros elementos de estudo da cadeira de armamento e tiro da Academia Militar.
Quando dizes que o tiro Indirecto é o inverso do Tiro Directo parece um pouco estranho como definição ...
Lê com mais atenção este post do que lêste o meu post anterior.
Enviado por: piri-piri em Março 10, 2008, 10:30:18 pm
Citar
Eu nunca afirmei que o apontador apontava o tubo do morteiro ao alvo como se fosse uma bazuca. Eu afirmei que o apontador aponta o morteiro recorrendo ao aparelho de pontaria, o que é bastante diferente.o que é o procedimento normal, de tiro indirecto
Citar
O que disse no meu post em relação às caracteristicas das trajéctórias dos morteiros, obuses, etc, reafirmo. Mais à frente no meu post, quando falei da parte da Infantaria e dos seus morteiros já estava a falar de modalidades de tiro e não de trajectórias. O tiro Directo e Indirecto são modalidades de tiro, que implicam técnicas especificas quanto à forma como o tiro é efectuado.é de facto, mas não confundamos a arma com a prática do tiro.
Citar
Quando dizes que o tiro Indirecto é o inverso do Tiro Directo parece um pouco estranho como definição ...
não é uma definição, serve apenas para estabelecer o par lógico.
o contrário de directo é indirecto, isto excui outras hipóteses.
Enviado por: zecouves em Março 11, 2008, 09:39:31 am
Citação de: "piri-piri"
CitarEu nunca afirmei que o apontador apontava o tubo do morteiro ao alvo como se fosse uma bazuca. Eu afirmei que o apontador aponta o morteiro recorrendo ao aparelho de pontaria, o que é bastante diferente.o que é o procedimento normal, de tiro indirecto.
O procedimento normal no tiro indirecto é apontar às estacas e não directamente ao alvo, julgo eu. Mas posso estar errado.
Citar
O que disse no meu post em relação às caracteristicas das trajéctórias dos morteiros, obuses, etc, reafirmo. Mais à frente no meu post, quando falei da parte da Infantaria e dos seus morteiros já estava a falar de modalidades de tiro e não de trajectórias. O tiro Directo e Indirecto são modalidades de tiro, que implicam técnicas especificas quanto à forma como o tiro é efectuado.
Citação de: "piri-piri"
é de facto, mas não confundamos a arma com a prática do tiro..
Não confundamos antes o que é tido como uma pratica doutrináriamente aceite e o que pode realmente ser conseguido. Há relatos na 1ª invasaõa do Libano por Israel (1982, salvo erro) de ter sido feito tiro indirecto com canhão sem-recuo 10,6 mm. É canónico? Não! Tirou-se o melhor partido da arma? Não! Mas possivelmente houve uma ou outra situação que funcionou como recurso.
Citar
Quando dizes que o tiro Indirecto é o inverso do Tiro Directo parece um pouco estranho como definição ...
Citação de: "piri-piri"
[não é uma definição, serve apenas para estabelecer o par lógico.
o contrário de directo é indirecto, isto excui outras hipóteses.
No caso não funcionou porque nos morteiros também existe o tiro mascarado.
És o anti-sistema a apimentar o forum?
Enviado por: piri-piri em Março 11, 2008, 07:58:33 pm
Citar
Citação de: "zecouves"Esta estória do tiro já percebi que se calhar não chega a lado nenhum, no entanto aqui vai.Citação de: "piri-piri"CitarEu nunca afirmei que o apontador apontava o tubo do morteiro ao alvo como se fosse uma bazuca. Eu afirmei que o apontador aponta o morteiro recorrendo ao aparelho de pontaria, o que é bastante diferente.o que é o procedimento normal, de tiro indirecto.
O procedimento normal no tiro indirecto é apontar às estacas e não directamente ao alvo, julgo eu. Mas posso estar errado.
isso é apenas um método de apontamento designado por tiro mascarado, especialmente focado em exercícios, menos usado em condições reais e na actualidade.
Se o alvo está à vista do apontador ou se as condições da batalha não facilitam a colocação das estacas o apontamento é feito directamente
Citar
a questão aquí tratada é a diferença entre armas de tiro directo e de tiro indirecto e não as técnicas de apontamento das mesmas, ou usos de um tipo de arma no desempenho do papel da outra. acabamos por estar a fugir à questãoCitação de: "piri-piri"é de facto, mas não confundamos a arma com a prática do tiro..
Não confundamos antes o que é tido como uma pratica doutrináriamente aceite e o que pode realmente ser conseguido. Há relatos na 1ª invasaõa do Libano por Israel (1982, salvo erro) de ter sido feito tiro indirecto com canhão sem-recuo 10,6 mm. É canónico? Não! Tirou-se o melhor partido da arma? Não! Mas possivelmente houve uma ou outra situação que funcionou como recurso.
Citação de: "piri-piri"
[não é uma definição, serve apenas para estabelecer o par lógico.
o contrário de directo é indirecto, isto excui outras hipóteses.
Citar
No caso não funcionou porque nos morteiros também existe o tiro mascarado.
voltamos a confundir técnicas de apontamento/tiro com tipos de armas.
o tiro mascarado, sendo uma forma de tiro indirecto, não lhe é alternativa.
no tiro mascarado utilizam-se idealmente armas de tiro indirecto. a questão é essa, só existem armas de tiro directo e armas de tiro indirecto, não existe uma 3ª categoria de armas de tiro mascarado.
Enviado por: lexivia em Março 11, 2008, 08:56:50 pm
Isto se quisermos ponderar também em usar tiro com tabela, ou ás 3 tabelas, carambolas ou a fazer ou não ricochete!
Já não me sinto nada esclarecido com tanta informação semelhante, contraditória, concorrente, discorrente, coerente, incoerente, igual, confusão, etc......
Enviado por: tyr em Março 11, 2008, 09:47:07 pm
Enviado por: zecouves em Março 12, 2008, 09:06:29 am
Citação de: "lexivia"
Onde é que isto já vai.... Tenso, não tenso, tiro directo, tiro indirecto, obus, morteiro, canhão, curvo mergulhante, de saturação, de precisão..... daqui a pouco há mais tipos de tiro que o número de projecteis das Forças Armadas!
Isto se quisermos ponderar também em usar tiro com tabela, ou ás 3 tabelas, carambolas ou a fazer ou não ricochete!
Já não me sinto nada esclarecido com tanta informação semelhante, contraditória, concorrente, discorrente, coerente, incoerente, igual, confusão, etc......
É verdade onde isto já vai ... vou "atirar a toalha ao tapete". Tentei explicar uma coisa simples e não consegui ser entendido: as armas não se classificam em termos de tiro indirecto ou directo porque isso são modalidades de tiro, quanto muito são classificadas em termos das caracteristicas da trajectória da sua munição, isto é armas de tiro tenso, curvo ou mergulhante. Se calhar mea culpa ... sem mais terminado!
Enviado por: zacarias em Março 12, 2008, 03:56:52 pm
Citação de: "zecouves"
Citação de: "lexivia"Onde é que isto já vai.... Tenso, não tenso, tiro directo, tiro indirecto, obus, morteiro, canhão, curvo mergulhante, de saturação, de precisão..... daqui a pouco há mais tipos de tiro que o número de projecteis das Forças Armadas!
Isto se quisermos ponderar também em usar tiro com tabela, ou ás 3 tabelas, carambolas ou a fazer ou não ricochete!
Já não me sinto nada esclarecido com tanta informação semelhante, contraditória, concorrente, discorrente, coerente, incoerente, igual, confusão, etc......
É verdade onde isto já vai ... vou "atirar a toalha ao tapete". Tentei explicar uma coisa simples e não consegui ser entendido: as armas não se classificam em termos de tiro indirecto ou directo porque isso são modalidades de tiro, quanto muito são classificadas em termos das caracteristicas da trajectória da sua munição, isto é armas de tiro tenso, curvo ou mergulhante. Se calhar mea culpa ... sem mais terminado!
é mesmo um problema de nomenclatura, já há muito identificado e referido em muitas obras. a terminologia portuguesa anda a precisar de uma séria revisão!
na realidade tiro tenso, directo e mergulhante também são modalidades de tiro, é por isso que a palavra TIRO lá está.
um canhão é de tiro tenso, mas pode fazer tiro mergulhante.
um óbus é de tiro mergulhante, mas pode fazer tiro tenso a menor distancia.
o morteiro é de tiro curvo e quando muito pode fazer tiro mergulhante a muito curta distancia.
tiro tenso é tiro directo
tiros mergulhante e curvo são indirectos
há armas mais adequadas para um ou outro tipo de tiro
é simples, desde que não se complique
Enviado por: zecouves em Março 12, 2008, 05:16:18 pm
Citação de: "zacarias"
é mesmo um problema de nomenclatura, já há muito identificado e referido em muitas obras. a terminologia portuguesa anda a precisar de uma séria revisão!
Na Infantaria Portuguesa não há duvidas. :twisted:
Citação de: "zacarias"
na realidade tiro tenso, directo e mergulhante também são modalidades de tiro, é por isso que a palavra TIRO lá está.
Na doutrina de morteiros da Infantaria Portuguesa, há 3 modalidades de tiro que já referi, o resto são caracteristicas das trajectórias. Quanto ao Artilheiros não sei ... nunca fui tal coisa :Soldado2:
Citação de: "zacarias"
é simples, desde que não se complique
Concordo, pelo menos na Infantaria não confundimos :D
Enviado por: TazMonster em Março 12, 2008, 08:18:28 pm
Citação de: "zecouves"
Sei de um canhanho que define especificamente o que são trajectórias curvas, tensas e mergulhantes. Se o encontrar no meu Bau de Recordações postarei qualquer coisinha mais.
Deve ser o manual de armamento e tiro com que o COR Guedes nos partia a cabeça... oh Infante.
Na Artilharia também não há duvidas. Chama-mos Obus a tudo. Só a AAA tem peças.
Quanto ao tiro... já disse o que tinha a dizer e acho que não compliquei muito a coisa.
O tiro pode-se classificar quanto ao tipo de pontaria em directo e indirecto conforme se aponta directamente ao Alvo/Objectivo (como NÓS os ARTILHEIROS lhes chamamos)
Quanto à trajectória pode ser Tenso, Mergulhante e Vertical. Tenso... cm ja disse abaixo dos 8º (creio), Mergulhante dos 8º até que com um aumento da elevação, passamos a ter encurtar o alcance e entramos no tiro vertical.
Simples...
Cm dizem os Yankees... Pretty simple, pretty self explanatory.
Enviado por: zecouves em Março 13, 2008, 08:56:05 am
Citação de: "TazMonster"
Citação de: "zecouves"Sei de um canhanho que define especificamente o que são trajectórias curvas, tensas e mergulhantes. Se o encontrar no meu Bau de Recordações postarei qualquer coisinha mais.
Deve ser o manual de armamento e tiro com que o COR Guedes nos partia a cabeça... oh Infante.
.
Sou antes do Guedes mas calculo que seja o mesmo macete.
Desejo-te muita Eficácia camarada!
Enviado por: zacarias em Março 17, 2008, 04:17:23 pm
Citar
Na Infantaria Portuguesa não há duvidas. :twisted:a confusão começa logo na infantaria com termos anacrónicos como espingarda de assalto e outros. esse tema está identificado em várias obras recentes.
Citar
Na Infantaria Portuguesa, a trajectória dos morteiros pode ser curva mas o alvo estar em vista com o morteiro, portanto tiro directo e esta hein?
Vai a http://www2.dsi.uminho.pt/am/2002/PDF/P ... TEIROS.pdf (http://www2.dsi.uminho.pt/am/2002/PDF/Powerpoint/MORTEIROS.pdf) e lê o slide 7
continuamos a confundir modalidades de tiro prático com trajectórias.
o problema é obviamente da nomenclatura, que dá azo a confusão:
-uma peça de tiro directo é uma arma que faz tiro tenso sobre o alvo!
-na modalidade de tiro directo a pontaria é feita directamete sobre o alvo
é normal que haja confusão
Enviado por: zecouves em Março 17, 2008, 05:19:29 pm
Citação de: "zacarias"
CitarNa Infantaria Portuguesa não há duvidas. :twisted:a confusão começa logo na infantaria com termos anacrónicos como espingarda de assalto e outros. esse tema está identificado em várias obras recentes.
Não sei de que infantaria estás a falar, mas da portuguesa não é concerteza. Na mui nobre há espingardas automáticas, pistolas-metralhadoras, metralhadoras, entre outra parafernália. Espingarda de assalto não é termo que exista cá no exército tuga.
Já agora de que obras falas?
Citar
Na Infantaria Portuguesa, a trajectória dos morteiros pode ser curva mas o alvo estar em vista com o morteiro, portanto tiro directo e esta hein?
Vai a http://www2.dsi.uminho.pt/am/2002/PDF/P ... TEIROS.pdf (http://www2.dsi.uminho.pt/am/2002/PDF/Powerpoint/MORTEIROS.pdf) e lê o slide 7
Citação de: "zacarias"
continuamos a confundir modalidades de tiro prático com trajectórias.
o problema é obviamente da nomenclatura, que dá azo a confusão:
-uma peça de tiro directo é uma arma que faz tiro tenso sobre o alvo!
-na modalidade de tiro directo a pontaria é feita directamete sobre o alvo
é normal que haja confusão
NÓS não estamos a confundir, eu pelo menos não estou. Volto a repetir para parecer chato: na infantaria, as modalidades de tiro de morteiro são: directo, indirecto e mascarado; as trajectórias das munições, independentemente da arma em questão podem ser: curvas, mergulhantes e tensas.
Na mui nobre um dos itens de classificação das armas relaciona-se com a especificidade da trajectória da munição e não com a modalidade de tiro para o qual essa arma está especialmente vocacionada. Já viste o link que postei anteriormente? Vê lá bem s.f.f.
Enviado por: TazMonster em Março 18, 2008, 10:38:00 am
Já é tempo de uniformizar a terminologia e procedimentos de regulação do tiro e de pontarias e calculo de tiro. Isto entre a Art Camp e os Morteiros.
Enviado por: PereiraMarques em Abril 18, 2008, 09:49:52 pm
http://shock.military.com/Shock/videos. ... ent=165885 (http://shock.military.com/Shock/videos.do?displayContent=165885)
Enviado por: zecouves em Abril 21, 2008, 08:23:59 am
Citação de: "PereiraMarques"
Ainda a propósito, isto é um obus, mas está ser usado como um canhão
http://shock.military.com/Shock/videos. ... ent=165885 (http://shock.military.com/Shock/videos.do?displayContent=165885)
A necessidade aguça o engenho.
Enviado por: HSMW em Agosto 05, 2008, 07:14:19 pm
Enviado por: HSMW em Agosto 05, 2008, 07:17:33 pm
E um video com algumas partes cortadas senão ultrapassava os 10'
Enviado por: nelson38899 em Agosto 06, 2008, 09:34:16 am
gostei bastante do vídeo!
Mas fiquei com uma dúvida quantos sistemas de armas tem a artilharia
Eu reparei nos:
- M109A5
- L-119 (Light Gun)
- M-114A1
Eu reparei nestes anteriores, à mais algum????
Enviado por: sivispacem em Agosto 06, 2008, 10:07:58 am
Citação de: "nelson38899"
boas
gostei bastante do vídeo!
Mas fiquei com uma dúvida quantos sistemas de armas tem a artilharia
Eu reparei nos:
- M109A5
- L-119 (Light Gun)
- M-114A1
Eu reparei nestes anteriores, à mais algum????
Bom, por acaso fiquei com a ideia que também estavam por lá umas peças Oto Melara... e daí a minha curiosidade, pois pensava que já tinha sido retiradas do serviço... (isto se tiver razão, claro está)
E já agora... Por acaso alguém me sabe dizer o Exército dispóe de munições de artilharia de propulsão adicional por rocket e se sim qual o seu alcance?
Obrigado
Enviado por: Nuno em Agosto 07, 2008, 06:40:06 pm
E qual o tipo de munição utilizada?
Enviado por: Portucale em Agosto 15, 2008, 05:52:24 pm
Obrigado por partilhar as imagens.
Aqui está uma excelente forma de promover e mostrar o que é o nosso Exército, nomeadamente a artilharia.
Na sequência final vemos as forças todas e da esquerda para a direita podemos observar;
uma BBF de campanha média, 155mm, auto propulsada com o M109, uma BBF de campanha ligeira, 105mm, rebocada com o Ligth gun,
uma BBF de campanha ligeira, 105mm, rebocada com o Oto Melara,
uma BBF de campanha méda, 155mm, rebocada com o M114.
Caro HSMW,
estas imagens são do exercicio anual da Artilharia com o nome de código 'eficácia' certo?
De que ano?
Enviado por: HSMW em Agosto 15, 2008, 06:18:56 pm
Desde então algum deste material já foi desactivado.
Enviado por: Nuno em Agosto 17, 2008, 10:13:18 am
Enviado por: Nuno Bento em Agosto 18, 2008, 10:25:18 am
Enviado por: Lightning em Agosto 20, 2008, 12:17:37 am
Citação de: "Nuno Bento"
alem disso deve ter tambem veiculos ligeiros, penso que os observadores avancados de tiro devem ter algum jipe para se deslocarem.
Isso deve ser o Pelotão de Aquisição de Objectivos que usam uns Hummvees com umas antenas esquisitas.
Enviado por: bjff em Agosto 20, 2008, 04:23:45 pm
Respondendo a outras questões, o Exército não dispõe de granadas assistidas por rocket designadas de Rocket Assisted Projectile ( RAP ), os obuses que se encontram no activo na Artilharia de Campanha são M109 A5 155mm AP, M119 Light Gun (embora em comentários anteriores se escreva "L119", essa designação é a inglesa) e M114 155mm tendo este último sido reactivado muito recentemente.
Estou disponivel para esclarecer dúvidas, 1 abraço.
Enviado por: HSMW em Agosto 20, 2008, 07:07:54 pm
Enviado por: PedroM em Agosto 20, 2008, 10:20:19 pm
Portugal vai adquirir o M198, certo?
Se assim fôr, que equipamentos vão substituir? Ou não vão substituir nada, irão somar-se ao já existentes?
A que unidades deverão ser alocados? E quantidades, há alguma informação sobre isso?
Pronto, já manifestei a minha ignorãncia
, agora agardeço a vossa ajuda.
Enviado por: nelson38899 em Agosto 20, 2008, 11:10:41 pm
Enviado por: TazMonster em Agosto 21, 2008, 05:02:42 am
Citação de: "HSMW"
Estou a ver que temos por cá um Artilheiro...
Pelos visto somos 2... eu e o outro...
Enviado por: _Gabriel_®™ em Agosto 21, 2008, 05:42:26 pm
Citação de: "TazMonster"
Citação de: "HSMW"Estou a ver que temos por cá um Artilheiro... :wink:
Enviado por: _Gabriel_®™ em Agosto 21, 2008, 06:04:03 pm
http://www.youtube.com/watch?v=CJB9f__km7g
Cumprimentos.
Enviado por: nelson38899 em Agosto 25, 2008, 01:24:38 am
Apesar deste equipamento não ser do exercito português, achei que o devia pôr aqui.
O novo brinquedo do exercito turco.
Citar
T-155 Fırtına (Fırtına meaning storm in Turkish) is an indigenously-designed 155mm self-propelled howitzer produced by the Turkish Army, which shares many technologies with the South Korean K-9 howitzer.
The T-155 Fırtına has used some of the subsystems of the K-9; such as the German designed MTU-881 KA 500 power pack, the South Korean designed 155/52 caliber gun system and the ammunition feeding mechanism; all of which are also produced under licence in Turkey.
Even though the T-155 looks similar to the K-9, the Turkish howitzer has considerable differences in its turret design, navigation system and electronical systems (such as the radio and fire control system) which were developed in Turkey.
T-155 Fırtına has a maximum firing range of 30 to 56 km, depending on the type of ammunition. It can reach a top speed of 66 km/h and has an operational range of 480 km.
The T-155 are built in Adapazarı, 1st Maintenance Command of the Turkish Army. Production rate of the T-155 is 24 units per year. From 2001 to December 2006, 72 units have been delivered to the Turkish Army. A total of 350 T-155 Fırtına will be produced
http://en.wikipedia.org/wiki/T-155_F%C4%B1rt%C4%B1na (http://en.wikipedia.org/wiki/T-155_F%C4%B1rt%C4%B1na)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F1%2F11%2FT-155_FIRTINA_155mm_Self-Propelled_Howitzer.jpg%2F800px-T-155_FIRTINA_155mm_Self-Propelled_Howitzer.jpg&hash=0e3db92e7d639a04467d9de60db7d492)
Enviado por: HSMW em Agosto 26, 2008, 01:23:20 am
Em Leiria
Light Gun
Enviado por: bjff em Setembro 21, 2008, 12:41:46 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fufh%2Fimages%2FM777_6.jpg&hash=296c46b10664451c34cb2f4b9c6c6b3b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eme421.com%2F800px-M777_howitzer_rear.jpg&hash=6de65d37b48ba8cd1ee00a19a1897831)
Enviado por: AMRAAM em Setembro 21, 2008, 04:26:49 pm
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fcontractor_images%2Fsbs2%2F4.jpg&hash=d50c9c90225579f66859752baaa52ea5)
Descripción
El Obús 155/52 APU SBT es una pieza de artillería remolcada desarrollada y fabricada íntegramente por Santa Bárbara Sistemas, diseñada para cumplir misiones de apoyo y protección, con las más altas prestaciones bajo coste de mantenimiento y reducido número de sirvientes. El Obús 155/52 APU SBT es un arma que cumple con los requisitos definidos por los Acuerdos Cuadrilaterales, lo que posiciona a Santa Bárbara Sistemas a la vanguardia tecnológica en la fabricación de piezas de artillería a escala mundial.
Ventajas
El Obús 155/52 APU SBT responde al concepto más moderno de artillería remolcada de gran calibre. Las prestaciones que ofrece garantizan su efectividad y operatividad como consecuencia de: alta movilidad en todo terreno; rápida entrada y salida en posición; alta cadencia de fuego;alcance superior a 40 km con munición asistida, manejo sencillo; alta mantenibilidad, y uso como artillería de costa ya que puede ser integrado con los sistemas de defensa marítima.
Características
El Obús 155/52 APU SBT, con un calibre de 155 mm y montaje bimástil, permite un sector de puntería en dirección de +/- 40º y uno en elevación de -3º a +72º. La carga se realiza mediante un sistema de atacado hidráulico del proyectil, independientemente del ángulo de tiro y del tipo de munición.
Datos Generales
Longitud en posición de marcha: 10.350 mm. Altura en posición de marcha: 2.200 mm. Anchura total: 2.500 mm. Peso total: 13.500 kg.
Unidad Auxiliar de Potencia
El Obús 155/52 APU SBT está dotado de un motor auxiliar diésel de cuatro tiempos que suministra energía hidráulica a las ruedas motrices, lo que asegura una destacada movilidad en todo terreno.
Sus características son: Motor tipo diésel. Potencia máxima: 106 CV. Transmisión: Hidráulica. Velocidad Máxima: 18 Hm/h. Potencia máxima superable: 30 %.
Accesorios
Sistema de navegación inercial. Computador balístico.
Balística
Calibre 155 mm. Longitud del tubo: 8120 mm. Volumen de recámara: 23 litros. Freno de boca de 3 etapas. Tubo monobloque autozunchado. Cierre tornillo. Obturador galleta plástica. Accionamiento de cierre automático. Recuperador Oleoneumático. Freno: Tipo vástago y contravástago. Hidráulico con moderador.
http://www.gdsbs.com/web/frame.asp?page=http://www.gdsbs.com/web/productos/producto.asp?idprod=17
SALUDOS!!
Enviado por: bjff em Setembro 21, 2008, 10:48:46 pm
Enviado por: AMRAAM em Setembro 22, 2008, 12:04:07 am
Citação de: "bjff"
Mas olhando para as características desse Obus, o seu peso é muito elevado. Penso que o M777 a fazer pontaria manual deve ser mais rápido a entrar em posição e fazer tiro do que um Obus de 13000 kg. Nos dias de hoje a Artilharia tem que ser veloz! Hoje uma Bateria entra em posição, faz tiro e muda de posição por esse motivo caminhamos para obuses rebocados e auto-propulsados cada vez mais leves.Completamente de acuerdo contigo,la artilleria de hoy deber ser "veloz",por ello como este obus es muy pesado y esto juega en su contra en cuanto a movilidad tactica se refiere,Santa Barbara(la empresa constructora) diseño lo que se conoce como la Unidad Auxiliar de Potencia(APU) que le aporta una gran movilidad a este obus y cuyas caracteristicas aunque las expuse antes,las vuelvo a poner.. :wink:
En mi opinion creo que seria la opcion perfecta para el exercito!! :wink:
SALUDOS!!
Enviado por: LM em Setembro 22, 2008, 12:24:32 am
Na melhor das hipoteses o M198 mais ou menos "usados" a um preço de "amigo"... apesar de ser certo que necessitamos de equipar a BrigInt visto os 105 mm M119 "Light Gun" terem ido (julgo eu...) para a BRR.
Enviado por: bjff em Setembro 22, 2008, 12:26:13 am
Enviado por: bjff em Setembro 22, 2008, 12:32:37 am
Enviado por: AMRAAM em Setembro 22, 2008, 01:18:46 am
Citação de: "bjff"
O APU para além do sistema hidráulico também funciona em sistema manual? 18 km/h ? O M777 quando rebocado atinge 50 km/h em todo-o-terreno, concordo com o objectivo do APU em juntar o poder do Obus à mobilidade mas não dessa forma. Existem sistemas de rodas com maior velocidade. Penso que é preferível ter um obus rebocado que tem sempre ao pé de si a viatura pronta para mudar de posição (atingindo em todo-o-terreno a velocidade que se pode andar de carro dentro das localidades) do que ter um Obus com viatura integrada e que tem que utilizar ainda outra viatura para deslocamentos mais longos. Mas volto a frisar, o APU é mais um bom exemplo da evolução da indústria militar espanhola. Talvez daqui a alguns anos Portugal possa começar a sua própria produção.
A ver o me he explicado mal o creo que no me habeis entendido muy bien.. :wink:
SALUDOS!!
Enviado por: bjff em Setembro 22, 2008, 01:22:07 am
Enviado por: AMRAAM em Setembro 22, 2008, 01:37:34 am
Citação de: "bjff"
Mas para além do sistema hidraulico esse obus também pode ser utilizado de forma manual?
Creo que no nos estamos entendiendo.. :wink: ..
:arrow: Respecto a tu pregunta, entiendo que te estas refiriendo sobre si este sistema se puede utilizar de la forma clasica,"rebocado" por una "viatura" y utilizado por el personal en cuanto a la fijacion al suelo,descarga de municion sobre el objetivo,posterior recogida y vuelta a ser rebocado a la viatura.Si es esa tu pregunta,la respuesta es si,de hecho te comentaba en mi mensaje anterior que en este aspecto es como cualquier otro sistema de su categoria.Su unica diferencia y principal ventaja es que posee ademas una unidad propulsora que lo hace en cierto modo independiente respecto de su "viatura rebocadora"en el campo de batalla y para determinadas situaciones..
SALUDOS!!
Enviado por: cromwell em Outubro 02, 2008, 09:58:05 pm
De onde vem esta informação. De uma fonte oficial?
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 02, 2008, 10:55:49 pm
Para mais pormenor ver com atenção os artigos "académicos" da Revista de Artilharia:
:twisted:
Enviado por: Dhemo em Outubro 12, 2008, 01:49:32 am
Enviado por: pedro em Outubro 12, 2008, 12:25:25 pm
Cumprimentos
Enviado por: jmg em Outubro 12, 2008, 12:54:42 pm
Citação de: "Dhemo"
dia 23 , lá irei fazer os testes de admição para a artilharia de campanha :G-bigun:
Boa sorte para as provas e já agora não te esqueças da velha máxima do Infante:
Deus nos livre da nossa artilharia que do inimigo tratamos nós.
Agora a sério desejo-te as maiores e melhores felicidades.
Enviado por: _Gabriel_®™ em Novembro 21, 2008, 03:59:22 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F5384%2Fdsc8319yz5.jpg&hash=b97a02a8fb0f5303d64f97aae02a0d51)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg518.imageshack.us%2Fimg518%2F3324%2Fdsc8324ak9.jpg&hash=37ea4f7d26d4b221b221d814f4902189)
É á zona...mas que deve intimidar bastante deve...e quando acerta...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg262.imageshack.us%2Fimg262%2F5144%2Fdsc5196ed2.jpg&hash=9bbb459bce9c92cd36932b890179d3aa)
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 04, 2008, 09:38:06 am
Citar
China unveils new self-propelled howitzer system
China North Industries Corporation (NORINCO) has completed the development of a new 122 mm full-tracked self-propelled howitzer (SPH) called the SH3, which is now being offered on the export market.
The artillery system is based on a new full-tracked chassis, with the driver seated front left, to the right of a diesel powerpack, leaving the remainder of the chassis clear for the fighting compartment. Suspension is of the torsion bar type with six dual-rubber-tyre road wheels, drive sprocket at the front, idler at the rear and track return rollers.
At the rear of the chassis the fully enclosed turret is armed with a 122 mm ordnance fitted with a fume extractor and muzzle brake. The turret traverses a full 360 degrees, with weapon elevation from -3 to +70 degrees. This fires standard 122 mm D-30 separate loading (projectile and charge) ammunition.
The standard 122 mm high-explosive (HE) projectile has a maximum range of 17,000 m; other natures include smoke and illuminating rounds.
NORINCO is now marketing a new family of 122 mm separate loading ammunition, which also includes an HE base bleed (BB) rocket-assist projectile Type BEE2, HE hollow base (HB) and HE BB projectile. Maximum ranges are 27,000 m, 18,000 m and 22,000 m respectively.
http://www.janes.com/news/defence/syste ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/news/defence/systems/idr/idr081201_1_n.shtml)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 04, 2008, 10:01:36 am
Citação de: "_Gabriel_®™"
Aqui ficam umas fotos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F5384%2Fdsc8319yz5.jpg&hash=b97a02a8fb0f5303d64f97aae02a0d51)
Galil?
Enviado por: Lightning em Janeiro 28, 2009, 12:38:23 am
Porque é que uma Bataria de Artilharia de Campanha tem 6 obuses e uma Bataria de Artilharia Anti Aérea tem 12 veiculos Chaparral? Visto estarmos a falar de Artilharia em ambos os casos, não deveria haver uma proporção numérica idêntica? Ou o que eu estou a dizer é um verdadeiro disparate?
Enviado por: Duarte em Janeiro 28, 2009, 06:19:25 am
Citação de: "Lightning"
Tenho uma questão...
Porque é que uma Bataria de Artilharia de Campanha tem 6 obuses e uma Bataria de Artilharia Anti Aérea tem 12 veiculos Chaparral? Visto estarmos a falar de Artilharia em ambos os casos, não deveria haver uma proporção numérica idêntica? Ou o que eu estou a dizer é um verdadeiro disparate?
Pela mesma razão que uma esquadra de ataque tem 16-18 caças atribuidos, e uma de transporte tem 6-8 aviões.
Enviado por: Nuno Calhau em Janeiro 28, 2009, 08:39:43 pm
Coitados dos M-47... Que raio de "morte" tão ingloria!
Caro _Gabriel_®™, existem muitos mais como os visiveis nas suas fotos?
Um Abraço.
Enviado por: _Gabriel_®™ em Janeiro 29, 2009, 01:26:35 am
Enviado por: Portucale em Fevereiro 28, 2009, 07:04:51 pm
http://img178.imageshack.us/img178/9605/1501202.jpg (http://img178.imageshack.us/img178/9605/1501202.jpg)
http://img178.imageshack.us/img178/1753/1501203.jpg (http://img178.imageshack.us/img178/1753/1501203.jpg)