Olivença

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[PT]HKFlash

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« Responder #135 em: Outubro 08, 2004, 09:30:26 pm »
Britânicos a conquistarem Espanha?! Num dia tão mau para mim como esta Sexta-Feira, nem sei o que dizer mais.

Vou me rir e já volto. :arrow:
 

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emarques

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« Responder #136 em: Outubro 11, 2004, 05:38:31 pm »
Eheh, publicidade interessante que o Fórum Defesa arranjou... :)
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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komet

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« Responder #137 em: Outubro 11, 2004, 06:45:26 pm »
Muito jeitoso o banner, e certamente um espanta espanhóis lol.
"History is always written by who wins the war..."
 

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manuel liste

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« Responder #138 em: Outubro 15, 2004, 03:55:53 pm »
Devolveremos Olivenza el día que nos devuelvan Lisboa, ¿no te digo?

Si los españoles reclamásemos las antiguas posesiones de hace siglos nos llevaríamos mal con la mitad del mundo, y entre las antiguas posesiones del rey de España se encontraba Portugal, si la memoria no me falla ¿con qué derecho vienen ustedes a tocarnos las pelotas con un territorio que dejó de ser suyo hace siglos? Reclámenle Goa a la India, que también era portuguesa, ¿no?

Yo vivo cerca de la "raia" y veo a sus compatriotas a diario, comprando y trabajando en mi país. Flaco favor hacen a la imagen de Portugal en el exterior con foros agresivos e inmaduros. Eleven el nivel de las participaciones por favor, que los españoles entendemos el portugués escrito perfectamente. ¿No existe moderador en este foro, o es que contra "os malvados españois" todo está permitido?
 

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fgomes

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« Responder #139 em: Outubro 15, 2004, 05:09:55 pm »
Então não reclamem Gibraltar porque é inglês há séculos...

Aliás, Gibraltar está ocupado pelos ingleses há mais tempo do que Olivença está ocupada pelos espanhóis.
 

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manuel liste

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« Responder #140 em: Outubro 15, 2004, 05:24:44 pm »
Francamente, creo que a un español medio le interesa Gibraltar lo mismo que el tema Olivenza o las islas Salvajes (o como se diga): más bien poco.

Pero aunque le importase, eso no justificaría irle deseando lo peor a los ingleses. No conviertan un juego diplomático más bien mediocre en un asunto fundamental, porque no lo es.
 

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papatango

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« Responder #141 em: Outubro 15, 2004, 07:00:43 pm »
Caro Manuel Liste, sempre temos o mesmo problema, com a visão “Castelhana” da península ibérica.

Lisboa nunca foi Espanhola. No seu país inventaram essa mentira, para justificar uma mentira histórica, de que algum dia existiu uma unidade ibérica.

Portugal foi um dos reinos onde Filipe I/II/III que em Castela se chamavam Felipe II/III/IV foi rei. Esses reinos estavam por todo o lado MAS NÃO ERAM ESPANHOIS. NÃO ERAM NEM SEQUER DE CASTELA. Eram reinos de um rei, que também era rei dos castelhanos.

Em Espanha tem que se dar às pessoas essa ideia, da unidade ibérica, porque dizendo o contrario, se está pura e simplesmente a dizer aos Catalães que a Catalunha tem tanto direito a ser independente como Portugal, porque o que ocorreu em 1640, não foi uma rebelião mas apenas o fim da dinastia dos Filipes, por ALTA TRAIÇÃO às leis que Filipe I, quando foi declarado rei de Portugal acordou.

Portanto, se Filipe III (Felipe IV de Castela), foi deposto, e mandado para casa, foi porque traiu a sua palavra, e em Portugal, não gostamos de traidores. Aceitámos os Filipes como reis de Portugal. E foram-no. Mas só tem o direito a ser rei, aquele que entende que defende os interesses do povo. Filipe III (Felipe IV) traiu o juramento dos seus antecessores, e o seu próprio. O simples quebrar de um juramento, perante as cortes do reino e a bíblia, retirou a Filipe III (Felipe IV) qualquer direito ao trono de Portugal.

Portanto, mesmo que o seu substituto (D. João IV) não tivesse o direito ao trono, Filipe III, perdeu-o. Com essa perda, perdeu Castela e a Espanha, toda e qualquer pretensão à coroa portuguesa.

Os Filipes, traíram essas leis, e os portugueses limitaram-se a repor a normalidade histórica. Nenhum povo tem o direito de dominar o outro. Castela dominou os outros (pela força) e inventou o absurdo histórico dessa unidade que nunca existiu para justificar o seu domínio que dura até hoje, no resto da península.

Por isso, o actual estado espanhol, criado em 1715, não tem o mais pequeno direito de reclamar Lisboa. Se não, também nós poderíamos reclamar Madrid, que o exército português ocupou militarmente nessa altura.

Tenhamos um pouco de respeito pela história E pela história da própria Espanha e dos seus países constituintes.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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alfsapt

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Canárias
« Responder #142 em: Outubro 15, 2004, 07:04:35 pm »
Olivença? Devolvam lá as canárias que o acordo já era!
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma."
Padre Antonio Vieira
 

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dremanu

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« Responder #143 em: Outubro 15, 2004, 07:19:15 pm »
Citação de: "manuel liste"
Devolveremos Olivenza el día que nos devuelvan Lisboa, ¿no te digo?

Si los españoles reclamásemos las antiguas posesiones de hace siglos nos llevaríamos mal con la mitad del mundo, y entre las antiguas posesiones del rey de España se encontraba Portugal, si la memoria no me falla ¿con qué derecho vienen ustedes a tocarnos las pelotas con un territorio que dejó de ser suyo hace siglos? Reclámenle Goa a la India, que también era portuguesa, ¿no?


Sempre a mesma conversa por parte dos Espanhoís, sempre os mesmos argumentos distorcidos e ilógicos, sempre a mesma demonstração de falta de conhecimentos da história, e até de pensamente jurídico, é preciso ter paciência.

E o seu nome é "Manuel"? Isso mais parece nome de Português! Aí em Espanha vcs não dizem "Manolo"?
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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manuel liste

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« Responder #144 em: Outubro 15, 2004, 11:12:08 pm »
Citar
Tenhamos um pouco de respeito pela história E pela história da própria Espanha e dos seus países constituintes.

Respeito. Bonita palabra que es muy fácil de escribir, pero no tan fácil de mantener cuando se opina sobre paises ajenos al propio.

Ya que por lo visto sus derechos sobre Madrid son tan buenos como los nuestros sobre Lisboa, sugiero que dejemos estúpidas disputas históricas. Yo también respeto a Portugal y a sus paises constituyentes.

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Sempre a mesma conversa por parte dos Espanhoís, sempre os mesmos argumentos distorcidos e ilógicos, sempre a mesma demonstração de falta de conhecimentos da história, e até de pensamente jurídico, é preciso ter paciência.

E o seu nome é "Manuel"? Isso mais parece nome de Português! Aí em Espanha vcs não dizem "Manolo"?


Dremanu: como todos sus conocimientos sobre España sean similares a su conocimiento de los nombres españoles, no me extraña que pueda pensar las cosas más extravagantes. Ahora va a resultar que España tiene que dar un pedazo de su territorio nacional porque un rey firmó no se qué hace dos siglos... y soy yo el ilógico, por lo visto  :lol:
 

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papatango

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« Responder #145 em: Outubro 16, 2004, 12:11:31 am »
Citação de: "Manuel Liste"
Yo también respeto a Portugal y a sus paises constituyentes.


 :banana:  :banana:  :banana:  :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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dremanu

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« Responder #146 em: Outubro 16, 2004, 12:15:17 am »
Citar
Yo también respeto a Portugal y a sus paises constituyentes.

"Paises constituyentes"????? Aqui não há "paises", se essa palavra tem o mesmo significado que a nossa aqui em Portugal. Aqui temos um só país, Portugal, onde todos somos Portuguêses.

Citar
Dremanu: como todos sus conocimientos sobre España sean similares a su conocimiento de los nombres españoles, no me extraña que pueda pensar las cosas más extravagantes.

Agora me lembro que Vigo fica na Galiza, então deve ser por isso que o seu nome é Manuel em vez de Manolo. Bom, realmente os meus conhecimentos sobre o seu país são um tanto ou quanto superficiais; É produto do pouco interesse que sempre tive por conhecer mais acerca de Espanha, a não ser dentro do contexto histórico das relações Luso-Castelhanas, e depois Luso-Espanholas.

Citar
Ahora va a resultar que España tiene que dar un pedazo de su territorio nacional porque un rey firmó no se qué hace dos siglos... y soy yo el ilógico, por lo visto  :lol:


O que vc não entende, ou não quer entender(e isto é a atitude geral que se encontra nos Espanhoís), e por isso vc tem pouca lógica argumentativa, é que na sua perspectiva Espanhola, vc acha que o facto de o Rei de Espanha ter assinado um tratado com o Rei de Portugal, onde se comprometia a entregar Olivença a Portugal, e que consequentemente não honrou os termos desse contrato, é algo a ser esqueçido, ou ignorado. Simplesmente se ignora, porque "Hombre", isso é coisa do passado, ou algum outro argumento assim do gênero.

Enquanto aqui do nosso lado, em Portugal, quando alguém assina um acordo/contrato/tratado, os termos acordados são para ser cumpridos. SIMPLES!!!!! Um acordo, é um acordo, que só o deixa de o ser quando ambas as partas ou entram num novo acordo, ou desmancham o mesmo, POR VONTADE MÚTUA, ou por incumprimento de uma das partes em relação à outra. Se neste caso, o acordo Luso-Espanhol não foi cumprido pelos Espanhoís, então caro Manuel, os vossos argumentos não têm validade nenhuma para nós, nem nunca o terão até vcs nos entregarem Olivença, de acordo com os termos estipulados no tal tratado Luso-Espanhol, ou chegar-mos a um novo acordo sobre o estatuto desse território ilegalmente ocupado por vcs.

Comprendes hombre???
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emarques

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« Responder #147 em: Outubro 16, 2004, 12:55:18 am »
Dremanu, Manuel existe em Espanha, Manolo acho que é diminutivo. Nunca viu aquela série, "Fawlty Towers" ("A Grande Barraca", na costumeira barracada que são os títulos em português...), em que uma das personagens era o "Manuel, from Barcelona"? ;)
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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komet

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« Responder #148 em: Outubro 16, 2004, 01:31:16 am »
Código: [Seleccione]
Dremanu, Manuel existe em Espanha, Manolo acho que é diminutivo. Nunca viu aquela série, "Fawlty Towers" ("A Grande Barraca", na costumeira barracada que são os títulos em português...), em que uma das personagens era o "Manuel, from Barcelona"?

Essa série é linda  :twisted:
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manuel liste

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« Responder #149 em: Outubro 16, 2004, 10:01:14 am »
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O que vc não entende, ou não quer entender

Eso es lo malo: no vamos a entender jamás que quieran un pedazo de nuestro territorio nacional, y eso sí que tiene que entenderlo la gente como usted. Que no lo haga o no quiera hacerlo ni a mi ni a nadie le importa.

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Aqui temos um só país, Portugal, onde todos somos Portuguêses.

Pues aquí todos somos españoles aunque el nuestro no sea un país monolítico donde todos opinan igual. Y reclamamos respeto, porque no somos castellanos, si no españoles.

Si para la gente como usted resulta divertido o consolador agitar el "peligro español" es muy libre de hacerlo. Sin embargo, para mí es lastimoso ver gente dotada de un odio irracional hacia los demás, hacia personas de las que no sabe nada, como usted mismo reconoce.

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Seja bem vindo Sr. presidente


Papatango: si es usted el moderador del foro me puedo explicar perfectamente que aquí se permita descalificar e insultar a mi país. Por mí, sigan...