[Pescador]

O que o Pescador está a sugerir, é aproveitarmos que os franceses vão substituir os 6x6 pelos 8x8, para comprarmos os 6x6 usados a preço de "saldo".

Ok mas como estavamos a debater a artilharia no EXÉRCITO Português.....

Ok Tenente, era só uma ideia de aquisição, mais nada. Nem discuto se é a melhor das que estão em cima da mesa, embora entre os AP, este tenha a conveniência de ser transportado no KC ao contrario de outros. E também acredito que os francius vão conservando algumas 6x6. Mas no caso de irem substituindo, poderia ser uma oportunidade.
Afinal a artilharia do exército português parece o caso da Marinha, esquecida no tempo e cheia de carências nas valências.
Que no caso da vertente anti aérea, então é gritante e, outro campo agora a equacionar rapidamente dado os exemplos e a necessidade de grandes efetivos e meios deslocados. Ou seja por exemplo, um buraco num batalhão previsto para a Roménia. Falta AP e AA. Se não aproveitarem agora que a coisa mexe internacionalmente e emotivamente nas pessoas...........
Mas provavelmente vão fazer um GT e deixar andar entre coffe break e estudos académicos complexos de moços filhos de alguém bem colocado

[Pescador]

Permite, 2,70m CAESAR 6x6, em formato de transporte ( O KC-390 tem 2,95m de altura).C
Cps,

E pelo peso também permite, ao contrário do 8x8

[Pescador]

http://www.opex360.com/2022/02/19/artillerie-larmee-de-terre-disposera-de-109-caesar-6x6-de-nouvelle-generation-a-lhorizon-2031/

O que pode acontecer é para manter empregos, à boa maneira francesa, se construam mais novos 6x6 ao invés de modernizar todos os antigos 76. Se sobrarem alguns dos antigos depois das "doações", devem ser despachados.

Já os novos caesar 6x6 ng, não devem ficar muito económicos. Embora mais em conta que o 8x8.

O KC390 conta alguma coisa para transporte deste tipo de equipamentos mais pesados? Vai transportar um sistema de cada vez, é preciso ter a frota toda a operar uma semana para destacar uma bateria para fora do continente.

Nunca se sabe se pode ter de retirar algum para substituir por outro e isso alugar um navio além de dispendioso para um único meio, leva tempo. Esta ideia creio até foi comentada pelo Ligthning quando eu falei na possibilidade de transporte pelo KC.
De qualquer maneira e em extremo e numa situação especifica se 5 KC deslocarem rapidamente alguns é melhor que nada. Isto num contexto alargado, porque obviamente transportar tudo num navio como foi agora é outra capacidade. Nem se coloca a questão
Também por essa ordem de ideias deslocar Pandur vale o mesmo e a verdade é que em caso de danos ou avaria é uma forma de resolver a substituição deles rapidamente.
"flexibilidade"

[Kalil]

Foi uma sorte,
vejam lá a estupidez que teria sido enterrar uns 800/900 M eur em aviões daqueles construídos aqui ao lado. Uns 4 ou 5 desses reles, ainda a hélices e tudo..

Pior só mesmo se algum fdp se lembrasse de fazer um acordo de cooperação para transporte com os espanhóis. Imaginem a inutilidade de algum dia ter uma ponte aérea com uma dúzia desses. Transportar assim quase 500 tons de uma vez..

Grandes camelos

   

[Pescador]

Foi uma sorte,
vejam lá a estupidez que teria sido enterrar uns 800/900 M eur em aviões daqueles construídos aqui ao lado. Uns 4 ou 5 desses reles, ainda a hélices e tudo..

Pior só mesmo se algum fdp se lembrasse de fazer um acordo de cooperação para transporte com os espanhóis. Imaginem a inutilidade de algum dia ter uma ponte aérea com uma dúzia desses. Transportar assim quase 500 tons de uma vez..

Grandes camelos

 

As aquisições parecem ser feitas de forma descoordenada e sem grande visão dos meios previstos para as FA. Até porque se bem calha nada se prevê. Vai sendo adquirido conforme a ideia do momento.
O tal A 400 seria mais adequado? se calhar, até pelo entrosamento com outros na Europa. A mesmo logística, conhecimentos, etc
Alguém tem peso numa aquisição faz-se, outra vez calha a outro. Os próprios ramos não parecem ter interacção, sendo mais concorrentes nas verbas.

Parece

[dc]

Lá está, assim se vê a diferença entre aeronaves de transporte táctico, e aeronaves de transporte estratégico. O KC poderá servir para uma movimentação pontual de algo como o Caesar, mas não será certamente usado como meio de projecção deste tipo de arma (o mesmo para os Pandur).
Transportar 1 veículo de cada vez por avião, é muito penoso, ainda por cima quando paralelamente têm de ser enviados outros aviões para transportar os militares, munições, sobressalentes, etc. Mesmo o A-400M era melhorzinho, mas mesmo assim estaria limitado a um veículo de 20 toneladas de cada vez, teriam era mais margem para transportar algo mais que o Pandur/Caesar no mesmo voo, ao contrário do KC.

[tenente]

Este Obús Espanhol o SIAC 155/52, um dos quatro SA avaliados pelo ExPort, é também um forte candidato a substituto dos M114 da BrigInt.

Os quatro SA são : o Caesar, o Archer, o M777 Lightweight que é o preferido, e o SIAC.






Abraços

[Subsea7]

Este Obús Espanhol o SIAC 155/52, um dos quatro SA avaliados pelo ExPort, é também um forte candidato a substituto dos M114 da BrigInt.

Os quatro SA são : o Caesar, o Archer, o M777 Lightweight que é o preferido, e o SIAC.






Abraços

Correto, primeiro o M-777 (transportável por helicóptero) e depois o CAESAR 6x6.
Cps,

[asalves]

Este Obús Espanhol o SIAC 155/52, um dos quatro SA avaliados pelo ExPort, é também um forte candidato a substituto dos M114 da BrigInt.

Os quatro SA são : o Caesar, o Archer, o M777 Lightweight que é o preferido, e o SIAC.






Abraços

Correto, primeiro o M-777 (transportável por helicóptero) e depois o CAESAR 6x6.
Cps,

Desculpem mas não percebo nada disto, mas a ideia tb é aprender.

Estive a ver os sistemas e parece (fora o Archer e o CAESAR que parece-me equivalentes) que cada um é de uma categoria diferente. Faz sentido pensar em 4 modelos completamente diferentes para a mesma função? Seriam para substituir o que?

[Kalil]

Não sabia que o SIAC estava disponível. Serão sistemas novos ou do Exército Espanhol?

[Pescador]

Foi uma sorte,
vejam lá a estupidez que teria sido enterrar uns 800/900 M eur em aviões daqueles construídos aqui ao lado. Uns 4 ou 5 desses reles, ainda a hélices e tudo..

Pior só mesmo se algum fdp se lembrasse de fazer um acordo de cooperação para transporte com os espanhóis. Imaginem a inutilidade de algum dia ter uma ponte aérea com uma dúzia desses. Transportar assim quase 500 tons de uma vez..

Grandes camelos

 

Exacto, isto de estarmos assim destacados do resto da Europa e ligados aos gajos que enterraram a portuguesa de telecomunicações acaba por ter aquela irmandade mais a gosto dos trafulhas de ambos os lados. Os irmão da lingue brasileira

A Europa é só o espaço que nós abrimos tipo p=t@ para todos os oportunistas entrarem

[Pescador]

Este Obús Espanhol o SIAC 155/52, um dos quatro SA avaliados pelo ExPort, é também um forte candidato a substituto dos M114 da BrigInt.

Os quatro SA são : o Caesar, o Archer, o M777 Lightweight que é o preferido, e o SIAC.






Abraços

Correto, primeiro o M-777 (transportável por helicóptero) e depois o CAESAR 6x6.
Cps,

Boa oportunidade para adquirir dos dois tipos, o Obus rebocável e o 6x6. Diferenças de mobilidade e por isso de utilização

[PereiraMarques]

...e no fim vem o espanhol por ser o mais barato 

[Subsea7]

O objetivo é mesmo esse.
Cps,

[dc]

Portanto, estarão então em cima da mesa 3 tipos de sistema completamente diferentes:
-dois modelos AP (Caesar e Archer)
-um modelo rebocado (M-777)
-um modelo rebocado com capacidade AP limitada (SIAC)

De notar a ausência do menos conhecido ATMOS 2000.

O Archer peca pelas suas 30 toneladas, não podendo ser transportado por KC-390, portanto dificilmente ganha.
O Caesar 6x6 por sua vez, pode ser transportado pelo C-130 e KC, sendo o único sistema AP a concurso com esta valência.
O M-777 ganha claramente na transportabilidade aérea, podendo ser transportados 2 por C-130, e ainda um por um helicóptero, como o Merlin.
O SIAC indica ser um excelente sistema, mas não é carne nem peixe. Com as suas 13+ toneladas, apenas 1 pode ser transportado num C-130 ou KC, precisando na mesma de um veículo para rebocar.

Pessoalmente, ganhava o Caesar. Ou quanto muito, juntava-se o Caesar e o M-777.