O amor de espanha por Portugal

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Azraael

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« Responder #45 em: Agosto 10, 2006, 10:02:08 pm »
Citação de: "papatango"
Azraael, o general golpista, afirmou por outras palavras, que se a "Espanha Una Grande y Libre" de Francisco Franco, fosse colocada em causa, com toda a raiz castelhana que a conforma, era dever do exército intervir.
Mas nunca disse que o faria sem ordens superiores... apenas expressou uma opiniao acerca de um dos pontos da constituicao. Constituicao essa que foi criada em 1978, ja depois de Franco, e vottada pelo senado...

Citação de: "papatango"
A Espanha é um Império, embora não tenha esse nome, porque é constituida por vários povos que foram descaracterizados, destruidos e homogeneizados para garantir a sobrevivência e supremacia da etnia castelhana sobre todas as outras.
E com centenas de anos de "descaracterizacao, destruicao e homogenizacao" ainda mantem linguas, culturas e tradicoes distintas? E continuo sem ver essa tal supremacia... ou sera que o governo espanhol nao foi eleito democraticamente por todos os espanhois (castelhanos, galegos, bascos, catalaes, etc)?

Citação de: "papatango"
É por isso que volta e meia eles estão em guerra uns com os outros.
Portugal nunca teve  guerras civis?

Citação de: "papatango"
É perfeitamente legitimo que aqueles que defendem a visão anacrónica que os franquistas têm da sua Espanha, e que se baseia na ideologia de um general que chegou ao poder com o apoio de Hitler sejam apelidados de Nazistas.
Anacronismo e' passados centenas de anos de uniao achar que espanha ainda e' um conjunto de paises distintos... E nao nos esquecamos das relacoes menos claras entre Salazar e Hitler...
 

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alfsapt

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« Responder #46 em: Agosto 11, 2006, 02:32:22 pm »
Citação de: "Azraael"
Citação de: "papatango"
O problema não é falar castelhano na espanha ou francês na França. O problema é ter que falar castelhano em Portugal, como se é obrigado a falar castelhano na Catalunha ou na Galiza.
Se se pretende que as pessoas tenham a possibildiade de se moverem facilmente, e' necessario que haja uma lingua comum... o ingles parece-me bastante mais provavel (no caso europeu) do que o castelhano. No caso iberico, os portugueses facilmente entendem o castelhano...


Interessante: a defesa das liberdades individuais pela imposição cultural que melhor sirva a Europa Federal onde existe UM caso IBÉRICO justificado pela facilidade de compreensão do castelhano pelos Portugueses!

Que falta de originalidade! É a repetição da revolta dos porcos.
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma."
Padre Antonio Vieira
 

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Azraael

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« Responder #47 em: Agosto 11, 2006, 03:50:17 pm »
Citação de: "alfsapt"
Interessante: a defesa das liberdades individuais pela imposição cultural que melhor sirva a Europa Federal onde existe UM caso IBÉRICO justificado pela facilidade de compreensão do castelhano pelos Portugueses.
Longe de mim querer impor o que quer que seja... mas e' dificil negar as vantagens de uma lingua comum a todos, independentemente de quaisquer outras linguas regionais que cada individuo conheca.
Se falar-mos em termos europeus, parece-me obvio que a lingua que actualmente e' mais comum (e logo a que seria mais provavel ser selecionada para lingua comum) e' o ingles... se nos restringirmos ao caso iberico, seria obviamente o castelhano. Prefiro, de longe, o primeiro caso ao segundo, mas dai a por isso em practica vai uma grande distancia.
 

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Luso

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« Responder #48 em: Agosto 11, 2006, 07:08:13 pm »
Ai é tão difícil ser moderador...
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Azraael

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« Responder #49 em: Agosto 11, 2006, 08:38:21 pm »
Citação de: "Luso"
Ai é tão difícil ser moderador...
ModeradOR... ou ModeradO :?:
 

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Luso

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« Responder #50 em: Agosto 11, 2006, 08:54:41 pm »
Moderador moderado
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Azraael

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« Responder #51 em: Agosto 11, 2006, 09:00:03 pm »
Citação de: "Luso"
Moderador moderado
Infelizmente para si, a primeira implica a segunda...
 

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14_NS_88

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« Responder #52 em: Agosto 12, 2006, 01:59:27 am »
Tópico interessante...
Sinceramente, não percebo como é que algumas pessoas que postam naquele forum conseguiram aprender a escrever com um Q.I. tão baixo (e eu nem sequer tenho nada contra os espanhois).
Ainda vou na sexta pagina e já li o post mais estupido que já alguma vez tinha lido na vida:

Citar
Portugal es España, en cuanto se nos hinchen los cojones mandamos al ejercito con la division de brunete a la cabeza y lo invadimos en tres dias.

Portugal no tiene ningun derecho a existir como nacion soberana, del mismo modo que tampoco que Catalunya y las Vascongadas. Pero es un error histórico que se puede subsanar facilmente.

Para que vean que los españolitos somos gente de bien les daremos una autonomia con estatuto y todo.


Só me dá vontade de rir quando leio uma barbaridade destas (o gajo precisa mesmo de dar umas berlaitadas para ver se põe as ideias no lugar)...
 

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pedro

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« Responder #53 em: Agosto 12, 2006, 12:11:32 pm »
Caro 14_NS_88 nao ha problema eles que mandem essa tal divisao brunete pode ser que encontrem aqui o seu final. :wink:
Cumprimentos
 

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3520

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« Responder #54 em: Agosto 13, 2006, 08:16:15 pm »
Há uma coisa que se torna a cada dia mais evidente, é que o papatango pura e simplesmente não gosta de espanha, e por mais que tente dizer que não é bem assim pelo menos a mim não me convence.

Aquele forum porno espanhol é uma autentica diarreia mental, mas também não nos podemos esquecer que em portugal também há casos  semelhantes.

Portugal e Espanha são dois paises vizinhos, alidados, membros da UE, que têm interesses em comum, e por isso as minorias nacionalistas de ambos os paises estão condenadas a entenderem-se. E para ser sincero para mim Espanha é o pais pelo menos do ponto de vista social mais parecido com Portugal.

Se o nacionalista papatango prefere continuar a atacar por mais sabio que seja o ataque, que continue mas devo-lhe dizer que já esto cançado e enjoado de estar sempre a ler as mesmas coisas e sempre o mesmo 'anti-espanha'.

Papatango ( entre outros ) não seja tão quadrado, abra os seus horizontes.
 

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Luso

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« Responder #55 em: Agosto 13, 2006, 08:55:18 pm »
Também me pergunto se a sua insistência é produtiva, PT. Não lhe parece que é inútil estar sempre a lembrar a mesma coisa às mesmas cabeças, geralmente "progressistas", "almas livres" e "isentas de tabus"?
 Pessoalmente já aceitei essa impossibilidade de educar através da evidência demonstrável. Não é possivel.
Julgo que este país terá dificuldade em definir um rumo certo porque há "tecidos doentes" (desde há algum tempo) que corrompem a saúde deste país e cujo porreirismo nacional só tem alimentado, aumentando a agonia.
Pessoalmente julgo que não já não há muito espaço para o diálogo, pelo menos em certas matérias. Quando nos começar a doer - a sério - poderá ser que esta questão se levante e se resolva de uma vez por todas.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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papatango

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« Responder #56 em: Agosto 13, 2006, 10:13:36 pm »
Caro 3520.

em primeiro lugar eu não pretendo convencer ninguém do que quer que seja.

Eu utilizo o meu direito sagrado de ter opinião e de dizer o que penso, mesmo que haja pessoas que não gostam.

Tivemos 48 anos de lei da rolha, e acabámos com isso há mais de trinta. Nessa altura ganhamos o direito de falar e de dizer o que pensamos.

Eu tenciono honrar esse direito, continuando a expressar a minha opinião.

= = =

Ao contrário do fórum em causa e de outros fórums em castelhano em que se fala sobre Portugal, nós aqui temos feito criticas na esmagadora maioria das vezes com fundamentos históricos, perfeitamente razoaveis, embora evidentemente contraditórios com aquilo que em Espanha seria considerado aceitável.

Não é novidade nenhuma, que a grande maioria dos nossos historiadores, não aceita as visões espanholas sobre a História da peninsula ibérica, e eu, como simples leitor de algumas obras, naturalmente tenho aquela visão que os meus conhecimentos e a prática do dia a dia me levam a considerar como a mais correcta.

A Nação Portuguesa e o Estado Espanhol são ambos realidades legítimas, mas com visões diferentes da realidade.

Muitos pensam que, à boa maneira portuguesa, nós devemos baixar a cabeça, tirar o chapéu e de olhos no chão, quase pedir desculpa por não sermos espanhóis.

Pois eu não peço desculpa, e afirmo bem alto que não sou espanhol, nem quero ser! E afirmo além disso que eles nem espanhóis são, porque o que são é castelhanos, porque o Estado Espanhol usurpou o nome "Espanha".

É evidente que num país cujo sistema de ensino continua em grande medida controlado pela igreja católica mais conservadora e retrograda da europa (e com má consciencia por causa dos crimes que cometeu na guerra civil e do apoio que deu aos nazistas) não estamos à espera que a reação seja agradável.

O espanhol que é nada mais que "O castelhano" é orgulhoso, xenófobo e intolerante. Aceita o português, como aceita o galego, se ele for humilde, bem falante e subserviente.

Quando não somos humildes e subservientes, 3520, automaticamente somos insultados.

Isso ocorre nos fórums da Internet, ocorre na vida real e ocorreu ao longo da História.

Você pode ter o tipo de comportamento para com os castelhanos que quiser, está no gozo do seu direito, e garanto que se for bem falante e subserviente, terá deles todos os favores.

Agora não peça aos outros que façam como você.

Eu também posso estar cansado de ouvir muito disparate, mas é minha obrigação entender que as pessoas, têm o direito de falar. Posso estar em desacordo com o que dizem, e posso contestar o que dizem.

Mas não vou dizer que já estou farto de as ouvir, e ainda mais como o 3520, com argumentação vazia, constituida apenas por lugares comuns.


Enfim, é o que me permite a minha pouca cultura e os meus poucos conhecimentos e estreitos horizontes.

Certamente que o 3520, que terá certamente horizontes mais largos que os meus, fará o favor de contradizer argumentos com argumentos, factos com factos e realidades com realidades.

O forum em causa (que tem uma secção dedicada à pornografia como tem outras dedicadas aos livros, aos jogos de computador) é apenas uma demonstração de tudo o que aqui se tem vindo a dizer sobre a Espanha.

Eu compreendo que seja irritante ver uma demonstração tão clara do que temos vindo a dizer, mas o mundo é assim mesmo:


Citar
Se o nacionalista papatango prefere continuar a atacar por mais sabio que seja o ataque, que continue mas devo-lhe dizer que já esto cançado e enjoado de estar sempre a ler as mesmas coisas e sempre o mesmo 'anti-espanha'.
Eu sou nacionalista, como espero que você seja e todos os portugueses que se prezam.
É esse nacionalismo que é a razão de ser de Portugal como Nação. Nação e Pátria são a mesma coisa e Nacionalismo e Patriotismo, são sentimentos nobres, que devemos todos cultivar, para bem da colectividade.

É esse nacionalismo e essa devoção ao interesse comum, que fez de Portugal um país independente ao longo de séculos. Esse patriotismo deve portanto ser promovido, em vez de ridicularizado, como o 3520 paraceu querer fazer.

Lembre-se que o antónimo de patriota, é traidor

Depois de tudo isto, lembro-lhe também que quando falamos de Portugal e de Espanha, falamos de conceitos e não de pessoas. As diferenças são a nível do entendimento da História. Não está em causa nem nunca esteve a existência de características comuns entre portugueses e parte dos povos de Espanha, como é claramente o caso dos Galegos e dos Leoneses e Astures. Mas temos pouco ou muito pouco a ver com os restantes.

Cumprimentos



PS:

Amanhã é 14 de Agosto, e deve sair no areamilitar um artigo que escrevi há umas semanas...
Não leia, é mais propaganda anti-espanhola...

De gente com horizontes curtos.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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pedro

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« Responder #57 em: Agosto 14, 2006, 09:40:03 am »
Uma coisa e certa o papatango tem razao na maioria das coisas.
Cumprimentos
 

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sierra002

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« Responder #58 em: Agosto 14, 2006, 10:59:34 am »
¿Alguién podría citar el artículo de Papatango en el foro porno?
 

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luis filipe silva

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« Responder #59 em: Agosto 14, 2006, 03:39:37 pm »
Como há algum tempo acusei num outro tópico o Papatango de "fundamentalista", também é verdade que da parte de alguns foristas de Espanha existe uma contestação exacerbada aos argumentos do Papatango, que diga-se em abono da verdade fundamenta muitíssimo bem as suas intervenções. Por outro lado, tenho lido noutros fóruns de lingua castelhana, a desunião que existe entre os chamados espanhóis das diversas províncias não castelhanas, coisa que se não lê em fóruns nacionais.
Não sou nacionalista, mas sou português. E se na Europa comunitária tiver que haver uma língua de "trabalho", que seja o inglês pois é uma lingua compreensível por todos os povos da Europa (e do Mundo). Agora língua da P. Ibérica, isso nem sequer é necessário, quanto mais pensável.
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saudações:
Luis Filipe Silva