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Substituiçao dos F-16's

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Turlu

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1875 em: Dezembro 13, 2019, 12:21:52 pm »
CJ, o jornal Diário Insular na sua edição de hoje refere que os EUA "preparam-se para fornecer sistemas de contramedidas eletrónicas (12 unidades) para aviões" ao abrigo do acordo de defesa (Base das Lajes). Serão para os F16?

Já numa edição de acerca de 1/2 meses o mesmo jornal referia que os EUA teriam "oferecido helicópteros" a Portugal, tal como agora está a ser discutido noutro tópico.

MC

Turlú
 

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MATRA

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1876 em: Dezembro 13, 2019, 12:40:38 pm »
Rumores de Monte Real, e para já e somente apenas rumores, portanto devem ser tidos como tal:

- F-35A será o próximo caça da FAP, não há sequer outra opção em cogitação e é a única que faz sentido para uma Força Aérea que pretende continuar em paridade com os seus aliados (o que confirma aquilo dito pelo Victor Barreira da Jane's);
- Em princípio serão aeronaves novas, não em segunda-mão, preferencialmente Block 4, ou então 3F upgraded para 4;
- Para já apenas uma Esquadra equipada com Lightning II constituída por entre 8 a 14 aparelhos;
- Existe a pretensão e vontade de no futuro serem duas Esquadras com um total de 24 a 30 aeronaves;
- F-16 PA I mantêm-se, fazendo parte de uma segunda Esquadra;
- PA II para vender/alienar na totalidade até 2025/6;
- Uma Esquadra equipada com F-35A, outra Esquadra com F-16 MLU, não se sabendo ainda qual delas ficará com que aparelho (201 ou 301);
- Mike Pompeo terá perguntado ao Titterington se gostaríamos de ficar com aeronaves do lote destinado à Turquia, não sendo conhecida a resposta do MDN;
- É forçoso que tenham de haver desenvolvimentos nesta matéria até 2022/23.


Volto a frisar: tratam-se de rumores para já apenas de intenções da FAP para as Esquadras de Monte Real, por isso têm de ser encarados como tal. Se algumas coisas que aqui escrevi fazem sentido e já foram inclusivamente discutidas por várias vezes e por vários membros no FD, outras poderão não fazer tanto assim e custar um pouco mais a acreditar, pelo menos no imediato. Mas pronto, ficam aqui os últimos "zun-zuns" da BA5.

On fire CJ.

Rumor Disclamer
-Confirma-se aquilo que já se suspeitava há algum tempo.
-Dado a limitada produção do F35, também penso que não faria sentido ser outra coisa que não novos, mas tenho sérias duvidas que sejam Block 4, mas como este processo ainda vai demorar uns anos, pode ser que o Block 4 já esteja mais estandardizado na frota.
-8  :o, a 14, de 8 a 14 vai uma diferença muito grande em operacionalidade, vamos ver se temos sorte (€€€€€) e ficamos com mais de 8, algo no meio tipo 12.
-PA I manterem-se não vejo com maus olhos, poderão fazer QRA, e poupar os F35.
-Os nossos F16 "falam" com os F35?
-Penso que os F35 da Polónia também saírão dos da Turquia, mas posso estar enganado, sei que à Grécia foram também propostos, ia ser giro, gregos com F35, os Turcos até trepavam paredes.
-2022/2023 dava tempo de preparar a vinda dos F35 para LPM de 2030/40, que vai ser pura e simplesmente a LPM mais alienada de todos os tempos, pior de que os devaneios do Putin, com as mega armas, ou do Irão com o seu vasto arsenal de sucata.
Na próxima LPM, vamos ter de substituir os principais, e mais caros, sistemas de armas da nação, vai se de rir (chorar).
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

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MATRA

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1877 em: Dezembro 13, 2019, 12:42:01 pm »
CJ, o jornal Diário Insular na sua edição de hoje refere que os EUA "preparam-se para fornecer sistemas de contramedidas eletrónicas (12 unidades) para aviões" ao abrigo do acordo de defesa (Base das Lajes). Serão para os F16?

Já numa edição de acerca de 1/2 meses o mesmo jornal referia que os EUA teriam "oferecido helicópteros" a Portugal, tal como agora está a ser discutido noutro tópico.

MC

Turlú

As fontes do Diario Insular continuam boas  ;)
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1878 em: Dezembro 13, 2019, 02:05:47 pm »
Se as aeronaves em questão tivessem o preço unitário dos lotes mais recentemente acordados, 12 aeronaves custariam pouco mais que o contrato dos KC. Por isso o dinheiro certamente não será problema.  ::)

CJ ainda matas o pessoal do coração. Só falta vir à tona que propuseram 50 Bradleys para o Exército e 2 Arleigh Burke para a Marinha e temos todos um enfarte de tanta emoção.  :mrgreen:

Ora, quantos F-16 fazem parte do PA I e PA II respectivamente?

Presumo que a data limite de 2022/23 se prenda por questões de urgência de despacharem as aeronaves que iam para a Turquia?
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1879 em: Dezembro 13, 2019, 02:18:13 pm »
CJ, o jornal Diário Insular na sua edição de hoje refere que os EUA "preparam-se para fornecer sistemas de contramedidas eletrónicas (12 unidades) para aviões" ao abrigo do acordo de defesa (Base das Lajes). Serão para os F16?

Já numa edição de acerca de 1/2 meses o mesmo jornal referia que os EUA teriam "oferecido helicópteros" a Portugal, tal como agora está a ser discutido noutro tópico.

MC

Turlú

Sim, são para os F-16, e são estes mencionados pela Jane's em Maio do ano passado que o NVF aqui colocou então:


US gifts ECM pods to Portugal

http://www.janes.com/article/80258/us-gifts-ecm-pods-to-portugal

Citar
The Portuguese Air Force will receive 12 former US Air Force AN/ALQ-131(V) Block 1 electronic countermeasures (ECM) pods for its F-16AM/BM fighters and C-130H and C-295M transports, the service has told Jane’s .

The letter of offer and acceptance will be signed soon, but no date has been set.

Portugal will pay only for packaging, handling, and transport of the unmodified pods.
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8147.510
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1880 em: Dezembro 13, 2019, 02:35:09 pm »
Mais um dia por cá e o Mike Pompeo tinha oferecido ao Titterington umas forças armadas novas - podia era ,para além de uns travesseiros e pasteis de Belém, levar uns generais é que era  :D     
« Última modificação: Dezembro 13, 2019, 02:58:05 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1881 em: Dezembro 13, 2019, 02:45:25 pm »
On fire CJ.
 
CJ ainda matas o pessoal do coração. Só falta vir à tona que propuseram 50 Bradleys para o Exército e 2 Arleigh Burke para a Marinha e temos todos um enfarte de tanta emoção.  :mrgreen:

Calma, são rumores (mesmo a questão dos helicópteros, apesar das várias fontes) e devem ser tratados como tal. No marasmo em que nos encontramos qualquer novidade é boa, no entanto um rumor pode ser só isso mesmo, um rumor. Pode ser que o pessoal esteja agora mais falador por estar contente por ser Natal, nunca se sabe, no entanto não quero ser o causador de qualquer problema de saúde nesta época em que todos exageramos um bocadinho (eu que o diga). :mrgreen:


-2022/2023 dava tempo de preparar a vinda dos F35 para LPM de 2030/40, que vai ser pura e simplesmente a LPM mais alienada de todos os tempos, pior de que os devaneios do Putin, com as mega armas, ou do Irão com o seu vasto arsenal de sucata.
Na próxima LPM, vamos ter de substituir os principais, e mais caros, sistemas de armas da nação, vai se de rir (chorar).

Sempre a empurrar com a barriga para a altura compreendida entre 2025 e 2035, mas nessa altura já se deve ter descoberto petróleo no Beato por isso não há problema. ::)


Ora, quantos F-16 fazem parte do PA I e PA II respectivamente?

O planeado é manter os originais 19 do PA I, mais 9 do PA II.


Presumo que a data limite de 2022/23 se prenda por questões de urgência de despacharem as aeronaves que iam para a Turquia?

Essa data dirá respeito à tomada de decisão do Governo sobre a aquisição dos F-35A cá em Portugal. As aeronaves que tinham como destino a Força Aérea Turca, se não forem mesmo lá parar, têm outros clientes à espera como a Polónia, por exemplo, entre outros.

« Última modificação: Dezembro 13, 2019, 03:02:20 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1882 em: Dezembro 13, 2019, 02:49:58 pm »


Presumo que a data limite de 2022/23 se prenda por questões de urgência de despacharem as aeronaves que iam para a Turquia?

E não se vão queixar que as "instruções" e "palavreado" vem tudo em Turco (faz-me lembrar um tal submarino Grego que a marinha recusou por causa daquela linguagem manhosa que os tipos têm)?  :mrgreen: :mrgreen:



Já agora, parece que a Polónia está interessada nos F35 turcos.  ;) ;)

https://weaponews.com/news/65351661-poland-wanted-to-turkish-f-35.html



Cumprimentos

P.S. Já agora não querem incluir uns destes nas negociatas? É que por cá anda-se a "contentor"  :o :-\


Citar
The USS Dextrous, front, USS Gladiator, USS Devastator and USS Sentry, minesweepers based in the Persian Gulf, at sea for a “photo exercise,” according to one officer, on July 6, 2019. They are followed by the guided missile destroyer USS Mason. (Antonio Gemma More/U.S. Navy)
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1883 em: Dezembro 13, 2019, 05:01:02 pm »
É sem dúvida uma proposta plausível. E no nosso caso uma quantidade inicial mais baixa, operando conjuntamente com os F-16, permitia ganhar-se todo o know-how em torno do F-35, tratar logo dos contratos de manutenção e treino das tripulações e armamento primário (o F-35 pode sequer usar os AIM-9 da FAP? Caso não possa, torna-se obrigatório adquirir finalmente mísseis mais modernos). Depois quando se pensasse em substituir de vez os F-16, a aquisição de um segundo batch de F-35 seria muito mais fácil, já que o contrato não precisaria de abranger simuladores, treino, e tudo isso.

Agora, eles aceitariam os pagamentos às prestações como tem sido o caso com todos os programas recentes? Se fosse o caso, então era só retirar 100/150 milhões dos fundos que são dados aos bancos todos os anos, e ao fim de 10 anos tínhamos o primeiro batch pago.  ::)

O planeado é manter os originais 19 do PA I, mais 9 do PA II.

Ou seja, teríamos 9 para venda, o que talvez rendesse o suficiente para pagar um F-35 e meio.  ::)

A pergunta importante é. Caso até 2022/23 se optasse por aceitar a suposta proposta, e em 2025/26 começassem a chegar os primeiros, o que seria "retirado" da LPM para dar margem orçamental para adquirir os F-35 (independentemente da quantidade)? A não ser que aumentassem o orçamento para 2% do PIB, não vejo onde poderíamos desencantar um valor na ordem dos 900 a 1200 milhões de euros.

No entanto, voltei a abrir o pdf do Lei Orgânica nº2/2019, e muitos dos itens em causa e os respectivos valores são inconclusivos do que se trata.
 

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MATRA

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1884 em: Dezembro 13, 2019, 05:13:17 pm »
É sem dúvida uma proposta plausível. E no nosso caso uma quantidade inicial mais baixa, operando conjuntamente com os F-16, permitia ganhar-se todo o know-how em torno do F-35, tratar logo dos contratos de manutenção e treino das tripulações e armamento primário (o F-35 pode sequer usar os AIM-9 da FAP? Caso não possa, torna-se obrigatório adquirir finalmente mísseis mais modernos). Depois quando se pensasse em substituir de vez os F-16, a aquisição de um segundo batch de F-35 seria muito mais fácil, já que o contrato não precisaria de abranger simuladores, treino, e tudo isso.

Agora, eles aceitariam os pagamentos às prestações como tem sido o caso com todos os programas recentes? Se fosse o caso, então era só retirar 100/150 milhões dos fundos que são dados aos bancos todos os anos, e ao fim de 10 anos tínhamos o primeiro batch pago.  ::)

O planeado é manter os originais 19 do PA I, mais 9 do PA II.

Ou seja, teríamos 9 para venda, o que talvez rendesse o suficiente para pagar um F-35 e meio.  ::)

A pergunta importante é. Caso até 2022/23 se optasse por aceitar a suposta proposta, e em 2025/26 começassem a chegar os primeiros, o que seria "retirado" da LPM para dar margem orçamental para adquirir os F-35 (independentemente da quantidade)? A não ser que aumentassem o orçamento para 2% do PIB, não vejo onde poderíamos desencantar um valor na ordem dos 900 a 1200 milhões de euros.

No entanto, voltei a abrir o pdf do Lei Orgânica nº2/2019, e muitos dos itens em causa e os respectivos valores são inconclusivos do que se trata.

Mesmo como o CJ disse (rumor)  2022/23, deve ser para decidir o caminho, e depois acertar proposta, aceitação, tribunal de contas, eleições, estaca zero, proposta, cortes orçamentais, banco X "doi a barriga", eleições, proposta, venda dos PA II `s ??Roménia??, encomenda planeada para a nova LPM, empurrar com a barriga porque isto não dá votos, lá para 2032 temos os aviões, espero estar enganado claro.
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1885 em: Dezembro 13, 2019, 05:48:34 pm »
É o mais certo. Mas pode ser que as exigências do Trump para os 2% do PIB se façam ouvir por estes lados.  ::)
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1886 em: Dezembro 13, 2019, 06:03:33 pm »
É sem dúvida uma proposta plausível. E no nosso caso uma quantidade inicial mais baixa, operando conjuntamente com os F-16, permitia ganhar-se todo o know-how em torno do F-35, tratar logo dos contratos de manutenção e treino das tripulações e armamento primário (o F-35 pode sequer usar os AIM-9 da FAP? Caso não possa, torna-se obrigatório adquirir finalmente mísseis mais modernos). Depois quando se pensasse em substituir de vez os F-16, a aquisição de um segundo batch de F-35 seria muito mais fácil, já que o contrato não precisaria de abranger simuladores, treino, e tudo isso.

Agora, eles aceitariam os pagamentos às prestações como tem sido o caso com todos os programas recentes? Se fosse o caso, então era só retirar 100/150 milhões dos fundos que são dados aos bancos todos os anos, e ao fim de 10 anos tínhamos o primeiro batch pago.  ::)

O planeado é manter os originais 19 do PA I, mais 9 do PA II.

Ou seja, teríamos 9 para venda, o que talvez rendesse o suficiente para pagar um F-35 e meio.  ::)

A pergunta importante é. Caso até 2022/23 se optasse por aceitar a suposta proposta, e em 2025/26 começassem a chegar os primeiros, o que seria "retirado" da LPM para dar margem orçamental para adquirir os F-35 (independentemente da quantidade)? A não ser que aumentassem o orçamento para 2% do PIB, não vejo onde poderíamos desencantar um valor na ordem dos 900 a 1200 milhões de euros.

No entanto, voltei a abrir o pdf do Lei Orgânica nº2/2019, e muitos dos itens em causa e os respectivos valores são inconclusivos do que se trata.

Mesmo como o CJ disse (rumor)  2022/23, deve ser para decidir o caminho, e depois acertar proposta, aceitação, tribunal de contas, eleições, estaca zero, proposta, cortes orçamentais, banco X "doi a barriga", eleições, proposta, venda dos PA II `s ??Roménia??, encomenda planeada para a nova LPM, empurrar com a barriga porque isto não dá votos, lá para 2032 temos os aviões, espero estar enganado claro.

também estou contigo MATRA, penso que lá para 2035 cá teremos os F35.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Stalker79

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1887 em: Dezembro 13, 2019, 06:28:40 pm »
É o mais certo. Mas pode ser que as exigências do Trump para os 2% do PIB se façam ouvir por estes lados.  ::)

Ok, e pomos nos 2% e depois o tio Centeno "cativa" metade...
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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1888 em: Dezembro 13, 2019, 07:40:32 pm »
Rumores de Monte Real, e para já e somente apenas rumores, portanto devem ser tidos como tal:

- F-35A será o próximo caça da FAP, não há sequer outra opção em cogitação e é a única que faz sentido para uma Força Aérea que pretende continuar em paridade com os seus aliados (o que confirma aquilo dito pelo Victor Barreira da Jane's);
- Em princípio serão aeronaves novas, não em segunda-mão, preferencialmente Block 4, ou então 3F upgraded para 4;
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- F-16 PA I mantêm-se, fazendo parte de uma segunda Esquadra;
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Volto a frisar: tratam-se de rumores para já apenas de intenções da FAP para as Esquadras de Monte Real, por isso têm de ser encarados como tal. Se algumas coisas que aqui escrevi fazem sentido e já foram inclusivamente discutidas por várias vezes e por vários membros no FD, outras poderão não fazer tanto assim e custar um pouco mais a acreditar, pelo menos no imediato. Mas pronto, ficam aqui os últimos "zun-zuns" da BA5.

Qualquer dia tens a PJ Militar a porta. ;D
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1889 em: Dezembro 14, 2019, 12:33:57 am »
Isto é época dos saldos ou porquê é que os norte-americanos se lembraram agora de vir oferecer equipamento? Durante os últimos anos foi o que se viu e agora mudaram de política? Estamos a iniciar um novo ciclo de oferta de material?

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque: