Espanha Moderniza duas fragatas Santa Maria (OHP)

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sierra002

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« Responder #15 em: Dezembro 28, 2005, 12:42:46 pm »
Si hay un arma española que Portugal no debe temer, esa es la Armada.

¿10 unidades? Pues mejor me lo pones.
 

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alfsapt

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« Responder #16 em: Dezembro 28, 2005, 06:19:43 pm »
Citação de: "sierra002"
Si hay un arma española que Portugal no debe temer, esa es la Armada.


Porquê? Alguma razão especial ou apenas em comparação com os "exércitos de Terra e Ar"?
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma."
Padre Antonio Vieira
 

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manuel liste

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« Responder #17 em: Dezembro 28, 2005, 08:46:03 pm »
Paranoias aparte, Portugal tiene que temer de la Armada española tanto como de la Francesa o Italiana: poco.
 

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sierra002

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« Responder #18 em: Dezembro 29, 2005, 08:00:20 am »
Citar
Porquê? Alguma razão especial ou apenas em comparação com os "exércitos de Terra e Ar"?
Por que para atacar a Portugal, los ejercitos españoles no necesitarian ir en barco.

Citar
Paranoias aparte, Portugal tiene que temer de la Armada española tanto como de la Francesa o Italiana: poco.

Dicho sea de paso, esta es la verdad.
 

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alfsapt

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« Responder #19 em: Dezembro 29, 2005, 09:25:07 am »
Concordo com tudo. Faz sentido. Tirando talvez a remota possibilidade de algum arrufo em volta das Selvagens!?

Já aconteceu coisa semelhante em outros lados do planeta.
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma."
Padre Antonio Vieira
 

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manuel liste

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« Responder #20 em: Dezembro 29, 2005, 11:47:13 am »
Citação de: "alfsapt"
Concordo com tudo. Faz sentido. Tirando talvez a remota possibilidade de algum arrufo em volta das Selvagens!?

Já aconteceu coisa semelhante em outros lados do planeta.


Yo no voy a decir: "eso sería imposible", porque nada hay imposible.

Pero la verdad es que a los españoles nos sabría mal tener conflictos con Portugal. No sería una causa popular como la que podría suscitar un choque con Marruecos, por ejemplo.
 

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Rui Elias

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« Responder #21 em: Dezembro 29, 2005, 12:10:17 pm »
Manuel:

Mas seria uma causa popular um conflito com Marrocos?

Imaginemos:

Se um dia a actual monarquia pró-ocidental de Rabat caisse e fosse substituida por nacionaistas, a Espanha encararia a hipótese de intervir preventivamente para depor o regime, ainda antes que eles levantassem a questão de Ceuta e Melilla?
 

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jango

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Modernização da Marinha Espanhola
« Responder #22 em: Dezembro 29, 2005, 03:15:45 pm »
Acho que se continua a dizer disparates em relação ás nossas relações com os vizinhos Espanhois. Não me pareçe que exista um fosso assim tão grande em relação a Espanha. A diferença de meios pareçe-me proporcional em relação á diferença dos países. Espanha é cerca de 4 vezes maior em população e cinco em area geográfica. É perfeitamente natural que estas diferenças se espelhem nos meios militares. Iremos ter 2 fragatas Perry, Espanha tem 6 e tem previsão tê-las em serviço por mais vinte anos. Confesso que me faz confusão o tom de catástrofe com os colegas do fórum usam quando se referem á vinda destas duas fragatas para Portugal e abrem a boca de espanto em relação ao "poderio" da Marinha Espanhola que vai ter as mesmissimas fragatas por mais vinte anos..bom...talvez seja apenas a nossa tradicional capacidade de autoflagelação a funcionar...
 

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Rui Elias

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« Responder #23 em: Dezembro 29, 2005, 03:27:31 pm »
Se calhar tem razão, Jango, mas não se esqueça de que para além das OHP, eles têm as F-100 e se preparam para recever mísseis de cruzeiro, etc.

O problema não está na proporção.

Está na capacidade bélica efectiva e no desiquilíbrio entre os 2 vizinhos, o que não é bom para Portugal, e em última análise para Espanha
 

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manuel liste

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« Responder #24 em: Dezembro 30, 2005, 12:11:50 am »
Citação de: "Rui Elias"
Manuel:

Mas seria uma causa popular um conflito com Marrocos?

Imaginemos:

Se um dia a actual monarquia pró-ocidental de Rabat caisse e fosse substituida por nacionaistas, a Espanha encararia a hipótese de intervir preventivamente para depor o regime, ainda antes que eles levantassem a questão de Ceuta e Melilla?


Yo creo que España jamás entraría en guerra con Marruecos, a no ser que fuese obligada a ello (hipótesis de agresión marroquí). Los españoles tenemos malos recuerdos de pasadas guerras marroquíes, y ningún interés vital español sería garantizado atacando al país africano, por muy deleznable que sea el régimen que impere en Rabat.

Con el régimen monárquico actual de Mohamed VI las relaciones no son buenas, ni hay probabilidades de que mejoren pronto. Quizá otro régimen sería bienvenido, quién sabe  :roll:
 

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sierra002

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« Responder #25 em: Dezembro 30, 2005, 11:38:15 am »
Perejil lo hubieramos borrado del Mapa con esto.

Cañon de costa de 381/45 mm. VICKERS modelo 1926
 
 
 Constituye la mayor pieza de artillería en servicio actualmente de España. Es uno de los materiales característicos del armamento de la defensa de costas de nuestro país y dota a la Batería A-6 (Paloma Alta) del GACTA II/4 de esta Unidad destacada en Tarifa (Cádiz), desplegada ante el acceso oeste del estrecho de Gibraltar. Conforma una única batería de tres piezas, en torres simples.


Datos técnicos

Calibre: 381 mm.

Alcance: 35.100 m.

Velocidad: 762 m/seg.

Peso del proyectil: 800 Kg. aprox.

Cadencia: 1 disparo/minuto

Peso del tubo: 86 Tm.

Peso del cierre: 1663 Kg.

Longitud del tubo: 17 m.
 
 

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sierra002

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« Responder #26 em: Dezembro 30, 2005, 11:53:11 am »
Sin ánimo de incordiar Jango:

Citar
mesmissimas fragatas


¿Seguro? Tenía entendido que las PErry que se iban a donar a Portugal eran de la versión corta. Las españolas son de la versión larga. Tengamos en cuenta que USA necesita las Perrys como subalternas, mientras que España las construyó como buque principal.

Portugal debería sumarse al algún proyecto de construcción europeo y adquirir alguna fragata nueva aunque fuera pequeña. ¿Conoceis las Aegis que España construye para Noruega? Serían ideales para Portugal y no saldrian muy caras al ser un proyecto ya desarrollado.

Eslora 132~134  m
Manga máxima 16,80 m
Desplazamiento 5.130~5.300 t
Propulsión principal CODAG (1 Turbina de Gas + 2 Motores Diesel)
Propulsión auxiliar 1 UPA (en posición axial a proa, aprox. a la altura del puente)  
Velocidad máxima +26 n
Velocidad sostenida +18 n
Autonomía 4.500 millas
Dotación 120 (habilitación para 146)
 

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Cabeça de Martelo

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Guerra
« Responder #27 em: Dezembro 30, 2005, 01:48:02 pm »
Em caso de Guerra entre Espanha e os Mouros, bem seria de tal forma desigual que tenho a impressão que duraria uns 5 minutos! Agora mantêr o pais ocupado como os Americanos estãoa fazer no Iraque, já seria uma história bastante diferente!
Basta uns quantos radicais para haver porcaria!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Rui Elias

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« Responder #28 em: Dezembro 30, 2005, 02:51:45 pm »
Sierra:

Citar
¿Seguro? Tenía entendido que las PErry que se iban a donar a Portugal eran de la versión corta. Las españolas son de la versión larga.

As OHP que Portugal receberá são mesmo shot-hul (curtas) a antigas FFG 12 e FFG 14.

Citar
Portugal debería sumarse al algún proyecto de construcción europeo y adquirir alguna fragata nueva aunque fuera pequeña. ¿Conoceis las Aegis que España construye para Noruega? Serían ideales para Portugal y no saldrian muy caras al ser un proyecto ya desarrollado.


Perfeitamente de acordo.

O ideal seriam 3 fragatas F-310 semelhantes às norueguesas e aproveitava-se o projecto, para entrega até 2015.

Mas acho que haveriam anti-corpos em Portugal por se comprarem navios derivados de um projecto espanhol.

Seria talvez mais fácil Portugal tentar a associação no projecto franco-italiano para a compra de algumas FREMM.

O ideal seriam 7 fragatas (4 AAW e 3 multi-usos), para entrega em 2020, quando as VdG e as OHP estiverem velhas.

Mas actualmente em Portugal nada se fala sobre o futuro da marinha oceânica ao nível de fragatas. :cry:
 

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NVF

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« Responder #29 em: Dezembro 31, 2005, 03:10:45 am »
E la' volta a 'estoria' da versao curta e da versao comprida. Como ja' foi dito aqui muitas vezes, a unica diferenca entre os 2 tipos de versoes e' so' o comprimento, nao os sistemas. O comprimento so' foi aumentado para permitir embarcar os LAMPS III (SH-60)

Se quererem falar de diferencas entre as hipoteticas OPH portuguesas e as reais espanholas, falem dos sistemas que as distinguem (as espanholas tem alguns sistemas diferentes de todas as outras OHP), que nem sequer sao significativos.
Talent de ne rien faire