[Stalker79]

SE de facto estiverem em bom estado e o preço for certo....
 

[Charlie Jaguar]

SE de facto estiverem em bom estado e o preço for certo....
 

E não estão nada mal equipados de todo... pronto, fora os Sparrow claro.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/iraq-f-16-aircraft

[HSMW]

Os 36 em serviço não sei o estado em que se encontram mas que é feito da encomenda de mais 24? 

[JohnM]

Por acaso, até acho que seria um erro estratégico brutal comprar F-16 novos, ou células com pouco tempo, como as iraquianas... sabendo o que a casa gasta, comprarmos agora células com 8000 horas de voo restantes representaria o abandono total da 5a geração até 2060 e o remesso à irrelevância enquanto parceiro NATO.

A resposta óbvia, para mim, seria ir já para a 5a geração com a aquisição de 24-28 F-35 Blk 4 e entrega até 2030. Sabendo que isso não acontecerá, porque seria pelos menos uns 2500 milhões €, a única opção realista que não envolva obsolescência em bloco dos meios de combate da FAP, é a aquisição de 12-14 células (nem que fossem Blk 3F usados, que seriam modernizamos para Blk 4 pós-entrega) para equipar uma esquadra e manter a outra com F-16 com radar AESA até 2040, o que talvez poupasse uns 1000 milhões €.

Infelizmente, como já se ouve dizer que ficava mais caro ir para uma solução de transição temporária de duas frotas, especialmente em termos de manutenção (o que, aliás, duvido, porque os custos de operação e manutenção dos F-16 são bem conhecidos e baixos, pelo menos em comparação com os F-35), é óbvio que a FAP está a pôr os ovos todos no cesto F-35...  Onde estarão à espera que o governo (qualquer governo, de qualquer partido) arranje 2500 milhões €, mais os custos de operação e manutenção (200 h/ano x $25000/h = $5 milhões ano/avião) e que não estou a ver... mais uma vez, vão-se armar e lordes e acabar por ficar a ver passar os navios (neste caso, aviões dos outros)...

Ab
João

[NVF]

Agora que sabemos que as células PA I e PA II ainda têm muito para dar, um upgrade destas para uma versão muito próxima da Viper é essencial, nem que se fique somente pelo radar AESA e o novo sistema ECM. Estes caças serviriam para missões de soberania, missões em ambientes de baixa/média intensidade e de apoio aos F-35.

Os F-35 equipariam uma esquadra, com pelo menos 20 células, de modo a ter sempre 06 células disponíveis para missões internacionais/expedicionárias.

Com uma esquadra de 28 Vipers e uma esquadra de 20 F-35 seria possível ter destacamentos permanentes de Vipers nas regiões autónomas.

E como "dizia" o poeta: munições é preciso. Muitas mesmo.

Mas isto é só má-língua, porque o pessoal que sabe tem certamente uma solução mais elegante e económica.

[mafets]

Agora que sabemos que as células PA I e PA II ainda têm muito para dar, um upgrade destas para uma versão muito próxima da Viper é essencial, nem que se fique somente pelo radar AESA e o novo sistema ECM. Estes caças serviriam para missões de soberania, missões em ambientes de baixa/média intensidade e de apoio aos F-35.

Os F-35 equipariam uma esquadra, com pelo menos 20 células, de modo a ter sempre 06 células disponíveis para missões internacionais/expedicionárias.

Com uma esquadra de 28 Vipers e uma esquadra de 20 F-35 seria possível ter destacamentos permanentes de Vipers nas regiões autónomas.

E como "dizia" o poeta: munições é preciso. Muitas mesmo.

Mas isto é só má-língua, porque o pessoal que sabe tem certamente uma solução mais elegante e económica.

Dentro da FAP a orientação é apenas um tipo de avião. F35 é o aparelho falado, agora em termos realistas a lógica será sempre a modernização, como dizes e bem, para um padrão próximo do Viper. Agora, 48 aparelhos, já tentamos no tempo do A7 e não conseguimos, com o F16 que de 40 e poucos já vão em 28, pelo que não estou a ver esse caminho. O mais lógico seria virem uns 10 a 12 treinadores que como o 346 pudesse fazer intercepção. Aí já seria mais lógico operar com os F16, F35 ou outro futuro modelo. Mas não estou a ver mais de 28 aparelhos no total, embora oxalá esteja enganado.









Saudações

[tenente]

Para mim, e não só, para termos as duas ESQ operacionais deveriamos ter entre as 32 e 36 unidades, o que já daria para termos a quantidade de aeronaves necessárias para cumprir as missões tanto Internas como externas, mas devo estar a sonhar alto.

No entanto nunca abdicaria de ter um modelo para instrução avançada e com possibilidade de apoio ao solo como o 346, já aqui referido variadissimas vezes !
a vinte milhões/unidade dava para comprar uma por ano e ao fim de dez anos.....








https://www.airforce-technology.com/projects/m-346fa-fighter-attack-aircraft/



Abraços

[dc]

Estamos a esquecer-nos do essencial. De nada adianta ter 50 caças se não houver nem pilotos para metade, nem amamento para armar 1/4 da frota. É preferível ter 28 F-16V com JASSM, LRASM, SLAM-ER, Harpoon, AIM-120D, AIM-9X, JSOW,etc, do que ter 50 caças, seja quais forem, mas com AIM-9L, uma dúzia de AMRAAM, e bombas guiadas como arma anti-navio.

Em termos de caças, já me contentava com os 28 F-16 no padrão V, bem equipados e uns quantos UCAV Reaper/Avenger. Se pudéssemos ter uns M-346 como Light attack aircraft também seria bom, mas só faria sentido se houvesse um substituto real do Alpha Jet. Depois eram uns helis de ataque, já que nos TOs mais recentes em África, é o meio que mais falta faz.

[typhonman]

Forget,


O futuro será F-35A, F-16V e M-346 só com a escola internacional em Beja.

[Stalker79]

Agora que sabemos que as células PA I e PA II ainda têm muito para dar, um upgrade destas para uma versão muito próxima da Viper é essencial, nem que se fique somente pelo radar AESA e o novo sistema ECM. Estes caças serviriam para missões de soberania, missões em ambientes de baixa/média intensidade e de apoio aos F-35.

Os F-35 equipariam uma esquadra, com pelo menos 20 células, de modo a ter sempre 06 células disponíveis para missões internacionais/expedicionárias.

Com uma esquadra de 28 Vipers e uma esquadra de 20 F-35 seria possível ter destacamentos permanentes de Vipers nas regiões autónomas.

E como "dizia" o poeta: munições é preciso. Muitas mesmo.

Mas isto é só má-língua, porque o pessoal que sabe tem certamente uma solução mais elegante e económica.

Isso já tinha dito eu ao tempo! Fazer o upgrade o mais proximo do V que se puder nos nossos Block 15, até haver € e vontade para entrar no F-35 ,lá para depois de 2030!
 

[Red Baron]

Agora que sabemos que as células PA I e PA II ainda têm muito para dar, um upgrade destas para uma versão muito próxima da Viper é essencial, nem que se fique somente pelo radar AESA e o novo sistema ECM. Estes caças serviriam para missões de soberania, missões em ambientes de baixa/média intensidade e de apoio aos F-35.

Os F-35 equipariam uma esquadra, com pelo menos 20 células, de modo a ter sempre 06 células disponíveis para missões internacionais/expedicionárias.

Com uma esquadra de 28 Vipers e uma esquadra de 20 F-35 seria possível ter destacamentos permanentes de Vipers nas regiões autónomas.

E como "dizia" o poeta: munições é preciso. Muitas mesmo.

Mas isto é só má-língua, porque o pessoal que sabe tem certamente uma solução mais elegante e económica.

É um pouco como a Marinha tenta fazer. Temos poucos meios mas capazes de operar em missões de alta importância/complexidade dentro da NATO/EU e depois termos meios capazes de responder a realidade do pais e com capacidade de operar nos "nosso quintais".

Mas é bom lembrar que não se vai formar pilotos a maluca, se formos operar os F-35 alguns dos F-16 devem ir para "armazém".

[dc]

Espera, eu li bem esta comparação com a Marinha? 

Marinha com meios de alta intensidade? Sem ser os dois submarinos, a Marinha tem zero capacidade de combate de alta intensidade. Nem média intensidade sequer.

Segundo essa lógica, os F-16 estariam para a FAP como os NPO estão para a Marinha, o que é um absurdo. Desde logo o F-16 pré-MLU, isto é a versão OCU original, são meios de combate muito mas muito mais capazes que os NPO alguma vez serão. Ainda mais absurda se torna esta comparação com os Viper.

[Charlie Jaguar]

Para quê F-35 se o F-16 dentro de pouco tempo terá ao seu dispor uma arma laser, tal e qual os Colonial Viper da Battlestar Galactica?

[tenente]

Para quê F-35 se o F-16 dentro de pouco tempo terá ao seu dispor uma arma laser, tal e qual os Colonial Viper da Battlestar Galactica?

Eu acho, que á semelhança dos Gregos deveriamos modernizar os nossos F16 para o padrão V, e lá para 2035 avançar para a compra do seu substituto, mas isto sou eu a pensar alto.....

Abraços

[Luso]

Permitam-me vir aqui chamar à atenção para o artigo sobre o estado do Arsenal do Alfeite.
Apesar de versar sobre a Marinha, o artigo revela a atitude do regime actual sobre a Defesa Nacional.
E o regime actual é internacionalista e está completamente a borrifar-se para a soberana nacional.
Na minha modesta opinião, este ponto axial deverá orientar as discussões sobre este e os outros temas.