[dc]

Provavelmente/realisticamente não haverá nada, pelo menos antes de 2030, e mesmo nessa altura, nada nos garante que venha alguma coisa logo nos primeiros anos.

Esses 12 F-35 até poderão vir, mas nunca será antes de 2030 pois a LPM não contempla uma verba de 2000 milhões para isso.

[asalves]

A decisão financeiramente acertada é por agora optar pelo upgrade dos nossos Fs para V, pelo menos os PA I, de forma a que aguentem até 2040. Eventualmente, caso o considerem ser necessário mais do que 19 aeronaves neste padrão, podem então, ou optar por extender os upgrades aos melhores PA II ou PA III, nomeadamente os bilugares com menos horas de voo, ou adquirir alguns novos para complementar a restante frota de V.

Para um país sem dinheiro...

Sem dinheiro?

Eu vejo a jorrar, para o NB,TAP,TVI,SIC etc.

Há dinheiro, pode não haver é vontade.

Falta de vontade há sempre. Mas entre continuar a clicar na mesma tecla, isto é, aviões novos que nunca virão, e tomar logo uma decisão que é minimamente viável, modernização dos F-16, prefiro a segunda.

Provavelmente será um misto.
Se bem que eu aposto numa dupla de 12 F-35A e 19 F-16V.

Segundo o que ouvi numa conferencia de um dos nossos pilotos que está dentro do tema dos caças de 5G, ter uma misto de f-16 + F-35 sai mais caro do que ter só um tipo de avião.

[Charlie Jaguar]

A decisão financeiramente acertada é por agora optar pelo upgrade dos nossos Fs para V, pelo menos os PA I, de forma a que aguentem até 2040. Eventualmente, caso o considerem ser necessário mais do que 19 aeronaves neste padrão, podem então, ou optar por extender os upgrades aos melhores PA II ou PA III, nomeadamente os bilugares com menos horas de voo, ou adquirir alguns novos para complementar a restante frota de V.

Para um país sem dinheiro...

Sem dinheiro?

Eu vejo a jorrar, para o NB,TAP,TVI,SIC etc.

Há dinheiro, pode não haver é vontade.

Falta de vontade há sempre. Mas entre continuar a clicar na mesma tecla, isto é, aviões novos que nunca virão, e tomar logo uma decisão que é minimamente viável, modernização dos F-16, prefiro a segunda.

Provavelmente será um misto.
Se bem que eu aposto numa dupla de 12 F-35A e 19 F-16V.

Essa era a ideia inicial, mas entretanto já caiu por terra. Só haverá F-16 MLU a operar em simultâneo com o futuro novo caça enquanto este não atingir a FOC, à semelhança do que acontece actualmente na Noruega e Países Baixos por exemplo. Depois será um e apenas um único modelo de avião de combate ao serviço, seja ele qual for.

[dc]

Resumindo, vai ser espremer até ao fim os MLU, na esperança que em 2030 haja dinheiro para os novos caças. Estão mesmo com muita fé na LPM 2030/2040, que com tudo o que está planeado, terá de rondar os 10 mil milhões, no mínimo.

[typhonman]

A decisão financeiramente acertada é por agora optar pelo upgrade dos nossos Fs para V, pelo menos os PA I, de forma a que aguentem até 2040. Eventualmente, caso o considerem ser necessário mais do que 19 aeronaves neste padrão, podem então, ou optar por extender os upgrades aos melhores PA II ou PA III, nomeadamente os bilugares com menos horas de voo, ou adquirir alguns novos para complementar a restante frota de V.

Para um país sem dinheiro...

Sem dinheiro?

Eu vejo a jorrar, para o NB,TAP,TVI,SIC etc.

Há dinheiro, pode não haver é vontade.

Falta de vontade há sempre. Mas entre continuar a clicar na mesma tecla, isto é, aviões novos que nunca virão, e tomar logo uma decisão que é minimamente viável, modernização dos F-16, prefiro a segunda.

Provavelmente será um misto.
Se bem que eu aposto numa dupla de 12 F-35A e 19 F-16V.

Segundo o que ouvi numa conferencia de um dos nossos pilotos que está dentro do tema dos caças de 5G, ter uma misto de f-16 + F-35 sai mais caro do que ter só um tipo de avião.

Foi aquela conferencia no facebook da FAP?

Eu continuo a apostar no F-35A e F-16V,e quando os F-16 estiverem tostados adquirir mais 12, ou seja total de 24.

[Miguel]

Os Turcos ja vao ver os F35 por um canudo.
Por isso seria possivel a FAP adquirir esses 10/20 F35 ?

[Miguel]

The US Department of Defense (DoD) announced on 20 July that eight Lot 14 F-35A aircraft intended for Turkey will now be diverted to the USAF instead. The move, which is a consequence of Ankara’s decision to press ahead with its procurement of the Russian S-400 ground-based air-defence (GBAD) system, will see the aircraft modified to the USAF’s fully operational configuration.

The six former-Turkish aircraft that are the subject of this contract announcement are part of a wider USAF procurement of 14 Lot 14 F-35As for USD861.7 million, all of which are due to be delivered by May 2026.

Podem vir só os 8 Turcos. Ou então os 14.

Vi essa noticia era agora o momento de falar com o Trump

[typhonman]

The US Department of Defense (DoD) announced on 20 July that eight Lot 14 F-35A aircraft intended for Turkey will now be diverted to the USAF instead. The move, which is a consequence of Ankara’s decision to press ahead with its procurement of the Russian S-400 ground-based air-defence (GBAD) system, will see the aircraft modified to the USAF’s fully operational configuration.

The six former-Turkish aircraft that are the subject of this contract announcement are part of a wider USAF procurement of 14 Lot 14 F-35As for USD861.7 million, all of which are due to be delivered by May 2026.

Podem vir só os 8 Turcos. Ou então os 14.

Vi essa noticia era agora o momento de falar com o Trump

Além de os comprar, é preciso obras em Monte Real, assim como formação, logística etc, podiam fazer agora o negócio, mas só lá para 2025 é que chegavam cá.

Continuo a apostar em 14 F-35A e 19 F-16V.

[dc]

E o dinheiro?

[typhonman]

E o dinheiro?

Outra vez "arroz" ?

O dinheiro existe, há que o inscrever na LPM e cumprir, mais simples impossível.

Veja-se a nova polémica do NB, aonde anda o "nosso dinheiro".

[NVF]

Fala-se que a LM vai instalar uma fábrica nas Caldas, onde serão montados F-35... de porcelana.

[typhonman]

Fala-se que a LM vai instalar uma fábrica nas Caldas, onde serão montados F-35... de porcelana.

Em 1999 falava-se sobre a possibilidade de entrarmos no JSF, como construtores de alguma peças, mas como sempre, a ideia "foi-se".

[dc]

O problema é que não vai cair do céu 2000 milhões para caças, quando tantas outras debilidades nas FA são, neste momento, ainda mais urgentes.

Achar que alguma vez irão assinar um contrato dessa envergadura nesta LPM, é sonhar muito alto, especialmente depois de dizerem não às 2 FREMM por metade desse valor...

Esta década ou é F-16V do PA I, ou não será nada.

[typhonman]

O problema é que não vai cair do céu 2000 milhões para caças, quando tantas outras debilidades nas FA são, neste momento, ainda mais urgentes.

Achar que alguma vez irão assinar um contrato dessa envergadura nesta LPM, é sonhar muito alto, especialmente depois de dizerem não às 2 FREMM por metade desse valor...

Esta década ou é F-16V do PA I, ou não será nada.

Quais necessidades ?

Essas já podiam ter sido resolvidas nos ultimos 10 anos, agora a FA sem caças modernos, é como voltar aos anos 80 com o A-7, no caso de vir "surplus".

[dc]

O problema é que não vai cair do céu 2000 milhões para caças, quando tantas outras debilidades nas FA são, neste momento, ainda mais urgentes.

Achar que alguma vez irão assinar um contrato dessa envergadura nesta LPM, é sonhar muito alto, especialmente depois de dizerem não às 2 FREMM por metade desse valor...

Esta década ou é F-16V do PA I, ou não será nada.

Quais necessidades ?

Essas já podiam ter sido resolvidas nos ultimos 10 anos, agora a FA sem caças modernos, é como voltar aos anos 80 com o A-7, no caso de vir "surplus".

Se formos a pensar nos se's...

Antes da pandemia, ainda se podia sonhar com isso. Agora em 2020, não. Por isso é que temos falado tanto dos F-16V como solução bem mais barata que qualquer caça novo. No fim de contas, o upgrade de 19 Viper, apenas exigia um incremento do valor da LPM em 300 milhões (500 na pior das hipóteses). Agora se até isto está quase fora de questão, alguma vez vão aumentar a LPM em 2000+ milhões de euros?

Mas vamos supor que chuviam milagrosamente 2000 milhões na LPM agora.

Cenário 1: gastavam tudo nos 14 F-35.

Cenário 2: usavam essa verba para vários programas, incluindo, upgrade de 19 F-16 para V (menos de 500 milhões), 2 FREMM ou fragatas modernas com valor idêntico (1200 milhões), e ainda sobravam 300 para N programas menores ou para encher os paióis de armamento para os F-16 e fragatas.

Cenário 2 mk2: upgrade aos F-16 (- de 500 milhões), 2 AB (~400 milhões), 2 MRTT (~500/600 milhões no máximo), sobravam 500/600 milhões, que devam para comprar sistemas AA, CV-90, encher paióis dos F-16 e dos AB, reforço da verba dos helis de evac, e com jeitinho até uns UAV MALE arranjavam.

Numa perspectiva colectiva das FA, quais destes cenários é o mais favorável? O dos F-35 e o resto das FA continua na lama. Ou um dos outros dois em que se aumentam capacidades dos 3 ramos?

Mesmo assim, são cenários impossíveis. Realisticamente prefiro olhar para o valor actual da LPM, rezar que não venha a ser cortado, e que este valor seja ajustado à nova realidade. Ajustes esses que, talvez com um aumento de 10% da LPM, conseguiam ter substituto das VdG e ainda modetizar os F-16, além claro dos programas já planeados.