[NVF]

A Islândia e o Luxemburgo também são membros fundadores. 

O cerne da questão é que se gastássemos, de facto, aquela quantia em defesa nacional até nem estaríamos muito mal. É que essa quantia contraria os próprios números oficiais do governo português. O que só pode significar que enviamos números da treta para Bruxelas e eles nem se preocupam com isso, porque já sabem que de Portugal não se pode esperar muito.

[dc]

Aqueles gastos devem ser num Universo paralelo. Ou então fazem o oposto dos espanhóis, que eles dividem a despesa com outros ministérios, por cá pegam nos outros e metem na Defesa.

Então um país que gastasse 3.6 mil milhões/ano na defesa, não arranja dinheiro em 10 anos para realizar a manutenção de lanchas ribeirinhas? 

[Kalil]

A falta de orçamento é um problema mas não é o PROBLEMA..

[typhonman]

A falta de orçamento é um problema mas não é o PROBLEMA..

Qual é ?

Eu já ouvi dizer que "não se quer", porque assim as potências europeias, no futuro poderão dispor mais facilmente do controlo nacional e por arrasto da ZEE...

[HSMW]

Já era assim a causa de tanta oposição à aquisição de submarinos.
A missão passava para os espanhóis.

[PereiraMarques]

Até parece que a Grécia com as Forças Armadas que tem não passa de um "protetorado alemão" 

[Lightning]

Já era assim a causa de tanta oposição à aquisição de submarinos.
A missão passava para os espanhóis.

Também me lembro dessa história quando, acho que nos anos 90, foi necessário substituir os radares de defesa aérea, se não modernizassemos esse sistema isso também passava para os Espanhóis, tendo os radares deles cobertura suficiente para cobrir o território de Portugal, apareceram logo os radares e até os F-16...

[typhonman]

Já era assim a causa de tanta oposição à aquisição de submarinos.
A missão passava para os espanhóis.

Também me lembro dessa história quando, acho que nos anos 90, foi necessário substituir os radares de defesa aérea, se não modernizassemos esse sistema isso também passava para os Espanhóis, tendo os radares deles cobertura suficiente para cobrir o território de Portugal, apareceram logo os radares e até os F-16...

Não foi bem assim, o SIFICAP, estava delineado desde o inicio dos anos 80, em conjunto com os A-7, estava prevista uma esquadra de defesa aérea, F-4 ou F-5, mas nunca aconteceu pelos problemas do costume, dinheiro.

Com o passar do tempo, houve indecisão entre o F-18 e F-16 Block 15 ADF, tendo ganho este ultimo.

[Lightning]

Já era assim a causa de tanta oposição à aquisição de submarinos.
A missão passava para os espanhóis.

Também me lembro dessa história quando, acho que nos anos 90, foi necessário substituir os radares de defesa aérea, se não modernizassemos esse sistema isso também passava para os Espanhóis, tendo os radares deles cobertura suficiente para cobrir o território de Portugal, apareceram logo os radares e até os F-16...

Não foi bem assim, o SIFICAP, estava delineado desde o inicio dos anos 80, em conjunto com os A-7, estava prevista uma esquadra de defesa aérea, F-4 ou F-5, mas nunca aconteceu pelos problemas do costume, dinheiro.

Pois então ainda é mais anterior, mas diz-se que os Espanhóis estavam na equação, ou directamente na NATO a, assumir a nossa defesa aérea, ou usada como ameaça pelos generais para pressionar os governantes.

[typhonman]

Já era assim a causa de tanta oposição à aquisição de submarinos.
A missão passava para os espanhóis.

Também me lembro dessa história quando, acho que nos anos 90, foi necessário substituir os radares de defesa aérea, se não modernizassemos esse sistema isso também passava para os Espanhóis, tendo os radares deles cobertura suficiente para cobrir o território de Portugal, apareceram logo os radares e até os F-16...

Não foi bem assim, o SIFICAP, estava delineado desde o inicio dos anos 80, em conjunto com os A-7, estava prevista uma esquadra de defesa aérea, F-4 ou F-5, mas nunca aconteceu pelos problemas do costume, dinheiro.

Pois então ainda é mais anterior, mas diz-se que os Espanhóis estavam na equação, ou directamente na NATO a, assumir a nossa defesa aérea, ou usada como ameaça pelos generais para pressionar os governantes.

Esse é a "bomba nuclear", a própria NATO dizer ao MDN/EMGFA e estes ao PM, que se Portugal não assegurar, Espanha irá tomar conta.

Até agora tem resultado, no futuro não sei....

[Kalil]

A falta de orçamento é um problema mas não é o PROBLEMA..

Qual é ?

Eu já ouvi dizer que "não se quer", porque assim as potências europeias, no futuro poderão dispor mais facilmente do controlo nacional e por arrasto da ZEE...

A falta de pessoas qualificadas para os lugares que ocupam. Não há ameaça, as FA não são "essenciais", e quem está bem instalado preocupa se em manter o seu lugar e o dos que lhe são próximos, e não quer saber.
Com ou sem farda, no "departamento da defesa", falta visão estratégica, brio profissional, e sobram várias características que eu me abstenho de voltar a enunciar aqui, todas tão perniciosas quanto sobejamente conhecidas.

Quanto ao orçamento, num país com 11 milhões de cidadãos e apenas 3 milhões de contribuintes, onde desde a EDP à mais humilde empresa, todos tentam fugir ao fisco, faltará sempre dinheiro e em todos os ministérios.

[PereiraMarques]

Para quem estiver com paciência...

Lei n.º 75-B/2020 - Diário da República n.º 253/2020, 1º Suplemento, Série I de 2020-12-31152639825
ASSEMBLEIA DA REPÚBLICA
Orçamento do Estado para 2021

https://dre.pt/application/conteudo/152639825

[typhonman]

"With a defense budget of US$2.6 billion and a difficult fiscal condition, Portugal presents few opportunities for foreign defense companies. Participation in European joint operations and NATO‘s peacekeeping operations are expected to drive the country‘s military expenditure, which is expected to grow at a CAGR of 1.02% over the forecast period. Both defense imports and exports are expected to remain low owing to the country‘s focus on reducing public debt. However, over the forecast period, the Portuguese government is planning to invite foreign defense companies to partner with domestic companies in scientific and technological innovation and research."


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[LM]

Estava a ler parte de um discurso na Câmara dos Comuns, em Março de 1942, e espero que nunca tenhamos no Parlamento cá um parecido... é sinal que precisávamos e não havia.

Se alguém me perguntar quem foi o responsável pela política que nos conduziu à Guerra, eu deveria, como trabalhista que sou, confessar assumindo: «Fomos todos nós». Recusámo-nos absolutamente a encarar os factos como eles se apresentavam. Quando se colocou a questão de armar ou rearmar milhões de pessoas deste país (…) recusámo-nos a encarar o que estava realmente em causa num momento crucial. Mas de que serve culpar alguém? Não podemos tornar as nossas acções retroactivas. Há que recomeçar a partir de agora e fazer o melhor que se pode. Enquanto eu dispuser de algum poder opor-me-ei a que se venha a tratar o Exército como ele foi tratado no passado. Durante o período de paz, desfizeram-se as próprias fundações da estrutura do Exército e esperou-se que elas se reconstruissem em período de guerra, quando o inimigo nos assediava.

E era - Ernest Bevin - um trabalhista genuíno, mas sem confundir (por exemplo) a agenda comunista com a dos trabalhistas e sem problemas de assumir os erros. 

[dc]

Essa última frase quase que descreve na perfeição o caso português. A lógica de não investir agora porque "não temos inimigos", e um dia que haja, resolver de um dia para o outro os problemas/debilidades que as FAs têm.