Invasão da Ucrânia

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4290 em: Setembro 05, 2023, 10:46:29 am »
Citação de: ricardonunes
O Ministério da Defesa ucraniano afirmou hoje ter tido “sucesso” na semana passada na contraofensiva na frente sul, reclamando também a reconquista de três quilómetros quadrados às forças russas perto de Bakhmut (leste). (...)
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Mais 3km²

Não deixa de ser engraçado o spin, mas naturalmente não nos devemos surpreender.

O problema na argumentação é que os 3Km quadradaos capturados são na área correspondente aos 41km quadrados do municipio de Bakhmut.
Em Bakhmut, segundo as estimativas mais baixas das mais baixas, morreram 20.000 (VINTE MIL) soldados russos, o que dá grosso modo 500 (QUINHENTOS) mortos por quilometro quadrado.

A cada quilometro quadrado de Bakhumut, quinhentos russos estavam a apodrecer ao sol. O fedor era hediondo...
Explicava a razão porque em Julho e Agosto, Bakhmut era tão desagradável.

Recuperar três quilometos do municipio, representa que em pouco mais de 24 horas, a vida de 1500 soldados russos, ou que a morte de 1500 russos, passou a significar NADA.

É claro que agora não há problema em perder terreno em Bakhmut. Os ucranianos podem avançar por cima dos cadaveres de dezenas de milhares de  russos mortos para nada.
Quem  ainda poderia ainda falar deles, atirou-se miraculosamente ao solo, com um avião Embraer Legacy-600, na região de Tver na Russia.


E de onde recolheu essa informação tão precisa?
Potius mori quam foedari
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4291 em: Setembro 05, 2023, 11:05:14 am »

As imagens são alegadamente de um Challenger-2 de fabrico britânico.
Inicialmente fiquei com a impressão de que o fumo vinha de dentro da torre. Porém, depois olhei para a quantidade de fumo e sinceramente, não me parece fazer sentido. A imagem é dificil de entender e pela quantidade de fumo, parece ser um fogo no motor.
A torre continua no lugar e como nos Leopard a capacidade de sobrevivência é importante.


Não deixa de ser curiosa esta ideia da invencibilidade dos tanques ocidentais, que aparentemente teve grande saída na Russia e na UCrânia.
Há quem defenda que as primeiras perdas dos ucranianos, propagandeadas pelos russos até à exaustão foram resultado de os ucranianos acharem que aquilo ía resistir a tudo.

Se os tanques fossem indestrutíveis, bastava enviar um, que era o suficiente.

Normalmente os russófilos fazem a festa e atiram os foguetes. Primeiro criam o mito da invencibilidade dos tanques e depois mostram que era tudo mentira.



Um destes russos tem um blog, em que afirma que as imagens dos Leopard-2A4 com blindagem reativa agregada às laterais, são prova da superioridade dos tanques russos.
Diz o propagandista que, se até o Leopard-2A4 o mais sofisticado dos tanque nazis, precisa de blindagem, então isso é uma prova de que estão nas últimas e já perderam a guerra.

Uma das primeiras coisas que escrevi aqui sobre os Leopard-2A4 para a Ucrânia, foi uma referência à conhecida debilidade do modelo 2A4 perante mísseis modernos. Aliás, até os 2A6 mais antigos como os do exército português estão mal protegidos.

Esta nota apenas para referir o absurdo de muitos destes argumentos, porque a criançada russófila que por aqui vemos, vai beber ávidamente a estes blogs e vlogs russos. O resultado evidentemente que só poderia ser aquele que todos nós conhecemos ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Se os putos russos não fossem estúpidos que nem uma porta, entenderiam que quem primeiro colocou blindagem reativa nos Leopard-2A4 foram os gregos:


O que agora foi feito pelos ucranianos, foi apenas uma adaptação com o que tinham à mão, porque afinal os ucranianos produzem alguns dos modulos de blindagem reativa mais eficientes do mundo.



Não é tão bonito, mas obviamente é mais barato. Também os 2A6 beneficiariam de blindagem adicional.

O problema no entanto será sempre o mesmo, Se a muralha aumenta, aumenta sempre a dimensão da pedra que a catapulta atira.

A vantagem dos Leopard nunca esteve na blindagem mas sim na utilização concertada entre carros de combate, infantaria motorizada e mesmo unidades de artilharia auto-propulsada.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4292 em: Setembro 05, 2023, 11:14:26 am »
Citação de: ricardonunes
E de onde recolheu essa informação tão precisa?

Filho. já todos percebemos o que queres e o que é que te provoca tanta comichão ...
Eu não te posso ajudar nesse problema ...  :mrgreen:


Talvez queiras utilizar o Google, e começar por fazer pesquisas em inglês...
Podes começar por "Bakhmut Municipality"
Podes também utilizar o nome anterior, Artemovsk, que era o nome que a cidade tinha até 2014, quando resistiu aos nazis russos durante a golpada da Máfia de Donetsk, ou da Novorossya, do camarada Girkin / Strelkov.
O mesmo que está na pildra, a servir as «necessidades» dos guardas ...  :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4293 em: Setembro 05, 2023, 11:21:12 am »
Citação de: ricardonunes
E de onde recolheu essa informação tão precisa?

Filho. já todos percebemos o que queres e o que é que te provoca tanta comichão ...
Eu não te posso ajudar nesse problema ...  :mrgreen:


Talvez queiras utilizar o Google, e começar por fazer pesquisas em inglês...
Podes começar por "Bakhmut Municipality"
Podes também utilizar o nome anterior, Artemovsk, que era o nome que a cidade tinha até 2014, quando resistiu aos nazis russos durante a golpada da Máfia de Donetsk, ou da Novorossya, do camarada Girkin / Strelkov.
O mesmo que está na pildra, a servir as «necessidades» dos guardas ...  :mrgreen:

 O nr de baixas Russas
isso sao nr´s desde o inicio da batalha por Bakhmut ou nr´s de quando começou a dita contra ofensiva?



Potius mori quam foedari
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4294 em: Setembro 05, 2023, 11:26:35 am »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Fraz

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4295 em: Setembro 05, 2023, 11:45:51 am »
Citação de: ricardonunes
O nr de baixas Russas
isso sao nr´s desde o inicio da batalha por Bakhmut ou nr´s de quando começou a dita contra ofensiva?
Filho, eu não tenho tempo para aturar Trolls, que toda a gente sabe ao que andam e o que querem ...

Se não entenderes, aprende inglês, e se sabes russo, tenta entender o que disse o camarada Prigozhin...

https://www.aljazeera.com/news/2023/5/25/wagner-chief-says-20000-of-its-troops-killed-in-bakhmut-battle

O que devias entender, é que os cadávers russos, nos três quilometros de território retomado, morreram para conquistar uma terra que não era deles e estão novamente debaixo das botas dos ucranianos.
Infelizmente não lhes podes perguntar se morreram antes, depois, durante, ou a meio da contra-ofensiva ...

Os russos, morreram, e aqueles dos três quilometros quadrados  libertados, morreram para nada.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4296 em: Setembro 05, 2023, 12:13:56 pm »

Não deixa de ser curiosa esta ideia da invencibilidade dos tanques ocidentais, que aparentemente teve grande saída na Russia e na UCrânia.
Por cá também especialmente ao ouvir os comentadores (inclusive alguns militares) na CNN.

A vantagem dos Leopard nunca esteve na blindagem mas sim na utilização concertada entre carros de combate, infantaria motorizada e mesmo unidades de artilharia auto-propulsada.
São só uma ferramenta para fazer um trabalho. Nada mais.

PS: A imagem do Challenger destruído foi tirada e divulgada por Ucranianos numa conta pessoal. O que acho uma estupidez porque é informação táctica entregue de borla ao adversário. A malta não aprende ...
 

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os_pero

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4297 em: Setembro 05, 2023, 01:03:01 pm »
(...)

PS: A imagem do Challenger destruído foi tirada e divulgada por Ucranianos numa conta pessoal. O que acho uma estupidez porque é informação táctica entregue de borla ao adversário. A malta não aprende ...

Não sei se é o caso mas muita da informação que aparece nas redes sociais do lado Ucraniano já foi filtrada pelas proprias FA Ucranianas (eles tem um gabinete de propaganda/Divuldação onde filtram e dão autorização de divulgação de imagens/videos), muitas vezes as imagens já tem dias (1 a 2 semanas) ou a informação contida nelas já era publica através de outros meios.
 

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4298 em: Setembro 05, 2023, 01:03:22 pm »
Um russo com dois dedos de testa...  coisa rara.

Pode ser que incentive outros a fazer o mesmo.

 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4299 em: Setembro 05, 2023, 01:52:13 pm »
Citação de: ricardonunes
O nr de baixas Russas
isso sao nr´s desde o inicio da batalha por Bakhmut ou nr´s de quando começou a dita contra ofensiva?
Filho, eu não tenho tempo para aturar Trolls, que toda a gente sabe ao que andam e o que querem ...

Se não entenderes, aprende inglês, e se sabes russo, tenta entender o que disse o camarada Prigozhin...

https://www.aljazeera.com/news/2023/5/25/wagner-chief-says-20000-of-its-troops-killed-in-bakhmut-battle

O que devias entender, é que os cadávers russos, nos três quilometros de território retomado, morreram para conquistar uma terra que não era deles e estão novamente debaixo das botas dos ucranianos.
Infelizmente não lhes podes perguntar se morreram antes, depois, durante, ou a meio da contra-ofensiva ...

Os russos, morreram, e aqueles dos três quilometros quadrados  libertados, morreram para nada.

E vais buscar uma noticia de 25 de maio de 2023 para justificares os nr´s que inventas... para depois confundires mercenários com tropas regulares, baralhas e voltas a dar.... se a carneirada como as tuas tangas, eu não .

Potius mori quam foedari
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4300 em: Setembro 05, 2023, 02:01:19 pm »
Citação de: ricardonunes
E vais buscar uma noticia de 25 de maio de 2023 para justificares os nr´s que inventas... para depois confundires mercenários com tropas regulares, baralhas e voltas a dar.... se a carneirada como as tuas tangas, eu não .

Filho, o que TRoolls como tú querem, todos nós sabemos e a tua fama já é conhecida de todos.
A nojice espuria das tuas palavras apenas demonstra o que toda a gente sabe de ti.

Na patatice dessa cabecita de Troll, os mortos russos em Bakhmut antes de 25 de Maio não contam ?
Mortos russos, não são mortos que legalmente estão ao serviço do exército da Russia FAscista.
Mortos russos são também os que pegaram em armas, e as melhores armas, para fazer a mesma coisa que o exército regular.

Baralhar e dar de novo filho .. REALMENTE ?

Então se em 25 de Maio o teu camarada Prigozhin dizia que morreram 20.000 russos, isso apenas implica que depois morreram mais ainda.

O que importa é que, nos três quilometros quadrados da área de Bakhmut libertada pelos ucranianos, estão pelo menos mil e quinhentos cadáveres de russos, que foram atirados para a frente, apenas para gastar as balas dos ucranianos.
E não resultou.

Os russos, nesses simples três quilometros quadrados, são - considerando os numeros do Prigozhin -  pelo menos mil e quinhentos.

Para os TROLLS, provavelmente os mortos russos devem ter prazo de validade.
Se passarem três meses, apodrecem e por isso já não contam como mortos.


Se não fosse trágico, quase que dava para rir dos disparates desta gente ...
« Última modificação: Setembro 05, 2023, 02:04:40 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4301 em: Setembro 05, 2023, 02:02:57 pm »
Um russo com dois dedos de testa...  coisa rara.

Pode ser que incentive outros a fazer o mesmo.


Em qualquer lado esse jovem é um traidor. Está automaticamente excluido da história e da vida. Os soldados não curtem dessa malta. O vídeo também não mostra o que aconteceu aos outros dois tripulantes do heli.

(0:11):
Citar
They would guarantee me new documents and finantial compensation

Mas de qualquer dos modos é uma brilhante operação do SBU Ucraniano.

EDIT: Os outros dois tripulantes foram mortos. Esse gajo é uma vergonha e aquilo que parecia uma brilhante operação do SBU afinal criou mártires na Russia.

Citar
Ukraine's military intelligence agency told the Kyiv Post that the helicopter crew members were unwilling to surrender and were consequently "eliminated."

https://www.businessinsider.com/russian-helicopter-defection-crew-freaked-out-ran-killed-budanov-2023-8?op=1
« Última modificação: Setembro 05, 2023, 02:15:41 pm por LuisPolis »
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4302 em: Setembro 05, 2023, 02:14:06 pm »
Citar
Em qualquer lado esse jovem é um traidor. Está automaticamente excluido da história e da vida. Os soldados não curtem dessa malta.

A História dá muitas voltas. Bastaria olhar para a Assembleia da República, para as câmaras municipais, juntas de freguesia e até para listas de antigos candidatos à presendencia da República, para ver quanta gente desertou, fugiu e passou à clandestinidade, lutando ativamente em alguns casos contra os próprios portugueses em África.

Quantos desses, vivem hoje do dinheiro dos nossos impostos ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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dc

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4303 em: Setembro 05, 2023, 02:15:51 pm »
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O facto de ires procurar a definição do que é, dá para perceber que realmente o és.  :mrgreen:
Pois, quando coloquei a definição foi porque pensei que talvez não soubesses o que dizias. Mas afinal és mesmo palhaço.
O resto é a tua opinião.  Não concordo, mas respeito.
E não é por isso que és palhaço.  É só mesmo por não respeitares a opinião dos outros.
Assim estamos todos a discutir no mesmo tom, ou nível se quiseres. É  mais justo, já que ninguém se importa.
Fica bem.

Tu não tens opinião, tens uma narrativa que tentas impor a todo o custo aos outros, mesmo quando é prontamente rebatida por factos. Se viesses aqui com o interesse de partilhar opiniões, por esta altura já tinhas aprendido alguma coisa (no mínimo a ter bom-senso). Entrares em negação e esconderes-te atrás do "ah é a minha opinião", é o mesmo que os flat-earthers fazem. Se perante fatores históricos, geopolíticos, estratégicos, lógicos e psicológicos que contrariam a tua retórica, e ao fim de ano e meio de conflito, a tua narrativa continua, o problema é mesmo teu.

Entretanto, a minha pergunta para testar essa retórica mantém-se ali, e pela segunda vez, sem resposta.  :mrgreen:
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4304 em: Setembro 05, 2023, 02:18:00 pm »
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Em qualquer lado esse jovem é um traidor. Está automaticamente excluido da história e da vida. Os soldados não curtem dessa malta.

A História dá muitas voltas. Bastaria olhar para a Assembleia da República, para as câmaras municipais, juntas de freguesia e até para listas de antigos candidatos à presendencia da República, para ver quanta gente desertou, fugiu e passou à clandestinidade, lutando ativamente em alguns casos contra os próprios portugueses em África.

Quantos desses, vivem hoje do dinheiro dos nossos impostos ...
É o nosso fado e a razão da falta de respeito das nossas instituições.

Fiz um EDIT ao meu comentário anterior com outra versão da história (muito pouco romántica por sinal)