MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2700 em: Janeiro 26, 2022, 06:28:15 pm »
Até ver, as M não podem receber um segundo CIWS na posição B. Pelo menos nenhum dos utilizadores das fragatas instalou lá nada. As Meko já podem, como se vê noutros países. Mas mesmo os supostos Phalanx em stock, são apenas dois, e para instalar outro na terceira, era preciso gastar mais 15 a 20 milhões num terceiro Phalanx. Já não faz sentido gastar 15 milhões num Phalanx novo (a não ser que se arranjasse em segunda-mão), para instalar em fragatas velhas, quando é preferível gastar em navios novos, com CIWS novos. Isso era um upgrade para ter sido feito há 10 anos pelo menos, não agora!

Um dia que as VdG viessem a ser subsituídas, e os Phalanx não fossem reaproveitados para novos navios, nem convertidos para SeaRAM, via se era possível converter para C-RAM, que sempre era mais útil do que a apanhar pó num armazém até irem para sucata.

Exacto, eu referia-me as da classe VG que nunca os tiveram colocados.
Agora só mesmo duas porque a outra também já foi encostada e vai ser poiso é de lapas.
Mas é sempre bom frisar que esses equipamentos existem há longos anos em armazém em vez  de terem sido colocados na devida altura. Decerto estão desatualizados e realmente se viável para C-RAM era pelos menos fazer render alguma coisa.

E já agora vou lançar um terramoto aqui, com a ideia de os meter como C-RAM nos NPO 3
Um gajo tem de atiçar isto de vez em quando senão a malta adormece  :D
 
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2701 em: Janeiro 26, 2022, 08:30:20 pm »
Os dois em armazém supostamente seriam para o LPD.  ::)
Agora, quanto muito seriam para um AOR, caso viesse a ser construído algum...

O C-RAM é a versão terrestre, para contrariar rockets, artilharia e morteiros. Para os NPOs podia ser mesmo a versão Phalanx, apenas com o upgrade Block 1B.
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2702 em: Janeiro 27, 2022, 03:55:16 am »
Todos os 05 Phalanx da Marinha estão, ou vão ser, a atualizados para 1B. Aliás, a mesma versão que a US Navy utiliza e que ainda dá para enfrentar mísseis subsónicos.
Talent de ne rien faire
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2703 em: Janeiro 27, 2022, 07:28:36 am »
Até ver, as M não podem receber um segundo CIWS na posição B. Pelo menos nenhum dos utilizadores das fragatas instalou lá nada. As Meko já podem, como se vê noutros países. Mas mesmo os supostos Phalanx em stock, são apenas dois, e para instalar outro na terceira, era preciso gastar mais 15 a 20 milhões num terceiro Phalanx. Já não faz sentido gastar 15 milhões num Phalanx novo (a não ser que se arranjasse em segunda-mão), para instalar em fragatas velhas, quando é preferível gastar em navios novos, com CIWS novos. Isso era um upgrade para ter sido feito há 10 anos pelo menos, não agora!

Um dia que as VdG viessem a ser subsituídas, e os Phalanx não fossem reaproveitados para novos navios, nem convertidos para SeaRAM, via se era possível converter para C-RAM, que sempre era mais útil do que a apanhar pó num armazém até irem para sucata.

Originalmente a posição B das M era para ter levado um lançador de sea sparrow, como as Kortenaer, mas durante a construção o sistema de lançamento foi modernizado para os VLS junto ao hangar
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2704 em: Janeiro 27, 2022, 08:22:29 am »
Os dois em armazém supostamente seriam para o LPD.  ::)
Agora, quanto muito seriam para um AOR, caso viesse a ser construído algum...

O C-RAM é a versão terrestre, para contrariar rockets, artilharia e morteiros. Para os NPOs podia ser mesmo a versão Phalanx, apenas com o upgrade Block 1B.

Pois eu fui logo para a imagem da versão com 11 misseis na plataforma do phalanx, mas "chamei-lhes nomes". Diferente do outro de 21 com controlo e radar/EO aparte.


Aqui os dois, um com artilharia e o outro com misseis. No minuto 1,13 aquele que me refiro, que não é o C, mas efetivamente o Ram com a plataforma conhecida do Phalanx.

Agora por falar nisso, ter o phalanx só para misseis subsónicos parece um bocado "curto de vistas". Se como foi dito pudesse ser alterado sem despesas de maior aproveitando parte do sistema, se calhar não era má ideia.

Quanto ao facto de estarem em armazém há anos, para os Dom Sebastião é outra das piadas. Se comprassem um dos navios em segunda falados decerto já vinha com isso, ou na altura logo se adquiria. Assim compraram o suporte de tejadilho a espera de um dia comprarem o carro para o colocar.
« Última modificação: Janeiro 27, 2022, 09:21:10 am por Pescador »
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2705 em: Janeiro 27, 2022, 09:32:35 am »
Até ver, as M não podem receber um segundo CIWS na posição B. Pelo menos nenhum dos utilizadores das fragatas instalou lá nada. As Meko já podem, como se vê noutros países. Mas mesmo os supostos Phalanx em stock, são apenas dois, e para instalar outro na terceira, era preciso gastar mais 15 a 20 milhões num terceiro Phalanx. Já não faz sentido gastar 15 milhões num Phalanx novo (a não ser que se arranjasse em segunda-mão), para instalar em fragatas velhas, quando é preferível gastar em navios novos, com CIWS novos. Isso era um upgrade para ter sido feito há 10 anos pelo menos, não agora!

Um dia que as VdG viessem a ser subsituídas, e os Phalanx não fossem reaproveitados para novos navios, nem convertidos para SeaRAM, via se era possível converter para C-RAM, que sempre era mais útil do que a apanhar pó num armazém até irem para sucata.

Originalmente a posição B das M era para ter levado um lançador de sea sparrow, como as Kortenaer, mas durante a construção o sistema de lançamento foi modernizado para os VLS junto ao hangar

Assim ficou vazio e levou posteriormente duas .50 manuais.
Se tivesse levado algo de calibre superior estabilizado e com controlo EO, era pedir muito. Os outros não meterem nós sempre a nivelar por baixo ainda menos.
Na foto em anexo o projeto de fragata Dinamarquesa/Belga com uma situação a que me refiro de segunda peça ligeira estabilizada e com controle EO atrás da principal.
Mas ainda vão a tempo, estão as duas  inop em reparação e MLU. Afinal vão andar por cá mais uns 15 anos ou mais, tirando o tempo que vão continuar no tal MLU inacabável.  ;D 
Desarmem já os primeiros dois NPO e metam as Marlin nas duas BD que têm o tempo contado em 15 anos. E afinal os NPO tal como os NPC são não combatentes e ficam a destoar dos NPO da primeira série(muito bélicos).  c56x1
Ou então tirem essas duas e metam 40 mm nos NPO todos, que fazia mais sentido e é o caminho a ser seguido por muito lado e com razão, se comparar-mos o potencial das munições usadas para um sistema idêntico.

O que se assiste mais recentemente é armar melhor, ao ponto de fragatas europeias que nivelavam por baixo, actualmente já existe a preocupação de aumentar o armamento seguindo a linha da Rússia com as sua fragatas. Temos então as A300 e T45 no extremo ao nível de destroyer e, as outros novos navios vem ao encontro disso até de tonelagem reduzida como as "corvetas afragatadas".
Afinal as ameaças são múltiplas e lançar misseis, drones, lanchas, é coisa potencialmente banal.

Mas por cá somos fofinhos, não queremos melindrar e vivemos neste cantinho cor de rosa
« Última modificação: Janeiro 27, 2022, 12:02:49 pm por Pescador »
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2706 em: Janeiro 27, 2022, 12:28:01 pm »
Todos os 05 Phalanx da Marinha estão, ou vão ser, a atualizados para 1B. Aliás, a mesma versão que a US Navy utiliza e que ainda dá para enfrentar mísseis subsónicos.

Os 3 das Meko sei que sim, a incógnita são mesmo os 2 armazenados.

Pois eu fui logo para a imagem da versão com 11 misseis na plataforma do phalanx, mas "chamei-lhes nomes". Diferente do outro de 21 com controlo e radar/EO aparte.


Aqui os dois, um com artilharia e o outro com misseis. No minuto 1,13 aquele que me refiro, que não é o C, mas efetivamente o Ram com a plataforma conhecida do Phalanx.

Agora por falar nisso, ter o phalanx só para misseis subsónicos parece um bocado "curto de vistas". Se como foi dito pudesse ser alterado sem despesas de maior aproveitando parte do sistema, se calhar não era má ideia.

Quanto ao facto de estarem em armazém há anos, para os Dom Sebastião é outra das piadas. Se comprassem um dos navios em segunda falados decerto já vinha com isso, ou na altura logo se adquiria. Assim compraram o suporte de tejadilho a espera de um dia comprarem o carro para o colocar.


Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

O facto de se terem comprado os Phalanx em adiantado, até é surpreendente. Por cá é mais habitual acontecer como com as Marlin do segundo para de NPOs. Infelizmente não souberam ainda encontrar uso para aquilo.

Se viesse o Wave Ruler, o mais provável era vir sem os Phalanx, portanto aí os 2 armazenados já teriam onde ser colocados pelo menos.
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2707 em: Janeiro 27, 2022, 01:08:54 pm »
Citar
Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

Não é preciso que eu vi um filme ( e os filmes são sempre verdadeiros) onde um Phallanx (equivalente) russo destruiu sozinho um volley de Iskanders. Aquilo até pára mísseis hipersónicos.  :o :o
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2708 em: Janeiro 27, 2022, 01:54:36 pm »
Para os NPOs podia ser mesmo a versão Phalanx, apenas com o upgrade Block 1B.

Podia ir para os NPO desarmados.
Ia parecer uma corveta israelita, assustava logo a pirataria toda :mrgreen:.

« Última modificação: Janeiro 27, 2022, 01:54:58 pm por Lightning »
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2709 em: Janeiro 27, 2022, 02:54:12 pm »
O "R2D2" na frente do NPO já metia algum respeito.  :mrgreen:
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2710 em: Janeiro 27, 2022, 02:57:15 pm »
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Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

Não é preciso que eu vi um filme ( e os filmes são sempre verdadeiros) onde um Phallanx (equivalente) russo destruiu sozinho um volley de Iskanders. Aquilo até pára mísseis hipersónicos.  :o :o

Deve ter sido nesse filme que vinha uma .50 com miras de ferro montadas em navios a navegar e a atingir lanchas rápidas armadas, ou drones como latas numa feira. Ou filme ou jogo  ;D

Por cá ainda pensam que estamos no seculo passado. Espero que ao menos os tacos de golf sejam modernos, senão fazem más figuras no convívio
« Última modificação: Janeiro 27, 2022, 03:07:40 pm por Pescador »
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2711 em: Janeiro 27, 2022, 03:00:40 pm »
O "R2D2" na frente do NPO já metia algum respeito.  :mrgreen:

Pior era ficar estranho aquilo a "emergir" atrás da malta nas fotos de grupo.
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2712 em: Janeiro 27, 2022, 03:03:04 pm »
Todos os 05 Phalanx da Marinha estão, ou vão ser, a atualizados para 1B. Aliás, a mesma versão que a US Navy utiliza e que ainda dá para enfrentar mísseis subsónicos.

Os 3 das Meko sei que sim, a incógnita são mesmo os 2 armazenados.

Pois eu fui logo para a imagem da versão com 11 misseis na plataforma do phalanx, mas "chamei-lhes nomes". Diferente do outro de 21 com controlo e radar/EO aparte.


Aqui os dois, um com artilharia e o outro com misseis. No minuto 1,13 aquele que me refiro, que não é o C, mas efetivamente o Ram com a plataforma conhecida do Phalanx.

Agora por falar nisso, ter o phalanx só para misseis subsónicos parece um bocado "curto de vistas". Se como foi dito pudesse ser alterado sem despesas de maior aproveitando parte do sistema, se calhar não era má ideia.

Quanto ao facto de estarem em armazém há anos, para os Dom Sebastião é outra das piadas. Se comprassem um dos navios em segunda falados decerto já vinha com isso, ou na altura logo se adquiria. Assim compraram o suporte de tejadilho a espera de um dia comprarem o carro para o colocar.


Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

O facto de se terem comprado os Phalanx em adiantado, até é surpreendente. Por cá é mais habitual acontecer como com as Marlin do segundo para de NPOs. Infelizmente não souberam ainda encontrar uso para aquilo.

Se viesse o Wave Ruler, o mais provável era vir sem os Phalanx, portanto aí os 2 armazenados já teriam onde ser colocados pelo menos.

"Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO"

Carregavam só com 30% de misseis, como nas supostas fragatas novas cheias de células   ;D ;D ;D ;D
Exemplos actuais não faltam de poupança a meter armamento.

Como isso do Wave ou semelhante é coisa para mais assunto de uma década ou  no dia de São Nunca, os phalanx vão ficar para museu
E nos NPO até podiam poupar mais tirando o deck de helis que não faz falta e metendo contentores padrão ou cisternas para cargas diversas. Qual Marlin, isso é feio. Era um patrulha porta contentores. Outra classe , a dos Wave minions 
« Última modificação: Janeiro 27, 2022, 03:20:43 pm por Pescador »
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2713 em: Janeiro 27, 2022, 04:33:55 pm »
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Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

Não é preciso que eu vi um filme ( e os filmes são sempre verdadeiros) onde um Phallanx (equivalente) russo destruiu sozinho um volley de Iskanders. Aquilo até pára mísseis hipersónicos.  :o :o

Deve ter sido nesse filme que vinha uma .50 com miras de ferro montadas em navios a navegar e a atingir lanchas rápidas armadas, ou drones como latas numa feira. Ou filme ou jogo  ;D

Por cá ainda pensam que estamos no seculo passado. Espero que ao menos os tacos de golf sejam modernos, senão fazem más figuras no convívio


É no Hunter Killer. Têm algumas cenas engraçadas se esqueceres que nunca tal aconteceria. Podes ver a cena a partir dos 2 mins aqui:

 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2714 em: Janeiro 27, 2022, 06:02:34 pm »
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Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

Não é preciso que eu vi um filme ( e os filmes são sempre verdadeiros) onde um Phallanx (equivalente) russo destruiu sozinho um volley de Iskanders. Aquilo até pára mísseis hipersónicos.  :o :o

Deve ter sido nesse filme que vinha uma .50 com miras de ferro montadas em navios a navegar e a atingir lanchas rápidas armadas, ou drones como latas numa feira. Ou filme ou jogo  ;D

Por cá ainda pensam que estamos no seculo passado. Espero que ao menos os tacos de golf sejam modernos, senão fazem más figuras no convívio


É no Hunter Killer. Têm algumas cenas engraçadas se esqueceres que nunca tal aconteceria. Podes ver a cena a partir dos 2 mins aqui:


Sim, vi o filme, já nem lembrava dessa cena digna de algum jogo de vídeo. Esperaram até a última e depois lá limparam os céus como se fosse nada demais.

Cá essa cena era aplicada às calibre 50 dos NPO que tiveram direito a uma blindagem composta toda xpto, cujo valor dava para um bocado de chapa balística, que se calhar anda aos tombos no Alfeite ou sacadas de um navio para abate e, umas miras tipo holográficas que até existem próprias para essas armas e usadas vulgarmente por cantos do mundo, até em Africa. (Até)

Enfim...é chover no molhado