[dc]

É tradição comprar meios em segunda-mão, na generalidade das FA. A FAP tem tido alguma sorte, com vários programas com meios vindos novos (e se calhar é por isso que, dos 3 ramos, é o que está "menos mal"). Também é preciso ter atenção ao "recentemente", porque programas com 30 anos, são tudo menos recentes. 

No Exército por exemplo, é quase tudo em segunda-mão.

[Charlie Jaguar]

Referes-te a não escapar à tradição do P-3C, certo? Porque tirando os Black Hawk e os P-3C, tudo o que tem vindo recentemente é novo, não? KC-390, Koala, Merlin, C-295, os 20 F-16 originais, 2 dos Falcon 50 (o 17403  chegou a ser F-WWHL, mas foi igualmente comprando à Falcon Internacional, S. A), até os velhinhos C-130, foram comprados novos... Só ainda não confirmei sobre os Epsilon, Chipmunk e ASK 21.

Refiro-me ao facto de até hoje todas as aeronaves anti-submarino da FAP terem sido adquiridas em 2ª mão, e daí a "tradição" por assim dizer: Curtiss SB2C-5 Helldiver, Lockheed PV-2 Harpoon, Lockheed P2V-5 Neptune, Lockheed P-3P e P-3C Orion.


P.S. Os SOCATA TB-30 Épsilon eram todos novos, assim como os Chipmunk: 10 encomendados inicialmente à de Havilland britânica, e depois mais 66 construídos sob licença nas OGMA.

[goncalobmartins]

Referes-te a não escapar à tradição do P-3C, certo? Porque tirando os Black Hawk e os P-3C, tudo o que tem vindo recentemente é novo, não? KC-390, Koala, Merlin, C-295, os 20 F-16 originais, 2 dos Falcon 50 (o 17403  chegou a ser F-WWHL, mas foi igualmente comprando à Falcon Internacional, S. A), até os velhinhos C-130, foram comprados novos... Só ainda não confirmei sobre os Epsilon, Chipmunk e ASK 21.

Refiro-me ao facto de até hoje todas as aeronaves anti-submarino da FAP terem sido adquiridas em 2ª mão, e daí a "tradição" por assim dizer: Curtiss SB2C-5 Helldiver, Lockheed PV-2 Harpoon, Lockheed P2V-5 Neptune, Lockheed P-3P e P-3C Orion.


P.S. Os SOCATA TB-30 Épsilon eram todos novos, assim como os Chipmunk: 10 encomendados inicialmente à de Havilland britânica, e depois mais 66 construídos sob licença nas OGMA.

Obrigado Charlie Jaguar!

E só para animar a conversa, se for para comprar novo, vai ser o Embraer 

[goncalobmartins]

Despacho n.º 3495/2024
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra da Defesa Nacional
Autoriza a Força Aérea a realizar a despesa com a aquisição do serviço Planned Maintenance Inspection (PMI) Phase I à aeronave P-3C N/C 14811 e delega no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea os poderes para a prática de todos os atos subsequentes.

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/3495-2024-858094046

O que me foi dito é que o 14807, se forem gastos uns bons milhares de euros, ainda poderá voar. O 14811 está completamente fora da equação tal é o grau de canibalização.

1 - Autorizar a Força Aérea Portuguesa a realizar a despesa com a aquisição do serviço Planned Maintenance Inspection (PMI) Phase I à aeronave P-3C N/C 14811, até ao montante máximo de 2 276 422,76 EUR (dois milhões, duzentos e setenta e seis mil, quatrocentos e vinte e dois euros e setenta e seis cêntimos), a que acresce o IVA à taxa legal em vigor, sendo 406 504,06 EUR (quatrocentos e seis mil, quinhentos e quatro euros e seis cêntimos) a financiar através de verbas inscritas na Lei de Programação Militar, na capacidade "Operações Aéreas de Vigilância, Reconhecimento e Patrulhamento Terrestre e Marítimo", projeto "MPA P-3C CUP+", e ainda 1 869 918,70 EUR (um milhão, oitocentos e sessenta e nove mil, novecentos e dezoito euros e setenta cêntimos), a financiar por verbas inscritas no orçamento de funcionamento da Força Aérea.

Hello,

Isto quer dizer que, se percebi bem o despacho, investindo 2 276 422,76 EUR + 1 869 918,70 EUR, o 14811 vai voltar a voar?

Obrigado,

GM

https://twitter.com/IntelPortugal/status/1785650622772937005

[nelson38899]

Parece que a FAP quer ter os 11 aviões operacionais

[sivispacem]

Parece que a FAP quer ter os 11 aviões operacionais

Para quê, se não há €€€ para a manutenção nem tripulações para eles todos? E para fazerem o quê, concretamente? Pensam basear alguns na Madeira e/ou Açores?

[Charlie Jaguar]

Parece que a FAP quer ter os 11 aviões operacionais

Como, e com que intuito, chegaste a saber? É que isso parece-me extremamente difícil de vir a acontecer. Então se as células germânicas foram adquiridas para garantir a sustentação logística da frota até 2035/40, como é que a FAP pensa em ter os 11 aviões operacionais? Recorrendo ao AMARG, por exemplo?

O processo de recuperação do 14807 e 14811 pareciam dar a entender que os Orion alemães serviriam de facto apenas para doadores de peças. Com essa notícia agora fiquei baralhado...

[mafets]

Parece que a FAP quer ter os 11 aviões operacionais

Como, e com que intuito, chegaste a saber? É que isso parece-me extremamente difícil de vir a acontecer. Então se as células germânicas foram adquiridas para garantir a sustentação logística da frota até 2035/40, como é que a FAP pensa em ter os 11 aviões operacionais? Recorrendo ao AMARG, por exemplo?

O processo de recuperação do 14807 e 14811 pareciam dar a entender que os Orion alemães serviriam de facto apenas para doadores de peças. Com essa notícia agora fiquei baralhado...

Já me tinha chegado aos ouvidos a mesma informação, inclusive com um destacamento nas Lages. 

Saudações

[Charlie Jaguar]

Já me tinha chegado aos ouvidos a mesma informação, inclusive com um destacamento nas Lages. 

Saudações

Eu sei que sim, e foste inclusivamente a primeira pessoa a falar nisso.

Coloquei em dúvida na altura e coloco agora, não só pelo nível de investimento que isso acarretará, como pela total inexistência (neste momento) de tripulações para tamanha frota.

[mafets]

Já me tinha chegado aos ouvidos a mesma informação, inclusive com um destacamento nas Lages. 

Saudações

Eu sei que sim, e foste inclusivamente a primeira pessoa a falar nisso.

Coloquei em dúvida na altura e coloco agora, não só pelo nível de investimento que isso acarretará, como pela total inexistência (neste momento) de tripulações para tamanha frota.

É como os F35. O Dinheiro, manutenção e a malta desenrasca-se depois...

Saudações

P.S. Já para não falar dos Zuns Zuns sobre o P8 lá mais para a frente. 

[dc]

11 não é "overkill"? É que passar de 4/5 para 7 ainda vá, agora para 11...

E o problema em torno das tripulações insuficientes, não se prende só por esse aumento substancial da frota P-3, prende-se também pela forma como a FAP terá também que tripular ainda os 4 C-130 e as avionetas COIN. A mesma FAP que tem falta de pessoal e de orçamento, para operar o que tem hoje, veria um aumento de cerca de 20 aeronaves do nada. 

No caso dos P-3, só se tiver "mãozinha" americana, algo do género:
"Vocês têm que contribuir para a defesa do Atlântico, e vimos que compraram P-3 alemães. Nós ajudamos a pagar a sustentação da frota se aumentarem o nº de aeronaves. Entre a década de 30 e de 40, arranjamos-vos uns P-8 para substituir essa grande frota."

Ou então é só loucura.

[Drecas]

Supostamente não tínhamos tripulações só para uns 3-4 P-3??


Mais uma vez parece-me que as FA mudam de opinião sobre o que querem dia sim dia não 

[Charlie Jaguar]

Supostamente não tínhamos tripulações só para uns 3-4 P-3??

Sim, e só temos essas tripulações neste momento.

Num exemplo recente a respeito da sangria de pilotos nas Esquadras EH-101, foi referido que para 12 helicópteros deveriam existir 14 tripulações. Por essa lógica, para 11 P-3C seria necessário existirem 12/13 tripulações, logo não estou a ver como isso será possível, nem tão pouco os próprios Lobos que já terão indagado as chefias sobre quem iria pilotar esses Orion adicionais.

[Get_It]

É como os F35. O Dinheiro, manutenção e a malta desenrasca-se depois...

Era isso mesmo que ia referir.

O que a FAP quer é uma coisa, o universo e a realidade é outra.

Cumprimentos,

[saabGripen]

Parece que a FAP quer ter os 11 aviões operacionais

Parece que se está a desenhar o "Quadro" das nossas FFAA que nos leva a 2% do PIB anual para Defesa.

No que diz respeito á FAP:
O Governo acabou de demitir o chefe da PSP, para que o novo possa arrancar com "novos projectos".

Não sei quanto mais tempo o CEMFA tem no cargo, mas parece urgente ele ser substituido para dar lugar ao quem vai tratar de "novos projectos".
No tempo em que este esteve lá, caíram-lhe do céu Tucanos e P-3 sem estarem programados. E os F-35 ou F-16V ficaram em terra.

Á medida que Marinha e EP vêm aprovados os seus "novos projectos" a FAP vai ficar com o que tem mais umas décadas.
Pelo menos a modernização dos F-16 tinha que ser vendida ao governo já - antes que seja tarde.