Enviado por: P44 em Outubro 25, 2009, 11:44:32 am
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Navy surrenders one new aircraft carrier in budget battle
The Royal Navy has agreed to sacrifice one of its two new aircraft carriers to save about £8.2 billion from the defence budget.
The admirals, who have battled for a decade to secure the two new 65,000-ton carriers, have been forced to back down because of the soaring cost of the American-produced Joint Strike Fighter (JSF) aircraft due to fly off them.
The move is a blow to the navy’s prestige and has come on the heels of Gordon Brown’s announcement last month that he was axing one of the navy’s four Trident nuclear deterrent submarines.
It is too late for the navy to renege on contracts to build the two carriers, the Queen Elizabeth, due to go into service in 2016, and the Prince of Wales, due to follow in 2018. Although the second carrier will be built, it will be used as an amphibious commando ship, with only helicopters on board instead of JSF aircraft.
The move will leave the navy without a carrier when the Queen Elizabeth goes into refit, leaving open the possibility that it might have to borrow one from the French navy. In a meeting with Brown last year, Nicolas Sarkozy, the French president, had suggested that refits of French and British aircraft carriers should be co-ordinated.
The decision to have only one new aircraft carrier will cut the number of JSFs to be flown by RAF squadrons from 138 to about 50, saving £7.6 billion. At current prices, the aircraft will cost close to £90m each, but this could rise to more than £100m.
Using the Prince of Wales as a commando ship will save a further £600m, the amount that would have been needed to replace the amphibious landing ship Ocean, which is due to go out of service in 2018.
The decision to cut the number of JSF aircraft has been agreed by senior navy and air force commanders in discussions preparing for the strategic defence review.
Both Labour and the Conservatives are committed to conducting a strategic defence review after the general election, which must be held by the late spring.
A senior Royal Navy officer said: “We always knew that the real cost of the carrier project is the JSF fleet to go on them. It would cost us at least £12 billion if we bought all the aircraft we originally asked for. We are waking up to the fact that all those planes are unaffordable. More than half of the £5 billion contracts to build the two new carriers have been contracted, so it is too late to get out of building the ships. This way at least we are covered when Ocean goes out of service.”
Since both aircraft carriers will still be built, there are unlikely to be job losses at the Rosyth ship yards, close to Brown’s constituency. The JSF aircraft are being built in Fort Worth, Texas, with the involvement of BAE Systems.
The RAF, which had been due to replace its Tornado aircraft with the JSF, will now equip all its frontline squadrons with Eurofighter aircraft instead.
The Conservatives said any decision to axe a carrier would be “absolutely unacceptable” and typical of the government’s “chaotic, inconsistent and incompetent defence procurement policy”.
Liam Fox, the shadow defence secretary, said the move exposed the government’s claim that it wanted a completely independent strategic defence review. “The government is saying it is fully committed to the carriers while at the same time forcing them to be cut,” he said.
“It is confusing for the navy, it is confusing for industry and it is completely inconsistent with the whole concept of running an independent defence review.”
The Ministry of Defence said Bob Ainsworth, the defence secretary, remained 100% committed to the carriers but “financial circumstances mean some difficult decisions will have to be taken to prioritise our forces’ efforts in Afghanistan”.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 888962.ece (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6888962.ece)
Enviado por: Miguel em Outubro 25, 2009, 12:33:04 pm
o fim da RN
Enviado por: Get_It em Outubro 25, 2009, 05:06:24 pm
Cumprimentos,
Enviado por: Miguel em Outubro 25, 2009, 05:50:25 pm
Estou curioso por ver quais vao ser os cortes dos nossos vizinhos
Considerando que Espanha é o pais que sofre mais da crise na zona euro! juntamente com Irlanda e Reino Unido.
Enviado por: cromwell em Outubro 25, 2009, 06:19:54 pm
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Todos os Estados Europeus estao a cortar na defesa.
Estou curioso por ver quais vao ser os cortes dos nossos vizinhos
Considerando que Espanha é o pais que sofre mais da crise na zona euro! juntamente com Irlanda e Reino Unido.
Cortes na defesa em Espanha?
Não me parece!
Aliás, o investimento na defesa é gigantesco, e o novo porta-aviões é uma certeza disso.
Quando o novo porta-aviões e os submarinos S-80 estiverem ao serviço, a armada espanhola será a mais poderosa da Europa, o que vai ser um grande perigo à soberania das nossas águas.
Enviado por: Atuga em Outubro 25, 2009, 06:21:51 pm
ver site http://www.savetheroyalnavy.org/index.html (http://www.savetheroyalnavy.org/index.html)
para melhor enquadramento da coisa
cumps.
Enviado por: tsahal em Outubro 25, 2009, 07:28:10 pm
Mais poderosa do que a França que contará com 1 aircraft carrier e quem sabe mais 1 ou 2, 3 BPCs, 10 FREMMs, 2 HORIZON, n sei quantas fragatas La Fayette, 6 SNA Barracuda, 4 SNLE-NG? Ja nem refiro os SNA ainda em serviço.
Tem em conta tb à Italia e a Royal Navy depois sim pode vir a Espanha ou até a Alemanha, esta última que peca por não ter um LHD de resto com os submarinos U212A, as fragatas F125 e corvetas K130 será superior a Espanha q tem navios F100 mt bonitos por fora e por dentro mas são mt limitados quando comparados com outros como as F125, Horizon, T45 e FREMM.
A confirmar o artigo do Times, a RN ter um aircraft carrier e um LHD e não dois aircraft carrier. No entanto, o wing de JSFs poderá operar em ambos navios visto que quando um está a navegar, o outro está em manutenção na base naval ou seja podem perfeitamente ter dois aircraft carrier e não transformar um em LHD.
Enviado por: pchunter em Outubro 25, 2009, 11:58:08 pm
Enviado por: dannymu em Outubro 26, 2009, 12:16:52 am
Citação de: "Miguel"
Todos os Estados Europeus estao a cortar na defesa.
Estou curioso por ver quais vao ser os cortes dos nossos vizinhos :no:
Enviado por: Instrutor em Outubro 26, 2009, 12:20:53 am
Citação de: "Miguel"
Todos os Estados Europeus estao a cortar na defesa.
Estou curioso por ver quais vao ser os cortes dos nossos vizinhos
Considerando que Espanha é o pais que sofre mais da crise na zona euro! juntamente com Irlanda e Reino Unido.
- Cancelamento dos Misseis TOMAHAWK;
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=831 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=831)
E isto é somente o princípio.
Enviado por: old em Outubro 26, 2009, 12:54:58 pm
Tampoco se cual es la amenaza para la soberania Portugal . Es ridiculo
España suele ser muy realista a la hora de realizar sus pedidos y afortunadamente la construccion naval proporciona puestos de trabajo, dudo que se cancelen pedidos.
Los TLAM vienen de fuera, es logico que se aplaze o anule su compra con la actual crisis.
De momento esta pendiente la 6ª F100 y los 2 S80 adicionales que ya veremos que pasa.
Y no, España no es la Marina mas poderosa de Europa. En ciertos aspectos como capacidad anfibia o AA esta quiza en primer o segundo puesto, pero globalmente no.
France
UK
Italia /España
Alemania
Holanda/Noruega
resto de paises
Enviado por: P44 em Outubro 26, 2009, 03:50:07 pm
(Source: The Sunday Times; published Oct. 25, 2009)
The Royal Navy has agreed to sacrifice one of its two new aircraft carriers to save about £8.2 billion from the defence budget.
The admirals, who have battled for a decade to secure the two new 65,000-ton carriers, have been forced to back down because of the soaring cost of the American-produced Joint Strike Fighter (JSF) aircraft due to fly off them.
The move is a blow to the navy’s prestige and has come on the heels of Gordon Brown’s announcement last month that he was axing one of the navy’s four Trident nuclear deterrent submarines.
It is too late for the navy to renege on contracts to build the two carriers, the Queen Elizabeth, due to go into service in 2016, and the Prince of Wales, due to follow in 2018. Although the second carrier will be built, it will be used as an amphibious commando ship, with only helicopters on board instead of JSF aircraft.
The move will leave the navy without a carrier when the Queen Elizabeth goes into refit, leaving open the possibility that it might have to borrow one from the French navy. In a meeting with Brown last year, Nicolas Sarkozy, the French president, had suggested that refits of French and British aircraft carriers should be co-ordinated.
The decision to have only one new aircraft carrier will cut the number of JSFs to be flown by RAF squadrons from 138 to about 50, saving £7.6 billion. At current prices, the aircraft will cost close to £90m each, but this could rise to more than £100m.
Using the Prince of Wales as a commando ship will save a further £600m, the amount that would have been needed to replace the amphibious landing ship Ocean, which is due to go out of service in 2018. (end of excerpt)
Click here for the full story, on the Sunday Times website.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 888962.ece (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6888962.ece)
Click here for a similar story in the Guardian.
http://www.guardian.co.uk/politics/2009 ... er-trident (http://www.guardian.co.uk/politics/2009/oct/25/navy-fast-jet-carrier-trident)
-ends-
Enviado por: old em Outubro 26, 2009, 05:50:40 pm
A saber cuantos millones de € llegara a costar y cuantas unidades podran permitirse paises sin las aspiraciones de los grandes
Enviado por: P44 em Outubro 26, 2009, 07:30:48 pm
http://www.defense-aerospace.com/articl ... eport.html (http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/109347/jet-study-shows-f_35-costs-continue-to-rise%2C-schedule-to-slip%3A-report.html)
Enviado por: Get_It em Outubro 28, 2009, 02:11:27 am
Já agora, só eu que não estou atento às notícias ou existe mesmo pouca informação acerca dos planos da Espanha para substituir os seus Harriers?
Cumprimentos,
Enviado por: legionario em Outubro 28, 2009, 08:29:12 am
Enviado por: pchunter em Outubro 28, 2009, 12:25:53 pm
Enviado por: old em Outubro 28, 2009, 04:50:36 pm
Citação de: "pchunter"
Isso do tempo deles já ter passado não é bem assim, ainda hoje a frota da RN se retirarmos a USN tem poucos adversários há altura.
Italia España Alemania India se acercan bastante
Japon Francia y Rusia la superan.
Australia y KoreaSur estan mejorano muchisimo.
UK solo podia mantener sus status con sus 02 Portaaviones. Si cancelan uno solo les queda su fuerza submarina para mantener cierto aire de grandeza.
Una cosa es querer ser imperio y otra tener el dinero para pagar las facturas
Enviado por: papatango em Outubro 28, 2009, 07:48:20 pm
A Royal Navy, há alguns anos que praticamente opera apenas um porta-aviões e um porta-helicópteros (O HMS Ocean).
Só que tem beneficiado do facto de haver outro navio de reserva. Mas os «Invincible são minusculos quando comparados com os Queen Elizabeth.»
Um só navio do tipo que vai ser construido, é tão poderoso quanto os três porta-aviões da classe Invincible juntos, e os britânicos não operaram os três navios simultaneamente senão durante um pequeno periodo de tempo.
A construção de 2 porta-aviões como os Queen Elizabeth, equivale a uma enorme multiplicação da força da Royal Navy. Ninguém além dos americanos tem capacidade aeronaval equivalente à que é permitida por este tipo de navio. E há que admitir que é dificil justificar passar de um porta-aviões e meio para seis.
Para dar um exemplo, se os espanhóis podem utilizar um LPD como aquele que está em construção, e opera-lo provisóriamente com aeronaves Harrier em caso de necessidade, então o que não poderão os ingleses fazer com um porta-helicópteros com um deslocamento de quase 70.000 toneladas ?
As capacidades de defesa aérea dependem dos contra-torpedeiros da classe Daring, que tanto podem ser utilizados num caso como noutro. A vantagem dos aviões de descolagem vertical é que não precisam de catapultas.
Se os Queen Elizabeth fossem construidos para operar aeronaves de asa fixa convencionais, e tivesse catapultas, então as coisas ficavam muito mais complicadas.
Mas tratando-se de aviões de descolagem vertical, então eles poderão ser operados (ainda que não nas mesmas condições) a partir de uma aeronave que disponha de uma enorme pista que existirá nos dois navios.
Ainda em 2003 no Iraque, os ingleses conseguiram colocar no terreno, a milhares de quilometros do seu território, quase 50.000 homens em armas. Nenhum país europeu tem essa capacidade de projecção de forças. Eles consideram que é essa capacidade de projectar forças que conta nos conflitos do futuro e esta decisão (a confirmar-se) é condicionada por uma análise que afirmou que as forças armadas britânicas não estariam devidamente preparadas para as necessidades de futuro.
Lá saberão porquê...
Cumprimentos
Enviado por: Lightning em Novembro 06, 2009, 09:54:35 pm
Citação de: "papatango"
A construção de 2 porta-aviões como os Queen Elizabeth, equivale a uma enorme multiplicação da força da Royal Navy. Ninguém além dos americanos tem capacidade aeronaval equivalente à que é permitida por este tipo de navio. E há que admitir que é dificil justificar passar de um porta-aviões e meio para seis.
Um e meio para seis? Isso é porque diz que cada Queen Elizabeth equivale a 3 Invencible, logo os dois Queen Elizabeth equivalem a um total de 6 Invencible, percebi, a parte do um e meio é que não percebi, que eu saiba os Britânicos possuem ainda 2 Invencible operacionais (admito que não sei como se tem meio porta-aviões, ou se tem um ou se tem dois, como é que se tem um e meio?). Estará você a referir-se ao Ocean? É que este navio apesar de poder transportar aviões Harrier, estes não podem operar a partir dele, tem que ser transferidos para um Invencible.
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As capacidades de defesa aérea dependem dos contra-torpedeiros da classe Daring, que tanto podem ser utilizados num caso como noutro.
Quais dois casos? A defesa de um Porta-Aviões ou a defesa de um Porta-Helicopteros?
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Ainda em 2003 no Iraque, os ingleses conseguiram colocar no terreno, a milhares de quilometros do seu território, quase 50.000 homens em armas. Nenhum país europeu tem essa capacidade de projecção de forças. Eles consideram que é essa capacidade de projectar forças que conta nos conflitos do futuro e esta decisão (a confirmar-se) é condicionada por uma análise que afirmou que as forças armadas britânicas não estariam devidamente preparadas para as necessidades de futuro.
Não percebo muito bem qual é a relevância entre ter um segundo Porta-Aviões ou não e a capacidade de forças expedicionárias? Está a referir-se a uma questão de financiamento, em que ou se tem um ou se tem outro, e os britânicos consideram mais importante o segundo?
Enviado por: papatango em Novembro 07, 2009, 09:53:20 pm
Basicamente o raciocinio que segui é o que você deduziu. A questão é que pelos dados que tenho disponíveis a Grã Bretanha está neste momento efectivamente a operar apenas um porta-aviões e um porta-helicopteros. Quando não há porta-helicópteros eles utilizam o porta-aviões que na prática funciona a meio gás como reserva. Não confundir com o terceiro porta-aviões que está na naftalina (mothbaled).
Portanto não é o Ocean que é utilizado como porta-aviões, é o segundo porta-aviões que pode ser utilizado como helicóptero. Como você afirmou o Ocean teria dificuldades em operar Harriers.
Quanto aos navios de defesa aérea tanto poderiam ser utilizados para a defesa do Queen Elizabeth quanto do Prince of Wales, se este fosse utilizado apenas como porta-helicópteros que também eventualmente utilizasse aeronaves.
Os porta-aviões tendem cada vez mais a ser utilizados como bases aéreas que se deslocam para uma área de crise e não para grandes batalhas navais no mar.
Os meus restantes comentários foram relativos à facilidade com que os analistas afundam a capacidade naval da Grã Bretanha, predizendo o seu desaparecimento. Eu apenas afirmei que as notícias sobre a queda do poder naval da Grã Bretanha são exageradas.
Afinal, a própria notícia acabou por ser desmentida em pleno parlamento britânico. Os dois navios vão ser construídos como porta-aviões, serão os mais poderosos navios de guerra europeus e terão o seu complemento de caças F-35.
Poderá ainda haver alguma alteração, mas para já, aparentemente não há modificação dos planos britânicos.
Cumprimentos
Enviado por: Lightning em Novembro 08, 2009, 04:11:33 pm
Citação de: "papatango"
Portanto não é o Ocean que é utilizado como porta-aviões, é o segundo porta-aviões que pode ser utilizado como helicóptero.
Esta parte desconhecia, mas tem lógica, é como os antigos Commando Carriers.
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Afinal, a própria notícia acabou por ser desmentida em pleno parlamento britânico. Os dois navios vão ser construídos como porta-aviões, serão os mais poderosos navios de guerra europeus e terão o seu complemento de caças F-35.
Pois é, afinal a noticia é um exagero, a RN não vai nada cancelar um dos porta-aviões, vai é reduzir a encomenda de F-35.