[tenente]

Este conceito não é novidade e é fácil de aceitar. O que acho difícil é estabelecer pontes de comparação entre exércitos como o nosso e o de US, Rússia, Alemanha..

Para termos realmente uma capacidade dessas é necessário mais do que helis de ataque, antes de mais serão também precisos helis de transporte em quantidade suficiente. Seriam quantos UH-60, 10? Talvez mais 200M?


Durante a guerra colonial adquiriram-se 130 Alouette..

os ALIII nunca foram suficientes para as ops aéreas realizadas em especial as ops heli transportadas efectuadas, durante a guerra colonial.
Se nos debruçarmos só nas 2ª e 3ª RA's, com um máximo de 32 e 37 unidades respectivamente, concluimos que o numero de ALIII nunca excedeu as 70 aeronaves, o que convenhamos é muito pouco para as duas Maiores Regiões Aéreas que tivemos durante a guerra.

Se adicionarmos o facto que a taxa de disponibilidade dos ALIII durante o conflito nunca foi superior a 70%, o numero de aeronaves disponíveis nas duas frentes nunca excedeu as 50 unidades, quase nada se tivermos em linha de conta o vasto leque de missões que o ALIII tinha que desempenhar diáriamente, e a extensão desses dois TO's.

Isto apenas significa que mesmo durante a guerra a quantidade de aeronaves de asa rotativa era exígua para não dizer mais.
Em Moçambique onde estive durante a guerra, como filho de um Militar, no distrito do Niassa, assisti por várias vezes á preparação dos grupos heli transportados antes das operações e nunca registei mais de sete/oito ALIII numa operação, e nesse numero estava incluído um ou no máximo dois lobos Mau, ficando portanto o numero de helis de transporte reduzidos a seis/sete unidades que transportariam nunca mais de 30/35 elementos, seis/sete grupos se estivermos a falar dos CMD's.

O reduzido numero de Helis, limitou as acções de contra guerrilha mais eficazes que as nossas FFAA efectuaram, permitindo o prolongamento do conflito e o aumento das inflitrações a as acções de sabotagem do IN. 

Actualmente o numero de helis dispínoveis nas FFAA é, ridiculamente baixo, praticamente inexistente !
A frota da FAP mal chega para as acções SAR quanto mais efectuar heli transporte de um GC de 40 elementos !
A FAP apenas dispõe de 17 helis, quando, no minimo deveria, ter além dos doze 101 e cinco 119, mais seis helis ligeiros, 03/04 tons, Bimotores, e nunca menos de doze helis médios, 07 a 12 Tons.
Um total entre os 35/38 Helis para a FAP deveria ser o seu numero minimo !!!

Estas duas frotas, reforçadas com os quatro 101 CSAR, dariam as FT, nomeadamente á BRR, a capacidade de heli transportar uma força com um efectivo de uma companhia reforçada, 160/180 elementos, com o respectivo armamento colectivo mais pesado AKA Mort Pes e Art Lig, e, já com a existência de alguns helis, dedicados ao apoio de fogos !









https://emfa.pt/aeronave-17-agustawestland-eh101-merlin

https://www.airbus.com/helicopters/military-helicopters/light/h145m.html

https://www.leonardocompany.com/pt-PT/web/guest/products/aw139m

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/sikorsky-black-hawk-helicopter.html

Abraços

[P44]

https://zap.aeiou.pt/bloco-central-deve-aprovar-revolucao-nas-forcas-armadas-chefes-passarem-ajudantezinhos-388950

[dc]

Lá está, o problema será sempre o número limitado de meios aéreos, e o investimento extremamente elevado para os ter e isto falando no mínimo dos mínimos. Se formos a idealizar a coisa, ainda tínhamos de acrescentar algo na ordem do V-22 e Apache. Ou seja, é um conceito bastante caro, e que em Portugal obrigaria a cortar noutro lado.

Mas para mim, o mais importante é definir se este conceito de aeromobilidade, é para ser aplicado num TO tipo RCA, ou num contexto de conflito à larga escala. É que se no primeiro caso, 6 hélis desenrascam (em grande parte devido a serem operações conjuntas), no segundo caso já é necessário muitos mais.

[Kalil]

https://zap.aeiou.pt/bloco-central-deve-aprovar-revolucao-nas-forcas-armadas-chefes-passarem-ajudantezinhos-388950

Não conheço os detalhes da proposta mas, pelo que é noticiado, vai ter pouco apreço por parte das chefias dos ramos, que se dizem "apoucados". Chegam mesmo a acrescentar que os comandos ficarão desprovidos de pessoal, deve ser por termos poucos oficiais general..

Quanto a helicópteros médios concordo, esses sim, fazem falta. Em vez de helis de "evacuação" era isso que se deveria estar a procurar. Helicópteros de ataque puros, só quando tivermos o resto, e mesmo assim acho descabido para a nossa realidade/necessidade.

[PereiraMarques]

Maioria dos Oficiais Generais são "brigada do reumático" do século XXI... Fazem mais parte do "problema" do que parte da "solução". Se tivessem tanta intervenção a denunciar a falta de operacionalidade como têm neste âmbito das questões organizativas...

[typhonman]

Até a Áustria que não faz parte da NATO tem mais helis que Portugal, Bell 212, UH-60V e encomendou 18 AW-169.


 

[dc]

Basta ver que o Bérrio continua sem substituto, se enviou um NPO desarmado para uma zona onde há pirataria, temos militares na RCA sem apoio aéreo, entre tantos outros casos, e não se vê ninguém a protestar.

[typhonman]

Basta ver que o Bérrio continua sem substituto, se enviou um NPO desarmado para uma zona onde há pirataria, temos militares na RCA sem apoio aéreo, entre tantos outros casos, e não se vê ninguém a protestar.

Vão ver as comissões parlamentares, e vejam se há algum deputado que se indigne.

[dc]

Até a Áustria que não faz parte da NATO tem mais helis que Portugal, Bell 212, UH-60V e encomendou 18 AW-169.


 

Sim, mas também é preciso fazer uma comparação justa. Eles têm mais helicópteros, mas menos caças, e, muito mais importante, não têm de ter uma Marinha. Temos de ver que no nosso caso, o orçamento tem de ser distribuído por um ramo que um país como a Áustria não tem.

[typhonman]

Até a Áustria que não faz parte da NATO tem mais helis que Portugal, Bell 212, UH-60V e encomendou 18 AW-169.


 

Sim, mas também é preciso fazer uma comparação justa. Eles têm mais helicópteros, mas menos caças, e, muito mais importante, não têm de ter uma Marinha. Temos de ver que no nosso caso, o orçamento tem de ser distribuído por um ramo que um país como a Áustria não tem.

Sim, menos caças, nós 28 eles 15, que diferença abismal !

Eles possuem 3 C-130, nós temos 4.

[typhonman]

Que se demitam os 3 ao mesmo tempo!

[dc]

Até a Áustria que não faz parte da NATO tem mais helis que Portugal, Bell 212, UH-60V e encomendou 18 AW-169.


 

Sim, mas também é preciso fazer uma comparação justa. Eles têm mais helicópteros, mas menos caças, e, muito mais importante, não têm de ter uma Marinha. Temos de ver que no nosso caso, o orçamento tem de ser distribuído por um ramo que um país como a Áustria não tem.

Sim, menos caças, nós 28 eles 15, que diferença abismal !

Eles possuem 3 C-130, nós temos 4.

Se não tivéssemos Marinha de todo (apenas EP e FAP), e o orçamento fosse igual ao actual, obviamente que sobrava mais dinheiro para os dois ramos existentes. É tão simples quanto dividir o orçamento por 2 em vez de 3.

Quantos submarinos têm eles? Quantas fragatas? Quantos navios de patrulha? E lanchas? E aviões de patrulha marítima? De nada adianta comparar exemplos pontuais. Até porque fazendo comparações com os austríacos, ainda alguém se lembra que, para termos o mesmo número de hélis que eles, temos de reduzir a frota de caças a um número idêntico.

[nelson38899]

Nós aqui só nos podemos comparar com três países, Irlanda, Belgica e Holanda.

A Grécia está fora porque se encontra em estado de guerra.

Se formos comparar com a Irlanda, temos carros de combate, eles não têm, temos caças eles não têm, temos submarinos eles não têm, mas tem um salário maior que o nosso.

Bélgica, tem apenas 2 fragatas, nós temos 5, não tem submarinos, não tem carros de combate  e tem tantos caças quanto nós.

Holanda, não tem carros de combate nós temos, de resto eles estão melhor que nós.

[LM]

Os Países Baixos estão em uma posição tão superior que uma comparação envergonha... a Bélgica não tem a nossa ZEE, a nossa "posição" geopolítica em África, a nossa história e o Norte de África ao lado - mas é a mais parecida.

[dc]

Mas querem fazer comparações com o que os outros têm vs o que nós temos, ou comparações com o que devíamos ambicionar ter? É que são duas coisas completamente distintas...