Finalmente: Leopard II para Portugal

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Lancero

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1590 em: Outubro 23, 2023, 07:11:03 pm »
Os do Esquadrão de Reconhecimento, salvo erro, têm nomes próprios (ia dizer de cavalos famosos mas de repente deixei de ter a certeza)

Há 30+ cavalos famosos? Devem de contar com o cavalo do Lucky Luke.

O esquadrão de reconhecimento, salvo erro, são 5 CC
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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tenente

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1591 em: Outubro 23, 2023, 07:25:07 pm »
Os do Esquadrão de Reconhecimento, salvo erro, têm nomes próprios (ia dizer de cavalos famosos mas de repente deixei de ter a certeza)

Há 30+ cavalos famosos? Devem de contar com o cavalo do Lucky Luke.

O esquadrão de reconhecimento, salvo erro, são 5 CC

O ERec é composto por três PelRec, e, em cada um existe uma SecCC com dois CC.

Se se confirmar que  só tem cinco é normal, os três doados contribuíram para que agora  não existam suficientes para equipar os dois ECC e o ERec, porque, no minimo, são necessários 36 CC para as três subunidades.

Abraços
« Última modificação: Outubro 23, 2023, 07:59:26 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1592 em: Outubro 23, 2023, 07:44:45 pm »
No papel parece bem. Mas na realidade, não tem grande sentido centrar toda a capacidade de transporte num só sítio. Até porque Portugal não é só Lisboa, e caso seja necessário um grande esforço logístico (seja para receber, seja para enviar, equipamento, ajuda humanitária, etc), poderá ser necessário fazê-lo recorrendo a outros portos, aeroportos/bases aéreas que não os situados em Lisboa. Dito isto, o comando logístico deve ser centrado, mas a parte prática, nomeadamente os veículos dedicados e o respectivo pessoal, devia estar em locais mais adequados.

Por exemplo, que desvantagem teria ao estar inserido na BA6? E porque não em vez de um único RTransp como unidade independente, ter por exemplo uma companhia a Sul (BA11), no Centro (BA6) e a Norte (AM1)?

Gestão de recursos humanos.

Porque não é necessário transportar todos os dias, nem todas as semanas CC com viaturas de categoria C+E portanto os condutores revertem para outras funções de condução.

Todas as unidades têm as suas secções de transportes. Os pedidos de apoio ao RTransp são feitos quando excedem a capacidade das unidades.

https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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dc

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1593 em: Outubro 23, 2023, 09:50:27 pm »
E para ter uma força que é usada tão esporadicamente, justifica-se ter o seu próprio regimento?
 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1594 em: Outubro 24, 2023, 12:03:19 am »
E para ter uma força que é usada tão esporadicamente, justifica-se ter o seu próprio regimento?

Esporadicamente? Os transportes de Carros de combate.
E antes pelo contrário, é das unidades mais empenhadas.

Possivelmente não estão a transportar o Leopard para a cerimónia devido a terem de transportar as Pandur, os URO e todo o pessoal em autocarros.

E também devido ao acidente com o transporte de Leopard durante este ano.
« Última modificação: Outubro 24, 2023, 12:03:45 am por HSMW »
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1595 em: Outubro 24, 2023, 07:06:07 am »
Acho piada quererem enfiar todos os camiões do exército em bases da Força Aérea :mrgreen:, então o exército com tanto quartel não tem um lugar para os camiões deles? Eu sei que têm  ;D, as bases são para ter aviões, não é camiões  :mrgreen:.

Também não há camiões nos aeroportos pois não?  ;)
Até podem ir lá em trabalho mas depois tem de voltar para um sitio onde possam estar abrigados, onde possuam oficinas proprias, etc, (um bocado como os avioes) e se um camião já ocupa nuito espaço, muitos (não sei quantos tem o exército) ocupam muito mais.

Até os (poucos) camiões da Força Aérea estão concentrados em Lisboa, não estão espalhados pelas bases.
 
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dc

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1596 em: Outubro 24, 2023, 01:32:37 pm »
Então deixem tudo como está! Funciona tudo em pleno.

"Um camião ocupa muito espaço, e muitos ocupam muito mais", portanto vamos inserir tudo numa cidade onde o espaço é extremamente limitado. Está certo!

Até porque a BA6 não tem espaço livre, nem nada que se pareça, para receber uns 6 ou 7 RTransp.  ::)

Esporadicamente? Os transportes de Carros de combate.
E antes pelo contrário, é das unidades mais empenhadas.

Possivelmente não estão a transportar o Leopard para a cerimónia devido a terem de transportar as Pandur, os URO e todo o pessoal em autocarros.

E também devido ao acidente com o transporte de Leopard durante este ano.

Agora é das que mais empenhamento tem, ok. Só por curiosidade, esse empenhamento passa todo por Lisboa? Ou cada vez que é preciso alguma coisa, lá vai um camião/autocarro fazer 200 ou 300km em estrada, para depois ser usado para o que é preciso?

Para levar o material para Viana do Castelo, vão sair camiões de Lisboa, para ir aos diversos regimentos buscar a "tralha" toda, e levar ao local? Então e metade deste processo não dava para fazer por linha férrea porquê? Linha férrea que passa ali ao lado do CMSM e vai ter ao Entroncamento, por onde passam comboios provenientes da Estação do Oriente, e vai por aí acima, passando nas imediações de vários regimentos...
 

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Tiamate

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1597 em: Outubro 24, 2023, 02:53:22 pm »
Talvez porque o custo de transporte em camiões seja aproximado ao transporte em linha férrea e sem os constrangimentos de cargas e descargas das carruagens?

Mas vocês decidam-se!
Um dia querem acabar com as unidades todas e concentrar tudo em Santa Margarida, no outro dia querem mini Regimentos de Transportes de Norte a Sul do país...
« Última modificação: Outubro 24, 2023, 03:40:45 pm por Tiamate »
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1598 em: Outubro 24, 2023, 03:24:26 pm »
É isso que eu estou a dizer à canos, falam em fundir/unir/concentrar para passado 5 segundos estarem a falar em descentralizar tudo e um par de botas (por norma, unidades operacionais).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1599 em: Outubro 24, 2023, 04:28:02 pm »
A médio prazo haverá sempre fusões. A lógica de Regimentos "mono-arma" ou "mono-serviço" já era.

O que vale a pena discutir é:
1) Regimentos que configuram mais Agrupamentos Táticos/Battle Groups; ou
2) Regimentos que são uma fusão ad-hoc de vários Batalhões/Grupos com Companhias/Esquadrões/Baterias "independentes", procurando apenas manter na mesma região os militares/especialidades que já existiam?

Agora, no Continente, manter 8 regimentos na BrigRR, 8 regimentos na BrigInt, mais 3 regimentos e outras chafaricas nos Comandos Funcionais é que não está com nada...
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1600 em: Outubro 24, 2023, 06:44:42 pm »
A médio prazo haverá sempre fusões. A lógica de Regimentos "mono-arma" ou "mono-serviço" já era.

O que vale a pena discutir é:
1) Regimentos que configuram mais Agrupamentos Táticos/Battle Groups; ou
2) Regimentos que são uma fusão ad-hoc de vários Batalhões/Grupos com Companhias/Esquadrões/Baterias "independentes", procurando apenas manter na mesma região os militares/especialidades que já existiam?

Agora, no Continente, manter 8 regimentos na BrigRR, 8 regimentos na BrigInt, mais 3 regimentos e outras chafaricas nos Comandos Funcionais é que não está com nada...

Não estou a ver isso acontecer a breve trecho.

A existência de tais BG ou Unidades mistas, que a meu ver seria uma vantagem não só em termos operacionais como na sua capacidade de intervir em vários cenários de conflito tal a diversidade, de especialidades, dos elementos de combate que as constituiriam, porque tal reorganização demonstraria ainda mais, a inutilidade do exagerado número de Quadros, especialmente oficiais, que ACTUALMENTE existem, neste caso, no Exército.

As forças de bloqueio a tal reestruturação que são em elevado número, estão extremamente bem alicercadas em todos os níveis de CMD.
Para que tal reorganização aconteça as instituições/Unidades de ensino, AM e ESE, em especial, teriam de reduzir, desde já as vagas disponiveis, para que daqui a uma década as diversas subclasses de Oficiais e Sargentos, possuam um numero adequado de quadros tanto em Saegentos como em subalternos, capitães oficiais superiores e Generais.

Se se optasse por simplesmente reduzir o numero de quadros por um sistema de reserva compulsiva, reduzindo rápida e drasticamente o nível de conhecimentos e experiência dos quadros, " ABATIDOS " tal medida, adicionada ao actual êxodo de PRAÇAS, arrastaria a já de si pouco sustentável instituição, AKA, EXÉRCITO para um completo CAOS.

« Última modificação: Outubro 24, 2023, 06:48:57 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1601 em: Outubro 24, 2023, 07:22:01 pm »
A médio prazo haverá sempre fusões. A lógica de Regimentos "mono-arma" ou "mono-serviço" já era.

O que vale a pena discutir é:
1) Regimentos que configuram mais Agrupamentos Táticos/Battle Groups; ou
2) Regimentos que são uma fusão ad-hoc de vários Batalhões/Grupos com Companhias/Esquadrões/Baterias "independentes", procurando apenas manter na mesma região os militares/especialidades que já existiam?

Agora, no Continente, manter 8 regimentos na BrigRR, 8 regimentos na BrigInt, mais 3 regimentos e outras chafaricas nos Comandos Funcionais é que não está com nada...

Não estou a ver isso acontecer a breve trecho.

A existência de tais BG ou Unidades mistas, que a meu ver seria uma vantagem não só em termos operacionais como na sua capacidade de intervir em vários cenários de conflito tal a diversidade, de especialidades, dos elementos de combate que as constituiriam, porque tal reorganização demonstraria ainda mais, a inutilidade do exagerado número de Quadros, especialmente oficiais, que ACTUALMENTE existem, neste caso, no Exército.

As forças de bloqueio a tal reestruturação que são em elevado número, estão extremamente bem alicercadas em todos os níveis de CMD.
Para que tal reorganização aconteça as instituições/Unidades de ensino, AM e ESE, em especial, teriam de reduzir, desde já as vagas disponiveis, para que daqui a uma década as diversas subclasses de Oficiais e Sargentos, possuam um numero adequado de quadros tanto em Saegentos como em subalternos, capitães oficiais superiores e Generais.

Se se optasse por simplesmente reduzir o numero de quadros por um sistema de reserva compulsiva, reduzindo rápida e drasticamente o nível de conhecimentos e experiência dos quadros, " ABATIDOS " tal medida, adicionada ao actual êxodo de PRAÇAS, arrastaria a já de si pouco sustentável instituição, AKA, EXÉRCITO para um completo CAOS.

Mesmo quando estivemos quase falidos circa 2010 - 2015, o número de vagas para oficiais/QP por concurso nunca foi diminuido.
« Última modificação: Outubro 24, 2023, 09:40:42 pm por CruzSilva »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1602 em: Outubro 25, 2023, 10:24:13 am »
Mesmo quando estivemos quase falidos circa 2010 - 2015, o número de vagas para oficiais/QP por concurso nunca foi diminuido.

Tens a certeza? Eu tenho a impressão de ler aqui que as vagas para a ESE e para a Academia tinham sido e muito reduzidos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1603 em: Outubro 25, 2023, 02:28:59 pm »
Talvez porque o custo de transporte em camiões seja aproximado ao transporte em linha férrea e sem os constrangimentos de cargas e descargas das carruagens?

Mas vocês decidam-se!
Um dia querem acabar com as unidades todas e concentrar tudo em Santa Margarida, no outro dia querem mini Regimentos de Transportes de Norte a Sul do país...

Então não é? Aquilo que é financeiramente lógico, é levar um camião de Lisboa para o Norte, para ir fazer "ponte" para um Pandur de um Regimento para Viana do Castelo. Deve ser por isso que quando é para transportar vários veículos, outros países, cujas FA são obviamente menos inteligentes e perspicazes que as nossas, optam por usar linha férrea.

E ainda não conseguiram contra-argumentar a ideia de ter o RTransp na BA6. Vão dizer o quê, que não é tão glamoroso como estar em Lisboa? Ou será o pseudo-independentismo, que faz com que haja quintinhas mono-missão em todo o lado, ao invés de aproveitar infraestrutura existente, com bastante espaço?

A última frase já é aquela típica de quem já não sabe o que dizer. Ninguém fala em concentrar tudo em Santa Margarida, nem em criar mini-regimentos. Agora ter um pequeno hub logístico militar na BA11, outro na BA6 e outro no AM1, é bastante diferente de andar a criar regimentos.

Mas como sempre, quando o tema é reorganizar o Exército (e FA em geral), vai sempre haver choradeira, e no fim continua tudo na mesma.

É isso que eu estou a dizer à canos, falam em fundir/unir/concentrar para passado 5 segundos estarem a falar em descentralizar tudo e um par de botas (por norma, unidades operacionais).

Para isso é preciso ter capacidade de compreensão. Consegues fundir e descentralizar ao mesmo tempo, se feito como deve ser. Consegues ter menos regimentos, e ao mesmo tempo, ter mais especialidades dentro dos regimentos existentes. E numa era em que "armas combinadas" é a norma, menos sentido faz cada especialidade estar no seu cantinho.
E dada a falta de pessoal, e que um dos factores para isto é a distância a casa, também não faz sentido ter unidades operacionais e de grande importância, nomeadamente as forças de elite, concentradas num só sítio, e rezar que a malta vá lá ter. Volto a frisar, ninguém de Faro vai largar a sua terra para ser Paraquedista, ninguém da Madeira vai largar a sua casa para ser Comando, e ninguém nos Açores vai sair de lá para ser Fuzileiro. Há excepções, mas a regra geral é esta, distância a casa + salários baixos/semelhantes aos de um supermercado a 5 minutos de casa, fazem com que isto aconteça.

Agora se me vão dizer que o EP não teria capacidade de ter, por exemplo, um Pelotão ou Companhia de Comandos no RI13, ou que não haveria capacidade de ter uma companhia de Fuzileiros no RI10, e outra no RG2, (tirando partido precisamente do factor casa, e conseguir reforçar estas unidades com pessoal, sem necessidade de criar regimentos novos), então mais vale extinguir as FA. Estamos a falar de unidades ligeiras, que não têm grande complexidade de meios.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1604 em: Outubro 25, 2023, 02:45:47 pm »
Claramente estás muito a leste de como estas coisas funcionam.

Se centralizares/fundires Regimentos não faz qualquer sentido andar espalhar unidades operacionais por Regimentos que nada têm a haver com a sua tropa. Tu podes juntar várias unidades Mecanizadas a Rodas no mesmo Regimento, já que há um factor unificador a todos, as viaturas. Se misturares unidades que nada têm a haver uma com a outra, isso já não faz qualquer sentido.

Podes centralizar todos os Batalhões Paraquedistas em 1 ou 2 Regimentos (1º e 2 BIPara e o BOAt), podes centralizar todos Batalhões de Infantaria Mecanizada em 1 ou 2 Regimentos (1º e 2º BIMecRodas e se calhar ainda o BIPes). E continuando por aí fora.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.