Finalmente: Leopard II para Portugal

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Cabeça de Martelo

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1410 em: Janeiro 27, 2023, 09:12:01 am »
O substituto dos Leo Portugueses já está escolhido.

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1618873101017821185?t=_BKl2TJowH9mr0zH_8AYqA&s=09

Isso não vale pá! Eu ia meter isto no tópico das Pandur... :'(
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1411 em: Janeiro 27, 2023, 09:22:41 am »
Citar

"Mais de metade dos 37 Leopard A6 portugueses não estão em condições de ser usados em combate, apurou o Expresso junto de fontes do Exército. A NATO utiliza um sistema de classificação de cores para aferir a prontidão dos equipamentos para serem empenhados e a maioria destes carros que Portugal comprou aos Países Baixos, em 2008, estão no “nível vermelho de operacionalização”, explica um oficial general.

Outro oficial do exército português também contou ao semanário que os exercícios com estes meios em Santa Margarida também não se costumam realizar com mais do que um esquadrão, ou seja com um máximo de 14 carros", salientando depois que "além dos meios inoperacionais, há ainda cerca de uma dezena de veículos no nível “amarelo”: nestes casos, os tanques não estão a 100% mas podem ser utilizados em contexto de guerra. No nível “verde” — com a manutenção em dia e prontos a utilizar — está uma minoria".

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/portugal-prometeu-tanques-a-ucrania-mas-a-maioria-esta-inoperacional
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1412 em: Janeiro 27, 2023, 09:31:10 am »
Obviamente, como não há militares só são usados os Leopard que precisam, qual a dúvida?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1413 em: Janeiro 27, 2023, 09:33:39 am »
Os camelos somos nós…
Talent de ne rien faire
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1414 em: Janeiro 27, 2023, 11:07:56 am »
Obviamente, como não há militares só são usados os Leopard que precisam, qual a dúvida?

Falta de manutenção e falta de pessoal são a mesma coisa? ::)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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dc

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1415 em: Janeiro 27, 2023, 11:27:44 am »
O substituto dos Leo Portugueses já está escolhido.

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1618873101017821185?t=_BKl2TJowH9mr0zH_8AYqA&s=09

Será criado um Regimento de Camelaria.  :mrgreen:

Obviamente, como não há militares só são usados os Leopard que precisam, qual a dúvida?

Falta de manutenção e falta de pessoal são a mesma coisa? ::)

Até deve ser as duas coisas.

Mas verdade seja dita, se a Marinha nos últimos anos tem tido menos orçamento de manutenção do que tinha há 15 anos, sendo os navios da Marinha unidades primárias para as operações do dia-a-dia, agora imagine-se os Leopard que não são vistos como um meio "primário". Se calhar são mantidos com 20 ou 30% do orçamento que seria necessário.
 

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Pescador

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1416 em: Janeiro 27, 2023, 12:19:00 pm »
O substituto dos Leo Portugueses já está escolhido.

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1618873101017821185?t=_BKl2TJowH9mr0zH_8AYqA&s=09

Será criado um Regimento de Camelaria.  :mrgreen:

Obviamente, como não há militares só são usados os Leopard que precisam, qual a dúvida?

Falta de manutenção e falta de pessoal são a mesma coisa? ::)

Até deve ser as duas coisas.

Mas verdade seja dita, se a Marinha nos últimos anos tem tido menos orçamento de manutenção do que tinha há 15 anos, sendo os navios da Marinha unidades primárias para as operações do dia-a-dia, agora imagine-se os Leopard que não são vistos como um meio "primário". Se calhar são mantidos com 20 ou 30% do orçamento que seria necessário.

Isso não acontece na frota auto das mordomias. Se algum ficasse inop por incúria era logo processo
 

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dc

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1417 em: Janeiro 27, 2023, 12:21:16 pm »
Se algum ficasse inoperacional, substituía-se a frota toda, porque parecia mal ter um veículo diferente dos restantes.  ::)
 
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papatango

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1418 em: Janeiro 27, 2023, 12:33:57 pm »

A falta de conhecimento generalizado por parte dos jornalistas, leva muitas vezes a confusões e mal entendidos...
Não podemos esquecer esse detalhe...

Desde o inicio que se verificou que o custo de manutenção dos carros de combate era muito superior ao dos M-60 e mesmo os M-60 tinham a maioria dos carros já encostados.

Há vários níveis de manutenção e a mim foi-me dito que  o exército não tinha capacidade para efectuar reparações de nível III e que isso implicava ter que recorrer ao fabricante, pagando quantias absolutamente exorbitantes.
Não sei se a situação se alterou, mas para garantir localmente a manutenção dos Leopard, uma das soluções passava por adquirir alguns sistemas móveis (oficinas), cujo custo era igualmente muito elevado, principalmente tendo em consideração que os carros tiveram um custo muito reduzido.

O Leopard-2A6, é a versão moderna da viatura Leopard, com mais blindagem e principalmente com a peça principal de cano longo L/55.
Existem no entanto modernizações que fazem falta, nomeadamente ao nível da blindagem superior, porque os nossos Leopard não resistem a mísseis que atinjam o tanque na parte superior da torre.

Tudo isto para dizer que, ter vários tanques não operacionais é o pão nosso de cada dia, ainda que em Portugal se possa chegar ao exagero.

Do total de 36 carros de combate, podemos extrapolar que pelo menos um terço deles poderão precisar de uma reparação profunda.
Estes carros, normalmente são apontados como os primeiros na lista quando se pretende modernizar a frota.

Ou seja. Ter 12 Leopard completamente inoperacionais, mas com planos para os passar para um padrão muito superior não é necessariamente uma catástrofe, desde que haja planos e as coisas avancem, claro.

A outra coisa de que não falamos é do pessoal disponível.
Em teoria nós poderíamos até ter três esquadrões operacionais, mas teríamos que retirar efetivos de outras sub unidades para completar os efetivos dos esquadrões.

(Basicamente o que os russos parecem ter feito na Ucrânia. Colocar o pessoal todo nos tanques e não ter proteção de infantaria)
Devo adiantar que estas conclusões foram tiradas há anos atrás, e não estão atualizadas, devendo por isso ser tomadas com a devida precaução...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1419 em: Janeiro 27, 2023, 01:42:29 pm »
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1420 em: Janeiro 27, 2023, 01:50:25 pm »
O substituto dos Leo Portugueses já está escolhido.

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1618873101017821185?t=_BKl2TJowH9mr0zH_8AYqA&s=09

Isso não vale pá! Eu ia meter isto no tópico das Pandur... :'(


O que eu me ri hoje de manhã... :mrgreen: :mrgreen:

Também pensei em por no tópico dos Pandur para o Pescador parar de pedir um porta-morteiros.  ;)
 
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MacNTu

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1421 em: Janeiro 27, 2023, 01:51:21 pm »


Isto é completamente mentira. Ou provavelmente estão a referir-se ao ERec, que em 5 tem 2 operacionais, que por norma eram os que faziam os exercícios, pelo menos na altura que estive lá, agora o GCC tem mais.
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1422 em: Janeiro 27, 2023, 01:52:44 pm »
Só observo...

Citar
Ao jornal Expresso, o general Pinto Ramalho, que foi responsável pela aquisição dos 37 Leopard 2, em 2008, afirma ser o contra o envio destes meios para o campo de batalha, porque se está a "amputar uma unidade" que não esta completa.

O antigo chefe do Estado-Maior do Exército considera que, em vez de 37 carros, o Exército deveria ter 54 para formar um grupo de carros completo. Pinto Ramalho adianta que chegou a estar apalavrada a compra de mais tanques aos Países Baixos, mas o negócio acabou por não se concretizar nos anos da troika.



https://www.tsf.pt/mundo/maioria-dos-tanques-leopard-portugueses-esta-inoperacional-15731355.html
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papatango

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1423 em: Janeiro 27, 2023, 02:31:58 pm »


Sobre a noticia do Correio da Manhã de que apenas dois carros estariam prontos para enviar para a Ucrânia, creio que não é muito dificil apostar que é uma fabricação completa e uma falsidade ao nível do catatónico e patético Agostinho que diz que é general.

Se eu me pusesse a adivinhar, diria que dois carros de combate prontos, são dois carros de combate que acabaram de passar por um processo de revisão periódica e que ainda não foram entregues pelo parque-auto ao pelotão a que pertencem.

Não  há nenhum ou quase nenhum veículo que não ande sem algum tipo de problema. É como ir à inspecção e ser detetado um problema, que não impede a passagem do certificado de inspeção, mas que pode dar problemas.
O carro continua a andar, mas pode não estar a 100%.
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Drecas

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1424 em: Janeiro 27, 2023, 03:10:40 pm »
Uma questão um bocadinho fora do que se tem falado aqui

Alguém sabe, quer por ter servido nos Leos ou não, como é aconselhado ou como é a regra para quanta munição se leva em combate?

Ou seja o 2A6 leva (se não estou em erro ) cerca de 16 na torre nos blowout panels, mais depois cerca de 30-40 acho casco. A instrução em caso de combate seria para levar apenas na torre? O que é muito mais seguro. Ou a instrução seria para levar munição também no casco?