A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !

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LM

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #510 em: Agosto 11, 2020, 03:29:15 pm »
É o Quinto Império!!!  :headb:
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JohnM

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #511 em: Agosto 11, 2020, 03:34:43 pm »
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Fonte? E o Mahan e o McFaul são Flight II, entrados ao serviço em 1998 e, portanto, só expiram os 35 anos de vida útil sem modernização em 2033... a US Navy iria mesmo concordar em abater dois navios com 20 e poucos anos?

Ab
João

Os rumores sempre referiram que se tratavam de navios entrados ao serviço em 98. E, ao que parece, a USN quer desfazer-se de todos os AB mais antigos por se tratarem de navios com radares banda S, que só garantem cobertura até à curvatura da terra. Ao que parece trata-se se uma ordem directa do presidente Trump.

Não tem nada a ver com desejos ou ordens do homem laranja, até porque só a partir do Flight III os AB vão passar after radar AESA, o AMDR; todos os outros 62 (and counting...) incluindo os Flight IIA a terminarem de serem produzidos actualmente têm radar SPY-1 PESA de banda S que não faz controlo de tiro... o que se passa é que a US Navy não tem dinheiro para tudo, especialmente com os custos dos Columbia que vão começar a doer a sério já este ano, e a forma que encontraram de reduzir custos e pressionar o congresso, foi abandonar os planos de extensão de vida dos AB I e II dos 35 para os 45 anos, abatendo-os à medida que chegarem aos 35 anos de vida entre 2025 e 2034. É claro que já há confusão por aqui, porque isso põe em causa o objectivo dos 355 navios... O CNO até já foi chamado ao Congresso para se explicar... mas essa é a principal razão porque acho que as notícias da possível vinda de 2 deles para Portugal  até podem ser verdade... a US Navy quer desfazer-se deles, mas veria com muitos bons olhos mantê-los nas ordens de batalha de aliados (também se fala de um negócio semelhante para a Grécia), os quais seriam responsáveis pelas modernizações e extensões de vida... agora, se nós vamos querer, ou se somos demasiado “finos”, isso são outros  quinhentos...

Quanto ao Mahan e McFaul, são ambos Flight II, com extensão de vida poderiam ir até 2043, o que seria ótimo, só não sei se a US Navy quereria ficar já sem eles, quando ainda têm mais de 10 anos da vida útil original e já estão os dois modernizados e preparados para ABM (o McFaul de certeza, mas acho que o Mahan também)... parece-me muita fruta... eu apostaria em navios mais antigos, Flight I ou, a virem estes dois, o mais provável seria quando se acabar a vida útil dos NPO VdG, lá para 2030...

Ab
Joao
« Última modificação: Agosto 11, 2020, 05:00:14 pm por JohnM »
 

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JohnM

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #512 em: Agosto 11, 2020, 04:17:29 pm »
Só mais uma achega relativamente a este assunto: o negócio poder-se-ia fazer sem despesa adicional para o Estado  Português.

A extensão de vida custa $170 milhões por navio; assumindo que também teríamos que comprar os ESSM em quantidade suficiente (porque os SM-2 III A/B podem vir dos stocks da US Navy, que os está a substituir por IIIC de guiagem ativa e por SM-6), a coisa ficaria sempre abaixo dos 400 milhões €... De onde poderia vir este dinheiro?

1. A “modernização” da VdG tem atribuídos 135 milhões.

2. A venda das 3 VdG poderia render mais uns 80-90 milhões.

3. Desistir do LPM e transferir esses dinheiro para este negócio são mais 150 milhões.

4.  Resolverem comprar um Ruler seriam mais uns 50-75 milhões, no máximo, o que libertaria mais outros 75-100.

E pronto, se houvesse vontade, comprava-se um Ruler e libertavam-se cerca de 450 milhões € para os AB, o que chega e sobra... ainda dava para as Marlin dos VdC...

Concluindo, dinheiro há, agora seria preciso haver vontade...

Ab
Joao

P.S.- Os AB com extensão de vida reduzem a guarnição para cerca de 250 pessoas, pelo que as três guarnições das VdG chegam para dois AB sem haver lugar a despesa adicional com pessoal ou a necessidade de recrutar mais gente...
« Última modificação: Agosto 11, 2020, 05:04:44 pm por JohnM »
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #513 em: Agosto 11, 2020, 04:24:27 pm »
Só por curiosidade, por 450 milhões haverá nos próximos 3/5 anos algo no mercado...? E, após modernização, temos navios para quantos anos de navegação?
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #514 em: Agosto 11, 2020, 04:50:01 pm »
Só por curiosidade, por 450 milhões haverá nos próximos 3/5 anos algo no mercado...? E, após modernização, temos navios para quantos anos de navegação?
A extensão de vida é para 45 anos... o Mahan e o McFaul entraram ao serviço em 1998, portanto estamos a falar de extensão até 2043, pelo menos...

E nos próximos anos no mercado de usados não vai haver nada por este preço e muito menos com esta capacidade...

Ab
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #515 em: Agosto 11, 2020, 05:31:55 pm »
Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #516 em: Agosto 11, 2020, 06:10:42 pm »
Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!
O papel de forae como este é gerar discussão (saudável) entre entusiastas de um assunto... se fôssemos ficar presos à realidade, não haveria fórum, porque pouca gente se interessa por assuntos de defesa, não dá votos, pelo que não se consegues ter uma política de aquisição pró-activa, mas apenas reactiva, para tapar buracos... eu acho sinceramente que um tópico que falta aqui é sobre “fantasy fleets”, onde o pessoal possa dar largas à imaginação...

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #517 em: Agosto 11, 2020, 06:21:57 pm »
Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Mas quem é que acredita nessa mais que impossível aquisição ???
Mas algum dia a marinha tinha verba para adquirir e manter os dois destroyers, quando a Marinha não tem capacidade financeira de comprar duas marlin, de colocar operacional o quarto Tejo, de reequipar com armamento individual novo e dotar de VBTP o CF, e de comprar em segunda mão o substituto do NRP Bérrio, esta ultima prioridade das prioridades ??

Abraços
Quem nos alcunhou de lunáticos agora deve estar a rir a bandeiras despregadas, e com toda a razão.
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #518 em: Agosto 11, 2020, 06:31:50 pm »
Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Mas quem é que acredita nessa mais que impossível aquisição ???
Mas algum dia a marinha tinha verba para adquirir e manter os dois destroyers, quando a Marinha não tem capacidade financeira de comprar duas marlin, de colocar operacional o quarto Tejo, de reequipar com armamento individual novo e dotar de VBTP o CF, e de comprar em segunda mão o substituto do NRP Bérrio, esta ultima prioridade das prioridades ??

Abraços
Quem nos alcunhou de lunáticos agora deve estar a rir a bandeiras despregadas, e com toda a razão.
Acho que, infelizmente, todos concordamos com essa verdade óbvia , mas isso não é impeditivo que se debatam outros cenários em forae como este... A não ser que um de nós passe a MinDef, só vamos andar aqui por carolice... se só vamos andar armados em Calimeros (lembram-se?), andamos aqui a debater nestes tópicos todos para quê, só para dizer mal e libertar frustrações? Para isso prefiro dizer mal das coisas a beber uns copos, pelo menos divirto-me... 😁

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #519 em: Agosto 11, 2020, 10:49:57 pm »
Só por curiosidade, por 450 milhões haverá nos próximos 3/5 anos algo no mercado...? E, após modernização, temos navios para quantos anos de navegação?

Haver até era capaz de haver, mas navios muito pouco capazes e cuja evolução seria mínima face aos actuais navios. Falo das duas restante M holandesas, 2/3 Type 23 (talvez os melhores dentro das possibilidades, mas com armamentos completamente diferentes dos que usamos), as Anzac caso os Australianos as despachassem mais cedo... Melhor que isto, teríamos de esperar por 2030, altura em que DZPs, Álvaro Bazans e companhia, mas mesmo nessa altura, seria tudo navios com praticamente 30 anos.

Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Mas quem é que acredita nessa mais que impossível aquisição ???
Mas algum dia a marinha tinha verba para adquirir e manter os dois destroyers, quando a Marinha não tem capacidade financeira de comprar duas marlin, de colocar operacional o quarto Tejo, de reequipar com armamento individual novo e dotar de VBTP o CF, e de comprar em segunda mão o substituto do NRP Bérrio, esta ultima prioridade das prioridades ??

Abraços
Quem nos alcunhou de lunáticos agora deve estar a rir a bandeiras despregadas, e com toda a razão.

Isso é tudo mito. Porque o dinheiro há, as Marlin do segundo par de NPO, os Tejo e o upgrade das BD já estavam planeados e contratualizados bem antes da presente LPM, se não foram cumpridos, ainda antes da pandemia, foi por falta de vontade e não de dinheiro. No caso das Marlin por exemplo, não estamos a falar de algo estupidamente dispendioso e que iria afundar a economia, não compraram porque não quiseram.

Quanto aos AB, sim, a probabilidade não está a nosso favor, mas isto aplica-se a qualquer aquisição militar que represente um ganho qualitativo. Mas uma coisa é certa, terão de se tomar decisões face às VdG, pois neste momento são OPVs glorificados e dispendiosos, e gastar 135 milhões no seu upgrade é um desperdício completo, ou vêm ABs ou não vem nada e vamos continuar com 3 Meko iguais ao seu estado original nos anos 90.
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #520 em: Agosto 11, 2020, 10:59:45 pm »
Bem, duas AB sempre davam pra mater pelo menos Rabat ao longe.
"Ai e tal nós temos uma FREMM"
That´s cute.



 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #521 em: Agosto 11, 2020, 11:03:59 pm »
Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Concordo! Já viste caro P44 qual não seria o custo da modernização e adaptação às especificidades da Marinha portuguesa!??
Ter que retirar o AEGIS ..... trocar o VLS por dois canhões de água..... muito trabalho e muito custoso!
Seria uma modernização muito cara!
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #522 em: Agosto 11, 2020, 11:20:49 pm »
Só por curiosidade, por 450 milhões haverá nos próximos 3/5 anos algo no mercado...? E, após modernização, temos navios para quantos anos de navegação?

Haver até era capaz de haver, mas navios muito pouco capazes e cuja evolução seria mínima face aos actuais navios. Falo das duas restante M holandesas, 2/3 Type 23 (talvez os melhores dentro das possibilidades, mas com armamentos completamente diferentes dos que usamos), as Anzac caso os Australianos as despachassem mais cedo... Melhor que isto, teríamos de esperar por 2030, altura em que DZPs, Álvaro Bazans e companhia, mas mesmo nessa altura, seria tudo navios com praticamente 30 anos.

Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Mas quem é que acredita nessa mais que impossível aquisição ???
Mas algum dia a marinha tinha verba para adquirir e manter os dois destroyers, quando a Marinha não tem capacidade financeira de comprar duas marlin, de colocar operacional o quarto Tejo, de reequipar com armamento individual novo e dotar de VBTP o CF, e de comprar em segunda mão o substituto do NRP Bérrio, esta ultima prioridade das prioridades ??

Abraços
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Isso é tudo mito. Porque o dinheiro há, as Marlin do segundo par de NPO, os Tejo e o upgrade das BD já estavam planeados e contratualizados bem antes da presente LPM, se não foram cumpridos, ainda antes da pandemia, foi por falta de vontade e não de dinheiro. No caso das Marlin por exemplo, não estamos a falar de algo estupidamente dispendioso e que iria afundar a economia, não compraram porque não quiseram.

Quanto aos AB, sim, a probabilidade não está a nosso favor, mas isto aplica-se a qualquer aquisição militar que represente um ganho qualitativo. Mas uma coisa é certa, terão de se tomar decisões face às VdG, pois neste momento são OPVs glorificados e dispendiosos, e gastar 135 milhões no seu upgrade é um desperdício completo, ou vêm ABs ou não vem nada e vamos continuar com 3 Meko iguais ao seu estado original nos anos 90.

Dc, com vontade ou nao o que aconteceu foi que nenhuma das necessidades da Marinha, afloradas por mim foi concretizada, essa é a verdade e vocês ainda sonham com AB com um custo nunca inferior a 450 milhões fora upgrades??

Pelo amor da Santa, haja um pouco de realismo quanto à situação em que a marinha se encontra, adquirir dois navios cujos custos de operação e mnt sao proibitivos para uma marinha como a nossa que nem um AOR possui ?

Mas vocês andam a fumar o quê ?

As duas trampas das duas marlin foram orcamentadas em 2017 e tu falas em falta vontade?
Os dois NPO andam desarmados há N tempo e falam em falta de vontade?

Os fuzos não tem Pandur nem viaturas decentes, nem armamento actual e falam em falta de vontade ?

Nao se substituí um AOR E falam em falta de vontade ?

Nao há dinheiro para por operacional uma merda de uma LFC, e é falta de vontade?

Epa vejam bem a realidade das nossas FFAA e reflitam um pouco, deixem se de ideias e planos  não concretizaveis.

Construam a casa pela base e não pelo telhado. :mrgreen:

Abraços
« Última modificação: Agosto 11, 2020, 11:24:50 pm por tenente »
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #523 em: Agosto 11, 2020, 11:26:45 pm »
eu acho sinceramente que um tópico que falta aqui é sobre “fantasy fleets”, onde o pessoal possa dar largas à imaginação...

Todos os tópicos deste fórum são sobre fantasy fleets, fantasy air forces, fantasy armies e fantasy wars e o que não falta aqui é dar largas à imaginação. De Apaches a HIMARS, de Avengers a A330 é um vê se te avias.

Sobre o tema das Arleigh Burke, deixa-me ver se eu entendo, a Marinha passaria directamente de fragatas de 3000 tn de deslocamento para uma bisarma de 9000 tn sem passar pela casa partida, reduzindo o número de cascos nos principais meios combatentes da esquadra (escolta e luta anti-submarina). A Marinha que anda com NPOs e Patrulhas capados e nos mínimos de equipamento, com as fragatas presas por arames e com modernizações para as calendas gregas, sem AOR, com os Fuzileiros de G3 e Toyota de caixa aberta. É esta Marinha certo? Que outras coisas ficariam pelo caminho para terem narta para atestar os bichos e pôr aquilo a navegar?
Eu sinceramente acho que faz sentido e compreendo o entusiasmo do fórum. Isto é o equivalente ao tuga pelintra que não tem onde cair morto mas compra um mercedes dos anos 90 com 350 mil km rodados. Não tem dinheiro para seguro, manutenção, tem uma casa abarracada, mas alto lá que não é qualquer carro que lhe passa pelas mãozinhas. Tuga vintage.
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #524 em: Agosto 12, 2020, 12:28:42 am »
Só um fantasy acabar com esta corja corrupta que tomou conta do país, é que não há...

Porque enquanto isso não mudar esqueçam qualquer investimento, reforma ou modernização digna desse nome.
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."