[luis filipe silva]

Filipe de Chantal escreveu:

Os últimos "posts" dos foristas JLRC e LFS pecam por uma visão miserabilista da nossa Marinha e, por isso, não mereceriam qualquer resposta séria. :roll:

Não é uma visão miserabilista, mas sim a adequação ao esforço financeiro
que os governos fazem, ainda por cima com um tipo de navio que no imediato não é estrictamente necessário.

Na realidade, não nos fazem falta nenhuma fragatas AAW, até porque, por exemplo, Holanda, Dinamarca, Noruega, etc., também não precisam delas, nem sequer as têm!!!... :lol:
Não é assim

Não é exactamente assim, pois as norueguesas operam apenas o ESSM.

[Filipe de Chantal]

Caro Luís Filipe Silva:

Eu compreendo muito bem o seu ponto de vista. Também reconheço que, para a situação financeira em que o País está, a solução economicamente decente foi a compra das duas fragatas M. E por favor não pense que não fiquei contentíssimo por a Marinha de Guerra portuguesa ter agora mais dois magníficos meios oceânicos de superfície! (A tal ponto que escolhi, para fundo do écran do computador, aquela foto da Bartolomeu Dias no Tejo, com a Torre de Belém e o Padrão dos Descobrimentos ao fundo...)
Mas a minha participação neste Forum inspira-se numa visão ideal, que tenho, no sentido de Portugal ter uma Armada de primeiro plano no quadro europeu. E se posso perfeitamente aceitar ser preferível o Navpol à hipótese da Absalom, por outro lado gostaria que, a par da arma submarina (que considero essencial), também dispuséssemos da dimensão de defesa aérea de área, nem que fosse só a dotação de mísseis ESSM nas duas BD. Mas todos estes sonhos se ligam à necessidade, bem evidente, da reabilitação tecnológica dos nossos estaleiros navais, possivelmente atingível mediante contratos de projecto e construção internacionais, seja com alemães, seja com dinamarqueses, holandeses  ou outros...
Não pretendendo menosprezar nem o Exército nem a Força Aérea, acho que a Marinha de Guerra deverá ser a nossa prioridade estratégica.
Se foi no mar que construímos o que de maior orgulho tem a nossa História, será também a Marinha o nosso futuro, quero acreditar!...

[P44]

JLRC escreveu:

Por isso gostava que me explicassem porque a compra do NAVPOL implica a compra de 2 fragatas anti-aéreas.

Primeiro, porque a Espanha tem 4+1, e segundo porque com os nossos destacamentos no estrangeiro que variam entre dez e uma centena e meia, o NavPol terá que ser protegido dos ataques aéreos ao Alfeite, que é onde ele passará a maior parte do tempo.

vocês são muito mauzinhos  :lol:  :lol:

deixem lá as pessoas sonhar que por enquanto não paga imposto  

[Lightning]

a minha participação neste Forum inspira-se numa visão ideal

Então nesse caso a minha Marinha ideal seria:

 - 3 Submarinos U209PN

 - 6 Fragatas topo de gama com capacidade ASW e AAW e um NH-90 NFH.

 - Todos os NPOs, NCPs e LFCs propostos.

 - 9 NH-90 NFH

 - Navpol tipo LHD.

 - Levantamento de uma Esquadrilha de Navios draga-minas.

 - Completar o efectivo em falta ao Corpo de Fuzileiros.

[Cláudio C.]

a minha participação neste Forum inspira-se numa visão ideal

Então nesse caso a minha Marinha ideal seria:

 - 3 Submarinos U209PN

 - 6 Fragatas topo de gama com capacidade ASW e AAW e um NH-90 NFH.

 - Todos os NPOs, NCPs e LFCs propostos.

 - 9 NH-90 NFH

 - Navpol tipo LHD.

 - Levantamento de uma Esquadrilha de Navios draga-minas.

 - Completar o efectivo em falta ao Corpo de Fuzileiros.

Só acrescento um navio reabastecedor em termos  
È uma visao ate realista da armada daqui a uns 15-20 anos se as condiçoes economicas melhorarem.

[JLRC]

Os últimos "posts" dos foristas JLRC e LFS pecam por uma visão miserabilista da nossa Marinha e, por isso, não mereceriam qualquer resposta séria.  :lol:
Não é assim???...

Caro sr. Chantal
Um pouco de modéstia só lhe ficava bem. O senhor começou a desbobinar as suas ideias megalómanas e se eu pensasse como o senhor nem me teria dado ao trabalho de responder mas como considero que todas as opiniões são válidas, não tomei a atitude arrogante e deselegante (no mínimo) que o sr. tomou. Por outro lado argumentos que precisamos de fragatas AAW porque a Holanda e Dinamarca (a Noruega não as possui, é melhor informar-se melhor para não dizer disparates) também as têm não tem pés nem cabeça, é completamente irracional. O sr. já reparou qual a localização geográfica desses países? E a nossa situação geográfica? O seu argumento para as fragatas AAW é "precisamos delas porque sim" mas este não é um argumento válido. Diga-me quais são as situações em que essas fragatas fazem falta e então sim, podemos discutir as suas opiniões, caso contrário nem vale a pena perder tempo com criancices. Já agora aconselho-o a consultar um dicionário porque miserabilista não é sinónimo de realista, que é o que eu sou, já você.....

[Lightning]

Só acrescento um navio reabastecedor em termos  
È uma visao ate realista da armada daqui a uns 15-20 anos se as condiçoes economicas melhorarem.

Caro Claudio tem toda a razão, esqueci-me do reabastecedor, então (como é lógico) quero um reabastecedor novinho em folha desses que podem "dar um jeito" como LPD.

[Cláudio C.]

E tinha-mos uma marinha toda catita ja! Sinceramente penso que não será completamente impossível termos uma armada a médio-longo prazo nesta configuração, á excepção do 3º submarino isso é que ja será mais dificil digo eu não?

[Filipe de Chantal]

Caro Investigador JLRC:

O senhor começa por me acusar de arrogante e de deselegante, só porque eu ironicamente afirmei que as suas opiniões sobre a Marinha portuguesa eram miserabilistas e, nessa medida, nem mereceriam resposta. Porém não foi capaz de perceber que eu até lhe estava a responder, quando afirmei isso... E é miserabillista, por não conseguir perspectivar a nossa Armada ao mesmo nível dos Países da frente da Europa, preferindo conformar-se com a nossa triste realidade, com aquela atitude do costume: "não podemos, somos pobrezinhos"... Isto aqui é um Forum, onde cada um pode colocar as suas ideias. Além disso, sonhar não é proibido, que eu saiba!
Depois, como não é nada arrogante, antes pelo contrário, o senhor vem desmentir o "disparate" de que a Noruega tenha navios de defesa aérea; apenas porque não foram instalados mísseis SM-2 nas Nansen! Mas "esquece-se" de que têm o AN/SPY-1F nas respectivas fragatas "novas"... Aliás, se fizer a delicadeza de ler o meu último "post", verificará que me satisfarei "realisticamente", se se dotarem as BD com ESSM.
Eu nunca comparei Portugal com uma França, uma Alemanha ou uma Inglaterra, nem sequer com Espanha. Referi-me, isso sim, a nações europeias mais pequenas. E, já agora, não sei se sabe que a Turquia tem um projecto (TF-2000) para se dotar também de fragatas AAW e que a Grécia vai encomendar fragatas FREMM. Não sei se sabe, que Marrocos encomendou também uma FREMM e ainda três fragatas SIGMA. Se não sabe, investigue lá um pouco! Informe-se, porque o seu argumento sobre a nossa situação geográfica é completamente "irracional". Explique lá qual é a diferença entre a "localização geográfica desses países" e a nossa! Ignora a imensa área estratégica que nos cabe no Oceano Atlântico?
Se quase todos os países europeus (e até os nossos vizinhos marroquinos) têm, ou irão ter, navios tecnologicamente avançados, de uma nova geração, como apodar de "criancice" a ambição de que Portugal também os tenha?
É a tal coisa: "Sejamos realistas, não nos fazem falta, não precisamos!...
Se os outros os têm, o problema é deles!..."

[migbar2]

E tinha-mos uma marinha toda catita ja! Sinceramente penso que não será completamente impossível termos uma armada a médio-longo prazo nesta configuração, á excepção do 3º submarino isso é que ja será mais dificil digo eu não?

Seis fragatas todas XPTO ? Isso é que era bom...quando formos ricos   , a nossa Assembleia da Republica em vez de dispender um milhão de euros em carros, passará a dispender um bilião...penso eu de que !!!

[Edu]

Pegando nas palavras do Filipe de Chantal:

Se os outros têm o problema é nosso...

De facto não considero que sonhar tenha algo de errado, e neste caso não é assim um sonho tão absurdo, são bastante possiveis até, bastaria que apenas se fizessem as coisas com metodo e seriedade, coisas que têm faltado muito nas nossa forças armadas. Lembro que algures nos finais do seculo XIX haviam governantes nossos a planear em equipar a nossa marinha com um grande numero de couraçados dos melhores que haviam na altura. Seria mais ou menos o mesmo que actualmente sonhar em equipar a nossa marinha com 4 ou 5 porta-aviões da classe Gerald Ford (isso sim são sonhos absurdos). Não concordo em alguns aspectos da visão do Filipe de Chantal, como já tive oportunidade de referir, mas concordo na base da sua visão.

Cumprimentos a todos  

[migbar2]

Caro Investigador JLRC:

Não sei se sabe, que Marrocos encomendou também uma FREMM e ainda três fragatas SIGMA. Se não sabe, investigue lá um pouco! Informe-se, porque o seu argumento sobre a nossa situação geográfica é completamente "irracional". Explique lá qual é a diferença entre a "localização geográfica desses países" e a nossa! Ignora a imensa área estratégica que nos cabe no Oceano Atlântico?
Se quase todos os países europeus (e até os nossos vizinhos marroquinos) têm, ou irão ter, navios tecnologicamente avançados, de uma nova geração, como apodar de "criancice" a ambição de que Portugal também os tenha?

A minha intervenção serve apenas para opinar que não considero a realidade da marinha Marroquina catalisador para qualquer investimento maior na nossa marinha de guerra. As fragatas SIGMA são novinhas e bonitinhas mas não acrescentam nada de imbativel em relação á nossa armada no que a potencial bélico se refere, apenas porque são mais recentes apresentam outras soluções técnicas mas que não as transformam em super navios, aliás os sistemas de defesa anti-aérea apresentados nem me têm entusiasmado nada ! Quanto á tão falada FREMM foi anunciada como sendo a versão ASW, portanto dotada de um sistema de defesa anti-aéreo com misseis ASTER-15, o que é bom mas nada mais que isso. Não vamos exagerar nestes investimentos e para mais se calhar Marrocos comprou a FREMM por ainda não ter capacidade para comprar e manter dois submarinos tipo U-214 !!! Quem sabe?

[Cláudio C.]

E tinha-mos uma marinha toda catita ja! Sinceramente penso que não será completamente impossível termos uma armada a médio-longo prazo nesta configuração, á excepção do 3º submarino isso é que ja será mais dificil digo eu não?

Seis fragatas todas XPTO ? Isso é que era bom...quando formos ricos   , a nossa Assembleia da Republica em vez de dispender um milhão de euros em carros, passará a dispender um bilião...penso eu de que !!!

Humm... quatro fragatas ASW para substituir as actuais cinco, ate aqui tudo bem, depois as duas tão faladas AAW o problema poderá residir aqui, mas penso que não seja um absurdo sonhar com estas duas. Mas como sou leigo na matéria não posso falar com grandes convicções.

Já agora alguem me pode explicar por favr o porque de o numero ideal de fragatas para a nossa armada ser de 6 7 ou 8 como tenho lido?

Obrigados

[LuisC]

Para o futuro da nossa marinha já me contentava com um bom MLU nas VdaG e BD, um novo e capaz reabastecedor, uma esquadrilha de draga-minas, a conclusão do programa NPOs/NCPs/LFC e um LPD...e claro, dinheiro suficiente para pôr tudo isto a navegar.

Mesmo assim, infelizmente, já é sonhar um pouco.

[luis filipe silva]

Luis C escreveu:

Para o futuro da nossa marinha já me contentava com um bom MLU nas VdaG e BD, um novo e capaz reabastecedor, uma esquadrilha de draga-minas, a conclusão do programa NPOs/NCPs/LFC e um LPD...e claro, dinheiro suficiente para pôr tudo isto a navegar.

Não esquecer o pessoal para os guarnecer, que é coisa que também falta. :lol: