Caiu o governo de Santana Lopes

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Ricardo Nunes

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« Responder #15 em: Dezembro 01, 2004, 12:28:16 pm »
Esta era já uma decisão que se previa. O papatango já fez uma breve análise com a qual concordo na generalidade. A culpa da queda deste governo é inteiramente da responsabilidade de Pedro Santana Lopes.

O importante agora é clarificar e analisar as alternativas.

No PSD Pedro Santana Lopes já anunciou que se irá candidatar. É uma decisão normal e será muito provávelmente aceitável dentro do partido. Tenho dúvidas que haja alguma oposição considerável neste momento. Para os candidatos mais lógicos a escolha óbvia seria deixarem Pedro S. L. candidatar-se, sair derrotado das eleições e aí assumir a direcção do partido.
A escolha mais lógica seria Marcelo Rêbelo de Sousa. Não acredito na candidatura de Cavaco Silva a primeiro ministro ( embora, admito, gostaria de ver alguém com o seu perfil novamente no governo - frio, calculista e extremamente competente ) e penso que Rui Rio seria uma opção a considerar.

No PS temos um engenheiro do ambiente. Por mais que José Sócrates seja competente ( e acredito que o é ) não me parece que possua as qualificações necessárias ( nem formação em gestão ou economia - àreas fundamentalmente ligadas à gestão de recursos ) para assumir um cargo como o de primeiro ministro. Aliás, desde Cavaco que nenhum ministro cumpre este requesito ( tirando Pedro Santana Lopes, mas esse todos sabemos como é ).

O PCP ( com o seu original lema: Partido Comunista /Marxista Leninista ) continua a afundar-se cada vez mais a um ritmo massivo. A massa de disparates e de falta de credibilidade do PCP já é tão colassal que está em risco de impludir sobre si própria e tornar-se uma estrela de neutrões.

O BE será provavelmente o partido que ganhará mais votos nas próximas eleições cativando eleitorado ao PCP ( a natural evolução das gerações - os mais velhos ( PCP ) vai desaparecendo e os mais novos ( juventude ) simpatiza bastante com o bloco ).
Francisco Louçã, excelente orador, é o mais puro dos demagogos. A possibilidade de uma aliança pós-eleitoral com o PS parece-me viável.

O PP é o que o próprio nome indica Paulo Portas. Para dar e vender.


Resta-nos esperar que toda esta "confusão política" não afecte significativamente a área da defesa . Até certo ponto é pena que o governo caia nesta altura. Sr. Ministro da Defesa veja lá se assina os contratos todos até Fevereiro.  :wink:

Uma palavra de apreço a Jorge Sampaio que demonstrou um excelente sentido de estado tanto à 4 meses, com a decisão de dar uma oportunidade a Pedro Santana Lopes, como agora.
Para muitos socialistas Sampaio tinha-se tornado a personificação do Anti-Cristo e agora já representa o salvador.
A sr. deputada Ana Gomes ainda está arrependida de ter votado em Jorge Sampaio?

Muito sinceramente, começo a concordar com o colega de fórum Dremanu. A política em Portugal só irá evoluir quando toda a geração do 25 de Abril deixar de ter representação na política e todas as ideias pré-concebidas de esquerda/direita, liberdade, etc, deixarem de existir.
É preciso pensamentos novos, inovação, carisma e essencialmente espírito de iniciativa e competência.
Ricardo Nunes
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lf2a

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« Responder #16 em: Dezembro 01, 2004, 03:13:54 pm »
Concordo em termos gerais com as análises do Ricardo Nunes e do Papatango.

Quanto à Defesa devo acrescentar que espero que o próximo Ministro seja pelo menos tão bom, para a instituição, quanto Paulo Portas o foi, pois apesar das críticas iniciais (inclusive de dentro das Forças Armadas) mostrou ter carácter e força de vontade para concluir projectos que estavam atrasados há anos (obrigado Oh Santo António Guterres! :evil: ) e ainda iniciar outros que bem falta fazem.
Se nas póximas eleições ganhar o PS espero que o facto de José Sócrates ter escolhido António Vitorino (o homem forte da Defesa Europeia) para coordenador do programa eleitoral socialista signifique que a "chamada" esquerda mude por completo a sua atitude displicente e irresponsável para com as Forças Armadas deste nosso País.

Cmpts,
LF2A
 

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Miguel

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« Responder #17 em: Dezembro 01, 2004, 06:43:42 pm »
concordo com papatango e ricardo nunes,

no entanto a imagem de portugal, parece a de um moribundo politico a deriva,
ahhh mouzinho de alburquerque :roll:

cumprimentos
 

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P44

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« Responder #18 em: Dezembro 02, 2004, 08:31:51 am »
Citar
Pedro Santana Lopes foi capaz de colocar contra si, não só os seus opositores políticos naturais, mas também grande parte das pessoas do seu próprio partido.

Entre a paz podre dos tontos de um governo, que existia para dar estabilidade mas que se tornou a fonte da instabilidade, e por outro lado, o corte radical para evitar males maiores, provavelmente a opção da demissão do governo é a mais saudável.

A ida do Sr. Durão Barroso para Bruxelas, foi uma desistência muito mais grave que a saída de António Guterres. Portugal pouco ganhará com o facto de “José Manuel Barroso” ser Presidente da Comissão, mas já perdeu muito, com um governo que se enganou, e que com os prazos constitucionais, conduzirá a um ano perdido numa altura em que o país não podia perder tempo.


Completamente de acordo, Papatango.

Aliás, e citando a Constança Cunha e Sá (que é tudo menos de esquerda), as declarações do Durão acerca de não se pronunciar sobre os assuntos internos de um Pais da UE, apenas merecem uma palavra :VERGONHA!!!!!

Afinal foi ele que originou isto tudo, após sofrer uma DERROTA ESTRONDOSA nas Eleições Europeias, e FUGIU ÀS SUAS RESPONSABILIDADES!!!!

Qto aqueles que agora atacam o PR , devem ser os mm que em Julho o aplaudiam de pé, ao ver que ele estava a dar continuidade ao programa de miséria do PSD, e que viam agora o País a caminhar a passos largos para o seu "sonho", que sem dúvida devia ser a reinstauração da ditadura e o envio de todos os que não partilham as suas ideias para algum "campo de ´ferias" em África...

Coitados, que não veem aquilo que é evidente para todos.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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« Responder #19 em: Dezembro 02, 2004, 08:44:37 am »
Citação de: "Ricardo Nunes"
Esta era já uma decisão que se previa. O papatango já fez uma breve análise com a qual concordo na generalidade. A culpa da queda deste governo é inteiramente da responsabilidade de Pedro Santana Lopes.

100% de acordo, finalmente o País todo pode constatar o que o Santana foí/é e sp será: um INCOMPETENTE que vive DE e PARA a IMAGEM, que nunca conseguiu sequer ganhar umas eleições para Presidente do seu partido, á excepção do ultimo congresso (mas isto já se sabe, qd cheira a poder, todos estão com o chefe...ATENÇÃO K o mm raciocinio é válido para o PS)


Citação de: "Ricardo Nunes"
O importante agora é clarificar e analisar as alternativas.

No PSD Pedro Santana Lopes já anunciou que se irá candidatar. É uma decisão normal e será muito provávelmente aceitável dentro do partido. Tenho dúvidas que haja alguma oposição considerável neste momento. Para os candidatos mais lógicos a escolha óbvia seria deixarem Pedro S. L. candidatar-se, sair derrotado das eleições e aí assumir a direcção do partido.

Exacto, também já li noutros locais acerca dessa teoria. O Santana não é apreciado mm por muitos do PSD, por isso desejam que ele seja derrotado nestas eleições q aí vêm de modo a que fique "queimado" de vez!

Citação de: "Ricardo Nunes"
A escolha mais lógica seria Marcelo Rêbelo de Sousa. Não acredito na candidatura de Cavaco Silva a primeiro ministro ( embora, admito, gostaria de ver alguém com o seu perfil novamente no governo - frio, calculista e extremamente competente ) e penso que Rui Rio seria uma opção a considerar.


A meu ver o único que avançará (Dp das Eleições) será Marcelo (um homem de grande inteligência por sinal...daí a vontade de Santana em o "calar").
O objectivo de Cavaco Silva parece-me obviamente ser a Presidência.
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alfsapt

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« Responder #20 em: Dezembro 02, 2004, 10:04:54 am »
Citação de: "Ricardo Nunes"
O PP é o que o próprio nome indica Paulo Portas. Para dar e vender.


Chama-se a isto uma análise imparcial:  objectiva, independente e substanciada.

Este Fórum está a tornar-se o que já acontece em alguns meios de comunicação: um espaço público para dar pancadinhas nas costas.

Enfim, está na moda.
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma."
Padre Antonio Vieira
 

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« Responder #21 em: Dezembro 02, 2004, 10:15:01 am »
O que sugere?

Censura?

Só porque não concorda com algumas opiniões (as minhas p ex.), não temos direito de nos expressar-mos, livremente, educadamente e civilizadamente?
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alfsapt

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« Responder #22 em: Dezembro 02, 2004, 10:23:58 am »
Citação de: "P44"
O que sugere?

Censura?

Só porque não concorda com algumas opiniões (as minhas p ex.), não temos direito de nos expressar-mos, livremente, educadamente e civilizadamente?


Pelo menos chamem bois aos bois e vacas às vacas.
Mas chamar análise ao que chamaram é um sacrilégio pelo menos para com a lingua portuguesa sem entrar nas meias verdades e falsas mentiras. Viva o marketing!
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P44

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« Responder #23 em: Dezembro 02, 2004, 10:33:39 am »
Citação de: "alfsapt"
Citação de: "P44"
O que sugere?

Censura?

Só porque não concorda com algumas opiniões (as minhas p ex.), não temos direito de nos expressar-mos, livremente, educadamente e civilizadamente?

Pelo menos chamem bois aos bois e vacas às vacas.
Mas chamar análise ao que chamaram é um sacrilégio pelo menos para com a lingua portuguesa sem entrar nas meias verdades e falsas mentiras. Viva o marketing!


Exmo Sr,

Elucide-nos então com a verdade, já que nem todos somos possuidores de tal dom....
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JNSA

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« Responder #24 em: Dezembro 02, 2004, 11:06:59 am »
As opiniões sobre este tema são certamente condicionadas pela orientação partidária de cada um, embora haja muito boa gente que é tudo menos de direita, e que concorda com a decisão do Presidente.

No fundo, concordo globalmente com o que o P44, o Papatango e o Ricardo disseram.

Para mim, esta decisão deveria ter sido tomada há 4 meses e meio atrás. Com a decisão do PR de dar posse a este Governo, perdemos tempo precioso, visto que neste momento já poderíamos ter uma nova AR, e consequentemente um novo Governo em plenas funções.

No entanto, mais vale tarde do que nunca. Este Governo estava ferido de morte desde o início. Ao contrário dos que disseram que a legitimidade vinha exclusivamente da AR, observou-se que a generalidade dos Portugueses via neste Governo um défice de legitimidade governativa. A estabilidade é um meio, e não um fim, e como tal não pode ser colocada à frente do princípio democrático.

A actuação do PM e dos seus ministros tem vindo, ao longo destes meses, a pôr em causa a subsistência do Governo - excessivo meditatismo e busca de protagonismo como forma de esconder falta de políticas e de ideias, falta de coordenação governamental e de lealdade. Aliás, isso poderia ser previsto logo desde o início. Após a sua fuga para Bruxelas, o Dr. Durão Barroso deixou neste Governo dois dos seus homens de confiança - José Luís Arnaut e Morais Sarmento - como forma de controlar Santana Lopes. Este respondeu com a nomeação de ministros da sua confiança pessoal, mas que em muitos casos careciam de verdadeira competência.

Por outro lado, não é possível ignorar as declarações do Ministro Henrique Chaves aquando da sua demissão (até porque ele tem maior conhecimento da verdadeira situação do Governo do que qualquer um de nós).

Temos ainda a previsível desagregação da coligação governamental, visível no Congresso do PSD, no qual veio ao de cima a antipatia de muitos sociais-democratas  face ao partido liderado por Paulo Portas (que, admito com enorme custo pessoal
 :mrgreen: ), não depende da política para viver, ao contrário de outros. Creio que faz as coisas na lógica do que o entusiasma mais, e do que lhe dá prazer. Se se sentir entusiasmado (agora, ou depois das eleições), pode ser um forte candidato à liderança do PSD.
 

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P44

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« Responder #25 em: Dezembro 02, 2004, 11:25:46 am »
Citar
Ricardo, o artigo 186º nº 5 da CRP diz que "antes da apreciação do seu programa pela Assembleia da República, ou após a sua demissão, o Governo limitar-se-á à prática dos actos estritamente necessários para assegurar a gestão dos negócios públicos".

Dificilmente a assinatura de contratos de compra de equipamento militar se subsume a este quadro de poderes. Por isso, só talvez lá para Março é que veremos novas compras na aérea da defesa...


JNSA, mas acho que segundo a lei o governo só entra em gestão após a assinatura do decreto-lei de dissolução da AR, que só deverá ser emitido depois da votação do Orçamento de estado

 :wink: ...eu não sou da "esfera" politica dele mas via sempre os seus comentários na TVI...penso que é uma pessoa excepcionalmente inteligente e lúcida (por isso o calaram)

Penso ( e nisto não sou suspeito) que o PSD só teria a ganhar com ele como presidente...

O problema com os politicos em geral é que depois o poder corrompe...

Mas entre o Marcelo e o Santana... é como comparar um Ferrari com um Trabant...penso eu de que :mrgreen:
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« Responder #26 em: Dezembro 02, 2004, 11:39:20 am »
Citação de: "P44"
JNSA, mas acho que segundo a lei o governo só entra em gestão após a assinatura do decreto-lei de dissolução da AR, que só deverá ser emitido depois da votação do Orçamento de estado


Sim, sem dúvida, mas a verdade é que o MD não deverá assinar muitos contratos até à dissolução da AR.  :wink:

Mas vou perguntar ao meu assistente de Dto. Constitucional, e depois talvez o consiga esclarecer melhor.

Nas próximas semanas veremos o caminho seguido...

E agora, vou estudar mais um bocado... :mrgreen:
 

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« Responder #27 em: Dezembro 02, 2004, 12:26:58 pm »
Uma achega a propósito de Marcelo...
Não se esqueçam que ele foi presidente do PSD e deu no que deu. Obviamente que as pessoas adquirem experiência e maturidade mas há coisas que não mudam.
Não creio que Marcelo tem força (ou paciência ou as essas duas qualidades juntas) para comandar as tropas. O Marcelo, por mais inteligência que tenha tem tendência para abandonar o barco (lembrem-se do Balsemão). E um aparelho partidário é recheado de uma escumalha terrível que certamente o Professor abominará. As tricas e baldrocas baixas não o atrairão nem terá paciência para as aturar. Por outras palavras considero-o um muito bom falante mas nada mais.
Quero alguém que fale curto e grosso.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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JLRC

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« Responder #28 em: Dezembro 02, 2004, 02:20:00 pm »
Citação de: "P44"
100% de acordo, finalmente o País todo pode constatar o que o Santana foí/é e sp será: um INCOMPETENTE que vive DE e PARA a IMAGEM, que nunca conseguiu sequer ganhar umas eleições para Presidente do seu partido, á excepção do ultimo congresso (mas isto já se sabe, qd cheira a poder, todos estão com o chefe...ATENÇÃO K o mm raciocinio é válido para o PS)
A meu ver o único que avançará (Dp das Eleições) será Marcelo (um homem de grande inteligência por sinal...daí a vontade de Santana em o "calar").
O objectivo de Cavaco Silva parece-me obviamente ser a Presidência.


Estou 100% de acordo com esta análise do P44. Há no entanto um 3º personagem que poderá candidatar-se, Marques Mendes, no entanto, a minha aposta vai para Marcelo. É certo que já foi secretário e demitiu-se mas as circunstancias em que isso aconteceu justificam a demissão, no entanto, a hipótese de coligação com o CDS de Paulo Portas deverá ser impossível de se concretizar.
Quanto à dissolução da AR penso que só peca por tardia, ou melhor, fui sempre muito crítico de Sampaio por ter empossado Santana Lopes, em vez das eleições mas agora, reconheço que Sampaio tinha pouca margem de manobra e que tinha a obrigação de dar uma oportunidade a Santana. Agora, depois de 4 meses de desgoverno, tem autoridade política e moral e, muito importante, o apoio popular, para dissolver a AR.
O grande problema é que não acredito muito em Sócrates, eu preferia o Vitorino mas isso é impossível. Já não é mau ser ele a fazer o programa de governo do PS.
Cumptos
 

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Ricardo Nunes

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« Responder #29 em: Dezembro 02, 2004, 05:02:46 pm »
Não considero Marcelo Rebelo de Sousa um bom primeiro ministro em potencial. Considero-o um homem de direito ( sem ofensa João ), inteligente mas que fala fala fala mais do que aquilo que trabalha. Posso estar enganado.

alfsapt, nunca quis desprestigiar o PP e muito menos Paulo Portas ( que considero ter sido o melhor ministro da defesa que tivemos nas últimas décadas ) tal como não pretendo desprestigiar todos os ministros populares que, à excepção de Celeste Cardona, foram todos bastante competentes nas suas funções.
Contudo considero que toda a lógica do PP gira à voltar do seu líder Paulo Portas, daí o meu comentário sem qualquer intenção depreciativa. Gostaria que isto ficasse bem claro.
Paulo Portas é, no seu essencial, o próprio carisma do partido a que pertence. É a sua cara. É impossível dissociar o PP de Paulo Portas.

Cumprimentos,
Ricardo Nunes
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