Enviado por: Instrutor em Fevereiro 25, 2008, 04:17:17 pm
- 3 Fragatas Vasco da Gama;
- 2 Fragatas João Belo;
- 3 Corvetas Baptista de Andrade;
- 4 Corvetas João Coutinho;
- 1 Submarino;
- 1 Navio Reabastecedor de Esquadra Bérrio;
- 5 Helis Lyns
Daqui a 5 anos e se tudo correr bem a Marinha disporá dos seguintes meios navais:
- 3 Fragatas Vasco da Gama;
- 2 Fragatas Bartolomeu Dias;
- 6/8 Patrulhas Oceânicos NPO;
- 2 Navios de Combate à poluição;
- 2 Submarinos, prespectiva de mais 1;
- 1 NAVpol LPD/LCC;
- 1 novo reabastecedor de Esquadra;
- 5/8 Lanchas de Fiscalização com 70 metros de cumprimento, sendo navios de apoio aos mergulhadores com camaras barométricas e capacidade de minagem e de desminagem dizendo os especialistas pelo que apresenta o projecto vão ser navios muito avançados para a sua classe de patrulha.
- 8 Helis Lynx 5+3 para equipar as fragatas Bartolomeu Dias.
Peço ajuda para completar a lista ou ao dispor para explicar qualquer dúvida.
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2008, 04:22:11 pm
Daqui a 5 anos e se tudo correr bem a Marinha disporá dos seguintes meios navais:
- 3 Fragatas Vasco da Gama;
- 2 Fragatas Bartolomeu Dias;
- 2(6?-cenário + optimista) Patrulhas Oceânicos NPO;
- 2 Navios de Combate à poluição;?
- 2 Submarinos(a compra a leasing anulou a possibilidade do 3º)
- 1 NAVpol LPD/LCC; ?
- 1 novo reabastecedor de Esquadra; ???????
- 5/8 Lanchas de Fiscalização com 70 metros de cumprimento, sendo navios de apoio aos mergulhadores com camaras barométricas e capacidade de minagem e de desminagem dizendo os especialistas pelo que apresenta o projecto vão ser navios muito avançados para a sua classe de patrulha.(quanto a isto não digo nada)
- 5(6?) Helis Lynx 5
(alterações a vermelho)
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 25, 2008, 04:31:30 pm
- 2 fragatas;
- M113;
- 37 Leopardos
- 3 Lynx
A Marinha de Guerra Portuguesa actualmente tem o seguinte volume de negócios com os ENVC:
- 2 NPC.
- 8 NPO podendo este número ser reduzido para 6, se a marinha preferir mais 3 lanchas de fiscalização as tais com 70 metros de cumprimento navios de apoio aos mergulhadores minagem e desminagem.
- 5 ja confirmadas lanchas de fiscalização, podendo obter mais 3 em deterimento de 2 NPO, isto é se a marinha preferir NPO entao ficará com 8 NPO e 5 lanchas, se a marinha preferir as lanchas entao ficará com 6 NPO e 8 lanchas.
- 4 lanchas de desembarque para o NAVpol LPD/LCC.
- 1 NAVpol, que recentemente veio a notícia que poderia ser construido na Alemanha.
Enviado por: Creoula em Fevereiro 25, 2008, 07:43:38 pm
Citação de: "Instrutor"
~Pelo que li recentemente Portugal vai adquirir mais 3 lynx em segunda mao a marinha holandesa. penso que nao pertence ao negocio das fragatas, mas outro tipo de negócio. de momento portugal virou-se para o mercado holandes:
- 2 fragatas;
- M113;
- 37 Leopardos
- 3 Lynx
A Marinha de Guerra Portuguesa actualmente tem o seguinte volume de negócios com os ENVC:
- 2 NPC.
- 8 NPO podendo este número ser reduzido para 6, se a marinha preferir mais 3 lanchas de fiscalização as tais com 70 metros de cumprimento navios de apoio aos mergulhadores minagem e desminagem.
- 5 ja confirmadas lanchas de fiscalização, podendo obter mais 3 em deterimento de 2 NPO, isto é se a marinha preferir NPO entao ficará com 8 NPO e 5 lanchas, se a marinha preferir as lanchas entao ficará com 6 NPO e 8 lanchas.
- 4 lanchas de desembarque para o NAVpol LPD/LCC.
- 1 NAVpol, que recentemente veio a notícia que poderia ser construido na Alemanha.
Qual é a ligação entre o "mercado holandês" e os nossos M113?
Enviado por: Miguel em Fevereiro 25, 2008, 07:58:43 pm
Que é um M113 modernizado, com blindagem melhor e uma torre com uma peça de 25mm.
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 25, 2008, 08:13:05 pm
Enviado por: typhonman em Fevereiro 25, 2008, 08:18:45 pm
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2008, 09:21:32 pm
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 25, 2008, 09:37:56 pm
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 25, 2008, 10:07:31 pm
~Pelo que li recentemente Portugal vai adquirir mais 3 lynx em segunda mao a marinha holandesa. penso que nao pertence ao negocio das fragatas, mas outro tipo de negócio. de momento portugal virou-se para o mercado holandes:
- 2 fragatas;
- M113;
- 37 Leopardos
- 3 Lynx
A Marinha de Guerra Portuguesa actualmente tem o seguinte volume de negócios com os ENVC:
- 2 NPC.
- 8 NPO podendo este número ser reduzido para 6, se a marinha preferir mais 3 lanchas de fiscalização as tais com 70 metros de cumprimento navios de apoio aos mergulhadores minagem e desminagem.
- 5 ja confirmadas lanchas de fiscalização, podendo obter mais 3 em deterimento de 2 NPO, isto é se a marinha preferir NPO entao ficará com 8 NPO e 5 lanchas, se a marinha preferir as lanchas entao ficará com 6 NPO e 8 lanchas.
- 4 lanchas de desembarque para o NAVpol LPD/LCC.
- 1 NAVpol, que recentemente veio a notícia que poderia ser construido na Alemanha.
Serão 6 NPO, 8 NPC, 2 NCP.
Dos Lynx ninguèm ( de nós )sabe nada.
O NPL também ninguem sabe nada, e não há contracto assinado, apenas uma "carta de intenções" assim como das lanchas.
Os Lynx estavam previstos mais dois, mas também não há confirmações ou desmentidos.
Enviado por: Raul Neto em Fevereiro 25, 2008, 10:52:19 pm
Enviado por: Raul Neto em Fevereiro 25, 2008, 10:55:04 pm
Citação de: "Typhonman"
A hipotese e comprar novo lynx? E a Marinha Alemã?
Interessante questão Typhonman, pois desconheço até que ponto a Marinha Alemã estará interessada em desfazer-se dos seus Westland Lynx, até há não muito tempo sei que adquiriram novas unidades de forma a perfazerem um total de 24. Desconheço sinceramente qual o actual status da frota.
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 26, 2008, 09:41:31 am
Referente ao caso dos Blindados M113 Portugal comprou alguns veículos equipados com uma torre de 25mm mais modernos e com blindagem extra, estes veículos encontram-se na Brigada Mecanizada e vão ser usados com o propósito de acompanhar no campo de batalha os Leopards também recentemente comprados a Holanda. abraços
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2008, 09:45:22 am
Citar
sei que Portugal vai forçosamente comprar mais helis
fuentes oficiales
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2008, 10:27:34 am
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 26, 2008, 10:34:54 am
Para operar os NH90 tanto a classe V.da Gama como a classe B. Dias precisam de alterações nos hângares e no parque do helicóptero. Quanto aos Lynx holandeses já aqui foi dito por um camarada que as suas células estão em mau estado (falta confirmação). Nas Vasco da Gama deixou de ser necessária a utilização de dois aparelhos, devido ao fim da ameaça submarina soviética. O meu amigo advoga a aquisição de quatro NH 90 para o Navio de Assalto Doca (NPL). Ora o NPL já tem helicópteros, que são os quatro EH 101 versão CSAR, além de que não dispõem de helis orgânicos. Portanto a Armada feitas as contas não precisa actualmente de mais de sete helis, que por uma questão logística serão todos Lynx. Cinco embarcados, dois em manutenção/instrução.
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2008, 11:07:39 am
Não serão modificadas nesse ponto. Ponto!
As únicas fragatas tipo M que passarão a operar o NH90 são as 2 Holandesas (F831 + F828) e as 2 Belgas (F930+F931)
De resto a F931 Louise Marie (a ser entregue em Abril) é a única que já está preparada para o NH90
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 26, 2008, 11:20:02 am
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2008, 12:19:56 pm
O que sempre ouvi dizer é que no MÁXIMO seria adquirido Mais UM Lynx
(e nem sequer isso é certo!)
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 26, 2008, 12:51:54 pm
Citar
Qual será o mercado que nos vai fornecer tirando a Holanda? Só prevejo a Alemanha, será?
Além da Holanda, talvez a Inglaterra, a Alemanha, a França, a Dinamarca.
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2008, 12:57:43 pm
Enviado por: Lightning em Fevereiro 26, 2008, 07:08:28 pm
Enviado por: P44 em Fevereiro 29, 2008, 08:59:31 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg530.imageshack.us%2Fimg530%2F197%2Fd080207rm1101ub9.jpg&hash=90db70a02e3a95b61ea6f5d887e73934)
Enviado por: zocuni em Fevereiro 29, 2008, 10:20:31 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Nas Vasco da Gama deixou de ser necessária a utilização de dois aparelhos, devido ao fim da ameaça submarina soviética.
Pode até ser verdade num cenário pós guerra-fria e numa vertente economicista,contudo penso ser de boa cautela existirem ensaios com a utilização de dois hélis,convém estar precavido.
Abraços,
Enviado por: P44 em Março 01, 2008, 10:31:00 am
E como já foi dito, a única vez que uma VdG embarcou 2 helis foi durante a intervenção na Guiné
Com apenas 5 Helis na Marinha, não se pode correr o risco de pôr todos os ovos no mesmo cesto c34x
E tem sido essa a filosofia desde então seguida pelas várias marinhas.
Enviado por: zocuni em Março 01, 2008, 11:37:25 am
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 01, 2008, 11:37:51 am
Citação de: "P44"
Refira-se tb que na viagem de circumnavegação de África pelo SNMG-1 apenas havia um heli em toda a força, precisamente o da Álvares Cabral.
E como já foi dito, a única vez que uma VdG embarcou 2 helis foi durante a intervenção na Guiné.
Na verdade, já noutras situações, como em Timor-Leste (2000) e na Guiné-Bissau (em 2004), além de, claro, a crise da Guiné-Bissau de 1998.
Em relação à SNMG1, um facto que, felizmente, permitiu o resgate de uma pessoa na Ilha Jazirat, no Iémen, quando houve a erupção de um vulcão.
Em relação ao número de helicópteros, o mais provável, como referiu o Carlos, é não haver a aquisição de mais aeronaves. A compra de células paquistaneses, por exemplo, está completamente afastada pelo seu estado de conservação. O objectivo, com a vinda das duas novas fragatas, é poder constituir três destacamentos para embarque de forma permanente.
De resto, alguns dados novos serão desenvolvidos num artigo a publicar, brevemente, na Vega.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 01, 2008, 11:40:36 am
Citação de: "Instrutor"
Caros Camaradas a noticía da compra dos 3 Lynx vi na página do site da area militar, sei que Portugal vai forçosamente comprar mais helis para manter a operacionalidade das fragatas, reparem, ao prefazer 5 fragatas para 5 helis não pode haver nenhum heli na manutenção se for algum para a manutenção a fragata fica incompleta nos seus sistemas de combate.
Olhe que não, olhe que não...
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Raul Neto em Março 01, 2008, 01:43:39 pm
Poderia eventualmente ser útil a aquisição de mais uma(s) aeronave(s) se se pretendesse ter uma melhor capacidade de treino.
Enviado por: luis filipe silva em Março 01, 2008, 02:16:42 pm
Citar
Sim, à razão de 1 héli por navio, não faz de facto sentido a aquisição de mais unidades. Se bem percebi pretende-se ter 3 navios a navegar e 2 "parados", assim como os respectivos hélis.
Não necessáriamente. Neste momento estão as três a navegar.
Enviado por: P44 em Março 01, 2008, 02:24:35 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Raul Neto escreveu:CitarSim, à razão de 1 héli por navio, não faz de facto sentido a aquisição de mais unidades. Se bem percebi pretende-se ter 3 navios a navegar e 2 "parados", assim como os respectivos hélis.Não necessáriamente. Neste momento estão as três a navegar.
então, bate certo, tb tens 2 paradas
Enviado por: SSK em Março 01, 2008, 02:24:54 pm
O que acontece agora é que uma delas está no início do ciclo e outra está no final do mesmo. Ou seja, à sempre um pequeno período de sobreposição.
Enviado por: P44 em Março 01, 2008, 02:26:27 pm
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 01, 2008, 06:47:29 pm
Citação de: "Raul Neto"
Sim, à razão de 1 héli por navio, não faz de facto sentido a aquisição de mais unidades. Se bem percebi pretende-se ter 3 navios a navegar e 2 "parados", assim como os respectivos hélis.
Poderia eventualmente ser útil a aquisição de mais uma(s) aeronave(s) se se pretendesse ter uma melhor capacidade de treino.
Não, o que está planeado é ter três destacamentos para embarque. Hoje, existem dois destacamentos para embarque. O que significa isso? Que com três fragatas, em média estão duas equipas de um helicóptero cada disponíveis para embarcar. Com cinco fragatas, estarão três. Nalguns períodos, haverá navios a navegar sem helicópteros embarcados, noutros dois navios estarão no porto ou em manutenção e, de facto, poderão estar três navios a navegar com três destacamentos.
Do ponto de vista da formação, a esquadrilha já está a estudar uma solução, bastante interessante. :)
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Raul Neto em Março 01, 2008, 07:19:55 pm
Pretender não significa necessáriamente ter Pedro, significa que para 3 navios a navegar a Marinha poderá contar com outras tantas aeronaves, eu compreendo que tenha interpretado de outra forma, mas o sentido da minha frase não foi efectivamente esse.
"Parados" significa que poderão existir os tais períodos de sobreposição que já aqui foram (e bem) mencionados.
Tanto eu como o Pedro sabemos bem que o facto de uma VdG estar a navegar não significa necessáriamente que embarque o(s) seu(s) meios aéreo(s).
Quanto ao artigo da Vega aguardo com todo o interesse a sua publicação
Enviado por: SSK em Março 01, 2008, 08:17:40 pm
Citação de: "P44"
passava-se o mesmo com os submarinos, certo SSK? Existia um curto periodo de tempo em que estavam os 3 operacionais...
Exactamente!!! Raramente, ou melhor, por vezes dava-se essa coincidência.