[dc]

As FREEM "Made in USA" vão ser ainda maiores e com muitas alterações ao projeto original, para além de quando começarem a ser construídas à velocidade cruzeiro, vão custar entre 800 a 900 milhões de dólares.

Eu sei que as alterações são bastantes, uma grande parte da super-estrutura foi alterada para albergar o novo radar. Quanto ao preço unitário, esse valor será já sem R&D ou ainda seria a contar com isso? Não me surpreendia que o custo baixasse à medida que mais navios fossem encomendados.

A capacidade Land Attack é um não-problema. Os navios terem essa capacidade, não implica que vamos encher os paióis com 200 Scalps, os únicos e verdadeiros custos desta opção, são os mísseis em si, e os VLS de dimensões adequadas para os lançar. Mais ninguém usar na NATO, pode ser por restrições, por parte dos EUA na venda de Tomahawks, ou simplesmente os lançadores de muitos dos navios não terem Mk-41 "Strike Length", necessários para lançar os ditos mísseis. Houve uma altura em que se falava em Tomahawks nas Alvaro Bazan, mas não me recordo se a intenção era espanhola ou não.

E não estou a entender a discussão de 5 vs 7. E que tal 6? 3 fragatas e 3 EPC? Assim ninguém se chateia. 

O que sei é que nós fazemos parte do consórcio do ESSM Block 2. Se comprarmos FREMM convencionais, saímos deste consórcio ou continuamos e a classe que vier substituir as BD terá obrigatoriamente este míssil? Ou encomendamos umas FREMM à medida tuga, mais estilo a americana que a franco-italiana?

[Cabeça de Martelo]

Hoje em dia tudo se faz, desde que se pague. Não estou a ver grande problema em colocar as VLS Norte-Americanas em vez das Francesas.

[JohnM]

Hoje em dia tudo se faz, desde que se pague. Não estou a ver grande problema em colocar as VLS Norte-Americanas em vez das Francesas.

Infelizmente não é assim tão simples... além de garantir compatibilidade de hardware e garantir que os mísseis são fisicamente compatíveis (e.g. garantir exaustão de gases, garantir que os silos aguentam as pressões e temperaturas necessárias, etc.), é preciso integrar os mísseis e as interfaces todas com o sistema de combate e depois testar tudo, disparando mísseis a sério em várias condições... a coisa toda fica por muitas dezenas de milhões e demora muitos meses ou anos... a MBDA achou melhor certificar o SeaCeptor para o novo ExLS que para o Mk-41, por alguma razão... e nós é que vamos pagar por isso? Não acha que a MBDA, por exemplo, não gostaria de ter já integrado os Aster e os Scalp nos Mk-41? O que isso não abriria em termos de mercado potencial... ainda não fizeram porque ninguém pagou ainda e talvez porque não seja assim tão simples...

Ab

[typhonman]

As FREEM "Made in USA" vão ser ainda maiores e com muitas alterações ao projeto original, para além de quando começarem a ser construídas à velocidade cruzeiro, vão custar entre 800 a 900 milhões de dólares.

Eu sei que as alterações são bastantes, uma grande parte da super-estrutura foi alterada para albergar o novo radar. Quanto ao preço unitário, esse valor será já sem R&D ou ainda seria a contar com isso? Não me surpreendia que o custo baixasse à medida que mais navios fossem encomendados.

A capacidade Land Attack é um não-problema. Os navios terem essa capacidade, não implica que vamos encher os paióis com 200 Scalps, os únicos e verdadeiros custos desta opção, são os mísseis em si, e os VLS de dimensões adequadas para os lançar. Mais ninguém usar na NATO, pode ser por restrições, por parte dos EUA na venda de Tomahawks, ou simplesmente os lançadores de muitos dos navios não terem Mk-41 "Strike Length", necessários para lançar os ditos mísseis. Houve uma altura em que se falava em Tomahawks nas Alvaro Bazan, mas não me recordo se a intenção era espanhola ou não.

E não estou a entender a discussão de 5 vs 7. E que tal 6? 3 fragatas e 3 EPC? Assim ninguém se chateia. 

O que sei é que nós fazemos parte do consórcio do ESSM Block 2. Se comprarmos FREMM convencionais, saímos deste consórcio ou continuamos e a classe que vier substituir as BD terá obrigatoriamente este míssil? Ou encomendamos umas FREMM à medida tuga, mais estilo a americana que a franco-italiana?

A Espanha tinha esse objetivo e pelo que sei a Polónia, para integrar nos seus futuros SSG.

[LM]

Interessante 37% dos entrevistados para o trabalho defenderem 4 ou 3 fragatas... mais de 1/5 defendem 3 fragatas...

Lembrou-me um texto hoje no FB sobre a resistência das esquerdas a "brinquedos para a MGP"... e essas esquerdas fazem barulho e têm poder.

[quote ] ZEE
Actualmente 1.728.043 km quadrados.
Futuramente 3.836.880 Km quadrados.

Por comparação a Espanha tem actualmente 1.007.515 Km quadrados e futuramente terá 1.432.015 Km quadrados.

Ainda assim os petegos na governação esquecem o papel de uma Marinha, deixando a envelhecer navios sem adquirir outros ou os que adquirem, são para fazer numero, pois vêm sem equipamento minimamente adequado a vigilância e sua defesa, devido a cortes e cativações sistemáticas .

Alguns bandalhos politicos "gravam cassetes" que alguns ignorantes seus seguidores cantam sobre submarinos e outros meios navais.
Basta ir a pagina da esquerdalha bandalha, a "esquerda net" e  ler a conversa de ...imbecis a vomitarem sobre o que dizem ser os brinquedos da Marinha.
Isto não é um País, é um bordel de broncos e gentinha imbecilizada.[/quote]

[typhonman]

Interessante 37% dos entrevistados para o trabalho defenderem 4 ou 3 fragatas... mais de 1/5 defendem 3 fragatas...

Lembrou-me um texto hoje no FB sobre a resistência das esquerdas a "brinquedos para a MGP"... e essas esquerdas fazem barulho e têm poder.

[quote ] ZEE
Actualmente 1.728.043 km quadrados.
Futuramente 3.836.880 Km quadrados.

Por comparação a Espanha tem actualmente 1.007.515 Km quadrados e futuramente terá 1.432.015 Km quadrados.

Ainda assim os petegos na governação esquecem o papel de uma Marinha, deixando a envelhecer navios sem adquirir outros ou os que adquirem, são para fazer numero, pois vêm sem equipamento minimamente adequado a vigilância e sua defesa, devido a cortes e cativações sistemáticas .

Alguns bandalhos politicos "gravam cassetes" que alguns ignorantes seus seguidores cantam sobre submarinos e outros meios navais.
Basta ir a pagina da esquerdalha bandalha, a "esquerda net" e  ler a conversa de ...imbecis a vomitarem sobre o que dizem ser os brinquedos da Marinha.
Isto não é um País, é um bordel de broncos e gentinha imbecilizada.

[/quote]

Sem dúvida !

Uns escroques de merda é o que são !

[NVF]

De facto, não entendo a obsessão e com as FREMM. Se nem os actuais sistemas conseguimos actualizar convenientemente, íamos passar para uma linha tecnológica e logística completamente diferente?

[Lightning]

Eu também acho as FREMM difícil de concretizar, a não ser que sejam a bom preço de um país que já as esteja a usar.

Navios  construídos novos vejo a vir da Holanda ou Alemanha, menor probabilidade de Espanha.

[typhonman]

Eu também acho as FREMM difícil de concretizar, a não ser que sejam a bom preço de um país que já as esteja a usar.

Navios  construídos novos vejo a vir da Holanda ou Alemanha, menor probabilidade de Espanha.

Fomos convidados para o consórcio e dissemos "não".
O que não impede claro, de serem adquiridas no futuro !
Mas se vamos pela questão do armamento, só temos mesmo a opção Espanhola, Alemã e Holandesa.
Já noutras Marinhas isso não é problema, como é o caso da Grécia, contudo a adaptação para Harpoon ESSM etc será feita para a US Navy.


Cumprimentos,



Cumprimentos,

[Pescador]

Interessante 37% dos entrevistados para o trabalho defenderem 4 ou 3 fragatas... mais de 1/5 defendem 3 fragatas...

Lembrou-me um texto hoje no FB sobre a resistência das esquerdas a "brinquedos para a MGP"... e essas esquerdas fazem barulho e têm poder.

[quote ] ZEE
Actualmente 1.728.043 km quadrados.
Futuramente 3.836.880 Km quadrados.

Por comparação a Espanha tem actualmente 1.007.515 Km quadrados e futuramente terá 1.432.015 Km quadrados.

Ainda assim os petegos na governação esquecem o papel de uma Marinha, deixando a envelhecer navios sem adquirir outros ou os que adquirem, são para fazer numero, pois vêm sem equipamento minimamente adequado a vigilância e sua defesa, devido a cortes e cativações sistemáticas .

Alguns bandalhos politicos "gravam cassetes" que alguns ignorantes seus seguidores cantam sobre submarinos e outros meios navais.
Basta ir a pagina da esquerdalha bandalha, a "esquerda net" e  ler a conversa de ...imbecis a vomitarem sobre o que dizem ser os brinquedos da Marinha.
Isto não é um País, é um bordel de broncos e gentinha imbecilizada.

Sem dúvida !

Uns escroques de merda é o que são !
[/quote]

Exacto, escroques.
Afinal basta olhar para os Países do agrado deles e vemos como investem na defesa.
Mas aí já não piam, nem com os 40% do PIB em gastos militares da Coreia do Norte, nem com a subida brutal de gastos da China e mesmo outros mais rasteirinhos , mas da mesma linha totalitarista.
São os ocidentais os visados, a Europa e, no caso de Portugal até de um ridículo absurdo.
A Europa é o terreno de linhas partidárias que usam de falácias para causar ruído e perturbação.

 Isto também porque a propaganda junto do povinho é de apontar gastos na defesa ou segurança, sem fazer contas a outros, esses sim absurdos e bem questionáveis.
Continua a falácia dos submarinos( já uma cassete nos top), embora os gastos em Bancos já equivale a mais de 40 submarinos.
 
Isto apenas culpa de alguns, porque cada vez que cheira a corrupção é logo esgrimir bandeiras, tal qual a malta a falar de clubes da bola( a tua falta é má a minha nem vi).
 
Contudo culpa também de altas esferas militares que, ou se encostam também a alguns políticos ou deixam andar para não salpicarem as carreiras. E claro de arrasto dos "tubarões bebés" a espera de crescerem no tanque.
Basta ver a posição de alguns sobre os equipamentos dos NPO e sobre os MLU das fragatas.
A sério, pertencem a MGP? Nem parece. Mais parecem da CM lisboa e amigos do seu Presidente fofinho

A verdade é que a imbecilização nacional continua e não há um c$#%&%# com tomates que explique à maralha as questões de forma clara.
Onde para o "cmdt disto tudo"? Onde está o orgulho nacional?

Só no campeonato da bola. Isso é que é ouvi-los falar de patriotismo.

[typhonman]

Interessante 37% dos entrevistados para o trabalho defenderem 4 ou 3 fragatas... mais de 1/5 defendem 3 fragatas...

Lembrou-me um texto hoje no FB sobre a resistência das esquerdas a "brinquedos para a MGP"... e essas esquerdas fazem barulho e têm poder.

[quote ] ZEE
Actualmente 1.728.043 km quadrados.
Futuramente 3.836.880 Km quadrados.

Por comparação a Espanha tem actualmente 1.007.515 Km quadrados e futuramente terá 1.432.015 Km quadrados.

Ainda assim os petegos na governação esquecem o papel de uma Marinha, deixando a envelhecer navios sem adquirir outros ou os que adquirem, são para fazer numero, pois vêm sem equipamento minimamente adequado a vigilância e sua defesa, devido a cortes e cativações sistemáticas .

Alguns bandalhos politicos "gravam cassetes" que alguns ignorantes seus seguidores cantam sobre submarinos e outros meios navais.
Basta ir a pagina da esquerdalha bandalha, a "esquerda net" e  ler a conversa de ...imbecis a vomitarem sobre o que dizem ser os brinquedos da Marinha.
Isto não é um País, é um bordel de broncos e gentinha imbecilizada.

Sem dúvida !

Uns escroques de merda é o que são !

Exacto, escroques.
Afinal basta olhar para os Países do agrado deles e vemos como investem na defesa.
Mas aí já não piam, nem com os 40% do PIB em gastos militares da Coreia do Norte, nem com a subida brutal de gastos da China e mesmo outros mais rasteirinhos , mas da mesma linha totalitarista.
São os ocidentais os visados, a Europa e, no caso de Portugal até de um ridículo absurdo.
A Europa é o terreno de linhas partidárias que usam de falácias para causar ruído e perturbação.

 Isto também porque a propaganda junto do povinho é de apontar gastos na defesa ou segurança, sem fazer contas a outros, esses sim absurdos e bem questionáveis.
Continua a falácia dos submarinos( já uma cassete nos top), embora os gastos em Bancos já equivale a mais de 40 submarinos.
 
Isto apenas culpa de alguns, porque cada vez que cheira a corrupção é logo esgrimir bandeiras, tal qual a malta a falar de clubes da bola( a tua falta é má a minha nem vi).
 
Contudo culpa também de altas esferas militares que, ou se encostam também a alguns políticos ou deixam andar para não salpicarem as carreiras. E claro de arrasto dos "tubarões bebés" a espera de crescerem no tanque.
Basta ver a posição de alguns sobre os equipamentos dos NPO e sobre os MLU das fragatas.
A sério, pertencem a MGP? Nem parece. Mais parecem da CM lisboa e amigos do seu Presidente fofinho

A verdade é que a imbecilização nacional continua e não há um c$#%&%# com tomates que explique à maralha as questões de forma clara.
Onde para o "cmdt disto tudo"? Onde está o orgulho nacional?

Só no campeonato da bola. Isso é que é ouvi-los falar de patriotismo.

[/quote]

O melhor post no FD nos ultimos anos !

Parabéns !

Em relação ao "Ti Marcelo" disse que 2020 é que ia ser o "ano das FA!".

Viu-se !

[tenente]

Interessante 37% dos entrevistados para o trabalho defenderem 4 ou 3 fragatas... mais de 1/5 defendem 3 fragatas...

Lembrou-me um texto hoje no FB sobre a resistência das esquerdas a "brinquedos para a MGP"... e essas esquerdas fazem barulho e têm poder.

[quote ] ZEE
Actualmente 1.728.043 km quadrados.
Futuramente 3.836.880 Km quadrados.

Por comparação a Espanha tem actualmente 1.007.515 Km quadrados e futuramente terá 1.432.015 Km quadrados.

Ainda assim os petegos na governação esquecem o papel de uma Marinha, deixando a envelhecer navios sem adquirir outros ou os que adquirem, são para fazer numero, pois vêm sem equipamento minimamente adequado a vigilância e sua defesa, devido a cortes e cativações sistemáticas .

Alguns bandalhos politicos "gravam cassetes" que alguns ignorantes seus seguidores cantam sobre submarinos e outros meios navais.
Basta ir a pagina da esquerdalha bandalha, a "esquerda net" e  ler a conversa de ...imbecis a vomitarem sobre o que dizem ser os brinquedos da Marinha.
Isto não é um País, é um bordel de broncos e gentinha imbecilizada.

Sem dúvida !

Uns escroques de merda é o que são !

Exacto, escroques.
Afinal basta olhar para os Países do agrado deles e vemos como investem na defesa.
Mas aí já não piam, nem com os 40% do PIB em gastos militares da Coreia do Norte, nem com a subida brutal de gastos da China e mesmo outros mais rasteirinhos , mas da mesma linha totalitarista.
São os ocidentais os visados, a Europa e, no caso de Portugal até de um ridículo absurdo.
A Europa é o terreno de linhas partidárias que usam de falácias para causar ruído e perturbação.

 Isto também porque a propaganda junto do povinho é de apontar gastos na defesa ou segurança, sem fazer contas a outros, esses sim absurdos e bem questionáveis.
Continua a falácia dos submarinos( já uma cassete nos top), embora os gastos em Bancos já equivale a mais de 40 submarinos.
 
Isto apenas culpa de alguns, porque cada vez que cheira a corrupção é logo esgrimir bandeiras, tal qual a malta a falar de clubes da bola( a tua falta é má a minha nem vi).
 
Contudo culpa também de altas esferas militares que, ou se encostam também a alguns políticos ou deixam andar para não salpicarem as carreiras. E claro de arrasto dos "tubarões bebés" a espera de crescerem no tanque.
Basta ver a posição de alguns sobre os equipamentos dos NPO e sobre os MLU das fragatas.
A sério, pertencem a MGP? Nem parece. Mais parecem da CM lisboa e amigos do seu Presidente fofinho

A verdade é que a imbecilização nacional continua e não há um c$#%&%# com tomates que explique à maralha as questões de forma clara.
Onde para o "cmdt disto tudo"? Onde está o orgulho nacional?

Só no campeonato da bola. Isso é que é ouvi-los falar de patriotismo.
[/quote]

Escroques nisso, são cambada de meninos do COIRO é o que é, uns oportunistas e parasitas de primeira !!!

Abraços

[dc]

Atenção que em 2030 não haverá FREMMs em segunda-mão. A mais antiga foi lançada em 2010, por isso navios destes com 20 anos nunca estarão disponíveis no mercado de usados. Portanto só se forem novas. E a não ser que seja tudo parte de um "mega-negócio" que inclua as EPC e as FREMM com preços unitários especiais, não estou a ver a lógica de restringir as opções a apenas um tipo de navio.

Também não estou a ver porque haveriam de excluir opções britânicas ou americanas.

Também creio que podíamos olhar as coisas de outro prisma, com 3 EPC, 2 AH-140 AAW e 2 Absalon, esquecendo o LPD de vez. Esta era a única forma de ter 7 navios de combate de superfície, 3 deles para "baixa e média intensidade" (EPC full ou perto disso), 2 alta intensidade (AH140 AAW) e 2 navios verdadeiramente "multi-missão", como o povo gosta.

[typhonman]

Ponham aqui os olhos !


  https://navalnews.net/naval-group-unveiled-its-cooperation-plan-with-greece/


Quanto a integração de ESSM, ou armas USA, os UAE, compraram corvetas Gowind da NavalGroup, com opção de armas americanas, por isso é possível.




  https://defencedb.com/profile_page.php?item_id=23


Seria outra opção interessante, FREEM ou Belharas com 2 ou 3 Gowind 2500 por ex.


Cumprimentos,

[mafets]

Ora. E a direita investe o que na defesa ? O tio Branco estava falido e depois de ser MDN foi só lucrar (Tejo, e com maioria). Ui, o Portas (tirando os subs)...  Quando a verdadeira esquerda deixar de mandar bitates em sites e mandar realmente é que é preocupante ou já saímos da Nato ? (N morro de amores pelo Ps, mas em defesa fazem qualquer coisa e mais que o outros, nem sempre bem, mas fazem)  ...     

https://www.forte.jor.br/2020/03/11/exercito-portugues-adota-fuzis-fn-scar/

https://www.facebook.com/portuguesearmy/posts/1910232002428028/

http://www.passarodeferro.com/2019/02/primeiros-dois-aw119-koala-chegam-beja.html

https://www.dn.pt/poder/portugal-compra-de-cinco-aeronaves-kc-390-para-a-forca-aerea-11101603.html

Cumprimentos 

P. s.  Deixando a treta política que isto é side de defesa e voltando ao que interessa, mais que qq coisa tipo Fremm em 2ª mão n estou a ver (e para delirar ia para a Meko) ...

https://en.wikipedia.org/wiki/MEKO