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Geopolítica-Geoestratégia-Política de Defesa => Países Lusófonos => Tópico iniciado por: Ataru em Junho 03, 2008, 08:12:11 pm

Título: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Ataru em Junho 03, 2008, 08:12:11 pm
Há uns meses lembro-me de uma notícia em que um ilustre português (peço desculpa mas não me recordo exactamente quem) afirmou que uma união entre Portugal e Cabo-Verde seria excepcionalmente bebéfica para os dois países.

De facto eu concordo, temos muito em comum, e penso que ninguém (nem entre estes dois países nem na comunidade internacional) sairia lesado nesta situação.

É possível que este tópico seja bloqueado e apagado por ser "um sonho" mas tentar não custa.

Gostava de saber a vossa opinião...
Título:
Enviado por: pedro em Junho 03, 2008, 08:46:04 pm
A minha opiniao é a seguinte, eu acho uma uniao com Cabo Verde algo pouco provavel nos proximos tempos. :lol:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 03, 2008, 08:48:20 pm
Lol Claro que é pouco provável mas queria saber era se estão de acordo ou não e porquê... Mas quando eu mandar nisto logo trato do assunto  c34x
Título:
Enviado por: pedro em Junho 03, 2008, 09:44:11 pm
Bem se for para o bem dos dois paises, aceito. :)
Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Junho 03, 2008, 10:24:59 pm
Seria interessante sabermos quem produziu semelhante ideia da treta  :roll:

Que vantagem é que Portugal poderia obter em tal união ?

Esse tempo já passou.
É verdade que na altura devida, ninguém perguntou às antigas colónias o que queriam fazer no seu futuro, sendo também verdade, que a baderna que foi garantida em Portugal por ordem da URSS não poderia permitir outra coisa.

Mas é tarde para corrigir os erros da História. Já pagámos mais que a nossa conta por tentar criar "outros brasis".
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 03, 2008, 10:48:59 pm
papatango
Citar
sendo também verdade, que a baderna que foi garantida em Portugal por ordem da URSS não poderia permitir outra coisa.

Mas é tarde para corrigir os erros da História. Já pagámos mais que a nossa conta por tentar criar "outros brasis".


Poderia e se não der muito trabalho, explicar melhor :wink:
Gostava de saber, a que baderna se refere ordenada da URSS, que não deixou permitir outra coisa, (o ficarmos com as antigas colonias). c34x
Título:
Enviado por: Luso em Junho 03, 2008, 10:50:22 pm
Isso implicaria primeiro por eliminar o marxismo cultural dominante que se baseio no relativismo moral: tudo é bom. Nada é mau.

Não havendo uma ideia de excelência pela qual convictamente lutar, a ideia de expandir seja lá o que for cai por terra. Nós estamos cada vez mais a "orientarmo-nos pior". E perante facto de se estar a desertificar o interior, a simples ideia de território por território também deixa de fazer sentido.

Ou seja: enquanto nós não soubermos o que queremos ser, o que vier apenas pode causar dôr e desperdício. Na melhor das hipóteses um golpe de sorte isento de mérito.

Temos primeiro que recuperar a ideia de excelência, de ideal nacional e pressegui-lo, seja por onde for.
O resto são pormenores.
Ou taxistas à espera de melhores tenças.

Porque diabo as pessoas não pensam nos fundamentos das coisas e vão sempre pelo superficial?
Irra...
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 03, 2008, 10:59:20 pm
Citação de: "Luso"
E perante facto de se estar a desertificar o interior, a simples ideia de território por território também deixa de fazer sentido.


É despovoar :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Desertifica%C3%A7%C3%A3o (http://pt.wikipedia.org/wiki/Desertifica%C3%A7%C3%A3o)
 :arrow: http://seminarios.ist.utl.pt/04-05/des/ ... tifica.pdf (http://seminarios.ist.utl.pt/04-05/des/material/asoares_desertifica.pdf)
Título:
Enviado por: Luso em Junho 03, 2008, 11:03:51 pm
Oh doutor, estou a falar para o Povo! :wink:
Mas dou-lhe razão: no deserto podem também surgir grandes investimentos e "polos de desenvolvimento" como infraestrututas aeroportuárias. Um dos moderadores desta ilustre casa, que é um nómada cansado de tanta areia, camelos e chás de menta, pode confirmar o que digo.
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 03, 2008, 11:17:02 pm
Citação de: "Luso"
Oh doutor, estou a falar para o Povo! .


Pois, pois, agora disfarça. Ai estes pseudo intelectuais, sentem-se tão importantes e depois são só calinadas :wink:
Título:
Enviado por: Luso em Junho 03, 2008, 11:34:39 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Luso"
Oh doutor, estou a falar para o Povo! .

Pois, pois, agora disfarça. Ai estes pseudo intelectuais, sentem-se tão importantes e depois são só calinadas :shock:
De vez enquando ele aparece por aqui...
Para nos brindar com poesias e ditos curiosos.

Mas oh pessoal! Não desconversem!
Ou não querem meditar nas minhas palavras?
Dói, é?
Mas eu repito:

Não havendo uma ideia de excelência pela qual convictamente lutar, a ideia de expandir seja lá o que for cai por terra. Nós estamos cada vez mais a "orientarmo-nos pior". E perante facto de se estar a desertificar o interior, a simples ideia de território por território também deixa de fazer sentido.

Ou seja: enquanto nós não soubermos o que queremos ser, o que vier apenas pode causar dôr e desperdício. Na melhor das hipóteses um golpe de sorte isento de mérito.

Temos primeiro que recuperar a ideia de excelência, de ideal nacional e pressegui-lo, seja por onde for.
O resto são pormenores.
Ou tachistas à espera de melhores tenças.

Porque diabo as pessoas não pensam nos fundamentos das coisas e vão sempre pelo superficial?
Irra...


As minhas desculpas aos taxistas deste país! :mrgreen:
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 03, 2008, 11:40:43 pm
Luso
Citar
Um dos moderadores desta ilustre casa, que é um nómada cansado de tanta areia, camelos e chás de menta, pode confirmar o que digo.


Pois pois camelos :rir:  :rir:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 04, 2008, 09:16:02 am
na minha opinião, enquanto não arrumar-mos a nossa casa, não vale apena meter mais territórios. Ja agora se nós não conseguimos defender a madeira ou açores, acham que portugal ia conseguir defender cabo-verde que ficam ainda mais longe
Título:
Enviado por: P44 em Junho 04, 2008, 11:00:46 am
Mas os Cabo-Verdianos fizeram-vos algum mal? :mrgreen:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 04, 2008, 11:42:19 am
Ó pessoal se o tópico fosse: União Portugal/Espanha, o que é que vocês responderiam?

Nazis, Fascistas, etc.

Então o que é que vocês acham que um Cabo-Verdiano sente se ler este tópico?

Cabo-Verde na última vez que eu vi era um país independente, voltar atrás é impossível, por isso deixem-se disso.
Título:
Enviado por: pedro em Junho 04, 2008, 04:27:41 pm
Um caboverdiano diria estes portugueses estao malucos. :lol:
Título:
Enviado por: legionario em Junho 06, 2008, 10:16:49 am
Cabo Verde assim como Sao Tomé e Principe eram terras desertas quando Portugal as colonizou tal como a Madeira ou os Açores...e boa parte dos caboverdianos de hoje, descendem de colonos portugueses!
 
Outras potencias europeias transformaram este tipo de territorios em "distritos" ou "départements d'outre-mer"... (Samoa, Aruba, Bermudas, Malvinas, Guyana, Martinica, Guadeloupe, etc).
Portugal, pais avisado, preferio outra soluçao e agora é tarde demais para  "unioes" ! Mas podemos sempre reforçar os laços que nos unem aos Palop...isto sim poderia ser benéfico para todos !
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 06, 2008, 11:31:42 am
Citação de: "legionario"
Cabo Verde assim como Sao Tomé e Principe eram terras desertas quando Portugal as colonizou tal como a Madeira ou os Açores...e boa parte dos caboverdianos de hoje, descendem de colonos portugueses!


Desculpa mas isso não é verdade, os Cabo-Verdianos são africanos. Poderam é ter algum sangue europeu, mas a sua génese é africana.
Título:
Enviado por: legionario em Junho 06, 2008, 12:35:46 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "legionario"
Cabo Verde assim como Sao Tomé e Principe eram terras desertas quando Portugal as colonizou tal como a Madeira ou os Açores...e boa parte dos caboverdianos de hoje, descendem de colonos portugueses!

Desculpa mas isso não é verdade, os Cabo-Verdianos são africanos. Poderam é ter algum sangue europeu, mas a sua génese é africana.


Os caboverdianos descendem dos colonos portugueses que se "misturaram" com africanos vindos do continente.

Se visitares algum dia Cabo Verde percebes que existem grandes afinidades culturais com o nosso Pais.

Esta proximidade, fazia com que os caboverdianos ocupassem muitos postos na administraçao colonial noutras provincias em detrimento dos locais.
Inclusivé nos dias de hoje, temos pessoas de origem caboverdeana que ocupam cargos politicos de relevo em Portugal . Isto é devido ao facto de muitas familias caboverdeanas manterem vivas as suas ligaçoes ao seu "ramo" metropolitano.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 06, 2008, 03:33:05 pm
Olha que da única vez que eu estive numa festa de cabo verdianos fiquei com outra impressão. Talvez tenha tido azar e o papá e os irmãos não gistarem muito de Portugueses...ou pelo menos deste Português.
Título:
Enviado por: legionario em Junho 06, 2008, 04:32:12 pm
Isso do gostar ao nao, ja é outra historia ! Se nao gostam de Portugal ou dos Portugueses, têm bom remédio, voltem para a terra deles e que sejam muito felizes ;  é para isso que sao independentes ;)

na década de 80, era eu um jovem aventureiro, visitei algumas ex-provincias de africa e fui muito bem recebido em todo o lado e tambem  pelos caboverdianos.
Título:
Enviado por: Ataru em Julho 04, 2008, 03:17:32 pm
E porque é que acham que s. tome e cabo verde tornaram se independentes e a madeira e os açores nao? simplesmente porque eram pretos... após tantos anos de regime de direitoe de tantas tentativas de salazar de demonstrar que somos todos portugueses, o mfa e os comunas fizeram uma má descolonização.... devíamos ter mantido os arquipélagos... ninguem diria nada pois a frança e inglaterra tem muitos arquipelagos desses espalhados pelo mundo fora...
Título:
Enviado por: papatango em Julho 04, 2008, 11:26:01 pm
LOL ... pretos ... :mrgreen:

Eu sinceramente duvido que os cabo-verdianos encaixem na definição de «pretos». De qualquer forma, enfim, clculo que queira dizer «não brancos, europeus».

A independência de Cabo Verde ocorreu apenas porque o Amilcar Cabral era de Cabo Verde e não da Guiné. E também por falta de visão do regime.

Cabo Verde é a única ex-colónia que se pode dizer que hoje está muito, mas muito melhor que o que estava antes de 25 de Abril de 1974.

É provavelmente o único onde não se encontram muitas construções portuguesas degradadas, porque praticamente não existiam.
Título:
Enviado por: zocuni em Agosto 25, 2008, 12:40:23 am
E,que tal a opinião do Nelson Évora,sobre este tema! :D
Título:
Enviado por: Ataru em Agosto 25, 2008, 02:38:39 pm
o nelson dizia que era uma optima ideia claro lol
Título:
Enviado por: Ataru em Agosto 25, 2008, 02:39:11 pm
o nelson dizia que era uma optima ideia claro lol
Título:
Enviado por: Laruschuie em Agosto 26, 2008, 02:00:19 am
Citação de: "Ataru"
o nelson dizia que era uma optima ideia claro lol


Pois, é claro que sim... E juntava-se também a Nigéria ao pacote, o Obikwelu também haveria de concordar com a ideia  :roll:

Não vejo grande sentido neste tópico... Cabo Verde já fez parte de Portugal, escolheram deixar de ser, não voltarão a ser. E se por qualquer bambúrrio do destino, essa "junção" acontecer, voltarão a querer ser independentes de novo, nem que seja por saudosismo ou nostalgia.

É como Portugal e Espanha: já estivemos unidos, se isso voltasse a acontecer (bate na madeira três vezes...), mais cedo ou mais tarde nós iríamos querer a independência... outra vez.

E acho que isto se aplica a todas as situações parecidas. Os EUA não hão-de querer ser de novo uma colónia do Reino Unido. Penso que estes processos são irreversíveis, pelo menos a nível de identidade nacional, politicamente, já não digo nada.
Título:
Enviado por: Ataru em Agosto 26, 2008, 02:09:43 am
Citar
Cabo Verde já fez parte de Portugal, escolheram deixar de ser, não voltarão a ser.

eles nao escolheram nada, ainda este mes estive la e pelo que conversei com as pessoas a culpa foi o paigc e do pcp, o pcp quis dar a independencia a todos (ate quis dar aos açores e madeira) e o paigc apesar de nao ter força nenhuma em cabo verde (dai a guine-bissau e cabo verde nao serem o mesmo pais) fez força para que cabo verde deixa-se de ser portugal.

Citar
E se por qualquer bambúrrio do destino, essa "junção" acontecer, voltarão a querer ser independentes de novo, nem que seja por saudosismo ou nostalgia.

pois bem, das conversas que tive com o povo em cada ilha (e não foram poucas) todos me pareceram muito receptivos a voltar a ser portugal, os mais velhos pois lembram se de como era belo e evoluido o pais quando pertenciam a portugal e os mais jovens que ambicionam vir para portugal mal possam.

[/quote]É como Portugal e Espanha: já estivemos unidos, se isso voltasse a acontecer (bate na madeira três vezes...), mais cedo ou mais tarde nós iríamos querer a independência... outra vez.

E acho que isto se aplica a todas as situações parecidas. Os EUA não hão-de querer ser de novo uma colónia do Reino Unido. Penso que estes processos são irreversíveis, pelo menos a nível de identidade nacional, politicamente, já não digo nada.
Citar

aqui concordo contigo mas são questoes totalmente diferentes, questões mais semelhantes é o exemplo da austria e alemanha, da bielorrusia e da russia, da irlanda do norte com a irlanda, da zona flamenga da belgica com a alemanha e a restante zona com frança, etc...
Título:
Enviado por: Laruschuie em Agosto 26, 2008, 02:31:55 am
Mas Cabo Verde, comparado com as antigas colónias, foi o que melhor se saiu, seria assim tão acertado apostar numa nova junção? Temos assim tanto para lhes dar? E a haver um referendo em Cabo Verde sobre a questão, duvido muito que a conclusão fosse positiva a uma união. Só se  fosse mesmo para terem mais facilidades em virem para cá  :?

Dos Cabo Verdianos que conheço, todos a morar em Portugal, sentem-se todos bastante Cabo Verdianos - e não Portugueses. Podem gostar de viver em Portugal, mas isso é diferente.

Ainda há dias uma Cabo Verdiana com quem eu falei chamou o Nelsón Évora de traidor, basicamente, porque no entender dela a medalha de ouro devia ser uma medalha de Cabo Verde, e não de Portugal. E dizia o mesmo de vários jogadores de futebol, argumentando que deviam era jogar por Cabo Verde, etc. É uma opinião, e não acho que esteja assim tão errada.

Resumindo, acho que uma união está fora de questão, não beneficiaria nenhuma das partes, e nenhuma das partes está interessada. Pelo menos, é o que eu penso.
Título:
Enviado por: Ataru em Agosto 26, 2008, 02:34:51 am
respeito a tua opinião mas discordo, penso que traria grandes beneficios para ambas as partes, beneficios que já enunciei ao longo do topico.
Título:
Enviado por: Laruschuie em Agosto 26, 2008, 02:42:00 am
É óbvio que eu também respeito a tua opinião, é uma das vantagens da democracia.

Agora não tenho tempo para ler o tópico e ver os argumentos a favor que apresentaste, mas quando tiver, leio.
Título:
Enviado por: legionario em Agosto 26, 2008, 07:42:19 pm
Essa senhora caboverdeana que chamou traidor ao Evora, nao chama o mesmo aos ministros que tivemos caboverdeanos, ex : Antonio Costa e um outro que foi ministro da justiça ?
O Evora que eu saiba é mestiço, tambem tem sangue Portugues !
Se formos por essa coisa das raças, entao que dizer da equipa de futebol de França, sao todos africanos eheheheheheeh.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 26, 2008, 11:52:04 pm
Citação de: "legionario"
aos ministros que tivemos caboverdeanos, ex : Antonio Costa


O pai de António Costa nasceu em Moçambique e é de origem indiana :arrow: http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=250955 (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=250955)
Título:
Enviado por: André em Agosto 27, 2008, 12:15:10 am
Citação de: "legionario"
Essa senhora caboverdeana que chamou traidor ao Evora, nao chama o mesmo aos ministros que tivemos caboverdeanos, ex : Antonio Costa e um outro que foi ministro da justiça ?
O Evora que eu saiba é mestiço, tambem tem sangue Portugues !
Se formos por essa coisa das raças, entao que dizer da equipa de futebol de França, sao todos africanos eheheheheheeh.


 :shock:

Deixa lá, devia tar passada essa senhora, se calhar pelo seu país nunca ter ganho uma medalha, e essas palavras contra o Nélson foram injustas, o rapaz até envia dinheiro para Cabo Verde, melhorar as suas infra-estruturas desportivas ...  :roll:  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Laruschuie em Agosto 27, 2008, 02:04:58 am
Eu também acho que a selecção Francesa de futebol é uma mentira, e o Deco e o Makukula não deviam representar a selecção nacional, porque, na realidade, não são Portugueses. Naturalizarem-se para abrir portas para outros clubes europeus, não tenho nada contra, mas representar outro país que não o seu de origem, acho mal, qualquer que seja o caso (há quem tenha dupla nacionalidade de origem, mas isso já é diferente).

Seja como for, desporto e política não se deveriam misturar. O que a tal Cabo Verdiana pensa do Nélson Évora, pela parte que me toca, é-me indiferente - simplesmente achei curioso o facto dela viver em Portugal, querer permanecer em Portugal definitivamente, e chamar traidor a um "compatriota" por representar o nosso país internacionalmente. Seja...

Voltando ao tópico, continuo sem ver nenhuma vantagem nesta união, a não ser ao nível da imigração Cabo Verde -> Portugal, o que seria uma vantagem unilateral, considerando que nós já mal temos condições para acolher os vários imigrantes que chegam de outros países, se outro país como Cabo Verde se juntasse a nós, o fluxo provavelmente seria maior, o que resultaria em mais guetos, mais pobreza, mais criminalidade, e os resultados seriam prejudiciais, tanto para os Portugueses, como para os Cabo Verdianos.

O forista Ataru defende que os Cabo Verdianos gostam de nós, e identificam-se connosco; julgo que o Cabeça de Martelo (senão foi ele, peço desculpa) mencionou algures que foi a uma festa de Cabo Verdianos, e, resumidamente, não se se sentiu bem-vindo. Da minha experiência pessoal com Cabo Verdianos e descendentes destes, sinto-me mais como o Cabeça. Como poderia dizer que indivíduos que falam para mim em crioulo para eu não entender (sabendo que falam português), usam ostensivamente, quase de forma provocatória, camisas, mochilas e diversos acessórios com a bandeira do seu país natal (ou na maioria das vezes, do país dos seus pais), não mostram respeito pela Cultura, Património e História da minha Pátria, e só se lembram que são cidadãos Portugueses quando lhes convém, identificam-se comigo, com o meu país, os meus compatriotas? Lamento, mas não consigo.

Pelo que vejo, o que eles vêm em Portugal de bom são os Euros e uma possível melhoria das condições de vida - ora são imigrantes, nada mais natural. O que acho pouco natural é a ingratidão e arrogância de certos imigrantes, não só de Cabo Verde, que se refugiam nos seus crioulos, nos seus costumes e no pseudo-lobby do racismo para não se integrarem. Depois usam isso como desculpa, para justificar os seus actos menos correctos, e sempre que podem maldizem Portugal, quando ninguém os obriga a ficar cá.

Eu não sou racista e não tenho nada contra os imigrantes, tenho um grande amigo ucraniano, sempre tive colegas negros e ciganos, alguns dos quais também se tornaram meus amigos, e sempre os vi como meus semelhantes. Se calhar aconteceu só comigo, não sei, mas muitos dos imigrantes e filhos de imigrantes dos PALOP com que tive a oportunidade de interagir, agiam de forma arrogante, ingrata e racista para comigo, e o meu país. Os ciganos, que viviam em piores condições, até eram porreiros, e se me virem na rua hoje, ainda falam comigo cordialmente - e a maioria das pessoas detesta ciganos.

Ou seja, para mim, não basta alguém ter como língua materna o Português para ser Português. E um país, por ser parecido em alguns aspetos culturais com Portugal (e sei que Cabo Verde o é) não significa necessariamente que o seu povo se sinta Português, e tenha mais respeito que qualquer outro povo pelas nossas gentes, culturas, tradições, etc. Cabo Verde é um país estrangeiro, como qualquer outro, e tem sabido usar a seu proveito a independência, o que é de louvar, e acho muitíssimo bem. É do interesse de Portugal que Cabo Verde prospere, soberano e independente, e vice-versa. Uma união seria um retrocesso, tanto histórico como político. Nós não estamos em posição de nos afundarmos mais ajudando um arquipelágo que tem os seus próprios problemas (e tem conseguido fazer um trabalho positivo), e eles não têm nada a ganhar em deixarem os seus recursos e riquezas naturais serem explorados/divididos por 10 milhões de pessoas. Que Cabo Verde prospere, assim como Portugal, e os restantes PALOP - e assim seremos todos mais fortes.

P.S.: Peço desculpa se ofendi alguém, não era minha intenção. Para não alongar mais este post, não falei dos problemas que outros PALOP têm, como o facto de Moçambique ter vários povos bastante diferentes: os Macuas e os Makondes no Norte, enquanto o poder está no Sul, geograficamente "nas mãos" dos Landins, por exemplo.

E chega, que isto não é uma tese de doutoramento, e já vai demasiado extenso!
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 27, 2008, 12:26:15 pm
Pelo contrário, se o texto fosse mais curto perdia informações/opiniões que são fulcrais para este tópico. :wink:
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 27, 2008, 01:42:56 pm
Bravo caro Laruschuie :?:  ele me responde sou angolano como na empresa usamos uma carta para poder entrar,e essa mesma carta tem o nome nacionalidade etc, quando olho para carta tinha PRT quer dizer Portugal, então o tipo tem passaporte Portugues por isso pode estar na Suiça estar numa boa empresa, mas quando alguem lhe pergunta de onde vem diz que é Angolano isso fez-me algo mau estar, e podemos ver que é portugues só por interesse. :lol: c34x
Título:
Enviado por: legionario em Agosto 27, 2008, 07:16:04 pm
Unioes politicas com as nossas  Ex's, tambem acho que nao ... mas sou pelo reforço dos laços entre os Palopes :)

Todos conhecemos casos como esses que foram mencionados...tambem conheço alguns e se calhar piores. Mas espero bem que os nossos "valores" sejam superiores a essas nodoas. A minha filha é mestiça, de origem angolana por parte da mae (que tambem é mestiça), e na familia toda dela ha uma grande sintonia com Portugal, tendo alguns inclusivé servido nas FA portuguesas durante a guerra.

Eu penso que essa gente, lusofona ou nao, que nao nos respeita deviam ser corridos daqui para fora. Se fazemos como os franceses que baixam as calças com as minorias étnicas, acabamos como eles. Quem é que nao se lembra da revolta dos "jovens emigrantes" aqui em frança, que pôs isto tudo a ferro e fogo ? Deviamos aprender com a liçao !
Título:
Enviado por: zocuni em Agosto 27, 2008, 11:19:08 pm
Citação de: "Laruschuie"
Resumindo, acho que uma união está fora de questão, não beneficiaria nenhuma das partes, e nenhuma das partes está interessada. Pelo menos, é o que eu penso.


X2.
Título:
Enviado por: Laruschuie em Agosto 27, 2008, 11:47:06 pm
Citação de: "legionario"
Unioes politicas com as nossas  Ex's, tambem acho que nao ... mas sou pelo reforço dos laços entre os Palopes :)

Todos conhecemos casos como esses que foram mencionados...tambem conheço alguns e se calhar piores. Mas espero bem que os nossos "valores" sejam superiores a essas nodoas. A minha filha é mestiça, de origem angolana por parte da mae (que tambem é mestiça), e na familia toda dela ha uma grande sintonia com Portugal, tendo alguns inclusivé servido nas FA portuguesas durante a guerra.

Eu penso que essa gente, lusofona ou nao, que nao nos respeita deviam ser corridos daqui para fora. Se fazemos como os franceses que baixam as calças com as minorias étnicas, acabamos como eles. Quem é que nao se lembra da revolta dos "jovens emigrantes" aqui em frança, que pôs isto tudo a ferro e fogo ? Deviamos aprender com a liçao !


Concordo consigo, e sei que há muitas famílias de descendentes de PALOP que, como o caro legionario disse, têm uma grande sintonia com Portugal, povo e cultura, não desprezando as suas raízes. Esses têm todo o meu respeito e admiração.

O problema é que há cada vez mais imigrantes (PALOP e não PALOP) que querem fazer de Portugal uma nova França. O seu segundo parágrafo diz tudo o que há a dizer sobre o assunto.
Título:
Enviado por: otelo em Outubro 17, 2008, 11:04:35 am
o titro do topico deveria ser REINTEGRACAO de cabo verde dentro do Portugal. cabo verde foi parte do portugal et devria ser reintegrado dentro da nacao portuguesa.
Título:
Enviado por: Ataru em Outubro 17, 2008, 04:17:31 pm
Toda a razão caro Otelo, obrigado pela correcção.
Título:
Enviado por: dremanu em Outubro 17, 2008, 10:27:51 pm
Citação de: "otelo"
o titro do topico deveria ser REINTEGRACAO de cabo verde dentro do Portugal. cabo verde foi parte do portugal et devria ser reintegrado dentro da nacao portuguesa.


Concordo a 100%! Cabo Verde, e S.Tomé, só não fazem parte de Portugal hoje em dia porque a maioria da populacão tem a pele mais "morena", se fossem mais arianos, eram territórios como a Madeira e os Acores.
Título:
Enviado por: Kawa em Outubro 18, 2008, 12:54:39 am
Citação de: "otelo"
o titro do topico deveria ser REINTEGRACAO de cabo verde dentro do Portugal. cabo verde foi parte do portugal et devria ser reintegrado dentro da nacao portuguesa.


¿Y por que conformarse con Cabo Verde? ¿Por que no también Angola, Brasil, Santo Tomé y Principe, Macao, Timor, Mozambique y Guinea? Por pedir que no quede ¿no? :roll:
Título:
Enviado por: André em Outubro 18, 2008, 12:58:08 am
Citação de: "Kawa"
Citação de: "otelo"
o titro do topico deveria ser REINTEGRACAO de cabo verde dentro do Portugal. cabo verde foi parte do portugal et devria ser reintegrado dentro da nacao portuguesa.

¿Y por que conformarse con Cabo Verde? ¿Por que no también Angola, Brasil, Santo Tomé y Principe, Macao, Timor, Mozambique y Guinea? Por pedir que no quede ¿no? :roll:  :wink:
Título:
Enviado por: Kawa em Outubro 18, 2008, 01:01:28 am
Citação de: "André"
Citação de: "Kawa"
Citação de: "otelo"
o titro do topico deveria ser REINTEGRACAO de cabo verde dentro do Portugal. cabo verde foi parte do portugal et devria ser reintegrado dentro da nacao portuguesa.

¿Y por que conformarse con Cabo Verde? ¿Por que no también Angola, Brasil, Santo Tomé y Principe, Macao, Timor, Mozambique y Guinea? Por pedir que no quede ¿no? :roll:  :wink:


Los castellanos no se, yo como soy español y dentro de España, gallego, me conformo con seguir pagando mi hipoteca y en 30 añitos poder decir que mi casa es mía y ya no de él banco, en cuanto a España, a día de hoy se conforma con los 6.5 km2 de Gibraltar así que como ve aun piden menos :roll:
Título:
Enviado por: André em Outubro 18, 2008, 01:03:46 am
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"
Citação de: "Kawa"
Citação de: "otelo"
o titro do topico deveria ser REINTEGRACAO de cabo verde dentro do Portugal. cabo verde foi parte do portugal et devria ser reintegrado dentro da nacao portuguesa.

¿Y por que conformarse con Cabo Verde? ¿Por que no también Angola, Brasil, Santo Tomé y Principe, Macao, Timor, Mozambique y Guinea? Por pedir que no quede ¿no? :roll:  :wink:

en cuanto a España, a día de hoy se conforma con los 6.5 km2 de Gibraltar así que como ve aun piden menos :roll:  :wink:
Título:
Enviado por: Kawa em Outubro 18, 2008, 01:07:30 am
Citação de: "André"
Nós também pedimos pouco, apenas Olivença ...  :wink:


Idem por aqui, apenas pedimos que se nos devuelva a cambio lo que nosotros perdimos en su momento ante Portugal Siete Pueblos de Misiones, ya no les pedimos el Uruguay también no se quejen que estamos de rebajas :wink:
Título:
Enviado por: André em Outubro 18, 2008, 01:11:42 am
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"
Nós também pedimos pouco, apenas Olivença ...  :wink:

Idem por aqui, apenas pedimos que se nos devuelva a cambio lo que nosotros perdimos en su momento ante Portugal Siete Pueblos de Misiones, ya no les pedimos el Uruguay también no se quejen que estamos de rebajas :wink:


La vêm eles com a treta do costume, o que tem a ver o Uruguai que eu saiba já não é terrítório espanhol metida na questão de Olivença em pleno Século XXI ...  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Kawa em Outubro 18, 2008, 01:14:20 am
Citação de: "André"
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"
Nós também pedimos pouco, apenas Olivença ...  :wink:

Idem por aqui, apenas pedimos que se nos devuelva a cambio lo que nosotros perdimos en su momento ante Portugal Siete Pueblos de Misiones, ya no les pedimos el Uruguay también no se quejen que estamos de rebajas :wink:

La vêm eles com a treta do costume, o que tem a ver o Uruguai que eu saiba já não é terrítório espanhol metida na questão de Olivença em pleno Século XXI ...  :roll:  :roll:


Una cosa es que Uruguay proclamase su independencia y otra que ya no fuese territorio español, la independencia también la habían proclamado Colombia o Perú y si eran territorio español ya que se envió desde la península un ejército de 10.000 hombres para recuperarlos, otra cosa es que ese ejército hubiese recuperado el control sobre Uruguay antes de la invasión portuguesa.
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 18, 2008, 09:40:15 am
Mas agora até no tópico União Portugal/ Cabo verde  vem falar de Olivença, c34x  :wink:
Título:
Enviado por: Kawa em Outubro 18, 2008, 11:36:09 am
Citação de: "Daniel"
Mas agora até no tópico União Portugal/ Cabo verde  vem falar de Olivença, c34x  :roll:
Título:
Enviado por: Ataru em Outubro 18, 2008, 03:12:21 pm
Cabo Verde com cerca de 500 mil habitantes tem outros tantos espalhados pelo mundo. Se Cabo Verde voltasse a fazer parte de Portugal teria uma enorme evolução em todos os seus sectores, e seria sem dúvida uma grande melhoria para a qualidade de vida da população, para Portugal também seria muito bom pois Cabo Verde é um excelente destino turistico que ainda não foi potencializado ao máximo. Para além da ZEE que aumentaria bastante a actual.
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 11, 2008, 08:31:00 am
cabo-verde nao devia ter tido a independencia, cabo-verdianos nao queriam ser um pais independente de portugal, et o partido politiquo chamado o paigc robou o cabo-verde ao Portugal. Paigc robou cabo-verde ao Portugal para unir-lo com Guinea-bissau!!! ?Nao compreendo porque que Portugal aceitou de dar Portugal a Guinea-bissau...Por isso Portugal deverua corrigir o seu erro e reintegrar cabo-verde dentro do Portugal (assim tambem com sao-tome antes quo o nigeria o invade e tomasso o hydrocarbonetos que la tem en imensas quantidades).
Ja e tempo de corrigir os erros do passado et de reinterar cabo-verde dentro do Portugal.
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 11, 2008, 10:20:42 am
Essa iniciativa teria que partir dos proprios caboverdeanos e isso nao vai acontecer. Podemos no entanto ser bons amigos dentro da Lusofonia. Mas é bem verdade que tanto Cabo Verde como Sao Tomé e Principe deveriam ter continuado na Patria.
Agora nao ha nada a fazer .
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 11, 2008, 10:30:53 am
Citação de: "otelo"
cabo-verde nao devia ter tido a independencia, cabo-verdianos nao queriam ser um pais independente de portugal, et o partido politiquo chamado o paigc robou o cabo-verde ao Portugal. Paigc robou cabo-verde ao Portugal para unir-lo com Guinea-bissau!!! ?Nao compreendo porque que Portugal aceitou de dar Portugal a Guinea-bissau...Por isso Portugal deverua corrigir o seu erro e reintegrar cabo-verde dentro do Portugal (assim tambem com sao-tome antes quo o nigeria o invade e tomasso o hydrocarbonetos que la tem en imensas quantidades).
Ja e tempo de corrigir os erros do passado et de reinterar cabo-verde dentro do Portugal.


 :lol:  :lol:

O tempo de fazer algo pelas colónias já passou, e é bem feito para aqueles portugueses(comunistas :evil:

Depois há o "caso" de Timor que é outro "caso"... :wink:

Pessoalmente acho que este processo de entrega de mão-beijada de partes do território português foi um dos mais humilhantes de toda a história portuguesa. E que desrespeito dos senhores políticos pelos nossos soldados, tanto aqueles que combateram na Guerra Colonial, como os de à muitos séculos atrás que lutaram e descobriram essas paragens...

Convido-vos a assistir à participação do Tenente-Coronel Brandão Ferreira:
Aqui não há politicamente correcto; há apenas o correcto!
http://br.youtube.com/watch?v=irfX_8BRVNc (http://br.youtube.com/watch?v=irfX_8BRVNc)
E além disso aprendem uma lição de história.
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 11, 2008, 10:51:11 am
Cabo Verde e São Tomé só se tornaram independentes porque a maioria dos seus habitantes eram negros ou mestiços, os comunas só olharam para a côr da pele, a madeira e os açores também tinham os seus movimentos independentistas e foram ignorados (e bem) por isso tambem s. tome e cabo verde deveriam permanecer ainda hoje como Portugal.
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 12, 2008, 02:37:42 pm
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "otelo"
cabo-verde nao devia ter tido a independencia, cabo-verdianos nao queriam ser um pais independente de portugal, et o partido politiquo chamado o paigc robou o cabo-verde ao Portugal. Paigc robou cabo-verde ao Portugal para unir-lo com Guinea-bissau!!! ?Nao compreendo porque que Portugal aceitou de dar Portugal a Guinea-bissau...Por isso Portugal deverua corrigir o seu erro e reintegrar cabo-verde dentro do Portugal (assim tambem com sao-tome antes quo o nigeria o invade e tomasso o hydrocarbonetos que la tem en imensas quantidades).
Ja e tempo de corrigir os erros do passado et de reinterar cabo-verde dentro do Portugal.

 :lol:  :lol:

O tempo de fazer algo pelas colónias já passou, e é bem feito para aqueles portugueses(comunistas :evil:

Depois há o "caso" de Timor que é outro "caso"... :wink:

Pessoalmente acho que este processo de entrega de mão-beijada de partes do território português foi um dos mais humilhantes de toda a história portuguesa. E que desrespeito dos senhores políticos pelos nossos soldados, tanto aqueles que combateram na Guerra Colonial, como os de à muitos séculos atrás que lutaram e descobriram essas paragens...

Convido-vos a assistir à participação do Tenente-Coronel Brandão Ferreira:
Aqui não há politicamente correcto; há apenas o correcto!
http://br.youtube.com/watch?v=irfX_8BRVNc (http://br.youtube.com/watch?v=irfX_8BRVNc)
E além disso aprendem uma lição de história.


cabo-verde e sao-tome nao eram colonias
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 12, 2008, 03:20:55 pm
Citar
cabo-verde e sao-tome nao eram colonias


E o que quer dizer com isso... ?
Colónia ou não, praça ou província, aquelas regiões pertenciam a Portugal.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Novembro 12, 2008, 04:17:16 pm
Goa, Damão, Diu, Macau, Timor-Leste, Cabo-Verde, São Tomé e Princepe, Arquipélago da Madeira, Arquipélago dos Açores, Angola, Guiné-Bissau, Moçambique e por fim Portugal Continental (incluíndo Olivença  :twisted:) era tudo Portugal... quem nascia em qualquer destes locais tinha bilhete de identidade português.
Título:
Enviado por: psaa em Novembro 12, 2008, 06:08:05 pm
Citação de: "otelo"
cabo-verde e sao-tome nao eram colonias


Não percebi!! Como não eram colónias?
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 12, 2008, 07:16:31 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Goa, Damão, Diu, Macau, Timor-Leste, Cabo-Verde, São Tomé e Princepe, Arquipélago da Madeira, Arquipélago dos Açores, Angola, Guiné-Bissau, Moçambique e por fim Portugal Continental (incluíndo Olivença  :):).

www.cabinda.org/francais.htm (http://www.cabinda.org/francais.htm)
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 12, 2008, 07:31:12 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Goa, Damão, Diu, Macau, Timor-Leste, Cabo-Verde, São Tomé e Princepe, Arquipélago da Madeira, Arquipélago dos Açores, Angola, Guiné-Bissau, Moçambique e por fim Portugal Continental (incluíndo Olivença  :twisted:) era tudo Portugal... quem nascia em qualquer destes locais tinha bilhete de identidade português.


Salvo erro, os indígenas não tinham direito a BI português. E mesmo o dos assimilados não era igual aos colonos ou da metrópole.
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 12, 2008, 07:52:58 pm
E ainda faltava a Fortaleza de São João Baptista de Ajudá, também era território nacional, hoje em dia, Benim.
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 13, 2008, 10:03:23 am
Citação de: "psaa"
Citação de: "otelo"
cabo-verde e sao-tome nao eram colonias

Não percebi!! Como não eram colónias?


nao tem nada a colonisar em cabo-verde, cabo-verde era tao desertico que nem os africanos conseguiram s'installar em cabo-verde. Nao tinha nada em cabo-verde quando os portuguese chegaram em cabo-verde. NAo tinha nada a colonisar, e cabo-verde nao tinha nada a exploitar...cabo-verde nao-era uma colonia. Cabo-verdiannos eram portugueses. O exemplo e que quando os cabo-verdiannos (e os acoreanos) comecaram a emigrar para os estados-unidos en 1850, eles tinham passaportes portugueses, eram portugueses e nao eram uma colonia porque nao tinha nada a colonisar la.
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 13, 2008, 11:54:01 am
O sr. otelo não me parece ser português ou se calhar é mas não é a sua primeira lingua, tentando tornar as suas palavras mais claras penso que o que queria dizer era que os arquipelagos dos açores, madeira, cabo verde e sao tome eram todos inabitados aquando a chegada dos portugueses, daí estarem todos em pé de igualdade em relação a portugal continental.
Na verdade a única diferença era a cor da pele dos arquipelagos mais a sul, foi apenas para isso que os comunas olharam quando lhes deram a independencia... uma triste vergonha...
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 13, 2008, 04:08:22 pm
sr Ataru, obrigado para a traducao.

os arquipelagos dos açores, madeira, cabo verde e sao tome eram todos inabitados aquando a chegada dos portugueses. O caso de cabo-verde e ainda mais significativo, porque os africanos tentarao colonisar cabo-verde antes dos portugueses mas nao conseguiram porque cabo-verde e desertico. Cabo-verde nao pode ser colonia porque em cabo-verde nao tem e nao tinha nenhuma ressources a exploitar e nao tinha nada a colonisar.

Os cabo-verdianos que emmigraram para os estados unidos entre 1850 et 1920 (como os acoreanos) tinham passaportes portugueses.
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 13, 2008, 04:15:50 pm
Isto é chamada a conversa de encher chouriços...ainda por cima com uma gramática vergonhosa...
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 13, 2008, 05:24:05 pm
tomsk,

nao seja assim tao "pedante", mas se voce fala frances vai ser melhor para mim...
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 13, 2008, 06:41:25 pm
No meio desta conversa toda não sei que lado é que você está...do lado dos comunas ou dos que defendiam a continuidade desses territórios sob o domínio Português...
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 13, 2008, 08:46:33 pm
Citação de: "TOMSK"
No meio desta conversa toda não sei que lado é que você está...do lado dos comunas ou dos que defendiam a continuidade desses territórios sob o domínio Português...


eu sou para Portugal tomar o que é seu: cabo-verde e são Tomé. eu seria mesmo por que Timor voltasse a ser Portugues mesmo se é um pais que ja tinha população quando Portugal chegou là.

Portugal tem de tomar de volta o que é seu:cabo-verde e soa tomé...eu estou mesmo com medo do que um dia o nigéria invade São Tomé (por causa do pétrolio).
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 16, 2008, 04:31:58 pm
Penso que a nigéria não se atreveria... São tomé tem fortes ligações com a guiné equatorial e os paises da cplp nao deixariam isso acontecer.
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 17, 2008, 09:11:22 pm
Citação de: "Ataru"
Penso que a nigéria não se atreveria... São tomé tem fortes ligações com a guiné equatorial e os paises da cplp nao deixariam isso acontecer.


ah pois, com a Guiné Equatorial metida no assunto, a Nigéria nao se mete com Sao Tomé... :):)
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 17, 2008, 09:49:15 pm
lol nao é por isso claro lol mas a nigéria já tem demasiados problemas internos para tar a entrar em guerra contra outro país...
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 18, 2008, 06:08:37 pm
O nigeria é um perigo para São Tomé. Ja nas negociacões para o petrolie, on Nigeria conseguio imposar a Sao-Tome uma zone conjunta de exploração, numa area que se encontra a 100% na zone  que pertence a Sao TOmé. Ainda pior, os nigerianos tomarão 60% dos direitos e das futuras reçeitas du petrolio desta zone, sao omé toma so 40%....isto é escandaloso, e se Portugal não tivesse dado os seus territorios sem razão, hoje Sao tomé e Portugal seriam em melhor posição.

Tive tambem casos de corrupções que eram dirigidos pelos os nigerianos que fazem, companias de petrolio em Sao-tomé que em facto so vão fazer "money-laundering". E li que Sao-tomé é forcada a fazer exploracão do petrolio com companhias Nigerianas...

O que é claro é que Portugql perdeu muito nesta historia.

Mas o caso de portugal é mas caracteristico porque cabo-verde é adjacentre a Portugal e esta sobre influencia directa do Portugal, o que fez que a integracao dos cabo-verdianos na cultura Portuguese e muito avancada e é dominante em cabo-verde. Por isso cabo-verde deve voltar a ser parte do Portugal e deixar as organizacoes africanas que nao representem cabo-verde.
Título:
Enviado por: TOMSK em Novembro 18, 2008, 06:56:05 pm
Eu estou a favor dessa intervenção por parte de Portugal.
Mas é de esperar que os comunas condenem qualquer acção por parte do governo face a este problema... :N-icon-Axe:
Isto é, se o Sócrates decidir intervir...o que não me parece. Mais depressa ele manda Magalhães para lá do que qualquer outra coisa...

Se de facto, existir uma espécie de "invasão" por parte da Nigéria, de uma forma prejudicial para as gentes dessas terras, o mais provável é a mobilização de um movimento de apoio (como aconteceu no caso Timor) que alerte a comunidade internacional.

Agora uma intervenção própria....talvez só se voltássemos à Monarquia.
Não vejo os partidos de hoje fazer algo por Portugal e tudo o que se lhe associa.
Como o Professor Agostinho da Silva disse: " estão mais preocupados em se insultar uns aos outros do que se a entre-ajudar na difícil tarefa de gerir um país"
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 19, 2008, 10:18:05 am
Portugal nao tem nada a perder em reintegrar cabo-verde et sao-tome. A importancia de portugal na NATO cresceria duma maneira espectacular. Com a posicao estrategica de cabo verde et sao-tome en frento do golfe de guinee que tem 12% das reservas de petroilio do mundo, a importancia de Portugal saira muito crescida. Portugal seria para os US um parceiro aida mais importante que teria um melhor peso.

Isto e bom para Portugal...e para cabo-verde e sao-tome voltar dentro de uma casa solida e "estable".
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2008, 04:34:03 pm
E eles querem? Dúvido!
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 19, 2008, 06:00:03 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E eles querem? Dúvido!


claro que querem, os cabo-verdianos e os são-tomenses (o povo) n~~ao cortarão o cordão ombilical com Portugal e se sentem sempre Portugueses.

Mas so os leaders de cabo-verde e sao-tome que vao ser contra porque estao a gerar billiões de euros, e se o cabo-verde e saã-tome voltassem a ser portugueses esses leadears/governantes vão perder o controlo desses billiões de euros...

Mas o povo dos dois arquilpelagos nunca quiseram ser independentes. e o poco que queria ser independente hoje reconhcam que foram inganados...

Eu sei que Portugal não queria dar independencia a Cabo-verde e foi por isso que o processo de independencia durou dois annos a mais do que da guinea bissau...Os cabo-verdianos fizeram um erro de ser independente...mais hoje os cabo-verdiannos sabem isso, mesmo os governantes sabem disso.

Mas se portugal recuperar os seus dois archipelagos(que criou a partir de nada para serem inhabitadas) o Portugal vai ter um imenso aventagem por ter um pesso crescido como potencia que tem controle das aguas du golfe de guinea (sao-tomé) et de ter o controle do ponto central do antlantico (cabo-verde).

Eu penso que d'aqui um poco mais de 10 annos cabo-verde vai voltar a ser parte(reintegrado) de Portugal .
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 19, 2008, 06:24:44 pm
Com tudo o respeito acho isso algo impossivel.
Mostre-me  um estudo aonde os povos dos dois paises digam que querem voltar a fazer parte de Portugal???
Agora é tarde para isso acontecer.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 19, 2008, 07:02:57 pm
Não existem estudos como é óbvio lol e a opinião diverge mas se fosse feito um referendo, a maioria absoluta da população preferia reunificar-se com Portugal. Provavelmente querem saber as minhas fontes, bem as minhas são fontes são de 2 amigos cabo verdianos a estudar em portugal, e de uma familia de um outro amigo meu, onde o chefe dessa familia ja foi ministro de economia em cabo verde, mas claro isto vale o que vale lol
Penso que se se fizer a proposta a cabo verde eles eventualmente aceitarao, mas la esta e preciso ter iniciativa, teremos de esperar por um governante decente...
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 19, 2008, 08:42:55 pm
ok tenho uma ideia.
Mandem uma carta ao SOL haver se eles querem fazer um estudo igual aquele que fizeram em Portugal sobre Espanha, o outro jornal qualquer?
Por acaso seria um estudo que gostaria de ver.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 19, 2008, 08:44:55 pm
Sinceramente não aprecio o SOL, demasiado comunista para o meu gosto...
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 19, 2008, 09:32:14 pm
Citação de: "pedro"
ok tenho uma ideia.
Mandem uma carta ao SOL haver se eles querem fazer um estudo igual aquele que fizeram em Portugal sobre Espanha, o outro jornal qualquer?
Por acaso seria um estudo que gostaria de ver.
Cumprimentos


pedro,

vocé esta a comparar coisas que nao tem nada em commun. Portugal e espanha sao duas potencias que lutaram para a dominacao da peninsula iberica.
Cabo-verde é uma nacao que foi criada a apartir de nada por Portugal. A relacao de cabo-verde para Portugal e uma relacao de inclusao o de reintegracao, e nunca seria uma uniao porque cabo-verde foi criado por Portugal e é uma micro-nacao...

No caso de Cabo-verde e sao-tomé as pessoas que la viviam diziam antes de 1975 que eram portugueses. tinham passaportes portuguese s e eram portugueses, ainda tem muito cabo-verdianos que dizem que sao-portugueses...Eu penso que cabo-verde nunca devia ter sido um pais porque ja era parte de um grande pais: Portugal. Os cabo-verdianos tem em  parte origem portuguese pela misgenacao e por isso os cabo-verdianos se identificao "racialement" com os portuguese por serem descendentes de portugueses brancos, e se identificam com portuguese porque forum parte de portugal de 1462 a 1975.

Eu penso que d'aqui a poco tempo cabo-verde vai voltar para casa e vair sere reintegrado dentro de Portugal.
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 20, 2008, 08:18:49 am
já temos poucos para sustentar....mais uma Madeira? Thanks but No thanks!

Deixem lá os homens que eles querem pouco saber de "reunificações"
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 20, 2008, 12:08:07 pm
Citação de: "P44"
já temos poucos para sustentar....mais uma Madeira? Thanks but No thanks!

Deixem lá os homens que eles querem pouco saber de "reunificações"


se a madeira custa alguma coisa é a União europeia que paga, não é? Portugal esta ainda debaixo do objective do PIB ser a 75 % do PIB da UE15...

penso que se cabo-verde e São tome reintegrarem Portugal vão ter um estatuto de autonomia muito mais grande do que madeira e por isso vao dever procurar por si mesmo um parte dos seus financiamentos, seja com a UE, ou seja com o IMF, BM...e no longo termo, madeira e açores (e canarias) vão ter um estatuto de autonomia mais similar a este novo estatuto de autonomia.
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 21, 2008, 09:26:38 am
é a UE que paga????  :shock:

mas vc vive em que planeta????

Não é o governo da República (diga-se, os "cubanos") que têm de sustentar o soba da madeira e os amigalhaços? e ainda por ser passar o tempo a ser insultado?????
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 21, 2008, 11:16:18 am
o EU da quada anno 5billions de euros ao Portugal para financiar o "development" das zones mais pobres. Madaira por si mesmo tem industria turistica et tem outros recursos que lhe dao um rendimento proprio. Mas a EU da 5billioes de euros a Portugal cada anno.
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 21, 2008, 11:19:56 am
e o PIB/habitante da madeira e superior ao PIB/habitante do portugal continental?

madeira 16000euros/habitante e Portugal 13000euros/habitante.

PIB das regioes da UE. (http://http)
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 21, 2008, 01:35:36 pm
Se a Madeira é assim tão rica menos percebo ainda porque é que o soba de lá passa o tempo a tentar estorquir mais dinheiro aos "cubanos", e ia chorando baba e ranho quando lhe ameaçaram secar a "teta"....
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 21, 2008, 05:41:59 pm
Otelo se voce conseguir demonstrar o que diz têm o meu apoio.
Atè la vamos esperar.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 21, 2008, 08:06:45 pm
eu penso que nao tem nada a mostrar, coisas vao accontecer, cabo-verde estar a enriquecer, e vai d'aqui a dez annos receber por anno millioes de touristas.

Mas eu penso que cabo-verde por ser demasiado pequeno vai encotrar um "bottleneck" no deseenvolvimento e vai precisar de ser parte d'uma entidade mais grande que tem possibilidades de investimentos...tem agora muitos billioes de euros em jogo. Cabo-verde espera investimentos estrangeiros do ordrem de billioes por anno. Mas cabo-verde nao pode sozinho fazer criar as conditions para que o tourismo chega a um nivel de classe mundial. Cabo-verde precisa de ser incluido dentro do Portugal por isso. Os politicos cabo-verdiannos vao fazer tudo para que cabo-verde seja reintegrado sobre forma autonoma...porque senao nao vao conseguir atrair os billioes de euros de investimentos que estao a comecar a ser investidos no pais.

O bottleneck do desinvolvimento de cabo-verde é estradas esfaltadas, electricidadade garantida por todos os lados de cabo-verde, hospitales ao nivel europeu, escola de bon nivel, e universidades que formao os cabo-verdianos ao turismo...Claramente se tudo isso nao ser criado em cabo-verde nos dez annos que venham os investissores vao parar de investir os billions de euros que elles estao a investir agore. Os politicos estao conscientes disse e vao por isso pedir de ser reintegrado dentro do Portugal...e a populacao cabo-verdianna na sua grande majoridade quer ser parte de Portugal...

e Portugal tem muito a gagnar com reintegracao de cabo-verde (e sao-tome).
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 21, 2008, 10:18:32 pm
Ok veremos, daqui a dez anos quem é que têm razao, se é voce o eu.
Eu acho isso pouco provavel mas, o destino é incerto. :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 21, 2008, 10:27:24 pm
Eu concordo com o Otelo. As independencias de Cabo Verde e de Sao Tomé e Principe ( e a de Timor, ainda estamos para ver se funciona...) foram um erro. As outras potencias coloniais nao cometeram esse erro : a França, Holanda ou o Reino Unido têm ilhas e arquipélagos em quase todos os oceanos du globo.

O que podemos fazer é estreitar as nossas relaçoes com Sao Tomé e Principe. Trata-se dum pais com muito recursos e recursos é coisa que Portugal nao tem. Temos em contrapartida gente que sabe trabalhar e ha muitos portugueses que nao desdenhariam de trabalhar em Sao Tomé ou nos Palop.

Acho que é especular muito sobre a vontade dos desses dois povos a voltar para Portugal, mas atrevo-me a dizer que Sao Tomé dizia "sim" e Cabo-Verde dizia "nao"  :)

E Timor teria dito o quê se lhes tivessem perguntado ?
Título:
Enviado por: Duarte em Novembro 22, 2008, 12:54:31 am
Citação de: "legionario"
Eu concordo com o Otelo. As independencias de Cabo Verde e de Sao Tomé e Principe ( e a de Timor, ainda estamos para ver se funciona...) foram um erro. As outras potencias coloniais nao cometeram esse erro : a França, Holanda ou o Reino Unido têm ilhas e arquipélagos em quase todos os oceanos du globo.

O que podemos fazer é estreitar as nossas relaçoes com Sao Tomé e Principe. Trata-se dum pais com muito recursos e recursos é coisa que Portugal nao tem. Temos em contrapartida gente que sabe trabalhar e ha muitos portugueses que nao desdenhariam de trabalhar em Sao Tomé ou nos Palop.

Acho que é especular muito sobre a vontade dos desses dois povos a voltar para Portugal, mas atrevo-me a dizer que Sao Tomé dizia "sim" e Cabo-Verde dizia "nao"  :twisted:
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 22, 2008, 12:22:53 pm
A construçao duma Comunidade Lusa é um projecto muito mobilizador...e é isso que nos portugueses precisamos , dum sonho ou dum projecto em que acreditar, uma coisa nossa, nascida do nosso engenho e da nossa arte.

Nao é neste sistema politico em que vivemos, onde mandam os Velhos do Restelo e os fracos,  que alguma coisa vai mudar  ... mas ja é coisa boa  que algumas pessoas falem no assunto.

ps; As nosas FA's neste cenario, deixariam de ser os cipaios dos americanos para passar a ser o verdadeiro braço armado de Portugal .
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 23, 2008, 02:26:32 pm
Citação de: "legionario"
A construçao duma Comunidade Lusa é um projecto muito mobilizador...e é isso que nos portugueses precisamos , dum sonho ou dum projecto em que acreditar, uma coisa nossa, nascida do nosso engenho e da nossa arte.

Nao é neste sistema politico em que vivemos, onde mandam os Velhos do Restelo e os fracos,  que alguma coisa vai mudar  ... mas ja é coisa boa  que algumas pessoas falem no assunto.

ps; As nosas FA's neste cenario, deixariam de ser os cipaios dos americanos para passar a ser o verdadeiro braço armado de Portugal .


eu nao accredite numa communidade lusa porque Angola e mazambique nao se emportem de Portugal e nao tem relacao outre que colonial com Portugal.

O bazil, tem relacao ethnica com Portugal mais é muito mais poderoso que o Portugal e por isso nao vé nenhum interesse em ter uma uniao lusa com um pais pequeno como portugal...e penso que angola (por causa do petrolio) é hoje um pais muito mais importante para o brazil do que portugal.

Quanto a cabo-verde, nao se fala de uma uniao lusa mas bem de uma reintegracao dentro de Portugal, cabo-verde era parte de Portugal e devia ter ficado assim. Cabo-verdiannos querem voltar para ser parte de Portugal e penso que d'aqui dez annos isso accontecera...Cabo-verde mostra de dia em dia que esta em convergencia com Portugal (e nao com a africa occidental) por isso vai ser reintegrado dentro de Portugal.
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 23, 2008, 03:21:50 pm
Numa comunidade Lusophona, Portugal  serviria os interesses do Brazil assegurando a ligaçao deste pais com a Europa. Portugal tambem serve os interesses de Angola quanto mais nao seja pela presença de 200 000 portugueses que aqui trabalham, e de outros milhares que querem emigrar para la. E estes dois paises serviriam os interesses de Portugal pelas reservas em recursos, pelos seus mercados, pelas oportunidades de trabalho para milhoes de Portugueses, que cada vez mais sufocam neste rectangulo à beira mar plantado.
Nao estou a fazer a apologia dum espécie de império Luso em que Portugal fosse a naçao neo-colonial dominante, qual Fénix renascido das cinzas...
... e assumo o facto que o Brazil tem muito mais peso do que Portugal. Ainda bem que temos um pais irmao assim tao grande e forte :)

A ideia, para ser facilmente compreensivel,  seria um 'lobby" de interesses formado por todos os paises de lingua portuguesa. Este "lobby" , a que chamo Lusofonia, agiria em concerto na esfera internacional,  e seria dotado duma força miltar conjunta.

Penso que Cabo Verde como pais independente associado à Lusofonia nao deixa de ser um  trunfo pois constitui um voto nas NU .
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 24, 2008, 12:09:29 pm
Citação de: "legionario"
Numa comunidade Lusophona, Portugal  serviria os interesses do Brazil assegurando a ligaçao deste pais com a Europa. Portugal tambem serve os interesses de Angola quanto mais nao seja pela presença de 200 000 portugueses que aqui trabalham, e de outros milhares que querem emigrar para la. E estes dois paises serviriam os interesses de Portugal pelas reservas em recursos, pelos seus mercados, pelas oportunidades de trabalho para milhoes de Portugueses, que cada vez mais sufocam neste rectangulo à beira mar plantado.
Nao estou a fazer a apologia dum espécie de império Luso em que Portugal fosse a naçao neo-colonial dominante, qual Fénix renascido das cinzas...
... e assumo o facto que o Brazil tem muito mais peso do que Portugal. Ainda bem que temos um pais irmao assim tao grande e forte :)

A ideia, para ser facilmente compreensivel,  seria um 'lobby" de interesses formado por todos os paises de lingua portuguesa. Este "lobby" , a que chamo Lusofonia, agiria em concerto na esfera internacional,  e seria dotado duma força miltar conjunta.

Penso que Cabo Verde como pais independente associado à Lusofonia nao deixa de ser um  trunfo pois constitui um voto nas NU .

legionnario,

1)eu penso que angola no plano international, ja e um pais mais importante que Portugal. Portugal nao tem nenhuma chance de dominar angola
2)o mozambique se desintereca da lusofonia e esta a tentar entrar na anglophonia par integrar-se com africa-do-sul
3) brasil por ser assim tao grande e poderoso (8 economia do mundo em termos de PIB) nao precisa de Portugal de qualquer maneira que seija. Eu diria mesmo o contrario o portugal precisa que o brasil precisa de portugal.

claramente, angola e mozambique et timor eram colonias porque quando portugal chegou neses paises comecou a exploitar as populacoes locales que la ja existiam.

Mas no outro lado, cabo-verde, madeira, azores, sao-tome nao eram colonias. Sao territorios que portugal descubriu e depois comecou a povoar. Estes territorios appertecem a Portugal e portugal nao devia ter dado eles independencia (cabo-verde e sao tome). O caso de cabo-verde e aida mais caracteristico por ser adjacente a portugal. E cabo-verde estava e sera sempre em influencia directa e regional de portugal...(o que por exemplo nao e o caso do Sao-Tome). Esses territorias devem voltar para portugal, e as negociacoes deveriam ser abertas o mais cedo possivel.
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 24, 2008, 02:53:40 pm
Eu  penso que Portugal so tem a ganhar se tiver acesso facilitado aos mercados brazileiro e angolano, e que nos temos mais a ganhar do que eles. Uma razao de mais para que Portugal se aproxime desses paises, assim como dos demais estados lusofonos. Temos o caminho facilitado porque partilhamos uma historia e uma lingua comuns.

O seu reciocinio no que diz respeito às independencias de Cabo Verde e Sao Tomé e Principe, é correcto . Nao estou bem a vêr é como uma reunificaçao com esses dois paises se faria...

ps. e que pensa vc de Cabinda ? era colonia, protectorado ?
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 24, 2008, 05:30:25 pm
Continuo a achar que essa reunificaçao nunca vai acontecer.
O Otelo fala por si mas nao pela maioria do povo de Cabo Verde.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: nelson38899 em Novembro 24, 2008, 06:27:31 pm
O senhor otelo é de algum dos países que fala?????
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 24, 2008, 07:06:05 pm
o senhor otelo tem origem cabo-verdiana.Mas os meus pais tem nacionalidade Portuguesa Mas eu penso que cabo-verde nao é um pais, nao deveria ser um pais, ja ser parte de Portugal e sufficiente para cabo-verde, porqué fazer um pais d'um pequeno arquipelago assim? eu nao compreendo porqué que cabo-verde é independente. E nao compreendo porque Portugal deu independencia as suas terras assim aida mais Portugal deu cabo-verde a guinea-bissau. dar cabo-verde a guinea bissau e uma coisa que eu nunca compreendi...Mas eu penso que d'aqui dez annos o cabo-verde vai ser reintegrado dentro do Portugal...
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 24, 2008, 07:57:31 pm
Vc tem razao Otelo ! mas diga-me como pensa Vc que se faria a reunificaçao ?
nao existe nem em Portugal nem em Cabo Verde nenhuma corrente de opiniao organizada que reclame tal coisa,... pode ser que haja no futuro ... mas dez anos parece-me um numero assim mandado ao ar, a nao ser claro,  que vc disponha de informaçoes que eu desconheça...o que até nao é dificil :)
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 24, 2008, 08:36:47 pm
Você como disse bem têm origem caboverdiana mas nao é caboverdiano.
Eu acho isto algo sem sentido é o mesmo que falar se saber o que se esta a falar.
Peço que me dê alguns argumentos baseados em opinioes de caboverdianos.
Media etc..
Cumprimentos
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 25, 2008, 08:48:49 am
Citação de: "pedro"
Você como disse bem têm origem caboverdiana mas nao é caboverdiano.
Eu acho isto algo sem sentido é o mesmo que falar se saber o que se esta a falar.
Peço que me dê alguns argumentos baseados em opinioes de caboverdianos.
Media etc..
Cumprimentos


O homem  é de origem caboverdeana mas até podia ser chinês, que tem isso a ver ?  A ideia que ele expoe é perfeitamente logica e pertinente, mas a verdade é que tal ideia nunca foi "trabalhada" junto das opinioes publicas dos dois paises, dai nao se pensar nisso sequer .
Houvesse um grupo de portugueses e de caboverdeanos com algum dinheiro para difundir a ideia da reunificaçao e o que nao faltaria era argumentos .
Até que ponto essa reunificaçao seria benéfica para todos, isso ja nao sei responder. Penso que o seria principalmente para os caboverdeanos : passaporte portugues = mobilidade acrescida para um povo que vive da diaspora.
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 25, 2008, 10:48:13 am
Citação de: "legionario"
Citação de: "pedro"
Você como disse bem têm origem caboverdiana mas nao é caboverdiano.
Eu acho isto algo sem sentido é o mesmo que falar se saber o que se esta a falar.
Peço que me dê alguns argumentos baseados em opinioes de caboverdianos.
Media etc..
Cumprimentos

O homem  é de origem caboverdeana mas até podia ser chinês, que tem isso a ver ?  A ideia que ele expoe é perfeitamente logica e pertinente, mas a verdade é que tal ideia nunca foi "trabalhada" junto das opinioes publicas dos dois paises, dai nao se pensar nisso sequer .
Houvesse um grupo de portugueses e de caboverdeanos com algum dinheiro para difundir a ideia da reunificaçao e o que nao faltaria era argumentos .
Até que ponto essa reunificaçao seria benéfica para todos, isso ja nao sei responder. Penso que o seria principalmente para os caboverdeanos : passaporte portugues = mobilidade acrescida para um povo que vive da diaspora.


voce tem razao um dos advantagems para os cabo-verdiannos seria de ter passaporte portugues = mobilidade acrescida para um povo que vive da diaspora. Mas muito mais importante e de ter o prestigio de ser Portugues, eu me sento muito orgulhose de ser d'origem portuguesa porque portugal foi uma grande nacao...e que cabo-verde tive uma grande participacao nesta aventure portuguesa nos ultimos 500 annos, por ter dado um grande numbro de functionarios para o imperio Portugues. Cabo-verde e das ilhas adjacentos o que deu mais functionarios para o imperio portugues. So por isso podemos considerar que cabo-verde tomou uma grande parte tambem na grande aventura Portuguesa dos ultimos 500annos. Isso nao pode ser esquecido ou ignorado. Por isso por ter origem portuguese e por ter tomado parte activamento na aventura portuguesa nos ultimos 500 annos cabo-verdiannos se sentem orgulhosos de ser portugueses. Eu penso que essa identidade foi roubada aos cabo-verdianos quando Portugal deu cabo-verde a guinea-bissau...

As avantagems para portugal sao immensos, e ainda mais do que nos podemos imaginar...O mais importante e des crescer a sua importancia como parceiro para os estados-unidos. Com acores, cabo-verde e sao-tome portugal vai ser para os estados unidos o parceiro europeu o mais importante. Os governantes portugueses nao parem de diser que e em cabo-verde que a europa pode controlar os fluxos dos traficantes de drogua da america do sul e tambem controlar os fluxos migratorios clandestinos da africa occidental para a europa. Mas concordo que se cabo-verde voltar a ser parte de portugal vai ser invadido pelos  clandestinos africanos...e a unica coisa que pode ser negativa para cabo-verde nesta reintegracao.

http://pauloestevao1.blogspot.com/2008/ ... onsia.html (http://pauloestevao1.blogspot.com/2008/04/euro-regio-da-macaronsia.html)
http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=26 (http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?article=333934&visual=26)
http://www.alem-mar.org/cgi-bin/quickre ... uZIBSUmFhc (http://www.alem-mar.org/cgi-bin/quickregister/scripts/redirect.cgi?redirect=EEFZVpAkuZIBSUmFhc)
http://www.auniao.com/noticias/ver.php?id=10561 (http://www.auniao.com/noticias/ver.php?id=10561)
http://eyborges.blogspot.com/2005/05/so ... so-de.html (http://eyborges.blogspot.com/2005/05/soares-e-moreira-insistem-na-adeso-de.html)
http://www.asemana.publ.cv/images/pdf/asemana-867.pdf (http://www.asemana.publ.cv/images/pdf/asemana-867.pdf) (pagina 9 e pagina 10-11)
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 25, 2008, 11:51:44 am
Legionario a ideia pode a até vir de um chinês, mas ele nasceu em Cabo Verde para estar a falar em nome de um povo?
Otelo se voce quer a reunificaçao entao pode organizar um grupo para estimular isso. :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: nelson38899 em Novembro 25, 2008, 12:19:16 pm
Eu não me oponho à ideia, até me agrada muito que retornem ao nosso país. Mas como tudo na vida tem que haver um começo e para não nos chamarem Neocolonialistas, o melhor a ideia e a vontade teria que partir desses países  a vontade da reunificação e não de Portugal.
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 25, 2008, 01:09:19 pm
Eu sou da mesma opiniao nelson.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 25, 2008, 01:50:39 pm
Mais uma vez so posso estar de acordo com a analise do amigo Otelo...os argumentos que ele avança sao muito oportunos e perfeitamente validos. Mas tambem concordo com o Nelson quando diz que tal iniciativa deve partir dos caboverdeanos e sao-tomenses.
No entanto, mesmo sem a reunificaçao, Portugal e Cabo Verde podem ser paises irmaos, amigos e aliados.
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 25, 2008, 01:53:02 pm
Citação de: "pedro"
Legionario a ideia pode a até vir de um chinês, mas ele nasceu em Cabo Verde para estar a falar em nome de um povo?
Otelo se voce quer a reunificaçao entao pode organizar um grupo para estimular isso. :wink:
Cumprimentos


Pedro, estamos a falar de ideias e nao de pessoas, nao confunda as coisas.
Partilho no entanto o conselho que deu ao Otelo : organizar um grupo pro-reunificaçao.
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 25, 2008, 01:58:20 pm
Mario Soares disse que Aristide Prereira (presidente de cabo-verde em 1975-1985) declarou que eles (os paicvistas) nao sabiam que cabo-verde podia ter tido um estatuto de regiao autonoma...e se sabiam nao teriam pedido a independencia...
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 25, 2008, 02:30:44 pm
Agradeço os link's que deixou no seu post, fiquei mais esclarecido . Gostei muito do artigo na revista Além-Mar, do jornalista Antonio Pacheco. Nao fazia a minima ideia que houvesse tantas implicaçoes de ordem estratégica e economica em jogo. Muito menos sabia que o Eduardo dos Santos andava a meter a colher em Cabo Verde a mando dos americanos; tambem nao fico admirado...

Portugal continua a dormir...
Título:
Enviado por: nelson38899 em Novembro 25, 2008, 02:44:34 pm
Citação de: "legionario"
Agradeço os link's que deixou no seu post, fiquei mais esclarecido . Gostei muito do artigo na revista Além-Mar, do jornalista Antonio Pacheco. Nao fazia a minima ideia que houvesse tantas implicaçoes de ordem estratégica e economica em jogo. Muito menos sabia que o Eduardo dos Santos andava a meter a colher em Cabo Verde a mando dos americanos; tambem nao fico admirado...

Portugal continua a dormir...


Portugal não continua a dormir, tendo em conta o direito internacional cabo verde e são tomé são estados independentes e como tal nós não podemos fazer nada. Porque se fizermos algo somos considerados invasores, colonialistas e a seguir vem as sanções e no extremo sermos expulsos da união europeia e sem falar que os americas estão interessados no petróleo que vem são Tomé.
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 25, 2008, 05:02:11 pm
Legionario temos que ver que ele nao fala em nome do que ele diz ser o seu país, ele nao representa o povo de Cabo Verde.
Mas tem razao foi mais um erro da descolonizaçao portuguesa, mas agora que quer você que Portugal vai a fazer, invadir Cabo Verde e Sao tome???
Eu dou vos um conselho,  voces poderiam fazer um blog na net em que defenderiam a vossa visao, isto poderia ser um começo?
Talvez um inquerito junto dos ditos povos?
etc..
Mas eu nao sou contra a ideia, mas a iniciativa têm que partir dos ditos povos.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 25, 2008, 05:09:23 pm
Essa ideia do blog é muito boa pedro, se o criarem serei o 1º a comentar  :)
Dia 1 de Dezembro vou tentar divulgar esta ideia, da reunificação de cabo-verde e são tomé com Portugal, nas festividades que vão ocorrer na Baixa Lisboeta.
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 25, 2008, 08:00:12 pm
a convergencia com Portugal ja comecou pelo intermediario do euro

http://www.bcv.cv/_conteudo/intervencao ... 021203.htm (http://www.bcv.cv/_conteudo/intervencao/governador/2002/20021203.htm)
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 25, 2008, 09:12:19 pm
Meus amigos para ideias estou cá eu. c34x  :wink:
Viva a Lusofonia
Cumprimentos
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 25, 2008, 10:39:09 pm
Citação de: "Ataru"
Essa ideia do blog é muito boa pedro, se o criarem serei o 1º a comentar  :)
Dia 1 de Dezembro vou tentar divulgar esta ideia, da reunificação de cabo-verde e são tomé com Portugal, nas festividades que vão ocorrer na Baixa Lisboeta.


boa ideia, eu penso que este movimento tem de partir de Portugal, aonde se juntariao os cabo-verdiannos la residentes e descendentes de caboverdianos com portuguese para fazer este pedido conjunto a embaixada do cabo-verde e ao primeiro ministro de portugal. Penso que teria tambem a adesao a esta idea de Mario Soares e de Adriano Moreira...e pode ser de Ribeiro e Castro, ou de Jaime Gama...Pedro Santana...todos esses politicos ja fizeram declaracoes que eu interpretei como sendo muito positivas para cabo-verde. O futuro de cabo-verde é reintegrado dentro de Portugal.
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 26, 2008, 04:31:34 pm
porque Portugal deu cabo-verde a guinea-bissau? Isso eu nunca compreendi
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 26, 2008, 06:18:35 pm
Portugal não deu cabo-verde a guinea-bissau, o governo Português de então (dominado pela extrema-esquerda) aceitou a independência dessas duas regiões.
Título:
Enviado por: legionario em Novembro 26, 2008, 07:15:35 pm
Citação de: "otelo"
porque Portugal deu cabo-verde a guinea-bissau? Isso eu nunca compreendi


Eu passei uns meses na Guiné-Bissau em finais dos anos oitenta, e o que os guineenses diziam era precisamente o contrario : que os caboverdeanos é que dominavam a Guiné, aliàs o Amilcar Cabral era caboverdeano...como uma boa parte das "élites" da Guiné.
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 27, 2008, 12:13:23 pm
o colega otelo está equivocado concerteza,

Guiné "portuguesa" e Cabo Verde eram 2 colónias/provincias ultramarinas distintas, quem quis criar uma "união" foram os mentores do PAIGC (Partido Africano para a Independência da Guiné E Cabo Verde)
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 28, 2008, 08:40:18 am
Citação de: "P44"
o colega otelo está equivocado concerteza,

Guiné "portuguesa" e Cabo Verde eram 2 colónias/provincias ultramarinas distintas, quem quis criar uma "união" foram os mentores do PAIGC (Partido Africano para a Independência da Guiné E Cabo Verde)


...eu sei o que se passou quando Portugal deu independencia a guinea bissau en 1973, foi o PAIGC que teve o controle du pais, o paigc era dominando por uma centena de cabo-verdianos.

Mas o facto e que Guinea bissau e um pais de mais de 1 milhao d'habitante e cabo-verde tinha 350.000 habitantes... de facto a guinea bissau por ser un pais mais grande e com mais populacao e este pais que seria dominador. Por isso quando Portugal deu independencia a caboverde em 1975, dois annos depois da guinea-bissau, Portugal deu cabo-verde a guinea bissau...mesmo se tinha 50 leaders do PAIGC que eram cabo-verdianos.

Cabo-verde e sao-tome nao eram colonias e deviam ter continuuado a ser parte de portugal...

Sao Madeira e acores colonias? qual e a differencia com cabo-verde e sao-tome?
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2008, 10:38:10 am
nos tempos da "outra senhora" , a Madeira e os Açores eram as "Ilhas Adjacentes", de facto nunca foram colonias, nem mesmo no Estado Novo.
Normalmente dizia-se "Portugal e Ilhas Adjacentes".
Após o 25 de Abril passaram ambas a "Regiões Autónomas"

Agora e segundo as leis de então , até 1951, data da revisão do "Acto Colonial" (salvo erro!), as Possesões Ultramarinas eram , oficialmente "Colónias". Nessa altura, e tentando já arranjar um processo de impedir que os ventos independentistas chegassem ás possessões ultramarinas, as "Colónias" passaram a ter o estatuto de "Provincias Ultramarinas".

Citar
O Acto Colonial foi uma lei constitucional que definiu as formas de relacionamento entre a metrópole e as colónias portuguesas.

Foi aprovado em 1930, ainda durante o período que antecedeu o Estado Novo, e republicado quando da entrada em vigor da Constituição de 1933.

Com este Acto, o conjunto dos territórios possuídos pelos portugueses passaram a denominar-se por Império Colonial Português.

O Acto Colonial restringiu, moderou a já limitada autonomia financeira e administrativa das colónias, reflectindo por isso o carácter centralizador e altamente colonialista do Estado Novo.

Este Acto definiu durante muito tempo o conceito ultramarino português, mas, na década de 50 e 60, apareceram novos problemas e necessidades por isso o conceito também teve de evoluir.

Obtido em "http://pt.wikipedia.org/wiki/Acto_Colonial"
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 28, 2008, 10:54:23 am
Citação de: "P44"
nos tempos da "outra senhora" , a Madeira e os Açores eram as "Ilhas Adjacentes", de facto nunca foram colonias, nem mesmo no Estado Novo.
Normalmente dizia-se "Portugal e Ilhas Adjacentes".
Após o 25 de Abril passaram ambas a "Regiões Autónomas"

Agora e segundo as leis de então , até 1951, data da revisão do "Acto Colonial" (salvo erro!), as Possesões Ultramarinas eram , oficialmente "Colónias". Nessa altura, e tentando já arranjar um processo de impedir que os ventos independentistas chegassem ás possessões ultramarinas, as "Colónias" passaram a ter o estatuto de "Provincias Ultramarinas".

Citar
O Acto Colonial foi uma lei constitucional que definiu as formas de relacionamento entre a metrópole e as colónias portuguesas.

Foi aprovado em 1930, ainda durante o período que antecedeu o Estado Novo, e republicado quando da entrada em vigor da Constituição de 1933.

Com este Acto, o conjunto dos territórios possuídos pelos portugueses passaram a denominar-se por Império Colonial Português.

O Acto Colonial restringiu, moderou a já limitada autonomia financeira e administrativa das colónias, reflectindo por isso o carácter centralizador e altamente colonialista do Estado Novo.

Este Acto definiu durante muito tempo o conceito ultramarino português, mas, na década de 50 e 60, apareceram novos problemas e necessidades por isso o conceito também teve de evoluir.
Obtido em "http://pt.wikipedia.org/wiki/Acto_Colonial"


voce tem afrente de mim a attitude da pequena gente, que sempre se comportem como pequenos arrogantes e pedantes que querem mostrar que sabem muito...eu nao falo portugues, mas provavelmente eu sei muito mais que voce em todos estes topicos...

mas qual e a differencia entre cabo-verde/sao tome e acores/madeira...madeira e acores foram descobertas entre 1400 et 1500 como cabo-verde/sao-tome, e foram povoadas pelo portugal.

Qual foi a differencia que fez que cabo-verde e sao-tome eram colonias e acores madeira nao eram colonias? (nao vale a pena me mostrar um texto de lei para isso)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 28, 2008, 11:43:28 am
se calhar ter um povo que criou movimentos para tirar de lá os Portugueses e obter a indepêndencia, tenha sido uma razão forte, não?

que eu saiba os Açoreanos e Madeirenses ( ainda  :twisted:  ) não o fizeram....

não tenho nada contra a integração de Cabo Verde e São Tomé na Républica Portuguesa, desde que fosse essa a vontade do seu povo e o solicitasse ao governo Português.... assim como Timor.

Mas não me parece que seja essa a vontade dos cabo-verdianos, são tomenses ou timorenses

e não percebo quando camarada Otelo diz que devia ser Portugal a propôr a integração destes paises... isso eu chamaria invasão....
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 28, 2008, 12:15:58 pm
Feinwerkbau, sao tome nao tinha movimentos de independencia, depois cabo verde tinha (paigc) mas n era essa a vontade do povo, assim a guerra so aconteceu na guiné.

Depois os açoreanos e madeirenses tb tinham uns partidos (apesar de muito pouca força) que apoiavam a independencia.

Finalmente, realizar uma proposta não é uma invasão, nem sequer o anslusch foi considerado invasão...
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2008, 02:13:43 pm
Citação de: "otelo"
eu sei muito mais que voce em todos estes topicos


então ainda bem, escuso de perder tempo com V.Exa!

Sugiro que vá para a frente da Embaixada de Portugal (se a tiver), exigir a "recolonização"

Passar bem!
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 28, 2008, 02:24:25 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "otelo"
eu sei muito mais que voce em todos estes topicos

então ainda bem, escuso de perder tempo com V.Exa!

Sugiro que vá para a frente da Embaixada de Portugal (se a tiver), exigir a "recolonização"

Passar bem!


eu nao preciso de sugestoes de voce...Se voce tem de ler de novo os meus mensagems...eu penso que os governantes cabo-verdianos e portuguese vao fazer esta reintegracao d'aqui a dez annos, para esses assustos os politicos nunca pedem aos cidadoes o que querem...

Sim Ataru,

cabo-verde nao tinha movimento de independencia, foi 50 caboverdianos que foram fazer a guerra de libertacao da guinea bissau e que depois pediram para cabo-verde ser independente, enquando em cabo-verde esse topico, nao interessavo nem se que 1% da populacao...mas provalmente por pressao externa da ONU et da USSR portugal deu independencia a cabo-verde et assim pos cabo-verde entre as maos da guinea bissau...aida bem que falhou.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 28, 2008, 03:08:11 pm
Eu acho que vocês estão a falar de ficção cientifica. O governo de Cabo-Verde iria pedir a integração na nação Portuguesa? Agora que eles estão a se desenvolver como poucos países nos Palops? Guiné? Porra eu não quero aquilo para nada. Quantos milhões teriamos que gastar para meter aquilo em condições? Uma fortuna!

Comparar os Açorianos e madeirenses a povos africanos é no minimo um insulto (o meu pai é Açoriano)! :evil:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 28, 2008, 03:23:28 pm
http://www.liberationafrique.org/imprimersans.php3?id_article=872

nem a propósito....
Título:
Enviado por: otelo em Novembro 28, 2008, 07:51:16 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
http://www.liberationafrique.org/imprimersans.php3?id_article=872

nem a propósito....


Elisa Andrade faz parte  do PAIGC, que agora ce chama PAICV, isso e o  que se chamava na URSS, propaganda de estado.

este artigo http://www.ipri.pt/artigos/artigo.php?ida=104 (http://www.ipri.pt/artigos/artigo.php?ida=104) é mais interessante e mais neutral....
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 28, 2008, 07:56:51 pm
Meus caros amigos as coisas tal como estao, estao bem. :wink:
Portugal é independente e Cabo Verde tambem.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 28, 2008, 08:15:29 pm
Mas alguém tem dúvidas, de  que uma grande parte, se não toda, da nossa descolonização se deveu a pressões políticas, (USA) tinhamos uma grande (força império) isso claro não servia os interesses dos USA, Cabo Verde seguiu o procedimento normal dos outros países, não que eu tanha alguma coisa contra a américa, pelo contrário, mas os americanos sabem muito bem defender seus interesses, o que não acontece com os nossos políticos, cobardia medo talvez, enfim só Deus o sabe, agora quanto a Cabo Verde voltar a ser parte de Portugal não creio, poderia até as duas partes chegarem a um acordo, mas por trás tem uma força muito grande USA, lobbies. c34x
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 29, 2008, 01:48:52 am
For what it's worth, aqui o je 1/2 Cabo Verdiano bem gostava de ver as ilhas de reunidas com Portugal. Utopias, certamente, mas sonhar ainda não paga imposto.

E se algum dia a UE ganhar consciência geo-politica, ainda pode ser que CV entre. c34x
Título:
Enviado por: otelo em Dezembro 07, 2008, 02:25:59 pm
cabo-verde precisa de um PIB/hab de ao menos 15000$ para ter uma chance de ser aceite na UE, espanha e Portugal vao fazer lobbying para cabo-verde entrar, mas cabo-verde precisa de 10 a 15 annos para atingir un PIB de 15000$/habitante...
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 07, 2008, 02:38:00 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
bem gostava de ver as ilhas de reunidas com Portugal


 :conf: Seria possivel?
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 07, 2008, 02:39:19 pm
Eu sou dos que acredita que sim, mas será preciso muito trabalho para alcançar esse objectivo.
Título:
Enviado por: Túlio em Dezembro 07, 2008, 07:21:19 pm
Sei lá, não queo me intrometer em assuntos que dizem respeito a Portugal e aos Portugueses, mas...

Cabo Verde atingindo uma renda per capita de US$ 15000 daqui a 10 ou 15 anos???  :shock:

Nas buenas, é otimismo para dar e vender, não?
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 07, 2008, 07:47:16 pm
Tulio -> A questão é que este assunto não diz respeito a Portugal. É uma questão que diz respeito a um país independente chamado Cabo Verde.

É verdade no entanto, que sem petróleo Cabo Verde atinge um rendimento per capita (dependendo das fontes) relativamente elevado para os países da região do Sahel.

Cabo Verde passou de uma posição em que era a mais pobre das colónias de Portugal, para o mais rico país Africano de língua portuguesa, embora aparentemente as receitas do petróleo tenham feito Angola tomar esse lugar.

Para Portugal ter mantido Cabo Verde, teria que ter dado ao território um estatuto diferente daquele que tinha.

Agora não é hora para pensar em unificações. Primeiro devemos pensar no que é que ganhamos.
Perdemos demasiado dinheiro e demasiados recursos na manutenção de um império que não soubemos explorar.

Será melhor que fiquemos com os pés no chão.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Caçador em Dezembro 08, 2008, 09:36:25 am
O que é que os cabo-verdianos pensam disto?
A mim parece-me uma nova tentativa de colonialização.
Título:
Enviado por: Duarte em Dezembro 08, 2008, 05:27:18 pm
Citação de: "Caçador"
O que é que os cabo-verdianos pensam disto?
A mim parece-me uma nova tentativa de colonialização.


ou de reunificação?
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 08, 2008, 05:38:47 pm
Quem defende esta reunificação, é o senhor otelo que diz que é de origem caboverdiana.
Por isso a ideia não é nossa.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 08, 2008, 05:47:28 pm
Eu também defendo, apesar de não ser nem 1/10 cabo verdiano ou são tomense lol
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 08, 2008, 08:11:00 pm
E eu também defendo a reunificação, de Cabo-Verde, e do resto do Império Português!

Mas num V Império e não num Império colonial!  :wink:
Título:
Enviado por: Xô Valente em Dezembro 08, 2008, 08:14:42 pm
Citação de: "TOMSK"
E eu também defendo a reunificação, de Cabo-Verde, e do resto do Império Português!

Mas num V Império e não num Império colonial!  :lol:
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 08, 2008, 08:35:09 pm
Citação de: "Xô Valente"
Citação de: "TOMSK"
E eu também defendo a reunificação, de Cabo-Verde, e do resto do Império Português!

Mas num V Império e não num Império colonial!  :lol:


Talvez,
Mas com o nome de V Império, que é mais imponente. :wink:
E não estava fechado aos países que não falem português.
Por exemplo, a Malásia, mais precisamente Malaca, já há tempos que merece uma maior atenção por parte de Portugal.
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 08, 2008, 09:25:09 pm
É bom sonhar. :lol:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Xô Valente em Dezembro 08, 2008, 09:26:39 pm
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "Xô Valente"
Citação de: "TOMSK"
E eu também defendo a reunificação, de Cabo-Verde, e do resto do Império Português!

Mas num V Império e não num Império colonial!  :lol:

Talvez,
Mas com o nome de V Império, que é mais imponente. :evil:
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 09, 2008, 09:01:29 am
o tópico dos delirios :lol:
Título:
Enviado por: otelo em Dezembro 09, 2008, 11:04:04 am
a lusofonia ou um commonwealth portugues, nao pode dar porque muitos dos paises que falam Portugueses sao muito mais poderosos que Portugal,

Brasil e muito mais poderoso que Portugal, Angola nao precisa de Portugal, Mozambique nao precisa de Portugal e tenta entrar no comonwealth para ter melhor connecxao com africa-do-sul.

So fica com pequenos territorios, commo cabo-verde, sao-tome, goa, timor que sao interessados na lusofonia e em Portugal.

A colonisacao de angola e Mozambique durou menos de 100 annos, de 1870 a 1970. Por isso, esses paises nao sem muito interessados no Portugal, nem na lusofonia.
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 09, 2008, 06:37:13 pm
Não se trata de alguns países estarem interessados ou não em Portugal, ou da importância de cada um deles, mas sim de todos aqueles que foram "tocados" pela influência portuguesa se juntem, sem diferenciações de tamanho ou riqueza.
Porque é essa a meta, um "V Império espiritual", que não seja movido apenas por motivos económicos ou monetários.
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 09, 2008, 08:20:47 pm
Sonhar é bom, mas de mais começa a fazer mal. :lol:  :?:  :mrgreen:
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 09, 2008, 08:52:59 pm
Citação de: "Daniel"
Sonhar é bom, mas de mais começa a fazer mal. :lol:  :?:  :mrgreen:


Todos os grandes empreendimentos embateram sempre contra a má vontade dos que não crêem nem querem.

E estamos hoje muito mais perto da concretização desse projecto do que há alguns anos atrás.
Título:
Enviado por: Magalhaes em Dezembro 09, 2008, 09:35:33 pm
Seria interessante ver a reacção dos presentes caso se fizesse a seguinte substituição neste tópico:

Portugal -> Espanha
Cabo Verde -> Portugal

Por certo as reações seriam bastante diferentes :!:
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 09, 2008, 09:37:13 pm
"Desmembramento de Espanha" era um título mais apelativo.
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 09, 2008, 11:18:58 pm
E pergunto eu...o que Espanha faz aqui neste tópico? :roll:
Título:
Enviado por: Magalhaes em Dezembro 09, 2008, 11:49:35 pm
Citação de: "TOMSK"
E pergunto eu...o que Espanha faz aqui neste tópico? :roll:
Provavelmente nada. Mas diria que ambas as "versões" do tópico fazem o mesmo sentido.
Título:
Enviado por: TOMSK em Dezembro 10, 2008, 12:06:28 am
Citação de: "Magalhaes"
Citação de: "TOMSK"
E pergunto eu...o que Espanha faz aqui neste tópico? :roll:
Provavelmente nada. Mas diria que ambas as "versões" do tópico fazem o mesmo sentido.


Eu diria que não.
Cabo-Verde fez parte do nosso império, fala a mesma língua que nós, e como o otelo tem vindo a dizer partilha laços de amizade e de "portugalidade", que em nada se pode comparar com Espanha. Essa comparação é no minímo, estúpida.
A comparação, não o Magalhaes!

Além disso o tema da União Portugal/Espanha já foi largamente discutido aqui no fórum, e fora alguns idiotas traidores e uns "castelhanos espanhóis" o consenso geral dos membros é conhecido:

Portugal aqui, Espanha ali.
Vizinhos conhecidos de há muito tempo, mas não mais que isso.
Título:
Enviado por: Túlio em Dezembro 11, 2008, 08:27:46 pm
Citação de: "TOMSK"
E eu também defendo a reunificação, de Cabo-Verde, e do resto do Império Português!

Mas num V Império e não num Império colonial!  c34x
Título:
Enviado por: legionario em Dezembro 11, 2008, 09:49:10 pm
Tudo é possivel apesar de muito improvavel ... mas se houver um grupo de cidadaos em Cabo Verde e outro em Portugal que criem um movimento pro-reunificaçao, até seria bem possivel que esta fosse possivel, seria so uma questao de referendos e de se ganhar. E a mesma coisa em Sao Tomé e Principe e em Cabinda.

ps. Um referendo era o que deveriam ter feito tambem em Timor ...
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Dezembro 11, 2008, 10:01:59 pm
Cabo-Verde ainda vá, São Tomé e Príncipe acredito menos que seja possível por causa da quantidade de petróleo, agora Cabinda não vejo Angola abrir mão dos diamantes, petróleo, etc etc...
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 11, 2008, 10:06:40 pm
Cabinda faz parte do Continente Africano, São Tomé e Cabo Verde são Ilhas a possibilidade de voltarem a ser Portugal é muito superior.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Dezembro 11, 2008, 10:19:44 pm
Por um lado até percebo o ponto de vista da hipotética hipótese de re-integração de Cabinda.

Visto ela ter sido uma "oferta" de Mário Soares a Angola... e os cabindenses (espero que seja assim que os naturais de Cabinda sejam chamados) quererem a independência.
Título:
Enviado por: Ataru em Dezembro 11, 2008, 10:20:43 pm
Mais rapidamente entravam no congo ou ficavam independentes do que voltavam a nós.
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 12, 2008, 08:33:04 am
Citação de: "Cabecinhas"
Por um lado até percebo o ponto de vista da hipotética hipótese de re-integração de Cabinda.

Visto ela ter sido uma "oferta" de Mário Soares a Angola... e os cabindenses (espero que seja assim que os naturais de Cabinda sejam chamados) quererem a independência.

não é estar a defender o "bochechas" mas Cabinda já pertencia á então Colónia de Angola

Citar
Cabinda - protectorado (1883-1887); distrito do Congo (Português) (1887-1921); intendência subordinada a Maquela (1921-1922); dependência como distrito do Zaire (Português) (1922-1930); intendência do Zaire e Cabinda (1930-1932); intendência de Angola (1932-1934); dependência de Angola (1934-1945); restaurada como distrito (1946-1975); província da República de Angola desde 1975.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Os_territ% ... 3%A9tica#C (http://pt.wikipedia.org/wiki/Os_territ%C3%B3rios_do_Imp%C3%A9rio_Portugu%C3%AAs_por_ordem_alfab%C3%A9tica#C)
Título:
Enviado por: legionario em Dezembro 12, 2008, 09:05:34 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Cabo-Verde ainda vá, São Tomé e Príncipe acredito menos que seja possível por causa da quantidade de petróleo, agora Cabinda não vejo Angola abrir mão dos diamantes, petróleo, etc etc...


Nada que as nossas FA's nao pudessem resolver :lol:

Mas se calhar levavamos era com as petroliferas em cima, franceses e americanos ao mesmo tempo. Seria um conflito mais excitante que Portugal na final do campeonato do mundo : Com muita honra se perdessemos (dado o calibre do adversario) , e com muita gloria se ganhassemos  :lol:
Título:
Enviado por: legionario em Dezembro 12, 2008, 09:12:14 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabecinhas"
Por um lado até percebo o ponto de vista da hipotética hipótese de re-integração de Cabinda.

Visto ela ter sido uma "oferta" de Mário Soares a Angola... e os cabindenses (espero que seja assim que os naturais de Cabinda sejam chamados) quererem a independência.

não é estar a defender o "bochechas" mas Cabinda já pertencia á então Colónia de Angola

Citar
Cabinda - protectorado (1883-1887); distrito do Congo (Português) (1887-1921); intendência subordinada a Maquela (1921-1922); dependência como distrito do Zaire (Português) (1922-1930); intendência do Zaire e Cabinda (1930-1932); intendência de Angola (1932-1934); dependência de Angola (1934-1945); restaurada como distrito (1946-1975); província da República de Angola desde 1975.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Os_territ% ... 3%A9tica#C (http://pt.wikipedia.org/wiki/Os_territ%C3%B3rios_do_Imp%C3%A9rio_Portugu%C3%AAs_por_ordem_alfab%C3%A9tica#C)


Certo, mas nao podemos esquecer que havia um tratado entre as monarquias Portuguesa e Cabinda. Este territorio nao era  uma colonia mas sim um protectorado. Os Cabindas possuem além disso uma identidade étnica e cultural particulares, aquilo a que chamamos Naçao.
A FLEC, no seu site, afirma que Cabinda ainda é protectorado Portugues e territorio por descolonizar.
Título:
Enviado por: Heraklion em Janeiro 29, 2009, 03:15:00 pm
Quanto há União:
Acho uma excelente ideia.
Os cabo-verdianos terão tudo a ganhar, nada a perder e o orgulho de puderem dizer: Sou Português!! E não é qualquer um que tem tal honraria, como sabem...
Portugal não teria tantas vantagens, é certo, se é que tivessemos alguma, mas somos generosos e desejosos de ajudar.
Quanto áqueles que falam da independencia de Cabo-Verde: Será realmente independente?? :roll:
Título:
Enviado por: TOMSK em Janeiro 29, 2009, 03:54:54 pm
Uma união deste tipo, actualmente só poderia acontecer com a iniciativa de Cabo-Verde e das populações aí residentes.
De outra forma, diga-se, partindo a iniciativa de Portugal, era praticamente impossível pelo burburinho político interno e externo que se ia gerar.
Quanto à situação desses territórios, a minha opinião é tal e qual à do Ten.Coronel Brandão Ferreira:

"A Justiça estava toda do nosso lado!
Aquilo era nosso! Muito nosso! E não há razão nenhuma para ainda hoje aquilo não ser nosso!

Porque é que a Rússia pode ter os territórios todos que colonizou até ao Pacífico e nós não podemos ter Angola? Foi porque nós fomos de barco e eles foram a cavalo?

Porque é que os Estados Unidos podem ter o Alasca, que compraram? Ou Porto Rico, que ainda hoje tem um estatuto indefinido? E nós não podemos ter os nossos territórios?

Porque é que São Tomé e Cabo Verde podem ser independentes e os Açores não podem?

Quando nós os descobrimos estavam todos desabitados, fomos nós que os colonizámos!
Título:
Enviado por: Ataru em Março 29, 2009, 05:27:51 pm
Verdade Verdadinha.
Título:
Enviado por: Duarte em Março 29, 2009, 06:43:59 pm
Citação de: "TOMSK"
Uma união deste tipo, actualmente só poderia acontecer com a iniciativa de Cabo-Verde e das populações aí residentes.
De outra forma, diga-se, partindo a iniciativa de Portugal, era praticamente impossível pelo burburinho político interno e externo que se ia gerar.
Quanto à situação desses territórios, a minha opinião é tal e qual à do Ten.Coronel Brandão Ferreira:

"A Justiça estava toda do nosso lado!
Aquilo era nosso! Muito nosso! E não há razão nenhuma para ainda hoje aquilo não ser nosso!

Porque é que a Rússia pode ter os territórios todos que colonizou até ao Pacífico e nós não podemos ter Angola? Foi porque nós fomos de barco e eles foram a cavalo?

Porque é que os Estados Unidos podem ter o Alasca, que compraram? Ou Porto Rico, que ainda hoje tem um estatuto indefinido? E nós não podemos ter os nossos territórios?

Porque é que São Tomé e Cabo Verde podem ser independentes e os Açores não podem?

Quando nós os descobrimos estavam todos desabitados, fomos nós que os colonizámos!


Certíssimo! Acertou em cheio.
A razão, mais que evidente, é que elas são super-potências, e Portugal, por variadas razões, todas elas intrínsecamente ligadadas à palhaçada do 25A, é agora apenas uma república de bananas, reduzido à sua dimensão de há 5 séculos atrás, governada por vendidos, lambe-botas, iberistas e traidores bilderbergistas, uma corja de políticos e vigaristas, corruptos, laico-maçónicos.

Precisamos de uma revolução. Vou afiar a lâmina da guilhotina.


 :twisted:
Título:
Enviado por: legionario em Março 30, 2009, 05:49:38 pm
A ilha francesa de Mayotte (no Indico) votou ontem a 95% pela França, transformando o seu estatuto de "territorio ultramarino" em distrito.
Passados 40 anos da agitaçao independentista em Africa, parece que as coisas serenaram e que agora muitos africanos preferem ser colonizados...:):)
Título:
Enviado por: Luso em Março 30, 2009, 06:48:14 pm
Meus senhores, calma.
Uma batalha de cada vez, uma vitória de cada vez.
Não despedicemos energias e talentos, dispersando-nos.
Primeiro há que limpar a casa antes de receber convidados.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 31, 2009, 11:23:37 am
Citação de: "legionario"
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabecinhas"
Por um lado até percebo o ponto de vista da hipotética hipótese de re-integração de Cabinda.

Visto ela ter sido uma "oferta" de Mário Soares a Angola... e os cabindenses (espero que seja assim que os naturais de Cabinda sejam chamados) quererem a independência.

não é estar a defender o "bochechas" mas Cabinda já pertencia á então Colónia de Angola

Citar
Cabinda - protectorado (1883-1887); distrito do Congo (Português) (1887-1921); intendência subordinada a Maquela (1921-1922); dependência como distrito do Zaire (Português) (1922-1930); intendência do Zaire e Cabinda (1930-1932); intendência de Angola (1932-1934); dependência de Angola (1934-1945); restaurada como distrito (1946-1975); província da República de Angola desde 1975.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Os_territ% ... 3%A9tica#C (http://pt.wikipedia.org/wiki/Os_territ%C3%B3rios_do_Imp%C3%A9rio_Portugu%C3%AAs_por_ordem_alfab%C3%A9tica#C)

Certo, mas nao podemos esquecer que havia um tratado entre as monarquias Portuguesa e Cabinda. Este territorio nao era  uma colonia mas sim um protectorado. Os Cabindas possuem além disso uma identidade étnica e cultural particulares, aquilo a que chamamos Naçao.
A FLEC, no seu site, afirma que Cabinda ainda é protectorado Portugues e territorio por descolonizar.


Claro querem apelar aos Portugueses para fazerem algo como em Timor, esquecem-se é que neste momento Angola é o El Dourorado para muitos Portugueses, como tal...azar!
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 31, 2009, 11:25:31 am
Citação de: "TOMSK"
Uma união deste tipo, actualmente só poderia acontecer com a iniciativa de Cabo-Verde e das populações aí residentes.
De outra forma, diga-se, partindo a iniciativa de Portugal, era praticamente impossível pelo burburinho político interno e externo que se ia gerar.
Quanto à situação desses territórios, a minha opinião é tal e qual à do Ten.Coronel Brandão Ferreira:

"A Justiça estava toda do nosso lado!
Aquilo era nosso! Muito nosso! E não há razão nenhuma para ainda hoje aquilo não ser nosso!

Porque é que a Rússia pode ter os territórios todos que colonizou até ao Pacífico e nós não podemos ter Angola? Foi porque nós fomos de barco e eles foram a cavalo?

Porque é que os Estados Unidos podem ter o Alasca, que compraram? Ou Porto Rico, que ainda hoje tem um estatuto indefinido? E nós não podemos ter os nossos territórios?

Porque é que São Tomé e Cabo Verde podem ser independentes e os Açores não podem?

Quando nós os descobrimos estavam todos desabitados, fomos nós que os colonizámos!


Depois de 30 anos de independência eles lá querem ser Portugueses!

Cabo-Verde foi colonizado pelos Portugueses COM africanos e aí é que reside o problema.
Título:
Enviado por: Ataru em Março 31, 2009, 01:06:45 pm
Se formos por aí existem muitos territórios sejam ingleses, franceses, holandeses... que foram colonizados já com populações a viver lá. Logo nós temos muito mais direito em ter os 2 arquipelagos que certos países...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 31, 2009, 02:37:17 pm
A questão é que o povo de Cabo-Verde é independente e não quer ser Português. O que vais fazer? Partir para a conquista?
Título:
Enviado por: Ataru em Março 31, 2009, 02:54:25 pm
Cabeça de Martelo tu não sabes se eles querem ou não ser portugueses, já perguntaste a todos? então até lá não especules. Só depois de um referendo é que podes dizer o que quer que seja. Eu não tou a dizer que eles querem ou não, estou simplesmente a dizer que os arquipelagos deveriam ser ainda hoje parte de Portugal.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 31, 2009, 03:01:38 pm
Citação de: "Ataru"
Cabeça de Martelo tu não sabes se eles querem ou não ser portugueses, já perguntaste a todos? então até lá não especules. Só depois de um referendo é que podes dizer o que quer que seja. Eu não tou a dizer que eles querem ou não, estou simplesmente a dizer que os arquipelagos deveriam ser ainda hoje parte de Portugal.


Meu caro eu já lidei com Cabo-verdianos diáriamente e sei muito bem o que eles pensam de nós. Só em cabecinhas que não sabem e não conhecem Cabo-verdianos é que poderia sair tal asneira.

Referendum? Porreiro e quem é que ia dizer a eles para fazer isso? O governo Português? É claro, aí ias ter meio mundo a dizer que os Portugueses são imperialistas.

Acho incrivel como há pessoas que ainda vivem no passado, sim, porque é mesmo viver no passado. Há coisas bastante mais importantes para Portugal do que Cabo-Verde.

Ex: Divida externa;
Desemprego;
E/imigração;
Crime;
etc.
Título:
Enviado por: Ataru em Março 31, 2009, 06:27:50 pm
Eu também dilo com cabo-verdianos diariamente, na universidade, e olha que não são poucos, muitos dizem me que gostavam de voltar a fazer parte de Portugal pois sem dúvida que viveriam melhor.

Em relação ao referendo, simplesmentente afirmei que se tratava de um instrumento para avaliar a opiniao publica cabo-verdiana e são tomense.

Sem dúvida que Portugal tem problemas internos a tratar, mas esses problemas estão cá desde o 25 de Abril e tão cedo não vão desaparecer, já estou como a Manuela Ferreira Leite, Era melhor uns meses de ditadura para pôr tudo na ordem...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 01, 2009, 11:38:16 am
Citação de: "Ataru"
Eu também dilo com cabo-verdianos diariamente, na universidade, e olha que não são poucos, muitos dizem me que gostavam de voltar a fazer parte de Portugal pois sem dúvida que viveriam melhor.

Em relação ao referendo, simplesmentente afirmei que se tratava de um instrumento para avaliar a opiniao publica cabo-verdiana e são tomense.

Sem dúvida que Portugal tem problemas internos a tratar, mas esses problemas estão cá desde o 25 de Abril e tão cedo não vão desaparecer, já estou como a Manuela Ferreira Leite, Era melhor uns meses de ditadura para pôr tudo na ordem...


Ela estava a ironizar, sabes disso não sabes?!

Pelos vistos conheces Cabo-Verdianos de outras origens dos que eu conheço...
Título:
Enviado por: Ataru em Abril 01, 2009, 11:47:58 am
Tava, mas os comunas e berloquistas ficaram logo todos indignados xD Parti-me a rir quando eles se queixavam, que idiotas!

Os Cabo-Verdianos que conheço são maioritariamente estudantes universitarios, e tambem conheço um ex-ministro (finanças ou economia nao me recordo exactamente) que diz o mesmo lol
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 01, 2009, 11:50:17 am
Olha os que eu conheço/ia foram:

Escola
Tropa;
Construção civil.

Ou seja, o povo e não a elite.
Título:
Enviado por: Ataru em Abril 01, 2009, 04:29:24 pm
Pois mas quem manda num país são as elites como se sabe, em África então... e de qualquer forma é muito mais simples as elites influenciarem o povo do que o oposto.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 01, 2009, 05:54:21 pm
Mas elites de onde? Esses estudantes não viviam em Portugal? Tens a certeza que iam regressar a Cabo-Verde? É que se for como os médicos Angolanos...
Título:
Enviado por: Ataru em Abril 01, 2009, 07:49:53 pm
Eles vieram todos de cabo-verde e estão cá só a estudar nas férias regressam sempre ás suas ilhas, mas muitos dizem me que preferiam viver cá e adquirir a cidadania lá isso é verdade...
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: cromwell em Abril 16, 2010, 09:43:38 pm
Citar
Mário Soares:"Sempre achei que Cabo Verde não deveria ter sido independente"
16 de Abril de 2010, 20:52
O ex Presidente da República Mário Soares defendeu hoje que Cabo Verde "não deveria ter sido independente" e que o arquipélago "teria muito a ganhar" em ter evitado a separação em relação a Portugal.

"Eu sempre achei que Cabo Verde não deveria ter sido independente, não assisti à independência de Cabo Verde por isso mesmo", disse, no colóquio "Vozes da Revolução: Guerra Colonial e Descolonização", no Instituto Superior das Ciências do Trabalho e da Empresa (ISCTE).

Na opinião do antigo Chefe de Estado, Cabo Verde "teria muito a ganhar" caso se tivesse mantido parte do território nacional.

"Eu pensava que Cabo Verde não é propriamente África porque Cabo Verde é um arquipélago do norte do Atlântico e que há uma relação que deveria ter sido mais explorada entre os três arquipélagos existentes que são Europa, ou seja, Açores, Madeira, depois Canárias e podia ser Cabo Verde", argumentou.

Nas viagens que realizou como membro do Governo após a revolução de abril de 1974, Mário Soares disse ter contactado muitos cabo-verdianos, nomeadamente nos Estados Unidos "onde havia uma colónia muito poderosa e rica", que "não queriam de maneira nenhuma a independência de Cabo Verde".

Admitindo que "era muito difícil" que o caminho seguido não tivesse sido a independência, Mário Soares explicou que não explicitou "no momento exato" o seu pensamento sobre o assunto porque interrompeu a sua participação direta no processo que conduziu à independência - "nessa altura em já estava fora do combate", disse.

 

Fonte: Lusa


http://noticias.sapo.cv/info/artigo/1059017.html (http://noticias.sapo.cv/info/artigo/1059017.html)

Quer dizer este tipo contribuiu para a destruição do nosso império (onde poderiamos ter chegado a um acordo do estilo da Commonwealth britânica), e depois vem dizer tretas destas. :G-bigun:
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Ataru em Abril 16, 2010, 09:57:09 pm
Antes tarde que nunca...

E não era só Cabo Verde, São Tomé também!
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Sensedas em Abril 22, 2010, 10:36:25 am
Isso jamais daria certo.Grande parte deles sentem ódio por nós,ódio inexplicável.
 Digo mesmo que muitos dos crimes cometidos por eles contra nós têm por base o ódio racial.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Cabecinhas em Abril 22, 2010, 11:14:36 am
Fico parvo com as coisas que eu leio aqui!
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Snowmeow em Julho 23, 2010, 02:03:51 pm
Uma proposta de união de Cabo Verde com Portugal só seria bem-aceita se partisse dos cabo-verdianos, o mesmo dizendo sobre São Tomé e Príncipe, uma proposta só seria bem-aceita internacionalmente se partisse dos são-tomeenses.

Portanto, Portugal tem que receber as propostas de união, e não fazê-las. :wink:
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 23, 2010, 05:38:33 pm
Reintegrar CV em Portugal não dá. Até pode haver interesse dos dois lados, mas o governo que avançasse com a ideia perdia de certeza as eleições seguintes (lá ou cá) por isso nada feito. Mas há uma forma - É meter CV na União Europeia. Quando ela cair (eu sou pró-UE, mas tudo acaba um dia), se Portugal ainda por cá estiver, é garantir-lhes protecção, ajuda económica, etc etc e está feito.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Snowmeow em Julho 23, 2010, 08:36:33 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Reintegrar CV em Portugal não dá. (...) Mas há uma forma - É meter CV na União Europeia. Quando ela cair (eu sou pró-UE, mas tudo acaba um dia), se Portugal ainda por cá estiver, é garantir-lhes protecção, ajuda económica, etc etc e está feito.
Já ouvi falar dessa de integração de Cabo Verde à UE. É uma ideia a se pensar.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 24, 2010, 11:07:48 am
Dúvido que isso alguma vez aconteça, em nome do quê é que Bruxelas ia deixar entrar na UE um país africano?
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Snowmeow em Julho 24, 2010, 07:13:32 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Dúvido que isso alguma vez aconteça, em nome do quê é que Bruxelas ia deixar entrar na UE um país africano?

Hummm... Afinidade com Portugal? :mrgreen:
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: legionario em Julho 26, 2010, 05:35:04 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Dúvido que isso alguma vez aconteça, em nome do quê é que Bruxelas ia deixar entrar na UE um país africano?

Cabo Verde pertenceria à UE da mesma maneira que a Madeira , as Canarias , os Açores ou ainda com um estatuto especial como o das Antilhas francesas ou holandesas... agora como pais independente acho pouco provavel !
Todos estamos de acordo que tal coisa so seria possivel se a iniciativa partisse dos proprios cabo-verdeanos . Imagine-se o que seria a nossa ZEE com Cabo Verde reintegrado em Portugal  :)
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Crypter em Julho 27, 2010, 01:16:36 am
Citação de: "legionario"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
. Imagine-se o que seria a nossa ZEE com Cabo Verde reintegrado em Portugal  :)

Não é dificil imaginar! Basta andar 35 anos para trás.. Mas isso já é outra conversa
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 27, 2010, 03:40:06 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Dúvido que isso alguma vez aconteça, em nome do quê é que Bruxelas ia deixar entrar na UE um país africano?
Em nome de quê é que os grandes potências querem controlar territórios, bases, e portas de entrada económica em zonas estratégicas do planeta?  :roll:
Nao vale a pena sonhar :wink:
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 27, 2010, 03:43:22 pm
Citação de: "legionario"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Dúvido que isso alguma vez aconteça, em nome do quê é que Bruxelas ia deixar entrar na UE um país africano?

Cabo Verde pertenceria à UE da mesma maneira que a Madeira , as Canarias , os Açores ou ainda com um estatuto especial como o das Antilhas francesas ou holandesas... agora como pais independente acho pouco provavel !
Todos estamos de acordo que tal coisa so seria possivel se a iniciativa partisse dos proprios cabo-verdeanos . Imagine-se o que seria a nossa ZEE com Cabo Verde reintegrado em Portugal  :)

Que eu saiba nem os Açores nem a Madeira são países independentes e Cabo-Verde tem tanto interesse em se unir a Portugal como...nada. Não há nem vontade politica nem vontade popular para que isso aconteça, por isso meus senhores, deixem-se de sonhos.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: PCartCast em Janeiro 22, 2011, 01:57:09 pm
Eu concordo com a maioria do pessoal no que toca ao assunto da má descolonização que fize-mos....

No que toca a Cabo-Verde, talvez o melhor tivesse sido que tivesse continuado como parte integrante de Portugal. Mas o que está feito, feito está.

De um ponto de vista actual acho, se houvesse vontade política de ambas as partes obviamente, que não seria aceitável sem um referendo para ambas as partes, para os cabo-verdianos e para os portugueses, só com aceitação mútua seria viável.

Quanto à questão da integração de CV na UE, penso que não seria possível sem uma união com Portugal. O mínimo indispensável para a integração de CV na UE seria sempre o de Estado associado, seriam economicamente e politicamente independentes, prestando reverência apenas ao PR, e nunca ao governo português. Seria por isso um estatuto completamente diferente daquele que rege actualmente os Açores e a Madeira, um modelo bastante mais próximo do da Alemanha Federal.

Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Cabecinhas em Janeiro 22, 2011, 03:51:35 pm
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Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.

Ninguém lhes perguntou se queriam ter auto-determinação... foi-lhes imposta! :G-bigun:
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: PCartCast em Janeiro 22, 2011, 05:39:39 pm
Citação de: "Cabecinhas"
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Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.

Ninguém lhes perguntou se queriam ter auto-determinação... foi-lhes imposta! :).

Não desejo mal algum aos Cabo-Verdianos, de todos os territórios descolonizados em 1975, os Cabo-Verdianos são os que estão a mostrar mais cabecinha :).
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Cabecinhas em Janeiro 22, 2011, 05:48:12 pm
Não sou radicalista, nem pouco mais ou menos
Apostar nos italianos tem o seu efeito...
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: scrupulum em Fevereiro 10, 2011, 10:10:26 am
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "Cabecinhas"
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Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.

Ninguém lhes perguntou se queriam ter auto-determinação... foi-lhes imposta! :).

Não desejo mal algum aos Cabo-Verdianos, de todos os territórios descolonizados em 1975, os Cabo-Verdianos são os que estão a mostrar mais cabecinha :).

O que é que define "um povo" ?  
Sejam quais forem os criterios que definem "um povo", existem por esse mundo fora muitos povos por "libertar". Portugal quando cedeu as independencias africanas nao levou em conta as duzias de naçoes e de comunidades que colonizamos, mas sim as fronteiras coloniais que os europeus traçaram. No seio do estado angolano ou moçambicano existem muitas "naçoes" ( a que tambem chamamos tribos) cada uma delas com a sua lingua e cultura particulares. Para se aplicar o principio das nacionalidades em Africa teria que se dividir Angola, Moçambique e a Guiné-Bissau em varios estados diferentes...

Cabo Verde em especial, nao tem nada que o distinga como comunidade nacional :
- Nao existe uma lingua cabo-verdiana ; os creolos (mistura da lingua portuguesa com dialectos africano) diferem de ilha para ilha.
- Etnicamente, o povo de Cabo Verde é o resultado do encontro entre os portugueses e alguns africanos trazidos para aquela terra que era deserta quando la chegamos.  
- Cabo Verde (e Portugal ?) sao Estados exiguos, ou seja, existem porque pagam o preço de uma forte dependencia externa.

Talvez que reatando as velhas amizades "coloniais" , os paises do espaço lusofono tenham mais chances de sobreviver livres. Na pratica é o que esta a acontecer : mesmo sem a intervençao do Estado, milhares de portugueses continuam a preferir emigrar para os paises lusofonos (sobretudo Angola, Moçambique e Cabo Verde).
O que os governantes da Lusofonia nao fazem, fazem-no os cidadaos lusofonos a titulo individual.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: PCartCast em Fevereiro 10, 2011, 09:49:31 pm
Citação de: "scrupulum"
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "Cabecinhas"
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Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.

Ninguém lhes perguntou se queriam ter auto-determinação... foi-lhes imposta! :).

Não desejo mal algum aos Cabo-Verdianos, de todos os territórios descolonizados em 1975, os Cabo-Verdianos são os que estão a mostrar mais cabecinha :). Por exemplo em quase todas as ilhas a cultura musical é similar, Cesária Évora é disso exemplo.

O principio usado por Portugal para a descolonização foi o mesmo utilizado por outras nações.... ''aquilo que tens agora continuarás a ter''

Eu quando afirmei que a descolonização foi mal feita, estava-me a referir a exemplos como os de São Tomé e Cabinda. Mas concordo com você quando afirma que o conceito de nacionalidade no continente Africano é algo vago...

Citação de: "scrupulum"
Cabo Verde em especial, nao tem nada que o distinga como comunidade nacional :
- Nao existe uma lingua cabo-verdiana ; os creolos (mistura da lingua portuguesa com dialectos africano) diferem de ilha para ilha.
- Etnicamente, o povo de Cabo Verde é o resultado do encontro entre os portugueses e alguns africanos trazidos para aquela terra que era deserta quando la chegamos.  
- Cabo Verde (e Portugal ?) sao Estados exiguos, ou seja, existem porque pagam o preço de uma forte dependencia externa.

Talvez que reatando as velhas amizades "coloniais" , os paises do espaço lusofono tenham mais chances de sobreviver livres. Na pratica é o que esta a acontecer : mesmo sem a intervençao do Estado, milhares de portugueses continuam a preferir emigrar para os paises lusofonos (sobretudo Angola, Moçambique e Cabo Verde).
O que os governantes da Lusofonia nao fazem, fazem-no os cidadaos lusofonos a titulo individual.

Concordo no capítulo final, a emigração de portugueses para Angola (especialmente devido ao sector da construção civil) é actualmente bastante alta, mas praticamente resume-se a Angola. Não tenho conhecimento de que se verifique o mesmo em relação aos outros territórios de língua portuguesas sem ser a nível do sector turístico, onde Moçambique dá cartas.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Cunha em Março 29, 2011, 11:05:14 pm
Citação de: "Cabecinhas"
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Pessoalmente, estou dividido, por um lado existe a questão da má descolonização, por outro respeito o povo Cabo-Verdiano no seu direito à auto-determinação.

Ninguém lhes perguntou se queriam ter auto-determinação... foi-lhes imposta! :G-bigun:

Ai é que está, a culpa disto tudo foi dos senhores que assinaram os acordos do Alvor. Quem povoou Cabo Verde fomos nós, da mesma forma que o fizemos com os Açores e Madeira, não havia lá ninguém,nós é que povoa-mos aquilo, não foi colonizar, é diferente, foi povoar.

Para além disso nunca houve luta armada em Cabo Verde, mais um motivo para aquilo continuar a ser Portugal. Mas ainda vamos a tempo.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Camuflage em Março 30, 2011, 07:39:48 pm
Há sempre lugar para referendos sobre a questão, basta haver vontade politica.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Cunha em Abril 01, 2011, 10:53:22 pm
Citação de: "Camuflage"
Há sempre lugar para referendos sobre a questão, basta haver vontade politica.

Penso que disse tudo, é preciso haver vontade politica. Nós ganhariamos mais uns 500 mil habitantes, mais mercado para as firmas nacionais, e acima de tudo mais expressão territorial e estratégica no Atlantico, o que também é muito. Os Cabo-Verdianos ganhariam nivel de vida. ficá vamos todos a ganhar, temos é que ter politicos em condições á frente do pais, porque este Sócrates tinha prioridades bem diferentes como todos nós sabemos.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Lusitanian em Abril 02, 2011, 02:28:03 am
Concordo com isso tudo mas...os Cabo-Verdianos (falo dos que andam em Portugal, e infelizmente é a maioria) têm dado muitos problemas (crimes e etc) sobretudo com as barracas que vejo constantemente. Quero dizer que eles têm uma educação que para mim é infeliz. Não vou andar a ser especifico mas eles têm uma maneira de estar que para mim é muito incómoda. E tambem já basta a constante visão de mulheres portuguesas engravidadas deles...
E tambem faria uma imigração em massa para Portugal. Uma coisa é certa: não é nesta altura que Cabo-Verde vai pensar nisso (afinal temos aqui uma crise).
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: PCartCast em Abril 02, 2011, 04:34:15 pm
Citação de: "Lusitanian"
Concordo com isso tudo mas...os Cabo-Verdianos (falo dos que andam em Portugal, e infelizmente é a maioria) têm dado muitos problemas (crimes e etc) sobretudo com as barracas que vejo constantemente. Quero dizer que eles têm uma educação que para mim é infeliz. Não vou andar a ser especifico mas eles têm uma maneira de estar que para mim é muito incómoda. E tambem já basta a constante visão de mulheres portuguesas engravidadas deles...
E tambem faria uma imigração em massa para Portugal. Uma coisa é certa: não é nesta altura que Cabo-Verde vai pensar nisso (afinal temos aqui uma crise).


Bolas, você é tramado..... Tão depressa diz uma coisa como depois depois dá o dito pelo não dito.

Já agora..... Não pactuo com xenofobia..... Você devia ter vergonha na cara em fazer afirmações desse género.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Snowmeow em Abril 02, 2011, 06:19:00 pm
Citação de: "Lusitanian"
...E tambem já basta a constante visão de mulheres portuguesas engravidadas deles...
Oras, cabo-verdianos são em essência portugueses, só não tiveram a mesma educação lusitana. O que teria ocorrido se, em vez de um "libera geral", houvesse um conjunto de referendos no 25 de Abril.

Outra, mulheres portuguesas engravidam de cabo-verdianos porque o querem. Ou não há pílulas em Portugal?

Perdoa-me a crítica, mas essa última postagem foi meio patinada. Para quem defendia uma "Grã-Lusitânia" formada com todos os países Lusófonos (Salvo engano de minha parte), essa última soou meio xenófoba. Foste seduzido pelo PNR?
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Lusitanian em Abril 02, 2011, 06:26:53 pm
Amigo sei que parece estranho. Mas é assim: eu defendo uma Lusitania se todos os paises da CPLP se juntarem e disserem: ora bem vamos concretizar este projecto e criar uma nação única.
Outra é Portugal juntar-se a Cabo-Verde, ou a Angola ou a Brasil. Isso para mim não resulta. Eu sou muito preocupado, em termos sociais. O que quero dizer? Simples. Vou á Cova da Moura (não é pelo sitio em si, é porque apenas tem a comudidade cabo-verdiana, para servir de exemplo) e o que vejo? Putos com nacionalidade portuguesa a fazer danças africanas, danças tipicas lá do país dos pais (veja lá dos pais e eles nasceram cá). Ou seja, é natural que os filhos deles herdam danças e culturas dos pais. Vê-se isso perfeitamente nas escolas, em que se poem a dançar e outros a aplaudir (até porque é unica coisa que conhecem, se metessem a cultura portuguesa ia tudo rir ou achar desinteressante. E isso é só os da cidade. No interior do país todos dançam alegramente. Como sei? Porque costumo ir ás aldeias e vou a festas organizadas lá. E toda a gente se diverte a dançar coisas tipicas de Portugal, que os africanos diriam triste e ridiculo). Noutro dia estava a trabalhar na loja e tres putos (normalissimos nada daqueles `chulas´, vestidos normalmente, cara normal, apenas putos de 15 ou 16 anos que diriamos que eram bons rapazes) e começam a falar criolo e a dançar dentro da loja, aquelas danças africanas e eles `vai vai vai eeeeeeeee´.... e a abanar a cabeça de maneira estranha como se estivessem possuídos :|
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Lusitanian em Abril 02, 2011, 06:34:24 pm
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Perdoa-me a crítica, mas essa última postagem foi meio patinada. Para quem defendia uma "Grã-Lusitânia" formada com todos os países Lusófonos (Salvo engano de minha parte), essa última soou meio xenófoba. Foste seduzido pelo PNR?

Pois eu sei que quando leio o que escrevi, soa-me a xenefobo. Mas estas coisas, devido ao que se passou na História mundial, quando são ditas ou escritas é impossivel para os outros não soar a racismo, o que não é o meu caso, ser racista. Apenas posso não utilizar as palavras certas...

Citar
Para quem defendia uma "Grã-Lusitânia"...
Sim, mas com politicas certas, como o preservamento da cultura de cada região (os países). Se fosse tudo `livre-circulação´mas sem olhar á cultura de cada região, estaria contra.

Citar
Foste seduzido pelo PNR?
Acredita em mim, se o PNR dissesse que queria ser racista em relação aos pretos eu deixava de os apoiar. Apenas sou, tal como o PNR, contra a massiva vinda deles. Não tem nada de xenofobo, apenas de acharmos que é correcto defender socialmente, Portugal. Tal como os Cabo-Verdianos, estarem contra os Niguerianos e outro grupo de africanos que não me lembro, serem uma maioria nas numas das ilhas deles. Não tem nada de racista pois não? Apenas estão a defender os seus territórios. Tal como eu e o PNR. Por isso fico triste com insinuaçoes dessas... :wink:
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Snowmeow em Abril 02, 2011, 06:52:16 pm
Sem crise, entendi o que quiseste dizer. :wink:

A cultura portuguesa já está um tanto sensível, devido ao pequeno número de habitantes, e uma união com qualquer outra nação que fosse traria consigo o perigo de fazer o que resta da bela cultura Portuguesa se esvanecer, misturado à escumalha "pop" de cada país.

Mas a esperança é a última que morre, um projeto educacional com aulas extra-curriculares de música, por exemplo, poderia dar uma reforçada na cultura Portuguesa, tornando-a à prova de efeitos imigratórios, não? É em horas como essas que as cabeças se põem melhor a pensar.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: sergio21699 em Abril 02, 2011, 07:17:32 pm
Citação de: "Lusitanian"
Eu explico: não tenho namorada, e prontos como qualquer rapaz eu tento conhecer uma rapariga ou outra para ver se gosto dela e etc etc. Já conheci umas 7 raparigas desde Dezembro para cá, 5 eram brancas muito bonitas e 1 era mulata e outra preta, igualmente bonitas. Ambas tinham namorados, que eu vi á porta do trabalho, e 6 eram pretos e 1 era mulato.
Não culpes os "pretos" por não teres sorte com as raparigas. O importante é que eles as tratem bem e gostem um do outro.

Citar
Noutro dia estava a trabalhar na loja e tres putos (normalissimos nada daqueles `chulas´, vestidos normalmente, cara normal, apenas putos de 15 ou 16 anos que diriamos que eram bons rapazes) e começam a falar criolo e a dançar dentro da loja, aquelas danças africanas e eles `vai vai vai eeeeeeeee´.... e a abanar a cabeça de maneira estranha como se estivessem possuídos  tipo...que raio?

Então e aqueles que dançam HIP-HOP (EUA) ou cantam em Inglês? Ou isso esse trauma é só com os africanos?
Estamos numa época em que a globalização é uma realidade, em que tudo está à distancia dum clique e cada um deve dançar/cantar/representar/etc aquilo que gosta, não interessa se é um dança africana ou uma música brasileira.


Conheces a história de Portugal?
Na altura dos descobrimentos nós tambem invadimos muitos paises, tratamo-los como cães (escravos) e usamo-los para ganhar-mos ouro e outras especiarias.

O argumento de que eles são criminosos e só vivem do crime é mentira ou os Lusos não cometem crimes?  :roll:  


Tu até podes dizer que não és racista mas os teus comentários parecem mostrar o contrário.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: PCartCast em Abril 02, 2011, 10:20:36 pm
Citação de: "Lusitanian"
Vou á Cova da Moura (não é pelo sitio em si, é porque apenas tem a comudidade cabo-verdiana, para servir de exemplo) e o que vejo? Putos com nacionalidade portuguesa a fazer danças africanas, danças tipicas lá do país dos pais (veja lá dos pais e eles nasceram cá). Ou seja, é natural que os filhos deles herdam danças e culturas dos pais. Vê-se isso perfeitamente nas escolas, em que se poem a dançar e outros a aplaudir (até porque é unica coisa que conhecem, se metessem a cultura portuguesa ia tudo rir ou achar desinteressante.


Não é isso que os imigrantes portugueses fazem lá fora :). Existem colectividades, incluindo ranchos folclóricos, que continuam a preservar a cultura portuguesa.... Agora, pergunte a um americano o que pensa de nós quando nos vê uma caravana de carros coloridos com bandeiras de Portugal de cada vez que a Selecção Nacional ganha um jogo importante.... Pensa exactamente da mesma forma que você :), tirem-me estes maganos daqui para fora.

Por outro lado, o que é a cultura portuguesa senão uma manta de retalhos de várias culturas??? Mantas de arraiolos, ou até mesmo os famosos bordados de Castelo Branco que têm clara influência Indiana e chinesa.... Mas que todos nos habituamos a pensar como genuinamente típico de Portugal. Já absorvemos tanta cultura das nossas ex-colónias que se o nosso primeiro Rei, D. Afonso Henriques, olhasse agora para nós diria.... Meu Deus, que fiz eu, eles até comem raizes (Batatas, originárias das Américas, e que no entanto são a base de praticamente toda a, segundo os turistas ''excelente'' culinária típica portuguesa).

A tolerância é uma virtude, que, se bem aproveitada, nos fará, tal como já o fez no passado, evoluir.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Cabecinhas em Abril 02, 2011, 11:33:37 pm
Caro  PCartCast,

Para perceber um pouco isto é preciso que pseudo-patriotas-nacionalistas, estudem um pouco de história...
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Lusitanian em Abril 03, 2011, 01:29:11 am
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Estamos numa época em que a globalização é uma realidade,

Infelizmente é verdade, por isso é que quando defendem a Globalização eu abano a cabeça...(mesmo que tenhamos sido nós a criá-la, naquela altura, de certeza que não pensavam que isso iria afectar ou ameaçar os países de outros e o nosso. Não pensavam neste tipo de globalização. É como Mário Soares achar que juntar-nos a Espanha iria ser o melhor, mas depois via que afinal tudo, o que nos caracterizava-nos mesmo a lingua, está ameaçado e em risco de desaparecer, por exemplo).

Citar
O argumento de que eles são criminosos e só vivem do crime é mentira ou os Lusos não cometem crimes?

Nunca disse que eram criminosos, só os usei como exemplo a respeito da nossa cultura e da deles.

Citar
Tu até podes dizer que não és racista mas os teus comentários parecem mostrar o contrário.
Deixo aqui a mesma resposta que disse ao Snow:
Citar
Pois eu sei que quando leio o que escrevi, soa-me a xenefobo. Mas estas coisas, devido ao que se passou na História mundial, quando são ditas ou escritas é impossivel para os outros não soar a racismo, o que não é o meu caso, ser racista. Apenas posso não utilizar as palavras certas...


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Não culpes os "pretos" por não teres sorte com as raparigas. O importante é que eles as tratem bem e gostem um do outro.
Lol sim claro. Só disse isso para verem o quão os `verdadeiros´ jovens portugueses ficam de parte (além de outros emigrarem). Era para ter a ideia do efeito que eles estão a ter na sociedade portuguesa, sobretudo nas raparigas portuguesas (e noutros países lol). Por isso não é uma questão de sorte, é apenas que elas estão sempre com o `coração´ ocupado, na maioria por jovens africanos, o que para mim é triste, mas inevitável.

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Não é isso que os imigrantes portugueses fazem lá fora .... Você vai a Newark nos EUA ou a Toronto no Canadá e tem bairros inteiros de portugueses.... Portugueses esses que continuam a falar português, que continuam a fazer aquilo que os pais dos seus pais faziam aqui em Portugal . Existem colectividades, incluindo ranchos folclóricos, que continuam a preservar a cultura portuguesa.... Agora, pergunte a um americano o que pensa de nós quando nos vê uma caravana de carros coloridos com bandeiras de Portugal de cada vez que a Selecção Nacional ganha um jogo importante.... Pensa exactamente da mesma forma que você , tirem-me estes maganos daqui para fora.


Engraçado pensei mesmo nisso depois de ter escrito anteriormente. É verdade...mas eles não estão `ameaçados´ socialmente nem economicamente, nem financeiramente...e têm uma população muito maior que a nossa. Não sei quantos estão lá mas, suponho que o numero de estrangeiros no Canadá não sejam significativos. Cá são muito significativos. Só o numero de habitantes em Portugal, que são portugueses deve rondar os 90%. Os estrangeiros 10%, e é os estrangeiros. Os filhos destes contam como portugueses. Mas estou a supor agora não me lembro da página (a fonte).

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Por outro lado, o que é a cultura portuguesa senão uma manta de retalhos de várias culturas??? Mantas de arraiolos, ou até mesmo os famosos bordados de Castelo Branco que têm clara influência Indiana e chinesa.... Mas que todos nos habituamos a pensar como genuinamente típico de Portugal. Já absorvemos tanta cultura das nossas ex-colónias que se o nosso primeiro Rei, D. Afonso Henriques, olhasse agora para nós diria.... Meu Deus, que fiz eu, eles até comem raizes (Batatas, originárias das Américas, e que no entanto são a base de praticamente toda a, segundo os turistas ''excelente'' culinária típica portuguesa).

A tolerância é uma virtude, que, se bem aproveitada, nos fará, tal como já o fez no passado, evoluir.

Entendo onde quer chegar. A nossa cultura é basicamente, uma mistura de povos e doutras culturas. Já sabia disso desde que lembro de ganhar um gosto pela História. Mas diz-me: isso é motivo para deixar-se ser invadido por outra cultura estrangeira? Dá-lhes o direito de nos fazer isso? Podemos ser uma mistura delas, mas elas no fim dão uma cultura única. Entendes? Que é a Portuguesa. Vá lá se fosse parecida, mas nem isso é. É bem distinta. Apenas isso. É um bocado complicado mas lá por nós termos um bocado de africano, um bocado disto e um bocado daquilo, ao todo isso dá um elemento. Esse elemento é único, não vamos destruí-lo porque entenderam que como é misturado por aquilo e acolá, vamos deixá-lo ser invadido. Acho isso errado. A luta não se trava agora nas guerras fisicas. Trava-se na globalização, imigração, economia etc etc. :roll:

OFF-TOPIC
Vejam este video, está fabuloso. Não passamos por isto, mas deu para soltar uma lágrima. :oops:
http://pelapapas.com.mx/htmls/animacion-arena-2.html
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Cunha em Abril 03, 2011, 01:47:40 am
Citação de: "Lusitanian"
Concordo com isso tudo mas...os Cabo-Verdianos (falo dos que andam em Portugal, e infelizmente é a maioria) têm dado muitos problemas (crimes e etc) sobretudo com as barracas que vejo constantemente. Quero dizer que eles têm uma educação que para mim é infeliz. Não vou andar a ser especifico mas eles têm uma maneira de estar que para mim é muito incómoda. E tambem já basta a constante visão de mulheres portuguesas engravidadas deles...
E tambem faria uma imigração em massa para Portugal. Uma coisa é certa: não é nesta altura que Cabo-Verde vai pensar nisso (afinal temos aqui uma crise).

Ó amigo, só um ponto se me permite.
Com Cabo Verde a fazer parte de Portugal ou não, o que é certo é que os Cabo Verdianos estão ai em Portugal na mesma e “emigram” para cá em força. E ponho emigram entre aspas porque para mim um cidadão de um pais lusófono não é bem um emigrante, é um cidadão lusófono, é diferente, um emigrante é um Paquistanês, um Romeno ou um Ucrâniano.  Se Cabo Verde fosse Portugal, e repito eles não pediram para sair como já foi dito, e aquilo foi povoado por nós, não é colonizado, é povoado que é diferente, possivelmente você teria menos Cabo Verdianos em Portugal do que tem assim, porque o nível de vida e as condições dele seriam bem melhores, e eles não precisavam de vir em numero tão grande para cá, nunca pensou nisso?

Depois é o que lhe digo, ganhávamos todos, eles possivelmente uma vida melhor em alguns aspectos, Portugal crescia em população, mas acima de tudo em projecção geo-estratégica no Atlãntico.

Saudações.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: PCartCast em Abril 03, 2011, 12:57:39 pm
Citação de: "Lusitanian"
Engraçado pensei mesmo nisso depois de ter escrito anteriormente. É verdade...mas eles não estão `ameaçados´ socialmente nem economicamente, nem financeiramente...e têm uma população muito maior que a nossa. Não sei quantos estão lá mas, suponho que o numero de estrangeiros no Canadá não sejam significativos. Cá são muito significativos. Só o numero de habitantes em Portugal, que são portugueses deve rondar os 90%. Os estrangeiros 10%, e é os estrangeiros. Os filhos destes contam como portugueses. Mas estou a supor agora não me lembro da página (a fonte).

O Canadá é essencialmente uma nação de imigrantes. Na verdade a imigração ainda hoje é promovida pelas autoridades Canadianas para contrariar o progressivo envelhecimento da população e assegurar os sistema de Segurança Social local. O número de portugueses no Canadá anda á volta de 500 mil portugueses, contabilizando os Luso-Descendentes, Já aqui falei em Toronto, onde a concentração de portugueses é realmente elevada..... Em comparação com os cerca de 80 mil cabo-verdianos em Portugal...... Como diria o Guterres.... ''Bom..... é só fazer as contas''.

Citação de: "Lusitanian"

Entendo onde quer chegar. A nossa cultura é basicamente, uma mistura de povos e doutras culturas. Já sabia disso desde que lembro de ganhar um gosto pela História. Mas diz-me: isso é motivo para deixar-se ser invadido por outra cultura estrangeira? Dá-lhes o direito de nos fazer isso? Podemos ser uma mistura delas, mas elas no fim dão uma cultura única. Entendes? Que é a Portuguesa. Vá lá se fosse parecida, mas nem isso é. É bem distinta. Apenas isso. É um bocado complicado mas lá por nós termos um bocado de africano, um bocado disto e um bocado daquilo, ao todo isso dá um elemento. Esse elemento é único, não vamos destruí-lo porque entenderam que como é misturado por aquilo e acolá, vamos deixá-lo ser invadido. Acho isso errado. A luta não se trava agora nas guerras fisicas. Trava-se na globalização, imigração, economia etc etc. :wink:

Meu amigo, sem lhe faltar ao respeito. As culturas alteram-se, evoluem, o que eu queria dizer com o meu post era, se todos nós pensasse-mos da mesma forma como você, hoje em dia a Carne de Porco á Alentejana certamente não seria o meu prato favorito.... Não teria-mos Arrozes de Cabidela.... entre outros.
Temos actualmente esta variedade gastronómica, essencialmente porque houve alguém que decidiu inovar..... O melhor é que fizemos isto sem destruir aquilo que já tinha-mos, como o pastoreio, os queijos de leite de cabra....
Como você próprio diz, isto tudo faz a cultura portuguesa....

Em relação á cultura cabo-verdiana, ouça Cesária Évora por exemplo.... e o que ouço eu com Cesária pergunto eu?? Ouço Saudade..... Isto acontece porque mesmo durante o Estado Novo os cabo-verdianos não eram vistos, parafraseando sua alteza ditatorial Dr. Oliveira Salazar, como populações que devemos proteger.... Na verdade existem exemplos de cabo-verdianos a assumir postos hierárquicos bastante altos na administração portuguesa.... Em suma, eram vistos como portugueses.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Lusitanian em Abril 04, 2011, 12:12:01 am
Correcto é verdade. Aliás vi um Angolano negro que é sargento ou tenente (de origem, ele na verdade quando nasceu ainda era Portugal) no Prós e Contras e ele proprio afirma sentir-se portugues, que na altura não havia estas tretas do racismo etc etc...
Só queria que no minimo os Cabo-Verdianos falassem portugues e não criolo, e tivessem cultura identica ou parecida á portuguesa. Se fosse assim, os meus posts seriam exactamente o contrário, estaria com a iniciativa. Apenas isso. Já somos muito `socados´ com coisas estrangeiras, boa parte dela de países lusófonos, e ninguem parece querer saber da portuguesa, dizem que é ultrapassado e aborrecido, que o Kuduro e Kizomba é que é, Samba é que é...é triste...
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Aguilar em Fevereiro 06, 2012, 02:56:59 am
Acho que se deveria referendar essa questão se o governo português e cabo verdiano quisessem.
Não vejo porque não e acho que cabo verde ainda ganharia mais que Portugal com esta união e passaria a ter estatuto autónomo como a madeira e os açores.
Se metade do dinheiro que o jardim gastou na madeira teve-se sido gasto em cabo verde eles já estavam a viver 5 vezes melhor.
Quanto aos comentários que li de alguma maneira um bocado xenófobos apesar de alguns serem verdade mas nada tem a ver com a cor de pele mas sim com a educação e as diferenças de gostos a nível de praticas culturais tem de ser aceitáveis em qualquer sociedade. E isso em principio só se deve reflectir ate a segunda geração a partir dai começam a ganhar os hábitos do pais onde vivem isto aplicasse a qualquer povo menos aos ciganos e estes são brancos XD por isso os mais preocupados com isso não se ralem muito com isso.
Só para vossa informação a população cabo verdiana e de 400 mil habitantes dos quais 100 mil estão a viver em Portugal portanto 1/4 dos cabo verdianos vivem em Portugal.
Por isso esse numero ate abona a favor de integração de Cabo Verde em Portugal como região autónoma ate a  moeda de cabo verde que era o escudo tal como a nossa. Foi indequeçada ao euro todo graças a Portugal ter mexido um cordelinhos a nível diplomático por cabo verde.
Portanto acho que é mais fácil cabo verde voltar a fazer parte de Portugal do que reavermos Olivença por exemplo.
Há e só para terminar e mulher do Paços Coelho e cabo verdinha portanto pode ser que ponha uma cunha lá em Cabo Verde XD.
Quanto aos outros ex colónias portugueses não vale e pena pensarem sequer nisso a não ser que o Paços comece a mandar portugueses em cargueiros para Angola e Moçambique para voltarem a colonizar aquilo e quando tiverem  para ai 2 milhões de brancos a viverem em Moçambique e em Angola ai já podem opinar sobre isso LOL.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: Snowmeow em Fevereiro 06, 2012, 02:51:37 pm
Citação de: "Aguilar"
Quanto aos outros ex colónias portugueses não vale e pena pensarem sequer nisso, a não ser que o Paços comece a mandar portugueses em cargueiros para Angola e Moçambique para voltarem a colonizar aquilo, e quando tiverem  para ai 2 milhões de brancos a viverem em Moçambique e em Angola, ai já podem opinar sobre isso, LOL.
Moçambique? É caso perdido. A Igreja Universal tomou conta de tudo, até os governantes moçambicanos, presidente incluso, dão seu dízimo pra Edir Macedo. Com isso, a máfia que surgiu no Brasil (Que vergonha a minha!) segue impune.

A província de Cabinda (Enclave de Angola cercado pelos dois Congos) queria se tornar protetorado de Portugal, mas o ruim é que a maioria do petróleo de Angola (Que é o que está fazendo o país se desenvolver) vem de lá, por isso o governo Angolano é fortemente contra qualquer movimento de autonomia.

Quem sabe São Tomé e Príncipe? É pequeno, tem forte vocação turística, e é muito ligado a Portugal.
Título: Re: União Portugal/Cabo-Verde
Enviado por: PCartCast em Fevereiro 06, 2012, 07:47:55 pm
Citação de: "Aguilar"
Acho que se deveria referendar essa questão se o governo português e cabo verdiano quisessem.
Não vejo porque não e acho que cabo verde ainda ganharia mais que Portugal com esta união e passaria a ter estatuto autónomo como a madeira e os açores.

Você conhece alguém que queira ir de cavalo para burro??? Independentes já eles são... Acha você que um modelo autonómico é adequado?? Eu não.

Por outro lado Cabo Verde está muito bem de momento, apesar de a crise internacional também começar a ameaçar a sua economia.

Citação de: "Aguilar"
Por isso esse numero ate abona a favor de integração de Cabo Verde em Portugal como região autónoma ate a  moeda de cabo verde que era o escudo tal como a nossa. Foi indequeçada ao euro todo graças a Portugal ter mexido um cordelinhos a nível diplomático por cabo verde.

A moeda de Cabo-Verde ainda é o Escudo cabo-verdiano, e esta foi indexada ao Euro, porque já estava efectivamente indexada ao Escudo português.

Citação de: "Aguilar"
Portanto acho que é mais fácil cabo verde voltar a fazer parte de Portugal do que reavermos Olivença por exemplo.
Com a crise actual... nem uma, nem outra... O problema é que para efeitos legais Olivença é efectivamente território português, e Cabo-Verde não.