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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: tenente em Agosto 20, 2019, 08:42:08 pm
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A falta de algumas versões no lote de Pandurs adquiridos, os porta Morteiros e a versão ACar, limita em muito a capacidade operacional/combativa das nossa Infantaria Mecanizada (R).
Possuindo apenas cinco viaturas ACar com o TOW ITAS, não deveria esta muito pequena frota ACar, ser complementada com a colocação nas torres de, em pelo menos 20 Pandur Porta Canhão 30mm, dos lançadores duplo Spike LR ?
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/SaEwzZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSaEwzZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fyrnUX.jpg) (https://imageshack.com/i/pofyrnUXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/SUBsAC.jpg) (https://imageshack.com/i/poSUBsACj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1H5xWJ.jpg) (https://imageshack.com/i/po1H5xWJj)
Acho que deveríamos adaptar pelo menos 18 a 20 viaturas porta canhão com os referidos lançadores ficando deste modo os Bat Infª com alguma capacidade ACar nas suas CAT's.
Se tal adaptação não fosse possível concretizar não se deveria pensar em experimentar uma torre HITFIST, que está equipada com a mesma peça de 30 que equipa as nossas torres, e possui um lançador duplo TOW, mesmo sendo necessário adaptar, o anel do casco para receber a dita torre ???
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3150890/BROCHURE_2016_HITFIST+25-30mm.pdf?t=1547717177573
https://www.armyrecognition.com/italy_italian_heavy_light_weapons_army_military/hitfist_25_30_mm_turret_infantry_fighting_vehicle_oto_melara_technical_data_sheet_specifications.html
Armament
The main armament is an automatic cannon of 25 or 30mm, electrically controlled for elevation, traversing and firing operations; feeding is through belted roundshoused in two ammunition containers. A 7.62mm machine gun is coaxiallymounted to the main cannon. Two TOW armoured launchers are side-mounted on the turret with remote control (Digital Missile Guidance Set) integrated in the HITFIST fire control system. Four smoke-grenades discharger 80 mm are mounted to each side, on the front of the turret.
In the Italian Army, the HITFIST® turret is mounted on the armoured infantry fighting vehicle Dardo.
The Polish HITFIST® turret is armed with a single 30mm ATK Mk 44 chain gun and a coaxially mounted 7.62x51mm machine gun. The turrets have provisions for the installation of two anti-tank guided-missile launchers. The fire-control system includes a Kollsman (Merrimack, NH) DNRS-288 day/night sight and incorporates a Galileo Avionica (Campi Bisenzio, Italy) TILDE FC second-generation thermal imager. The self-protection suite includes a PCO-Cenzin (Warsaw, Poland) SSP-1 OBRA-3 automated laser-warning system and six 81mm grenade launchers.
The Italian Dardo HITFIST® turret is armed with an 25mm Oerlikon KBA automatic stabilised cannon which has a rate of fire of 600 rounds a minute. 200 rounds of ammunition are carried in the turret ready to fire. Two 7.62mm machine guns are installed on the turret, one co-axial with the main gun. Two TOW anti-tank guided weapon launchers are installed, one on each side of the turret.
Tanto optássemos pelos Spike LR/MR, ou pela aquisição das HITFIST, permitiria descontinuar os TOW agora em serviço, e, os cinco pandur seriam convertidos em RWS 12,7, das quais apenas possuímos sete exemplares, e tanta falta nos fazem.
https://www.armyrecognition.com/czech_republic_army_wheeled_vehicles_armoured_uk/pandur_ii_2_cz_m1_wheeled_armoured_data_sheet_specifications_description_information_identification.html
Abraços
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https://defence-blog.com/army/gdels-unveiled-new-variants-ascod-family-tracked-vehicles-eurosatory-2018.html
Abraços
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Esta torre é que era. SAM e ATGW na mesma torre, mais peça de 30 mm e 7.62 coaxial, o exemplo máximo de duplo uso, quiçá triplo uso. Ainda por cima é da Leonardo. Quem sabe se o Exército adquirisse umas quantas torres destas eles não faziam um desconto nas MARLIN e o Centelho até aplaudia. ;D
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2018/07/mshorad-1024x768.jpg)
https://defense-update.com/20180629_im-shorad.html (https://defense-update.com/20180629_im-shorad.html)
https://breakingdefense.com/2018/07/army-anti-aircraft-stryker-can-kill-tanks-too/ (https://breakingdefense.com/2018/07/army-anti-aircraft-stryker-can-kill-tanks-too/)
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O "Centeno" investir na capacidade ACar (e morteiros) dos Pandur, obrigando a substituir a torre existente...? Na lista de prioridades deve estar quase no fundo da lista.
Mais depressa vejo ter essas capacidades nos VAMTAC ST5... mas a falta de capacidade ACar é coisa que não tira o sono a quem manda.
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O "Centeno" investir na capacidade ACar (e morteiros) dos Pandur, obrigando a substituir a torre existente...? Na lista de prioridades deve estar quase no fundo da lista.
Mais depressa vejo ter essas capacidades nos VAMTAC ST5... mas a falta de capacidade ACar é coisa que não tira o sono a quem manda.
até poderá acontecer mas não te esqueças que quando o numero de ST5, foi reduzido de 168 para 139, o que foi cortado foram os 29 ACar, em vez de reduzirem o numero da versão de transporte de pessoal para manterem os Acar, nem que fossem menos, e acrescentar uns porta morteiros 81, pois se nos pandur não temos nenhuma versão de apoio de fogos lá fomos cometer o mesmo erro com os Vamtac !!
Abraços
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Esta torre é que era. SAM e ATGW na mesma torre, mais peça de 30 mm e 7.62 coaxial, o exemplo máximo de duplo uso, quiçá triplo uso. Ainda por cima é da Leonardo. Quem sabe se o Exército adquirisse umas quantas torres destas eles não faziam um desconto nas MARLIN e o Centelho até aplaudia. ;D
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2018/07/mshorad-1024x768.jpg)
https://defense-update.com/20180629_im-shorad.html (https://defense-update.com/20180629_im-shorad.html)
https://breakingdefense.com/2018/07/army-anti-aircraft-stryker-can-kill-tanks-too/ (https://breakingdefense.com/2018/07/army-anti-aircraft-stryker-can-kill-tanks-too/)
Olha que a HITFIST também é da Leonardo, mas eu já estou por tudo, viesse a que viesse, o que faz muita falta é ter apoio ACar !!
Abraços
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O "Centeno" investir na capacidade ACar (e morteiros) dos Pandur, obrigando a substituir a torre existente...? Na lista de prioridades deve estar quase no fundo da lista.
Mais depressa vejo ter essas capacidades nos VAMTAC ST5... mas a falta de capacidade ACar é coisa que não tira o sono a quem manda.
até poderá acontecer mas não te esqueças que quando o numero de ST5, foi reduzido de 168 para 139, o que foi cortado foram os 29 ACar, em vez de reduzirem o numero da versão de transporte de pessoal para manterem os Acar, nem que fossem menos, e acrescentar uns porta morteiros 81, pois se nos pandur não temos nenhuma versão de apoio de fogos lá fomos cometer o mesmo erro com os Vamtac !!
Abraços
Ou seja ninguém está preocupado com a falta de capacidade ACar ou morteiros... e aí quem decide é exército, o "Centeno" não deve ligar mt à versão; ou depois não havia "vil metal" para os sistemas e então vieram as versões transporte.
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A solução para as Pandur ACar é simples, torre RCWS 30, com canhão de 30mm mais lançador duplo de mísseis Spike, com capacidade de transporte de soldados, combate a infantaria, reconhecimento e cuja torre é retráctil para facilitar o transporte.
Era uma questão de avaliar se é possível executar modificações às viaturas equipadas com TOW para receber a torre, caso contrário 15 viaturas novas para esta versão, com eventualmente 5 em versão anfíbia para operação pelos fuzos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2008%2Fm02008062000181.jpg&hash=b2e7593cbeac651721b0055db9a28a98)
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Essa já está desactualizada. Foi substituída por esta:
(https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Advanced-Systems-for-Armoured-Vehicles-Samson-30-RWS-All-in-One-Advantage-main.jpg)
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Calculo que seja também mais pesada e mais cara que a RCWS 30, e visto que estaremos limitados ao KC, poderá impedir movimentação por via aérea desta versão. ::)
Além de que, dificilmente seriam capazes de convencer quem fosse que esta versão fosse muito diferente da já existente 30mm que possuímos.
Mas desde que viessem os mísseis Spike, a versão pouco importa, e podia fazer parte de uma aquisição mais ampla de armas para substituir os Milan.
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Pandur II ACat :mrgreen:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4WgDd5.jpg) (https://imageshack.com/i/po4WgDd5j)
Abraços
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Pandur II ACat :mrgreen:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4WgDd5.jpg) (https://imageshack.com/i/po4WgDd5j)
Abraços
Pouca sorte que até os gatos tem blindados pesados!!!
(https://i.chzbgr.com/full/6755190272/h2B3FC17D/)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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uma excelente opção para uns quantos pandur Lusos.
RAFAEL OFFERS SPIKE NLOS FOR POLAND’S OTTOKAR-BRZOZA PROGRAMME
Using its recently unveiled eight-missile launcher for the SPIKE NLOS missile, Rafael Advanced Defense Systems is offering the system in partnership with PGZ for the Polish Ottokar-Brzoza programme – formerly known as the Tank Destroyer programme. PGZ is offering BWP-1 and KTO ROSOMAK vehicle platforms for the requirement.
With a standoff range of 32km, SPIKE NLOS is the longest-range variant of the SPIKE family, featuring all-weather performance. One SPIKE NLOS battery can cover a large operational area, creating a significant tactical footprint. It is a 5th-generation ATGM and includes an advanced EO guidance unit, enabling passive target engagement with no laser emission, radar signals or GPS-dependence. The unique combination of standoff and EO guidance allows a SPIKE NLOS unit to launch stealth salvo attacks, engaging multiple armoured targets simultaneously, breaking the enemy's momentum.
The system is capable of engaging line-of-sight and non-line-of-sight targets, with a choice of engagement modes using digital targeting data provided over standard secure military networks, fully interoperable with NATO solutions.
To meet a key requirement of the Polish programme, the selected standoff weapon must be able to cope with any type of terrain, including urban. SPIKE NLOS, with its real-time datalink and high quality EO seeker, facilitates engagement in urban terrain with pinpoint accuracy that is hard to obtain with laser-guided or radar-guided missiles, thereby minimizing potential collateral damage and allowing significantly better discrimination among targets as friend, foe or uninvolved.
Another major differentiator for the EO guidance system is the ability to discriminate real-time high value targets (as the missile approaches the target area) such as C2 assets or air-defence launchers whose removal dramatically affects the opponent.
The SPIKE NLOS missile is in service with multiple armed forces, including several NATO members, and has been fired thousands of times in combat from vehicle and naval platforms as well as attack helicopters. It is slated to compete in the future KRUK attack helicopter programme for the Polish armed forces.
The new SPIKE NLOS launcher is based on a stand-alone multi-purpose launcher that can be integrated onto any current or future Polish platform, such as the BWP-1, the KTO ROSOMAK or the future BORSUK IFV. An important feature of the launcher is its compatibility with other SPIKE family members in service in Poland, including SPIKE LR and SPIKE LR2, allowing use of the thousands of existing SPIKE rounds in inventory.
The valuable experience gained by Polish forces in the use of SPIKE to date, coupled with the fact that the missile is produced in Poland by Mesko – a PGZ company – provides a suitable infrastructure for future local production of the NLOS missile and the new launcher.
A brief video of the SPIKE NLOS system may be viewed by clicking here:
https://www.monch.com/mpg/news/land/7160-rafael-offers-spike-nlos-for-poland-s-ottokar-brzoza-programme.html
Abraços
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Melhor ainda, até dava para equipar uns quantos helis evakuativos, já que o seu alcance é superior à maioria dos SAM tácticos (nível brigada). Um IN equipado com mísseis destes até podia "brincar" com as nossas fragatas.
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Aprendam, meus srs responsaveis, aprendam.
https://www.defensa.com/espana/dragon-lanza-primer-misil-spike
Abraços
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75% de indigenização da torre, muito bom. É pena ninguem ter cerebro para tais negocios aqui...
:-P
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A torre que equipa os nossos Pandur IFV, pode levar mísseis Spike sequer?
Ainda acho a Mini Samson com Spike a melhor opção. Serve de RWS e ao mesmo tempo de versão anti-carro, e ao contrário das torres de 30 mm, não requer grandes modificações no veículo nem retira tanto espaço interior. E certamente será mais barato.
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A torre que equipa os nossos Pandur IFV, pode levar mísseis Spike sequer?
Ainda acho a Mini Samson com Spike a melhor opção. Serve de RWS e ao mesmo tempo de versão anti-carro, e ao contrário das torres de 30 mm, não requer grandes modificações no veículo nem retira tanto espaço interior. E certamente será mais barato.
das opções ACar, mas baratas seria a escolha certa para uma Nação que vê as FFAA como uma despesa Inútil.
Abraços
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Julgo que torre 30mm (com ou sem ATGM) ou uma RWS 12,7mm com ATGM devem cobrir necessidades diferentes... o porquê da nossa RWS ser das poucas sem possibilidade de levar ATGM é que não entendo - talvez ter "relação especial" com o fabricante Pandur? Talvez, na nossa doutrina, haver uma separação total dos Pandur RWS vs Pandur ATGM? Ou simplesmente tinhamos já os TOW para colocar nos Pandur?
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A torre que equipa os nossos Pandur IFV, pode levar mísseis Spike sequer?
Ainda acho a Mini Samson com Spike a melhor opção. Serve de RWS e ao mesmo tempo de versão anti-carro, e ao contrário das torres de 30 mm, não requer grandes modificações no veículo nem retira tanto espaço interior. E certamente será mais barato.
das opções ACar, mas baratas seria a escolha certa para uma Nação que vê as FFAA como uma despesa Inútil.
Abraços
Entre não fazer nada, ou remover as torres 30mm que temos por umas que possam usar mísseis AT, ou transformar umas Pandur ICV em versões ACar específicas, ou pegar em Mini Samson com Spike e colocar nos Pandur ICV no lugar da habitual .50 desprotegida, esta última é a melhor opção de longe.
Julgo que torre 30mm (com ou sem ATGM) ou uma RWS 12,7mm com ATGM devem cobrir necessidades diferentes... o porquê da nossa RWS ser das poucas sem possibilidade de levar ATGM é que não entendo - talvez ter "relação especial" com o fabricante Pandur? Talvez, na nossa doutrina, haver uma separação total dos Pandur RWS vs Pandur ATGM? Ou simplesmente tinhamos já os TOW para colocar nos Pandur?
Provavelmente tem a ver com o facto de, pelo menos na altura, a RWS escolhida não poder receber os Spike. No fim de contas, antes do cancelamento dos Pandur dos Fuzos, estavam até encomendados os mísseis Spike para os dois IFV anfíbios (torre RCWS 30 penso eu).