Enviado por: SSK em Maio 17, 2007, 02:49:41 pm
PROXIMO DESTINO URUGUAI, NA COMPANHIA DA FRAGATA "COMANDANTE SACADURA CABRAL".
ADEUS AOS CHAÇOS yu23x1 :rir:
Enviado por: P44 em Maio 17, 2007, 02:53:20 pm
Está mesmo confirmada a venda???
Enviado por: Johnnie em Maio 17, 2007, 03:16:43 pm
Uns Alouettes ou Pumas
Enviado por: SSK em Maio 17, 2007, 03:29:23 pm
Enviado por: P44 em Maio 18, 2007, 04:21:15 pm
Citação de: "SSK"
Dificilmente se parava uma fragata após dois anos de sair do Arsenal do Alfeite com a falta de navios para fazer Search and Rescue na nossa costa. Que era um trabalho que a JB e a Sacadura andavam a fazer ultimamente.
Li há tempos que a Sacadura tinha "encostado" de vez, portanto deduzo do seu comentário que o mesmo aconteceu agora com a JB (?) :wink:
Enviado por: SSK em Maio 18, 2007, 04:29:03 pm
A não ser que haja uma uma reviravolta inesperada :Bajular:
Enviado por: JQT em Maio 19, 2007, 02:47:24 am
O Uruguai não quer as João Belo. Querem fragatas em segunda mão , sim, mas está (ou esteve há pouco tempo) uma delegação da Marinha deles na Alemanha para comprar 2 Bremen. Não tem nada a ver.
A JB, tão estimadas e tão arranjadas que elas foram, vão mas é para a sucata. É no que dá ter andado a investir bom dinheiro (sonares novos..!) em navios que há trinta anos que estão obsoletos, praticamente sem valor militar.
E fico contente pelos uruguaios, são uma marinha com quem simpatizo e há muito que merece ter navios à altura do seu profissionalismo.
JQT
PS. Quando me lembro da LPM, já indicando os clientes do nosso armamento usado, como se nós os pudéssemos obrigar a comprar...
Enviado por: SSK em Maio 19, 2007, 10:23:58 am
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O Uruguai não quer as João Belo. Querem fragatas em segunda mão , sim, mas está (ou esteve há pouco tempo) uma delegação da Marinha deles na Alemanha para comprar 2 Bremen. Não tem nada a ver.Bem, está mesmo informado.... Veremos no futuro o que vai acontecer :!: :!:
Mas com o evoluir dos simuladores e com a aquisição do simulador que o CITAN tem (contrapartida dos sub's) pode ser que esta lacuna seja colmatada.
Enviado por: P44 em Maio 19, 2007, 10:55:34 am
Citação de: "JQT"
Peço desculpa mas - passo a redundância - essa história há muito que passou à História.
O Uruguai não quer as João Belo. Querem fragatas em segunda mão , sim, mas está (ou esteve há pouco tempo) uma delegação da Marinha deles na Alemanha para comprar 2 Bremen. Não tem nada a ver.
A JB, tão estimadas e tão arranjadas que elas foram, vão mas é para a sucata. É no que dá ter andado a investir bom dinheiro (sonares novos..!) em navios que há trinta anos que estão obsoletos, praticamente sem valor militar.
E fico contente pelos uruguaios, são uma marinha com quem simpatizo e há muito que merece ter navios à altura do seu profissionalismo.
JQT
PS. Quando me lembro da LPM, já indicando os clientes do nosso armamento usado, como se nós os pudéssemos obrigar a comprar...
logo vi que era muita fruta...
Enviado por: luis filipe silva em Maio 19, 2007, 02:21:08 pm
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Duarte escreveu:
Citação:
Significa que está com tripulação reduzida? Já esta com um pé no caixão...
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Na Armada sim. A partir do Verão se verá!...
Pode ser que não, mas contaram-me que em Agosto mudam as duas de bandeira.
Enviado por: papatango em Maio 19, 2007, 06:41:00 pm
De facto os uruguaios querem fragatas Bremen.
O problema é que incorporar duas fragatas Bremen implica um aumento de 200 a 250% no orçamento destinado aos principais navios da marinha deles.
Além de que as Bremen só estarão disponíveis em 2010.
Para operarem as Bremen, reduzindo os níveis de custos com a manutenção dos sitemas, eles ficam com Bremen a operar sem mísseis, e a funcionar apenas com motores a Diesel.
No Uruguai, há quem tenha os pés no chão, e ache que até navios como as João Belo são desadequados e que o que a marinha do Uruguai precisa são navios do tipo NPC (500-750 toneladas), ainda que com alguns equipamentos mais sofisticados.
Neste momento não parece haver nada de absolutamente definitivo
Enviado por: Get_It em Maio 19, 2007, 07:57:20 pm
Citação de: "papatango"
No Uruguai, há quem tenha os pés no chão, e ache que até navios como as João Belo são desadequados e que o que a marinha do Uruguai precisa são navios do tipo NPC (500-750 toneladas), ainda que com alguns equipamentos mais sofisticados.
Navios do tipo NPC? Do nosso tipo NPC (a.k.a. NPO)?
Cumprimentos,
Enviado por: SSK em Maio 19, 2007, 10:40:53 pm
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No Uruguai, há quem tenha os pés no chão, e ache que até navios como as João Belo são desadequados e que o que a marinha do Uruguai precisa são navios do tipo NPC (500-750 toneladas), ainda que com alguns equipamentos mais sofisticados.
Tem toda a razão as João Belo não são navio para ninguém :bye: :G-Ok:
Enviado por: Lightning em Maio 20, 2007, 03:30:10 pm
Citação de: "papatango"
No Uruguai, há quem tenha os pés no chão, e ache que até navios como as João Belo são desadequados e que o que a marinha do Uruguai precisa são navios do tipo NPC (500-750 toneladas), ainda que com alguns equipamentos mais sofisticados.
Meta mais umas 1000 toneladas nisso e tá nos nossos patrulhas oceanicos,
Pelas 600 toneladas talvez seja umas corvetas Visby suecas
Enviado por: João Oliveira Silva em Maio 20, 2007, 04:51:33 pm
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Hermenegildo capelo que está completamente vandalizada no cais 7 da nossa base,
Há aqui qualquer coisa que não bate certo.
Então quem é que entra na base? são a marinha, pessoas credenciadas pela marinha ou autorizadas pela marinha. Não é verdade?
A Al-quaeda não é, de certeza.
A fazer fé nesta informação, a crêr que é verdade já que pessoalmente não vou à base há mais de 20 anos, então como é?
Quem é que vandaliza navios que são retirados do serviço e aos quais não está dado o destino final?
Que não se faça manutenção, ainda vá que não vá. Embora, pessoalmente, acho que mesmo nestes casos há minimos de manutenção a fazer.
Aqui a " bota não bate com a perdigota ".
Se é verdade, tal situação é vergonhosa.
Os navios, tal como os homens, desde o estaleiro até ao seu abate têm dignidade, têm história, são repositórios e testemunhos vivos de sacrificio e coragem daqueles que fizeram parte das suas tripulações. Fazem parte da nossa memória, individual e colectiva, até chegarem à demolição. Por tudo isso, são dignos de respeito.
A ser verdade, então que marinha é esta que não se dá a si própria ao respeito?
A ser verdade, então a marinha são um grupo de vândalos que, logo que encontram um velho em fim de vida no cais, vai de vandalizar? Só falta ouvir que estão " grafitados ".
Citar
é muito triste a imagem que é passada a quem vai à base
Se assim fôr, se isto é verdade, não tenho dúvidas que estamos entregues à bicharada.
Ficava feliz se alguém disser que o SSK exagerou bastante.
Cumprimentos,
Enviado por: SSK em Maio 20, 2007, 06:06:24 pm
Ainda bem que não acredita. Eu venho à base todos os dias e garanto-lhe que me doí a alma ao ver o final de vida de navios onde já naveguei
. E se acha que é um exagero dê cá um saltinho e veja com os seus próprios olhos. Mas fique descansado que grafitis não têm!!!Talvez um dia coloque aqui uma foto para constatar que não exagerei.
Abraço
Enviado por: luis filipe silva em Maio 20, 2007, 06:35:38 pm
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A fazer fé nesta informação, a crêr que é verdade já que pessoalmente não vou à base há mais de 20 anos, então como é?
Quem é que vandaliza navios que são retirados do serviço e aos quais não está dado o destino final?
Que não se faça manutenção, ainda vá que não vá. Embora, pessoalmente, acho que mesmo nestes casos há minimos de manutenção a fazer.
Caro João.
Há vinte anos também só haviam prácticamente três navios abatidos, as fragatas da classe Pereira da silva. Tive a oportunidade de visitar uma delas já em estado de desarmamento e a sua casa das máquinas estava impecável, como se navegasse. Embora mantivesse todos os equipamentos. No entanto alguns anos antes visitei os draga-minas já abatidos ao efectivo, e sim estavam vandalizados. Mas apenas porque ao se retirarem equipamentos os cabos foram cortados ou arrancados, havia montes de papeis inúteis pelos alojamentos e câmara, e sim podiam-se considerar vandalizados mas apenas pelo retirar de equipamentos ficando espalhado o supérfluo que ninguém limpa nem varre. Há também (e sempre houve) casos em que uns metros de cobre valem uns "trocos" e desaparecem mais uns souvenirs que já ninguém queria.
Creio que o que se passa é apenas isso, próprio de navios ao completo abandono.
Enviado por: P44 em Maio 20, 2007, 07:00:35 pm
Enviado por: luis filipe silva em Maio 20, 2007, 07:02:58 pm
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já pude observar ao longe a Capelo de braço dado com as corvetas entretanto abatidas e é realmente um cenário muito triste
Mas como sabes podes encontrar o mesmo cenário em todo o mundo.
Enviado por: P44 em Maio 20, 2007, 07:05:58 pm
Citação de: "luis filipe silva"
P 44 escreveu:Citarjá pude observar ao longe a Capelo de braço dado com as corvetas entretanto abatidas e é realmente um cenário muito tristeMas como sabes podes encontrar o mesmo cenário em todo o mundo.
eu sei, recentemente vi fotos de Toulon e é o mesmo
mas não deixa de ser triste
Enviado por: P44 em Maio 20, 2007, 07:08:38 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F22%2FAnapu.jpg%2F800px-Anapu.jpg&hash=044ecf45d0f14430af61c5e3dd6267a2)
a JB e a Sacadura parecem novinhas em folha...
Enviado por: SSK em Maio 21, 2007, 12:08:15 am
Enviado por: »»Submarinista»» em Maio 21, 2007, 01:28:29 am
isto de nós tarmos a divulgar movimentos dos nossos navios é sempre complicado, isto devido ao facto de nos estarem sempre a tentar denegrir e a tentarem amandar-nos abaixo.
Infelizmente tudo o divulgou aqui eu comfirmo e para vossa informação a Sacadura Cabral vai docar muito em breve para lhe ser retirado sonar.
E mais vos digo, se me convidarem para ir fazer a navegação de entrega ao Uruguai ===vou com muito prazer, visto ter feito parte da ultima guarnição.
Força SSK.
Não sei se foi submarinista, mas se foi, bem haja
Enviado por: P44 em Maio 21, 2007, 09:21:09 am
Pela minha parte prefiro ver a JB e a Sacadura a navegarem por mais uns anos sob outro pavilhão, a ficarem a apodrecer na BNL e depois serem enviadas para desmantelamento em Alhos Vedros.
São Navios que muito aprecio, tive o prazer de já ter visitado ambas, a JB até mais que uma vez.
São Navios que merecem ser respeitados e sinceramente o meu desejo já antigo e que em 2004 expressei aqui neste forum a propósito do abate na altura da Hermenegildo Capelo, era que uma delas fosse convertida em Museu.
Infelizmente... :wink:
Tudo isso dá azo a rumores e informações que passam o tempo a ser questionadas....
Enviado por: SSK em Maio 21, 2007, 11:19:48 am
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Não sei se foi submarinista, mas se foi, bem hajaSubmarinista nunca se deixa de ser!!! depois de tudo o que se passa lá de baixo somos submarinista para toda a vida!!!...
Citar
Infelizmente tudo o divulgou aqui eu comfirmo e para vossa informação a Sacadura Cabral vai docar muito em breve para lhe ser retirado sonar.
Já está docada...
Enviado por: JQT em Maio 22, 2007, 06:50:01 pm
Espero que eu esteja errado e que as fragatas sejam vendidas, quanto mais não seja, como foi dito, porque é preferível do que vê-las a enferrujar num cais (embora seja o que normalmente acontece a navios desactivados em todo o mundo, enquanto deles possam ser retirados equipamentos e peças ainda úteis).
Eu posso estar errado, mas o que eu verifico é isto:
- Se foram compradas pelo Uruguai, quando é que teve lugar a assinatura do contrato? Não dei pela notícia, nem na imprensa portuguesa nem na uruguaia.
- Em nenhum documento oficial uruguaio (a menos que me tenha escapado, mas eu procurei nos sites do governo, ministério da defesa e marinha do Uruguai) faz sequer menção às JB. O embaixador do Uruguai em Lisboa confirmou na altura (Setembro de 2006) ao JN o interesse, mas nada mais saíu além disso.
- Depois de já ter sido noticiado o interesse do Uruguai nos navios, teve lugar o Dia da Marinha do Uruguai. Na sua alocução, o CEMA não fez qualquer referência às JB. No capítulo dos novos meios, além de referir o navio comprado recentemente à Marinha Alemã e um helicóptero oferecido pelo Brasil, o que diz é que a 'Armada' precisa de navios capazes de embarcar helicópteros e que o respectivo arsenal está em condições de construir navios até 90m de comprimento. O discurso pode ser lido em: http://www.armada.gub.uy/Comar/Repar/No ... mar_06.htm (http://www.armada.gub.uy/Comar/Repar/Noticias/ultimas/discurso_comar_06/discurso_comar_06.htm)
Se realmente compraram as JB, então este é um caso único de falta de divulgação seja cá, seja no Uruguai.
Cumprimentos (de quem se preocupa com a Marinha, e não em denegrí-la),
JQT
Enviado por: luis filipe silva em Maio 22, 2007, 09:37:45 pm
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isto de nós tarmos a divulgar movimentos dos nossos navios é sempre complicado,
Meu caro Submarinista. Os movimentos dos navios podem ser observados até de Cacilhas. Para onde vão ou o que vão fazer, não considero uma questão importante, como o é para certos foristas que se vêem um navio sair entram em pânico, tipo saiu uma fragata o que se passa? para onde vai? etc.. Nada mais natural do que um navio navegar.
Citar
isto devido ao facto de nos estarem sempre a tentar denegrir e a tentarem amandar-nos abaixo.
Muitas vezes são (A)mandados abaixo porque são "cromos". Eles é que denigrem a imagem. A sua e a da Armada.
Enviado por: SSK em Maio 22, 2007, 11:16:03 pm
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- Se foram compradas pelo Uruguai, quando é que teve lugar a assinatura do contrato? Não dei pela notícia, nem na imprensa portuguesa nem na uruguaia.
- Em nenhum documento oficial uruguaio (a menos que me tenha escapado, mas eu procurei nos sites do governo, ministério da defesa e marinha do Uruguai) faz sequer menção às JB. O embaixador do Uruguai em Lisboa confirmou na altura (Setembro de 2006) ao JN o interesse, mas nada mais saíu além disso.
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=5261&postdays=0&postorder=asc&start=64
Enviado por: pbar1469 em Maio 23, 2007, 10:49:58 am
Alguém me recorda o que aconteceu a ela depois disto?
Enviado por: SSK em Maio 23, 2007, 11:07:03 am
O velho navio-escola Sagres é hoje um navio-museu no porto de Hamburgo com o primeiro nome, Rickmer Rickmers, no qual pode apreciar a história da construção de veleiros, a vida e o trabalho dos homens do mar na passagem do século, documentos da história das viagens marítimas à vela, bem como exposições temporárias sobre temas relacioados com assuntos do mar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rickmer-rickmers.info%2Ftypo3temp%2Fpics%2F56ef41d764.jpg&hash=9f0604181884d810f2693d3ac1760123)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rickmer-rickmers.info%2Ftypo3temp%2Fpics%2Fa0c17a63a8.jpg&hash=6bd5cc8ef409efef33d219a32d0ef0bf)
Eu já tive a oportunidade de a visitar em Hamburg e está LINDA...
Enviado por: pbar1469 em Maio 23, 2007, 11:13:49 am
Enviado por: luis filipe silva em Maio 23, 2007, 02:05:00 pm
Enviado por: P44 em Maio 23, 2007, 02:12:01 pm
Citação de: "SSK"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ancruzeiros.pt%2Fsagres1.jpg&hash=82b797d840c4b37240211a824dc39da3)
O velho navio-escola Sagres é hoje um navio-museu no porto de Hamburgo com o primeiro nome, Rickmer Rickmers, no qual pode apreciar a história da construção de veleiros, a vida e o trabalho dos homens do mar na passagem do século, documentos da história das viagens marítimas à vela, bem como exposições temporárias sobre temas relacioados com assuntos do mar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rickmer-rickmers.info%2Ftypo3temp%2Fpics%2F56ef41d764.jpg&hash=9f0604181884d810f2693d3ac1760123)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rickmer-rickmers.info%2Ftypo3temp%2Fpics%2Fa0c17a63a8.jpg&hash=6bd5cc8ef409efef33d219a32d0ef0bf)
Eu já tive a oportunidade de a visitar em Hamburg e está LINDA...
um exemplo do que deveriamos valorizar e Não fazemos
Felizmente os Alemães salvaram-na
Enviado por: Spectral em Maio 23, 2007, 03:40:17 pm
acho que nesse aspecto de preservaçao da memoria colectiva da Marinha nao estamos nada mal... ao fim e ao cabo e numa analise muito cinica (nao e o q eu penso, apenas a fazer de advogado do diabo!) e dinheiro desperdiçado com esses navios que podia ser gasto em material moderno para a nossa Marinha... coff coff
Enviado por: P44 em Maio 23, 2007, 03:52:38 pm
Citação de: "Spectral"
entao e nos nao temos ja a Sagres (actual) e o Creoula ???
acho que nesse aspecto de preservaçao da memoria colectiva da Marinha nao estamos nada mal... ao fim e ao cabo e numa analise muito cinica (nao e o q eu penso, apenas a fazer de advogado do diabo!) e dinheiro desperdiçado com esses navios que podia ser gasto em material moderno para a nossa Marinha... coff coff c34x :roll:
Eu olho para isso como respeito pela História e Cultura, e tb de certeza que motivaria muitos jovens a irem para a marinha, por alguma razão quando há visitas a Navios de guerra em Lisboa as pessoas são mais que muitas para os visitar :?
Enviado por: Lancero em Maio 23, 2007, 03:58:54 pm
Enviado por: P44 em Maio 23, 2007, 04:09:23 pm
Citação de: "Lancero"
Vem-me à cabeça, assim de repente, a D. Fernando, que julgo estar a apodrecer numa qualquer doca de Lisboa após terem-se gasto rios de dinheiro a recuperá-la para a Expo...
A D. Fernando vai para Cacilhas , ou ia, nunca mais ouvi falar de nada.
A última vez que a vi estava no Alfeite
não faço ideia em que pé estarão as coisas
Enviado por: luis filipe silva em Maio 23, 2007, 04:13:40 pm
Citar
Vem-me à cabeça, assim de repente, a D. Fernando, que julgo estar a apodrecer numa qualquer doca de Lisboa após terem-se gasto rios de dinheiro a recuperá-la para a Expo...
Por acaso está em reparação no Arsenal. Uma reparação lenta porque também não há pressa, já que a doca seca que a devia receber em Cacilhas ainda não está pronta. Aliás ainda não se lhe mexeu.
Quanto ao que o P 44 preconiza, ou seja sempre que um navio é abatido transforma-se em museu, eu discordo. Veja-se o caso da D. Fernando que após a Expo 98 esteve uns tempos em Alcântara prácticamente às moscas, devido à falta de interesse de um público que não está para levar a família e pagar 2.50 Euros 500$00 por um ingresso par cada um dos quatro ou cinco elementos da família. Talvez se os bilhetes fossem a 1 Euro houvesse mais afluência.
Enviado por: P44 em Maio 23, 2007, 04:18:41 pm
Será que elas vão existir em Cacilhas?????? :?
Enviado por: Nuno Calhau em Maio 23, 2007, 07:42:41 pm
Com o Delfim não vai suceder o mesmo?
Penso que nunca é esbanjar recursos ao preserva-se meios integrantes da nossa historia recente.
Caso disso, como já foi citado são os Ingleses. Quem nuca foi a Londres, recomendo vivamente que vá, pois lá verificará o porque de preservar e recordar a historia nacional.
Nos pelo contrario destruimos tudo o que é relacionado com a mesma.
Só conhecendo o passado compreenderemos o presente, e poderemos projetar algo para o futuro.
Enviado por: SSK em Maio 23, 2007, 07:55:59 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Desculpem, mas a D.Fernando não foi totalmente (ou em parte?) restaurada por mecenato?
Com o Delfim não vai suceder o mesmo?
Penso que nunca é esbanjar recursos ao preserva-se meios integrantes da nossa historia recente.
Caso disso, como já foi citado são os Ingleses. Quem nuca foi a Londres, recomendo vivamente que vá, pois lá verificará o porque de preservar e recordar a historia nacional.
Nos pelo contrario destruimos tudo o que é relacionado com a mesma.
Só conhecendo o passado compreenderemos o presente, e poderemos projetar algo para o futuro.
Relativamente à D. Fernando II e Glória não sei, mas o Delfim está intacto
. O navio tem servido para visitas aqui na base e tudo não necessita de ingleses. Quanto a sugestões aconcelho-o a visitar os submarinos alemães da WWII.
Enviado por: Nuno Calhau em Maio 23, 2007, 08:17:09 pm
Mas as Americas ainda di$tam um bocadinho.
Mencionei Londres, porque a cidade é um museu vivo, e a cultura e historia está assecivel a qualquer um. É tudo ou quase tudo gratis.
Enviado por: luis filipe silva em Maio 23, 2007, 09:28:28 pm
Citar
Mencionei Londres, porque a cidade é um museu vivo, e a cultura e historia está assecivel a qualquer um. É tudo ou quase tudo gratis.
Além de Londres tem dez(10) milhões de habitantes, e Portugal também.
Enviado por: JQT em Maio 25, 2007, 02:42:42 am
Da Ordem da Armada desta semana:
Citar
GRUPO DE PROJECTO PARA ABATE E TRANSFERÊNCIA DAS FRAGATAS “COMANDANTE JOÃO BELO” E “COMANDANTE SACADURA CABRAL” PARA A MARINHA DO URUGUAI. CRIAÇÃO:
- DETERMINAÇÃO:
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada nº 23/2007, de 14 de Maio:
Foi cometida à Marinha a missão de conduzir a transferência das fragatas NRP “Comandante João Belo” e NRP “Comandante Sacadura Cabral” para a República Oriental do Uruguai.
A multidisciplinaridade das actividades e o prazo limitado para a sua realização, a concluir até 30 de Setembro, configuram a natureza de projecto para a missão em causa, recomendando, em consequência, a constituição de uma estrutura temporária dedicada a agilizar a respectiva gestão.
Considerando que, no que respeita às actividades intrínsecas às diversas áreas funcionais da Marinha, deverão existir elementos de ligação ao grupo de projecto.
Considerando, finalmente, que as matérias em estudo, por serem transversais à organização da Marinha, aconselham a colocação da estrutura a criar na subordinação do Vice-chefe do Estado-Maior da Armada:
Determino:
1. É criado um Grupo de Projecto (GP) para planear, dirigir, executar, através dos órgãos e serviços da Marinha organicamente competentes, e controlar as tarefas necessárias ao abate das fragatas “Comandante João Belo” e “Comandante Sacadura Cabral” e sua transferência para a Marinha do Uruguai.
...
Mas é muito estranho mesmo que no Uruguai não haja informação sobre isto.
JQT
Enviado por: Duarte em Maio 25, 2007, 02:58:10 am
Citação de: "JQT"
Mas é muito estranho mesmo que no Uruguai não haja informação sobre isto.
JQT
É segredo militar. Os Uruguaios não querem que os países vizinhos saibam da vinda de navios tão modernos e poderosos..
Enviado por: Spectral em Maio 25, 2007, 10:02:24 am
Citar
entao e nos nao temos ja a Sagres (actual) e o Creoula ???
acho que nesse aspecto de preservaçao da memoria colectiva da Marinha nao estamos nada mal... ao fim e ao cabo e numa analise muito cinica (nao e o q eu penso, apenas a fazer de advogado do diabo!) e dinheiro desperdiçado com esses navios que podia ser gasto em material moderno para a nossa Marinha... coff coff
Enviado por: »»Submarinista»» em Maio 25, 2007, 08:16:33 pm
Enviado por: luis filipe silva em Maio 25, 2007, 08:35:48 pm
Citar
O amigo Luis Filipe Silva como bom entendedor da nossa Marinha que é, poderia pensar um pouco antes de escrever certas coisas que por aqui escreve (algumas sem pés nem cabeça) e em relação ao querer saber de mais ás vezes fica na ignorância.
O quê por exemplo: Que o Limpopo é que foi afundado durante o exercício?
Que lá para Agosto as J. Belo eram entregues ao Uruguai?
Que a A. Cabral não entrou na Euromarfor?
Já divulguei algum segredo militar?
Que o NAVPOL muito provávelmente será construído no estrangeiro?
E o amigo já alguma vez escreveu alguma coisa com pés e cabeça?
Sinceramente!....
Enviado por: papatango em Maio 25, 2007, 08:47:17 pm
Citar
Mencionei Londres, porque a cidade é um museu vivo, e a cultura e historia está acessivel a qualquer um. É tudo ou quase tudo gratis.
Em Londres é quase tudo gratis ? :evil:
E uma frustração, também...
Enviado por: »»Submarinista»» em Maio 25, 2007, 08:51:33 pm
Citação de: "luis filipe silva"
citação:CitarO amigo Luis Filipe Silva como bom entendedor da nossa Marinha que é, poderia pensar um pouco antes de escrever certas coisas que por aqui escreve (algumas sem pés nem cabeça) e em relação ao querer saber de mais ás vezes fica na ignorância.
O quê por exemplo: Que o Limpopo é que foi afundado durante o exercício?
Que lá para Agosto as J. Belo eram entregues ao Uruguai?
Que a A. Cabral não entrou na Euromarfor?
Já divulguei algum segredo militar?
Que o NAVPOL muito provávelmente será construído no estrangeiro?
E o amigo já alguma vez escreveu alguma coisa com pés e cabeça?
Sinceramente!....
Hum,
ok, não vai querer que eu lhe mostre as mensagens que tinha na altura quando foi afundado o "Geba" ou vai?
Veio-se a confirmar que foi o Limpopo, tudo bem!
Disse que a JB e a SAC iam ser entregues aos Uruguaios em Agosto, hum, pesso desculpa, afinal é em Setembro!!
Afinal o k á assim de tão errado nisto?
Eu apenas disse o sabia na altura e isso já foi há bastante tempo ou não?
Sinceramente digo eu
Enviado por: Lince em Maio 25, 2007, 10:12:17 pm
Toca a dar um abraço e deixar esses pormenores. :wink:
Enviado por: Jorge Pereira em Maio 26, 2007, 12:45:57 am
Citação de: "JQT"
Estou a ver que tenho de dar a mão à palmatória (ai!).
Da Ordem da Armada desta semana:CitarGRUPO DE PROJECTO PARA ABATE E TRANSFERÊNCIA DAS FRAGATAS “COMANDANTE JOÃO BELO” E “COMANDANTE SACADURA CABRAL” PARA A MARINHA DO URUGUAI. CRIAÇÃO:
- DETERMINAÇÃO:
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada nº 23/2007, de 14 de Maio:
Foi cometida à Marinha a missão de conduzir a transferência das fragatas NRP “Comandante João Belo” e NRP “Comandante Sacadura Cabral” para a República Oriental do Uruguai.
A multidisciplinaridade das actividades e o prazo limitado para a sua realização, a concluir até 30 de Setembro, configuram a natureza de projecto para a missão em causa, recomendando, em consequência, a constituição de uma estrutura temporária dedicada a agilizar a respectiva gestão.
Considerando que, no que respeita às actividades intrínsecas às diversas áreas funcionais da Marinha, deverão existir elementos de ligação ao grupo de projecto.
Considerando, finalmente, que as matérias em estudo, por serem transversais à organização da Marinha, aconselham a colocação da estrutura a criar na subordinação do Vice-chefe do Estado-Maior da Armada:
Determino:
1. É criado um Grupo de Projecto (GP) para planear, dirigir, executar, através dos órgãos e serviços da Marinha organicamente competentes, e controlar as tarefas necessárias ao abate das fragatas “Comandante João Belo” e “Comandante Sacadura Cabral” e sua transferência para a Marinha do Uruguai.
...
Mas é muito estranho mesmo que no Uruguai não haja informação sobre isto.
JQT
Parece que este secretismo não é caso inédito na política de aquisição de armamento do Uruguai.
Citar
GOBIERNO / COMPRAS
Polémica inversión militar
El ministro de Defensa dijo que es habitual que las compras militares se realicen en secreto
El gobierno invirtió US$ 2 millones en la compra de seis helicópteros alemanes que serán destinados a la Armada Nacional.
La difusión de la adquisición despertó críticas de algunos sectores de la oposición por el carácter de "secreto de la compra".
Este viernes el subsecretario del Ministerio de Defensa, José Bayardi, dijo que las aeronaves permitirán mayores controles marítimos y salvaguardar la vida humana a través de efectivos operativos de rescate.
Ante las críticas de la oposición por haberse realizado la compra en forma secreta, José Bayardi señaló que todas las compras militares se realizan en esas condiciones. "Las compras por lo general se mantienen en secreto" amplió.
Por su parte el diputado nacionalista, Javier García, adelantó en conversación con radio Montecarlo que está considerando hacer un llamado a Comisión de las autoridades del Ministerio de Defensa, por no haber informado al parlamento de la compra.
(Observa)
Fecha: 22/12/2006 | 13:21
Enviado por: luis filipe silva em Maio 26, 2007, 01:28:29 am
Amigos Luis Filipe Silva e Submarinista:
Toca a dar um abraço e deixar esses pormenores.
Há coisas bem mais importantes para debater.
Já que fui eu que comecei com isto há uns meses, peço desculpa a todos os foristas por "qualquer coisinha".
Enviado por: Johnnie em Maio 26, 2007, 11:50:33 am
Enviado por: SSK em Maio 26, 2007, 12:35:05 pm
Citação de: "Johnnie"
Excelente noticia esta sem duvida, era pouco digno de uma marinha com os pergaminhos da nossa mandar os nosso marinheiros para os exercicios da NATO a bordo destes museus flutuantes...Uma era que se fecha em definitivo e venham as KD :roll:
Enviado por: Nuno Calhau em Maio 26, 2007, 01:13:17 pm
E as restantes duas?
Visto serem quatro navios dessa classe, o que sucedeu às F-481 e 2, respetivamente?
Um Abraço.
Enviado por: SSK em Maio 26, 2007, 01:22:28 pm
Enviado por: luis filipe silva em Maio 26, 2007, 02:40:55 pm
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E as restantes duas?
Visto serem quatro navios dessa classe, o que sucedeu às F-481 e 2, respetivamente?
A resposta está também na página 1 deste tópico,
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2621 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2621)
que sempre que possivel é actualizada.
Citar
Classe COMANDANTE JOÃO BELO
COMANDANTE JOÃO BELO F 480 01 - 07 – 1967
COM. HERMENEGILDO CAPÊLO F 481 26 - 04 – 1968
COMANDANTE ROBERTO IVENS F 482 23 – 09 – 1968
COM. SACADURA CABRAL F 483 25 - 07 – 1969
Fragatas da classe francesa Comandant Riviere, construídas para Portugal nos estaleiros Ateliers et Chantiers de Nantes. Em 1995 a F 482 colidiu com o reabastecedor canadiano Preserver sofrendo graves avarias a vante, e desde então nunca mais voltou a navegar até ser abatida ao efectivo em 1998.a F 481 foi desarmada em 2005 e as F 480 e 483 vendidas ao Uruguai em 2007.Todas excepto a F 482 sofreram melhoramentos nas comunicações, guerra electrónica, radares, sonares e substituição dos torpedos por Mk 46. O morteiro A/S e uma das peças de ré foram retirados.
DESLOCAMENTO 2250 tons.
DIMENSÕES 102 * 11,5 * 4,42 metros
ARMAMENTO (inicial) 3 peças simples de 100 mm; 2 simples de 40 mm; 1 morteiro quádruplo A/S de 305 mm; 2 reparos triplos lança - torpedos de 550 mm:
PROPULSÃO 4 diesel Semt - Pielstick de 18 760 b.h.p. - 2 veios = 26 nós
SENSORES: RADARES: (inicial) 1 de aviso aéreo DRBV 22 ; 1 de aviso de superfície DRBV 50; 1 de navegação K.H.1007; 1 de controle de tiro DRBC 32: SONARES: (inicial) DUBA 3A; SQS 17:
GUARNIÇÃO Inicial 200; Final 164
Enviado por: Nuno Calhau em Maio 26, 2007, 03:37:52 pm
Enviado por: »»Submarinista»» em Maio 26, 2007, 08:49:46 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Lince escreveu:
Amigos Luis Filipe Silva e Submarinista:
Toca a dar um abraço e deixar esses pormenores.
Há coisas bem mais importantes para debater.
Já que fui eu que comecei com isto há uns meses, peço desculpa a todos os foristas por "qualquer coisinha".
Vamos lá então ao que interessa!!!
Enviado por: P44 em Maio 30, 2007, 11:40:52 am
a JB no Exercicio Tapon 2005
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg294.imageshack.us%2Fimg294%2F2681%2Faejogmpf480jz0.th.jpg&hash=6754b4416f977d441c6d147a47d8aeab) (http://http)
em: http://www.losbarcosdeeugenio.com/ (http://www.losbarcosdeeugenio.com/)
Enviado por: JQT em Junho 16, 2007, 12:36:41 am
Obrigado,
JQT
Enviado por: Pedro Monteiro em Junho 16, 2007, 12:16:45 pm
http://pedromonteiro-photography.blogspot.com/ (http://pedromonteiro-photography.blogspot.com/)
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: MERLIN em Junho 16, 2007, 01:20:51 pm
Parabéns pelo seu blog, muito interessante ecompleto. Já tive também no museu dos blindados em Saumur (França), é muito completo e recomendo uma visita aos foristas que passem por terras gaulesas.
Cumptos
Enviado por: SSK em Junho 16, 2007, 06:51:58 pm
Citação de: "JQT"
Submarinista: talvez possa esclarecer-me uma dúvida. No outro dia, disse que os sonares das JB destinadas ao Uruguai iriam ser retirados. Quer dizer que as fragatas vão deixar de ter sonar ou irão receber os sonares das KDs?
Obrigado,
JQT
Quer dizer que pelo menos que vão de certeza absoluta sem sonar fornecido por portugal.
Enviado por: JQT em Junho 20, 2007, 06:40:21 pm
Do jornal El Pais, 18.08.2007:
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Economía le impidió a la Armada comprar fragatas
Recursos. Bayardi dijo que negocio con Portugal "naufragó"
DANIEL ISGLEAS
El Ministerio de Economía y Finanzas hizo naufragar -literalmente hablando- las intenciones de la Armada por incorporar dos nuevas fragatas, según los planes para este año, que fueron informados al Parlamento.
Ambas embarcaciones serían adquiridas a la Marina de Portugal en una cifra oscilante en los 13 millones de euros. La noticia salió a publicidad cuando en la comisión de Defensa Nacional se analizó el informe de la ministra Azucena Berrutti con las previsiones para el resto del año 2007. En el capítulo referido a la Armada, el documento de Berrutti daba cuenta de que están siendo preparadas dos tripulaciones completas para asumir el control de las dos embarcaciones.
En esa instancia, el miércoles 13 en la sesión de la comisión, el diputado nacionalista Javier García pidió la confirmación del hecho al subsecretario de Defensa, José Bayardi, dado que las intenciones de la fuerza naval eran la de renovar este mismo año las dos unidades de superficie.
Bayardi explicó que la Armada había hecho un estudio de Estado Mayor para la incorporación y sustitución de unidades flotantes. En dicho estudio se revisaron todas las posibilidades incluyendo la compra de los buques de guerra.
"Se había conversado con Portugal por la compra de dos naves, dos plataformas navales, dos fragatas. Esas dos fragatas tenían un costo a financiarse por parte de Rentas Generales. La Armada llevó esa propuesta y el Ministerio de Defensa Nacional elevó al Ministerio de Economía y Finanzas el proyecto para la compra de esas dos fragatas. Para hablarlo en términos navales, la propuesta de la compra de las fragatas naufragó en el Ministerio de Economía y Finanzas", indicó Bayardi, según surge de la versión taquigráfica de la reunión que la comisión celebró el día 13.
El subsecretario dejó las cosas en claro: "La voluntad de la Armada es la sustitución de algunas unidades flotantes, de las grandes. En realidad, está planteado seguir trabajado por la adquisición de las fragatas, pero hoy no hay fondos para hacer frente a eso", precisó a los legisladores.
REEMPLAZO. El pasado 27 de abril luego de 16 años de servicio, fue arriado por última vez el pabellón de la fragata ROU 02 "General Artigas".
En 2004, cuando asumió su cargo sustituyendo a Carlos Giani, el vicealmirante Taba- ré Daners manifestó que era "prioritaria" la sustitución de las fragatas clase Commandant Riviere y la incorporación de un buque tanque. Desde mediados de 2003 la Armada ha realizado gestiones con su similar de España y también con otros países para incorporar al menos dos corbetas en sustitución de las fragatas. El día de su asunción, en marzo de ese año, Daners dio a conocer sus "fundadas expectativas" de que las gestiones pudieran llegar a buen puerto a corto plazo.
Pero fue recién en junio de 2005 que la Armada consiguió renovar una de las fragatas. El viernes 4 de ese mes llegó al puerto el buque, denominado ROU 04 Artigas y a partir de este momento pasa a ser el de mayor desplazamiento de la flota. Con esta incorporación la Armada Nacional logró concretar uno de los principales objetivos planteados en los últimos años: la capacidad de embarcar aeronaves en sus buques.
El buque, que es clasificado como de apoyo, comando y control, está siendo utilizado para control de las aguas jurisdiccionales del país, operaciones SAR (rescate) y operaciones de apoyo logístico a la base Artigas en la Antártica, así como a las tropas uruguayas en mi- siones de paz de la ONU, prin- cipalmente en el Congo y en Haití.
Luego de este acontecimiento, la prioridad para la fuerza pasó a ser la sustitución de las fragatas clase Riviere, de las cuales la única que queda en operaciones es la ROU 03 Montevideo, lo que coloca en una situación muy precaria a la ca-pacidad de combate de la Ar-mada.
HELICÓPTERO. La incorporación de la fragata en 2005 ha sido un hecho particularmente significativo, ya que este buque es de suma utilidad en un futuro cercano cuando el Poder Ejecutivo imponga a la Armada responsabilidades en el cumplimiento de tareas de protección de los recursos marítimos del país, y salvaguarda de la vida humana en el mar en una extensa zona en el frente oceánico, la que podría alcanzar hasta las 350 millas de la línea base.
Tiempo después de su arribo, se le incorporó al navío un helicóptero del tipo Esquilo, donado por Brasil, que pasó a formar parte de su dotación regular. El barco tiene una autonomía mucho mayor gracias a la presencia de la unidad aérea a bordo, se destacó a El País.
Sin plata: Economía no autorizó el crédito en la Rendición de Cuentas y no habrá compra.
http://www.elpais.com.uy/07/06/18/pnacio_286951.asp (http://www.elpais.com.uy/07/06/18/pnacio_286951.asp)
Embora a explicação para o falhanço da compra seja a falta de fundos, provavelmente também terá a ver com o interesse demonstrado pela Marinha do Uruguai pelos novos OPV chilenos, que custam cerca de 20 M€ cada (4 milhões de contos). Por pouco mais e têm dois OPVs novos até poderem obter fragatas em segunda mão modernas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fassmer.de%2Fimages%2Fmarineschiffbau%2F01_big.jpg&hash=beabe18bfde623d77f939ccb8cb5efc5)
JQT
Enviado por: JLRC em Junho 20, 2007, 07:10:58 pm
Enviado por: SSK em Junho 20, 2007, 07:45:00 pm
Enviado por: »»Submarinista»» em Junho 20, 2007, 08:05:20 pm
Citação de: "JQT"
Submarinista: talvez possa esclarecer-me uma dúvida. No outro dia, disse que os sonares das JB destinadas ao Uruguai iriam ser retirados. Quer dizer que as fragatas vão deixar de ter sonar ou irão receber os sonares das KDs?
Obrigado,
JQT
Caro JQT
Gostaria muito de poder esclarecer essa dúvida mas sinceramemte não sei, sei que estão previstos cursos de formação para os Uruguaios quer em Portugal quer no Uruguai para diversas áreas, mas da parte relacionada com o Sonar ainda não vi nada.
Penso que os Sonares que estão nas JB irão para as KD, agora se vão os das KD para eles não sei.
Enviado por: »»Submarinista»» em Junho 20, 2007, 08:09:01 pm
Enviado por: SSK em Junho 20, 2007, 08:42:23 pm
Citação de: "»»Submarinista»»"
Penso que os Sonares que estão nas JB irão para as KD, agora se vão os das KD para eles não sei.
Uma coisa é certa os sonares da JB não vai para o uruguai. relativamente aos sonares da KD só sei que está previsto virem com o PHS-36 (sonar passivo e activo de casco, de média frequência) e o TACTAS17 DSBV 61 (sonar passivo rebocado de longo alcance). Por isso os sonares actuais não sei para onde vão.
Enviado por: luis filipe silva em Junho 20, 2007, 08:59:31 pm
Citar
O Uruguai desistiu da compra, por não ter sido autorizada pelo Ministério da Economia e Finanças.
Do jornal El Pais, 18.08.2007:
Mas esse jornal só sai em Agosto?
Enviado por: Lancero em Junho 20, 2007, 09:04:29 pm
Enviado por: P44 em Junho 29, 2007, 02:43:52 pm
Citação de: "JLRC"
Há qualquer coisa de estranho na notícia. Tudo o que é noticiado no corpo da notícia se refere a 2005, como é por exemplo o desarmamento da fragata ROU 2 Artigas em 27-04-05 e a transferencia do ROU 4 Artigas em 06.04-05. Não digo que a notícia seja falsa mas parece ter sido escrita em 2005.
Realmente é estranho, notem este parágrafo...
Citar
REEMPLAZO. El pasado 27 de abril luego de 16 años de servicio, fue arriado por última vez el pabellón de la fragata ROU 02 "General Artigas".
dá toda a ideia que a noticia é de 2005
Alguém tem novidades?
Enviado por: SSK em Junho 29, 2007, 02:51:12 pm
Enviado por: Leonidas em Julho 01, 2007, 07:02:27 pm
Vamos ver se vai ser vendida. É que de uma fragata, mesmo velha, para um OPV ainda via uma distância, correto?
Porquê os boatos a correrem sobre a sua venda ou a sua recusa? Porque não se diz a verdade logo de início. porque será tão incomudativa? Será a sua venda ou a sua recusa pello Uruguai? O que servirá melhor a propaganda? Onde se quer chegar com tudo isto?
Eu tenho uma teoria, mas tenho medo que seja a da treta.
Como é? Ela fica ou vai?
Essa de desmontar o sonar não tem cabimento nenhum! Se as KD já o têm, para quê susbstituir o sonar? Nem do ponto de vista estratégico ou lá como se designa! Penso eu de que...
Cumprimentos
Enviado por: SSK em Julho 01, 2007, 07:12:41 pm
Citar
Essa de desmontar o sonar não tem cabimento nenhum! Se as KD já o têm, para quê susbstituir o sonar? Nem do ponto de vista estratégico ou lá como se designa! Penso eu de que...
Caro leónidas ninguém diosse que o sonar das JB iria substituir algum das tipo M. E não sei se sabe mas o sonar em causa é igualzinho ao que está instalado nas vasquinho... Faz todo o sentido ser desmontado! Os sobressalentes são caros e nem todos os equipamentos podem ser vendidos a países não NATO só por que nos apetece, têm de haver autorizações...
Enviado por: Leonidas em Julho 01, 2007, 07:29:02 pm
Ok SSK, sob esse ponto de vista não tinha refletido. Vai tud´abaixo
Cumprimentos
Enviado por: SSK em Agosto 02, 2007, 06:13:26 pm
Na marinha continua-se a preparar a venda, pelo menos são as instruções que as guarnições destes navios têm. Por outro lado, ouve-se falar de que a venda foi cancelada
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 02, 2007, 06:37:57 pm
Enviado por: SSK em Agosto 02, 2007, 06:47:01 pm
Enviado por: P44 em Agosto 02, 2007, 08:46:03 pm
Citação de: "SSK"
Alguém sabe algo de concreto sobre este assunto?!?
Na marinha continua-se a preparar a venda, pelo menos são as instruções que as guarnições destes navios têm. Por outro lado, ouve-se falar de que a venda foi cancelada :?
em
http://dn.sapo.pt/2007/07/30/nacional/p ... lugar.html (http://dn.sapo.pt/2007/07/30/nacional/portugal_48o_lugar.html)
pode ler-se...CitarA recente tentativa de aumentar o orçamento da Defesa com recurso à venda de material de guerra não passa disso mesmo. Exemplos: os helicópteros Puma continuam guardados, os caças F-16 dependem de autorização prévia dos EUA, a venda das fragatas João Belo ao Uruguai - por cerca de 13 milhões de euros - foi vetada em Junho passado pelo Ministério das Finanças de Montevideu.
Enviado por: JQT em Agosto 03, 2007, 04:29:57 pm
É uma questão de aguardarmos.
JQT
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 03, 2007, 05:08:18 pm
Enviado por: SSK em Agosto 03, 2007, 05:15:38 pm
Os comentários que me chegaram hoje é que elas vão seguir viagem ainda durante o mês de Setembro. Agora realmente existe muitas contradições...
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 03, 2007, 05:20:27 pm
Enviado por: SSK em Agosto 03, 2007, 05:36:04 pm
Enviado por: Leonidas em Agosto 04, 2007, 08:13:31 pm
Ao ler de novo este tópico tenho um pressentimento que a notícia colocada no “El País” foi só para lançar confusão. Será possível confirmar se na data em que o “El País” publica a notícia há alguma coisa nos meios de comunicação portugueses em simultâneo? Tenho pena não poder dedicar um tempo extra á procura de algo sobre a mesma matéria, só para me certificar daquilo que desconfio: o não haver mesmo nada.
Pelo que está aqui no fórum as noticias com origem em Portugal são todas á posteriori!
Pena o “DN” não fazer nenhuma menção á Marinha sobre o assunto! Pelo menos não o refere, o que daria á notícia uma outra consistência.
Acho que se não as vendermos também não será por isso que iremos ficar mais pobres! Não virá nenhum mal ao mundo, até porque, pelo valor em si, de acordo com os nossos padrões, não passam de uns trocos. E depois também não se sabe se isso iria directamente para um poço sem fundo chamado défice, ou se seria investido em algo que tanta falta faz também nas nossas FA´s, mas que também, em abono da verdade, vendo bem a dimensão das dificuldades e necessidades por que passam... não passaria de uma ... (insultuosa) esmola.
Se cá ficarem ainda podem servir algum tempo até depois das KD estarem finalmente 100% operacionais, dado a demora na construção dos NPOse é que . Depois disso há uma zona em águas territoriais que carece de uma ajudinha extra em termos ambientais. Isto tudo com a ajudinha extras dos novos submarinos e... alguns torpedos, claro! Eh eh eh.
Cumprimentos
Enviado por: P44 em Agosto 04, 2007, 08:30:56 pm
Citação de: "SSK"
Caro JQT,
Os comentários que me chegaram hoje é que elas vão seguir viagem ainda durante o mês de Setembro. Agora realmente existe muitas contradições... :roll:
Enviado por: ricardonunes em Agosto 14, 2007, 02:07:00 pm
Citar
Durante un encuentro que celebrarán -el próximo mes- los presidentes de nuestro país y de Portugal, se firmará un acuerdo por el cual Uruguay le comprará dos fragatas al mencionado Estado europeo, según informó canal 4. Además en la oportunidad se anunciarán una serie de convenios que se pondrán en marcha entre la Unión Europea (UE) y el Mercosur. Ambas naciones también signarán otros acuerdos en materia de salud y de industria. Las dos fragatas son de construcción francesa, una es de 1967 y la otra de 1969, y tienen armamento antiaéreo y antisubmarino, entre otras tecnologías de defensa y ataque, lo que garantiza una mejora en ese rubro para nuestro país. La operación ya fue aprobada por los países, aunque ahora resta que EEUU la autorice ya que ese país es el titular de las licencias del material bélico de abordo. *
LA REPUBLICA (http://http)
Enviado por: naval968 em Agosto 14, 2007, 02:54:42 pm
Citar
O processo de venda continua em curso e em princípio as JB vão mesmo para o Uruguai, lá mais para o fim do ano. Apenas se regista algum atraso e a discrição quanto aos pormenores.
É uma questão de aguardarmos.
Correcto, el negocio nunca se cayo.
Las informaciones contradictorias, sobre todo en la prensa uruguaya son propias de politicas internas de cada pais.
Tengo entendido que en stiembre / octubre las tripulaciones uruguayas deberian estar en Portugal, al menos ya estan los destinos aprobados en Uruguay para estos marinos.
Alguien tiene fotos interiores de las Joao Belo?
Si es asi, se agradece.
saludos
naval968
Enviado por: zocuni em Agosto 14, 2007, 04:53:13 pm
Naval 968.Por aqui neste site tem muita informação e fotos da João Belo.Destacaria os seguintes.
Blog do Sr.Pedro Monteiro,um forista deste site
http://pedromonteiro-photography.blogspot.com/
Site da Marinha portuguesa
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/Superficie/Fragatas/JoaoBelo/JoaoBelo.htm
Espero que goste.
Abraços,
Enviado por: naval968 em Agosto 14, 2007, 05:14:59 pm
saludos
naval968
Enviado por: zocuni em Agosto 14, 2007, 05:51:25 pm
Naval968.Mais fotos da João Belo.
http://images.google.com.br/imgres?imgurl=http://worldnavy.info/photogallery/frigates/joao_belo/joao_belo_01.jpg&imgrefurl=http://worldnavy.info/photogallery/frigates/joao_belo_1.html&h=600&w=800&sz=74&hl=pt-BR&start=13&tbnid=nYWUNZUZUSrOgM:&tbnh=107&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3Djo%25C3%25A3o%2Bbelo%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dpt-BR%26sa%3DG
Abraços,
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 14, 2007, 05:55:06 pm
Enviado por: P44 em Agosto 15, 2007, 05:41:34 pm
http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic. ... highlight= (http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=551&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
bastantes fotos
deixo aqui uma
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg266.imageshack.us%2Fimg266%2F7495%2Fim000459750x563zm0.jpg&hash=8f5133d4672a9abb8a018184f3ad5662)
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 19, 2007, 08:06:34 pm
Eis a boa nova que recebi de Montevideo:Citar
"Ayer [8/8/2008] en noticieros de TV se anunció que durante la visita del Presidente uruguayo a Lisboa (en setiembre)se firmará el acuerdo de adquisición de las dos fragatas portuguesas."
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Nuno Calhau em Agosto 19, 2007, 09:36:07 pm
Não sabes os valores envolvidos na transferencia?
Um Abraço Grande.
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 19, 2007, 09:51:44 pm
Agora, a Armada do Urugay recebeu, recentemente, helicópteros BO-105 alemães e, pelo que sei, os valores envolvidos foram simbólicos - foi uma doação. Suspeito que, no caso português, ocorrerá o mesmo. No entanto, é muito positivo que um navio português - após quarenta anos de serviço - se mantenha operacional e não tenha o infeliz fim que a maioria dos navios da Armada têm tido...
Falou-se na possível compra dos F-16 (OCU ou MLU) pelo Urugay. Não sei nada sobre o facto. Agora, não estranharia que Portugal apresentasse as fragatas a um preço simbólico em troca da aquisição dos caças ou outros equipamentos num pacote de compras mais alagardo. Afinal, face à idade dos equipamentos, interessa também assegurar a venda dos mesmos, o que não é fácil.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 19, 2007, 11:12:20 pm
Citar
LA REPUBLICA PAG. 5
Uruguay comprará dos fragatas a Portugal.
Durante un encuentro que celebrarán - el próximo mes - los presidentes de nuestro país y de Portugal, se firmará un acuerdo por el cual Uruguay le comprará dos fragatas al mencionado Estado europeo, según informó canal 4. Además en la oportunidad se anunciarán una serie de convenios que se pondrán en marcha entre la Unión Europea (UE) y el MERCOSUR. Ambas naciones también signarán otros acuerdos en materia de salud y de industria. Las dos fragatas son de construcción francesa, una es de 1967 y la otra de 1969, y tienen armamento antiaéreo y antisubmarino, entre otras tecnologías de defensa y ataque, lo que garantiza una mejora en ese rubro para nuestro país. La operación ya fue aprobada por los países, aunque ahora resta que EE.UU. la autorice ya que ese país es el titular de las licencias del material bélico de abordo.
Fonte: http://uruguaymilitaria.com/Foro/viewto ... &start=180 (http://uruguaymilitaria.com/Foro/viewtopic.php?t=6&postdays=0&postorder=asc&start=180)
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2007, 10:28:21 am
Citação de: "Pedro Monteiro"
Ao que me foi dado a entender pelo meu contacto, os dados estão pouco claros. E isto tem uma explicação já muito bem adiantada por um membro do FD: no Urugay, qualquer compra militar, independentemente do grau de sofisticação dos equipamentos, é sigilosa até se efectivar e só quando o contrato/acordo é firmado é que dados mais claros são liberados. Em Setembro deverão haver novidades.
Agora, a Armada do Urugay recebeu, recentemente, helicópteros BO-105 alemães e, pelo que sei, os valores envolvidos foram simbólicos - foi uma doação. Suspeito que, no caso português, ocorrerá o mesmo. No entanto, é muito positivo que um navio português - após quarenta anos de serviço - se mantenha operacional e não tenha o infeliz fim que a maioria dos navios da Armada têm tido...
Falou-se na possível compra dos F-16 (OCU ou MLU) pelo Urugay. Não sei nada sobre o facto. Agora, não estranharia que Portugal apresentasse as fragatas a um preço simbólico em troca da aquisição dos caças ou outros equipamentos num pacote de compras mais alagardo. Afinal, face à idade dos equipamentos, interessa também assegurar a venda dos mesmos, o que não é fácil. :D Obrigado Pedro, pelas boas noticias
Enviado por: SSK em Agosto 21, 2007, 01:51:44 am
Fonte: Pessoal do navio com quem falei hoje.
Enviado por: zocuni em Agosto 21, 2007, 12:50:31 pm
Pelo que li,como moro neste lado do mundo,qualquer dia verei essas duas fragatas,mas com bandeira Uruguaia.Muito bom.
Abraços,
Enviado por: Adamastor em Agosto 21, 2007, 02:28:59 pm
Cheguei mesmo a pensar que o negócio de venda das nossas fragatas iria ficar sem efeito...
Ainda bem
Enviado por: ricardonunes em Agosto 21, 2007, 03:00:58 pm
Citação de: "PereiraMarques"
CitarLA REPUBLICA PAG. 5
Uruguay comprará dos fragatas a Portugal.
Durante un encuentro que celebrarán - el próximo mes - los presidentes de nuestro país y de Portugal, se firmará un acuerdo por el cual Uruguay le comprará dos fragatas al mencionado Estado europeo, según informó canal 4. Además en la oportunidad se anunciarán una serie de convenios que se pondrán en marcha entre la Unión Europea (UE) y el MERCOSUR. Ambas naciones también signarán otros acuerdos en materia de salud y de industria. Las dos fragatas son de construcción francesa, una es de 1967 y la otra de 1969, y tienen armamento antiaéreo y antisubmarino, entre otras tecnologías de defensa y ataque, lo que garantiza una mejora en ese rubro para nuestro país. La operación ya fue aprobada por los países, aunque ahora resta que EE.UU. la autorice ya que ese país es el titular de las licencias del material bélico de abordo.
Fonte: http://uruguaymilitaria.com/Foro/viewto ... &start=180 (http://uruguaymilitaria.com/Foro/viewtopic.php?t=6&postdays=0&postorder=asc&start=180)
:arrow: final da pág. 6 deste tópico
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 21, 2007, 03:13:59 pm
, e eu que não gosto de andar a repetir notícias/posts...
Enviado por: comanche em Agosto 21, 2007, 05:24:26 pm
Citação de: "Adamastor"
Excelente notícia!
Cheguei mesmo a pensar que o negócio de venda das nossas fragatas iria ficar sem efeito...
Ainda bem
X2
Enviado por: P44 em Agosto 22, 2007, 08:59:32 pm
Citação de: "SSK"
Houve um pequeno atraso nas remodelações da Sacadura Cabral e por isso vão ser entregues nove semanas mais tarde, por princípio em Novembro deste ano já lá vão
Fonte: Pessoal do navio com quem falei hoje.
Caro SSk
E irão as 2 em simultâneo?
Enviado por: SSK em Agosto 22, 2007, 10:58:13 pm
Enviado por: Guerreiro em Agosto 24, 2007, 07:29:51 pm
Só agora tomei conhecimento do forum. O mau pai foi marinheiro na Fragata Comandante João Belo entre 1970 e 1974. Se houver alguém por aí dessa altura contactem-me.
Cumprimentos.
Enviado por: el_francotirador em Agosto 24, 2007, 08:35:21 pm
Antes que nada felicitaciones por el foro, le he seguido desde hace mucho y me he nutrido con mucha de la informacion brindada por Uds.
Sobre las Joao Belo en particular se ha manejado bastante que vendrian con variaciones en sus sitemas, particularmente con respecto al sonar, tienen alguna novedad al respecto?
Muchas gracias,
Gabriel Porfilio
http://www.uruguaymilitaria.com/Foro
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2007, 11:29:53 am
Citação de: "el_francotirador"
Estimados,
Antes que nada felicitaciones por el foro, le he seguido desde hace mucho y me he nutrido con mucha de la informacion brindada por Uds.
Sobre las Joao Belo en particular se ha manejado bastante que vendrian con variaciones en sus sitemas, particularmente con respecto al sonar, tienen alguna novedad al respecto?
Muchas gracias,
Gabriel Porfilio
http://www.uruguaymilitaria.com/Foro
Bem vindo colega
Em relação á sua questão , e poderá verifcar nas páginas anteriores deste tópico, o que consta é que o sonar SQS-510 foi retirado.
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2007, 11:35:28 am
Citação de: "SSK"
CitarNo Uruguai, há quem tenha os pés no chão, e ache que até navios como as João Belo são desadequados e que o que a marinha do Uruguai precisa são navios do tipo NPC (500-750 toneladas), ainda que com alguns equipamentos mais sofisticados.
Tem toda a razão as João Belo não são navio para ninguém :wink:
Enviado por: el_francotirador em Agosto 26, 2007, 07:59:10 pm
Correcto, la unica operativa es la ROU Montevideo, la ROU Artigas ya fue vendida para desguace y la ROU Uruguay iria por el mismo camino.
Con respecto a los sonares de las Belo, si les quitaron los SQS, le fue instalado otro? porque en este foro se maneja que estaban en dique seco para sacarselos pero tambien se manejan remodelaciones... de que tipo?
Gracias por la bienvenida y perdon por no escribir en portugues....
ROU Montevideo (foto Alide)
http://www.alide.com.br/artigos/atlasur ... %20163.jpg (http://www.alide.com.br/artigos/atlasurVI/imagem/atlasur_%20163.jpg)
Saludos
Gabriel Porfilio
Enviado por: P44 em Agosto 27, 2007, 08:26:47 am
Caro SSK, onde anda??? :wink:
Enviado por: SSK em Agosto 27, 2007, 10:00:32 am
Caro P44 e francoatirador, o sonar como já referido por mim em páginas anteriores não vai acompanhar as JB's até ao Uruguai.
Pelo menos é o que se diz e é o que estava acente, mas como o que hoje é verdade amnhã é mentira e não quero ser acusado mais tarde de passar informações erradas aos foristas.
Enviado por: Johnnie em Agosto 27, 2007, 10:51:33 am
Enviado por: P44 em Agosto 27, 2007, 11:27:14 am
Enviado por: SSK em Agosto 27, 2007, 03:39:26 pm
Enviado por: el_francotirador em Agosto 27, 2007, 04:51:19 pm
Sobre si vienen las dos a la vez, al menos hay dos tripulaciones completas en Portugal asi que seria de imaginarse que si.
Saludos y gracias por los datos,
Gabriel
Enviado por: papatango em Agosto 27, 2007, 10:23:08 pm
Em principio, como as fragatas eram inicialmente quatro e todas foram modernizadas com novos sistemas de sonar no inicio dos anos 90 então deveria haver quatro sistemas disponíveis, pelo que não faria muito sentido ficar com mais sistemas que dificilmente poderão ter utilidade futura.
Não estou exactamente a ver a modificação de sonares das Karel Doorman
Portanto o normal seria entregar as fragatas com os sonares, porque de resto, o Uruguai estará apenas a comprar dois navios que apenas têm motores revisados, e pintura nova...
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 28, 2007, 12:46:50 am
Citar
Confesso que não entendo essa questão do Sonar SQS-510, que afinal é o equipamento mais sofisticado das fragatas João Belo.
Tão sofisticado como os sistemas de EW, e as comunicações. Não sei ao certo se os sonares foram retirados ou substituidos. Creio que o tempo em que estiveram em doca seca era insuficiente para efectuar esse trabalho.
Enviado por: Johnnie em Agosto 28, 2007, 10:57:25 am
Enviado por: P44 em Agosto 28, 2007, 01:57:22 pm
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 28, 2007, 03:02:07 pm
Citar
Será que esses sonares não podem ser usados por Países Não-NATO?
Como já afirmei, nada sei de concreto acerca dos sonares.
Mas mesmo para tirar peças dos dois SQS 510 que restam, não valerão mais os sonares do que as fragatas JB?
Enviado por: P44 em Agosto 28, 2007, 03:03:44 pm
Citação de: "luis filipe silva"
citação:CitarSerá que esses sonares não podem ser usados por Países Não-NATO?
Como já afirmei, nada sei de concreto acerca dos sonares.
Mas mesmo para tirar peças dos dois SQS 510 que restam, não valerão mais os sonares do que as fragatas JB?
se calhar sem os sonares o preço desce bastante (?)
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 28, 2007, 03:09:56 pm
Citar
se calhar sem os sonares o preço desce bastante (?)
Volto a perguntar. Alguém sabe se os sonares vão ser ou foram retirados para gerar tanta polémica?
Então lá vai mais polémica. E se os americanos não quiserem que os torpedos Mk 46 vão parar ao Uruguai?
Sem a única arma A/S não são necessários os sonares.
Enviado por: P44 em Agosto 28, 2007, 04:01:18 pm
Acho que foi o SSK que escrveu que os SQS-510 foram retirados :wink:
Enviado por: el_francotirador em Agosto 28, 2007, 05:11:41 pm
Es problable que exista una limitacion para el uso de los AN/SQS-510 en paises exclusivamente NATO, pero esta era la unica justificacion para adquirir estas fragatas por 12/15 millones de euros. De todas formas rezamos para que sea una "solucion" transitoria hasta el 2014-2015 donde se dice que se estan negociando fragatas Bremen alemanas.
En algunos medios locales se manejo que se estaba esperando aprobacion de EEUU para la transferencia de algun equipo contenido en las Belo, no sabria decir cual.
Veremos que sucede.
Saludos
Gabriel
Enviado por: SSK em Agosto 28, 2007, 06:07:38 pm
Enviado por: antoninho em Agosto 28, 2007, 09:01:58 pm
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... pag17.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_fev2000/pag17.html)
a mais importante foi.....brincadeira!!!!!
Os tanques de vinho foram desmontados e substituídos por prateleiras para embalagens do tipo "tetra-pak"
Enviado por: el_francotirador em Agosto 29, 2007, 02:19:02 am
Enviado por: el_francotirador em Setembro 09, 2007, 04:53:57 pm
Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Setembro 10, 2007, 10:36:32 am
Por acaso sabe dizer-nos as datas previstas para a Visita do Vosso Presidente a Portugal ?
Enviado por: el_francotirador em Setembro 10, 2007, 04:36:37 pm
Finales de Setiembre.
Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Setembro 10, 2007, 07:33:52 pm
Citação de: "el_francotirador"
Estimado,
Finales de Setiembre.
Saludos
Gabriel
Bale :?
Enviado por: el_francotirador em Setembro 10, 2007, 08:57:59 pm
Saludos
Gabriel
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 10, 2007, 09:37:30 pm
Citar
sera que vienen en camino?
Ontem passei pela base naval de Lisboa e ainda eram portuguesas.
Enviado por: el_francotirador em Setembro 10, 2007, 11:33:32 pm
Y estaban en dique seco o no?
Saludos
Gabriel
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 11, 2007, 12:33:48 am
Citar
Y estaban en dique seco o no?Eles têm estado atracados lado a lado no estaleiro naval (Arsenal), mas na água.
Saludos
Encontrei isto no Fórum 9Gs.
Citar
"Ayer [8/8/2008] en noticieros de TV se anunció que durante la visita del Presidente uruguayo a Lisboa (en setiembre)se firmará el acuerdo de adquisición de las dos fragatas portuguesas."
crédito: Pedro Monteiro
Enviado por: el_francotirador em Setembro 11, 2007, 04:47:14 am
Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2007, 09:49:52 am
Citação de: "luis filipe silva"
citação:Citarsera que vienen en camino?Ontem passei pela base naval de Lisboa e ainda eram portuguesas.
Isso não quer dizer nada, recordo 2 exemplos recentes em que os Navios mantiveram as Bandeiras dos países de origem até á data de partida para os novos donos:
-A Leopold I para a Bélgica
-o USS Trenton para a India
O facto de estarem ambas lado a lado no Arsenal deverá indicar que estão a ser preparadas para "alguma coisa".... :?
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 11, 2007, 01:07:20 pm
Citar
Isso não quer dizer nada, recordo 2 exemplos recentes em que os Navios mantiveram as Bandeiras dos países de origem até á data de partida para os novos donos:
Quer pois!... O Gabriel perguntou se já iam a caminho, e eu respondi que por enquanto eram portuguesas. Só!...
Também não escrevi que não ia ser assim, mudar a bandeira no dia da entrega.
Citar
Será que vão com o verde-vómito da Marinha Portuguesa?Se não vão, pelo menos mantêm-no ainda.
Citar
Quanto tempo demora a pintar integralmente um navio daquele tamanho?
Dois/três dias. mas não me admiro que sejam pintadas lá, porque além de terem sido recentemente pintadas, após a viagem podem ser novamente pintadas no Uruguai, e por menos dinheiro.
Enviado por: el_francotirador em Setembro 11, 2007, 04:07:31 pm
http://www.mdn.gub.uy/archivos/5d54f65449eef1e39b8db6804e2a9ecc.doc#M2
Es el articulo Nro. 2.
Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2007, 04:24:06 pm
Citação de: "el_francotirador"
Aca va un link con el resumen de la publicacion de un articulo que se refiere a la discusion por las fragatas en nuestros foros, el articulo fue publicado en el diario El Observador, prestigioso medio de Uruguay.
http://www.mdn.gub.uy/archivos/5d54f65449eef1e39b8db6804e2a9ecc.doc#M2
Es el articulo Nro. 2.
Saludos
Gabriel
:shock: :evil:
A falarem tão mal de dois Belissimos navios....
Enviado por: el_francotirador em Setembro 11, 2007, 05:31:01 pm
La belleza de los navios no esta en cuestion, pero su costo comparado con su utilidad (mas si consideramos que vendrian sin el sonar) hacen pensar que un pais de muy limitados recursos como Uruguay podria haber optado o bien por abstenerse de comprar navios o buscar alguna solucion alternativa hasta que se pudieran comprar buques mas modernos.
Es solo una humilde posicion.
Saludos
Gabriel
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 11, 2007, 06:10:31 pm
Por 12 milhões de Euros 2 navios mesmo antigos, não são má compra, desde que seja por alguns anos. Claro que não trazem grande avanço em termos militares, mas por exemplo existem peças de recâmbio das outras fragatas que Uruguay retirou, o treino das tripulações não é problema, e de certeza que o Uruguay nunca arranjava por exemplo, 270 ou 300 milhões de Euros para comprar 2 navios em 2ª mão mais modernos.
Enviado por: el_francotirador em Setembro 11, 2007, 07:02:07 pm
Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2007, 08:31:20 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Caro Gabriel.
Por 12 milhões de Euros 2 navios mesmo antigos, não são má compra, desde que seja por alguns anos. Claro que não trazem grande avanço em termos militares, mas por exemplo existem peças de recâmbio das outras fragatas que Uruguay retirou, o treino das tripulações não é problema, e de certeza que o Uruguay nunca arranjava por exemplo, 270 ou 300 milhões de Euros para comprar 2 navios em 2ª mão mais modernos.
Caro Amigo Gabriel
Faço minhas as palavras do Luis , a expressão que usei no post anterior era apenas uma graça (broma).
Penso que por 5, 6 anos é melhor do que ficar sem nada...ou não?
Enviado por: el_francotirador em Setembro 11, 2007, 08:47:16 pm
Disculpen mi portugues.... solo estoy practicando asi que corrijan nomas.
Saludos
Gabriel
Enviado por: papatango em Setembro 11, 2007, 08:54:02 pm
Eu não tenho nenhuma informação que possa confirmar ou não aquilo que já foi anteriormente dito sobre a presença dos sonares.
Na verdade, quando falamos de sonares, falamos não só nos receptores (vamos chamar-lhes antenas) como dos equipamentos que interpretam os sinais e que se ligam posteriormente aos "dentes" do sistema, ou seja os lançadores de torpedos.
As João Belo viram o seu equipamento de luta anti-submarina completamente revisto e foram introduzidos os lançadores Mk.32 para os torpedos Mk.46
Ora pelo que sei, os actuais navios uruguaios ainda utilizam o sistema ASW francês. A diferença, é que os torpedos ECAN, têm um alcance de 5Km, enquanto que os Mk.46 podem atingir alvos a uma distância de 11Km.
Não sabemos quais as opções da marinha do Uruguai e no caso de eles pretenderem utilizar outro tipo de torpedos, então tudo fica mais complicado e não sabemos o que os uruguaios pretendem fazer.
O SQS-510, pelo que conheço tem vários módulos adequados a diferentes tipos de sistema e por isso acho que estamos a entrar na especulação pura sobre o que é que lá está e se uma eventual remoção é do sistema completo ou apenas de algun dos módulos.
De qualquer forma, em minha opinião €12 milhões por uma João Belo sem radar é caro.
É verdade no entanto, que fica mais barato que agarrar nas actuais fragatas uruguaias e fazer mesmo uma pequena modernização.
Concordo também que para gastar esse tipo de dinheiro, então seria mais útil adquirir patrulhas oceanicos.
Mas a intenção da marinha do Uruguai, parece ser a de querer manter fragatas na activa, gastando o dinheiro como se tratasse de uma modernização das fragatas actuais.
os €12 milhões compram um «refit» pronto a usar.
Já agora, quanto aos SQS-510, pelo que tenho coligido de várias fontes, trata-se de um dos mais eficientes equipamentos de sonar presentemente em operação. Em teoria, são superiores ao sonar das fragatas Karel Doorman, com a única vantagem para as fragatas holandesas sendo o radar rebocado que naturalmente as João Belo (ou as Vasco da Gama) não têm.
Vistos em separado, são provavelmente os mais eficientes equipamentos de sonar da região.
Cumprimentos
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 13, 2007, 05:06:16 am
Como contrapartidas, o Benfica contratou alguns jogadores uruguaios!...
:lol:
Enviado por: antoninho em Setembro 13, 2007, 11:32:14 am
Enviado por: P44 em Setembro 14, 2007, 01:57:24 pm
http://www.presidencia.gub.uy/_web/noti ... europa.pdf (http://www.presidencia.gub.uy/_web/noticias/2007/09/agenda_europa.pdf)
Citar
Jueves 20 de septiembre
(...)
15:00 hs Visita del Presidente Tabaré Vázquez y Comitiva Oficial a la Base Naval de Alfeite
Enviado por: comanche em Setembro 14, 2007, 11:06:58 pm
Citar
O presidente do Uruguai, Tabaré Vázquez, inicia no próximo domingo uma deslocação à Europa, durante a qual visitará a Bélgica, Espanha e Portugal, informaram hoje fontes oficiais.
O Chefe de Estado uruguaio viajará acompanhado pela mulher, Maria Auxiliadora Delgado, e pelos ministros das Relações Externas, Reinaldo Gargano, da Economia e Finanças, Danilo Astori, Transportes e Obras Públicas, Víctor Rossi, para além de uma importante delegação de empresários, sublinha a Presidência da República uruguaia em comunicado.
Na segunda-feira, Vázquez chega a Bruxelas e nesse mesmo dia desloca-se a Antuérpia para participar num encontro empresarial.
Nesse mesmo dia, o presidente uruguaio visitará o Conselho da União Europeia, onde se reunirá com o secretário-geral, Javier Solana, e com a Comissão Europeia, para uma reunião com o presidente, Durão Barroso, e os comissários do Comércio, Peter Mandelson, e das Relações Externas, Benita Ferrero Waldner.
Durante o encontro, Gargano e Ferrero assinarão um memorando de entendimento entre o Uruguai e a Comissão Europeia.
Na terça-feira, a delegação uruguaia viajará para Madrid e de tarde o presidente uruguaio será recebido pelo rei de Espanha, Juan Carlos, no Palácio da Zarzuela.
No dia 19, o Presidente uruguaio viajará para Lisboa, onde se reúne à noite com o seu homólogo português, Aníbal Cavaco Silva.
Na quinta-feira, dia 20, Vázquez e Cavaco Silva reúnem-se de novo no Palácio Belém e os ministros Astori e Rossi chefiam um encontro de cariz económico destinado a apresentar o Uruguai como um bom destino para investimenmtos estrangeiros.
Nesse mesmo dia, o Chefe de Estado uruguaio será recebido pelo presidente da Assembleia da República, Jaime Gama, e pelo Primeiro-Ministro, José Sócrates.
A última actividade oficial de Vázquez e da sua comitiva será uma visita à base naval do Alfeite antes da delegação regressar, na madrugada de sábado, 22, a Montevideu.
Enviado por: P44 em Setembro 15, 2007, 11:10:57 am
Enviado por: el_francotirador em Setembro 16, 2007, 05:37:38 pm
El miércoles 19 el presidente Tabaré Vázquez viajará a Lisboa (Portugal), se reunirá con el presidente, Aníbal Cavaco Silva y con el Primer Ministro, José Sócrates. Cavaco Silva es el presidente pro témpore de la Unión Europea. Mientras, los ministros DaniloAstori (Economía) y Víctor Rossi (Transporte) se reunirán con empresarios locales en busca de iniciar negocios para abrir nuevos mercados. Vázquez y la ministra de Defensa, Azucena Berrutti, visitarán el puerto y el muelle de la Armada, en donde Uruguay compró dos buques dados de baja por las fuerzas portuguesas
Via: Diario El Observador
Saludos
Gabriel
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 16, 2007, 08:30:39 pm
Só depois da vinda do presidente e das tripulações é que elas devem ser entregues ao Uruguai oficialmente.
Enviado por: Leonidas em Setembro 18, 2007, 02:31:20 am
Citar
Um acordo de cooperação no domínio da defesa será assinado durante uma deslocação do presidente uruguaio à Base Nacional do Alfeite, onde Tabaré Vázquez visitará as fragatas "Comandante João Bello" e "Comandante Sacadura Cabral", que "serão transferidas à Marinha do Uruguai".
http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/MQI ... NHwKQ.html (http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/MQIbXl%2BbpigF0b18vNHwKQ.html)
Cumprimentos
Enviado por: P44 em Setembro 18, 2007, 11:40:05 am
Citação de: "luis filipe silva"
Estive hoje a dar um olhada pela base naval, e as duas fragatas mudaram do Arsenal (Astilleros) para o cais de honra da base. Continuam ao serviço da Marinha Portuguesa com a bandeira içada.
Só depois da vinda do presidente e das tripulações é que elas devem ser entregues ao Uruguai oficialmente.
Não sei bem com que detalhes se processam estas "formalidades" , mas poderá acontecer que a "transferencia" oficial seja feita na 5ª Feira (i.e. passarem a ostentar o pavilhão do Uruguai), mesmo permanecendo mais algum tempo em Portugal?
Pelo que tenho visto de outros exemplos, as Fragatas Inglesas e Holandesas para o Chile tiveram o pavilhão Chileno içado enquanto estavam na Holanda, se bem que no caso da fragata para a Bélgica foi diferente pois continuou a navegar com pavilhão holandês até á entrega oficial.
Alguém sabe como se processam estas "entregas" em detalhe?
É que tendo em conta que se trata da visita do PR do Uruguai teria alguma lógica ser nessa altura a "entrega oficial", ou não?
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 18, 2007, 02:03:25 pm
Citar
É que tendo em conta que se trata da visita do PR do Uruguai teria alguma lógica ser nessa altura a "entrega oficial", ou não?
Não ncessáriamente. Pode ser apenas para visitar os navios que o seu país comprou, talvez até a convite da Armada. Além disso creio que as tripulações uruguaias ainda cá não estão.
Não esquecer que Portugal comprou em 2007 dois navios que só serão entregues em 2008 e 2009.
No mundo virtual é que se faz tudo com um clique no rato, mas no mundo real e burocrático as coisas levam mais tempo.
Enviado por: P44 em Setembro 18, 2007, 04:18:34 pm
Mas em relação ás fragatas Holandesas foi logo ponto assente na assinatura de compra que iriam estar mais um e mais dois anos ao serviço da Holanda, respectivamente
Aqui parece-me que é o oposto, primeiro "encostaram" para serem preparadas e só depois se assina a compra, certo?
A Sacadura Cabral não estava já imobilizada desde finais de 2006?
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 18, 2007, 08:11:56 pm
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: P44 em Setembro 19, 2007, 01:33:13 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Aliás, a título de exemplo, o MDN Severiano Teixeira já visitou, na altura da assinatura do contrato, as fragatas Karel Doorman.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Está completamente certo, Pedro.
A diferença é que quando o MDN visitou a F833 já se sabia que a mesma ainda estaria ao serviço da Holanda durante todo o ano de 2007.
Já agora sabe dizer-me, dado estar mais envolvido nestes assuntos, se a visita do PR do Uruguai á BNL terá reportagem televisiva (RTP? SIC?)
Muito Grato,
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2007, 01:21:03 pm
Citar
Portugal e Uruguai assinam acordo de Defesa
O ministro da Defesa Nacional, Nuno Severiano Teixeira, e a sua homóloga uruguaia, Azucena Berrutti, assinam hoje, 20 de Setembro, um acordo de Cooperação no domínio da Defesa, na Base Naval do Alfeite.
Este Acordo é, antes de mais, um instrumento que permitirá aprofundar a cooperação entre os ministérios da Defesa dos dois países e respectivas Forças Armadas, em domínios tão variados como o da formação e treino militares, partilha de conhecimentos em áreas técnicas e operacionais, equipamentos de defesa e outras nas quais ambos os Estados entendam cooperar.
A cerimónia terá lugar no Salão Nobre do Palácio do Alfeite pelas 15 horas e, além dos ministros da Defesa dos dois países, contará com a presença do Presidente da República Oriental do Uruguai, Tabaré Vásquez, e o ministro das Relações Exteriores, Reinaldo Gargano.
A assinatura deste Acordo enquadra-se no programa da visita oficial do Presidente do Uruguai a Portugal, durante a qual serão ainda são assinados, entre os dois Estados, um Acordo de Cooperação Económica e um Memorando de Entendimento na área da Saúde.
No seguimento da assinatura do acordo de cooperação, o Presidente Tabaré Vásquez e os ministros Azucena Berrutti e Reinaldo Gargano visitarão a fragata Comandante João Belo, atracadas naquela Base Naval.
O programa da visita é como segue:
15h00 – Chegada dos ministros da Defesa à Base Naval do Alfeite
Honras Militares
Assinatura do Protocolo de Cooperação no Domínio da Defesa (Salão Nobre do Palácio do Alfeite)
Declarações à imprensa
Visita à fragata Comandante João Belo
Partida da Base Naval do Alfeite
NOTA ÀS REDACÇÕES: Os Órgãos de Comunicação Social que pretendam acompanhar a cerimónia na Base Naval do Alfeite, em Almada, deverão comparecer no portão principal até às 14h30, para efeitos de acreditação.
http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/2 ... defesa.htm (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/2007_09_20_Portugal_Uruguai_assinam_acordo_defesa.htm)
Enviado por: Lancero em Setembro 20, 2007, 05:53:28 pm
Citar
Defesa: Portugal vai vender duas fragatas ao Uruguai até final do ano
Lisboa, 20 Set (Lusa) - Portugal vai vender duas fragatas da Marinha portuguesa, a João Belo e Sacadura Cabral, ao Uruguai, devendo o negócio estar concluído até final do ano.
As duas fragatas foram hoje visitadas, na Base Naval do Alfeite, em Almada, pelo Presidente do Uruguai, Tabaré Vasquez, que se encontra em Portugal em visita oficial, acompanhado pelos ministros da Defesa português, Nuno Severiano Teixeira, e uruguaia, Azucena Berruti.
Os dois países assinaram, a 18 de Junho, uma carta de intenções para a venda das duas fragatas, e a ministra Azucena Berruti afirmou hoje aos jornalistas, na base do Alfeite, esperar receber os dois navios no porto de Montevideu "no final do ano ou início do próximo".
As negociações, porém, ainda não terminaram, faltando acertar o preço e é por isso que a ministra da Defesa do Uruguai espera ainda "conversar muito" com o Governo português.
Apesar das reservas oficiais, está há algum tempo na base do Alfeite, disseram à Lusa fontes militares, uma equipa de uruguaios, chefiados por um capitão-de-mar-e-guerra, para efectuar treinos nas fragatas.
No final do ano ou em inícios de 2008, será uma tripulação da Armada do Uruguai a fazer a viagem até Montevideu, acrescentaram as mesmas fontes.
O ministro Nuno Severiano Teixeira revelou que a carta de intenções de venda data de 18 de Junho, faltando ainda negociar alguns aspectos da venda das duas fragatas, como o valor da transacção, e disse esperar que os dois países "cheguem a um entendimento útil".
As duas fragatas da Marinha fazem parte do lote de equipamentos militares, além de 12 caças F-16, 10 helicópteros Puma e 18 Alouette III, que o Governo colocou à venda, no âmbito da Lei da Programação Militar (LPM).
Nos próximos anos, o Governo prevê arrecadar 290 milhões de euros, cerca de 30 milhões já durante este ano.
Durante a deslocação ao Alfeite, os ministros Nuno Severiano Teixeira e Azucena Berruti assinaram também um acordo de cooperação em áreas como formação e treino militares, partilha de conhecimentos em áreas técnicas e operacionais e equipamentos.
O Presidente uruguaio, Tabaré Vásquez, está a efectuar uma visita oficial a Portugal, com uma agenda em que se incluíram encontros com o chefe do Estado português, Cavaco Silva, o primeiro-ministro, José Sócrates.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi227.photobucket.com%2Falbums%2Fdd66%2Flancero11%2Fe4b449f2.jpg&hash=cf760946e12c91af5a9d73cf1bae62cf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi227.photobucket.com%2Falbums%2Fdd66%2Flancero11%2F47acf81a.jpg&hash=aacb6595c94aaed2fddf94381809f38b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi227.photobucket.com%2Falbums%2Fdd66%2Flancero11%2Fc8b59d98.jpg&hash=10ea90f4570b921f9939bdf63ed8348e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi227.photobucket.com%2Falbums%2Fdd66%2Flancero11%2F4d221c2c.jpg&hash=4e0846cd84c6a0c27f7d1e1a2427d31e)
Citar
Portuguese Defense Minister, Nuno Severiano Teixeira (R) welcomes Uruguay´s counterpart, Azucena Berrutti, prior the cerimony of the signature of bilateral agreements for defense, 20 septembre 2007, in Alfeite Naval Base, in Almada, near Lisbon
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 20, 2007, 08:07:09 pm
Isto é muito diferente de comprar um automóvel, mesmo velho!
Enviado por: el_francotirador em Setembro 20, 2007, 11:31:22 pm
Saludos
Gabriel
Enviado por: Mike23 em Setembro 21, 2007, 04:09:27 am
Enviado por: el_francotirador em Setembro 21, 2007, 04:34:47 am
Esperemos que los buques esten antes de fin de año en Uruguay.
Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2007, 08:17:49 am
Já agora , penso que a visita não passou em nenhum noticiário da TV, ou passou?
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2007, 09:29:53 am
http://www.presidencia.gub.uy/_Web/foto ... 092001.htm (http://www.presidencia.gub.uy/_Web/fotos/2007/09/2007092001.htm)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi25.photobucket.com%2Falbums%2Fc78%2Fredmanuy%2F20070919w75a03g.jpg&hash=76e94f1cbaa50c9203fa4d7b810cf4bb)
Enviado por: lexivia em Setembro 21, 2007, 12:47:17 pm
Citação de: "Lancero"
CitarDefesa: Portugal vai vender duas fragatas ao Uruguai até final do ano
As duas fragatas da Marinha fazem parte do lote de equipamentos militares, além de 12 caças F-16, 10 helicópteros Puma e 18 Alouette III, que o Governo colocou à venda, no âmbito da Lei da Programação Militar (LPM).
Nos próximos anos, o Governo prevê arrecadar 290 milhões de euros, cerca de 30 milhões já durante este ano.
Então, sempre vamos vender 12 F-16????? Não tinham anunciado que afinal não se ia vender nenhum F-16 e eram todos ou quase todos para passarem para o padrão MLU?
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2007, 01:41:18 pm
Enviado por: lexivia em Setembro 21, 2007, 02:51:25 pm
Enviado por: papatango em Setembro 21, 2007, 03:11:53 pm
Assim, o Estado Português tem inscrita na lei uma determinação que seve ser cumprida: A venda de 12 aeronaves F-16.
Pelo preço previsto na LPM, os F-16 serão necessáriamente MLU pois não quero acreditar (e creio que ninguém pensaria nisso) que alguém teria previsto vender F-16 A/B por mais de € 10 milhões cada um.
Outra questão é se será possível cumprir a lei, por causa das circunstâncias, especificas do equipamento. Para começar, nós não temos esses aviões para vender. Depois a sua venda tem que ser aprovada pelos Estados Unidos, depois temos que ser capaz de fazer as modificações a um ritmo minimamente aceitavel (e não com um avião a cada seis a oito meses).
Os pontos positivos, têm a ver com o facto de os F-16MLU portugueses serem os mais modernos de todos os F-16MLU à venda, o que seria em teoria um argumento de venda.
= = =
As dificuldades apontadas acima, parecem ser muito maiores que as vantagens. A venda dos F-16MLU não parecia muito realista na altura e também não parece agora.
No entanto, também achávamos que ninguém compraria as João Belo...
= = =
Uma última nota:
Interessante o facto de não terem ainda decidido o preço dos navios
Cumprimentos
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2007, 03:21:14 pm
Citar
Interessante o facto de não terem ainda decidido o preço dos navios
Estarão a discutir os "extras"? Ar condicionado, airbag, pintura metalizada?
Enviado por: el_francotirador em Setembro 21, 2007, 04:17:31 pm
Citação de: "papatango"
Pelo preço previsto na LPM, os F-16 serão necessáriamente MLU pois não quero acreditar (e creio que ninguém pensaria nisso) que alguém teria previsto vender F-16 A/B por mais de € 10 milhões cada um.
El precio original de las Joao Belo era de mas de 40 millones de euros si no me equivoco...... y se estan negociando por 15 millones de dolares....
Saludos
Gabriel
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 24, 2007, 05:09:39 am
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/ (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/)
Enviado por: dionisio em Outubro 17, 2007, 07:57:05 pm
Será que já estará a fazer provas com os novos elementos da Marinha do Uruguai????
Espero que digam alguma coisa.
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 18, 2007, 12:55:26 am
Citar
Desde ontem que o NRP Comdt. João Belo tem estado a efectuar provas de Mar ao largo de Sesimbra.
Será que já estará a fazer provas com os novos elementos da Marinha do Uruguai????
O navio continua com bandeira portuguesa, e portanto com guarnição portuguesa. A sua venda ainda não foi concretizada, continuando as negociações.
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2007, 08:36:36 am
Tantos anos a trabalhar em conjunto com outras Marinhas e não aprendem nada, nada :?: :!:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 18, 2007, 11:11:25 am
Citar
Que raio de negociações tão demoradas, parece que estamos a vender DD(X), apre, quanto secretismo, esta Marinha em termos de relações públicas Meu Deus!
Calma!... O negócio também não é contigo, é com o Uruguai.
Se fosse com a ex. URSS era pior, porque lá tinham os negociadores que andar a caminho de Moscovo sempre que se adiantasse uma vírgula ao processo. :roll:
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2007, 12:05:53 pm
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 18, 2007, 03:10:46 pm
Citar
pois, eu sei que o negócio não é comigo, mas como sou daqueles gajos porreiros que até pagam impostos, podiam satisfazer a curiosidade uma vez por outra....
Mas a vossa curisidade é diiária, e em certos casos horária.
O segredo é a alma do negócio.
Por falar em fóruns. Sabes o quão prejudicial é para uma venda em 2ª mão, as entidades oficiais lerem em fóruns que a compra que eles querem efectuar é de um navio a cair de podre, que são uns otários etc....?
Além de normalmente sair dos dedos de quem não está por dentro, causa má imagem na opinião pública do outro país!... :cry:
Enviado por: Johnnie em Outubro 18, 2007, 03:35:01 pm
Se os chaços não forem vendidos já sabemos de quem á a culpa...
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2007, 03:57:47 pm
(os planos estão em PDF noutro tópico aqui ao lado!)
Vá, vamos a despachar que aqui o pessoal do FD quer resultados! c34x
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 18, 2007, 04:02:10 pm
Citar
Mas se afinal "eles" ligam ao que a gente escreve aqui....
...CONSTRUAM O NAVPOL, porra
Acabem primeiro os NPO que já foram começados e fazem mais falta!... :twisted:
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2007, 04:06:01 pm
Citação de: "luis filipe silva"
CitarMas se afinal "eles" ligam ao que a gente escreve aqui....Acabem primeiro os NPO que já foram começados e fazem mais falta!... c34x
...CONSTRUAM O NAVPOL, porra
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 18, 2007, 04:21:34 pm
Citar
ah essa dos NPOs a culpa é tua que eu bem sei....
A culpa foi de um nosso ex. colega, que infelizmente postou umas fotos dos navios, obrigando a rever todo o projecto.
Enviado por: naval968 em Outubro 20, 2007, 02:24:24 am
Se ha visto alguna remocion?
Han entrado a dique?
saludos
naval968
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2007, 10:32:51 am
Enviado por: SSK em Novembro 09, 2007, 04:11:00 pm
Agora que os uruguaios que estavam por cá voltaram todos para o uruguai é verdade, ao que parece a falta de dinheiro começa a ser um entrave para que o pagamento e a entrega se realizem...
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2007, 04:17:14 pm
Enviado por: Daniel em Novembro 09, 2007, 05:28:46 pm
Enviado por: nelson38899 em Novembro 09, 2007, 05:37:01 pm
É pena que mais um negocio, vá pelo cano abaixo. Eu deixo aqui uma ideia, será que não consiguámos vender estes navios a timor ou angola, pois são países que precisam urgentemente de navios.
Cump.
Enviado por: Johnnie em Novembro 09, 2007, 05:45:38 pm
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 09, 2007, 06:33:51 pm
Citar
COMANDOS E CARGOS
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NOMEAÇÕES
l CALM João José Ferreira Rodrigues Cancela nomeado Presidente do Grupo de Projecto e Abate transferencial das Fragatas Comandante “João Belo” e “Sacadura Cabral” para a Marinha do Uruguai l CMG José António Peixoto Queiroz nomeado Chefe da Repartição de Oficiais do
Enviado por: ShadIntel em Novembro 09, 2007, 06:41:18 pm
Citação de: "nelson38899"
Boas
É pena que mais um negocio, vá pelo cano abaixo. Eu deixo aqui uma ideia, será que não consiguámos vender estes navios a timor ou angola, pois são países que precisam urgentemente de navios.
Cump.
Boa tarde,
Tentar vendê-las a Angola, porque não, quanto a Timor, é um pequeno país que não tem nem necessidade de navios desse tamanho, nem capacidade para os operar.
Enviado por: Johnnie em Novembro 09, 2007, 07:06:22 pm
Enviado por: ShadIntel em Novembro 09, 2007, 07:40:28 pm
Citação de: "Johnnie"
Vender as JB a Angola seria algo...irónico :? Bem, nesses casos, eram mesmo vencedores...
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2007, 10:23:51 am
Citação de: "luis filipe silva"
Saiu hoje na Revista da Armada.CitarCOMANDOS E CARGOS
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NOMEAÇÕES
l CALM João José Ferreira Rodrigues Cancela nomeado Presidente do Grupo de Projecto e Abate transferencial das Fragatas Comandante “João Belo” e “Sacadura Cabral” para a Marinha do Uruguai l CMG José António Peixoto Queiroz nomeado Chefe da Repartição de Oficiais do
então afinal em que ficamos???? :?: :?:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 10, 2007, 10:41:04 am
Citar
então afinal em que ficamos????
Luís, isso está onde, na Revista ou nas Ordens da Armada
Nas notícias pessoais.
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2007, 10:46:13 am
Citação de: "luis filipe silva"
Citarentão afinal em que ficamos????
Luís, isso está onde, na Revista ou nas Ordens da Armada
Nas notícias pessoais.
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... ag_34.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_nov2007/pag_34.html)
:?
Enviado por: lurker em Novembro 10, 2007, 11:03:01 am
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... ag_33.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_nov2007/pag_33.html)
Enviado por: P44 em Novembro 13, 2007, 09:19:25 pm
Citar
Uruguay comprará dos fragatas
Lisboa - El presidente de la Cámara de Representantes de Uruguay, Enrique Pintado, dijo hoy a Efe que su país espera cerrar antes de fin de año la compra a Portugal de dos fragatas que están ahora en servicio en la Marina lusa.
Las negociaciones para la adquisición de las fragatas, la Joao Belo y la Sacadura Cabral, se abrieron en 2006 y tuvieron un avance decisivo durante la última visita del presidente uruguayo, Tabaré Vázquez, a Lisboa en septiembre pasado.
Pintado explicó que Uruguay está analizando cuestiones logísticas y presupuestarias para concretar la compra, que podría suponer un desembolso de varias decenas de millones de euros, según la prensa lusa.
El parlamentario señaló que Uruguay tiene tomada ya la decisión política de comprar las dos fragatas y las cantidades están aprobadas.
Pero Montevideo introdujo una serie de pequeñas modificaciones al contrato con la Marina lusa que figuraban en la agenda de la reunión celebrada hoy entre Pintado y el ministro de Defensa de Portugal, Nuno Severiano Teixeira.
El titular del Parlamento dijo que las dos fragatas se destinarán a la protección de las aguas jurisdiccionales uruguayas y al combate de la pesca ilegal en sus costas pero nunca para objetivos bélicos, que "no resisten -subrayó- el menor análisis".
http://www.elpais.com.uy/07/11/13/ultmo_313754.asp (http://www.elpais.com.uy/07/11/13/ultmo_313754.asp)
Citar
GOBIERNOS / COOPERACIÓN
Uruguay y Portugal intercambian fragatas y médicos
Dos fragatas lusas llegarían antes de fin de año, adelantó hoy en Lisboa el presidente de la Cámara de Diputados, Enrique Pintado. También ajustó detalles para formar en Portugal a médicos uruguayos
El presidente de la Cámara de Diputados, Enrique Pintado, termina hoy una gira en Portugal en la que ajustó detalles para la compra de dos fragatas, fijó plazos para la formación de médicos uruguayos en Lisboa y habló de potenciar inversiones lusas en Uruguay.
El legislador dijo a EFE que Uruguay espera cerrar este año la compra de dos fragatas de la Marina portuguesa, la Joao Belo y la Sacadura Cabral, cuya adquisición comenzó a ser negociada en 2006 y tuvo avances decisivos en la última visita del presidente Tabaré Vázquez a Lisboa, en setiembre pasado.
Según la prensa lusa, ambas fragatas cuestan "varias decenas de millones de euros", pero Pintado sostuvo que el gobierno uruguayo ya tomó la decisión de adquirirlas y aseguró que "las cantidades están aprobadas".
Durante una reunión mantenida hoy con el ministro de Defensa de Portugal, Nuno Severiano Teixeira, Pintado señaló que las embarcaciones estarán destinadas a la protección de las aguas jurisdiccionales uruguayas y al combate de la pesca ilegal.
http://www.observa.com.uy/Osecciones/ac ... x?id=89543 (http://www.observa.com.uy/Osecciones/actualidad/nota.aspx?id=89543)
(imprensa Uruguaia de hoje, 13.11.2007)
Enviado por: P44 em Novembro 15, 2007, 04:23:05 pm
Então? Agora ninguém comenta :?
Enviado por: nelson38899 em Novembro 15, 2007, 04:41:40 pm
Eu fico à espera de ver as fragatas sob bandeira do Uruguai, e o dinheiro da venda delas nos cofres do estado (Audies :(
Cump.
Enviado por: P44 em Novembro 24, 2007, 12:01:38 pm
:?:
Enviado por: P44 em Dezembro 09, 2007, 11:22:06 am
Acabo de ler no forum uruguaio, que o Uruguai deixou "cair" o negócio das JB, o membro desse forum que postou a "noticia" diz que a sua fonte foi um dos tripulantes que já estavam escalonados para vir buscar ambas a fragatas...
Alguém sabe de algo?
Enviado por: el_francotirador em Dezembro 09, 2007, 07:58:22 pm
Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Dezembro 12, 2007, 11:19:01 am
Enviado por: Lancero em Dezembro 26, 2007, 09:27:30 pm
Citar
23.12.2007
Las fragatas para la Armada llegarán a mediados de febrero
Plan recambio. Capacidad antisubmarina
DANIEL ISGLEAS
Contra viento y marea. Como el antiguo dicho establece, la Armada espera incorporar en febrero dos fragatas que compró a la Marina de Portugal por 13 millones de euros. La tripulación está a punto de viajar a Europa para traerlas.
Hay aspectos de la operación que siguen en tratativas pero lo básico ya se acordó, explicaron a El País altos oficiales de la Armada. La cantidad estipulada para comprar los dos buques puede considerarse una bicoca en el mercado internacional de armamentos, pero es lo que Uruguay puede pagar. Sólo para tener una idea, la Armada portuguesa está negociando con Holanda, a su vez, la compra de dos fragatas a estrenar por 240 millones de euros. Claro, a cambio de lo que se paga no se puede esperar gran cosa. Las fragatas "Joao Belo" y "Sacadura Cabral", son de la clase francesa "Commandant Riviere". Fueron construidas en Nantes, en los astilleros Ateliers et Chantiers de Bretagne en 1965 (Belo) y 1967 (Cabral), y acaban de ser dadas de baja por la Marina portuguesa.
Desde que se comenzó a hablar sobre la operación, la Armada dispuso preparar sus tripulaciones. A esta altura, los hombres están listos y a punto de viajar a la base portuguesa de Alfeite, donde el 15 de febrero se espera poner las fragatas bajo bandera nacional. Entre los aspectos que aún no quedaron definidos está quién pagará los casi 200 pasajes de avión hasta Portugal y los viáticos de los efectivos, contaron los informantes. Además, a bordo hay muchos instrumentos electrónicos de diferentes procedencias, por lo cual se requieren autorizaciones de varias naciones para concretar el traspaso. Por ejemplo, los buques tienen un radar DRBV 22 A, otro radar superficie-aire de baja altitud DRBV-50, un director de tiro DRBC-31, un radar de navegación tipo 1007, y le fue retirado para concretar la venta su mejor elemento, un sonar SQS-510 de gran versatilidad, con el cual la fragata calaría 6,50 metros y sería difícil su maniobra en sectores del puerto. Además, solo ese aparato cuesta más que todo el buque.
En cuanto a su potencial de combate, las fragatas están equipadas con dos cañones de 100 mm, dos de 40 mm, y seis tubos lanzatorpedos. Su sistema de propulsión se compone por cuatro motores diesel SEMT - Pielstick. Cada fragata desplaza 2.250 toneladas. Su velocidad máxima es de 23 nudos (42 kilómetros por hora) y tiene una autonomía de 7.500 millas náuticas navegando a 15 nudos (27 k/h).
Ahora, ¿qué utilidad pueden darle a la Armada estas fragatas? El aporte relevante será en materia de guerra antisubmarina, capacidad potenciada en la modernización que recibieron estos buques en la década de los 90. La incorporación de diversos equipos complementarios, y dos lanzadores de torpedos Mk32 para el lanzamiento de torpedos livianos Mk 46, transforman a estas fragatas en navíos valiosos en combate contra submar inos.
La Armada tiene proyectado sustituir sus actuales fragatas "Commandant Riviere" -ROU 01 y ROU 03- por estas unidades. La idea de la Armada es mantenerlas seis o siete años en servicio hasta que se puedan reemplazar por otras fragatas clase "Bremen", de Alemania. Claro que, muchas veces lo transitorio es permanente.
Las dos fragatas se pondrán a las órdenes de la División Patrulla de la Fuerza de Mar y se destinarán a la protección de las aguas jurisdiccionales uruguayas y al combate de la pesca ilegal.
Aviones ofrecidos en venta
En Portugal se aprobó una ley en función de la cual declaró prescindible numeroso equipamiento militar. Por ejemplo, las fragatas, 12 cazas F-16, 10 helicópteros Puma y 18 Alouette III. La Fuerza Aérea de Portugal está considerando vender a Uruguay parte de ese material remanente, concretamente algunos aviones de transporte, pero las tratativas aún están en sus etapas preliminares, dijeron a El País fuentes de la aviación militar.
Interés en el Hotel Carrasco
Además de la compra de las fragatas ya concretada con Portugal, hay otros negocios en vista con ese país. Por ejemplo, la inversión de la papelera Portucel; una serie de empresarios restauradores de edificios antiguos que se interesa por el hotel Casino Carrasco para participar en la licitación y en la explotación de los juegos de azar; y un intercambio para que médicos uruguayos participen en diversas experiencias profesionales en Portugal.
Fonte (http://http)
Enviado por: Johnnie em Dezembro 26, 2007, 11:17:56 pm
Serão os "Viper" surplus da FAP que estão a ser negociados? Faria todo o sentido dadas as recentes declarações que têm vindo a lume acerca dos atrasos no MLU
Enviado por: naval968 em Dezembro 27, 2007, 12:15:03 am
Citação de: "Johnnie"
Aviões para o Uruguai?
Saludos y feliz Navidad para todos.
Hace algunos meses se habria ya realizado una oferta informal de la Forca Aerea Portuguesa a la Fuerza Aerea Uruguaya, con spares y apoyo tecnico por un lote no menor de 12 aviones.
Uruguay incluso ha estado husmeando fuerzas aereas amigas con capacidad de brindar la instruccion avanzada a los pilotos de la FAU, ( el caso mas obvio ha sido con la Fuerza Aerea de Chile) idea que le da mas credibilidad a la oferta de marras, ya que el coste operativo del avion se aproxima a la cifra que la FAU eventualmente podria pagar, pero sin los costes asociados a la mantenimiento de un escuela de instruccion avanzada.
No se deberia asociar esta noticia al tortuoso negocio con las Belo.
Las Belo estan aun (???!) en veremos por desacuerdos que son tipicos en estos negocios de segunda mano, donde se hace inventario hasta de la cantidad de switches electricos....que si el radar y los repuestos que tienen, que si el sonar, que recorrer el sistema de gobierno de emergencia, etc etc etc...
...como que al final, las fragatas sin determinados equipos son muy caras para Uruguay...
...y para cualquier otra Armada.
Con los F-16 ya se esta cumpliendo con el paso numero 1, se "filtro" la informacion sobre la oferta de 12 aviones, lo que implica que la FAP no esta dispuesta a afrontar la cantidad de MLU que habia planeado en un principio, en algun momento (cercano) tendra que darse el paso numero 2:que la FAP no desmientala oferta y defina su nuevo plan de MLU, y que la FAU no responda vaguedades y manifieste su real interes.
Si estas dos cosas ( una ya sucedio) sucediesen, quizas en menos de un año habra mas novedades.
saludos
naval968
Enviado por: P44 em Dezembro 27, 2007, 11:16:04 am
Citação de: "Lancero"
Ó P44. E esta? Até faz lembrar aqui o burgo. Para a frente. Para trás...
Realmente.... :shock: :?
Enviado por: P44 em Dezembro 27, 2007, 11:22:17 am
Citação de: "Johnnie"
Aviões para o Uruguai? :?:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 27, 2007, 02:11:07 pm
Citar
na noticia fala especificamente "Aviões de TRANSPORTE"
Devem ser os Aviocar.
ps- que significa "AUN"
Ainda
Enviado por: naval968 em Dezembro 27, 2007, 04:44:21 pm
Citar
ps- que significa "AUN"
Aun significa ainda.
Citar
na noticia fala especificamente "Aviões de TRANSPORTE"
Es verdad, "ainda" mas, el Com. de la FAU ha declarado que se mantiene interes unicamente por aviones de transporte, pero...
...cuando se filtro por primera vez la oferta de los F-16 nadie dijo nada, ni que si, ni que no, y hoy por hoy, tampoco se dice NO a los Vipers, vamos a ver que pasa.
En mi opinion, algo sucedera, ya que un analisis somero de los ultimos acontecimientos en Uruguay ( en materia de defensa) apuntan a la adquisicion de un vector disuasorio creible para la region.
*Radarizacion del territorio nacional ( radar 3D INDRA Lanza)
*Evaluacion de Escuelas amigas para la instruccion avanzada.
Estos dos puntos si bien no significan contratos firmados en cuanto a adquisicion de aviones de combate, son datos de la realidad que muestran cual es la actual motivacion de la FAU.
A todo esto, en que condiciones se encuentran los F-16 A de la FAP?
saludos
naval968
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 27, 2007, 04:52:21 pm
http://www.emfa.pt/www/imgMes.php?cod=020.010&lang=pt (http://www.emfa.pt/www/imgMes.php?cod=020.010&lang=pt)
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2008, 04:25:15 pm
Ou deixam o domo sem nada no interior?
Outra coisa, o sonar estava montado mesmo á proa ou mais a meio-navio(como nas Vasco da Gama)?
Em fotos antigas das JB em doca seca não é visivel qualquer "domo" de sonar, daí a minha questão....
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 02, 2008, 08:16:49 pm
Citar
Em relação á mencionada remoção do sonar, isso terá alguma implicação a nivel estrutural do navio (poderá afectar a hidrodinâmica, quero dizer)?
Ou deixam o domo sem nada no interior?
Claro que não. O sonar já tinha antes sido substituido pelo SQS 505. Todavia essa ´uma questão de "lana caprina" , porque o problema creio que só existe nos fóruns, em que meia dúzia de totós se querem sobrepor aos técnicos e politicos. Há quase um ano, eu tinha escrito que haveria oposição na transferência de alguns equipamentos, e isso confirmou-se. Tudo o resto são conjecturas, porque na realidade não se sabe em que ponto estão as negocações.
Por outro lado, se há problema com a transferência de certos equipamentos das JB, maior será o problema com as Bremen.
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2008, 08:34:43 pm
Eu só gostava de saber porquanto é que os alemães vendem (se venderem) as Bremen...palpites?
Enviado por: JLRC em Janeiro 02, 2008, 11:57:19 pm
Citação de: "P44"
pois.
Eu só gostava de saber porquanto é que os alemães vendem (se venderem) as Bremen...palpites?
As Bremen nunca serão vendidas antes de 2012 e tem muitos mais equipamentos sensíveis que as João Belo.
Enviado por: el_francotirador em Janeiro 03, 2008, 05:31:56 am
Citação de: "luis filipe silva"
P44 escreveu:CitarEm relação á mencionada remoção do sonar, isso terá alguma implicação a nivel estrutural do navio (poderá afectar a hidrodinâmica, quero dizer)?Claro que não. O sonar já tinha antes sido substituido pelo SQS 505. Todavia essa ´uma questão de "lana caprina" , porque o problema creio que só existe nos fóruns, em que meia dúzia de totós se querem sobrepor aos técnicos e politicos. Há quase um ano, eu tinha escrito que haveria oposição na transferência de alguns equipamentos, e isso confirmou-se. Tudo o resto são conjecturas, porque na realidade não se sabe em que ponto estão as negocações.
Ou deixam o domo sem nada no interior?
Por outro lado, se há problema com a transferência de certos equipamentos das JB, maior será o problema com as Bremen.
Estimado,
Podremos ser media docena de "totos" que nos queremos sobreponer a los politicos, pero una cosa le dejo clara: en muchos foros la capacidad tecnica de los foristas en 1000 veces superior a la de nuestros politicos. El problema con el sonar no es la transferencia de tecnologia, sino aparentemente cuanto lo quieren "cobrar". La transferencia de estas fragatas sin sonar para mi es un desproposito y seria mejor que las dejaran como museo en Portugal. El unico elemento que justificaba su valor era el sonar y sin el, son meras patrulleras de altura de 2000 tons de desplazamiento. Con respecto a las Bremen, me imagino que la transferencia de tecnologia sera mas sencilla pues casi todo el equipo que poseen es fabricado en Alemania. Sigo sin entender las modificaciones estructurales que deberan tener sin el sonar, pues si hubo que modificarlas para ponerselo, me imagino que algo pasara si se lo sacan no?
Saludos
Gabriel
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 03, 2008, 02:55:25 pm
Citar
Estimado,Caro colega
Podremos ser media docena de "totos" que nos queremos sobreponer a los politicos, pero una cosa le dejo clara: en muchos foros la capacidad tecnica de los foristas en 1000 veces superior a la de nuestros politicos.
Não me referia em exclusivo a alguns foristas uruguaios, mas também a alguns portugueses.
Independentemente da capacidade técnica dos foristas de todo o mundo, a decisão é sempre dos políticos, por mais incompetentes que sejam. Os vossos e os nossos.
Citar
El problema con el sonar no es la transferencia de tecnologia, sino aparentemente cuanto lo quieren "cobrar". La transferencia de estas fragatas sin sonar para mi es un desproposito y seria mejor que las dejaran como museo en Portugal. El unico elemento que justificaba su valor era el sonar y sin el, son meras patrulleras de altura de 2000 tons de desplazamiento.Creio que não vão querer comprar um dos melhores sonares, um bom sistema de comunicações, e EW relativamente actualizada ao preço de sucata? O que é realmente velho é a plataforma, e essa é oferecida pelo preço dos equipamentos.
Citar
Con respecto a las Bremen, me imagino que la transferencia de tecnologia sera mas sencilla pues casi todo el equipo que poseen es fabricado en Alemania.Turbinas inglesas, motores alemães, helicópteros franco-ingleses, mísseis americanos, artilharia italiana e alemâ, torpedos alemães, guerra electrónica americana e italo-francesa, radares holandeses e alemães. Sonares alemães.
De facto é quase tudo concebido e fabricado na Alemanha
Outra vantagem será o preço das Bremen totalmente equipadas.
Citar
Sigo sin entender las modificaciones estructurales que deberan tener sin el sonar, pues si hubo que modificarlas para ponerselo, me imagino que algo pasara si se lo sacan no?
Não se passa nada. O peso das superestructuras foi reduzido ao serem retirados uma peça de 100mm e o morteiro ASW. o domo do sonar até se calhar lá pode ficar pois não é das coisas mais caras, retirando-se o equipamento sonar. O navio não perde estabilidade.
Enviado por: naval968 em Janeiro 03, 2008, 07:56:13 pm
Citar
a decisão é sempre dos políticos, por mais incompetentes que sejam. Os vossos e os nossos.
Pues no es este el caso.
El poder politico hace ya meses que dio el OK, el gasto esta debidamente aprobado.
Es la Armada de Uruguay la que quiere desistir del negocio, puesto que:
Citar
...como que al final, las fragatas sin determinados equipos son muy caras para Uruguay...
...y para cualquier otra Armada.
Asi de sencillo.
Citar
Creio que não vão querer comprar um dos melhores sonares, um bom sistema de comunicações, e EW relativamente actualizada ao preço de sucata?
Un buen sonar es lo que se ganaria, ya que los sistemas de comunicaciones y guerra electronica de las Riviere uruguayas estan muy pero muy bien.
saludos
naval968
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2008, 11:37:44 am
Querem o sonar, "saltem " com o $$$$.....
acho que a questão é puramente de dinheiro (ou falta dele), nem sequer tem a ver com "secretismos"...Além de que se não me engano o Uruguai já só tem UMA Riviere operacional , a Montevideo...o que implica que se não levarem as nossas ficam longos tempos sem nenhuma....(manutenções)
Enviado por: Johnnie em Janeiro 04, 2008, 01:21:48 pm
Enviado por: naval968 em Janeiro 04, 2008, 03:05:06 pm
Citação de: "P44"
pois, mas para terem o sonar 13milhões não chega , pelos vistos...
Querem o sonar, "saltem " com o $$$$.....
Além de que se não me engano o Uruguai já só tem UMA Riviere operacional , a Montevideo...o que implica que se não levarem as nossas ficam longos tempos sem nenhuma....(manutenções)
Estimado P44, es claro que es un precio conveniente para Uruguay...
...y para Portugal.
Pero las conveniencias del negocio, solo las pueden ponderar las partes directamente involucradas, si la Marinha entiende que NO se quiere desprender de los SQS 510 la Marinha sabra porque.
Quizas sea mas redituable para Portugal gastar recursos y tiempo en desmontar los sonares y tratar de venderlos por otras vias, los cascos siempre los podra vender para su posterior desguace.
Sobre la operatividad de las Comandant Riviere uruguayas, estas en lo cierto, solo la ROU 03 Montevideo esta en condiciones de navegar, pero no vayas a pensar que la operatividad de la flota determinara la compra o no compra de las Belo.
A fin de cuentas la Armada Nacional nunca dependio ni dependera de la Marinha Portuguesa.
saludos
naval968
Enviado por: papatango em Janeiro 04, 2008, 03:41:52 pm
Eu também estou de acordo que o sonar SQS-510 é na realidade a única coisa moderna ou relativamente moderna (em termos de sistemas de armas) que as João Belo têm.
Mas nem sequer sabemos a que se refere a informação sobre os sonares e a que parte dos sistemas se refere a especulação.
Ainda não ouvi dizer nada sobre o que é que o Uruguai pretende fazer com os sistemas lançadores de torpedos.
E a actual fragata que ainda está ao serviço vai ser retirada de serviço?
Que tipo de torpedos utiliza o Uruguai?
Vai adquirir novos torpedos?
E se não o quiser fazer, pode utilizar os mesmos sistemas do SQS-510?
E O sonar SQS-510 serve para alguma coisa ao Uruguai se o país não pretender alterar para já a sua capacidade de guerra anti-submarina ?
Há tantas, mas tantas questões que se podem colocar e que não têm resposta, que a questão do sonar me parece um pouco extemporânea.
A verdade é esta:
Manter uma fragata Bremen operacional durante um único ano custará à marinha do Uruguai entre 10 a 12 milhões de Euros. Ora comparemos isso com o custo de uma fragata da classe João Belo.
Se a marinha do Uruguai, ou de outro país qualquer, quiser ter fragatas mais modernas e OPERACIONAIS vai ter que gastar dinheiro nos equipamentos e sistemas muitos dos quais têm que ser substituidos mesmo que não sejam utilizados ou pouco utilizados. Só no caso das Bremen, para elas ficarem operacionais a 100% eu nem quero imaginar os custos que serão necessários para os equipamentos que têm que ser substituídos além, claro está dos custos com o treino do pessoal em sistemas completamente novos.
Não se pode comparar uma Bremen e uma Comandant Riviere não só pelos seus sistemas e características, mas acima de tudo pelos custos.
Não só pelos custos do equipamento no acto da compra, mas pelos custos de manutenção que numa fragata Bremen são de cinco a dez vezes mais altos.
Eu fico com a impressão de que no Uruguai (e não estou a dizer que a marinha uruguaia não saiba disto) não estão a fazer contas aos custos de manutenção de uma fragata do tipo Kortenaer ou Meko.
Claro que há a possibilidade de adquirir uma fragata do tipo Kortenaer para mostrar bandeira e depois ter os sistemas electrónicos todos desligados porque já ultrapassaram os prazos da sua substituição.
Mas aí, o Uruguai ou outro país qualquer, vai ter o mesmo problema. Para funções de uma marinha de patrulha, com um pouco mais de poder disuasor, as João Belo servem perfeitamente, porque são mais recentes que as actuais fragatas uruguaias e estão em bastante melhor estado de conservação.
Cumprimentos
Enviado por: naval968 em Janeiro 04, 2008, 06:33:45 pm
Citar
Eu também estou de acordo que o sonar SQS-510 é na realidade a única coisa moderna ou relativamente moderna (em termos de sistemas de armas) que as João Belo têm.
De acuerdo.
Aunque se debe tener en cuenta otros sistemas ya mencionados por otros foristas, como los equipos de comunicaciones y los equipos de guerra electronica, aunque en honor a la verdad, no hacen a la cuestion, ya que las Riviere uruguayas estan bien en estos aspectos para nuestra realidad regional.
Citar
Mas nem sequer sabemos a que se refere a informação sobre os sonares e a que parte dos sistemas se refere a especulação.
Ainda não ouvi dizer nada sobre o que é que o Uruguai pretende fazer com os sistemas lançadores de torpedos.
El problema especifico son los sonares, puedo dar fe de ello, claro que no puedo citar fuentes, pues no hay fuentes, al menos no en blanco y negro.
Los MK 46 y sus tubos lanzadores son otra cuestion, y ella si que es entrar en especulaciones infundadas, por una gran cantidad de limitaciones que no son solo impuestas por la Marinha de Portugal.
Citar
E a actual fragata que ainda está ao serviço vai ser retirada de serviço?
Si las Belo se incorporasen, la ROU 03 Montevideo sera radiada sin dudas.
Citar
Que tipo de torpedos utiliza o Uruguai?
ECAN L 3.
Citar
Vai adquirir novos torpedos?
Claro que si, si se adquieren nuevos buques
Citar
E O sonar SQS-510 serve para alguma coisa ao Uruguai se o país não pretender alterar para já a sua capacidade de guerra anti-submarina ?
Encaja perfectamente con la doctrina de la Armada Nacional, entendiendose la negacion del medio maritimo al posible adversario, e incrementando la proteccion de las vias maritimas comerciales propias.
Las posibilidades que brinda el SQS 510 son sin dudas mayores que las que ofrece nuestro SQS 17, bastante inferior, sobre todo en :
Citar
Mine avoidance capability
Geo reference track visualization
Data recording for post analysis
Embedded mission simulation for training
Automatic torpedo detection in active and passive modes
No es alterar el balance antisubmarino en la zona, es sencillamente incrementar las chances de proteccion de la vias navegables.
Citar
Mas aí, o Uruguai ou outro país qualquer, vai ter o mesmo problema. Para funções de uma marinha de patrulha, com um pouco mais de poder disuasor, as João Belo servem perfeitamente, porque são mais recentes que as actuais fragatas uruguaias e estão em bastante melhor estado de conservação.
Las Belo asi como estan, sirven para lo que dices, patrulla maritima.
De poder disuasor nada, dos cañones de 100 mm no disuaden a nadie.
Los torpedos MK-46 ....mmmh, bien, son mas torpedos que los ECAN L 3 sin dudas, pero su poder de disuacion es marginal.
Es verdad que se encuentran en mejores condiciones que las Riviere uruguayas, pero eso no quita que solo le quedan 7 años, a lo sumo 10 de vida util.
saludos
naval968
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2008, 08:42:01 pm
Citar
Es verdad que se encuentran en mejores condiciones que las Riviere uruguayas, pero eso no quita que solo le quedan 7 años, a lo sumo 10 de vida util.
bom, mas é para esse prazo de tempo que se prevê serem usadas...
acho que esta frase do papatango sintetiza tudo...
Citar
Eu fico com a impressão de que no Uruguai (e não estou a dizer que a marinha uruguaia não saiba disto) não estão a fazer contas aos custos de manutenção de uma fragata do tipo Kortenaer ou Meko.
Claro que há a possibilidade de adquirir uma fragata do tipo Kortenaer para mostrar bandeira e depois ter os sistemas electrónicos todos desligados porque já ultrapassaram os prazos da sua substituição.
Enviado por: naval968 em Janeiro 05, 2008, 01:55:22 am
Citar
acho que esta frase do papatango sintetiza tudo...
Citação:
Eu fico com a impressão de que no Uruguai (e não estou a dizer que a marinha uruguaia não saiba disto) não estão a fazer contas aos custos de manutenção de uma fragata do tipo Kortenaer ou Meko.
Claro que há a possibilidade de adquirir uma fragata do tipo Kortenaer para mostrar bandeira e depois ter os sistemas electrónicos todos desligados porque já ultrapassaram os prazos da sua substituição.
Pues yo acho un poquitin atrevido el razonar de esta manera.
Pero cada cual razona como puede, no como debe.
Un placer haber departido en este foro.
saludos
naval968
Enviado por: P44 em Janeiro 05, 2008, 10:21:50 am
Citação de: "naval968"
Citaracho que esta frase do papatango sintetiza tudo...
Citação:
Eu fico com a impressão de que no Uruguai (e não estou a dizer que a marinha uruguaia não saiba disto) não estão a fazer contas aos custos de manutenção de uma fragata do tipo Kortenaer ou Meko.
Claro que há a possibilidade de adquirir uma fragata do tipo Kortenaer para mostrar bandeira e depois ter os sistemas electrónicos todos desligados porque já ultrapassaram os prazos da sua substituição.
Pues yo acho un poquitin atrevido el razonar de esta manera.
Pero cada cual razona como puede, no como debe.
:shock: !
Tomo essa frase a negrito como uma despedida?
Acho que não é preciso levar as coisas tão a peito...se calhar vc até sabe coisas que nós não sabemos...não nos interprete a mal, mas nós aqui navegamos de especulação em especulação, se calhar vc é que está certo...
O problema é que, como não sabemos nada em concreto, cada um se limita a espôr as suas ideias, consoante os desejos e convicções de cada um!
Caro naval da minha parte espero que não tenha ficado ofendido, afinal estamos aqui todos para aprender uns com os outros.
Saludos, e espero continuar a "vê-lo" por aqui
Enviado por: SSK em Janeiro 05, 2008, 12:09:37 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 05, 2008, 12:19:34 pm
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 05, 2008, 03:20:33 pm
Citar
Aí se soubessem o estado em que aqules chaços estão...
Claro que sabem. Eles têm cá estado a ver isso mesmo.
Enviado por: papatango em Janeiro 05, 2008, 08:11:20 pm
Nota:
Oe meus comentários dizem especialmente respeito à questão das fragatas Kortenaer/Bremen e aos seus custos.
Pelo que conheço da questão Uruguai a questão que se pode colocar é entre fragatas deste tipo (João Belo) e navios de patrulha oceânica.
Se a marinha do Uruguai tem mesmo intenção de passar a utilizar outro tipo de torpedos, então mais importante se tornaria o sonar. Mas a verdade é que não temos informação suficiente sobre o assunto. Estamos a especular, nada mais.
Enviado por: tsahal em Janeiro 08, 2008, 07:49:07 pm
Enviado por: JQT em Janeiro 09, 2008, 09:26:21 am
Por favor não deixe de participar neste fórum apenas por causa de um comentario menos feliz. Obviamente que a Marinha do Uruguai sabe o que faz.
Cumprimentos,
JQT
Enviado por: Creoula em Janeiro 11, 2008, 01:23:20 am
Citação de: "tsahal"
O tão falado possivel cancelamento da venda das fratatas n está dependente dos equipamentos existentes nos navios, visto que o vendedor DGAED vende os navios com todos os equipamentos e tem os navios prontos para serem enviados mas sim com problemas levantados pelo Uruguay.
E que problemas são esses? Pode esclarecer-nos?
Cumprimentos
Enviado por: P44 em Janeiro 11, 2008, 08:12:39 am
Enviado por: tsahal em Janeiro 11, 2008, 12:25:21 pm
Muitas das vezes culparam aqui o MDN na venda das fragatas, injustamente claro. Acho que não se deve culpar sem ter provas, sobretudo neste tipo de assuntos.
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 11, 2008, 02:03:22 pm
Citar
o Chile quer vender navios muito melhores que as JBs e em troca de gaz/petrolio. Como sabes, o Chile tem adquido muitos equipamentos o orçamento de estado e verbas provenientes da venda de cobre, não chega para tudo, ha que fazer dinheiro noutro lado e eles vão adquirir um porta aeronaves usado,
Em princípio o Chile está em negociações com o EQUADOR para a venda de duas fragatas da classe Leander, que serão muito mais caras do que as JB, até na sua operação, porque têm melhores sistemas de armas e funcionam com turbinas a vapor, muuuuuito mais dispendiosas do que os diesel das JB.
E o Chile não vai adquirir nenhum Porta-Aviões. Tratou-se de uma mentira do dia das mentiras deles, que é por esta altura.
Enviado por: tsahal em Janeiro 11, 2008, 03:00:20 pm
Relativamente ao ``porta-aviões´´, eu n estava a referir o caso do porta-aeronaves/multiproposito referido irronicamente por ti mas sim com base em declarações publicadas na semana passada na Janes Defence Weekly, no seio de um ``report´´ sobre o Chile, onde o Cmdt da marinha do respectivo pais afirma muito claramente que a proxima aquisição será um navio deste tipo preferencialmente no mercado usado.
Enviado por: el_francotirador em Janeiro 12, 2008, 03:11:01 am
Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Janeiro 12, 2008, 11:10:52 am
De qq modo, as 2 Fragatas encontram-se lado a lado desde antes do Natal, atracadas no "pontão da margueira" da BNL, onde geralmente costumam estar os navios já abatidos á MP e o Bérrio, que tb lá está, suponho que em grandes reparações tal o "aspecto" que tem :wink:
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2008, 08:38:49 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg508.imageshack.us%2Fimg508%2F9805%2F1dsc05341vf3.jpg&hash=ac54272d844c68d0167c0000209b1352)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg83.imageshack.us%2Fimg83%2F639%2F1dsc05347rq6.jpg&hash=b9ef38bf1c39187874bcac88856fd6c9)
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2008, 11:52:45 am
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2008, 12:38:47 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
E eu a pensar que era o único a fazer espionagem para os lados da Margueira... :mrgreen:
:roll: :oops:
(e depois há aqueles que vêem tudo do 3º anel e não partilham nada) :?
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 14, 2008, 02:42:47 pm
Citar
e os acessos estão péssimos,
Compra meia dúzia de balões e fotografas do alto.
Enviado por: JLRC em Janeiro 14, 2008, 04:05:18 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
E eu a pensar que era o único a fazer espionagem para os lados da Margueira... :mrgreen:
Olhó "Tareco"
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2008, 09:18:30 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Charlie Jaguar"E eu a pensar que era o único a fazer espionagem para os lados da Margueira... :mrgreen:
Olhó "Tareco" :twisted:
Enviado por: JLRC em Janeiro 15, 2008, 07:26:07 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "JLRC"Citação de: "Charlie Jaguar"E eu a pensar que era o único a fazer espionagem para os lados da Margueira... :mrgreen:
Olhó "Tareco" :twisted:
Podes ir a caixa que hoje mandei-te mais uns quantos. Nao me digas que nao gostaste do Su-35?
Enviado por: zocuni em Janeiro 16, 2008, 01:04:59 am
Citação de: "P44"
como escrito acima , as 2 JB na BNL , na passada 6ª feira
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg508.imageshack.us%2Fimg508%2F9805%2F1dsc05341vf3.jpg&hash=ac54272d844c68d0167c0000209b1352)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg83.imageshack.us%2Fimg83%2F639%2F1dsc05347rq6.jpg&hash=b9ef38bf1c39187874bcac88856fd6c9)
Um bom exemplo de espionagem à portuguesa o improviso face à falta de recursos.É a vida...
Abraços,
Enviado por: P44 em Janeiro 16, 2008, 08:51:25 am
, qualquer pessoa lá pode ir!Portanto parem lá com a conversa de "espionagem", que da maneira que este país anda....
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 16, 2008, 10:12:10 am
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 16, 2008, 10:39:08 am
Citar
Portanto parem lá com a conversa de "espionagem", que da maneira que este país anda....
E tens muita sorte, pois se estivessem no governo os comu... comun....aaarghhh já estavas na Serra da Estrela, que é a nossa Sibéria, condenado por fotografar esses muros
Enviado por: P44 em Janeiro 16, 2008, 11:51:43 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Vou-me chibar ao mestre... :twisted: :shock:
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2008, 11:37:36 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Charlie Jaguar"Citação de: "JLRC"Citação de: "Charlie Jaguar"E eu a pensar que era o único a fazer espionagem para os lados da Margueira... :mrgreen:
Olhó "Tareco" :twisted: f2x2x
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2008, 12:52:23 pm
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 17, 2008, 01:08:44 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
CG estás a trair os nossos F-16 MLU?! Traidor!!! c34x c34x
Enviado por: alphaiate em Janeiro 18, 2008, 07:02:13 am
alguem sabe em que param as modas com as JB? afinal vão para as americas ou vão para a sucata? e em alternativa à sucata, uma cedencia a uma ex-colonia não seria preferivel? acho que em Timor davam um geitão, nem que fosse só para chatear esses senhores que não nos podem ver nem pintados lá da terra dos marsupiais!
Enviado por: P44 em Janeiro 18, 2008, 08:10:05 am
segundo essa noticia ainda, em Dezembro faltava disponibilizar verbas pelo governo uruguaio para as passagens aéreas dos cerca de 200 tripulantes para ambas as fragatas, que se encontram na BNL, no pontão exterior, junto do AOR Bérrio.
Estamos á espera que passe o carnaval
Enviado por: el_francotirador em Janeiro 18, 2008, 04:38:30 pm
Saludos
Gabriel
Enviado por: alphaiate em Janeiro 18, 2008, 06:26:30 pm
realmente tenho acompanhado todo o desenrolar de este processo de forma muito ligeira, e surgiu-me a duvida :P
Enviado por: P44 em Fevereiro 02, 2008, 05:34:08 pm
Enviado por: dragonfly em Fevereiro 10, 2008, 11:28:57 pm
Em primeiro lugar, me apresento, sou Dragonfly, uruguayo mas morando a muito no Sul do Brasil, participo de alguns foruns de defesa e na verdad estou também acompanhando esssa novela das João Belo/ Riviere Class a um bom tempo.
Uma nota interessante é que na foto acima das duas JB, elas estao atracadas lado a lado no mesmo costado do molhe, coisa que quando o Presidente do Uruguay as visitou ( a não muito tempo) elas estavam em lados opostos do mesmo molhe. Será que andaram fazendo alguma manobra com elas?
desde já, obrigado pela atenção
PD: A proposito, o negócio acredito eu que naufragou de vez. Últimas noticias atestam que na próxima semana uma comição estara assinando um compromisso de compra pelas Bremens, e outras coisinhas mais...
Enviado por: P44 em Fevereiro 11, 2008, 08:01:27 am
Enviado por: jonhfx em Fevereiro 11, 2008, 09:54:22 am
Fonte:
Wikipedia
Enviado por: P44 em Fevereiro 11, 2008, 12:01:34 pm
Citação de: "jonhfx"
"The Bremen class will be replaced by the planned F125 class frigates, starting probably around 2014. Until then they will serve as the backbone of the German Navy."
Fonte:
Wikipedia
Exacto, daí tenho muitas dúvidas, sem querer parecer desrespeitoso, ao que o colega dragonfly postou :roll:
é lógico que a Marinha Portuguesa tb não ajuda nada com tanto "secretismo"
Enviado por: dragonfly em Fevereiro 11, 2008, 04:08:50 pm
As noticias que temos das Bremens acredito sejam as mesmas, elas estão operacionais na Armada Alemã e somente teriam a previsão de uma substituição lá pelos 2012/2015...
Mas temos um rumble rumble ( boato naval
) de que se assinaria um compromiso de compra.Já houve mais entusiasmo na compra das João Belo, há muito silencio nas linhas...
A questão é ter paciencia e esperar.
Parebens pelo forum!
Um abraço cordial!
Enviado por: papatango em Fevereiro 11, 2008, 04:16:11 pm
Enviado por: dragonfly em Fevereiro 11, 2008, 09:36:26 pm
Queria obter algumas informações dos amigos:
A aviação naval do Uruguay esta passando por uns maus bocados, mesmo recem a pouco adquirindo meia duzia de helicopteros Bo105, a aviação de patrulha naval está muito sacrificada, assim como se acusa a necessidade de um helicoptero médio /pesado biturbina para SAR naval.
Os Helis PUMA da FAP ja foram vendidos? Tenho informações de que eles por mediados dos anos 90 receberam melhorias significativas como a troca de motores( pelos do Super Puma) e reforços estruturais. Alguem tem alguma foto deles?
Os Casa 212 Aviocar, tem algum dotado de radar pra patrulha maritima estocado , prestes a ser vendido?
Grato pela atenção.
Até mais!
Enviado por: Creoula em Fevereiro 11, 2008, 09:42:08 pm
Fonte:
http://www.mercopress.com/vernoticia.do ... rmato=html (http://www.mercopress.com/vernoticia.do?id=12591&formato=html)
http://www.mercopress.com/vernoticia.do ... ormato=pdf (http://www.mercopress.com/vernoticia.do?id=12591&formato=pdf)
Enviado por: dragonfly em Fevereiro 11, 2008, 09:55:20 pm
Até mais!
Enviado por: Creoula em Fevereiro 11, 2008, 10:04:32 pm
Citação de: "dragonfly"
O novo Ministro de Defesa do Uruguay, Bayardi, era sub-secretario da antiga Ministra, e digamos, quem realmente dirigia as redeas do Ministerio. Era uma mudança a muito anunciada e não afetará em nada o atual conduta e lineamentos do Ministerio. Pelo que sei, é uma pessoa que se preparou para o cargo e digamos, gosta do que faz.
Até mais!
Assim seja.
Creio que estava para breve a deslocação ao Uruguai de entidades portuguesas ligadas ao processo de transferência. Se a deslocação se mantiver é porque a remodelação não teve impacto no negócio.
Cumprimentos
Enviado por: P44 em Fevereiro 12, 2008, 08:23:40 am
Enviado por: dragonfly em Fevereiro 12, 2008, 05:09:13 pm
Além do mais, salgado o preço como está, tem que despreciar um pouquinho, quem sabe, conseguimos algum desconto, ou alguns PUMAS de brinde...
saudações cordiais
Enviado por: P44 em Fevereiro 15, 2008, 08:27:33 am
Citar
Las fragatas para la Armada llegarán a mediados de febrero
Plan recambio. Capacidad antisubmarina
DANIEL ISGLEAS
Contra viento y marea. Como el antiguo dicho establece, la Armada espera incorporar en febrero dos fragatas que compró a la Marina de Portugal por 13 millones de euros. La tripulación está a punto de viajar a Europa para traerlas.
Hay aspectos de la operación que siguen en tratativas pero lo básico ya se acordó, explicaron a El País altos oficiales de la Armada. La cantidad estipulada para comprar los dos buques puede considerarse una bicoca en el mercado internacional de armamentos, pero es lo que Uruguay puede pagar. Sólo para tener una idea, la Armada portuguesa está negociando con Holanda, a su vez, la compra de dos fragatas a estrenar por 240 millones de euros. Claro, a cambio de lo que se paga no se puede esperar gran cosa. Las fragatas "Joao Belo" y "Sacadura Cabral", son de la clase francesa "Commandant Riviere". Fueron construidas en Nantes, en los astilleros Ateliers et Chantiers de Bretagne en 1965 (Belo) y 1967 (Cabral), y acaban de ser dadas de baja por la Marina portuguesa.
Desde que se comenzó a hablar sobre la operación, la Armada dispuso preparar sus tripulaciones. A esta altura, los hombres están listos y a punto de viajar a la base portuguesa de Alfeite, donde el 15 de febrero se espera poner las fragatas bajo bandera nacional
bom, hoje é 15 de Fevereiro....alguma novidade :roll:
Enviado por: dionisio em Fevereiro 15, 2008, 01:19:47 pm
Enviado por: dragonfly em Fevereiro 15, 2008, 06:36:32 pm
Os modulos que fazes referencia é o Sonar e sua biblioteca de dados?
saudações cordiais
Enviado por: Creoula em Fevereiro 16, 2008, 01:15:48 am
Cumprimentos
Enviado por: fams1 em Fevereiro 27, 2008, 03:03:23 pm
Dia 17 Março 2008 começam chegar as ditas guarniçoes do Hemisfério Sul.
Já era sem tempo
Enviado por: SSK em Fevereiro 27, 2008, 05:35:55 pm
Enviado por: Nuno Calhau em Fevereiro 27, 2008, 07:15:49 pm
Até que enfim...
Antes no Uruguai que nos Batistas.
Um Abraço.
Enviado por: FAAS em Fevereiro 27, 2008, 08:16:11 pm
Mas já houve tanto dito por não dito que interessa saber quem diz o quê.
Coiote.
Enviado por: fams1 em Fevereiro 27, 2008, 09:20:42 pm
Mas de qualquer forma o poder politico tem fama de mudar muita vez de estratégia. Mas o que está defenido neste momento: é dia 17 Março começarem a chegar e até dia 15 Abril zarparem já com bandeira nacional do Uruguai e participarem num exercício naval na Africa do Sul.
Abraço
Enviado por: Bravo Two Zero em Fevereiro 27, 2008, 09:30:06 pm
Será que os uruguaios não estarão interessados nos Pumas para substituir os Wessex ex-RAF ?
E M-60ATTS para estacionarem à frente da fábrica de celulose que está a criar celeuma com a vizinha Argentina ?
Enviado por: FAAS em Fevereiro 27, 2008, 09:34:54 pm
Bons Ventos se lhes apresente que não falhem a chegada à sua nova casa.
Coiote.
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2008, 08:08:00 am
Enviado por: dragonfly em Fevereiro 28, 2008, 12:46:25 pm
Citação de: "Bravo Two Zero"
Parece que vai ser desta..............
Será que os uruguaios não estarão interessados nos Pumas para substituir os Wessex ex-RAF ?
E M-60ATTS para estacionarem à frente da fábrica de celulose que está a criar celeuma com a vizinha Argentina ?
Seria uma opção interesante, mas ainda não se sabe nada. O que sim se esta rumoreando ( e rumor é coisa séria no Uruguay) é o interesse da Aviação Naval pelos Aviocar 212/300, pelo menos, por duas unidades.
Bons Ventos se lhes apresente que não falhem a chegada à sua nova casa.
Obrigado!
Um abraço!
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2008, 01:41:14 pm
amigo Dragonfly,
Já alguém no Uruguai falou "oficialmente" deste ultimo desenvolvimento, na ida das João Belo?
Enviado por: Raul Neto em Fevereiro 28, 2008, 02:12:52 pm
Citação de: "P44"
:wink: Faço votos para que o Uruguai fique com uns Aviocars
E já agora uns Puma
amigo Dragonfly,
Já alguém no Uruguai falou "oficialmente" deste ultimo desenvolvimento, na ida das João Belo?
Off-Topic
A última informação que tenho dá conta que irão tornar a voar, mas nos Açores.
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 28, 2008, 06:51:32 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fjb1.jpg&hash=a978e863f1f41f15a62648172911f865)
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 28, 2008, 07:44:28 pm
Enviado por: Raul Neto em Fevereiro 28, 2008, 08:19:19 pm
Enviado por: Bravo Two Zero em Fevereiro 28, 2008, 09:58:57 pm
Os Aviocar 212/300 seriam para complementar o B 200T Super King Air de patrulha marítima ou para substituí-lo? E os S-2 Tracker, ainda voam ?
Já agora, qual foi a arma de assalto escolhida para substituir a FAL ?
Li por aí que tinha sido a Steyr AUG, deparo-me noutro lado que adquiriram um pequeno lote de G36 para os páras e comandos, e os vossos militares em missões da ONU andam de AK-101.
Enviado por: fams1 em Fevereiro 28, 2008, 11:38:36 pm
abraços
Enviado por: Bravo Two Zero em Fevereiro 28, 2008, 11:46:51 pm
Citação de: "fams1"
Caros e estimados fóristas: alguem me explica como posso eu colocar fotos?
abraços
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1948 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1948)
Está lá tudo
Enviado por: fams1 em Fevereiro 29, 2008, 12:12:41 am
A nostalgia já esta a imperar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
foto 1993
Enviado por: fams1 em Fevereiro 29, 2008, 01:17:11 am
ultima docagem
Obrigado pela ajuda Bravo Two Zero
Enviado por: P44 em Fevereiro 29, 2008, 08:23:51 am
Citação de: "Pedro Monteiro"
Entretanto, há uma fotografia recente das fragatas "João Belo", ainda atracadas no Alfeite (dia 25/2/2008).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fjb1.jpg&hash=a978e863f1f41f15a62648172911f865)
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Belíssima foto, pedro :oops:
ps-já agora, as peças de 40mm estão cobertas por lona ou têm agora uma "cupula"?
Enviado por: fams1 em Fevereiro 29, 2008, 10:35:24 am
Enviado por: P44 em Fevereiro 29, 2008, 10:47:29 am
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 29, 2008, 10:55:57 am
Citação de: "P44"
Citação de: "Pedro Monteiro"Entretanto, há uma fotografia recente das fragatas "João Belo", ainda atracadas no Alfeite (dia 25/2/2008).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fjb1.jpg&hash=a978e863f1f41f15a62648172911f865)
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Belíssima foto, pedro :oops:
Note-se que esta imagem só foi obtida após autorização da Torre de Controlo de Cacilhas para a entrada no seu espaço aéreo.
Enviado por: P44 em Fevereiro 29, 2008, 10:56:39 am
Enviado por: dragonfly em Fevereiro 29, 2008, 03:23:00 pm
Citação de: "Bravo Two Zero"
Dragonfly:
Os Aviocar 212/300 seriam para complementar o B 200T Super King Air de patrulha marítima ou para substituí-lo? E os S-2 Tracker, ainda voam ?
Já agora, qual foi a arma de assalto escolhida para substituir a FAL ?
Li por aí que tinha sido a Steyr AUG, deparo-me noutro lado que adquiriram um pequeno lote de G36 para os páras e comandos, e os vossos militares em missões da ONU andam de AK-101.
estimado:
Os Aviocar seriam para acompanhar o B200T, deixanco os Jetstream para questoes de treinamento e esclrecimento "leve".
Os S2 Tracker dos 03 que a aviação naval tem, somente 01 esta em reais condições de voo, mas acredito que nao volte a voar mais, sendo para breve dada sua baixa.
O subs do FAL é o Steyr, mas os comandos paraqueidistas quizeram armas HK. Os AK 101 foram de uma remessa para saldar uma divida que a Rusia tinha conosco.
Alguem tem detalhes sobra os sensores que s Aviocars 300 tem a bordo. Tenho algumas fotos deles, principalmente atuando quando o naufragio do Prestige.
Um abraço!!!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 29, 2008, 03:29:15 pm
http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/cont ... screen.pdf (http://www.emfa.pt/www/po/maisalto/conteudos/342-Prestigescreen.pdf)
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 29, 2008, 04:20:29 pm
Citação de: "dragonfly"
Alguem tem detalhes sobra os sensores que s Aviocars 300 tem a bordo. Tenho algumas fotos deles, principalmente atuando quando o naufragio do Prestige.
Sei que o radar dos nossos C-212-300 é um Telephonics/Griffon AN/APS-128D e que os sensores de bordo fazem parte do sistema MSS 6000 Maritime Surveillance System da Swedish Space Corporation, cujas características externas mais salientes são as antenas do SLAR da Ericsson (Side-Looking Airborne Radar), situadas a bombordo e estibordo da aeronave.
:wink:
Enviado por: dragonfly em Fevereiro 29, 2008, 08:00:06 pm
O C212/300 pode ser armado com o missil Sea Skua?
Saudações
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 29, 2008, 10:13:03 pm
Citação de: "dragonfly"
O C212/300 pode ser armado com o missil Sea Skua? :wink:
Peço desde já desculpa aos moderadores por ter ajudado a desviar o rumo deste tópico.
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 29, 2008, 11:04:17 pm
Citação de: "P44"
:lol: e observar o Barracuda, a "espreitar" do lado direito :shock:
Enviado por: fams1 em Março 03, 2008, 09:04:03 pm
Um abraço a todos os foristas
Enviado por: ShadIntel em Março 03, 2008, 09:32:35 pm
Citar
EL OBSERVADOR (PAG. 7)
Dos compras de la Armada son cuestionadas en la interna. LANCHAS Y FRAGATAS.
Una licitación fue presentada de forma que un astillero se vería beneficiado. Dos adquisiciones de material militar que se apresta a hacer la Armada están provocando una ola de rumores y disconformidad dentro de la fuerza de mar, desde donde se auguran dos malos negocios.
Una de las compras refiere a dos fragatas que en su momento la embajadora de Portugal le ofreció al presidente Tabaré Vázquez. Se trata de dos naves cuyo costo ronda los US$ 17 millones y que Portugal vende porque no se ajustan a los estándares de los países desarrollados que consideran nocivo para la salud el asbesto, el material de esas embarcaciones.
Fuentes militares dijeron que la ministra de Defensa, Azucena Berrutti, anunció que quería firmar la compra antes de dejar su cargo, ya que dentro del Ministerio hay otros jerarcas que técnicamente discrepan con esta adquisición. Los informantes dijeron que la compra incluye la instrucción de dos tripulaciones cuyo envío a Portugal resulta complicado por la falta de rubros. No obstante, esos oficiales viajarán, pero harán uso de la mitad del tiempo de instrucción, ya que al mes y medio deberán conducir las fragatas hacia Sudáfrica, donde Uruguay participará en la llamada Operación Atlas, junto a Brasil y Argentina.
Las fragatas son similares a otras que compró la Armada en 1989 a Francia, con la diferencia de que a las portuguesas los vendedores les quitaron el sonar –fundamental para el control y combate submarino– ya que ese aparato resultaba demasiado costoso. Lanchas. Otra compra que generó una andanada de rumores dentro de la Armada refiere a las 16 lanchas que la fuerza militar piensa destinar a la misión de paz de la ONU en Haití, de la que Uruguay participa con varios contingentes. Fuentes militares dijeron que inicialmente la Armada negoció directamente la compra de esas lanchas con un astillero estadounidense con sede en el estado de Florida.
A ese astillero se le pidió que las lanchas tuvieran determinadas características, tales como un motor de 250 caballos que permitiera una velocidad de 50 nudos sostenida. El precio estimado que pagaría Uruguay rondaba los US$ 6 millones, lo cual fue considerado como “muy elevado” por varios oficiales.
La ONU dio el aval para que Uruguay ampliara su participación en Haití con esas lanchas, pero en Montevideo las compras militares quedaron bajo la lupa tras una serie de denuncias que involucraban básicamente al Ejército, y la oposición puso el ojo sobre el asunto. La Armada decidió modificar el camino para adquirir las lanchas, y llamó a una licitación. “Pero las condiciones que se piden en esa licitación son las mismas que se le requirieron al astillero estadounidense, con lo cual este correría con ventaja”, dijo un informante.
“Por ejemplo –continuó– la licitación exige que las lanchas tengan motores marca Mercury –que es el que tienen las lanchas negociadas inicialmente en Florida– con el argumento de que la Armada siempre tuvo ese tipo de motores. Eso no es así, en todo caso estamos acostumbrados a usar motores Johnson pero no Mercury”. La Armada fijó los plazos mínimos para presentar las ofertas y hubo potenciales oferentes a los que no les dio tiempo.
Fuentes oficiales dijeron que las lanchas se pagarán con dinero que aportará Economía y luego, en cuatro años, la Armada devolverá ese dinero con lo que reciba de la ONU. En la marina hay militares molestos con este negocio porque dicen que al tener que pagarlas por esa vía, las lanchas no permitirán que el dinero de ONU sea reinvertido en mejorar el material. “Cuando la misión en Haití termine y las lanchas vuelvan al país habrá que remotorizarlas porque acá no hay rubros ni forma de mantenerlas con los motores que tienen. Si tampoco tenemos dinero para remotorizarlas entonces es seguro que quedarán ahí, sin usar”, dijo un marino.
Enviado por: P44 em Março 04, 2008, 09:49:18 am
Citar
. No obstante, esos oficiales viajarán, pero harán uso de la mitad del tiempo de instrucción, ya que al mes y medio deberán conducir las fragatas hacia Sudáfrica, donde Uruguay participará en la llamada Operación Atlas, junto a Brasil y Argentina.
Enviado por: P44 em Março 04, 2008, 03:09:05 pm
Citar
que Portugal vende porque no se ajustan a los estándares de los países desarrollados que consideran nocivo para la salud el asbesto, el material de esas embarcaciones.
agora descobriram que as Fragatas têm amianto? mais um bocado de "contra-informação" do lobby que não quer a compra das fragatas????
Enviado por: Johnnie em Março 04, 2008, 04:47:35 pm
Enviado por: ShadIntel em Março 04, 2008, 06:30:51 pm
Citação de: "P44"
eu entendo de maneira diferente...Citar. No obstante, esos oficiales viajarán, pero harán uso de la mitad del tiempo de instrucción, ya que al mes y medio deberán conducir las fragatas hacia Sudáfrica, donde Uruguay participará en la llamada Operación Atlas, junto a Brasil y Argentina.
Sei que parece estar tudo acertado, incluindo o treino das tripulações e esse exercício previsto, mas será que existe neste momento algum contrato "definitivo" para a transferência das fragatas ?
Porque José Bayardi, o novo ministro da defesa uruguaio que tomou posse ontem, pode muito bem querer "marcar o território", contestando algumas decisões da sua antecessora. A história do amianto não me parece ser uma desculpa como qualquer outra. Evocar simplesmente o facto das fragatas estarem em fim de vida útil, ou qualquer problema técnico, passaria um pouco despercebido aos olhos da comunicação social e do povo uruguaio em geral. Agora, jogar com o medo do amianto é uma táctica muito mais interessante se quiserem justificar a denúncia do contrato: "olhem, o amianto é um perigo para a saúde dos ricos dos países desenvolvidos, então tentam despejar o lixo nos pobres uruguaios..."
.Pelo menos é a minha opinião, mesmo que seja pouco acertada...
Enviado por: luis filipe silva em Março 04, 2008, 10:39:53 pm
Enviado por: P44 em Março 05, 2008, 08:09:23 am
Enviado por: P44 em Março 05, 2008, 08:33:41 am
Citação de: "luis filipe silva"
Sem ter conhecimento de causa, creio que navios com propulsão a diesel não têm amianto, porque as temperaturas alcançadas pelos motores não o justificavam. Creio e volto a repetir "creio" que só os navios a vapor o tinham.
Olha que não sei Luis
o Ourage e o Ouragan tinham propulsão a Diesel
Citar
Energie - Propulsionhttp://www.netmarine.net/bat/tcd/ouragan/caracter.htm (http://www.netmarine.net/bat/tcd/ouragan/caracter.htm)
Motorisation : 2 diesels SEMT-Pielstick 12 PC 2V
e parece que o amianto foi a desculpa oficial da Argentina para não ficar com eles...
:?
Enviado por: Creoula em Março 05, 2008, 09:49:40 am
Desde já, obrigado.
Enviado por: P44 em Março 05, 2008, 09:55:54 am
Citação de: "Creoula"
Será que alguém me pode indicar o link da noticia? Não consigo encontrar.
Desde já, obrigado.
http://www.mdn.gub.uy/archivos/75d68ef9 ... 20e26d.doc (http://www.mdn.gub.uy/archivos/75d68ef9bce5e55fd8e794735e20e26d.doc)
ver 1º link da 2ª Página
Citar
7. EL OBSERVADOR PAG. 7
Dos compras de la Armada son cuestionadas en la interna. LANCHAS Y FRAGATAS.
Enviado por: Creoula em Março 05, 2008, 10:07:19 am
Enviado por: P44 em Março 05, 2008, 10:19:37 am
Citação de: "Creoula"
Melhor do que isto é impossível! Obrigado pela resposta tão solícita!
:!:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2008, 10:31:31 am
Repito que esta foi a informação que me foi ontem transmitida a respeito deste assunto. O que posso dizer é que de facto este reformado do AA trabalhou mesmo naquelas fragatas durante grande parte da sua vida activa. Desculpas de mau pagador por parte dos uruguaios?
Enviado por: P44 em Março 05, 2008, 10:41:16 am
Dissessem logo de uma vez que não têm dinheiro, poupavam-se a estas tristes figuras....
Enviado por: fams1 em Março 05, 2008, 12:17:05 pm
Conforme Decreto-Lei n.º 138/88, de 22 de Abril (para consulta)
Mais informo que nenhum navio da Marinha de Guerra Portuguesa esta equipado com produtos contendo fibras de AMIANTO.
um abraço e disponham sempre
Enviado por: triskelion em Março 05, 2008, 10:16:06 pm
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2008, 10:19:23 pm
Citação de: "triskelion"
Não é verdade pois o Bérrio encontra-se em fabricos e nesses trabalhos está incluida a retirada do amianto...
É natural, isso já estava programado visto o navio ter vindo da Royal Navy em 1993 (ex-RFA Blue Rover).
Enviado por: el_francotirador em Março 06, 2008, 12:17:43 am
Es muy facil llenarse la boca y llamarnos malos pagadores, cuando no tienen ni idea de lo que pasa. Tambien yo me podria llenar la boca y llamar a los portugueses mentirosos o embaucadores, pero como tampoco tengo idea... no lo hago.
Si Uds. consideran que porque un diario publico una noticia con cualquier taradez en ella, los uruguayos somos malos pagadores.... mis colegas... lean la prensa escrita portuguesa y vean las cosas que han puesto con respecto a material militar de su propio pais (incluyendo que las fragatas Joao Belo se venderian en unos 60 millones de dolares)..... como tendriamos que catalogarlos entonces?
La negociacion de material militar no es facil, casi siempre es secreta y tiene muchos vaivenes. Uds estan oficiando de juez y jurado para determinar que es lo que estamos haciendo nosotros, los uruguayos, mal o bien. No me parece justo, pues Uds lo unico que saben de este tema es lo mismo que nosotros, NADA.
Saludos
Gabriel
PD: Lo ultimo que dicen los pasillos en Uruguay es que Portugal TUVO que incluir en la negociacion los C212 como forma de complemento de lo que se prometio en las Joao Belo y no se cumplio. Que hay de cierto en esto? nadie sabe.... es solo un comentario de pasillo....
Enviado por: zocuni em Março 06, 2008, 02:43:14 am
Citação de: "el_francotirador"
Me parece que el tema de llamarnos mal pagadores por algo de que ni Uds. mismo tienen idea de lo que hablan, es por lo menos una falta de respeto a los uruguayos que frecuentamos este foro. Yo he tenido mi opinion personal a lo largo de este proceso y no por eso digo que los portugueses prometieron una cosa (las fragatas con equipo OTAN), las cobraron (porque se dice que la plata ya se envio) y luego trataron de pasarnos las fragatas SIN el equipo OTAN, lo cual ninguno de Uds. estan en condiciones de negar (o afirmar).
Es muy facil llenarse la boca y llamarnos malos pagadores, cuando no tienen ni idea de lo que pasa. Tambien yo me podria llenar la boca y llamar a los portugueses mentirosos o embaucadores, pero como tampoco tengo idea... no lo hago.
Si Uds. consideran que porque un diario publico una noticia con cualquier taradez en ella, los uruguayos somos malos pagadores.... mis colegas... lean la prensa escrita portuguesa y vean las cosas que han puesto con respecto a material militar de su propio pais (incluyendo que las fragatas Joao Belo se venderian en unos 60 millones de dolares)..... como tendriamos que catalogarlos entonces?
La negociacion de material militar no es facil, casi siempre es secreta y tiene muchos vaivenes. Uds estan oficiando de juez y jurado para determinar que es lo que estamos haciendo nosotros, los uruguayos, mal o bien. No me parece justo, pues Uds lo unico que saben de este tema es lo mismo que nosotros, NADA.
Saludos
Gabriel
PD: Lo ultimo que dicen los pasillos en Uruguay es que Portugal TUVO que incluir en la negociacion los C212 como forma de complemento de lo que se prometio en las Joao Belo y no se cumplio. Que hay de cierto en esto? nadie sabe.... es solo un comentario de pasillo....
El_francoatirador,
Me desculpe mas penso que se excedeu bastante em seus comentários.Pela minha parte não tenho os uruguaios na conta de trapaçeiros,caloteiros,etc.Inclusive é um país por quem tenho a maior simpatia.Você mesmo escreveu que o negócio seria de 60 milhões de dólares,pelo que sei estão pagando 17 milhões,queriam o quê.Os sonares da João Belo são caros,mais dependem de autorizações para países fora da OTAN,e que me conste Portugal foi muito claro nisso.Têm as contrapartidas dos Casas e algo mais,sinceramente pretendem mais o quê por 17 milhões.Acho que está equivocado em alguns conceitos.O Uruguai é um país amigo de Portugal mas negócios são negócios.Não nos venha meter goela abaixo que somos um bando de enganadores.Foi muito má sua colocação desvairada,naõ confunda os assuntos.
Abraços,
Enviado por: p_shadow em Março 06, 2008, 03:58:22 am
não é muito usual encontrar por aqui pessoas que tenham um discurso lúcido e objectivo como o que o colega possui. Não se deixe "levar" por observações mais emocionais de alguns membros (que certamente não terão intenção de magoar o povo uruguaio) e continue sim a trazer-nos a vossa perspectiva sobre este tema.
Um bem-haja por isso.
Já agora, essa parte dos Aviocar poderá ser relevante tendo em conta as remodelações que tanto a frota e esquadra estão a passar neste momento.
Cumptos
Enviado por: el_francotirador em Março 06, 2008, 05:06:51 am
Citação de: "zocuni"
Citação de: "el_francotirador"Me parece que el tema de llamarnos mal pagadores por algo de que ni Uds. mismo tienen idea de lo que hablan, es por lo menos una falta de respeto a los uruguayos que frecuentamos este foro. Yo he tenido mi opinion personal a lo largo de este proceso y no por eso digo que los portugueses prometieron una cosa (las fragatas con equipo OTAN), las cobraron (porque se dice que la plata ya se envio) y luego trataron de pasarnos las fragatas SIN el equipo OTAN, lo cual ninguno de Uds. estan en condiciones de negar (o afirmar).
Es muy facil llenarse la boca y llamarnos malos pagadores, cuando no tienen ni idea de lo que pasa. Tambien yo me podria llenar la boca y llamar a los portugueses mentirosos o embaucadores, pero como tampoco tengo idea... no lo hago.
Si Uds. consideran que porque un diario publico una noticia con cualquier taradez en ella, los uruguayos somos malos pagadores.... mis colegas... lean la prensa escrita portuguesa y vean las cosas que han puesto con respecto a material militar de su propio pais (incluyendo que las fragatas Joao Belo se venderian en unos 60 millones de dolares)..... como tendriamos que catalogarlos entonces?
La negociacion de material militar no es facil, casi siempre es secreta y tiene muchos vaivenes. Uds estan oficiando de juez y jurado para determinar que es lo que estamos haciendo nosotros, los uruguayos, mal o bien. No me parece justo, pues Uds lo unico que saben de este tema es lo mismo que nosotros, NADA.
Saludos
Gabriel
PD: Lo ultimo que dicen los pasillos en Uruguay es que Portugal TUVO que incluir en la negociacion los C212 como forma de complemento de lo que se prometio en las Joao Belo y no se cumplio. Que hay de cierto en esto? nadie sabe.... es solo un comentario de pasillo....
El_francoatirador,
Me desculpe mas penso que se excedeu bastante em seus comentários.Pela minha parte não tenho os uruguaios na conta de trapaçeiros,caloteiros,etc.Inclusive é um país por quem tenho a maior simpatia.Você mesmo escreveu que o negócio seria de 60 milhões de dólares,pelo que sei estão pagando 17 milhões,queriam o quê.Os sonares da João Belo são caros,mais dependem de autorizações para países fora da OTAN,e que me conste Portugal foi muito claro nisso.Têm as contrapartidas dos Casas e algo mais,sinceramente pretendem mais o quê por 17 milhões.Acho que está equivocado em alguns conceitos.O Uruguai é um país amigo de Portugal mas negócios são negócios.Não nos venha meter goela abaixo que somos um bando de enganadores.Foi muito má sua colocação desvairada,naõ confunda os assuntos.
Abraços,
Estimado,
Aca van los comentarios a los que hago referencia....
Citação de: "P44"
]esta é interessante...Citarque Portugal vende porque no se ajustan a los estándares de los países desarrollados que consideran nocivo para la salud el asbesto, el material de esas embarcaciones.
agora descobriram que as Fragatas têm amianto? mais um bocado de "contra-informação" do lobby que não quer a compra das fragatas????
Citação de: "Charlie Jaguar"
……. Desculpas de mau pagador por parte dos uruguaios?
Citação de: "P44"
Não tenho a menor dúvida
Dissessem logo de uma vez que não têm dinheiro, poupavam-se a estas tristes figuras....
Expliqueme por que Uruguay es mal pagador, como estos dos foristas se llenan la boca diciendo o infiriendo?
Por otro lado lo que yo dije es que la PRENSA LUSA dijo que valdrian 60 millones de dolares y hacia referencia a lo equivocado que ellos estaban, sin embargo, jamas tilde a los portugueses de nada por estos errores de su PROPIA PRENSA. Sin embargo aca nos tildan de varias cosas, por informes de PRENSA no especializada.
Nada mas...
Gracias Shadow, se agradece su consideracion.
Saludos
Gabriel
Enviado por: fams1 em Março 06, 2008, 10:07:10 am
Vamos ter mais um pouco de nível neste fórum, pois ao que eu estou a ler ultimamente, são tricas e dicas e nada do que esta escrito tem algo de verdade....meus senhores deixem fluir o tempo e acreditem nas fontes credíveis e não nas meras especulações jornalísticas que de grande forma influenciam tudo e todos conforme a conveniência de venda de mercado desses mesmos editoriais
Um abraço
(mais desenvolvimentos em breve!!!!!!!! meu caros….para satisfazer a vossa curiosidade
Enviado por: P44 em Março 06, 2008, 10:30:31 am
....
ps
Gabriel,
Peço desculpa se os meus comentários o ofenderam, não era essa a minha intenção.
Mas que é um facto que estas "pseudo-noticias" parecem sair cá para fora para tentar "algo ", isso acho que não há dúvida
(cá em Portugal passa-se o mesmo, não se preocupe)
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 06, 2008, 02:05:04 pm
Citação de: "el_francotirador"
Estimado,
Aca van los comentarios a los que hago referencia....Citação de: "Charlie Jaguar"……. Desculpas de mau pagador por parte dos uruguaios?
Caro Gabriel
O comentário por mim efectuado está dito e não o posso retirar. Não vale a pena estar agora aqui a explicar, inventar ou retratar-me do que quer que seja. A verdade é que eu emiti aquela opinião, ainda que em tom de brincadeira, e ponto final.
Pessoalmente, não tive qualquer intenção de ofender quem quer que seja, e não digo isto apenas porque fica bem dizê-lo. Nem vai ser a minha opinião, a sua, ou de qualquer jornalista de ambos os lados do Atlântico que irá prejudicar este negócio ou deitá-lo por água abaixo.
Contudo, sabendo que essa questão do amianto a bordo das fragatas é falsa, reagi de forma mais intempestiva. Não nego, é do meu feitio. Se há lugar a um pedido de desculpas, muito bem, peço-lhe desculpa. No entanto, há-que não esquecer algo fundamental: todos nós somos livres de exprimir a nossa opinião, por muito acertada ou errada que esta seja. Felizmente, já lá vai o tempo em que não nos era permitido fazê-lo.
Cumprimentos,
Carlos Jorge Gomes
Enviado por: papatango em Março 06, 2008, 03:17:29 pm
Citação de: "el_francoatirador"
Expliqueme por que Uruguay es mal pagador, como estos dos foristas se llenan la boca diciendo o infiriendo?
Caro el_francoatirador.
La cuestión del idioma siempre provoca problemas, cuando no se domina completamente.
La expresión «desculpa de mau pagador» no tiene nada que ver con una intención de no pagar dinero.
Esta es una expresión popular que se utiliza en Portugal para designar alguien que no estando interesado en una compra de un producto, presenta argumentos contrarios, para justificar el hecho de no estar interesado.
Husted entendió una expresión popular muy común en la lengua portuguesa como un insulto a un país.
La expresión se utiliza en los mas variados casos, y de ninguna manera puede ser interpretada como usted lo a hecho.
Comprendo su indignación, porque entiendo que no entendió el sentido de las palabras.
Pero créame. No hay nada de ofensivo en ellas, para nadie.
Enviado por: P44 em Março 06, 2008, 03:50:11 pm
o fim dos tempos deve estar mesmo aí a chegar
Enviado por: papatango em Março 06, 2008, 04:18:49 pm
Enviado por: el_francotirador em Março 07, 2008, 04:44:17 am
Gracias a todos por las respuestas y mis disculpas entonces si fue un mal entendido idiomatico.
Lo que voy a comentar ahora no es oficial, pero me llego por dos lados distintos, uno luso y el otro uruguayo.
Aparentemente el famoso sonar fue retirado y sera utilizado como fuente de repuestos para los de las Meko 200. Tambien se dice que fue reemplazado por otro, pero nadie sabe cual. Nuevamente se mencionan los C212 como incluidos en la negociacion por este cambio.
De nuevo, informacion NO-OFICIAL.
Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Março 07, 2008, 08:57:20 am
Esperemos então desenvolvimentos, e oxalá tudo se concretize para satisfação de ambas as partes!
Enviado por: zocuni em Março 08, 2008, 01:17:59 am
Citação de: "el_francotirador"
Estimados,
Gracias a todos por las respuestas y mis disculpas entonces si fue un mal entendido idiomatico.
Lo que voy a comentar ahora no es oficial, pero me llego por dos lados distintos, uno luso y el otro uruguayo.
Aparentemente el famoso sonar fue retirado y sera utilizado como fuente de repuestos para los de las Meko 200. Tambien se dice que fue reemplazado por otro, pero nadie sabe cual. Nuevamente se mencionan los C212 como incluidos en la negociacion por este cambio.
De nuevo, informacion NO-OFICIAL.
Saludos
Gabriel
Tudo bem,Gabriel
Pela minha parte tudo bem,eu sei muito bem o que é viver fora do país de origem e meterem o pau em nosso país de origem.Por vezes ficamos algo tresloucados.
Da minha parte tenho grande respeito pelo Uruguai e por suas gentes.Nada de misturar os assuntos.Fico muito feliz que cresçam se desenvolvam e prosperem.
Viva o Uruguai.
Abraços,
Enviado por: fams1 em Março 10, 2008, 09:40:36 pm
Quando entro aqui gosto de dar boas noticias para os mais curiosos.
Então lá vai:
Os Uruguaios chegam na sexta-feira!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais tarde vos especifico a “quantidade”
Mudança de Bandeira nacional se prevê ainda este mês
Um abraço..mais noticias fresquinhas muito em breve
Enviado por: zocuni em Março 10, 2008, 09:42:20 pm
Enviado por: luis filipe silva em Março 11, 2008, 10:35:47 am
Citar
Mudança de Bandeira nacional se prevê ainda este mês
Um abraço..mais noticias fresquinhas muito em breve
Por acaso não ouviu por aí se ainda vão ser docadas para nova pintura com o cinzento deles?
Enviado por: fams1 em Março 11, 2008, 01:15:20 pm
Não vai haver qualquer tipo de intervenção.
Relativo a pinturas; começaram a ser efectuadas hoje ...com nossa cor que caracteriza os nossos navios de guerra.
Enviado por: luis filipe silva em Março 11, 2008, 02:27:56 pm
Enviado por: P44 em Março 11, 2008, 02:36:10 pm
Pode ao menos adiantar se já pintarão os novos numerais? (ROU-??)
Obrigado pelas boas novas!!!!
Enviado por: fams1 em Março 11, 2008, 05:00:28 pm
Enviado por: P44 em Março 11, 2008, 08:14:54 pm
Citar
ULTIMAS NOTICIAS PAG. 8
Autorizan a recibir las dos fragatas. POR 13 MILLONES DE EUROS.
EL PRESIDENTE Tabaré Vázquez autorizó al Estado, el Ministerio de Defensa y a la Armada Nacional a recibir del Ministerio de Defensa de Portugal dos fragatas en calidad de cesión onerosa de uso con opción a compra.
El costo total por cesión onerosa de uso con opción a compra de las fragatas "Comandante Joao Belo" y "Comandante Sacadura Cabral" asciende a 13 millones de euros, pagaderos en seis cuotas anuales, venciendo la primera el 15 de octubre de 2008 por un monto de 1.750.000 euros y las restantes el 30 de abril de los años subsiguientes por un monto de 2.250.000 euros cada una.
El monto de la primera cuota será atendido con rubros del Ejercicio 2008 del Proyecto de Inversión Pública Nº 758: "Adquisición, reparación y equipamiento de unidades operativas flotantes y aeronavales".
En la resolución se establece que "la incorporación de estos buques a la Armada Nacional permitirá recuperar y desarrollar nuevas capacidades de disuasión, vigilancia y asistencia a la vida humana en aguas territoriales y de la zona económica exclusivas, lo que permitirá, ante las nuevas condiciones imperantes, afirmar la soberanía de la Nación sobre una extensa área estratégica de factible expansión a corto plazo".
En el marco del contrato, Portugal pone a disposición del Ministerio de Defensa uruguayo, 1.382 municiones de 100 muí, 2.448 municiones de 40 muí y 6 torpedos MK 44, además de 29 torpedos MK 44, los que Uruguay podrá aceptar en un plazo de 30 días siguientes a la entrega.
http://uruguaymilitaria.com/Foro/viewto ... 601#p14601 (http://uruguaymilitaria.com/Foro/viewtopic.php?p=14601#p14601)
Enviado por: dragonfly em Março 11, 2008, 11:46:16 pm
Nem bem se despedem de Portugal, os navios participarão da Atlasul, manobras conjuntas com a marinha da Africa do Sul.
Uma delas ja tem nome: PEDRO CAMPBELL. A outra seguramente, deve ostentar o nome de URUGUAY.
E que bons ventos tragam esses navios, inundados da nobre e valente alma marinheira portuguesa !
saudações cordiais
Enviado por: p_shadow em Março 12, 2008, 02:59:25 am
Citar
a recibir del Ministerio de Defensa de Portugal dos fragatas en calidad de cesión onerosa de uso con opción a compra.
Cumptos
Enviado por: P44 em Março 12, 2008, 08:07:52 am
(acho que é mais para politico ver do que para outra coisa...acho que a devolução não está prevista
)Quanto a nomes:
ROU-01 Uruguay
ROU-02 Pedro Campbell
Enviado por: fams1 em Março 12, 2008, 10:17:25 am
Enviado por: Johnnie em Março 12, 2008, 10:37:27 am
Enviado por: P44 em Março 12, 2008, 10:40:08 am
Colega fams1, não se arranja uma fotozinha????
Enviado por: nelson38899 em Março 12, 2008, 05:52:59 pm
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Hoy en día perteneciendo a la Marinha Portuguesa, las fragatas Joao Belo y Sacadura Cabral pasarán a equipar la división de escolta de la Armada Nacional de Uruguay. Botadas al mar a fines de la década de 1960, son derivadas de la clase Riviere francesa y recibieron una modernización a mediados de los años noventas.
El hecho de que Uruguay haya operado por 15 años tres fragatas Riviere fue fundamental para determinar esta compra, la cual servirá como medida transitoria hasta la adquisición de unidades de escolta más modernas a mediados de la década que viene. La modernización recibida en su momento dio prioridad a la guerra ASW, dejando a las fragatas, en esta materia, en un estándar similar a lo que son las Meko 200 que opera la Marinha de Portugal. Pero el sonar SQS-510, centro de la suite de guerra ASW, fue retirado, y aún no esta claro si algún otro equipo fue instalado en su lugar.
Asimismo la fragata recibió muchos sistemas modernos, principalmente en lo que hace a sistemas ECM, ESM y C4I, lo cual las hace muy superiores a las Riviere que operaba la Armada Nacional. De esta forma las tripulaciones uruguayas comenzarán a familiarizarse con sistemas modernos en lo que a los mencionados tópicos se refiere.
El método que se utiliza para su adquisición es el leasing con opción de compra, con un costo de 13 millones de euros a pagar en cuotas en un período de 6 años. En este momento en Uruguay se están preparando las tripulaciones que partirán a Portugal para recibir las fragatas, siendo la idea que estas puedan representar a Uruguay en el ejercicio multilateral Atlasur a realizarse en Sud Africa.
fonte: www.defesanet.com.br (http://www.defesanet.com.br)
Enviado por: André em Março 13, 2008, 07:52:06 pm
Navios serão vendidos por um quinto do valor, e serão pagos em 6 anos
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Depois de vários contratempos aparentes e de dúvidas que vieram a público na imprensa do Uruguai, a compra das duas fragatas da classe Comandante João Belo da marinha de guerra portuguesa pela marinha do Uruguai foi confirmada oficialmente na passada semana.
Segundo o acordo assinado entre os dois países, as duas fragatas serão vendidas por 13 milhões de euros, quando o governo português tinha avaliado os dois navios - para efeitos de publicação na Lei de Programação Militar – por 60 (sessenta) milhões.
Não foi dada até agora nenhuma informação oficial por parte da marinha ou do ministério da defesa português, que justifique a enorme diferença entre o preço inicialmente considerado e o valor efectivo pelo qual as fragatas vão ser entregues ao Uruguai.
No entanto, várias informações, embora desconexas e não confirmadas oficialmente, apontam para a possibilidade de os navios terem sido vendidos sem os sonares modelo SQS-510 fabricados no Canadá, que foram instalados no início dos anos 90, quando as fragatas foram submetidas a uma modernização de meia vida.
Esse tipo de equipamento, é na realidade o mais sofisticado e moderno de todos os equipamentos electrónicos a bordo do navio, tratando-se de um equipamento com capacidades que superam as dos sonares instalados em praticamente todos os navios do tipo fragata em operação na América do Sul.
O SQS-510 é um sistema digital que funciona como cérebro das capacidades de luta anti-submarina do navio, podendo efectuar cálculos que permitem detectar com precisão alvos activos e passivos. O sonar analisa os dados captados e avisa os operadores da presença de possíveis alvos. Além disso o SQS-510, que é utilizado apenas por países da NATO, foi optimizado para detectar com grande precisão submarinos em águas pouco profundas, para detectar e evitar minas e finalmente para detectar torpedos. Consoante o seu tamanho e área envolvente, o SQS-510 pode detectar alvos subaquáticos a distâncias de até 55km.
A aquisição por parte do Uruguai destes dois navios, ao preço de 13 milhões de Euros, representa um negócio interessante para o Uruguai, que operava unidades deste tipo, embora mais antigas e cedidas ao Uruguai pela França.
Os navios franceses foram submetidos a modernização nos anos 80, embora essa modernização tenha incluído a instalação de lançadores de mísseis anti-navio Exocet que de qualquer forma se retiraram quando as embarcações francesas foram transferidas para o Uruguai.
Além de fornecer as fragatas a marinha portuguesa procederá também à formação de tripulações uruguaias que deverão adaptar-se aos sistemas que nas fragatas portuguesas são mais recentes que os utilizados nos navios até agora ao serviço no Uruguai.
Quando comparadas com as actuais fragatas ao serviço no Uruguai, as João Belo apresentam muito melhor estado de conservação geral. Desta forma os 13 milhões de Euros do valor da cessão, representam um valor inferior ao que o Uruguai teria que pagar se quisesse efectuar reparações e obras de manutenção nas suas fragatas desta classe, até que outras fragatas mais modernas fiquem disponíveis no mercado de segunda-mão.
Entre os possíveis navios que o Uruguai poderá considerar, encontram-se fragatas da classe Bremen/Kortenaer.
No entanto, a operação destes navios, com todas as suas capacidades, não deverá ficar por um valor inferior a 6 milhões de Euros por cada navio, por ano.
Ou seja, além do custo da compra, o custo mínimo de operação anual de duas fragatas Bremen, será praticamente igual ao que o Uruguai vai pagar em seis anos pelas fragatas da classe João Belo.
Área Militar
Enviado por: luis filipe silva em Março 13, 2008, 08:53:05 pm
Só que julgo que devia ser nas aquisições e não nas vendas
Enviado por: Ares em Março 13, 2008, 09:19:43 pm
São equivalentes aos das Vasco, não são? ha algum plano para usar em outros navios?
Enviado por: JLRC em Março 13, 2008, 09:24:26 pm
Citação de: "Ares"
Alguem sabe onde vão utilizar agora os sonares modelo SQS-510 ?
São equivalentes aos das Vasco, não são? ha algum plano para usar em outros navios?
Os sonares oriundos das JB são 3 ou 4?
Enviado por: luis filipe silva em Março 13, 2008, 09:58:37 pm
Citar
Os sonares oriundos das JB são 3 ou 4?
São três. Diz-se que um para o NPL, mas não vejo qual a vantagem.
Ouvi dizer também que montá-los nas Bartolomeu Dias fica caro, porque não é só plug and play.
No entanto......
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2008, 11:51:38 am
Citação de: "fams1"
(...) e mais informo o fórum que nas alhetas já não consta o nome dos nossos NRP's ao qual estavam em alto relevo.
É verdade, sim senhor.
Enviado por: P44 em Março 14, 2008, 01:40:40 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "fams1"(...) e mais informo o fórum que nas alhetas já não consta o nome dos nossos NRP's ao qual estavam em alto relevo.
É verdade, sim senhor.
Já nestas fotos de Luis Miguel Correia tiradas em Setembro tal era visivel:
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... -2007.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2007/10/fragata-comandante-joo-belo-no-mar-2007.html)
idem aqui:
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... gatas.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2007/09/venda-de-fragatas.html)
Os nomes nas alhetas, bem como os simbolos heráldicos por baixo das vigias da ponte, em ambos os bordos ,já tinham sido retirados.
Já tiraram os numerais "F480" e "F483"?
Enviado por: fams1 em Março 14, 2008, 03:05:59 pm
Arriou (13Março2008) ontem pela ultima vez bandeira nacional Portuguesa.
Enviado por: P44 em Março 14, 2008, 03:15:15 pm
Citação de: "fams1"
Ja nao existe: numeros, bandeira. jaque e flamula.
Arriou (13Março2008) ontem pela ultima vez bandeira nacional Portuguesa.
:|
Enviado por: JLRC em Março 14, 2008, 03:42:50 pm
Citação de: "fams1"
jaque
Em português diz-se jaque em vez de jack? Pensava que se utilizava o termo anglo-saxónico.
Enviado por: P44 em Março 14, 2008, 03:49:13 pm
ps- Em Português acho que era "jaco" que se dizia (?)
Enviado por: fams1 em Março 14, 2008, 03:56:37 pm
substantivo masculino
NÁUTICA pequena bandeira vermelha, orlada de verde, com as armas nacionais ao centro, que se iça à proa dos navios de guerra de todas as nações, quando em estado de completo armamento;
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2008, 04:17:44 pm
Citação de: "fams1"
Ja nao existe: numeros, bandeira. jaque e flamula.
Arriou (13Março2008) ontem pela ultima vez bandeira nacional Portuguesa.
É verdade, acabei mesmo agora de comprovar isso.
Enviado por: Lancero em Março 14, 2008, 08:07:12 pm
Citar
Defesa: Governo confirma venda de duas Fragatas ao Uruguai e diz que foi ®bom negócio¯
Lisboa, 14 Mar (Lusa) - O contrato para a venda de duas fragatas da classe João Belo ao Uruguai foi hoje assinado em Lisboa, disse … Lusa o secretário de Estado da Defesa e dos Assuntos do Mar.
João Mira Gomes revelou que a cerimónia de entrega das fragatas … Marinha de Guerra do Uruguai está prevista para o mês de Abril em Lisboa, altura em que sairão do Tejo já com Pavilhão uruguaio.
As fragatas foram vendidas por 13 milhões de euros, apesar da avaliação prevista na Lei de Programação Militar ter sido da ordem dos 30 milhões de euros para cada um dos navios.
Interrogado pela Lusa sobre se o governo tinha feito um bom negócio com a venda destes navios, Mira Gomes disse que sim.
"Sabe que o mercado do armamento, sobretudo para a venda de navios deste tipo, não é propriamente o mesmo que uma pessoa ir ao hipermercado, é uma coisa bastante diferente", declarou.
"Em relação a outras ofertas que tivemos, penso que este foi um bom negócio", sublinhou, acrescentando que também foi "uma mais valia para a Marinha do Uruguai".
"Nós entendemos isto não apenas como uma venda, mas também como um projecto de cooperação bilateral porque poderá haver uma colaboração entre a Marinha Portuguesa e a Marinha do Uruguai.
A marinha portuguesa deverá proporcionar formação …s tripulações uruguaias para se adaptarem aos sistemas usados nas fragatas portuguesas.
O secretário de Estado confirmou que os navios foram vendidos com todo o seu actual equipamento, nomeadamente os sonares instalados na década de 90 quando as fragatas foram modernizadas.
"Todo o equipamento que estava nos navios foi incluído na venda após a autorizações especiais dos países fabricantes e depois de confirmado o destino final", disse.
"Tudo isso foi feito e todo esse processo está concluído", afirmou.
Os sonares instalados nas duas fragatas do tipo João Belo são na generalidade superiores aos existentes nos navios deste tipo em operação no continente sul-americano, o que confere uma maior capacidade ofensiva e defensiva … marinha uruguaia.
"Tudo isso foi feito e todo esse processo está concluído", afirmou.
O governante confirmou que se verificaram "alguns atrasos que se ficaram a dever a particularidades internas" do Uruguai, nomeadamente o esquema de financiamento para aquisição das fragatas, mas que tudo foi "ultrapassado com a ajuda e experiência" portuguesa.
Enviado por: Ares em Março 14, 2008, 08:19:52 pm
Enviado por: luis filipe silva em Março 14, 2008, 08:55:57 pm
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e não há nem uma polaroid a preto e branco, tanto secretismo, parece que estamos a falar de DD(X)
Pois se o negócio foi feito como é dito no comunicado do governo,
é melhor que não se mexa muito no assunto, pois foi um negócio
CARACU, em que os uruguaios deram a cara e nós o resto.
Independentemente do que me tinha sido dito, eu achei estranho que nenhum dos navios estivesse em doca seca o tempo suficiente a fim de serem retirados os SQS 510.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2008, 09:57:12 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Independentemente do que me tinha sido dito, eu achei estranho que nenhum dos navios estivesse em doca seca o tempo suficiente a fim de serem retirados os SQS 510.
Exactamente Luís, aliás como eu já tinha vindo a dizer de há uns tempos para cá: o sonar não foi retirado e segue com as fragatas para o Uruguai.
Enviado por: Francisco Ferreira em Março 14, 2008, 10:32:34 pm
"Lisboa, 14 Mar (Lusa) - O contrato para a venda de duas fragatas da classe João Belo ao Uruguai foi hoje assinado em Lisboa, disse à Lusa o secretário de Estado da Defesa e dos Assuntos do Mar.
"Em relação a outras ofertas que tivemos, penso que este foi um bom negócio", sublinhou, acrescentando que também foi "uma mais valia para a Marinha do Uruguai".
"Nós entendemos isto não apenas como uma venda, mas também como um projecto de cooperação bilateral porque poderá haver uma colaboração entre a Marinha Portuguesa e a Marinha do Uruguai.
A marinha portuguesa deverá proporcionar formação às tripulações uruguaias para se adaptarem aos sistemas usados nas fragatas portuguesas.
O secretário de Estado confirmou que os navios foram vendidos com todo o seu actual equipamento, nomeadamente os sonares instalados na década de 90 quando as fragatas foram modernizadas."
Cumprimentos
Enviado por: Lancero em Março 14, 2008, 10:38:18 pm
Enviado por: Creoula em Março 14, 2008, 11:04:26 pm
Enviado por: luis filipe silva em Março 15, 2008, 12:38:03 am
DN
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A recente tentativa de aumentar o orçamento da Defesa com recurso à venda de material de guerra não passa disso mesmo. Exemplos: os helicópteros Puma continuam guardados, os caças F-16 dependem de autorização prévia dos EUA, a venda das fragatas João Belo ao Uruguai - por cerca de 13 milhões de euros - foi vetada em Junho passado pelo Ministério das Finanças de Montevideu.
Enviado por: papatango em Março 15, 2008, 03:23:23 am
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=203695&idCanal=90
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O Governo tenciona vender duas fragadas da classe João Belo por um total de 60 milhões de euros. As fragatas têm mais de 40 anos, pelo que o seu valor militar é diminuto. O ministro da Defesa informou que o Uruguai está interessado.
Não sei se é preciso ir para a doca para remover isto, ou parte disto.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gdcanada.com%2Fcontent%2F6520a6f8-6c04-434b-96d8-49cbb34313c2%2Fimages%2F510AN_SQS.jpg&hash=426bd78c575b9af2712df1e47a46e2ed)
No entanto, as declarações são as que são. A ser verdade, foi um negócio catastrófico.
Enviado por: romao em Março 15, 2008, 08:04:11 am
Enviado por: Ares em Março 15, 2008, 09:55:46 am
Enviado por: P44 em Março 15, 2008, 10:01:50 am
Citar
Defesa: Governo confirma venda de duas Fragatas ao Uruguai e diz que foi «bom negócio»
Lisboa, 14 Mar (Lusa) - O contrato para a venda de duas fragatas da classe João Belo ao Uruguai foi hoje assinado em Lisboa, disse à Lusa o secretário de Estado da Defesa e dos Assuntos do Mar.
João Mira Gomes revelou que a cerimónia de entrega das fragatas à Marinha de Guerra do Uruguai está prevista para o mês de Abril em Lisboa, altura em que sairão do Tejo já com Pavilhão uruguaio.
As fragatas foram vendidas por 13 milhões de euros, apesar da avaliação prevista na Lei de Programação Militar ter sido da ordem dos 30 milhões de euros para cada um dos navios.
Interrogado pela Lusa sobre se o governo tinha feito um bom negócio com a venda destes navios, Mira Gomes disse que sim.
"Sabe que o mercado do armamento, sobretudo para a venda de navios deste tipo, não é propriamente o mesmo que uma pessoa ir ao hipermercado, é uma coisa bastante diferente", declarou.
"Em relação a outras ofertas que tivemos, penso que este foi um bom negócio", sublinhou, acrescentando que também foi "uma mais valia para a Marinha do Uruguai".
"Nós entendemos isto não apenas como uma venda, mas também como um projecto de cooperação bilateral porque poderá haver uma colaboração entre a Marinha Portuguesa e a Marinha do Uruguai.
A marinha portuguesa deverá proporcionar formação às tripulações uruguaias para se adaptarem aos sistemas usados nas fragatas portuguesas.
O secretário de Estado confirmou que os navios foram vendidos com todo o seu actual equipamento, nomeadamente os sonares instalados na década de 90 quando as fragatas foram modernizadas.
"Todo o equipamento que estava nos navios foi incluído na venda após a autorizações especiais dos países fabricantes e depois de confirmado o destino final", disse.
"Tudo isso foi feito e todo esse processo está concluído", afirmou.
Os sonares instalados nas duas fragatas do tipo João Belo são na generalidade superiores aos existentes nos navios deste tipo em operação no continente sul-americano, o que confere uma maior capacidade ofensiva e defensiva à marinha uruguaia.
"Tudo isso foi feito e todo esse processo está concluído", afirmou.
O governante confirmou que se verificaram "alguns atrasos que se ficaram a dever a particularidades internas" do Uruguai, nomeadamente o esquema de financiamento para aquisição das fragatas, mas que tudo foi "ultrapassado com a ajuda e experiência" portuguesa.
SRS.
© 2008 LUSA - Agência de Notícias de Portugal, S.A.
2008-03-14 19:45:02
http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... =26&tema=1 (http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?article=333401&visual=26&tema=1)
Enviado por: P44 em Março 15, 2008, 10:04:08 am
Citação de: "Ares"
Alguem consegue explicar o que se esta a passar?
agora vão começar a dizer que foi um mau negócio e o melhor era ter mandado as fragatas para Alhos vedros... :|
Para mim o importante é que foram vendidas , finalmente
Enviado por: Ares em Março 15, 2008, 10:14:03 am
Não entendo o valor estratégico ( Que vantagem temos nesta parceria com este país) ou económico de esta venda...
Foi so para algum político dizer que vendemos também material militar?
Até o valor político da venda se traduz num baixar de (calças) preços
Enviado por: Creoula em Março 15, 2008, 10:14:22 am
O Sec de Estado, que ontem andou a brincar aos Fuzileiros, sabe lá se aqueles sonares estão instalados nos navios e se foram incluidos no contrato. Deve ter ouvido alguém dizer que os navios foram vendidos com tudo o que têm, mas não ouviu a parte de que os sonares foram retirados no ano passado... E depois, também ainda não deve ter lido o contrato. Por isso, quando lhe perguntaram pelos sonares, o senhor, :!:
Enviado por: Ares em Março 15, 2008, 10:19:05 am
Assim esta bem....Levem la esses belos navios...(nem estou a ser ironico)
Sempre se confirma que "não levam o ouro todo ao bandido"?
Enviado por: P44 em Março 15, 2008, 10:41:39 am
Citação de: "Creoula"
Acreditar que os navios foram cedidos por 13 M€ e que os SQS 510 estavam incluidos no negócio, é estar a passar um atestado de estupidez a quem da DGAED negociou o contrato de transferência.
O Sec de Estado, que ontem andou a brincar aos Fuzileiros, sabe lá se aqueles sonares estão instalados nos navios e se foram incluidos no contrato. Deve ter ouvido alguém dizer que os navios foram vendidos com tudo o que têm, mas não ouviu a parte de que os sonares foram retirados no ano passado... E depois, também ainda não deve ter lido o contrato. Por isso, quando lhe perguntaram pelos sonares, o senhor, :!:
Enviado por: P44 em Março 15, 2008, 11:00:50 am
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*Uruguay concludes transfer of Portuguese frigates
The long-delayed transfer to Uruguay of two Portuguese Navy João Belo-class frigates, F480 NRP Comandante João Belo and F483 NRP Comandante Sacadura Cabral ,...
14-Mar-2008
Link para a Janes (http://http)
em
http://jdw.janes.com/public/jdw/index.shtml (http://jdw.janes.com/public/jdw/index.shtml)
Enviado por: Lancero em Março 15, 2008, 11:23:48 am
A LPM previa para 2007 a realização de 30 milhões de euros em alienações de equipamentos militares. Nesse ano - tanto quanto sei - apenas estava previsto arranjar comprador para as João Belo.
http://www.mdn.gov.pt/NR/rdonlyres/D069 ... ilitar.pdf (http://www.mdn.gov.pt/NR/rdonlyres/D06997FD-B80B-4D77-B807-CFC7A462E930/0/LeiProgMilitar.pdf) (quadro no final)
Enviado por: papatango em Março 15, 2008, 03:02:21 pm
A divisão pode até ser especulativa, porque não encontrei a fonte, mas não deixava de ter alguma lógica:
2 fragatas = 2 x 30 = 60 milhões
12 F-16 = 12 x 15 = 180 milhões
Helicopteros = 50 milhões
Os valores totais foram os considerados pelo governo, e já na altura se concluiu que eram valores absurdos.
Com base nestes valores, o preço de cada João Belo, era superior ao preço do porta-aviões brasileiro e o preço de cada F-16 (15 milhões) era muito superior ao preço de cada F-16MLU vendido pela Holanda ao Chile.
A LPM, no que respeita ao dinheiro a receber pelas vendas, apresentava distorções enormes entre os valores previstos pelo governo e os valores reais de mercado.
O valor agora apresentado como oficial para as fragatas apenas vem confirmar o que já tínhamos concluído há dois anos atrás.
Neste momento, para vender os caças (mantendo o valor de 50 milhões para os helicópteros), seria necessário vender cada F-16 por 18.92 milhões de Euros (ou 29 milhões de Dolares a preços de hoje).
Um F-16 MLU não deverá valer mais de 12 a 15 milhões de Dolares (com tudo em cima), pelo que, atingir os 290 milhões parece (como desde o inicio) pura e simplesmente mirabolante.
A venda das João Belo não é um bom negócio nem deixa de ser.
Não há um prejuízo, porque a opção era gastar dinheiro para desmantelar os navios, logo o que quer que seja que venha é lucro.
A questão é que a LPM fala em vendas de 290 milhões, que não vão ser atingidas, a não ser que o secretário de estado venda o edificio do ministério da defesa e se calhar até a própria casa onde mora.
Enviado por: P44 em Março 15, 2008, 03:25:24 pm
Enviado por: P44 em Março 15, 2008, 03:45:12 pm
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DEFENSA
Portugal vendió a Uruguay dos fragatas por US$ 20 millones
El diario Jornal de Noticias indicó que la cifra representa menos de la mitad del valor que había estimado el Ministerio de Defensa luso
Portugal vendió a Uruguay dos fragatas por 13 millones de euros (unos US$ 20 millones), menos de la mitad de los 30 millones por los que el Ministerio de Defensa luso valoró estas embarcaciones, informó este sábado Jornal de Noticias.
El rotativo, que cita fuentes del Ministerio portugués, indica que esta operación supone una pérdida de 17 millones de euros sobre el precio que estaba inicialmente previsto en la Ley de Programación Militar (LPM) lusa.
Por medio de esta medida, el Ejecutivo luso desea financiar parte de la compra de nuevos equipamientos para las Fuerzas Armadas con la venta de material de segunda mano, como la de estas fragatas de la Marina portuguesa, botadas hace más de 40 años.
Las negociaciones para la adquisición de las fragatas, la Joao Belo y la Sacadura Cabral, se abrieron en 2006 y tuvieron un avance decisivo durante la última visita a Lisboa del presidente uruguayo, Tabaré Vázquez, en setiembre de 2007.
Las dos fragatas se destinarán a la protección de las aguas jurisdiccionales de Uruguay y al combate de la pesca ilegal en sus costas, según fuentes oficiales uruguayas.
(EFE)
http://www.observa.com.uy/Osecciones/ac ... ?id=100632 (http://www.observa.com.uy/Osecciones/actualidad/notav1.aspx?id=100632)
Enviado por: Lancero em Março 15, 2008, 05:49:32 pm
Mas como sou um pouquinho teimoso, continuo a dizer que eram 30 milhões pelas 2 fragatas - já que era o único equipamento a vender em 2007 (ano em que essa verba estava prevista).
E já que aqui falamos de dinheiros,
Do Público de segunda-feira, 10 de Março
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Entrada em operação de novos equipamentos militares obriga a esforço adicional na redução do défice
10.03.2008, Lurdes Ferreira e Sérgio Aníbal
Portugal terá de registar, em 2010, 868,3 milhões de euros de despesa pela compra
de equipamento militar
A entrega da maior parte das aquisições de equipamento que as Forças Armadas portuguesas fizeram nos últimos anos e a obrigatória contabilização do total do seu valor nas contas públicas vão representar uma dificuldade adicional no esforço de redução do défice com que o Governo se comprometeu em Bruxelas para os próximos três anos.
Entre 2008 e 2010, um total de despesas equivalente a um ponto percentual do PIB terá de ser registado, como consequência das regras definidas pelo Eurostat em Março de 2006 e que determinam que todas as despesas militares, independentemente da complexidade da engenharia financeira envolvida nas operações, têm de ser registadas no ano em que o equipamento comece a ser efectivamente utilizado.
O ano de 2010 será particularmente crítico para as contas públicas nacionais. Será o ano em que Portugal terá de inscrever nas contas do Estado o maior montante de sempre em pagamentos devidos pela compra de equipamento militar. Serão, pelo menos, 868,3 milhões de euros a contabilizar para efeitos do défice orçamental, um valor que corresponderá na altura a cerca de 0,5 por cento do PIB.
Em 2010, o objectivo do Governo inscrito no Programa de Estabilidade e Crescimento é o de efectuar uma redução do défice de 1,5 para 0,4 por cento do PIB.
Segundo o calendário dos contratos, dentro de dois anos, os alemães da GSC entregam os dois submarinos, que custam 769,3 milhões de euros, os espanhóis da CASA colocam o último avião C-295, com um preço unitário de 54 milhões de euros, e os austríacos da Steyr apresentam os últimos 47 blindados Pandur.
Nos dois anos anteriores, os valores a registar também são significativos. Em 2009, está prevista a entrega de sete C-295 e 101 Pandur, o que perfaz a quantia de 478,2 milhões de euros, cerca de 0,3 por cento do PIB. Até ao final de 2008, estão agendadas as entregas de quatro C-295 e 88 Pandur, com um custo total de 301,44 milhões de euros, aproximadamente 0,2 por cento do PIB.
Leasing não disfarça défice
Em Setembro de 2001, Portugal criou a Defloc-Locação de Equipamentos de Defesa, detida em 81 por cento pela Empordef e o restante pela Caixa Geral de Depósitos, e passou a pagar os equipamentos militares em leasing a esta entidade que é proprietária dos mesmos. A Empordef é a holding do Estado para o sector da defesa, com capital exclusivamente público e tutelada pelos ministérios da Defesa e das Finanças.
Em resposta a soluções de transferência de responsabilidades para sociedades anónimas e operações de leasing, como se verificou em Portugal e em outros países europeus, Bruxelas optou por contabilizar as despesas militares de cada Estado-membro no ano de entrega do equipamento.
No caso português, a decisão resulta em obrigações financeiras com efeitos de pico no Orçamento do Estado, mas sem correspondência com os fluxos financeiros graduais e alinhados da Lei da Programação Militar (LPM), que não só estão longe de espelhar este esforço como as previsões surgem maioritariamente subavaliadas.
Em 2009, serão imputados ao défice pelos menos 478,2 milhões de euros, quando a LPM prevê 314,7 milhões de euros. No ano crítico de 2010, os submarinos, os últimos Pandur e C-295 pesarão 868,3 milhões de euros no défice, mas na LPM estão apenas inscritos 413,5 milhões de euros. Esta relação é ligeiramente invertida apenas em 2008, ano em que Portugal tem de imputar 301,4 milhões de euros ao défice por via da entrega prevista dos primeiros C-295 e 88 blindados, quando a LPM prevê 313,4 milhões de euros.
Mais aquisições
10.03.2008
Viaturas e armas ligeiras a caminho
Para além dos valores já definidos e calendarizados, o Estado português ainda irá ter, nos próximos anos, mais algumas despesas com a compra de outros equipamentos militares.
Há a acrescentar pelo menos mais duas aquisições, cujos concursos estão por enquanto a decorrer: viaturas ligeiras blindadas e arma ligeira. A LPM destina 25 milhões de euros para as primeiras e 77,9 milhões de euros para a segunda, mas não há ainda contratos assinados nem valores definitivos.
O prazo de entrega de propostas para o fornecimento da arma ligeira termina no próximo dia 31 de Março. Em relação às viaturas, o processo de concurso ainda não está concluído.
A Força Aérea tem ainda em curso a aquisição de 12 sistemas de combate (targeting pods) para a frota de aviões F-16, cuja entrega terá de ser feita até 2010. Para além disso, está prevista a chegada dos programas de modernização destes aparelhos e dos P3, até ao final do ano de 2012.
Em relação a outra grande aquisição frequentemente mencionada, a dos helicópteros EH-101, todos os aparelhos já foram entregues e, por isso, o seu efeito no défice público já se fez sentir no passado. Isto apesar de ainda estar a decorrer o seu pagamento. No acórdão de 2002, em que procedeu à fiscalização prévia deste contrato, o Tribunal de Contas assinala que o Estado tem de pagar uma renda anual de 22,8 milhões de euros pelo prazo de 15 anos.
Enviado por: P44 em Março 15, 2008, 05:54:18 pm
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Navios vendidos por metade do previsto
direitos reservados
Duas fragatas foram vendidas por 13 milhões de euros, contra os 30 milhões previstos na LPM
Carlos Varela
A compra de equipamento para as Forças Armadas poderá estar em causa na sequência do negócio entre o Ministério da Defesa e o Uruguai que conduziu à venda de duas fragatas àquele Estado por um valor menos de metade abaixo do previsto na Lei de Programação Militar (LPM), segundo fontes militares adiantaram ao JN. É o primeiro negócio de venda de armas onde o Estado entra directamente, mas que acaba por se saldar por um verdadeiro fiasco, face às previsões orçamentais.
É que a LPM previa que a venda das duas fragatas da classe "João Belo", com mais de 40 anos na Marinha de Guerra portuguesa, trouxesse ao Estado português 30 milhões de euros, mas o negócio acabou por se concretizar por apenas 13 milhões de euros, segundo o Ministério da Defesa adiantou ao JN.
As preocupações de sectores militares passam pelo facto de na calha estar ainda a venda de helicópteros Puma e aviões F-16, um conjunto de negócios que a LPM antevia como um encaixe para o Estado de 90 milhões.
Segundo justificou, em 2005, o então ministro da Defesa, Luís Amado, durante a elaboração da LPM, o objectivo era conseguir uma forma de financiar a aquisição de equipamento para as Forças Armadas. Era uma medida completamente inovadora, mas na altura levantou várias dúvidas, não tanto pela oportunidade mas pelo facto de contar com um financiamento ainda antes de o negócio estar concretizado ou sequer existirem contactos. Pior, essas verbas resultantes dos negócios existentes iriam contribuir para a aquisição de material para as Forças Armadas, e a venda das fragatas por 30 milhões iriam entrar já nas contas do ano passado.
No entanto, logo no primeiro negócio a realizar pelo Estado nem a verba entrou em 2007, como estava previsto por lei, nem correspondeu ao valor inscrito na LPM. O secretário de Estado da Defesa, Mira Gomes, em declarações à agência Lusa, considera que mesmo assim "foi um bom negócio", mas face a outras ofertas, que seriam ainda inferiores aos 13 milhões, e, segundo fontes militares, o Governo preferiu ter essa verba nos cofres como certa a não ter nenhuma. Aliás, já Severiano Teixeira tinha admitido anteriormente que os valores de venda tinham sido demasiado optimistas.
Já quanto aos 12 aviões F-16 em venda e aos 10 Puma continua sem haver quaisquer ofertas. A Roménia chegou a mostrar algum interesse pelos Puma, no ano passado, mas os contactos não avançaram mais. E as verbas previstas pela venda destes dois tipos de aeronaves, 60 milhões de euros, deveriam entrar este ano para financiar a LPM.
Bem pelo contrário, prevê-se que a LPM venha, de facto, a ser revista, mas numa revisão em baixa, ou seja, os 380 milhões previstos para 2008 vão ser curtos para as várias aquisições e é possível que tenha que haver alguns cortes.
A própria venda dos Puma já não é, aliás, clara, face aos problemas que a frota de EH-101 está a enfrentar, por falta de contrato de manutenção com a Agusta/ Westland, e os velhos helicópteros poderão ter que voltar a voar.
http://jn.sapo.pt/2008/03/15/nacional/n ... visto.html (http://jn.sapo.pt/2008/03/15/nacional/navios_vendidos_metade_previsto.html)
Enviado por: Miguel em Março 15, 2008, 07:02:48 pm
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e os velhos helicópteros poderão ter que voltar a voar.
:lol:
Eu fui sempre contra os EH101, estamos rotos e em vez de adquirir material nas nossas capacidades financeiras compramos Rolls Royce.
Alias Portugal enteiro vive a credito de 50 ou 100 anos, vamos ter uma crise pior que durante os anos 60/80.
Os Pumas ainda podiam estar a voar e substitui-los pelos NH90 em 2014/2015
Poupava-se assim o GALE e os EH101
Enviado por: papatango em Março 15, 2008, 07:05:29 pm
Citação de: "lancero"
Mas como sou um pouquinho teimoso, continuo a dizer que eram 30 milhões pelas 2 fragatas - já que era o único equipamento a vender em 2007 (ano em que essa verba estava prevista).
Compreendo :D
Será que não poderia ter havido uma previsão que incluisse pagamentos parcelados e não o pagamento no ano da entrega ?
Eu apenas me limitei a utilizar os valores que foram referidos pela imprensa em alguns jornais. O valor de 30 milhões para cada fragata, pode facilmente ser confundido com 30 milhões pelas duas, porque a LPM não especifica nada e ninguém agora admitirá que inicialmente se valorizou cada fragata em 30 milhões
Aliás, se não for assim, os outros artigos acabam por ficar ainda mais sobrevalorizados que o que já estavam.
Não que a identificação do erro seja boa notícia.
A sobrevalorização dos items a vender, levou a que o valor investido no reequipamento das forças armadas aparecesse menor, pois estava baseado em cálculos de equipamentos que ou não valem nem a metade, ou nem sequer podem ser vendidos.
Outra questão que não temos referido, é que no mercado internacional, muitos equipamentos são considerados em Dolares e que em Dolares, o valor dos equipamentos subiu ainda mais, pelo que é normal que tenham sido feitas reduções com base nesse facto.
Também estou de acordo que não se trata de qualquer prejuízo.
O país não perdeu nenhum dinheiro porque a opção era deitar os navios para o lixo e receber ainda menos ou até ter que pagar pelo desmanche.
O problema é o erro (intencional) que estava na LPM.
Outra questão consiste em saber onde estão os SQS-510.
Se o Secretário de Estado diz que foram entregues e os uruguaios não acusarem a recepção, alguém se abotoou com os sonares, para transformar as consolas em máquinas de jogos...
Cumprimentos
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 18, 2008, 01:49:20 pm
Citação de: "fams1"
Ja nao existe: numeros, bandeira. jaque e flamula.
Arriou (13Março2008) ontem pela ultima vez bandeira nacional Portuguesa.
Ainda há pouco tive oportunidade de observar as duas fragatas e reparei que a nossa bandeira nacional voltou a estar hasteada à popa. Alguém me sabe explicar o porquê ou qual o significado disto?
Enviado por: luis filipe silva em Março 18, 2008, 01:54:50 pm
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Ainda há pouco tive oportunidade de observar as duas fragatas e reparei que a nossa bandeira nacional voltou a estar hasteada à popa. Alguém me sabe explicar o porquê ou qual o significado disto?
Não sei ao certo, mas poderá ter a ver com a cerimónia de troca de bandeira
Enviado por: P44 em Março 18, 2008, 02:16:43 pm
Enviado por: SSK em Março 18, 2008, 08:01:09 pm
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 18, 2008, 08:43:06 pm
Citação de: "SSK"
Da parte da tarde ainda tinham bandeira portuguesa!
Exacto, e somente à popa, convém referir esse facto. No mastro principal da SC estava erguida a seguinte bandeira:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F4861%2Fsemttulo1kif4.jpg&hash=3058b44e4ebd00f8c9a45374ad0b5a19)
Lamento, mas o significado desta não sei. Os especialistas que se cheguem à frente.
Enviado por: luis filipe silva em Março 18, 2008, 08:45:53 pm
Citar
mas alguém faz ideia de quando será essa bendita cerimónia???
Oh Pzinho.... Qual é a pressa? Eles não vão pagar ainda, e quando acabarem de pagar os 13 milhões, já o guito não vale nada.
Se não foste convidado para a cerimónia, convido-te eu para a entrega de mais 4 DDG da minha esquadra, numa cervejaria perto de nós.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 18, 2008, 08:47:54 pm
Citação de: "luis filipe silva"
(...) convido-te eu para a entrega de mais 4 DDG da minha esquadra, numa cervejaria perto de nós. c34x
Enviado por: luis filipe silva em Março 18, 2008, 08:54:58 pm
Citar
Exacto, e somente à popa, convém referir esse facto. No mastro principal da SC estava erguida a seguinte bandeiraComodoro.
http://www.ancruzeiros.pt/ancdistintivos.html (http://www.ancruzeiros.pt/ancdistintivos.html)
Charlie Jaguar escreveu:
Citar
Esse convite que seja extensível ao pessoal de Cacilhas, se faz favor.
Os convites têm sido muitos, mas só quem aparece são os velhos JLRC e eu. Excepção feita ao Soultrain que apareceu uma vez
Enviado por: triskelion em Março 18, 2008, 10:37:59 pm
Muito estranho. N temos disso na nossa armada. Será k era algum uruguaio?
Enviado por: PereiraMarques em Março 18, 2008, 10:49:06 pm
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Estatuto dos Militares das Forças Armadas (EMFAR)
Artigo 215.º
Graduação no posto de comodoro ou brigadeiro-general
1 - São graduados no posto de comodoro ou brigadeiro-general os capitães-de-mar-e guerra ou coronéis habilitados com o curso superior naval de guerra, o curso superior de comando e direcção ou o curso superior de guerra aérea, nomeados para o desempenho de cargos internacionais no País ou no estrangeiro.
2 - Podem ainda ser graduados, a título excepcional, no posto de comodoro ou brigadeiro-general militares nas condições do n.º 1 para o exercício de funções de natureza militar fora da estrutura das Forças Armadas.
3 - A graduação prevista nos números anteriores confere ao militar graduado o gozo dos direitos correspondentes ao posto atribuído e cessa com a promoção do oficial ao posto de contra-almirante ou major-general, bem como com a sua transição para a situação de reserva ou quando terminem as circunstâncias que motivaram a graduação.
http://www.emfa.pt/www/conteudos/inform ... ofinal.pdf (http://www.emfa.pt/www/conteudos/informacaofa/legislacao/EstatCondMilitar/emfar/EMFAR2006versaofinal.pdf)
Enviado por: JLRC em Março 18, 2008, 11:33:09 pm
Citação de: "luis filipe silva"
CitarNo mastro principal da SC estava erguida a seguinte bandeiraComodoro.
http://www.ancruzeiros.pt/ancdistintivos.html (http://www.ancruzeiros.pt/ancdistintivos.html)
Curiosamente no sitio que eu consulto habitualmente para identificação de bandeiras, diz que e a bandeira de contra-almirante
http://www.crwflags.com/fotw/flags/pt~rank.html (http://www.crwflags.com/fotw/flags/pt~rank.html)
E esta hem??? Quem tem razão?
Enviado por: fams1 em Março 19, 2008, 12:37:05 am
Estes navios já tem novamente Bandeira Portuguesa!!!!!!!! E não reparam também que nao tem jaque?!!!!!!!!!!!!!! Pois é...por motivos óbvios, tivemos que içar novamente a nossa querida Bandeira para os Uruguaios, verem que isto ainda é nosso....e se deixarem de graneis....pensavam que isto era o “cabaré da coxa” mas enganaram-se!!!! Muito bem decidido!!!!!!!! Apesar de a Bandeira estar içada e os navios estarem abatidos....eles agora tem que parar a meio da prancha e reparar que nossa Bandeira se encontrar lá.
Quanto ao distintivo, não se preocupem que foi uma visita de um nosso C/Alm.
Enviado por: SSK em Março 19, 2008, 12:58:22 am
Enviado por: P44 em Março 19, 2008, 08:03:08 am
Enviado por: triskelion em Março 19, 2008, 10:06:54 am
Eu sei o k é um Comodoro. Estava era a afirmar k de momento não temos nenhum na Marinha.
Enviado por: Creoula em Março 19, 2008, 12:06:10 pm
Enviado por: P44 em Março 19, 2008, 02:33:08 pm
Citação de: "Creoula"
Fotos :?: :?: E, já agora, colocá-las aqui para o pessoal ver... :Bajular:
Caro Creoula, acho que é melhor fazer um baixo-assinado :mrgreen:
Enviado por: SSK em Março 19, 2008, 04:28:40 pm
Abraços
Enviado por: P44 em Março 19, 2008, 07:46:38 pm
Citação de: "SSK"
Amanhã arranjo-as.
Abraços
ficamos a aguardar
Enviado por: PereiraMarques em Março 20, 2008, 01:57:40 pm
Citar
------ Por Portaria do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 7 de Março de 2008,
divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República.
Tornando-se necessário passar o N.R.P. “Comandante Sacadura Cabral” ao estado de
desarmamento, com vista ao abate ao efectivo dos navios da Marinha;
No uso da competência que me é conferida pelo disposto na alínea a., do número 4.,
do artigo 8.º, da Lei n.º 111/91, de 29 de Agosto, e em conformidade com o despacho de
23 de Maio de 1983 do Ministro da Defesa Nacional,
Determino:
Que o N.R.P. “Comandante Sacadura Cabral” passe ao estado de desarmamento
para abate, a partir do dia 07 de Março de 2008.
------ Por Portaria do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 7 de Março de 2008,
divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República.
Tornando-se necessário passar o N.R.P. “Comandante João Belo” ao estado de
desarmamento, com vista ao abate ao efectivo dos navios da Marinha;
No uso da competência que me é conferida pelo disposto na alínea a., do número 4.,
do artigo 8.º, da Lei n.º 111/91, de 29 de Agosto, e em conformidade com o despacho de
23 de Maio de 1983 do Ministro da Defesa Nacional,
Determino:
Que o N.R.P. “Comandante João Belo” passe ao estado de desarmamento para
abate, a partir do dia 07 de Março de 2008.
http://www.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF.a ... 2533ad85a3 (http://www.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF.aspx?ID=757e35ee-bb1c-406f-a35d-ac2533ad85a3)
Enviado por: el_francotirador em Março 20, 2008, 03:54:45 pm
Citação de: "fams1"
Pois é...por motivos óbvios, tivemos que içar novamente a nossa querida Bandeira para os Uruguaios, verem que isto ainda é nosso....e se deixarem de graneis....pensavam que isto era o “cabaré da coxa” mas enganaram-se!!!! Muito bem decidido!!!!!!!! Apesar de a Bandeira estar içada e os navios estarem abatidos....eles agora tem que parar a meio da prancha e reparar que nossa Bandeira se encontrar lá
Citação de: "P44"
Quer então dizer que os Uruguaios já se andavam a portar mal?
Me pregunto porque siguen las acusaciones infundadas.... indudablemente el amigo fams1 tiene algun problema personal con Uruguay.... secundado por P44.... parece que somos los "malos" de la pelicula por querer comprarles unas fragatas que tienen 40 años de uso y que todavia, nadie pudo confirmar que vendrian con el unico equipo realmente importante que tienen (y con el que fueron ofrecidas originalmente), el sonar.
Yo administro un foro en Uruguay, donde el respeto es fundamental y en una ocasion un forista que se paso en un comentario en contra de Portugal fue rapidamente sancionado. Veo que aqui, es mas facil agredir gratuitamente y sin sustento, simplemente porque es un foro portugues y porque somos solo dos foristas uruguayos.
Es muy dificil asi tratar de participar, nosotros somos los malos que no pagamos, Portugal nos quiso regalar las super fragatas de ultima generacion y como el negocio demoro y parece que viene medio de "costado", los Uruguayos somos malos pagadores, nos portamos mal, nos tienen que "mostrar la bandera" ...... solucion muy facil la que plantean a esta situacion. Lamento la liviandad con la que algunos foristas han debatido esta transferencia, que en vez de unir a nuestros paises, parece que los ha dividio.
Espero que algun dia, podamos debatir con datos y sin agresiones o descalificativos a los paises, porque en suma, ni Uds ni nosotros definimos nada, somos simplemente observadores externos emitiendo juicios apenas por una fraccion de la informacion que se filtra.
Ojala, todo salga bien.
Saludos y les repito que son bienvenidos en nuestro foro www.uruguaymilitaria.com/Foro (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro)
Gabriel
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 20, 2008, 04:41:51 pm
Citar
www.uruguaymiltiaria.com/Foro (http://www.uruguaymiltiaria.com/Foro)
Amigo francotirador:
Com este endereço não consigo aceder ao fórum que el_francotirador administra. Está correcto?
Cumprimentos,
Enviado por: Johnnie em Março 20, 2008, 05:24:00 pm
Tenta este
Enviado por: el_francotirador em Março 20, 2008, 06:02:47 pm
Saludos
Gabriel
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 20, 2008, 06:19:45 pm
Já dei uma vista de olhos e constatei que não há nenhum tópico:
" ROU-01 Uruguay e ROU-02 Pedro Campbell ".
Amigo francotirador: não está na altura de o criar?
Cumprimentos,
Enviado por: el_francotirador em Março 20, 2008, 06:27:49 pm
56 paginas para su deleite
Saludos
Gabriel
Enviado por: JLRC em Março 20, 2008, 08:56:00 pm
Citação de: "el_francotirador"
Me pregunto porque siguen las acusaciones infundadas.... indudablemente el amigo fams1 tiene algun problema personal con Uruguay.... secundado por P44....
Espero que algun dia, podamos debatir con datos y sin agresiones o descalificativos a los paises, porque en suma, ni Uds ni nosotros definimos nada, somos simplemente observadores externos emitiendo juicios apenas por una fraccion de la informacion que se filtra.
Ojala, todo salga bien.
Saludos y les repito que son bienvenidos en nuestro foro www.uruguaymilitaria.com/Foro (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro)
Gabriel
Caro Gabriel
Não leve muito a peito certas afirmações aqui proferidas pois tenho a certeza que os companheiros mencionados nunca quiseram ofender os uruguaios. Conheço pessoalmente o p44 e tenho a certeza que ele nunca pensou que as suas palavras pudessem serem ofensivas para si. Quanto a mim, garanto-lhe que tenho uma grande simpatia pelo seu pais e que gostaria muito de um dia visitar Montevideu. Só posso desejar que as duas fragatas sejam úteis à vossa Marinha e que no futuro as possam substituir por 2 navios mais modernos (embora na minha modesta opinião, não sejam fragatas que fazem falta à vossa Marinha).
Cumprimentos
João Luís
Enviado por: SSK em Março 20, 2008, 09:09:28 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F6688%2Fimg2640bv5.jpg&hash=d21ce9921f501a1142a0872d7520c757)
Enviado por: JLRC em Março 21, 2008, 03:44:11 pm
The long-delayed transfer to Uruguay of two Portuguese Navy João Belo-class frigates, F480 NRP Comandante João Belo and F483 NRP Comandante Sacadura Cabral , was concluded on 14 March at a ceremony between the Portuguese Ministry of Defence (MoD) and Uruguayan MoD representatives. The contract, managed by the Portuguese MoD procurement agency under the military surplus disposal programme, will see the formal transfer of the Portuguese frigates to Uruguay on 8 April
[first posted to http://jdw.janes.com (http://jdw.janes.com) - 14 March 2008]
Enviado por: fams1 em Março 21, 2008, 09:57:19 pm
O que eu escrevi na minha ultima mensagem não retiro nem uma virgula, não quero alimentar polémicas nem discussões infundadas para quem não conhece a realidade do dia á dia com os camaradas Uruguaios, o que se passou com a vinda dos camaradas Uruguaios, só quem viu é que deve falar de "coisas" obvias.
Não é muito normal um navio de guerra estar abatido ao efectivo e só ter bandeira..... Como se explica esta decisão?
Pois eu sei que essa decisão foi muito bem tomada...quanto aos graneis podem acreditar que foram graves.
Não foi minha a intenção de magoar o Povo Uruguaio nem generalizar, tenho todo respeito e admiração pelos meus camaradas Uruguaios..mas por vezes tem que se tomar atitudes que algumas pessoas não gostam….
Enviado por: P44 em Março 22, 2008, 11:28:40 am
Mais uma vez...não foi minha intenção ofender ninguém
Agora, visto o colega fams1 ser alguém que sabe por dentro o que está a acontecer, é óbvio que posso tentar perguntar o que se passou (daí o "portarem-se mal"), acho que , se aconteceu o que o colega fams1 diz que aconteceu (e não deu qq pormenores) , é porque alguém se portou "mal".
Mas ele deve saber mais que nós.
Posto isto não vou alimentar polémicas, se algum dia alguém vier a saber o que se passou, daí tiraremos conclusões.
O meu comentário não era de qq modo xenófobo ou depreciativo, se foi isso que entendeu, peço desculpa.
Enviado por: fams1 em Março 22, 2008, 02:03:26 pm
Quando não estamos em nossa casa, é de bom tom e de boa educação perguntar se podemos mexer e utilizar?!!!!!!!
Quando chegamos a “nossa casa” e nos deparamos com toda gente a mexer e a tentar utilizar sem a devida autorização …é claro que temos que por ordem na situação.
Um dos exemplos: quando se chega á câmara de oficiais e se encontra todas as aparelhagens de som desmontadas, parlamenta fora do local apropriado, pacotes de vinho ainda a verter, espalhados pela câmara e dentro do cesto do lixo que servem só para pôr papel…imaginem a festança que foi feita e sem conhecimento dos “Portugas”.
Conclusão disto tudo????????…isto só um pequeno exemplo
Por isso esta boa decisão de içar só a nossa bandeira…meus caros isto ainda é nosso..e não vamos abdicar de nada nem de nossa disciplina/democrática
Enviado por: naval968 em Março 22, 2008, 06:27:43 pm
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Um dos exemplos: quando se chega á câmara de oficiais e se encontra todas as aparelhagens de som desmontadas, parlamenta fora do local apropriado, pacotes de vinho ainda a verter, espalhados pela câmara e dentro do cesto do lixo que servem só para pôr papel…imaginem a festança que foi feita e sem conhecimento dos “Portugas”.
Esto tiene mas olor a chisme barato que a otra cosa.
O los oficiales portugueses en cominsion en el exterior no hacen fiestitas?
Que estas diciendo? es en serio?
Y se rompio el equipo de musica?
Por el tenor de tus comentarios, seguro que no perteneces a la Marinha, porque entre otras cosas, es de pesimo gusto ventilar chismes baratos como este (al menos en mi Marina y en varias mas que conozco).
Ademas, bien por la fiesta que se mandaron, y que vengan mas carajo!, para eso son marinos.
Citar
Por isso esta boa decisão de içar só a nossa bandeira…meus caros isto ainda é nosso..e não vamos abdicar de nada nem de nossa disciplina/democrática
...se, dale, y despues la declaran la guerra al Uruguay por no pedirle permiso al gran bonete para hacer una fiesta abordo.
Por lo menos ya vas sabiendo algo, los oficiales de la Armada Nacional no son faltos de caracter
.Y muchacho , no mezcles peras con boñatos, el pabellon portugues se izo por otros motivos...
...y no como consecuencia de los "indisciplinados" oficiales uruguayos.
YO si te voy a dar un dato de primera mano, el PROBLEMA, y UNICO problema de este negocio, es que a ultima hora ( y despues de estar bien arrreglado el asunto) la Marinha se quizo quedar con los sonares, a lo que la Armada uruguaya dijo nones, y si bien la COMPRA es una decision politica, la inspeccion y aprobacion esta a cargo de la Armada Nacional y no el Ministerio de Defensa, es decir, la Armada esta mas que autorizada a deshacer el negocio si este no es finalmente de su agrado.
Todos los resquemores, roces y malos momentos entre unos y otros dentro del area naval ( uruguayos y portugueses) se deben a que cada uno defiende su postura, y no a que los "portugas" se enojan por una fiestita sin la debida autorizacion.
Y muy poco me importa se si pagan 1 millon o 10 centavos, si es un leasing con opcion a compra o un alquiler o comodato, lo que se pacto se debe cumplir, asi de facil, y por mas vueltas que le den al trompo, el sonar fue el problema, y no causado justamente por los muchachos uruguayos.
Ahora bien, ESA es la realidad, lo demas son chsimes.
Muchos saludos
naval968
Enviado por: naval968 em Março 22, 2008, 06:32:37 pm
Mas saludos
naval968
Enviado por: el_francotirador em Março 22, 2008, 06:45:44 pm
Citação de: "fams1"
Então vamos lá levantar um pouco do “véu”
Quando não estamos em nossa casa, é de bom tom e de boa educação perguntar se podemos mexer e utilizar?!!!!!!!
Quando chegamos a “nossa casa” e nos deparamos com toda gente a mexer e a tentar utilizar sem a devida autorização …é claro que temos que por ordem na situação.
Um dos exemplos: quando se chega á câmara de oficiais e se encontra todas as aparelhagens de som desmontadas, parlamenta fora do local apropriado, pacotes de vinho ainda a verter, espalhados pela câmara e dentro do cesto do lixo que servem só para pôr papel…imaginem a festança que foi feita e sem conhecimento dos “Portugas”.
Conclusão disto tudo????????…isto só um pequeno exemplo
Por isso esta boa decisão de içar só a nossa bandeira…meus caros isto ainda é nosso..e não vamos abdicar de nada nem de nossa disciplina/democrática
Bueno veo que ahora el foro se convirtio en un foro de conventillo barato, que aparte, como no se puede comprobar nada, nos da rienda suelta a que digamos que los uruguayos hicieron esto... que los portugueses aquello.... interesante que en los pocos mensajes que lleva puestos fams1, el 90% son atacando a Uruguay o su Armada.... sin embargo no menciona un solo punto sobre el equipo que se le queria sacar a las fragatas o como Portugal se negaba a devolver la primera cuota YA paga por los navios cuando fue detectado que se le iba a retirar equipo....
Muy poco objetiva su opinion y tratando de enchastrar la cancha con elementos que nada tienen que ver con la transferencia del equipo.
Con una supuesta "fiestita" esta tratando de ocultar el tema de fondo, que son los equipos..... asi es muy facil.
Saludos
Gabriel
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 22, 2008, 08:51:42 pm
Citação de: "el_francotirador"
Muy poco objetiva su opinion y tratando de enchastrar la cancha con elementos que nada tienen que ver con la transferencia del equipo.
Não? Ora bolas, então estaremos todos enganados ou essa "fiestita", como bem diz, foi abusivamente levada a cabo por militares uruguaios? De quem é agora a falta de objectividade, caro colega?
O colega sabe atacar e desconversar quando o rumo da conversa não lhe interessa, isso não é ser objectivo. Ser objectivo é concordar que os militares uruguaios se excederam, em território estrangeiro, e ainda para mais quando tal lhe é adiantado por alguém que se encontra bem dentro do assunto. Como se diz na minha terra, "quem não gosta, come menos".
Ah, e pedia-lhe que não viesse novamente com essa história de que todos aqueles que por aqui passam são anti-Uruguai porque isso é a mais esfarrapada mentira. Normalmente, argumentos desse calibre são utilizados por pessoas que não têm, ou sabem, o que dizer.
Cumprimentos
Enviado por: fams1 em Março 22, 2008, 09:32:54 pm
Todos nós adoramos um festita tanto fora como dentro do nosso querido Portugal, mas á uma diferença; sem autorização nunca o faremos e sempre o faremos acompanhados de quem convida, pois neste caso nem convite ouve para a tal festa nem protocolarmente nem particularmente por nenhum de nós, foi chegar e ocupar pensando que tudo já era deles.
Possivelmente com bandeira uruguaia não vão fazer tanto granel, do tipo que ocorreu!?
Passo a explicar o motivo do içar da nossa Bandeira Lusa: quando se interrompe um belo de um Domingo a um Oficial superior da nossa Marinha para vir resolver problemas (que nada tem com sua guarnição!!) no seu navio e esses distúrbios foram praticados por militares estrangeiros em território Portugues..será que isso não é grave para esse senhor Uruguaio que tanto fala e não conhece a realidade dos factos?! Para a nossa realidade e conduta eu chamo “incidente diplomático” se formos até ao fim da questão.
Mas mais pormenores de outras situações poderão ser divulgadas depois de os navios estarem bem longe da nossa base.
E vou salientar mais uma vez: eu não estou aqui para atacar o Povo Uruguaio que me merece o maior dos respeitos, mas sim relatar a este fórum toda a verdade que se passa a alguns níveis.
Enviado por: fams1 em Março 22, 2008, 09:39:15 pm
Quanto aos sonares!
Na minha terra diz-se o seguinte "Quem não tem dinheiro não tem vícios"
Enviado por: naval968 em Março 22, 2008, 11:51:12 pm
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Mas mais pormenores de outras situações poderão ser divulgadas depois de os navios estarem bem longe da nossa base.
Como por ejemplo que los SQS 510 ya no pertenecen a la Marinha.
El resto son chismes.
Citar
Na minha terra diz-se o seguinte "Quem não tem dinheiro não tem vícios"
Y na minha terra diz-se o siguiente: " Quem cuenta chismes, es un chismoso".
saludos
naval968
Enviado por: el_francotirador em Março 23, 2008, 04:09:00 am
Citação de: "fams1"
Pois é meus caros!!!!!!
Todos nós adoramos um festita tanto fora como dentro do nosso querido Portugal, mas á uma diferença; sem autorização nunca o faremos e sempre o faremos acompanhados de quem convida, pois neste caso nem convite ouve para a tal festa nem protocolarmente nem particularmente por nenhum de nós, foi chegar e ocupar pensando que tudo já era deles.
Possivelmente com bandeira uruguaia não vão fazer tanto granel, do tipo que ocorreu!?
Passo a explicar o motivo do içar da nossa Bandeira Lusa: quando se interrompe um belo de um Domingo a um Oficial superior da nossa Marinha para vir resolver problemas (que nada tem com sua guarnição!!) no seu navio e esses distúrbios foram praticados por militares estrangeiros em território Portugues..será que isso não é grave para esse senhor Uruguaio que tanto fala e não conhece a realidade dos factos?! Para a nossa realidade e conduta eu chamo “incidente diplomático” se formos até ao fim da questão.
Mas mais pormenores de outras situações poderão ser divulgadas depois de os navios estarem bem longe da nossa base.
E vou salientar mais uma vez: eu não estou aqui para atacar o Povo Uruguaio que me merece o maior dos respeitos, mas sim relatar a este fórum toda a verdade que se passa a alguns níveis.
Pues es solamente una version de los hechos contadas por alguien que no me merece la menor confianza pues por eso la dejo, simplemente por alguien tendencioso que, sin poder demostrar lo que dice, simplemente agrede o divulga chismes baratos que unicamente tienen lugar en un bar.
Citação de: "Charlie Jaguar"
Não? Ora bolas, então estaremos todos enganados ou essa "fiestita", como bem diz, foi abusivamente levada a cabo por militares uruguaios? De quem é agora a falta de objectividade, caro colega?
O colega sabe atacar e desconversar quando o rumo da conversa não lhe interessa, isso não é ser objectivo. Ser objectivo é concordar que os militares uruguaios se excederam, em território estrangeiro, e ainda para mais quando tal lhe é adiantado por alguém que se encontra bem dentro do assunto. Como se diz na minha terra, "quem não gosta, come menos".
Ah, e pedia-lhe que não viesse novamente com essa história de que todos aqueles que por aqui passam são anti-Uruguai porque isso é a mais esfarrapada mentira. Normalmente, argumentos desse calibre são utilizados por pessoas que não têm, ou sabem, o que dizer.
Cumprimentos
Pues si la fiesta se llevo a cabo, en que afectaria la transeferencia del buque? o acaso Portugal se queria quedar por abajo de la mesa con equipo (que YA ESTABA VENDIDO Y PAGO POR URUGUAY) porque sabia que Marinos Uruguayos se iban a tomar unas copas? no entiendo.....
Incidente diplomatico? de que me hablan?
Citação de: "fams1"
Caro el_francotirador:
Quanto aos sonares!
Na minha terra diz-se o seguinte "Quem não tem dinheiro não tem vícios"
Pues mi amigo, cada pais en su contexto, ese razonamiento aplica tanto para Portugal como para Uruguay. Ambos son las "Cenicientas" de la region. Las FFAA's portuguesas, con todo respeto, estan tan atrasadas en su contexto regional como lo estan las uruguayas en el suyo. No me pinte a Portugal como Alemania....
Por otro lado, no creo que Portugal nos haya regalado los sonares verdad? sin embargo el precio de venta se mantuvo... y aunque Portugal trato de quitarselos.... los sonares vinieron (y ademas parece que hasta se "ofrecieron" dos C212-300 para "completar" el paquete....).
Entonces si Uruguay pago lo mismo, pero los sonares vinieron.... de que plata me habla mi amigo?
Seamos realistas, hubo idas y venidas varias, en este mismo foro se dijo que los sonares se SACABAN.... y sin embargo... luego de todo este tramite y por la misma plata... se dejaron.... es un regalo? si asi, gracias a los amigos portugueses.....
Saludos
Gabriel
Enviado por: Daniel em Março 23, 2008, 10:31:16 am
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Por otro lado, no creo que Portugal nos haya regalado los sonares verdad?
Meu caro em primeiro lugar, o senhor está com pouca humildade, depois não só regalamos os sonares como as fragatas, 13 milhões em 6 anos, que a pesar de serem já velhas, não encontravam melhor por este preço até porque dinheiro vcs não teem.
Ficaria-lhe bem ser um pouco mais humilde e aceitar a verdade dos factos, por mim não vos vendia nada, até porque, com mais 13 milhões não ficamos mais ricos e que não vai servir para nada e sem eles tambem não ficamos mais pobres, creio mesmo que essa venda se realiza pelas boas relações politicas, depois não me pinte Portugal como Uruguay.
Enviado por: naval968 em Março 23, 2008, 01:56:30 pm
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Meu caro em primeiro lugar, o senhor está com pouca humildade, depois não só regalamos os sonares como as fragatas, 13 milhões em 6 anos, que a pesar de serem já velhas, não encontravam melhor por este preço até porque dinheiro vcs não teem.
Creame que ambas partes han hecho un buen negocio.
Uruguay sigue operando los mismos buques, sin los traumatismos de la adaptacion a material nuevo y desconocido.
Portugal se saca un problema de encima, y ademas obtiene algun dinero en el proceso.
O Usted cree como algun personal de este foro, que es mas redituable desmontar los equipos, armamento y propulsion ( para que??!!!) de las clase Belo y vender los cascos como chatarra?
Por otro lado, 13 miilones de euros es un precio razonable, y tiene un buen ejemplo a mano y reciente de cuanto realmente vale un buque usado, es el caso de la venta de las fragatas clase Condell chilenas a Ecuador...
...14 millones de dolares , y sabra Ud. ver y conocer las diferencias entre un buque clase Condell y otro clase Joao Belo.
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Ficaria-lhe bem ser um pouco mais humilde e aceitar a verdade dos factos, por mim não vos vendia nada, até porque, com mais 13 milhões não ficamos mais ricos e que não vai servir para nada e sem eles tambem não ficamos mais pobres, creio mesmo que essa venda se realiza pelas boas relações politicas
Esta forma de razonar es un tanto simplista.
No se trata de los 13 millones, ni de la forma de pago, ni de que la Marinha do Portugal sea mas rica por la venta.
Cualquier otra solucion que no sea esta venta, sera siempre mas cara para la Marinha, claro que esto lo entiende quien puede, no quien quiere.
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depois não me pinte Portugal como Uruguay.
parece que hay argentinos en todas partes del mundo
saludos
naval968
Enviado por: Daniel em Março 23, 2008, 03:15:08 pm
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Las FFAA's portuguesas, con todo respeto, estan tan atrasadas en su contexto regional como lo estan las uruguayas en el suyo. No me pinte a Portugal como Alemania....
naval968
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parece que hay argentinos en todas partes del mundo
Sim és verdade me parece que si
Saludos
Enviado por: el_francotirador em Março 23, 2008, 03:25:04 pm
Ud. dice que Portugal nos hizo un favor? y yo le digo que no.... que las vendio al UNICO que se las podia vender (y por cierto que esta fue la unica venta del famoso programa iniciado hace varios años atras por su Ministerio de Defensa). 13 millones de Euros, son 13 millones de Euros que la Armada de Portugal no iba a recibir y para peor, si no las vendia, tenia que gastar en desmilitarizarlas y tratar de sacarle el equipo que fuera rescatable (que igual trataron de sacarles despues de vendidas
).Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Março 23, 2008, 03:34:02 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "el_francotirador"Muy poco objetiva su opinion y tratando de enchastrar la cancha con elementos que nada tienen que ver con la transferencia del equipo.
Não? Ora bolas, então estaremos todos enganados ou essa "fiestita", como bem diz, foi abusivamente levada a cabo por militares uruguaios? De quem é agora a falta de objectividade, caro colega? :!:
Gabriel, vc não pode passar a vida a apontar-nos o dedo de sermos preconceituosos, pois o colega fams1 deverá estar á partida mais informado que vc ou eu , ou qq outro membro do Forum.
E não misture a questão dos Sonares com a Indisciplina, pois uma não tem nada a ver com a outra.
Já reparou que vc em cada post seu passa um atestado de "vigaristas" a Portugal e á nossa Marinha, com a história dos sonares?
Enviado por: el_francotirador em Março 23, 2008, 04:15:44 pm
Hablemos de los vinos, que Portugal tiene muy buenos.....
Yo no ataco a Portugal, pero si tengo fuentes que me dicen ciertas cosas bastante mas graves que 10 oficiales borrachos en un barco.
Ahora si Uds. creen que son ciertas o no.... esta del lado de Uds., pero lo cierto es que mas de uno pego el grito en el cielo, en este mismo foro, cuando se enteraron que los sonares se quedaban en los buques.....
Saludos
Gabriel
Enviado por: fams1 em Março 23, 2008, 08:26:02 pm
Gostei muito das sua resposta ou tentativas de resposta.!!!!!!!
Para começar vou responder á sua enorme curiosidade; primeiro sou com muito orgulho Português e resido em Lisboa (Capital de Portugal) e pertenço aos quadros da nossa Briosa á muitos anos, conhecendo a educação e cultura europeia, (escandinava, mediterrânica, germânica e britânica), sendo assim tenho sempre presente um dos maiores atributos e valores que me inseriram desde pequeno e quando resolvi ser militar me valorizaram ainda mais……disciplina e educação.
E também conhecendo um pouco da cultura sul-americana nunca pensei que o preconceito e sentimento de inferioridade e complexo fosse assim tão enraizado em você, será mesmo que os Argentinos tem razão?!
Pois meu caro tento diariamente intrusar meus camaradas Uruguaios na nossa cultura europeia e naval sei que é difícil devido á distancia que nos separa no âmbito global e as realidades são completamente diferentes e profundas, não só economicamente mas sim socialmente.
Quanto á bandeira de Israel vou te explicar: é a minha segunda bandeira tenho por ela o maior dos respeitos pois meus antepassados são de origem hebraica… está esclarecido?! Espero bem que sim..
Já agora: as realidades sócio económicas que separam a Alemanha de Portugal, são bem diferentes daquelas que vos fazem separar do resto dos países de América sul/latina, não deves ter a noção da realidade que tu vives…
Pois meu caro, se for para isto que eu estou aqui é melhor nem escrever mais um palavra.
Um abraço para todos e algo que precisem disponham.
Enviado por: naval968 em Março 23, 2008, 09:18:35 pm
Mantengo correspondencia electronica con dos Señores Oficiales de la Marinha Portuguesa, y ninguno me ha desmentido lo que aqui se viene sosteniendo, los sonares estaban dentro del contrato, se hizo el intento de eliminarlos del mismo pero con las consecuencias que ya todos conocemos: los SQS se van con los barcos.
El resto del mensaje del Sr. Chismoso ademas de ser de una bajeza insuperable, denota ciertas tendencias desagradables hasta de explicar,que cuaquier caballero medianamente culto reconoce en la primer lectura.
saludos
naval968
Enviado por: typhonman em Março 23, 2008, 09:54:59 pm
PS: Escrevi em castelhano caso não perceba o nosso bonito idioma.
Enviado por: el_francotirador em Março 23, 2008, 10:00:52 pm
Sobre cultura, debe saber que en general los uruguayos somos descendientes de Españoles, Italianos y en menor medida Portugueses, por lo que culturalmente somos los que heredamos.
Lamentablemente para Ud. este no es un foro de discucion sobre diferencias culturales, pero lo invito a discutir sobre el tema por privado, para no aburrir a los demas foristas.
Es innegable que Portugal es el pais menos poderoso militarmente (y de eso se trata este foro) de Europa al igual que Uruguay probablemente lo es en Sudamerica. A eso me referia con las comparaciones. Indudablemente, Ud. no sabe leer español, pero es mi culpa por escribir en un idioma foraneo en un foro portugues.
Saludos
Gabriel
Enviado por: papatango em Março 23, 2008, 10:17:45 pm
Na verdade não vejo razão para tanta complicação.
Portugal vendeu duas fragatas a outro país.
Militares desse país têm por contrato que receber formação sobre os equipamentos que terão que utilizar, onde eles forem diferentes.
Portugal é responsável pelo navio, até ao dia em que oficialmente se efectuar a transição, o que ainda não ocorreu.
Militares, ainda por cima jovens, longe da sua terra, normalmente têm comportamentos que não se podem exactamente considerar como dos mais «briosos».
Como o MDN e a marinha são responsáveis pelo navio até ao dia da entrega, é natural que se tenham tomado precauções.
Lembro aos mais exaltados, que o que foi dito e que aqui discutimos, é apenas (repito, APENAS) o facto de a bandeira portuguesa ter sido retirada e posteriormente hasteada outra vez, alegadamente para lembrar que ainda é território português e que portanto são as regras portuguesas que têm que ser respeitadas.
Não há dada de especial, estranho, ou fora de comum nisso.
Cumprimentos
Enviado por: el_francotirador em Março 23, 2008, 10:27:23 pm
Saludos
Gabriel
Enviado por: Johnnie em Março 24, 2008, 01:02:41 am
Pode ser que esteja aberta a porta para outros negócios e parcerias para o futuro com este país sul-americano com o qual a nossa história também se cruzou no passado pelos vistos, embora as pessoas ás vezes se esqueçam disto...
Saludos amigos uruguaios e felicidades com as duas meninas ai nos mares do sul
Enviado por: naval968 em Março 24, 2008, 02:58:40 am
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Pode ser que esteja aberta a porta para outros negócios e parcerias para o futuro com este país sul-americano com o qual a nossa história também se cruzou no passado pelos vistos, embora as pessoas ás vezes se esqueçam disto...
Asi sera Johnnie, asi sera en un futuro proximo.
Hay otros negocios en el futuro que involucran a la FAU y a la FAP.
Esperemos que el amigo de los chismes no mute hacia otra arma cuando hablemos de F-16.
Ademas , mis camaradas Oficiales de la Marinha Portuguesa estan muy interesados en conocer a este señor que cuenta tantas jocosas historias, si el forista fams1 tiene el mismo deseo de conocer a mis amigos, favor de dejarme su e-mail por privado.
saludos
naval968
Enviado por: P44 em Março 25, 2008, 08:21:29 am
Alguém sabe dizer se as fragatas sairão para o mar antes da entrega oficial, para testes de máquinas ,por exemplo?
Obrigado
Enviado por: marujo em Março 25, 2008, 02:50:08 pm
Eles não são nenhuns burros, percebem das coisas e são bastante interessados e voluntariosos.
Aqui vai uma foto da Sacadura com pavilhão português á saida de Portimão.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg512.imageshack.us%2Fimg512%2F8428%2Ff483cl9.th.jpg&hash=542886c57f01ca07334da05ec5dc8ddb) (http://http)
Enviado por: P44 em Março 25, 2008, 03:34:16 pm
Obrigado!!!! :wink:
Enviado por: fams1 em Março 25, 2008, 03:43:00 pm
Lá vai mais umas informações
Os navios só vão navegar, depois da cerimónia que esta marcada para dia 7 de Abril, data marcada para o içar da bandeira Uruguaia.
E mais informo que o respectivo numero de amura “1” já esta pintado a estibordo da futura fragata “URUGUAI”.
Um abraço espero que estas dicas sejam importantes para os meus camaradas.
E para os restantes que sirva de consolo pois não é todos os dias que se obtêm informações de um "CHISMOSO”.
Enviado por: P44 em Março 25, 2008, 03:59:31 pm
a João Belo será a "1" e a Sacadura a "2", ou vice-versa?
E já agora se alguma alma caridosa conseguir uma fotozita delas já com os numeros novos pintados... :roll:
Enviado por: fams1 em Março 25, 2008, 04:08:15 pm
Está certíssimo
Enviado por: fams1 em Março 25, 2008, 04:18:07 pm
É melhor vocês começarem a comprar uns sofás e instalar uma chaleira na ex casa de comando sonar para que não falte agua quente e passarem a fazer uns briefings e beber mate com fartura é um local fresco de Verão e Quente de inverno, não á local mais ortopédico que esse a bordo deste navio …ahhhhh e não faz mal á saúde.
Enviado por: marujo em Março 25, 2008, 05:45:38 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg72.imageshack.us%2Fimg72%2F4021%2Fim001823bx4.th.jpg&hash=a866e81545bc234698ab2afa7804a752) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg238.imageshack.us%2Fimg238%2F2066%2Fsf08gy1.th.jpg&hash=47684143f9e62626f1446fa01d31359d) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F2194%2Fvi16re1.th.jpg&hash=deeba3b37a5bf4185bf439252e074672) (http://http)
Enviado por: el_francotirador em Março 25, 2008, 06:16:45 pm
Citação de: "fams1"
caro el_francotirador
É melhor vocês começarem a comprar uns sofás e instalar uma chaleira na ex casa de comando sonar para que não falte agua quente e passarem a fazer uns briefings e beber mate com fartura é um local fresco de Verão e Quente de inverno, não á local mais ortopédico que esse a bordo deste navio …ahhhhh e não faz mal á saúde.
Pues eso solo confirmaria la poca seriedad del negocio y que los C212-300 fueron para "complementar" lo que se saco.... es una pena que no tomo mate, pero acepto una coca cola.
Saludos
Gabriel
PD: Sigo esperando el privado para debatir sobre situaciones sociales... bah tal vez a Ud. solamente le gusta hacerse "notar" publicametne....
Enviado por: el_francotirador em Março 25, 2008, 06:21:15 pm
Citação de: "Francisco Ferreira"
Afinal foram vendidas com os Sonares mais recentes!
"Lisboa, 14 Mar (Lusa) - O contrato para a venda de duas fragatas da classe João Belo ao Uruguai foi hoje assinado em Lisboa, disse à Lusa o secretário de Estado da Defesa e dos Assuntos do Mar.
"Em relação a outras ofertas que tivemos, penso que este foi um bom negócio", sublinhou, acrescentando que também foi "uma mais valia para a Marinha do Uruguai".
"Nós entendemos isto não apenas como uma venda, mas também como um projecto de cooperação bilateral porque poderá haver uma colaboração entre a Marinha Portuguesa e a Marinha do Uruguai.
A marinha portuguesa deverá proporcionar formação às tripulações uruguaias para se adaptarem aos sistemas usados nas fragatas portuguesas.
O secretário de Estado confirmou que os navios foram vendidos com todo o seu actual equipamento, nomeadamente os sonares instalados na década de 90 quando as fragatas foram modernizadas."
Cumprimentos
Se ve que no solo Fams1 inventa cosas, hasta el propio MinDef de Portugal decia que estaban con todo.... despues somos nosotros los "malos pagadores"....
Saludos
Gabriel
Enviado por: Daniel em Março 25, 2008, 06:42:18 pm
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Pues eso solo confirmaria la poca seriedad del negocio y que los C212-300 fueron para "complementar" lo que se saco.... es una pena que no tomo mate, pero acepto una coca cola.
Si, já agora não querem tambem uns F16 e uns Pumas, :?: quem quer, tem que pagar e ponto final.
Enviado por: marujo em Março 25, 2008, 07:16:47 pm
Enviado por: el_francotirador em Março 25, 2008, 07:25:23 pm
Citação de: "Daniel"
el_francotiradorCitarPues eso solo confirmaria la poca seriedad del negocio y que los C212-300 fueron para "complementar" lo que se saco.... es una pena que no tomo mate, pero acepto una coca cola.
Si, já agora não querem tambem uns F16 e uns Pumas, :?: quem quer, tem que pagar e ponto final.
No, porque no los quiere nadie. Sobre el pago, se suponia que fue como dice, aparentemente equivocado, su propio MinDef.... con TODO. Ahora si se le sacan cosas despues de acordado, Ud. diran quien esta bien y quien esta mal....
Saludos
Gabriel
Enviado por: fams1 em Março 25, 2008, 07:25:40 pm
Eles tem uma coisa boa ...sao teimosos
Milagres nem em em Fatima!!!!!!!!!!
um abraço
Enviado por: el_francotirador em Março 25, 2008, 09:14:36 pm
Sus apreciaciones no tienen sustento, del principio al fin. Lamentablemente Ud. necesita protagonismo pero le falta valentia para discutir con datos y con la altura que este foro siempre tuvo, solo puede hacerlo cayendo en la bajeza del insulto y el desprestigio escondido atras de un sobrenombre..... como no vale la pena discutir con fantasmas, por aqui la dejo.
Saludos
Gabriel
Enviado por: ricardonunes em Março 26, 2008, 09:15:44 am
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Abate da fragata N. R. P. Comandante Sacadura Cabral
Portaria n.º 286/2008, D.R. n.º 60, Série II de 2008-03-26 (http://http)
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Abate da fragata N.R.P. "Comandante João Belo"
Portaria n.º 287/2008, D.R. n.º 60, Série II de 2008-03-26 (http://http)
Ministério da Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
Passagem do NRP Comandante João Belo ao estado de desarmamento para abate
Enviado por: Daniel em Março 26, 2008, 02:41:40 pm
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Pues si una cosa caracterizaba a este foro hasta que aparecio Ud. (y un par mas de foristas con escasa participacion excepto en este topico)
:shock: :roll:
Enviado por: Daniel em Março 26, 2008, 02:50:19 pm
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No, porque no los quiere nadie. Sobre el pago, se suponia que fue como dice, aparentemente equivocado, su propio MinDef.... con TODO. Ahora si se le sacan cosas despues de acordado, Ud. diran quien esta bien y quien esta mal....
A pergunta é, o que sabe vc, para dizer que se sacan cosas despues de acordado :?:
Mais calma, creio que Portugal está a comprir com o acordo, porque de outra maneira, vcs não serão obrigados a comprar as fragatas, quanto ao resto dos equipamentos se engana quando diz que, no los quiere nadie, tem compradores, mas tambem se não tivesse, não nos fazia peso algum, até porque eu sou contra a venda dos F16, que a vcs tanto faz falta, mas como falei é preciso dinheiro.
Enviado por: el_francotirador em Março 26, 2008, 03:16:19 pm
Por otro lado, sobre el resto del equipo, podra ser que Uruguay no tiene dinero para comprar F-16, pero mi estimado, no se olvide que para que Portugal los tuviera tuvo que "ceder" el uso de Lajes a la US Air Force bajo el programa Peace Atlantis I.
Gracias a dios, Uruguay no tiene que cederle un pedazo de su tierra a nadie para obtener aviones, prefiero que nos quedemos chicos y pobres.
Saludos
Gabriel
PD: Ni que hablar que el segundo lote de F-16 que recibio Portugal, fue "free of charge" (un regalito del Tio Sam) bajo el programa Peace Atlantis II.
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 26, 2008, 03:39:36 pm
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PD: Ni que hablar que el segundo lote de F-16 que recibio Portugal, fue "free of charge" (un regalito del Tio Sam) bajo el programa Peace Atlantis II.
Como contrapartida da operação da Base Aérea das Lajes (nos Açores) por forças norte-americanas. :wink:
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: el_francotirador em Março 26, 2008, 03:46:03 pm
Gracias
Pedro
PD: Correcta su apreciacion sobre Lajes an el Peace Atlantis II.
Enviado por: Daniel em Março 26, 2008, 03:47:43 pm
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Por otro lado, sobre el resto del equipo, podra ser que Uruguay no tiene dinero para comprar F-16, pero mi estimado, no se olvide que para que Portugal los tuviera tuvo que "ceder" el uso de Lajes a la US Air Force bajo el programa Peace Atlantis I.
Gracias a dios, Uruguay no tiene que cederle un pedazo de su tierra a nadie para obtener aviones, prefiero que nos quedemos chicos y pobres.
Saludos
Gabriel
PD: Ni que hablar que el segundo lote de F-16 que recibio Portugal, fue "free of charge" (un regalito del Tio Sam) bajo el programa Peace Atlantis II.
Por favor, meu caro, os americanos não fazem mais do que a obrigação deles, mas é não como diz vc, que tivemos que ceder um pedaço de nosso terra c34x , mas sim, como contrapartida por utilizarem a base militar das lajes, de resto por mim podem continuar chicos y pobres no tengo nada contra.
Saludo
Enviado por: P44 em Março 26, 2008, 03:54:22 pm
Oh pessoal, mas há necessidade de andar aqui a discutir????
Enviado por: el_francotirador em Março 26, 2008, 04:16:57 pm
Citação de: "Daniel"
Por favor, meu caro, os amaricanos não fazem mais do que a obrigação deles, mas é não como diz vc, que tivemos que ceder um pedaço de nosso terra c34x , mas sim, como contrapartida por utilizarem a base militar das lazes, de resto por mim podem continuar chicos y pobres no tengo nada contra.
Saludo
Indudablemente Ud. y yo tenemos distintas definiciones de soberania.
De acuerdo P44, lamento las incomodidades, el debate se fue a cualquier cosa.
Saludos
Gabriel
Enviado por: Daniel em Março 26, 2008, 04:26:16 pm
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Indudablemente Ud. y yo tenemos distintas definiciones de soberania.
Sim, pelos visto, me diga é como se defende a soberania de un pais sem meios, navais, aérios ou terrestres :mrgreen:
Enviado por: el_francotirador em Março 26, 2008, 04:49:00 pm
Citação de: "Daniel"
el_francotiradorCitarIndudablemente Ud. y yo tenemos distintas definiciones de soberania.
Sim, pelos visto, me diga é como se defende a soberania de un pais sem meios, navais, aérios ou terrestres :mrgreen:
Prefiero defenderlas con las uñas que entregando mi tierra a otros paises para que me "regalen" medios.
Si Ud. cree que el espacio aereo de Portugal (un pais OTAN y del primer mundo) se defiende con 20 F-16 regalados, algunos Alpha Jet y Chipmunks, OK esta bien.
Ud. sabra lo que le toca.
Igual este topico no se refiere a comparaciones, a quien es mejor o peor, respeto y aprecio mucho a los portugueses, por lo que no quiero entrar en una mini guerra sobre la situacion de cada pais en su entorno.
Saludos
Gabriel
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 26, 2008, 04:58:36 pm
Em relação às fragatas só posso dizer que fico contente por termos vendido as ditas, sempre é dinheiro em caixa. Não sei se vai ou não com sonares, mas isso nem me preocupa muito.
Enviado por: P44 em Março 26, 2008, 06:10:09 pm
Enviado por: el_francotirador em Março 26, 2008, 06:19:25 pm
Yo hubiese querido los sonares porque serian la gran diferencia con las Armadas de la region que son vastamente mas poderosas que la nuestra.
Se vera que pasa.
Saludos
Gabriel
Enviado por: Lancero em Março 26, 2008, 06:45:57 pm
Renovo o apelo à calma. Os colegas uruguaios trasmitem-nos o que lhes é "vendido" para justificar a compra de fragatas com 40 anos. Quantas vezes não nos vemos na mesma situação - arranjar justificações para as 'patadas' dos Governos?
Temos de ver estas coisas com tranquilidade.
Enviado por: luis filipe silva em Março 26, 2008, 10:08:47 pm
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Sera porque no hubo autorizacion de Canada (por ser un sonar OTAN) sera por plata o sera por otra razon. Pero que el negocio era por las fragatas con sonares es un hecho
O negócio era com sonares por 30 milhões de Euros e não por treze. Eu também tenho um carro velho por falta de prata.
O Brasil também teve que oferecer um helicóptero para a Armada do Uruguai. Um mísero helicóptero!.... Nós não vendemos as Lages aos americanos só alugámos. Você como franco-atirador, escolhe muito mal os alvos.
Eu não me queria meter nesta guerra porque sou muito bruto nas minhas apreciações, mas por outro lado não me escondo atrá de um nick name.
Meu nome é Luis Filipe Beato da Silva, já escrevi o que queria e não vou responder a mais nada.
Enviado por: el_francotirador em Março 26, 2008, 10:47:25 pm
El ala aerea de la Armada de Portugal, es mas pequeña que la de Uruguay.... Ud. dira quien precisa donaciones.
Ud. dice que alquilaron la base? pues si USA les mando como forma de pago F-16 AMERICANOS en los que Portugal despues tuvo que reinveritir 200 millones de euros para hacerles el Update con equipo de USA.... realmente se la alquilaron? o se la reglaron? Nuevamente Ud. me ilustrara.
Me pregunto de que fabula sacara que los 2 sonares cuestan la modica suma de 17 millones de euros (30 - 17 = 13 millones). Ud tiene idea cuanto vale un AN/SQS 510? No, no invente, no tiene idea. Un AN/SQS nuevito de paquete, costaba a fines de los 90's US$ 6:300.000. O sea que los sonares portugueses, usados y anteriores, JAMAS podrian costar la suma de US$ 26:500.000!!!!! No sueñe mi amigo, el problema fue otro. Si Portugal saco los sonares creame que no fue por plata, jamas se hubiesen embarcado en sacar los equipos, no les era rentable! ....
Saludos
Gabriel
Saludos
Gabriel
Enviado por: papatango em Março 27, 2008, 12:51:50 am
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Ud. dice que alquilaron la base? pues si USA les mando como forma de pago F-16 AMERICANOS en los que Portugal despues tuvo que reinveritir 200 millones de euros para hacerles el Update con equipo de USA.... realmente se la alquilaron? o se la reglaron? Nuevamente Ud. me ilustrara.Esta questão não tem nada a ver com o tema. O programa Peace Atlantis I, serviu para Portugal comprar uma esquadra de aeronaves F-16 block.15 nova.
Posteriormente Portugal recebeu praticamente a custo zero, mais 25 unidades de F-16 usados, para os converter para o padrão MLU.
Além do mais, as relações entre Portugal e os Estados Unidos têm razões específicas, que têm a ver com a própria segurança de Portugal.
Tecnicamente, os Estados Unidos são um país relativamente próximo de Portugal. N. Iorque está mais próxima dos Açores que muitas capitais europeias.
Portugal também tem interesse na manutenção das bases nos Açores.
Quanto ao valor dos Sonares, não podemos de facto efectuar comparações. Para o fazer tínhamos que saber que upgrades de software e de hardware foram feitos ao longo dos últimos anos.
Para complicar as contas, temos o problema da flutuação da moeda entre Dolar e Euro, que complica qualquer cálculo.
= = = =
Pessoalmente gostaria de saber é porque é que o Sec. de Estado afirmou que as fragatas tinham sido vendidas com "tudo em cima" quando há quem afirme e não só aqui neste fórum, que os sonares foram efectivamente removidos.
O custo pago pelo Uruguai, parece ser adequado ao que de facto o Uruguai comprou.
É mais ou menos como se fosse uma modernização ligeira, revisão e upgrade de alguns sistemas das fragatas João Belo que já tinham em operação.
Não adianta estarmos com achismos sobre o assunto.
Achismo por achismo, eu também não sei se a venda de um sistema que só é utilizado por países da NATO seria autorizada pelo país do fabricante, que agora é a GENERAL DYNAMICS...
Cumprimentos
PS.
Ainda não estou convencido de que o preço de cada fragata tenha sido inicialmente calculado em 15 milhões cada uma.
Não estou convencido porque a esse preço os números da LPM sairiam ainda mais furados
Enviado por: el_francotirador em Março 27, 2008, 02:01:38 am
Citação de: "papatango"
Estamos a discutir questões acessórias sem importância, mas aqui vão algumas notas:CitarUd. dice que alquilaron la base? pues si USA les mando como forma de pago F-16 AMERICANOS en los que Portugal despues tuvo que reinveritir 200 millones de euros para hacerles el Update con equipo de USA.... realmente se la alquilaron? o se la reglaron? Nuevamente Ud. me ilustrara.Esta questão não tem nada a ver com o tema. O programa Peace Atlantis I, serviu para Portugal comprar uma esquadra de aeronaves F-16 block.15 nova.
Posteriormente Portugal recebeu praticamente a custo zero, mais 25 unidades de F-16 usados, para os converter para o padrão MLU.
Além do mais, as relações entre Portugal e os Estados Unidos têm razões específicas, que têm a ver com a própria segurança de Portugal.
Tecnicamente, os Estados Unidos são um país relativamente próximo de Portugal. N. Iorque está mais próxima dos Açores que muitas capitais europeias.
Portugal também tem interesse na manutenção das bases nos Açores.
De acuerdo. Mi punto era solamente recordarle al forista que mencionaba que Uruguay no tenia dinero para F-16, que Portugal los obtuvo basicamente sin desembolso de dinero.
Citação de: "papatango"
Quanto ao valor dos Sonares, não podemos de facto efectuar comparações. Para o fazer tínhamos que saber que upgrades de software e de hardware foram feitos ao longo dos últimos anos.
Para complicar as contas, temos o problema da flutuação da moeda entre Dolar e Euro, que complica qualquer cálculo.
Es dificil, estamos de acuerdo. Sin embargo mi precio de referencia se basa en la venta de sonares por parte de Canada a Belgica en 1998. Nuevos e instalados en sus fragatas.
= = = =
Citação de: "papatango"
Pessoalmente gostaria de saber é porque é que o Sec. de Estado afirmou que as fragatas tinham sido vendidas com "tudo em cima" quando há quem afirme e não só aqui neste fórum, que os sonares foram efectivamente removidos.
O custo pago pelo Uruguai, parece ser adequado ao que de facto o Uruguai comprou.
É mais ou menos como se fosse uma modernização ligeira, revisão e upgrade de alguns sistemas das fragatas João Belo que já tinham em operação.
EXACTAMENTE! tambien estoy de acuerdo.
Citação de: "papatango"
Não adianta estarmos com achismos sobre o assunto.
Achismo por achismo, eu também não sei se a venda de um sistema que só é utilizado por países da NATO seria autorizada pelo país do fabricante, que agora é a GENERAL DYNAMICS...
Cumprimentos
Precisamente y yo me pregunto por que en este foro, siempre se dieron por verdaderas todas las versiones presentadas (aunque eran contradictorias, se decia que estaban en el puerto listas para ser transferidas, luego que les sacaron los sonares en Mayo, luego que Uruguay no las podria comprar porque no teniamos plata....). Luego salio el MinDef y dijo que se vendian con todo y desde aqui se asevera que los sonares fueron quitados.
Citação de: "papatango"
PS.
Ainda não estou convencido de que o preço de cada fragata tenha sido inicialmente calculado em 15 milhões cada uma.
Não estou convencido porque a esse preço os números da LPM sairiam ainda mais furados
Ud sabe como son los politicos
Saludos
Gabriel
Enviado por: Daniel em Março 27, 2008, 04:56:18 am
Citar
Prefiero defenderlas con las uñas que entregando mi tierra a otros paises para que me "regalen" medios.
Si Ud. cree que el espacio aereo de Portugal (un pais OTAN y del primer mundo) se defiende con 20 F-16 regalados, algunos Alpha Jet y Chipmunks, OK esta bien.
Ud. sabra lo que le toca.
Igual este topico no se refiere a comparaciones, a quien es mejor o peor, respeto y aprecio mucho a los portugueses, por lo que no quiero entrar en una mini guerra sobre la situacion de cada pais en su entorno.
Já percebi, que a teimosia reina por esses lados, até porque não pertendo perder mais tempo comentado algo que nem vc etende, ou não quer etender, e mais, não são 20 F16 mas 45 F16 - 2 perdidos em acidentes, outra, Portugal investiu 200 milhões isso quer dizer que não foi de graça ainda que fosse. Que as fragatas João Belo vos sirvam bem, para que não tanha que defender a su pais com las unhas. :Ups: cavalaria moderna.
Enviado por: el_francotirador em Março 27, 2008, 05:07:48 am
La inversion de 200 millones de euros no fue en compra, fue en upgrades (que fueron parte del "paquete" que les "cedio" USA a cambio del uso de una base aerea). Yo nunca dije que Uruguay fuese un pais rico o que gastara mucho en defensa, lo que Ud. tiene que reconocer es que Portugal, en su situacion comparativa con el entorno que lo rodea, esta en una situacion similar. Me parece bien que no discuta lo indiscutible y trate de agredir a nuestro pequeño pais para sentirse superior a alguien.
De todas formas me voy a tomar el trabajo de investigar y modestamente comparar ricos con pobres.
Saludos
Gabriel
Enviado por: Daniel em Março 27, 2008, 07:36:05 am
Citar
Me parece bien que no discuta lo indiscutible y trate de agredir a nuestro pequeño pais para sentirse superior a alguien.
Meu caro em primeiro não sinto que meu pais és superior ao seu, até porque pelo que eu tanho visto aqui, todos os foristas, lhe teem tratado a si e seu pais com respeito e humildade, o que não é o seu caso quando vc tc quer transparecer aquilo que seu pais não tem, depois Portugal não está nada similar ao seu pais, Compramos 2 Subamarinos novos, mais duas Fragatas, para juntar as 3 que já temos, temos F16, Helicopteros dos mais Modernos que há Merlin, iremos receber os novos Casa 295, enfim etc etc etc, nós estamos bem e vamos no bom caminho sempre melhorando. :wink: :wink:
Enviado por: P44 em Março 27, 2008, 08:07:59 am
Acho que isso já ficou exclarecido, podiamos voltar ao TEMA do Tópico?
Enviado por: Daniel em Março 27, 2008, 10:24:58 am
Citar
Colega Daniel
Acho que isso já ficou exclarecido, podiamos voltar ao TEMA do Tópico?
:Soldado2:
Enviado por: Lancero em Março 27, 2008, 12:42:42 pm
E, para o tópico, uma resenha das modernizações das João Belo
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... pag17.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_fev2000/pag17.html)
Enviado por: fams1 em Março 27, 2008, 03:38:59 pm
el_francoatirador olha lá como "Ela" vem linda e formosa..... eeee mais levezinha!!!!!!!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F6082%2Fhpim1831tx7.th.jpg&hash=78ac71409156bac17a793d112c5ff7dd) (http://http)
Enviado por: P44 em Março 27, 2008, 04:18:21 pm
mande mais
Enviado por: el_francotirador em Março 27, 2008, 04:34:57 pm
Saludos
Gabriel
Enviado por: fams1 em Março 27, 2008, 05:57:07 pm
E faz um favor:
Ó el_francotirador..á tanto tempo que escreves aqui neste fórum que já era tempo de começares a esforçar-te por escreveres na nossa língua.
Será que consegues?
E deixa de duvidar das pessoas que aqui te informam constantemente e com informações credíveis.
“quem é desconfiado não é serio”
Enviado por: el_francotirador em Março 27, 2008, 07:14:06 pm
El hecho de que ponga una foto no lo califica mas, hay muchos foristas aqui que han posteado fotos de las Belo y no por eso saben lo que hay adentro de ellas. No tengo el tiempo para postear las paginas que se escribieron en este mismo foro diciendo que los sonares venian, si Ud. lo tiene, lo invito a repasarlo. Me pregunto que credibilidad puedo tener en Ud. cuando su propio MinDef no parece ser muy creible cuando dice que las Fragatas fueron transferidas con todo el equipo.
De todas formas cuenteme, que satisfaccion tercermundista le produce que la Armada Portuguesa por "x" motivos, haya retirado los sonares? Primero no tienen donde ponerlos, invirtieron al menos 13: de dolares en adquirirlos, modificaron estructuralmente las fragatas para ponerselos y luego se los sacan (con el debido costo en horas hombre e infraestructura) para nada? Extraño no?
Saludos
Gabriel
PD: Si hay partes que no entiende le recomiendo el babel fish, tiene un muy buen traductor.
Enviado por: papatango em Março 27, 2008, 07:45:16 pm
Caso contrário teríamos que proíbir os espanhois de colocar posts infindáveis em castelhano...
Quanto à questão dos sonares, é a que é. Não conhecemos oficialmente as razões do seu não fornecimento.
Aliás oficialmente a única coisa que temos é uma declaração oficial que a ser tomada a sério permitiria afirmar que serão fornecidos.
Diga-se que para um país de tradições marítimas, ter um secretário de estado que não sabe a diferença entre um sonar e uma tartaruga, não deixa de ser preocupante...
Enviado por: el_francotirador em Março 27, 2008, 09:30:18 pm
Citação de: "papatango"
A utilização de línguas estrangeiras não está proíbida no fórum, desde que seja para permitir estabelecer a comunicação e a transmissão de ideias e debate-las. Estão no entanto excluidas linguas como o chinês, o russo, o árabe ou o alemão, linguas exóticas, que provavelmente nuito pouca gente no fórum entende.
Caso contrário teríamos que proíbir os espanhois de colocar posts infindáveis em castelhano...
Gracias!
Citação de: "papatango"
Quanto à questão dos sonares, é a que é. Não conhecemos oficialmente as razões do seu não fornecimento.
Y probablemente nunca las sepamos, mientras nos acusamos mutuamente en los foros y generamos problemas entre nosotros, cuando todos queremos precisamente lo contrario.
Citação de: "papatango"
Aliás oficialmente a única coisa que temos é uma declaração oficial que a ser tomada a sério permitiria afirmar que serão fornecidos.
Diga-se que para um país de tradições marítimas, ter um secretário de estado que não sabe a diferença entre um sonar e uma tartaruga, não deixa de ser preocupante...
Ese es un problema que tambien tenemos por estos lares, el Ministro actual de Defensa de nuestro pais esta mucho mas capacitado que la Ministra que recientemente dejo el cargo (gracias a Dios).
Saludos
Gabriel
Enviado por: marujo em Março 27, 2008, 10:41:03 pm
Os Sonares estão desmontados no Arsenal do Alfeite desde Maio (o da SAC) e desde Julho (o da BEL). Irão servir de "repuestos" para as " Vasco da Gama". Porque ficaram eles cá em Portugal???? . Não houve autorização de reexportação por parte dos Canadianos. Já agora o "pueblo" Uruguaio demonstra grande profissionalismo e bastante simpatia e boa educação.
Saludos
Marujo
Ps: Fotos recente da ROU 1 Uruguai e da ROU2 Campbell
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F8955%2F2703081721kv7.th.jpg&hash=b0f4dba5fceb22da5795198f2485736e) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg211.imageshack.us%2Fimg211%2F7504%2F2703081527km9.th.jpg&hash=3eca1547d8a6b1860eba2e3f7ca7feee) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg183.imageshack.us%2Fimg183%2F6024%2F2703081528fr8.th.jpg&hash=1b5638589b764f88537e23ddf2f44c73) (http://http)
Enviado por: el_francotirador em Março 28, 2008, 02:09:32 am
Esa opcion habia sido manejada (que Canada no diera el visto bueno por Uruguay no ser un pais NATO/OTAN y que los sonares quedaran como repuestos de los de las Meko), asi que bueno, por lo menos se despeja un poco el asunto.
Muy lindas fotos, gracias.
Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Março 28, 2008, 08:43:24 am
:D
Enviado por: marujo em Março 28, 2008, 06:11:22 pm
Enviado por: jmg em Março 28, 2008, 07:01:07 pm
Não sou um forista muito activo para estes lados da Armada (Sou militar do Exército e os meus conhecimentos sobre assuntos da Armada são escassos
) mas no entanto gosto muito de ler esta parte do Forum Defesa para me manter actualizado quanto às últimas da nossa "Muy Nobre Marinha de Guerra Portuguesa".Mas agora devo dizer igualmente que tenho vindo a ficar muito desapontado com os post´s dalguns foristas que violam a boa educação e respeito pela diferença. (Não estou a tomar partido por nenhuma das partes).
Agora cá vai a pergunta do leigo: Já que as fragatas estão preparadas para receberem sonares e já que não foi autorizado a exportação dos mesmos por parte de Portugal (Canada?), não seria viável aos nossos camaradas do Uruguay fazerem a aquisição de dois sonares para as fragatas?
Adquirindo sonares novos ficariam no topo e poderiam negociar a formação do pessoal e a manutenção por parte da empresa fornecedora.
(Peço desculpa se disse alguma barbaridade mas não percebo nada de navios e respectivos equipamentos).
Enviado por: el_francotirador em Março 28, 2008, 07:28:29 pm
Uruguay todavia posee los sonares originales de las Riviere. Son sonares viejos y desactualizados, pero sonares al fin. De todas formas, desde la Armada Uruguaya y el MinDef, siempre se manifesto que esta adquisicion/lease, se hacia hasta que al principio de la proxima decada (2012/2014) se adquiriese material mas moderno. Teoricamente (digo teoricamente porque yo no lo vi) ya se firmo una carta de intencion por dos Bremen alemanas (si es oficial al menos un documento del MinDef de Uruguay donde se encomendaba a Oficiales de la Armada Uruguaya "seguir" las negociaciones por las Bremen). De esta manera no creo que se quiera seguir invirtiendo en dos navios que, de nuevo... "teoricamente"... van a ser usados solamente por unos 4/6 años.
Saludos
Gabriel
Enviado por: papatango em Março 28, 2008, 08:03:51 pm
A compra justifica-se porque é a forma mais barata que a marinha uruguaia encontrou de manter as suas capacidades operacionais substituindo dois navios por outros dois cuja diferença é um melhor estado de conservação, que é resultado por um lado de serem navios ligeiramente mais novos (as fragatas portuguesas foram os últimos navios Riviere a sairem dos estaleiros) e ao mesmo tempo, com um nível de conservação melhor, que é resultado da necessidade de manter os navios em condições de responder a compromissos da NATO, pelo menos até finais dos anos 90.
A verdade, é que mesmo que fosse possivel a autorização (e o fabricante passou a ser um ramo da General Dynamics dos Estados Unidos) a diferença de preço nos navios provavelmente não se justificaria para navios que podem ser encostados dentro de poucos anos.
Nesse caso o Uruguai ficava com duas João Belo encostadas, com óptimos sonares.
Transferir os sonares para outras fragatas teria um custo demasiado elevado.
Logo, a opção por não incluir as fragatas no negocio não me parece assim tão desajustada.
Depois, pelos dados que tenho disponíveis, o SQS-510 teria capacidade para encontrar qualquer submarino argentino no Rio da Prata, quase sem saír de Montevideo ...
Cumprimentos
Enviado por: jmg em Março 28, 2008, 08:53:31 pm
Sendo assim os navios adquiridos só servem para "aguentar" a capacidade operacional temporariamente. Eu pensava que esta aquisição seria de longo prazo....
Já agora quais são as caracteristicas das "Bremen"?
Enviado por: luis filipe silva em Março 28, 2008, 09:34:12 pm
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Bremen (Kortenear) class (Type 122) frigates
Displacement: 3,800 tons full load
Dimensions: 130 x 14.4 x 4.26 meters (440 x 48 x 20 feet)
Propulsion: 2 shafts: 2 cruise diesels, 10,400 bhp, 18 knots;
2 LM2500 boost turbines, 50,000 shp, 30 knots
Crew: 200
Aviation: aft helicopter deck and hangar; 2 Lynx helicopters
Radar: DA-08 air search
Sonar: DSQS-21BX hull
Fire Control: WM-25 weapons control, 2 STIR-18 missile control
EW: FL-1800S intercept, 4 SRBOC, SLQ-25 Nixie
Armament: 8 Harpoon SSM, 1 8 cell Sea Sparrow SAM (24 missiles
total, manual reload), 1 76 mm OTO DP, 4 12.75 inch TT, 2 21 cell RAM,
2 20mm
German version of the Dutch Kortanear class. Being modernized
with TRS 3-D radar in place of DA-08, FL-1800 II in place of
FL-1800S EW, new communications, and new computers.
Enviado por: jmg em Março 28, 2008, 10:34:59 pm
Compreendo que os nossos camaradas do Uruguay estejam ansiosos por receber estas "máquinas".
Estas Bremmen são superiores aos navios adquiridos agora por Portugal?
Enviado por: luis filipe silva em Março 28, 2008, 11:04:49 pm
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Estas Bremmen são superiores aos navios adquiridos agora por Portugal?
Tirando o facto das Bremen serem mais antigas, elas sofreram melhoramentos que em termos tecnológicos as aproximam das nossas futuras fragatas.
Enviado por: el_francotirador em Março 29, 2008, 01:45:58 am
Saludos
Gabriel
Enviado por: P44 em Março 29, 2008, 10:30:51 am
Aqui pode ver mais acerca das Bremen:
http://www.naval-technology.com/projects/f122/ (http://www.naval-technology.com/projects/f122/)
são bastante mais novas que as JB:
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The first of class, Bremen (F207), was commissioned in 1982; Niedersachsen (F 208) in 1982; Rheinland-Pfalz (F 209) in 1983; Emden (F 210) in 1983; Koln (F 211) in 1984; Karlsruhe (F 212) in 1984; Augsburg (F213) in 1989 and Lubeck (F214) in 1990.
FGS BREMEN
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ff122%2Fimages%2Ff122_1.jpg&hash=bcf4e5740e2864a1d78fb5501f7ab4fa)
Está previsto estas começarem a ser substituidas na Marinha Alemã por volta de 2014, quando a nova classe "F-125" começar a entrar ao serviço
Enviado por: jmg em Março 29, 2008, 11:02:50 am
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 29, 2008, 03:41:45 pm
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devo dizer que adoro ver aqueles novos navios com linhas "furtivas". Quando em Portugal? Talvez daqui 20 anos?
Portugal, mais ou cedo ou mais tarde, tem que começar a pensar o que fazer e o que quer para o longo prazo.
É óbvio que hoje, dada a sua complexidade, o projecto dos navios de topo do futuro são programas de cooperação inter-nações.
Poucos são os países europeus que têm capacidade para, por si só, se lançarem a esta tarefa. Acho que só mesmo a Inglaterra, a França e a Alemanha o poderão fazer.
Por isso, Portugal deveria pensar se não há por aí algum consórcio ao qual se possa agregar para que daqui a 15/20 anos termos substitutos para as 5 fragatas.
Portugal têm tecnologia, feita por portugueses e em Portugal, que é uma mais-valia num projecto destes.
Até lá, acho que com as 3 Vasco da Gama e as 2 Bartolomeu Dias, juntando-se-lhes os 2 novos submarinos, ficamos com uma boa capacidade oceânica, dado o tamanho do país que somos.
Cumprimentos,
Enviado por: Nuno Calhau em Março 29, 2008, 04:35:42 pm
A seu devido tempo é claro, mas era de tentar.
Um Abraço.
Enviado por: P44 em Março 29, 2008, 06:40:00 pm
são navios de conceito mais antiquado do que tanto as VdG como as KD, são navios concebidos para luta ASW, e para isso temos as VdG (e tb de futuro as KD).
Acho que com 3 VdG + 2 KD ficamos bem servidos.
Ao invés de gastar dinheiro em mais 2 plantaformas, mais valia aplicá-lo num MLU ás VdG
Penso que muito mais urgente seria a substituição do Bérrio que é de 1969.
Um AOR "decente " seria a médio prazo muito masi necessário, se tivesse algumas possibilidades para apoio logistico, melhor, enquanto não se constroi o "mítico" NavPol.
Enviado por: luis filipe silva em Março 29, 2008, 07:19:55 pm
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Se eu fosse "Almirante", tentava que os nossos bons amigos alemães nos cede-sem estes dois navios (Augsburg (F213) in 1989 and Lubeck (F214) in 1990).Além de estar de acordo com o P 44 (o que não é costume
A seu devido tempo é claro, mas era de tentar
) isso daqui a uns anos era passar de cavalo para burro. Como por cá as coisas demoram pelo menos vinte anos, era a altura de se começar a pensar nos substitutos das VG e BD.
Enviado por: JLRC em Março 30, 2008, 03:05:46 am
Citação de: "Nuno Calhau"
Se eu fosse "Almirante", tentava que os nossos bons amigos alemães nos cede-sem estes dois navios (Augsburg (F213) in 1989 and Lubeck (F214) in 1990).
A seu devido tempo é claro, mas era de tentar.
Um Abraço.
Ainda bem que não é "Almirante". Safa...
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 30, 2008, 03:55:31 am
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Ainda bem que não é "Almirante". Safa...
Ainda bem que aproximou o debate um pouco mais de julgamentos pessoais. :roll:
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Nuno Calhau em Março 30, 2008, 01:13:15 pm
Na minha (leiga) opinião, acho muito parco o número de fragatas na nossa marinha. 1200km de costa continental e 2 arquipélagos...
Que nas Mekos se tenha de efectuar um MLU, estou de plenamente de acordo, nada dura para sempre!
E enquanto essa actualização se realiza, que meios utilizará a Marinha? As duas Bartolomeu Dias?
Julgo serem navios da mesma "idade", como tal necessitarão de um MLU semelhante, ou não?
Mas como disse, eu fui do Exercito, nada percebo de marés. Ainda assim como português interesso-me por tudo o que diz respeito a Portugal, essencialmente a defesa.
Um Abraço.
PS
Pedro Monteiro
"Só quem vive pode entender"
Enviado por: jmg em Março 30, 2008, 02:11:20 pm
Eu acho que o erro deve ser livre.
E ainda bem que existem pessoas neste forum para tirar dúvidas porque só assim é que se pode aprender alguma coisa.
Já agora como militar do Exército pouco conhecedor destas coisas da Armada gostava de dizer que não acho que 5 Fragatas sejam poucas, porque também devemos contar com a chegada dos NPO´s.
Juntos acho que em quantidade já podem dar resposta a toda a zona exclusiva.
No entanto acho que os NPO´s deveriam ter mais equipamento e armamento (1 peça de 40 mm parece me pouco).
Enviado por: luis filipe silva em Março 30, 2008, 02:46:53 pm
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Que nas Mekos se tenha de efectuar um MLU, estou de plenamente de acordo, nada dura para sempre!
E enquanto essa actualização se realiza, que meios utilizará a Marinha? As duas Bartolomeu Dias?
Julgo serem navios da mesma "idade", como tal necessitarão de um MLU semelhante, ou não?
Caro Nuno. O MLU a ser feito, não será em simultâneo nas três fragatas, mas quando qualquer delas tenha de efectuar uma grande reparação.
As fragatas na marinha funcionam como carros de combate no exército, não sendo a sua missão a patrulha das ruas, que cabe a carros mais ligeiros, na marinha os patrulhas, auxiliados pela FAP (ou vice-versa).
Enviado por: zocuni em Março 30, 2008, 10:51:47 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Não resisto a deixar a nota: se Portugal e o Urugai concordaram em transferir as duas fragatas João Belo como parte de uma aproximação diplomática e militar entre os dois países é, no mínimo irónico, que se assista a esta troca de insultos por parte de membros das duas nacionalidades. Quanto aos portugueses que são incapazes de perceber observações de pessoas que vêm a sua marinha equipada com navios com 40 anos sugiro que se lembrem que, como dizia um amigo meu de Montevideo, a marinha não compra o que quer, mas o que pode. Não esperem que fiquem plenamente satisfeitos com a compra pois, de facto, não têm motivos para o estar.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Concordo plenamente.
Abraços,
Enviado por: turkiko em Março 30, 2008, 11:44:14 pm
Há muito tempo que não escrevo nada neste forum do qual tenho muito interesse e tenho o acompanhamento diário, ao pelo menos tento. E do qual gostaria de expor a minha opnião em relação ás "João Belo" que temos muito orgulho pelo que nos deu em termos de formação, e defesa de território, como quando os nossos vizinhos nos queriam empurrar o "Prestige". E espero que para a marinha do Uruguai lhes possa servir com a mesma dignidade e orgulho que nos serviu, com ou sem sonares. Pois eu acho que Portugal não teria nenhum interesse vender sem eles, pelo menos é esta a minha opnião e o Uruguai teria tudo o interesse de as comprar com este sistema, e se calhar comprou-as dado a alguns compromissos firmados e do qual as "riviere" não podiam cumprir. No entanto acho que no futuro a marinha do Uruguai de veria pensar em construir algo seu em parceria com o Brasil do qual têm uma componente técnológica referente a estes assuntos, pois com aquisição das "Bremen" julgo, mais uma vez, que terá o mesmo problema com a transferência de alguma técnologia. E a quanto a Portugal deveria tambem juntar-se a um país com desenvolvimento naval para futuras substituições das Fragatas actuais, como exemplo a Holanda do qual temos alguns canais abertos com aquisições de material militar.
Cumprimentos,
Francisco Pereira
Enviado por: P44 em Março 31, 2008, 08:43:40 am
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To share experience, development, modifications, maintenance, costs, logistics, documentation etc. a close cooperation between the four nations is mutually beneficial. To this end the so-called M-Class Frigate Goup has been instigated, chaired by the Weapon System Manager for the M-type Frigates in The Hague.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg384.imageshack.us%2Fimg384%2F3456%2Fmfglogown3.th.png&hash=47fb87733314cc26b7368a206548e29f) (http://http)
Como disse o Luis, a haver um MLU seria efectuado faseado, e não em simultâneo, oh seja, seria efectuado consoante cada navio fosse para grande reparação...
De notar que por exemplo a F332 Corte Real já tem o Phalax Block1B , ao contrário das outras 2...suponho que o virão a ter num futuro próximo.
Em relação a outros "upgrades" pelo menos em termos de armamento (penso que o mais óbvio seria a substuição do Sea Sparrow por um VLS), tudo dependerá do $$$$$ (ou falta dele....)
Enviado por: P44 em Março 31, 2008, 05:34:14 pm
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Uruguay recibirá en abril las dos fragatas clase Joao Belo (actualizado)
Armadas, Noticias, Uruguay — El 14 de marzo de 2008 se firmó en Lisboa el contrato para la incorporación a la Armada Nacional de Uruguay (ANU) de dos fragatas portuguesas de la clase Joao Belo.
Se trata de las fragatas Comandante Joao Belo y Comandante Sacadura Cabral que vendrán a equipar la fuerza de escolta del arma naval uruguaya, la cual actualmente cuenta como buque de combate solamente con la fragata ROU 03 Montevideo. Las tripulaciones uruguayas ya están siendo alistadas para partir hacia Portugal, donde se harán cargo de los dos buques en Abril. Durante el viaje de vuelta, al menos uno de ellos será enviado a la Atlasur a realizarse este año en Sud Africa.
Los buques vendrán con la totalidad de los equipos que tenían instalados, muchos incorporados cuando estos navíos sufrieron una significativa modernización en los noventas. El resultado más importante es que los marinos uruguayos podrán comenzar a familiarizarse con sistemas modernos en lo que se refiere a guerra ECM, ESM ASW y a sistemas C4I. De cualquier forma la Armada Nacional será la única fuerza oceánica de América del Sur que no contará con sistemas misilísticos en sus buques. En la transacción también se encuentran incluidos 1382 proyectiles de 100 mm, 2448 proyectiles de 40 mm y 35 torpedos Mk 44. De estos últimos 6 se encuentran a bordo de las fragatas, siendo que los restantes 29 son opciones que podrán ser tomadas por la ANUy que deberán ser retirados de los arsenales portugueses por parte de Uruguay en un plazo de 30 días.
Las unidades se transfieren en Leasing con opción a venta a un costo total de 13 millones de Euros, pagaderos en 6 cuotas anuales, con la primera de estas venciendo en octubre del 2008.
Los buques serán los responsables, junto al ROU 04 Artigas, de representar a Uruguay en los ejercicios navales internacionales en los que participe, y también llevarán a cabo la función de OPVs, patrullando las 200 millas de la ZEE uruguaya.
Debido a algunas de sus características, como no poseer armamento moderno, así como a su edad (cercana ya a los 40 años), esta es una solución transitoria hasta mediados de la década que viene, cuando se incorporarán buques más adecuados a las necesidades de la Armada Nacional de Uruguay.
Saorbats.
Enviado por: luis filipe silva em Março 31, 2008, 11:13:06 pm
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Las unidades se transfieren en Leasing con opción a venta a un costo total de 13 millones de Euros, pagaderos en 6 cuotas anuales, con la primera de estas venciendo en octubre del 2008.
Já percebeu? El-Francoatirador?
Enviado por: el_francotirador em Abril 01, 2008, 12:21:26 am
Si Ud. quiere creer lo que dice el diario El Observador de Uruguay, bien por Ud. La geopolitica y la compra-venta de material militar entre dos naciones no es tan sencilla como comprar un auto... creame que hay MUCHAS cosas que Ud. nunca sabra (o se mal informara) si su unica fuente son los medios publicos.
Saludos
Gabriel
Enviado por: zocuni em Abril 01, 2008, 03:10:51 am
Citação de: "el_francotirador"
Hace tiempo que percibi.... desde que nos llamaron en este foro "malos pagadores" y alguna cosa mas, si Ud. quiere revivir el asunto, yo no tengo problemas.
Si Ud. quiere creer lo que dice el diario El Observador de Uruguay, bien por Ud. La geopolitica y la compra-venta de material militar entre dos naciones no es tan sencilla como comprar un auto... creame que hay MUCHAS cosas que Ud. nunca sabra (o se mal informara) si su unica fuente son los medios publicos.
Saludos
Gabriel
Caro Gabriel,
Não tenho-me metido nesta discussão,pois não domino os contornos e as variantes que tornaram este negócio interessante penso que para ambas as partes.
Tenho a maior estima pelo Uruguay nomeadamente pelos uruguaios,país que considero sério e com excelentes niveis de desenvolvimento regionais.
Estou sómente me reportando às suas opiniões,me desculpe de marido traído,onde se é sempre o último a saber e a sua vitimização constante.
Agora,também já descredibiliza a imprensa de seu país,contesta os portugueses por nunca virem a saber o que aconteceu de facto,até acredito nisso,mas fala de uma forma que parece o Ministro da Defesa do Uruguay,ou um acessor muito íntimo do mesmo,uma vez que só você sabe tirando os pobres mortais onde incluo em minha ignorância o que aconteceu na verdade,pense nisso.
Pela minha parte,pelo preço e modo de pagamento penso que seria impossivel ser melhor para ambos.
Portugal também tem ambições de ter fragatas tipo FREMM,Tipo Daring 45,mas de repente não falta dinheiro mas vontade política de as ter,assim como ao Uruguay,talvez não exista vontade política e não se considere adequado ao momento adquirir as Bremen.O Uruguay não é um país pobre,não é um país pequeno pelo contrário,mas é muito pouco povoado,não sei qual a razão disso,de repente até me explique.
Cada um tem o que pode ou está disposto a gastar e a mais não é obrigado.A união de Portugal com o Uruguay tende a se consolidar e pela minha parte estou muito satisfeito.
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Abril 01, 2008, 02:02:30 pm
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Cuan actualizado esta el CIC de las nuevas fragatas que adquirio Portugal? porque creo que el TACTICOS es superior a lo que tienen las Bremen.Desculpe-me por só agora responder. Vão aqui os dados das duas classes
creio que não haverá grandes alterações ao passar para a marinha portuguesa.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F4636%2F46293012bb9.th.jpg&hash=c890ab23d20f44761468b8daab23b8d3) (http://http)
NOTA: A tradução foi feita pelo nosso colega JLRC, do original Flottes de Combat.
Citar
Si Ud. quiere creer lo que dice el diario El Observador de Uruguay, bien por Ud. La geopolitica y la compra-venta de material militar entre dos naciones no es tan sencilla como comprar un auto... creame que hay MUCHAS cosas que Ud. nunca sabra (o se mal informara) si su unica fuente son los medios publicos.
Caro Gabriel. Por acaso não era minha intenção reavivar o assunto, até porque não o acho muito importante. Isto só vem a propósito de que quando se escreveram as razões das fragatas voltarem a ser território português até à entrega, se disse que era natural porque tinha sido paga a primeira prestação, o que eu não achei normal.
Agora pela voz de um jornal do seu país tem a confirmação. Isto não é para gerar polémica, mas para repor a verdade.
Enviado por: el_francotirador em Abril 01, 2008, 04:17:17 pm
El tema es asi, honestamente, nunca sabremos como fue exactamente la "interna" de este asunto. Los medios de prensa de Uruguay reportan EXTREMADAMENTE mal cualquier asunto referido a la Defensa. Tan es asi, que yo tuve que escribir un informe sobre las Joao Belo para contrarrestar lo que se decia en medios publicos. Este informe fue enviado al Diario El Observador, donde se "adapto" y fue convertido en un reporte de lo que se lee en este foro y en el foro Uruguay Militaria. Sumado a esta desinformacion, el propio MinDef de nuestro pais, tambien la genero, cuando decia que el Ministerio de Economia no daba el dinero para la compra. Luego salio el invento del amianto.... y podemos sumar todo el dia.
En definitiva, la compra de las Joao Belo, no es una mala compra por el dinero que se pago y en la forma que se pago. Si me desilusiona (y mucho) el tema de los sonares y deja un hueco grande (porque no sabemos si tienen sonar o no) en una fragata que en teoria, fue construida como ASW.
Obviamente no estoy satisfecho con que nuestra Armada tenga buques de 40 años y que sean la punta de "lanza" de nuestra Marina de Guerra. Por otro lado tambien es cierto que el CIC y sistemas asociados, que fueron instalados en las Joao Belo, son lo suficientemente modernos como para mantener entrenadas a las tripulaciones con sistemas relativamente actualizados.
Sobre esto, Luis Filipe, es que me interesaba comprar los CIC de las Bremen con los de las Joao Belo. Aparentemente los sistemas de las Belo son comparables a los de las Bremen (obviamente que es solo a nivel electronico, siendo las Bremen buques mas capaces en todos los sentidos). Gracias por los datos.
Que queda ahora? esperar y ver que pasa en el futuro (5/8 años).
Uruguay esta comprando ahora 16 lanchas rapidas para la MINUSTAH (dos empresas estan compitiendo, una Rusa y otra Americana), por unos US$6: . Estas lanchas, cuando regresen a Uruguay, mas las que estan en MONUC, probablemente cubran la vigilancia costera y litoral.
Quedan los 3 barreminas, las 3 Vigilantes (que estan bastante mal y las estan tratando de vender) y los buques de apoyo y logisticos (del que se destaca el ROU 4 Artigas).
Un abrazo,
Gabriel
PD: OFF Topic: Estimado Zocuni, Uruguay esta despoblado y se esta despoblando aun mas. La baja tasa de natalidad mas el alto indice de emigracion (que particularmente golpea a la poblacion joven) hacen que practicamente haya decrecimiento. Se calcula que hay unos 500.000 uruguayos residiendo en el exterior. Para un pais de solamente 3,5 millones de habitantes, es demasiado. Saludos y a ver cuando se da una vuelta por mi "casa"
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 01, 2008, 06:45:17 pm
Começo por afirmar que este tópico não têm estado ao nível do tema que lhe está subjacente: a despedida de dois navios que, a nós portugueses, nos são queridos - as fragatas João Belo e Sacadura Cabral.
Prestaram-nos excelentes serviços, cuidamos delas como se de filhos se tratassem, ficam-nos na memória, honraram o nome dos valentes Portugueses a quem foram dedicadas ( Comandantes João Belo e Sacadura Cabral, esperando eu que saiba o que estes valorosos Marinheiros representam para este País... ).
Para a maioria deste povo que vive o mar, os navios da marinha são muito mais que umas chapas de aço soldado, um molho de tecnologia, radares, canhões e misseis.
A nossa história não está só na europa, apesar dela fazermos parte. Acordamos com o euro, a união europeia, Bruxelas, Estrasburgo, a comissão europeia, os tratados de Roma, Mastricht, Lisboa, almoçamos e jantamos com esta realidade, dormimos com ela, o nosso coração enquanto povo também está aqui mas também está para além disto.
O Atlântico faz parte de todos nós. Não há um único Português que não se sinta bem junto ao mar. Acredite que, pessoalmente quando estou em baixo ou tenho muito em que pensar, vou uma ou duas horas ao cabo da roca ou ao Guincho, fico a ver o mar e os navios que passam e fico com muito mais força para resolver esses assuntos.
É assim que somos, enquanto povo. É um facto que também permanentemente dizemos mal de Portugal, aliás dizemos mal de tudo o que é nosso e dizemos sempre que no estrangeiro é que é bom. Só que quando estamos no estrangeiro queremos é voltar para Portugal: aqui é que é bom. Estive a estudar, há já alguns anos, dois anos na Holanda e um ano nos EUA. Foi bom, mas sentia-me infeliz. Tinha coisas que aqui não tenho, mas em Cascais, onde nasci, sou muitissímo mais feliz.
E este tópico não têm estado ao nível que referi, não só mas também por muitas das intervenções que o meu caro el_francotirador aqui fez.
Há um oceano que nos separa. São biliões de metros cúbicos de água salgada, mas, com pesar meu, separa-nos uma questão cultural. Eu respeito-o, a si e a todo o povo do Uruguai porque para mim - um humanista no verdadeiro sentido da palavra - ricos ou pobres, pretos ou brancos, homens ou mulheres, todos temos direito à máxima dignidade. E algumas intervenções que o el_francotirador aqui fez não vão nesse sentido, com pena minha.
Insinuar, como fez, que, para obter equipamentos militares da mais alta tecnologia, Portugal cede a soberania, nomeadamente os Açores, é uma afronta. Portugal têm responsabilidades - e muitas - como membro fundador da NATO. Portugal aceita e cumpre com as suas responsabilidades mas também reclama os legitimos benefícios. Entre eles está alguma dessa tecnologia.
Não creia que os F-16 e o programa MLU, as fragatas Vasco da Gama, as fragatas Bartolomeu Dias, os helicópteros Merlin, NH-90 ou até os Kamov, os aviões C-130, os aviões Orion, os veículos Pandur, os tanques Leopard II-A6 e muito mais equipamento de última geração foram grátis.
Citar
En definitiva, la compra de las Joao Belo, no es una mala compra por el dinero que se pago y en la forma que se pago.
Aproveito para lhe dizer que, pessoalmente, acho que estes navios não deviam ser vendidos ao Uruguai. Deveriam ter sido oferecidos.
Portugal têm cerca de 3.000 km's de auto-estrada que construiu nos últimos 15 anos. Cada km custa em média cerca de 1 milhão de euros. Por aqui vê que os 2 milhões de euros/ano que o Uruguai nos vai pagar são apenas 2 km's de auto-estrada por ano. Se os nossos políticos fossem políticos sérios entendiam isto.
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Que queda ahora? esperar y ver que pasa en el futuro (5/8 años).
Desejo sinceramente que utilizem muito bem a Uruguai e a Campbel e que num futuro ainda mais próximo possam contar com navios mais recentes e mais avançados. Também desejo que, quando já delas não precisarem, que as respeitem e que o seu fim seja digno, honrando-as.
Atrevo-me a dizer-lhe que ficaria muito feliz se, numa união de países do mar, daqui a seis anos tivessemos em Montevideu a Campbel em terra como museu e em Lisboa a Uruguai, também em terra e como museu, a aproximação entre dois povos distantes mas unidos pelo atlântico. O que acha?
Cumprimentos,
Enviado por: zocuni em Abril 01, 2008, 10:36:43 pm
Citação de: "el_francotirador"
PD: OFF Topic: Estimado Zocuni, Uruguay esta despoblado y se esta despoblando aun mas. La baja tasa de natalidad mas el alto indice de emigracion (que particularmente golpea a la poblacion joven) hacen que practicamente haya decrecimiento. Se calcula que hay unos 500.000 uruguayos residiendo en el exterior. Para un pais de solamente 3,5 millones de habitantes, es demasiado. Saludos y a ver cuando se da una vuelta por mi "casa"
Muito obrigado,Gabriel
Domingo saiu uma reportagem de fundo no jornal "O Globo",e que confirma isso mesmo,que os uruguaios no estrangeiro estão a fazer a viagem inversa,ou seja estão retornando a sua casa.Muito boa essa notícia,fico muito satisfeito,também vivo fora e dou valor para isso.Sigamos em frente.
Abraços,
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2008, 02:34:06 pm
Citação de: "marujo"
Ps: Fotos recente da ROU 1 Uruguai e da ROU2 Campbell
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F8955%2F2703081721kv7.th.jpg&hash=b0f4dba5fceb22da5795198f2485736e) (http://http)
Nota curiosa, e breve, apenas para dizer que a ROU2 "Campbell" tem o #2 a bombordo protegido ou tapado por uma máscara preta (aquilo é mais um 5 invertido do que propriamente um 2). :wink:
Enviado por: P44 em Abril 02, 2008, 02:44:55 pm
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 02, 2008, 11:06:28 pm
Enviado por: P44 em Abril 03, 2008, 08:12:36 am
Andou muito tempo submerso :?
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 03, 2008, 10:30:05 pm
Quanto á data de entrega estive agora a ler uma mensagem em que os navios estariam empenhados em treinos para a cerimonia de entrega dos mesmos aos Uruguaios nos dias 7 e 8 de Abril, ora a data de entrega deve ser proximo desses dias.
O dia 18 que avançei foi em conversa com um camarada que estava lá embarcado e disse-me essa data como o previsto, mas amanhã se o ver já lhe pergunto a data correcta, visto ele ter que ir á cerimonia de entrega.
Eu também gostaria de ir, visto ter pertencido á ultima guarnição do NRP Sacadura Cabral (ganda NAVIO, vou ter saudades)
Enviado por: fams1 em Abril 04, 2008, 01:19:56 am
Quanto ás guarnições portuguesas de ambos os navios, não só as praças que se encontrão nos navios mas sim sargentos e oficiais ao contrario de que se tem escrito por vários foristas. Ninguem ainda destacou dos navios continua tuda as guarniçoes abordo.
Para mais informar que os navios rodaram devido a fazerem a faina de torpedos de ambos os bordos ai tem que obrigatoriamente que rodar.
quanto á cerimonia é dia 8 de tarde
abraços
Enviado por: P44 em Abril 04, 2008, 09:45:19 am
Citar
quanto á cerimonia é dia 8 de tarde
pode ser que dê no Telejornal da RTP...?
da SIC e da TVI não espero nada
Enviado por: marujo em Abril 04, 2008, 04:44:37 pm
SACADOR 4EVER
PS: Penso que irá haver comunicação social. Está previsto no programa oficial da cerimónia. Já agora sabem o site da marinha uruguaia?
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 04, 2008, 08:55:32 pm
Citação de: "fams1"
Camaradas
Quanto ás guarnições portuguesas de ambos os navios, não só as praças que se encontrão nos navios mas sim sargentos e oficiais ao contrario de que se tem escrito por vários foristas. Ninguem ainda destacou dos navios continua tuda as guarniçoes abordo.
Para mais informar que os navios rodaram devido a fazerem a faina de torpedos de ambos os bordos ai tem que obrigatoriamente que rodar.
quanto á cerimonia é dia 8 de tarde
abraços
Amigo fams1
A informação que esta a passar não é correcta, poderá estar ainda alguns militares portugueses a bordo mas a maior parte ou quase todos já sairam de bordo, basta ver as ordens.
Obrigado
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 04, 2008, 09:02:58 pm
Citação de: "marujo"
Submarinista eu é que pertenço á última guarnição da SAC CABRAL. Os navios estão prontos. Rodaram para ficarem com a proa para o mar por forma a embarcarem torpedos e pintarem os numeros de amura do outro bordo. Cerimonia é na terça á tarde a partir das 14:55.
SACADOR 4EVER
PS: Penso que irá haver comunicação social. Está previsto no programa oficial da cerimónia. Já agora sabem o site da marinha uruguaia?
Amigo marujo
não percebi a parte em que o amigo diz que perteceu á ultima guarnição do NRP Sacadura Cabral?
Eu não pertenci? É isso?
Pois eu considero que pertencer á ultima guarnição, foram todos os que navegaram lá até ao ultimo dia, pois se foi esse o caso do amigo marujo certamente nos conhecemos e ai sim concordo consigo, se não foi o caso permita-me não o considerar como um dos ultimos.
Enviado por: fams1 em Abril 04, 2008, 09:52:45 pm
Por vezes nós dizemos coisas sem saber e por influência de gente que anda só na “briosa” a encher balões.
Como disse atrás..eu nunca passei informações sem ser credíveis.
Mas eu passo a explicar: saiu em OP2/064/2008ABR02 anexo P, sim e eu li muito atentamente como faço todos os dias, os destacamentos e movimentação de pessoal estão lá isso eu confirmo, mas também te tenho a dizer que todos os militares de ambas as classe se encontram nos navios ate dia 8 de Abril como sempre estiveram pois ainda vao participar nas cerimonias. Percebeste ou queres que te faça um desenho?
E mais te informo que vão navegar com bandeira Uruguaia militares Portugueses.
Quanto a pertencer á ultima guarnição pois podes ter pertencido a umas das muitas muitas guarnições que a S.Cabral ou J.Belo teve, mas uma coisa te digo eu te posso assegurar que a minha pessoa mais a do nosso estimado “Marujo” isso sim pertencemos á ultima guarnição e com muito orgulho pois vamos estar no arriar da bandeira nacional pela ultima vez.
Por isso nunca mais ponhas em duvida o que eu escrevo aqui neste fórum.
As guarnições de ambos os navios devem totalizar entre Oficiais Sargentos e Praças uns 180 elementos para os 2 navios.
E agora diz me uma coisa? Se souberes claro
Tens andado a dormir ou passas pouco tempo na base naval?
Um abraço
Sabes que eu tambem pertenço á ultima guarniçao que fez a ultima NATO na Sacadura Cabral..rssssssssss e esta einnnnnn???!!!!!!!!
J.M.C lembras-te o que é? ai desculpa?! foram outros tempos eu compreendo...
Alguma coisa a esclarecer podes contactar comigo aqui no forum pra te esclarecer de algo....
E já agora um abraço para o meu estimado "MARUJO" o site ai vai da Marinha Uruguaia http://www.armada.gub.uy/ (http://www.armada.gub.uy/)
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 04, 2008, 10:26:31 pm
Citação de: "fams1"
Olá amigo Submarinista
Por vezes nós dizemos coisas sem saber e por influência de gente que anda só na “briosa” a encher balões.
Como disse atrás..eu nunca passei informações sem ser credíveis.
Mas eu passo a explicar: saiu em OP2 sim e eu li muito atentamente como faço todos os dias, os destacamentos e movimentação de pessoal estão lá isso eu confirmo, mas também te tenho a dizer que todos os militares de ambas as classe se encontrão nos navios ate dia 8 de Abril como sempre estiveram. Percebeste ou queres que te faça um desenho?
Quanto a pertencer á ultima guarnição pois podes ter pertencido a umas das muitas muittas guarnições que a S.Cabral ou J.Belo teve, mas uma coisa te digo eu te posso assegurar que a minha pessoa mais a do nosso estimado “Marujo” isso sim pertencemos á ultima guarnição e com muito orgulho pois vamos estar no arriar da bandeira nacional pela ultima vez.
Por isso nunca mais ponhas em duvida o que eu escrevo aqui neste fórum.
As guarnições de ambos os navios devem totalizar entre Oficiais Sargentos e Praças uns 180 elementos para os 2 navios.
E agora diz me uma coisa? Se souberes claro
Tens andado a dormir ou passas pouco tempo na base naval?
Um abraço
Sabes que eu tambem pertenço á ultima guarniçao que fez a ultima NATO na Sacadura Cabral..rssssssssss e esta einnnnnn???!!!!!!!!
Alguma coisa a esclarecer podes contactar comigo aqui no forum pra te esclarecer de algo....
E já agora um abraço para o meu estimado "MARUJO" o site ai vai da Marinha Uruguaia http://www.armada.gub.uy/ (http://www.armada.gub.uy/)
Tenha calma amigo
Eu como disse anteriormente considero pertencer á ultima gurnição todo o pessoal que navegou lá até ao passado mês de Setembro do ano de 2006 e que tenham navegado sob as ordens do ultimo Comandante da Sacadura Cabral (CFR M Paulo Jorge da Silva Ribeiro) e não o que assumiu o comando das 2 fragatas (Cmdte Policarpo), se for esse o caso, amigo fams1 e amigo marujo peço desde já desculpas.
Agora se o amigo fams1 foi para lá depois de Setembro de 2006, permita-me mais uma vez não o considerar membro da ultima guarnição do NRP Sacadura Cabral.
Ah, mais uma coisinha, sim é verdade que tenho passado pouco tempo na BNL, mas não pelo facto de andar a dormir, mas pelo facto de que de momento e finalmente depois de 13 anos quase seguidos de embarques em navios destaquei para uma unidade em terra (ETNA).
Espero que o amigo não seja daqueles que fazem embarques na BNL ou Arsenal, não sei se me está a perceber ou também quer que lhe faça um desenho, á semelhança do desenho que o amigo pediu que fize-se não sei bem para quê.
Abraços e mantenha a calma, pois isto é um forum para expormos pontos de vista, opinões e divulgarmos alguma informação sobre a nossa marinha.
Ah, já agora, eu também participei no ultimo JMC que se realizou a Norte de Inglaterra (não foi a bordo da Sacadura Cabral) á semelhança do amigo que participou na ultima Nato da Sacadura.
Enviado por: SSK em Abril 04, 2008, 11:09:37 pm
Sacadura também é conhecida como chaçadura...
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 04, 2008, 11:25:48 pm
Que saudades vou ter da minha chaçadura :lol:
Enviado por: P44 em Abril 05, 2008, 10:59:37 am
Pelo que percebi o colega submarinista está já em Terra?
É que se assim fôr, proponho desde já á consideração dos membros do Forum que seja "voluntário á força" para a reportagem fotográfica... :wink:
Enviado por: jmg em Abril 05, 2008, 11:22:59 am
Era muito bom ter uma recordação dos últimos momentos das fragatas como pertencendo à Armada.
Enviado por: P44 em Abril 05, 2008, 11:28:54 am
Era bom que cá se fizesse algo parecido
Enviado por: luis filipe silva em Abril 05, 2008, 11:44:56 am
Citar
Colegas da Marinha, presumo então que todos vcs estarão a bordo para o arrear do Pavilhão Nacional pela Ultima vez?
Pelo que percebi o colega submarinista está já em Terra?
É que se assim fôr, proponho desde já á consideração dos membros do Forum que seja "voluntário á força" para a reportagem fotográfica...
Para os que estão a bordo não deve ser fácil estar em formatura de câmara em punho
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 05, 2008, 02:08:58 pm
Citação de: "P44"
Colegas da Marinha, presumo então que todos vcs estarão a bordo para o arrear do Pavilhão Nacional pela Ultima vez?
Pelo que percebi o colega submarinista está já em Terra?
É que se assim fôr, proponho desde já á consideração dos membros do Forum que seja "voluntário á força" para a reportagem fotográfica... :wink:
Hum, não sei se me vai ser possivel ir á cerimonia, tenho aulas para dar, mas se der para ir lá fica desde já prometida umas fotos da cerimonia.
Enviado por: P44 em Abril 06, 2008, 11:34:31 am
Citação de: "luis filipe silva"
Para os que estão a bordo não deve ser fácil estar em formatura de câmara em punho :twisted:
Enviado por: PereiraMarques em Abril 07, 2008, 10:04:13 pm
Citar
Transferência das fragatas da classe «João Belo» à República Oriental do Uruguai
Publicado em:
2008-04-07
O ministro da Defesa Nacional, Nuno Severiano Teixeira, e o seu homólogo uruguaio, José Bayardi, assinam amanhã, dia 8, na Base Naval de Lisboa, o certificado de entrega das duas fragatas da classe «João Belo» à República Oriental do Uruguai.
Seguir-se-á uma cerimónia de entrega dos navios à Marinha uruguaia. Nas cerimónias estarão também presentes o Chefe do Estado-Maior da Armada de Portugal e do Uruguai, bem como familiares do Comandante João Belo.
As fragatas “Comandante João Belo” e “Comandante Sacadura Cabral”, construídas em França segundo o projecto dos navios da classe “Commandant Rivière”, serviram a Marinha portuguesa ao longo das últimas quatro décadas, tendo sido empenhadas em missões em África, integrado diversas vezes a antiga força permanente da NATO no Atlântico (STANAVFORLANT), participado em exercícios internacionais e nacionais, realizado viagens de instrução dos cadetes da Escola Naval, e ainda inúmeras missões de serviço público, das quais se destacam as de busca e salvamento marítimo.
As fragatas “Comandante João Belo” e “Comandante Sacadura Cabral” partem ainda este mês para os mares do Atlântico Sul, sendo baptizadas como ROU01 “Uruguay” e ROU02 “Cte. Pedro Campbel” respectivamente.
PROGRAMA
14.50 – Hora limite de acreditação de Órgãos de Comunicação Social no Portão Verde da Base Naval de Lisboa (BNL)
– Assinatura do Certificado de Entrega das Fragatas
– Início da Cerimónia no Cais de Honra
– Cerimónia de Arriar da Bandeira Nacional
– Desembarque dos Grupos de Serviço Portugueses
– Embarque de delegações das Guarnições do Uruguai
– Cerimónia de Içar da Bandeira Uruguaia
17.00 – Fim da Cerimónia no Cais de Honra
NOTA ÀS REDACÇÕES - Informa-se que os Órgãos de Comunicação Social que desejem estar presentes deverão contactar o Serviço de Informação e Relações Públicas da Marinha (21 092 52 00 / 91 250 08 21 / 91 989 38 78) até às 19H00 do dia 07 de Abril, para efeitos de controlo de acesso à Base Naval de Lisboa
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/N ... agatas.htm (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/NoticiasAgenda/Noticias/entrega+das+fragatas.htm)
Enviado por: André em Abril 08, 2008, 01:42:50 pm
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A Marinha portuguesa entrega hoje, na Base Naval do Alfeite, à sua congénere do Uruguai as duas fragatas da classe João Belo que Portugal vendeu recentemente àquele país sul-americano por 13 milhões de euros.
O ministro da Defesa Nacional, Nuno Severiano Teixeira, e o seu homólogo uruguaio, José Bayardi, assinam, nesta Base Naval, o certificado de entrega das duas fragatas, após o que se segue uma cerimónia de entrega dos navios à Marinha uruguaia.
Na cerimónia de arriar da Bandeira Nacional, desembarque da guarnição portuguesa e embarque aa uruguaia, com respectivo içar de bandeira, contará também presentes o Chefe do Estado-Maior da Armada de Portugal, Almirante Melo Gomes, e do Uruguai, Vice-Almirante Juan Fernández, bem como familiares do Comandante João Belo.
As fragatas «Comandante João Belo» e «Comandante Sacadura Cabral», construídas em França, serviram a Marinha portuguesa ao longo das últimas quatro décadas, tendo sido utilizadas em missões em África, integrado diversas vezes a antiga força permanente da NATO no Atlântico (STANAVFORLANT), participado em exercícios internacionais e nacionais, realizado viagens de instrução dos cadetes da Escola Naval, e ainda inúmeras missões de serviço público, das quais se destacam as de busca e salvamento marítimo.
As duas fragatas foram vendidas por 13 milhões de euros, apesar da avaliação prevista na Lei de Programação Militar ter sido da ordem dos 30 milhões de euros pelos dois navios.
Interrogado em Janeiro pela Lusa sobre se o governo tinha feito um bom negócio com a venda destes navios, o Secretário de Estado da Defesa, João Mira Gomes disse que «sim».
«Sabe que o mercado do armamento, sobretudo para a venda de navios deste tipo, não é propriamente o mesmo que uma pessoa ir ao hipermercado, é uma coisa bastante diferente», declarou.
«Em relação a outras ofertas que tivemos, penso que este foi um bom negócio», sublinhou, acrescentando que também foi «uma mais valia para a Marinha do Uruguai».
«Nós entendemos isto não apenas como uma venda, mas também como um projecto de cooperação bilateral porque poderá haver uma colaboração entre a Marinha Portuguesa e a Marinha do Uruguai».
A marinha portuguesa deverá proporcionar formação às tripulações uruguaias para se adaptarem aos sistemas usados nas fragatas portuguesas.
O secretário de Estado confirmou que os navios foram vendidos com todo o seu actual equipamento, nomeadamente os sonares instalados na década de 90 quando as fragatas foram modernizadas.
«Todo o equipamento que estava nos navios foi incluído na venda após a autorizações especiais dos países fabricantes e depois de confirmado o destino final», disse.
«Tudo isso foi feito e todo esse processo está concluído», afirmou.
No entanto, uma fonte do ministério da Defesa disse segunda-feira à Lusa que «a retirada dos sonares foi acordada entre as partes durante o processo negocial» e que esse equipamento ou parte dele será utilizado nas fragatas (Meko) Vasco da Gama.
Os sonares que estavam instalados nas duas fragatas João Belo são na generalidade superiores aos existentes nos navios deste tipo em operação no continente sul-americano, o que conferiria maior capacidade ofensiva e defensiva à marinha uruguaia.
As fragatas »Comandante João Belo« e «Comandante Sacadura Cabral», baptizadas como ROU01 «Uruguay» e ROU02 «Cte. Pedro Campbel», respectivamente, partem no dia 25 de Abril para os mares do Atlântico Sul, com destino a África do Sul, para participarem na operação naval «ATLASUL», com navios das Armadas Argentina, Brasileira e Sul-africana.
Diário Digital / Lusa
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 08, 2008, 06:02:50 pm
As minhas desculpas a todos, mas vou tentar pedir a alguem que lá tenha estado na cerimonia e me faculte umas fotos para pôr aqui (sem compromissos).
Enviado por: el_francotirador em Abril 08, 2008, 11:21:27 pm
http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?he ... 48&tema=27 (http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=338448&tema=27)
Saludos
Gabriel
PD: Fams1 es Ud. la muchacha arriando la bandera portuguesa?
Enviado por: marujo em Abril 09, 2008, 09:29:19 am
Enviado por: Ricardo em Abril 09, 2008, 10:36:32 am
Enviado por: P44 em Abril 09, 2008, 10:50:31 am
Ena Ricardo! Boas fotos!!!Onde as arranjou????
Citar
EL PAÍS PÁG. 10
Bayardi a Portugal a recibir las fragatas.
Armada incorpora el ROU I Uruguay y ROU 2 Campbell.
El ministro de Defensa, José Bayardi, viajó a Portugal a recibir las dos fragatas compradas a la
Marina lusa. Bayardi se reunirá hoy con su homólogo portugués, Nuno Severiano Teixeira, para
posteriormente participar en un acto de entrega oficial de las fragatas Joao Bello y Sacadura
Cabral en la base naval de Alfeite, próxima a Lisboa.
Bayardi viajó acompañado del comandante en jefe de la Marina, el vicealmirante Juan
Fernández. Las embarcaciones pasarán a denominarse ROU-1 Uruguay y ROU-2 Pedro
Campbell, partirán el próximo día 25 rumbo a Sudáfrica, donde participarán en una operación
naval.
http://www.mdn.gub.uy/public/not_2_8.pdf (http://www.mdn.gub.uy/public/not_2_8.pdf)
Enviado por: P44 em Abril 10, 2008, 12:38:26 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F7412%2Fdsc05727ba6.jpg&hash=35124b0289ee71a0d40caeb896c27893)
Enviado por: alphaiate em Abril 10, 2008, 12:50:10 pm
Enviado por: jonhfx em Abril 10, 2008, 01:44:29 pm
Enviado por: luis filipe silva em Abril 10, 2008, 02:23:00 pm
Citar
bem... mesmo assim doi um bocadinho ver outra bandeira na nossa sucata
como tudo na vida, a idade não perdoa. No entanto é bom ver que elas ainda vão durar mais uns anos noutra marinha, e só espero que sejam úteis ao Uruguai como foram a Portugal. Uma vida preenchida.
Enviado por: Penant em Abril 10, 2008, 02:52:50 pm
Após ler vários textos deste tópico, não resiti a um pequeno esclarecimento, visto muitos dos elementos aqui do fórum (muitos dos quais conheço pessoalmente, com toda a certeza) ainda terem duvida do que sucede/sucedeu aos militares pertencentes a estas últimas guarnições.
Quanto aos movimentos publicados em OP2, não se fiem muito em datas, apenas em unidades. É que as datas de desembarque de muitos dos elementos estão completamente "agraneladas". Por exemplo, um Cabo Artilheiro que tem passado a sua vida embarcado nesta classe de navios, está dado como tendo desembarcado em 2004 (!!!).
A maioria do pessoal destacou para as suas novas unidades, é certo. Ficaram para trás cerca de 54 elementos (chamados "elementos-chave"), que estão dados à E.E.O., e que irão brevemente navegar (metade em cada navio) durante quatro dias, para prestar algum apoio que venha a ser necessário ao P.T. que irá ser feito pela Flotilha à Marinha do Uruguai. Tendo esse P.T. terminado, irão então destacar da E.E.O. para as suas futuras unidades.
Apenas quatro elementos da guarnição permanecerão a bordo e irão acompanhar as duas fragatas até ao Uruguai, participando no exercício conjunto das marinhas do Uruguai, Brasil, Argentina e África do Sul (operação "ATLASUL"), que decorrerá nas águas Sul-Africanas.
Finda essa colaboração (lá para o final de Junho), regressarão a Portugal de avião e irão para as suas futuras unidades.
Saudações Navais
Enviado por: P44 em Abril 10, 2008, 03:28:52 pm
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... uperficie/ (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/Superficie/)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 10, 2008, 04:51:38 pm
http://www.youtube.com/watch?v=CT6AobEi6IY (http://www.youtube.com/watch?v=CT6AobEi6IY)
Enviado por: P44 em Abril 10, 2008, 04:53:53 pm
Enviado por: luis filipe silva em Abril 10, 2008, 10:42:17 pm
Enviado por: Johnny em Abril 11, 2008, 09:49:53 pm
Considero que a venda das fragatas das João Belo foi um bom negócio sobretudo porque se não se tivesse concretizado o mais provavél era estas duas ficarem a apodrecer no Alfeite. É certo que 13 milhões de euros é pouco mas não deixa de ser dinheiro....
Entretanto surgiu-me uma duvida. Ao consultar o site da marinha portuguesa reparei que a Sacadura e a João Belo já não constavam dos meios operacionais mas a Hermenegildo Capelo ainda la está. Alguém me sabe explicar porquê, pois pelo que sei esta há muito que foi desactivada, certo?
Cumps
Enviado por: luis filipe silva em Abril 11, 2008, 10:47:21 pm
Antes de mais nada bem vindo ao FD
Citar
Entretanto surgiu-me uma duvida. Ao consultar o site da marinha portuguesa reparei que a Sacadura e a João Belo já não constavam dos meios operacionais mas a Hermenegildo Capelo ainda la está. Alguém me sabe explicar porquê, pois pelo que sei esta há muito que foi desactivada, certo?
Porque a sua situação oficial, é no estado de desarmada por razões de "secretaria". Só quando na Ordem da Armada for declarado o seu abate ao efectivo. As FF da classe Alm. Pereira da Silva estiveram assim mais de dez anos.
Enviado por: P44 em Abril 12, 2008, 11:43:14 am
Citação de: "luis filipe silva"
Johnny escreveu:
Antes de mais nada bem vindo ao FDCitarEntretanto surgiu-me uma duvida. Ao consultar o site da marinha portuguesa reparei que a Sacadura e a João Belo já não constavam dos meios operacionais mas a Hermenegildo Capelo ainda la está. Alguém me sabe explicar porquê, pois pelo que sei esta há muito que foi desactivada, certo?Porque a sua situação oficial, é no estado de desarmada por razões de "secretaria". Só quando na Ordem da Armada for declarado o seu abate ao efectivo. As FF da classe Alm. Pereira da Silva estiveram assim mais de dez anos.
não seja por isso
Citar
OA1 48/21-11-07
ANEXO – D
AUMENTO E ABATE AO EFECTIVO DE UNIDADES NAVAIS DA MARINHA:
- ABATE AO EFECTIVO DO NRP “COMANDANTE HERMENEGILDO CAPELO”:
-------Portaria nº 1038/2007, de 16 de Novembro:
O navio da República Portuguesa Comandante Hermenegildo Capelo é uma fragata da classe “Comandante João Belo”, construída nos estaleiros navais Chantiers de l’Atlantique em Nantes, França, tendo sido aumentada ao efectivo dos navios da Armada em Abril de 1968.
Em 5 de Abril de 2004 o navio passou ao estado de desarmamento, tendo em vista o seu abate ao efectivo dos navios da Armada.
Estão agora criadas as condições para se efectivar o seu abate e posterior alienação.
Assim:
Ao abrigo do disposto no artigo 21º, do Decreto Regulamentar nº 40/94, de 1 de Setembro, manda o Governo, pelo Ministro da Defesa Nacional, abater ao efectivo dos navios da Armada a fragata NRP Comandante Hermenegildo Capelo, a partir de 1 de Novembro de 2007.
(Publicado no Diário da República, II Série, nº 221, de 16 de Novembro de 2007, pelo Ministério da Defesa Nacional – Gabinete do Ministro).
só se fôr pelo seu casco enferrujado ainda estar na BNL :?
Enviado por: luis filipe silva em Abril 12, 2008, 12:25:55 pm
Então se calhar é porque as pessoas que gerem o site da Marinha continuam a dormir, ou a "vida deles não é isto". Durante muito tempo também lá não constava a lancha Argos, o que já foi reposto.
Enviado por: Johnny em Abril 12, 2008, 12:31:41 pm
Enviado por: P44 em Abril 12, 2008, 02:15:35 pm
no dia seguinte á entrega da BNS Louise Marie tinha logo disponivel no seu site uma galeria fotográfica de 5 páginas referente á entrega da véspera. :arrow: http://www.mil.be/navycomp/index.asp?LAN=en (http://www.mil.be/navycomp/index.asp?LAN=en)
Enviado por: Creoula em Abril 13, 2008, 02:21:21 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg301.imageshack.us%2Fimg301%2F3468%2Fdscn5788zr9.jpg&hash=adfb497be90a2077812165e4e28fefcf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg301.imageshack.us%2Fimg301%2F474%2Fdscn5789rv9.jpg&hash=4445f7fa92dc5364a78e857600476bec)
Guarnição portuguesa a arrear a bandeira nacional
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg301.imageshack.us%2Fimg301%2F6536%2Fdscn5790ab5.jpg&hash=06e73bb65deccea9ab2e5d7b47747407)
Sem bandeira, com guarnição portuguesa
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F6718%2Fdscn5792mc0.jpg&hash=ec8cbcaa8d99421fd40a711c14652025)
Entrega das bandeiras do Uruguai aos comandantes do ROU URUGUAI e ROU PEDRO CAMPBELL
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F5092%2Fdscn5796lr5.jpg&hash=547c63c1bfeb02e1ca50e7291238c028)
Sem bandeira, com guarnição uruguaia
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg301.imageshack.us%2Fimg301%2F3383%2Fdscn5799fe3.jpg&hash=c4217ab59a12fe907a2bc4175e0b28df)
Guarnição uruguaia a embarcar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F3113%2Fdscn5800kd8.jpg&hash=d2b884df86edd45b3881f4b431799b93)
Já com bandeira do Uruguai hasteada. A guarnição uruguaia saúda a sua bandeira com o grito "Por la Patria".
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg301.imageshack.us%2Fimg301%2F9568%2Fdscn5805of0.jpg&hash=08261bce13eb98f5282cdaea75afe106)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg301.imageshack.us%2Fimg301%2F3100%2Fdscn5806xt7.jpg&hash=6bca52746d516d568c672783a21bd06f)
Enviado por: zocuni em Abril 13, 2008, 04:00:30 am
Enviado por: AyalaBotto em Abril 13, 2008, 07:01:05 pm
a título de informação e curiosidade informo que, para os mais saudosistas, está disponível no mercado português um modelo à escala 1/700 a partir do qual é possível transformar num dos navios da classe João Belo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jadarhobby.waw.pl%2Fimages%2Fniko%2F7032.jpg&hash=ee5886b7e31e6b3deafdb8f91d581054)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jadarhobby.waw.pl%2Fimages%2Fniko%2F7032a.jpg&hash=56159ed37036a7c6245941ba20c6eddc)
Link para o Site do Fabricante, onde estão disponíveis mais fotos deste modelo:
http://www.jadarhobby.waw.pl/niko-model ... 13819.html (http://www.jadarhobby.waw.pl/niko-model-7032-protet-f748-1700-p-13819.html)
Link para o Site da Empresa que comercializa este modelo em Portugal:
http://www.7thkompany.com/nikomodel.htm (http://www.7thkompany.com/nikomodel.htm)
Outro Link interessante:
http://forum.modelismo-na.net/viewtopic.php?t=5654 (http://forum.modelismo-na.net/viewtopic.php?t=5654)
obrigado
cumprimentos
Ayala Botto
Enviado por: P44 em Abril 14, 2008, 11:17:57 am
Enviado por: AyalaBotto em Abril 14, 2008, 11:45:46 am
Citação de: "P44"
sai mais barato encomendar fora da UE do que na UE :wink:
Bom dia,
eu adquiri o meu directamente através do fabricante, à cerca de 1 ano aproximadamente, visto que à data, ainda não estava disponível em Portugal, o que só muito recentemente aconteceu.
Posso acrescentar que em relação à 7thKompany, à muito que sou cliente do Carlos da Costa, e que nunca tive qualquer problema, antes pelo contrário. Recomendo sem hesitações.
Quanto à diferença de preços, também não sei justificar......
Posso colocar fotos do meu modelo, no ponto em que está neste momento.
Será melhor colocar essas fotos aqui ou noutro tópico?
E que tal neste tópico:?
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=5433 (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=5433)
obrigado
cumprimentos
Ayala Botto
Enviado por: papatango em Abril 14, 2008, 12:01:50 pm
Cumprimentos
Enviado por: AyalaBotto em Abril 14, 2008, 12:04:01 pm
Citação de: "papatango"
Para fora da União Europeia não se cobra IVA. Por isso, o preço ndicado para dentro da UE é 21% mais caro.
Cumprimentos
muito obrigado pelo oportuno esclarecimento.
cumprimentos
Ayala Botto
Enviado por: Creoula em Abril 14, 2008, 09:35:51 pm
Citação de: "zocuni"
Excelentes fotos.
Ainda bem que gostou. Não são muitas, mas retratam um pouco o andamento da cerimónia no cais.
Aproveito para deixar uma palavra de apreço aos militares portugueses e uruguaios que aguentaram ali debaixo de chuva e que, no fim da cerimónia, estavam concerteza "encharcados até aos ossos".
Cumprimentos
Enviado por: zocuni em Abril 15, 2008, 03:05:21 am
Citação de: "Creoula"
Citação de: "zocuni"Excelentes fotos.Ainda bem que gostou. Não são muitas, mas retratam um pouco o andamento da cerimónia no cais.
Aproveito para deixar uma palavra de apreço aos militares portugueses e uruguaios que aguentaram ali debaixo de chuva e que, no fim da cerimónia, estavam concerteza "encharcados até aos ossos".
Cumprimentos
Caro,Creola
E,precisa mais.Simplesmente fantástico e esclarecedor,só espero que não tenha apanhado alguma gripe.Um cházinho de alho resolverá o problema,fora o mau hálito,bem haja...
Abraços,
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 15, 2008, 10:53:40 am
Enviado por: dionisio em Abril 15, 2008, 03:33:23 pm
Enviado por: HSMW em Abril 15, 2008, 08:49:02 pm
Citação de: "Johnny"
Obrigado pelos esclarecimentos. Realmente o site da Marinha anda um bocado atrasado no tempo. Outro exemplo disso é o Delfim que continua a constar da lista de submarinos
Como costumamos dizer na tropa: "É para enganar o inimigo... "
Enviado por: papatango em Abril 15, 2008, 09:23:27 pm
Enviado por: JLRC em Abril 15, 2008, 10:43:10 pm
Citação de: "papatango"
É mais para o inimigo pensar que nós pensamos que ele pensa que nós temos submarinos :lol:
Enviado por: dionisio em Abril 15, 2008, 11:11:44 pm
http://marinhaportuguesa.blogspot.com (http://marinhaportuguesa.blogspot.com)
Enviado por: Duarte em Abril 16, 2008, 01:43:26 am
Citação de: "papatango"
É mais para o inimigo pensar que nós pensamos que ele pensa que nós temos submarinos :shock:
Enviado por: P44 em Abril 16, 2008, 09:32:25 am
Citação de: "dionisio"
Fotos super actualizadas da ROU Uruguay hoje na enseada de Sesimbra, vejam as fotos:
http://marinhaportuguesa.blogspot.com (http://marinhaportuguesa.blogspot.com)
:G-beer2:
Enviado por: dionisio em Abril 16, 2008, 06:18:37 pm
Enviado por: dionisio em Abril 16, 2008, 08:33:27 pm
Enviado por: P44 em Abril 17, 2008, 12:35:46 pm
.........................
Entrega dos Pavilhões do Uruguai aos novos comandantes:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg237.imageshack.us%2Fimg237%2F1654%2Fdsc05698gx7.jpg&hash=03adf59cdf0ece243ad23444c905ccbb)
Tripulantes da ROU-2 Entrando a bordo para o içar da Bandeira
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F9769%2Fdsc05705vi2.jpg&hash=131cba46e2daf9d9d43950dabc733b35)
A tripulação da ROU-2 Saúda o Pavilhão Nacional com o Grito tradicional "Por La Pátria"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg129.imageshack.us%2Fimg129%2F9216%2Fdsc05722yj9.jpg&hash=bbb09d69e19616ef4ccaa9c01f4cef85)
Enviado por: P44 em Abril 17, 2008, 02:07:06 pm
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... isboa.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2008/04/fragata-uruguay-em-lisboa.html)
Enviado por: ricardonunes em Abril 17, 2008, 07:16:30 pm
Citação de: "P44"
e o pessoal da Marinha não tem fotos afinal?????
Vai na volta são marinheiros de água doce
Enviado por: Creoula em Abril 17, 2008, 11:20:18 pm
Citação de: "P44"
e o pessoal da Marinha não tem fotos afinal?????
.........................
Entrega dos Pavilhões do Uruguai aos novos comandantes:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg237.imageshack.us%2Fimg237%2F1654%2Fdsc05698gx7.jpg&hash=03adf59cdf0ece243ad23444c905ccbb)
A Sra. Oficial do Uruguai que se vê na imagem tinha uma saia, digamos, um pouco mais curta do que as nossas Sras. Oficiais. Ficava-lhe muito bem e a marchar fez um sucesso.
(Coloquei mais umas fotos no meu post, na pág. 39 deste tópico)
Enviado por: Duarte em Abril 18, 2008, 01:06:19 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmysite.verizon.net%2Fdmendonc%2Fimages%2Fdsc05698gx7.jpg&hash=ddd8cfe5fdf1f76060304723725178e8)
Enviado por: Duarte em Abril 18, 2008, 01:06:19 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmysite.verizon.net%2Fdmendonc%2Fimages%2Fdsc05698gx7.jpg&hash=ddd8cfe5fdf1f76060304723725178e8)
Enviado por: P44 em Abril 18, 2008, 08:12:11 am
Citação de: "Creoula"
Citação de: "P44"e o pessoal da Marinha não tem fotos afinal?????A Sra. Oficial do Uruguai que se vê na imagem tinha uma saia, digamos, um pouco mais curta do que as nossas Sras. Oficiais. Ficava-lhe muito bem e a marchar fez um sucesso. :mrgreen: É Verdade Sim senhor!!!!
.........................
Entrega dos Pavilhões do Uruguai aos novos comandantes:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg237.imageshack.us%2Fimg237%2F1654%2Fdsc05698gx7.jpg&hash=03adf59cdf0ece243ad23444c905ccbb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F5181%2Fdsc05696dv3.jpg&hash=5ff13156577cc40aa38f06ea02019659)
Enviado por: mario castro em Abril 20, 2008, 12:52:14 pm
Estão a ver esta foto?
Pois pois foi a melhor refeição que todos militares Portugueses comeram e sem direito a repetição, todas as outras refeições estavam intragáveis.
Foi uma semana terrível.
Não porque o mar esteve mau mas sim pelas condições habitacionais que nos proporcionaram os nossas camaradas Uruguaios, ao contrário do que aconteceu quando eles chegaram, nunca lhes faltou nada ….pelo contrário. Agora compreendo porque eles ás refeições repetiam tantas vezes…meus amigos passa-se fome e muita necessidade a bordo deste navio. Mas só com as Praças e Sargentos.
Eu próprio estive embarcado no ROU Pedro Campbell (de terça a sexta feira) e passei FOME, nem cantina tem nem uma simples garrafa de água eles tem para dar ou vender
Bebem água do porão. Coitados dos Uruguaios. E toda a Logística tem que dár ate chegar a África do Sul…será possível isto acontecer????
Nunca passei tanta necessidade.
Comem muito mal, e com o rancho pago pelos Portugas...meu deus como isto vai mal........ainda nós falamos dos nossos despenseiros?!
Foi uma experiencia que nunca mais quero passar, não pela minha necessidade, mas sim para não ver Camaradas Uruguaios passando tanto e com dificuldades até de dialogar com a gente.
Pois fiquei a saber que estavam proibidos de estabelecer qualquer dialogo com os Militares da nossa Briosa. Mas enfim …….
Será que é assim que os oficias deles escondem o verdadeiro quotidiano?
Para todos os camaradas Uruguaios que me apoiaram nesta pequena navegação, vão os meus votos de muitas felicidades….
Enviado por: papatango em Abril 20, 2008, 05:46:08 pm
Sabe-me dizer se o navio está aprovisionado conforme seria normal se ele já estivesse completamente operacional ?
Sabe-me dizer se os uruguaios trouxeram com eles toda a logística necessária para suportar "o estomago" as duas embarcações considerando as ementas normais num navio sul americano, onde os hábitos alimentares são diferentes dos nossos ?
Estas questões da logística e alimentação, são muitas vezes muito mais complicadas de resolver de forma satisfatória que o mau funcionamento de um equipamento eléctrico ou electrónico.
Não creio que faça grande sentido comparar a nossa logística, dentro do Arsenal do Alfeite, que deve ser muito complicada...
Com o problema de organizar tudo num navio que se encontra a quase 10.000km da que será a sua base principal, na qual nem sequer esteve ainda...
Será errado pensar que a marinha portuguesa pode comprar viveres em maiores quantidades e conseguir melhores preços, quando a marinha de um país estrangeiro não tem contactos estabelecidos e além disso tem que se deparar com custos altos e ainda por cima numa moede disparatadamente sobrevalorizada ?
Eu diria que se calhar há aqui um «poucochinhozito» de exagero ...
Cumprimentos
Enviado por: mario castro em Abril 20, 2008, 06:41:40 pm
Citação de: "papatango"
Por acaso já pensou que se trata de um navio uruguaio que nem sequer esteve ainda em águas uruguaias ?
Sabe-me dizer se o navio está aprovisionado conforme seria normal se ele já estivesse completamente operacional ?
Sabe-me dizer se os uruguaios trouxeram com eles toda a logística necessária para suportar "o estomago" as duas embarcações considerando as ementas normais num navio sul americano, onde os hábitos alimentares são diferentes dos nossos ?
Estas questões da logística e alimentação, são muitas vezes muito mais complicadas de resolver de forma satisfatória que o mau funcionamento de um equipamento eléctrico ou electrónico.
Não creio que faça grande sentido comparar a nossa logística, dentro do Arsenal do Alfeite, que deve ser muito complicada...
Com o problema de organizar tudo num navio que se encontra a quase 10.000km da que será a sua base principal, na qual nem sequer esteve ainda...
Será errado pensar que a marinha portuguesa pode comprar viveres em maiores quantidades e conseguir melhores preços, quando a marinha de um país estrangeiro não tem contactos estabelecidos e além disso tem que se deparar com custos altos e ainda por cima numa moede disparatadamente sobrevalorizada ?
Eu diria que se calhar há aqui um «poucochinhozito» de exagero ...
Cumprimentos
1º Todos os navios sejam eles de que país sejam, têm que ter o mínimo de condições para receber sua "visitas".
2º O Navio está bem aprovisionado, pois vai para operações navais na África do Sul e já está operacional....isso garanto-lhe eu.
3º Os hábitos alimentares são praticamente iguais aos nossos isso também lho garanto só não comem tanto peixe como os Portugas...(só que os hábitos alimentares das praças e sargentos são bem diferentes das dos oficiais)... por esse prisma tem razão..lá encima (câmara de oficiais) não faltou nada eu próprio constatei esse facto.
4º Nunca a logística foi feita no Arsenal do Alfeite. Mas sim atracados no Cais de honra e com produtos de primeira qualidade.
E mais o informo que as praças comiam em pratos de igual característica ás dos sargentos e oficiais quando ainda eram NRP. E neste momento comem em tabuleiros de chapa porque foram retirados os pratos e copos por ordem superior. A distancia não tem nada haver com logística mas sim com uma boa forma de tratamento da guarnição e só quem esteve lá é que sabe o que passou ...foram 4 dias de necessidade (ainda bem que o Portuga consegue resolver tudo e fizemos a nossa própria logística comparando nossas bolachinhas antes de navegar).
5º O câmbio da moeda não tem interesse para este tipo de negócio que fizemos com o Uruguai...mas espero que um dia leia o contrato de venda das Fragatas e ai depois podemos trocar umas opiniões.
Um abraço e qualquer informação disponha
Enviado por: papatango em Abril 20, 2008, 08:01:38 pm
Citar
5º O câmbio da moeda não tem interesse para este tipo de negócio que fizemos com o Uruguai...mas espero que um dia leia o contrato de venda das Fragatas e ai depois podemos trocar umas opiniões.
Um abraço e qualquer informação disponha
Por acaso, li o contrato há já bastante tempo, e é exactamente por isso que referi o problema do Euro.
Não acredito que haja tripulação alguma que tome conta de um navio e que consiga colocar tudo a funcionar de um momento para o outro.
Quanto à obrigação de ter instalações para as visitas, bem...
Uma fragata é um navio de guerra e não um navio de cruzeiros ...
Mas admito que a ementa separada, é realmente um problema.
Foi considerado um problema desde muito cedo e parece ser uma característica dos países latinos.
Os alemães por exemplo fizeram duras criticas aos italianos e aos romenos por causa desta prática.
Mas os usos e costumes dos navios e das forças armadas dos outros países são o que são.
Admito no entanto, que podemos não gostar da comida...
Enviado por: mario castro em Abril 21, 2008, 10:33:58 am
Citação de: "papatango"
Citar5º O câmbio da moeda não tem interesse para este tipo de negócio que fizemos com o Uruguai...mas espero que um dia leia o contrato de venda das Fragatas e ai depois podemos trocar umas opiniões.Por acaso, li o contrato há já bastante tempo, e é exactamente por isso que referi o problema do Euro.
Um abraço e qualquer informação disponha
Não acredito que haja tripulação alguma que tome conta de um navio e que consiga colocar tudo a funcionar de um momento para o outro.
Quanto à obrigação de ter instalações para as visitas, bem...
Uma fragata é um navio de guerra e não um navio de cruzeiros ...
Mas admito que a ementa separada, é realmente um problema.
Foi considerado um problema desde muito cedo e parece ser uma característica dos países latinos.
Os alemães por exemplo fizeram duras criticas aos italianos e aos romenos por causa desta prática.
Mas os usos e costumes dos navios e das forças armadas dos outros países são o que são.
Admito no entanto, que podemos não gostar da comida...
Mais uma vez respeito mas não concordo com seu depoimento.
Sei muito bem o que é um navio de recreio e um navio de guerra.
A obrigação de ter ou não ter instalações são as mesmas como recebemos os nossos camaradas ao contrário do que fizeram com a gente. Afinal o navio é o mesmo só o nome é que é diferente.
Neste momento e até 25 de Abril, o Euro pouco importa para eles….os géneros e viveres e restante logística são por conta da D.A não havia necessidade de tanto racionamento……….
E quanto á operacionalidade de ambos os navios cumpriram todas as provas feitas nessa semana o que foram muito satisfatórias para ambos os que navegaram nessa semana.
E para rematar este assunto só uma coisa posso acrescentar: “Só quem esteve lá é que sentiu o que realmente se passa dentro daqueles navios.”
Um abraço
Enviado por: papatango em Abril 21, 2008, 03:07:52 pm
Citar
Afinal o navio é o mesmo só o nome é que é diferente.
Não creio que seja assim.
O navio deixou de ser um navio da República Portuguesa, para passar a ser um navio da marinha do Uruguai. E isso implica uma mudança muito mais radical que uma mudança de nome.
O que dirão os Holandeses se tiverem que andar a bordo dos futuros NRP Bartolomeu Dias ?
Provavelmente também acharão alguns dos costumes portugueses, bárbaros.
E isto, mesmo considerando que Portugal e a Holanda são países da NATO e que por isso partilham a maioria dos procedimentos e organização.
Mais uma razão para entender as diferenças...
Enviado por: el_francotirador em Abril 21, 2008, 05:25:21 pm
Nada mas.
Saludos
Gabriel
Enviado por: marujo em Abril 21, 2008, 07:33:24 pm
Boa sorte camaradas da MROU.
Amanha coloco fotos da CAMPBELL e URUGUAI a navegar
Enviado por: dragonfly em Abril 21, 2008, 08:25:47 pm
Queres passar fome? Queres sentir o que é realmente passar fome Te convido gentilmente para visitar familias aqui na América do Sul que subsistem com menos de US$ 150,00 ao mês.
A falta de comida "aceitavel" nas despensas acredito que se deva a um problema puntual . Afinal, também temos que coicidir, que é un navio de guerra, enão um cruzeiro. Não podemos seguir os parametros culinários portugueses de almoçar com vinho do Porto, peixe a vontade com replay incluido e pasteis de Belem na sobremesa...Nem digo da sesta reparadora.
Isso a gente deixa para marinhas de Guerra do Primeiro Mundo, ricas, desenvovidas, com material de primeira classe e com importancia geopolitica incontestável como é a Marinha Portuguesa.
Lamento estimados, mas o teor dos comentarios dos post anteriores é no minimo, lastimável.
Mas,na falta do que opinar...e vivemos em paises livres...
saudações cordiais
Enviado por: SSK em Abril 21, 2008, 08:28:23 pm
Citação de: "marujo"
Eles até que percebem qualquer coisa do assunto. Eu estive na CAMPBELL esta ultima navegação. Enfim, nao vale a pena bater nos Uruguaios. A nivel de segurança da navegação então!!!!!!!!!!!!!! A opção de passar fundeado a noite de quinta pra sexta com aquele malagueiro, ainda por cima "muito proximo" das rochas em Sesimbra. É de homem. Acredito que nenhum CMDT de NRP tivesse "cojoñes" para fundear naquele local daquela maneira.
Boa sorte camaradas da MROU.
Amanha coloco fotos da CAMPBELL e URUGUAI a navegar
Também pode ser inconsciência!!!! Isso de ter tomates é muito bonito, mas é quando se sabe o que se está a fazer e sem nunca colocar a guarnição e navio em apuros!!!
Enviado por: papatango em Abril 21, 2008, 08:30:18 pm
Por acaso alguém sabe que tipo de comentários se fazem sobre a marinha portuguesa e sobre o facto de os militares terem acesso a «Tintol» a bordo ?
Nós achamos isso muito normal, e até já vi um artigo numa revista a explicar que os militares portugueses não se envolvem em brigas nos portos exactamente porque não têm necessidade de apanhar bebedeiras em terra...
E isto foi apresentado como uma grande vantagem... :oops: :oops:
Enviado por: SSK em Abril 21, 2008, 08:34:12 pm
Citação de: "papatango"
São os procedimentos a que cada marinha vai estando habituada...
Por acaso alguém sabe que tipo de comentários se fazem sobre a marinha portuguesa e sobre o facto de os militares terem acesso a «Tintol» a bordo ?
Nós achamos isso muito normal, e até já vi um artigo numa revista a explicar que os militares portugueses não se envolvem em brigas nos portos exactamente porque não têm necessidade de apanhar bebedeiras em terra...
E isto foi apresentado como uma grande vantagem... :oops: :oops: :Palmas: :Palmas: :Bajular: :Palmas: :Palmas:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 21, 2008, 09:07:52 pm
As fragatas são uruguaias e não temos porque nos meter nisso. Os nossos oficiais deveriam saber que as nossas guarnições mal habituadas só queriam do melhor, e fornecer rações de combate.
E como já vai longo, por aqui fico.
Enviado por: mario castro em Abril 21, 2008, 09:08:38 pm
Citação de: "dragonfly"
Com certeza, tem gente no Velho Continente que não sabeo que é passar fome...
Queres passar fome? Queres sentir o que é realmente passar fome Te convido gentilmente para visitar familias aqui na América do Sul que subsistem com menos de US$ 150,00 ao mês.
A falta de comida "aceitavel" nas despensas acredito que se deva a um problema puntual . Afinal, também temos que coicidir, que é un navio de guerra, enão um cruzeiro. Não podemos seguir os parametros culinários portugueses de almoçar com vinho do Porto, peixe a vontade com replay incluido e pasteis de Belem na sobremesa...Nem digo da sesta reparadora.
Isso a gente deixa para marinhas de Guerra do Primeiro Mundo, ricas, desenvovidas, com material de primeira classe e com importancia geopolitica incontestável como é a Marinha Portuguesa.
Lamento estimados, mas o teor dos comentarios dos post anteriores é no minimo, lastimável.
Mas,na falta do que opinar...e vivemos em paises livres...
saudações cordiais
O que realmentente é lastimável é na América latina haver ainda esse tipo de cultura...isso é que é vergonhoso. Com muita pena nossa.
E já agora pergunto eu: lastimável é para você divulgar as péssimas condições em que “vivem” camaradas? Ou não será isso ainda réstias da cultura como quiseram fazer ao povo Brasileiro e Uruguaio, estes inúteis como foram: Juan María Bordaberry, Getúlio Vargas, Humberto de Alencar Castelo Branco , Artur da Costa e Silva, Emílio Garrastazu Médici, Ernesto Geisel e João Figueiredo.
É sempre bom alguém divulgar o que se passa em meios que ninguém pode falar ou proíbem de falar.
E já agora associe-se ás comemorações do nosso dia da liberdade 25 de Abril
Apesar dos problemas que Portugal enfrenta, tenho muito orgulho em ser Português e viver sim num País Livre e Democrático, pois á Países livres que nunca o conseguem ser devido a tais pensamentos e viverem no obscurantismo de ideias e opiniões.
Que todos os meus camaradas Uruguaios e já agora Brasileiros (pois estive a bordo 2 dias na “FRAGATA CONSTITUIÇAO”) que um dia tenham metade da convivência, saudável e sempre respeitosa hierarquicamente que nós temos, pois só assim podemos ser úteis á sociedade civil.
Enviado por: mario castro em Abril 21, 2008, 09:11:00 pm
Camarada Marujo agora é que foram elas!!!!!!!
Fundear a olho!!!! nem o Vasco da Gama se acreditaria!!!!!!!!e ainda por cima com vaga de 3 metros W em Sesimbra, nunca tinha vista… nem sentido… ainda bem que eu não enjoei!!!!!!!!!!!!!..mas que fiquei com um pouco de receio isso fiquei.
Um abraço
Enviado por: papatango em Abril 21, 2008, 10:16:11 pm
Citar
Que todos os meus camaradas Uruguaios e já agora Brasileiros (pois estive a bordo 2 dias na “FRAGATA CONSTITUIÇAO”) que um dia tenham metade da convivência, saudável e sempre respeitosa hierarquicamente que nós temos, pois só assim podemos ser úteis á sociedade civil.
Você deve ser muito novo, ou então terá uma memória relativamente curta
Como já foi dito, as condições a bordo dos navios são uma questão interna, e sindical.
Nada tem a ver com questões militares. Se uma marinha opta por ter determinado tipo de procedimentos, é porque não pode ou não quer implementa-los.
Mas os procedimentos dos oficiais e marinheiros estrangeiros, a bordo de navios estrangeiros são algo que acho que não estamos em condições de discutir.
E não estamos em condições de discutir, porque evidentemente não conhecemos todos os dados. Neste caso apenas conhecemos o navio, que costumava ser um navio português, e que se não se lembram, já passou contratualmente para a posse de outro país.
Enviado por: SSK em Abril 21, 2008, 10:40:36 pm
Noutras marinhas não se passa isto... não têm essa necessidade!!! Nós temos!!!
E agora também é lamentável??? Ou é por sermos militares e encarar os bons e maus momentos da mesma maneira???
Com orgulho no que somos, no que fomos e no que seremos!!!!
Enviado por: zocuni em Abril 22, 2008, 04:18:56 am
Citação de: "mario castro"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg175.imageshack.us%2Fimg175%2F3117%2F16042008ny6.th.jpg&hash=c5d5c7d57931f6d0056edbcd348167dc) (http://http)
Ora aqui está um forista que não convido para ir em minha casa,não só fala com ainda tira fotos do que colocar na mesa.
Curioso,em 1988 participei de um exercício OTAN,o Orion 88 em que passei mais de 20 dias em Santa Margarida comendo ração de combate,desculpando o àparte até caguei verde a partir de uma certa altura,e muito agradecido poderia nem sair isso,fico até temeroso com nossas tropas já foram melhores treinadas.
Isso agora deve ser um ragabofes.
Convenhamos,
Enviado por: mario castro em Abril 22, 2008, 10:43:56 am
Isso agora deve ser um ragabofes.
Pois é colega…. És um gajo cheio de sorte conseguiste obrar verde? Pena é não conheceres a realidade dos factos. Aí sim nem obravas!!!!!!!!!!!!! Regabofe? Sim e nem imaginas o tempo que temos para essas coisas!!!
Caro forista não tenho conhecimentos para falar do que se passa nos outros 2 ramos das F.Armadas para estar a dizer que é um regabofe…uma coisa te asseguro: somos a única força armada com profissionais/quadros permanentes nas 3 classes Oficiais, Sargentos e Praças.
E como estamos a falar dos anos 80, parabéns por me relembrares bons momentos que passei muito antes de 1988. E ainda passo!! apesar que a idade ja nao deixa e não dá para certos regabofes.
Enviado por: dragonfly em Abril 22, 2008, 02:32:43 pm
Citação de: "mario castro"
Citação de: "dragonfly"Com certeza, tem gente no Velho Continente que não sabeo que é passar fome...
Queres passar fome? Queres sentir o que é realmente passar fome Te convido gentilmente para visitar familias aqui na América do Sul que subsistem com menos de US$ 150,00 ao mês.
A falta de comida "aceitavel" nas despensas acredito que se deva a um problema puntual . Afinal, também temos que coicidir, que é un navio de guerra, enão um cruzeiro. Não podemos seguir os parametros culinários portugueses de almoçar com vinho do Porto, peixe a vontade com replay incluido e pasteis de Belem na sobremesa...Nem digo da sesta reparadora.
Isso a gente deixa para marinhas de Guerra do Primeiro Mundo, ricas, desenvovidas, com material de primeira classe e com importancia geopolitica incontestável como é a Marinha Portuguesa.
Lamento estimados, mas o teor dos comentarios dos post anteriores é no minimo, lastimável.
Mas,na falta do que opinar...e vivemos em paises livres...
saudações cordiais
O que realmentente é lastimável é na América latina haver ainda esse tipo de cultura...isso é que é vergonhoso. Com muita pena nossa.
E já agora pergunto eu: lastimável é para você divulgar as péssimas condições em que “vivem” camaradas? Ou não será isso ainda réstias da cultura como quiseram fazer ao povo Brasileiro e Uruguaio, estes inúteis como foram: Juan María Bordaberry, Getúlio Vargas, Humberto de Alencar Castelo Branco , Artur da Costa e Silva, Emílio Garrastazu Médici, Ernesto Geisel e João Figueiredo.
É sempre bom alguém divulgar o que se passa em meios que ninguém pode falar ou proíbem de falar.
E já agora associe-se ás comemorações do nosso dia da liberdade 25 de Abril
Apesar dos problemas que Portugal enfrenta, tenho muito orgulho em ser Português e viver sim num País Livre e Democrático, pois á Países livres que nunca o conseguem ser devido a tais pensamentos e viverem no obscurantismo de ideias e opiniões.
Que todos os meus camaradas Uruguaios e já agora Brasileiros (pois estive a bordo 2 dias na “FRAGATA CONSTITUIÇAO”) que um dia tenham metade da convivência, saudável e sempre respeitosa hierarquicamente que nós temos, pois só assim podemos ser úteis á sociedade civil.
Est5imado forista:
A questão de não escondermos as nossas problemáticas se deve a que em momento algum somos indiferentes a elas. Se passa fome em nosso continente sim, vitima de sociedades injustas e que, infelizmente, em muito paises como Portugal e España tem a ver com esses modelos, ja que compartimos um tronco historico comum.
No caso da ração,lheapresento o mail de um marinheiro da Armada Uruguaya:
"Ni me fije en ese foro pero les puedo asegurar que en navegacion se come tan bien e incluso mejor que en casa...., desayuno, almuerzo, merienda y cena.
Yo estube muchos años navegando en diferentes buques y por regla general los oficiales comen lo mismo que el personal subalterno."
e de outro:
" Lo que ese Señor comenta en ese foro evidentemente no es un hecho aislado para nada, es el comentario de alguien que se ve que no conoce nada sobre la vida en el mar, no conoce nada sobre la realidad de los países Sudamericanos y lo peor de todo hace comparaciones cuando las condiciones no son similares.
Ademas demuestra poco profesionalismo al estar quejándose del rancho en un foro abierto, hablando de una Armada extranjera, yo me pregunto informo en forma debida a su Mando cuando arribo a Puerto? O por lo menos a las Autoridades de abordo?
Esto siempre y cuando haya sucedido lo que el dice.
Saludos"
Acaso eu diria que no minimo, lhe faltou delicadeza e cavalheirismo ao relatar de forma tão irrespeituosa a ração servida no navio, seé que é verdade, por que essa foto que vc apresentaem nada prova o que esta dizendo e mais, suas opinioes não são compartidas pelo resto deste respeitado forum.
Bom...
No caso de governos incompetentes, ditatoriais e insensíveis, Portugal não pode ser esquecida...Temos por parte de vcs uma das ditaduras mais longas da históriia,onde muitos dos vossos compatriotas teve que imigrar em busca de pão e salário, monarcas betustos que levaram uma nação esplendorosa e ávida por descobertas ao ocaso, sistema colonialista sanguinário e repressor que vitimou centenas de milhares de individuos nas colonias da África, Asia, America do Sul...Nem vamos levar em conta o escravismo...por que é muito pesada a cruz que a História Portuguesa carrega. E Vc me vem falar de Bordaberry...
Hoje vcs tem dinheiro e pão. A arrogãncia não pode vir junto com essas dádivas, e há de lembrar-se sempre que teus avós com certeza, também passaram fome.
Fome é um estado de inanição total. Se vc não tem espirito para superar adversidades, entao tbm nao pode ser soldado.
sem mais nada a tratar
Uma saudação cordial
Enviado por: papatango em Abril 22, 2008, 02:51:10 pm
Haverá seguramente outros lugares para discutir questões de cozinha que um fórum sobre temas militares.
O facto de alguém não ter gostado da comida que lhe foi servida a bordo de um navio também não pode ser considerado razão de insulto a quem quer que seja.
Não há razão para empolar coisas que não têm, porque ser empoladas... :oops:
Enviado por: dragonfly em Abril 22, 2008, 02:52:04 pm
Citação de: "papatango"
CitarQue todos os meus camaradas Uruguaios e já agora Brasileiros (pois estive a bordo 2 dias na “FRAGATA CONSTITUIÇAO”) que um dia tenham metade da convivência, saudável e sempre respeitosa hierarquicamente que nós temos, pois só assim podemos ser úteis á sociedade civil.Você deve ser muito novo, ou então terá uma memória relativamente curta
Como já foi dito, as condições a bordo dos navios são uma questão interna, e sindical.
Nada tem a ver com questões militares. Se uma marinha opta por ter determinado tipo de procedimentos, é porque não pode ou não quer implementa-los.
Mas os procedimentos dos oficiais e marinheiros estrangeiros, a bordo de navios estrangeiros são algo que acho que não estamos em condições de discutir.
E não estamos em condições de discutir, porque evidentemente não conhecemos todos os dados. Neste caso apenas conhecemos o navio, que costumava ser um navio português, e que se não se lembram, já passou contratualmente para a posse de outro país.
Comparto a opinião e agradeço!
Enviado por: Daniel em Abril 22, 2008, 04:23:14 pm
Citar
Temos por parte de vcs uma das ditaduras mais longas da históriia,onde muitos dos vossos compatriotas teve que imigrar em busca de pão e salário, monarcas betustos que levaram uma nação esplendorosa e ávida por descobertas ao ocaso, sistema colonialista sanguinário e repressor que vitimou centenas de milhares de individuos nas colonias da África, Asia, America do Sul...Nem vamos levar em conta o escravismo...por que é muito pesada a cruz que a História Portuguesa carrega
Meu caro, pesada a cruz, essa é boa, agora, que temos umas das Histórias mais lindas la isso temos, goste vc ou não, essas descobertas ao acaso fazem me rir c34x
Enviado por: mario castro em Abril 22, 2008, 04:46:00 pm
Nunca precisei de advogado de defesa neste fórum:
Houve sim muita necessidade!!!!! Não só em Portugal, mas em toda a Europa! Devido a muitos conflitos armados e muitas “convulsões” Politicas entre as várias Nações da Europa naquela época (e não de massacres internos), mais ou menos com implicação directa a meu País….como deve saber. Não vamos agora dizer que “VOÇES” estão no estado que estão, devido ao Pedro Alvares Cabral ou Francisco Pizarro ou será culpa do coitado do D. João VI de ter mandado conquistar e anexar o Uruguai ao Império de Portugal?!!!, tantos séculos passaram e estes Grandes Homens da História Ibero-americana ainda a levar na cabeça????!!!!
Quanto aos meus avós que nunca deveriam ser chamados para esta conversa meu caro forista; sim foram pessoas ligadas directamente ao regime ditatorial/colonial e como eles, confirmo sim que passaram muitas necessidades durante a sua vida, mas sempre honrando a Pátria de Camões.
Mas á uma grande diferença entre uma ditadura politica e uma ditadura sim sanguinária (não vou agora aqui descrever os mais tristes e horrendos massacres que ocorreram por toda a América latina e que a historia contemporânea relata) que se chamada DITADURA MILITAR, coisa que nunca tivemos felizmente e sempre soubemos sair dessas ditas ditaduras e evoluímos no quadro mundial coisa que os vossos políticos nunca o fizeram ou deixarão. Pois a filosofia dos mesmos, é fazer viver seu povo amordaçado e com falta de informação e cultura, pois é assim que sobrevive um regime totalitário/ditatorial, e muito comum na América latina nos tempos de hoje infelizmente!!!!!!!!!! Tenho muita pena de dizer isto mas um País mais ao menos evoluído a nível socioeconómico tem que apostar na educação de seu Povo e não esconder a evolução dos Outros.
Quanto aos emails que me direccionou vou respeitar, pena é que a minha realidade seja diferente de quem os escreveu.!!! E deixe me dizer-lhe uma coisa: possivelmente não deve ser nenhum Praça ou Sargento a escrever tais palavras….
E a minha experiencia no mar e de mar, não é muita mas já chega para uma vida bem preenchida e conhecedora de muitas realidades, umas piores e outras melhores que a minha, mas é sempre de dignificar ambas e escrever, tanto do pior quanto do melhor, que se encontra nas outras Marinhas e fazer termos de comparação, retirar algo sempre de produtivo e evolutivo nas diversas situações onde se pode, já que alguns ocultam com receio de serem castigados e outros não deixou porque tem medo que se divulgue toda a verdade em que se encontram….Á sempre quem viva de aparências o que eu sempre discordei isso não é ser honesto com nós próprios.
Á 4 semanas quando recebi meus camaradas Uruguaios era bem diferente com Bandeira Portuguesa e tudo mudou radicalmente depois do içar da Bandeira do Uruguai…. Porquê pergunto eu?
E a Emigração de milhares de europeus, fez com que os vossos Países evoluíssem, (pois nunca se viu um Português ou Espanhol em mesmo Italiano que tenha sido deportados) mas foi o Nosso poder de trabalho e sacrifício com que fez que sejamos nós Portugueses/Europeus, os responsáveis pelo maior sucesso empresarial de todos os países neste momento. E para tua informação e fazer um termo de comparação; sabes qual é o maior fluxo neste momento de emigração para Portugal Espanha e Itália…é bem diferente daquela, que os Europeus fizeram á um século atrás e os propósitos foram também diferentes.
Abraços!!!!!!!!!!
Volta á terra!!!!!!!! e nao me fales na Minha Historia! Que engrandece todos A que a leiam!!!!!!!!!!!
abraços
Enviado por: el_francotirador em Abril 22, 2008, 07:13:29 pm
Citação de: "mario castro"
....Á 4 semanas quando recebi meus camaradas Uruguaios era bem diferente com Bandeira Portuguesa e tudo mudou radicalmente depois do içar da Bandeira do Uruguai…. Porquê pergunto eu? .....
Hummm
1) sera porque no tomamos tanto vino?
2) por lo que sea no le deberia preocupar porque Ud. no forma parte de nuestra querida Armada, asi que descanse tranquilo y no moleste mas con sus llantos de lo mal que comio en nuestro buque. Probablemente dentro de unos poquitos meses pueda degustar toda clase de exquisiteses en las nuevas fragatas que su Armada adquirio. Se ve que su paladar fino, las necesita.
Saludos
Gabriel
PD: Saludos a su amigo Fams1
Enviado por: papatango em Abril 22, 2008, 07:18:20 pm
Citar
Á 4 semanas quando recebi meus camaradas Uruguaios era bem diferente com Bandeira Portuguesa e tudo mudou radicalmente depois do içar da Bandeira do Uruguai…. Porquê pergunto eu?
Mudou porque Portugal vendeu os navios., #%»@$
Alias a venda desses navios, é o que discutimos neste tópico.
Temos outros tópicos sobre questões geoestratégicas, e se calhar temos que criar um para discutir a qualidade do rancho, já que há interessados.
Não queremos que falte nada a ninguém.
Mas a ideia deste tópico é discutir questões sobre os navios em causa e não sobre História (tema para o qual temos muitos tópicos) ou culinária (tema para o qual realmente não vejo que tenhamos tópicos adequados).
Depois, quando se está em casa alheia, dizem as regras do bom senso e da boa educação que não se critica o que nos colocam no prato.
Pelo menos foi assim que me ensinaram...
Prossigamos com o tema do tópico. Está anotado o protesto relativo à ementa.
Enviado por: dragonfly em Abril 22, 2008, 08:42:01 pm
Quanto aos meus avós que nunca deveriam ser chamados para esta conversa meu caro forista; sim foram pessoas ligadas directamente ao regime ditatorial/colonial e como eles, confirmo sim que passaram muitas necessidades durante a sua vida, mas sempre honrando a Pátria de Camões.
Acredito que estejas falando do periodo de governo de Salazar, não?
"Quanto aos emails que me direccionou vou respeitar, pena é que a minha realidade seja diferente de quem os escreveu.!!! E deixe me dizer-lhe uma coisa: possivelmente não deve ser nenhum Praça ou Sargento a escrever tais palavras…. "
Sim...um deles é praça...
Á 4 semanas quando recebi meus camaradas Uruguaios era bem diferente com Bandeira Portuguesa e tudo mudou radicalmente depois do içar da Bandeira do Uruguai…. Porquê pergunto eu?
Uma sugestão é reclamar diretamente com o cozinheiro...Com certeza ele te entenderá...Outra coisa...os barcos foram vendidos...não sei se vc soube. Vc esta em um navio extrangeiro agora.
E a Emigração de milhares de europeus, fez com que os vossos Países evoluíssem, (pois nunca se viu um Português ou Espanhol em mesmo Italiano que tenha sido deportados)
Não duvido e seguem sendo bem vindos, até de mãos vazias, coisa que não é correspondida pelas nossas patrias mães.
E existem muitos europeus deportados sim...Por motivos vergonhosos como exploração e turismo sexual de menores no Ceará...
Volta á terra!!!!!!!! e nao me fales na Minha Historia! Que engrandece todos A que a leiam!!!!!!!!!!!
Bom...então respeita as diferenças, come calado, não reclama e de preferencia, estuda Historia latino americana... :lol: ...
Pra mim este assunto esta terminado...
saudações cordiais
Enviado por: Luso em Abril 22, 2008, 10:12:11 pm
*tiro o chapéu de moderador*
- Fosga-se, lá pelos apetites de uns dias não serem satisfeitos já vale insultar os outros países e suas Histórias! E depois faz-se sindicalismo!
Anda-se aqui a cultivar o respeito pela casa e pela dos outros e depois coloca-se tudo em causa por causa dos morfos!
Carago, se for para arranjar problemas, descubram um de jeito que valha a pena!
E insiste-se, apesar das chamadas de atenção!
Acabou a discussão aqui e agora mesmo. Não se vai estar a alimentar (pois) atritos inúteis por questões de apetites - ou falta deles.
E siga a Marinha.
Enviado por: P44 em Abril 23, 2008, 08:07:03 am
Alguém já sabe dizer a que horas largarão as 2 fragatas definitivamente, no dia 25 de Abril próximo???
Enviado por: dionisio em Abril 23, 2008, 06:05:58 pm
A fonte para o qual fui informado desta noticia foi através de um mail que mandei para a Marinha.
Enviado por: dionisio em Abril 25, 2008, 02:19:05 pm
Em relação à ROU Uruguay até às 13.10 ainda não tinha zarpado.
Quem assistiu a esta despedida coloquem as vossas fotos.
Enviado por: Creoula em Abril 25, 2008, 03:15:32 pm
Mais logo coloco aqui algumas fotos.
Cumprimentos
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 25, 2008, 09:00:44 pm
Quanto à ROU1 "Uruguay", à hora que escrevo este post (21h), permanece atracada no pontão principal da BNL.
Enviado por: Creoula em Abril 26, 2008, 12:07:46 am
Enviado por: Creoula em Abril 26, 2008, 01:32:33 am
Notei que o navio adornava ligeiramente para estibordo e que, pouco depois de cruzar o Bugio, começou a sair um "jacto" de água pela popa, a bombordo (perfeitamente visivel nalgumas fotos).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg131.imageshack.us%2Fimg131%2F6325%2Fpartidaffjoobelouruguaiow7.th.jpg&hash=7e3c21cb2fa6847a8bdaa4289614cf67) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F8930%2Fpartidaffjoobelouruguaibn8.th.jpg&hash=18f39539dcfe453875245bd95d49faec) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F7729%2Fpartidaffjoobelouruguaiwv4.th.jpg&hash=46ade1f639aa11638fe1904bf7280c36) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F8074%2Fpartidaffjoobelouruguairj0.th.jpg&hash=492e67572d401c7c6bb1bad47d21fd37) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F7946%2Fpartidaffjoobelouruguaisf6.th.jpg&hash=cc6343a1221800861d9cfa3293bdbcd3) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F227%2Fpartidaffjoobelouruguaiwc1.th.jpg&hash=35c41714434b7bae446c1a4acb4b2f3f) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F6541%2Fpartidaffjoobelouruguaiev1.th.jpg&hash=2ac756c236792358c8a3a99f7bd01084) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F183%2Fpartidaffjoobelouruguaisd7.th.jpg&hash=bf1d75c7dbbbec32c85d000bb9450eb5) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F7987%2Fpartidaffjoobelouruguaioi1.th.jpg&hash=f3ce47a8c49662f357a8bbff5802afa8) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F6889%2Fpartidaffjoobelouruguaizf6.th.jpg&hash=2509d744cf6014db63e4fc3929243f31) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F8886%2Fpartidaffjoobelouruguainw5.th.jpg&hash=8f60d4b574b5790c96354159056e7c9d) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F5820%2Fpartidaffjoobelouruguaicr3.th.jpg&hash=4f0d6cf002748bea6a10ce22027243cb) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F7804%2Fpartidaffjoobelouruguaixh7.th.jpg&hash=fcb776823cb7abce804cda15c86f0a3a) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F999%2Fpartidaffjoobelouruguaidt2.th.jpg&hash=a9234b5430ffb1c6e9093e96a14b5677) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F4848%2Fpartidaffjoobelouruguaidi0.th.jpg&hash=a248fe9f6fe712b383364c9a03703913) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F3272%2Fpartidaffjoobelouruguaixd2.th.jpg&hash=0d992644bd6bdb4e29e2f87044baeb79) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F4092%2Fpartidaffjoobelouruguaiph2.th.jpg&hash=f7039f6de48449cf8f009c7cfc14b25f) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F4649%2Fpartidaffjoobelouruguaiaz7.th.jpg&hash=92152c2f5882dea9dc49aabc2b461384) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F6966%2Fpartidaffjoobelouruguaibq2.th.jpg&hash=35c4f3c03bae29bacbeacdefe0effd16) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F2475%2Fpartidaffjoobelouruguaiht4.th.jpg&hash=25a00735834c2fc72a17c2302cbb8f8b) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F2708%2Fpartidaffjoobelouruguaire6.th.jpg&hash=9c3a3b12ef25304cf830d9d46927aef4) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F137%2Fpartidaffjoobelouruguaiql4.th.jpg&hash=34f405d7b964b977b7c83239ee365cfc) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F8540%2Fpartidaffjoobelouruguaidx2.th.jpg&hash=e2c936e0ddd93b17f2d759de54c68bd4) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F3251%2Fpartidaffjoobelouruguaiwl7.th.jpg&hash=7e3264af6a08f2793d4294d8a03eb13f) (http://http)
Cumprimentos
Enviado por: zocuni em Abril 26, 2008, 02:14:24 am
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Abril 26, 2008, 03:27:41 am
http://bp3.blogger.com/_f1OZb7DL07k/SBJ ... 4-25+A.JPG (http://bp3.blogger.com/_f1OZb7DL07k/SBJfuzF8oVI/AAAAAAAAEto/GilRdCKkA0w/s1600-h/Cte+Pedro+Campbell+2008-04-25+A.JPG)
http://bp1.blogger.com/_f1OZb7DL07k/SBJ ... 4-25+B.JPG (http://bp1.blogger.com/_f1OZb7DL07k/SBJfvTF8oWI/AAAAAAAAEtw/cQ8dzMYYmIg/s1600-h/Cte+Pedro+Campbell+2008-04-25+B.JPG)
http://bp2.blogger.com/_f1OZb7DL07k/SBJ ... 4-25+C.JPG (http://bp2.blogger.com/_f1OZb7DL07k/SBJfvjF8oXI/AAAAAAAAEt4/7rKWg4xnTdo/s1600-h/Cte+Pedro+Campbell+2008-04-25+C.JPG)
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/ (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/)
Enviado por: Sailor Girl em Abril 28, 2008, 04:39:19 pm
1 - http://atlanticoazul.blogspot.com/2008/04/sacadura-cabral-em-25-4-2008.html
2 - http://atlanticoazul.blogspot.com/2008/04/passatempo-com-prmio-quiz-with-prize.html
Tirei-as no dia 25 de Abril, pelas 11h15, no Mar da Palha. Fiquei à espera da João Belo... sem sucesso. Há mais notícias?
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 28, 2008, 10:02:47 pm
Bem vinda.
Apenas para realçar que os ares da baía estão a trazer para o fórum muitos entusiastas...
Assim a olho, já somos um grupo razoável de Cascais.
Isto é assim: quem está perto de um aeroporto acaba por se apaixonar por aviões. Quem vive na zona de Cascais ( Guincho incluido ) têm obrigatóriamente que se apaixonar pelo mar.
Cumprimentos,
Enviado por: JLRC em Abril 28, 2008, 11:21:21 pm
Enviado por: Sailor Girl em Abril 29, 2008, 02:17:37 pm
A Baía de Cascais foi recentemente «bafejada» pela sorte: primeiro, com o «Navigator of the Seas», depois com a «Sacadura Cabral»! Já só faltava a «Sagres» e o «Creoula», fundeados lado a lado!!
Cumprimentos,
Sailor Girl
Enviado por: Luso em Abril 29, 2008, 02:31:45 pm
Enviado por: P44 em Abril 29, 2008, 02:55:10 pm
Citação de: "Luso"
- Uma marinheira! :twisted: porta-te bem!
Bem Vinda Sailor Girl
Enviado por: dionisio em Abril 29, 2008, 06:21:02 pm
http://marinhaportuguesa.blogspot.com (http://marinhaportuguesa.blogspot.com)
Enviado por: P44 em Abril 30, 2008, 08:55:42 am
:wink: , a Loja BOX no JUmbo de Almada (Almada Forum) está a fazer uma promoção de máquinas digitais FujiFilm A820 com 8.3 megapixels e 4x zoom por 79€, se tiver possibilidade é de aproveitar, comprei uma (finalmente!) a semana passada e vale a pena, para as fotos que o amigo tira tem um zoom muito jeitoso.
Ah, e um cartão de memória de 1GB fica pro 7 €
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pma-show.com%2Fnews_images%2F000020_fujifilm_finepix_a820.jpg&hash=f606e4e016ff7c07433f7b4945c819f4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pma-show.com%2Fnews_images%2F000020_fujifilm_a820_camera.jpg&hash=de1f260916b231d551b51cf53002bded)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.letsgodigital.org%2Fimages%2Fartikelen%2F14%2Ffujifilm_finepix_a820_zoom3.jpg&hash=c5ebb27df4843fcdc77a9fe9e5100086)
Disclaimer: Não trabalho nem para a Fuji nem para a Box c34x
(as minhas desculpas pelo off-topic mas fica aqui a sugestão a quem quiser aproveitar , e assim puderá tirar belas fotos de navios para partilhar connosco, espero que não levem a mal)
Enviado por: fams1 em Abril 30, 2008, 10:10:58 am
Agora vou fazer um perguntinha muito e bem pertinente (pode ser que o “el francotirador” saiba responder de tanto bem informado que anda……. rsssssss)
Afinal vocês sabem porque a “João Belo” saiu bem mais tarde da Base Naval do Alfeite?
Um abraço a todos os saudosistas que estiveram “no N.R.P “Sacadura Cabral” e N.R.P. João Belo” que apesar da idade largou para suas missões a tempo e horas e sempre cumpriu com eficácia que lhe foi exigida as suas missões devido ao grande empenho e grande profissionalismo da sua guarnição.
Abraço a todos
Enviado por: dionisio em Abril 30, 2008, 10:35:22 am
Enviado por: P44 em Abril 30, 2008, 11:52:05 am
Caro fams1
Eu por mim falo, não faço a minima ideia do que aconteceu com a ROU-1, mas gostava de saber, e penso que os outros colegas também
Cumprimentos
Enviado por: zocuni em Maio 01, 2008, 09:53:43 pm
Não sei se ainda alguém levantou esta questão,de qualquer forma a colocarei.
Estava lendo alguns artigos sobre a MP e a certa altura li que no quarto ano de instrução naval era feito e operado nas fragatas Classe João Belo.Como já não as temos e uma vez que a Hermenegildo Capelo está desarmada e desativada,onde se irá dar esse treinamento,ficará restrita á Sagres,Polar e uma ou outra corveta?
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Maio 01, 2008, 11:35:44 pm
Normalmente os aspirantes embarcam numa corveta, e à falta delas numa fragata. Não estorvam, aprendem e fazem o serviço que lhes compete.
A marinha americana não tem nenhum navio escola, e a inglesa também não.
Enviado por: zocuni em Maio 02, 2008, 12:36:07 am
Citação de: "luis filipe silva"
Caro Zocuni.
Normalmente os aspirantes embarcam numa corveta, e à falta delas numa fragata. Não estorvam, aprendem e fazem o serviço que lhes compete.
A marinha americana não tem nenhum navio escola, e a inglesa também não.
Ainda bem.Tudo certo e tranquilo.
Abraços,
Enviado por: SSK em Maio 05, 2008, 12:50:32 am
Citação de: "luis filipe silva"
Caro Zocuni.
Normalmente os aspirantes embarcam numa corveta, e à falta delas numa fragata. Não estorvam, aprendem e fazem o serviço que lhes compete.
A marinha americana não tem nenhum navio escola, e a inglesa também não.
Deixe-me corrigi-lo.
Os cadetes quarto ano faziam sempre as suas viagens de instrução nas fragatas JB, por serem uma boa escola para oficiais de operações, coisa que as corvetas já fizeram em tempos, antos de reduzirem a guarnição e a sua capacidade de combate. Agora é lá que se fazem outra vez, com todos os problemas de instrução que isto poderá acarretar.
Quanto aos Aspirante-a-Oficial são distribuídos por todos os navios de superfície, desde os patrulhas às fragatas VG aos navios e lanchas hidrográficas.
O navio escola "só" serve para ensinar os cadetes o que é ser "marinheiro", ou seja homens do mar... O Brasil tem um navio-escola bem interessante, o NE "Brasil", já tive a oportunidade de visitar e confesso que tem melhores condições que a própria escola naval portuguesa.
Enviado por: zocuni em Maio 05, 2008, 12:59:59 am
É SSK.Coloquei esse problema quando li este artigo da própria marinha.
As viagens de instrução dos cadetes da Escola Naval são o natural complemento formativo que se exige à preparação de um futuro Oficial de Marinha. E não se trata apenas de pôr em prática conhecimentos técnicos aprendidos ao longo do ano lectivo, e que têm a ver com a navegação, os serviços de bordo e a táctica naval. Sobretudo, é preciso que os cadetes experimentem os longos períodos de permanência no mar com as condicionantes que isso implica, para que se adaptem perfeitamente ao que é o essencial da vida de marinheiro e possam manter as melhores capacidades físicas e intelectuais, em qualquer circunstância da vida que os espera, seja em tempo de paz, seja na eventualidade de qualquer conflito ou crise. Por isso elas são insubstituíveis e, mesmo representando um esforço económico elevado, que este ano se agravou com as carências a que a Marinha se viu sujeita, nunca poderão deixar de se efectuar.
Os cursos Martim Afonso de Sousa, Almirante Sarmento Rodrigues, Vice-Almirante Teixeira da Mota e Gaspar Corte Real, correspondendo ao 4º, 3º 2º e 1º ano da Escola Naval, efectuaram as suas viagens de instrução no final do ano lectivo 2001-2002, utilizando meios navais diferenciados, por períodos bem mais curtos do que é habitual e com programas bastante modestos no que respeita a visita de portos internacionais. Assim o exigiram as restrições financeiras, que sempre obrigam a dimensionar os objectivos de acordo com a escassez dos meios. O 4º ano embarcou na “Hermenegildo Capelo” e “Sacadura Cabral”, cumprindo o objectivo fundamental de integrar os cadetes na realização de exercícios tácticos onde se evidencia a utilização daquele tipo de meios navais. Uma viagem curta mas de actividade intensa, que beneficiou da possibilidade de efectuar exercícios com forças navais estrangeiras. O 3º e 1º anos embarcaram na “Sagres”, em períodos diferentes e, naturalmente, com programas distintos, correspondentes aos conhecimentos de um e outro curso: mais navegação costeira, treino com embarcações para o 1º ano; mais navegação oceânica para o 3º, com distribuição de outras responsabilidades a bordo. O 2º ano dividiu-se pela corveta “Augusto Castilho” em missão SAR e pelo NRP “Polar” do Grupo de Navios da Escola Naval. Naturalmente que a maneira de estar num e noutro navio são absolutamente distintas, mas ambas são fundamentais na preparação dos oficiais da nossa Marinha.
Foram viagens muito curtas, intensas em actividade formativa para os cadetes, que, mesmo assim, representaram um esforço financeiro difícil de suportar na actual conjuntura económica, mas que é indispensável ao cabal cumprimento da missão da Escola Naval, e que a todos nós diz respeito.
Colaboração da Escola Naval
Instrução de navegação.
É a viagem que confirma a vocação marinheira dos candidatos a Oficiais da Armada Portuguesa e que se liga ao nobre património, herdado dos tempos mais áureos da história nacional, da arte de trazer novos mundos ao mundo.
Curso “Almirante Sarmento Rodrigues” (3º Ano)
À medida que o tempo fluía e a viagem se aproximava, o conhecimento do tempo de navegação e dos portos a escalar, provocou imediatamente um redimensionar de expectativas: ao longo de um mês a Sagres visitaria os portos do Funchal, de Las Palmas e de Ponta Delgada.
O sentimento de partida era curiosidade, alimentada pela magia da despedida. Passada a linha de entre-torres, começou mesmo a viagem, Lisboa ficava para trás e o rumo a seguir levava ao Funchal.
O muito trabalho e o muito a saber era acompanhado por uma tenaz vontade de fazer e de aprender. Depois, quantas vezes com uma pontinha de cansaço, também havia lugar para o convívio e conversas mais ou menos longas sobre a faina, a Escola, os amigos e, também, aquilo e aqueles que nos esperavam em Lisboa.
Apesar do extenso leque de terminologia nova, ao terceiro dia já era possível associar as “vozes” com as actividades: “amura e caça!”; “carrega!”; “iça!”... Será certamente difícil esquecer pequenos momentos de orgulho experimentados ao contemplar a cruz de Cristo nas velas enfunadas pelo vento: “foram velas como estas que levaram os portugueses na descoberta mundo. Neste pano cheio, está também o nosso suor que se junta ao de tantos que nos antecederam com o seu querer e o seu saber”.
Os últimos dias de Junho trouxeram o aroma das flores do arquipélago da Madeira. Os olhos atentos do vigia procuravam a ilha de Porto Santo para, numa voz clara, comunicar o contacto. O passar do quarto era o passar de uma esperança: “espero que ele tenha mais sorte”. Depois de se avistar Porto Santo, foram precisas poucas horas para chegar a terra firme, no Funchal. O marinheiro, que vem do mar e sabe que para ele voltará em breve, é exímio em tirar proveito do pouco tempo que está em terra: toma conhecimento das novas paragens, percorre os espaços, recolhe alguns registos fotográficos, experimenta a gastronomia local, dá um pezinho de dança aqui, um copo ali, e dá largas à sua capacidade de convívio.
NE “Polar”
NE “Polar”.
Após terminado o ano lectivo 2001/2002 na Escola Naval, realizaram-se duas viagens de instrução no N.R.P. “Polar”.
A primeira decorreu no período de 27 de Junho a 16 de Julho, sob o comando do CFR Xavier da Cunha, com os cadetes do 2º ano do curso “VALM Teixeira da Mota” (três grupos de 12 cadetes) em conjunto com o N.R.P. “Augusto Castilho”, a segunda, sob o comando do CTEN Machado da Silva, decorreu no período de 27 de Julho a 2 de Agosto, com os cadetes da classe de Médicos Navais dos 2º e 3º anos (15 cadetes), respectivamente, dos cursos “VALM Teixeira da Mota” e “ALM Sarmento Rodrigues”.
Durante a viagem de instrução foi possível navegar perto de costa e praticar vários portos do continente e estrangeiro. Assim, os objectivos da viagem do 2º ano – adaptação à vida no mar, praticar navegação estimada e costeira, conhecer as regras para evitar abalroamentos no mar (RIEAM) e o reconhecimento da balizagem (IALA) – foram atingidos. Integrando a guarniçao do navio, os cadetes tiveram oportunidade de executar as mais variadas tarefas de bordo, quer a navegar quer atracado, destacando-se a de adjunto ao oficial de quarto, faina de mastros, limpeza e manutenção do navio, serviços a bordo bem como a confecção de todas as refeições.
No período de 27 de Junho a 16 de Julho, os portos visitados foram: Peniche, Figueira da Foz, Sines, Vilamoura, Portimão, e Puerto de Santa Maria (Cadiz). Percorreram-se 718 milhas em 20 dias.
No período de 27 de Julho a 2 de Agosto foram visitados os portos de: Vilamoura, Lagos e Portimão, tendo sido percorridas 335 milhas em 6 dias.
Colaboração do NE “Polar”
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Enviado por: SSK em Maio 07, 2008, 10:42:17 pm
A antiga viagem de 3ºano que era na sagres devido À navegação astronómica, passou agora a ser no 2ºano por a respectiva cadeira ser leccionada também no 3ºano.
As outras mantêm-se. Aliás a minha informaçãop sobre os navios envolvidos na viagem de 4ºano estava errada. Neste momento a viagem está a decorrer e os cadetes da classe de marinha vão a bordo de uma fragata da classe Vasco da Gama e os cadetes de outras classes estão embarcados numa corveta. O que não é tão ridiculo quanto seria aquilo que eu tinha escrito. Embora, deste modo os futuros oficiais das outras classes fiquem se ter contacto do que é fazer quarto à ponte de um navio em operações com o Centro de Operações activo.
Enviado por: P44 em Maio 14, 2008, 08:38:38 am
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13_5_2008
-
A BORDO
Colisión en alta mar
Dos fragatas uruguayos chocaron rumbo a Sudáfrica
Las fragatas ROU 01 "Uruguay" y ROU 2 "Pedro Campbell" chocaron el lunes a 300 millas náuticas de Cape Town, rumbo a Sudáfrica.
Al realizar maniobras de aproximación entre sí, las embarcaciones ingresaron a una zona de baja visibilidad por presencia de bancos de niebla, provocando una colisión a la altura de las cubiertas principales, informó el Departamento de Relaciones Públicas de la Armada Nacional.
Solo hubo daños materiales sobre la línea de flotación, sin considerarse de gravedad tanto para las naves, como para la tripulación.
Ambas prosiguieron su viaje a Sudáfrica mientras que comenzó una investigación administrativa para determinar las causas del accidente.
(Observa)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 14, 2008, 11:15:04 am
Como é que é possível?
Enviado por: Bravo Two Zero em Maio 14, 2008, 12:29:41 pm
É uma infelicidade para os amigos uruguaios. Vamos esperar pelo resultado da investigação
Enviado por: SSK em Maio 14, 2008, 10:16:35 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
:shock:
Como é que é possível?
Quem anda ou andou no mar e já apanhou um banco de nevoeiro sabe que é possível.
Na nossa marinha já tivemos casos semelhantes e outros bem mais graves de incompetência...
Não mandem pedras!!!
Enviado por: Lancero em Maio 15, 2008, 06:27:18 pm
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Accidente
Uruguay inauguró fragatas con un choque en Sudáfrica
Accidente. Llevaban el mismo rumbo y los cegó la niebla
Una maniobra de rutina en plena navegación escapó de control y provocó una colisión entre las dos fragatas que la Armada uruguaya acaba de comprarle a Portugal. Hubo daños materiales, pero no heridos.
La Armada informó que a unas 300 millas náuticas de la costa de Ciudad del Cabo, en Sudáfrica, entraron en colisión las embarcaciones "Uruguay" y "Pedro Campbell", mientras navegaban con el mismo rumbo hacia ese puerto, a fin de iniciar su participación en una maniobra naval con armadas de otros países.
Según la Armada, se realizaban ejercicios rutinarios de aproximación entre ambos buques -40 o 50 metros entre uno y otro- cuando, a causa del ingreso en una zona de baja visibilidad con bancos de niebla, el procedimiento derivó en un choque a la altura de las cubiertas principales, o de navegación.
El vocero de la Armada, Marcelo Larrobla, explicó a El País que hubo "daños materiales" en las embarcaciones aunque permitieron que siguieran navegando "con seguridad" hacia su destino, al cual llegarán hoy miércoles 14.
"No hubo heridos en el incidente", aseguró el marino. "Se trata de maniobras habituales de aproximación con el fin del trasbordo de combustible y de carga entre ambas plataformas", dijo Larrobla.
Son "operaciones arriesgadas", según la definición del jefe de relaciones públicas de la Armada.
Inmediatamente, se abrió una investigación para determinar fehacientemente las causas del accidente, la que está a cargo del capitán Germán Lariau, comandante de la misión de abanderamiento y participación de ambas fragatas en la operación "Atlasur VII", quien estaba a bordo cuando ocurrieron los hechos.
VIAJE INICIAL. El 8 de abril fueron embanderadas con el pabellón nacional, en una ceremonia a la que asistió el ministro José Bayardi, y que se realizó en la base naval de Alfeite, próxima a la ciudad de Lisboa. Uruguay se comprometió a pagar 13 millones de euros, unos US$ 20 millones, por la adquisición de ambas plataformas.
Las dos embarcaciones habían estado casi 40 años al servicio de la marina portuguesa. A partir de entonces, las embarcaciones pasaron a denominarse ROU-1 "Uruguay" y ROU-2 "Pedro Campbell".
Desde Portugal, partieron el 25 de abril rumbo a Sudáfrica. Entre el 1° y el 2 de mayo hicieron una escala para repostar combustible en la isla de Cabo Verde, en medio del Océano Atlántico.
Luego siguieron rumbo al sur hacia Sudáfrica, donde tenían previsto participar en estos días en una operación naval en conjunto con buques de Argentina y Brasil, denominada "Atlasur VII".
El Parlamento ya había aprobado una ley que autorizó la participación de las embarcaciones y sus tripulaciones en los ejercicios combinados.
CAMBIO DE PLANES. Los planes iniciales eran que la fragata "Uruguay" participara en las maniobras, pero eso es un tema que se resolverá en función de los daños experimentados en la colisión. Cada unidad tiene una tripulación de aproximadamente 115 personas, entre oficiales y personal subalterno, se informó desde la Armada
Estas fragatas adquiridas por Uruguay fueron utilizadas por Portugal en diversas misiones en África, integraron las fuerzas permanentes de la OTAN en el Atlántico, realizaron viajes de instrucción de los cadetes de la Escuela Naval lusa y participaron en misiones de búsqueda y salvamento marítimo.
El mes pasado, Bayardi aprovechó su visita a Portugal para reunirse con su homólogo portugués, Nuno Severiano Teixeira, antes de participar en el acto de entrega oficial de las fragatas portuguesas, llamadas hasta entonces "Joao Belo" y "Sacadura Cabral", a la Armada uruguaya.
Durante su visita a ese país, el ministro visitó el polo tecnológico de la Empresa Portuguesa de Defensa (Empordef), situada en la localidad de Lazarim, al norte de Portugal, acompañado por el comandante en jefe de la Armada, almirante Juan Fernández, quien también formó parte de la delegación oficial uruguaya.
Material antiguo, pero a buen precio
En términos económicos, Uruguay se vio favorecido al comprar las fragatas a Portugal. El acuerdo entre los dos países incluyó la formación de las tripulaciones uruguayas por parte de la Marina portuguesa a fin de facilitar la adaptación a los sistemas usados en las fragatas.
Los navíos fueron vendidos con diverso equipamiento, incluidas algunas mejoras realizadas en la década de los 90 cuando las fragatas fueron modernizadas.
La venta de los barcos forma parte del protocolo de cooperación entre ambos países firmado en septiembre de 2007, con motivo de la visita a Portugal del presidente Tabaré Vázquez.
El precio que se pagó es menos de la mitad de los US$ 30 millones en los que el Ministerio de Defensa luso valoró inicialmente las embarcaciones. Con la venta de material botado hace más de 40 años, Portugal busca financiar parte de la compra de nuevos equipamientos para sus Fuerzas Armadas.
http://www.elpais.com.uy/08/05/14/pnacio_346430.asp (http://www.elpais.com.uy/08/05/14/pnacio_346430.asp)
Enviado por: P44 em Maio 19, 2008, 12:07:10 pm
Citar
As fragatas da Marinha de Guerra do Uruguay ROU01 URUGUAY e ROU02 CTE PEDRO CAMPBELL abalroaram no alto mar numa posição a 300 milhas de Cape Town, no passado dia 12 de Maio, quando faziam um exercício de aproximação de rotina para transferência de carga e ou combustíveis. Do acidente resultaram danos materiais em ambos os navios.
As duas fragatas, transferidas da Marinha Portuguesa a 8 de Abril passado, serviram anteriormente com bandeira portuguesa com os nomes COMANDANTE JOÃO BELO e COMANDANTE SACADURA CABRAL. Os navios largaram de Lisboa na viagem de entrega a 25 de Abril - CTE PEDRO CAMPBELL pelas 11h00 e a URUGUAY pelas 22h00, após resolver um problema técnico de última hora derivado de utilização de combustível errado na máquina principal. Os navios fizeram escala em Cabo Verde a 1 e 2 de Maio e chegaram a Cape Town a 14 de Maio para participar em exercícios conjuntos com as marinhas da África do Sul e Argentina.
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... o-mar.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2008/05/fragatas-uruguaias-abalroaram-no-mar.html)
Enviado por: Ricardo em Maio 22, 2008, 01:40:58 am
Enviado por: Daniel em Maio 22, 2008, 12:22:54 pm
Enviado por: triskelion em Maio 23, 2008, 11:05:42 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg294.imageshack.us%2Fimg294%2F595%2Frou1yy3.th.jpg&hash=0c4796fe6f047388ac18f0e16d004bc7) (http://http)
Amanhã ponho mais...
Enviado por: triskelion em Maio 24, 2008, 01:40:15 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg53.imageshack.us%2Fimg53%2F897%2Frou11td2.th.jpg&hash=8cd8a6898809d55c8e96e3dd5fe4ba6e) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F3383%2Frou12kb4.th.jpg&hash=4ba5adff806b610bc91db1ec797e6f6f) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F9660%2Frou2qz5.th.jpg&hash=8cf0eadfd3cff13a9b8e300eb1d32869) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg53.imageshack.us%2Fimg53%2F6053%2Frou21um8.th.jpg&hash=2c1e9f2b1fc0857f933bfec79fe895b6) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg339.imageshack.us%2Fimg339%2F2818%2Frou22ia5.th.jpg&hash=fa8b6473da24b505edc2f6b3db623e60) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg339.imageshack.us%2Fimg339%2F740%2Frou23gb7.th.jpg&hash=b8642d31d029025c9a2cfaca2b9c4625) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg339.imageshack.us%2Fimg339%2F4007%2Frou011tq2xq1.th.jpg&hash=08d78047a8ecff4d5f298e42ad2e04bf) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg53.imageshack.us%2Fimg53%2F7303%2Frou021la4le7.th.jpg&hash=91d259b17aa5c303dfdfe7b42a1599c7) (http://http)
Enviado por: FAAS em Maio 24, 2008, 02:22:40 pm
Cumprimentos
Enviado por: Daniel em Maio 24, 2008, 04:08:54 pm
Enviado por: lurker em Maio 24, 2008, 04:46:26 pm
Enviado por: Daniel em Maio 24, 2008, 04:58:52 pm
Citar
E como é, as fragatas foram vendidas com contrato de manutenção?
Querem ver que ainda vamos ser nós, c34x a ter que reparar as fragatas
Enviado por: lurker em Maio 24, 2008, 05:04:46 pm
Enviado por: triskelion em Maio 24, 2008, 07:05:14 pm
descukpem.....
Enviado por: P44 em Maio 25, 2008, 11:50:56 am
Citação de: "Daniel"
lurkerCitarE como é, as fragatas foram vendidas com contrato de manutenção?
Querem ver que ainda vamos ser nós, c34x a ter que reparar as fragatas :? :wink:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 25, 2008, 02:31:01 pm
Citar
não se arranjam essas fotos em tamanho maior?
Não recebeste o meu mail com elas?
Enviado por: JLRC em Maio 25, 2008, 09:30:20 pm
Citação de: "luis filipe silva"
P 44 escreveu:Citarnão se arranjam essas fotos em tamanho maior?Não recebeste o meu mail com elas?
Eu recebi, obrigado Luís.
Enviado por: P44 em Maio 26, 2008, 08:21:35 am
Citação de: "luis filipe silva"
P 44 escreveu:Citarnão se arranjam essas fotos em tamanho maior?Não recebeste o meu mail com elas?
afirmativo, ainda não tinha visto
Enviado por: P44 em Junho 13, 2008, 09:26:36 am
Citar
EL OBSERVADOR PÁG. 11
Mar de fondo por las fragatas. SANCIONAN A MARINOS QUE LAS TRIPULABAN CUANDO
CHOCARON.
El ministro de Defensa, José Bayardi, dispuso en las últimas horas que retornen inmediatamente al
país, para ser sancionados, los cuatro oficiales de la Armada responsables por el choque de dos
fragatas en el océano Atlántico a mediados del mes pasado. Las fragatas fueron adquiridas a Portugal
por 13 millones de euros. Los oficiales que las fueron a buscar, debían dirigirse a Sudáfrica para
participar en una operación con varios países. En el camino chocaron, y una de ellas no pudo participar
de la operación por el nivel de los daños sufridos, la cual la obligó a entrar a dique donde actualmente
es reparada.
El comandante de la Armada, Juan Fernández, era partidario de que los oficiales que las tripulaban
continuaran con el viaje hacia Montevideo, lo cual había despertado críticas internas y la circulación
de cartas que cuestionaban tal decisión.
Pero el viernes pasado Bayardi se reunió con Fernández y le ordenó que los marinos responsables por
el choque regresen de inmediato, y que las fragatas sean traídas por una nueva tripulación.
Así, se resolvió que vuelvan de Sudáfrica el capitán de navío Germán Lario (que era el jefe de la
misión), los capitanes de fragata Pablo Marrero y Jorge Filardi (responsables de cada una de las
fragatas) y los tenientes de navío Flores y Rodrigo Pazos (que estaban de guardia cuando se produjo el
choque).
Una carta anónima que circuló en la Armada indicó que la responsabilidad del choque es de los
mandos ya que decidieron que ambas fragatas viajaran con el 70% “de la dotación que orgánicamente
corresponde”. “Ese personal, a su vez, en un 50% jamás se adiestró para ocupar los puestos
correspondientes; es decir que apenas un 30% del personal de cada fragata podía considerarse
medianamente adiestrado ya que provenía de la fragata Montevideo recientemente desactivada y con
una casi nula cantidad de millas navegadas en los últimos meses”, dice el anónimo que, según supo El
Observador, fue elaborado por oficiales de la Armada. “Cuando se comenzó a constituir las dotaciones
no se logró completar estos números reducidos ya que el personal no quería ir a la misión por lo cual,
cinco días antes de partir los vuelos a Portugal se dio la orden a personal calificado, medianamente
calificado y no calificado para ir a la misión. Así se compusieron las dotaciones, como si se fuera a
organizar una mudanza domiciliaria”, añade. Indica que para participar en la operación en Sudáfrica, la
tripulación de una fragata debió completar la de la otra porque estaba incompleta.
Enviado por: Creoula em Junho 16, 2008, 11:52:42 pm
Citar
Armada relevó a comandantes de fragatas que chocaron.
El Comando de la Armada relevó del cargo a los comandantes de las fragatas ROU 01 "Uruguay" y ROU 02 "Pedro Campbell", que chocaron el pasado 12 de mayo a 300 millas de la costa sudafricana. La Armada uruguaya también relevó al jefe de esta misión y dispuso su regreso a nuestro país, confirmaron fuentes militares.
El incidente se produjo mientras ambos buques navegaban rumbo a Cate Town y realizaban maniobras de aproximación entre sí. Ambas embarcaciones recién habían sido adquiridas a Portugal. Las causas fueron atribuidas por la Armada a la baja visibilidad de la zona de navegación. El contacto produjo daños materiales a los dos navíos que ameritan su traslado a dique seco en Sudáfrica para su reparación. Las dos fragatas se disponían a participar en maniobras militares con buques de la Armada de Sudáfrica.
http://www.larepublica.com.uy/politica/ ... e-chocaron (http://www.larepublica.com.uy/politica/315478-armada-relevo-a-comandantes-de-fragatas-que-chocaron)
Enviado por: Lancero em Julho 24, 2008, 09:32:03 pm
Citar
GRUPO DE PROJECTO PARA ABATE E TRANSFERÊNCIA DAS FRAGATAS “COMANDANTE JOÃO BELO” E “COMANDANTE SACADURA CABRAL” PARA A MARINHA DO URUGUAI. EXTINÇÃO:
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 24/08, de 16 de Julho de 2008.
Encontrando-se concluídas as actividades de que foi incumbido o Grupo de Projecto para Abate e Transferência das Fragatas “Comandante João Belo” e “Comandante Sacadura Cabral” para a Marinha do Uruguai, relacionadas com o planeamento, direcção, execução e controlo das tarefas necessárias para o abate e transferência daqueles navios;
Determino:
A extinção do Grupo de Projecto para Abate e Transferência das Fragatas “Comandante João Belo” e “Comandante Sacadura Cabral” para a Marinha do Uruguai, a partir de 15 de Julho de 2008.
Enviado por: triton em Julho 24, 2008, 10:18:31 pm
Citação de: "SSK"
CitarNo Uruguai, há quem tenha os pés no chão, e ache que até navios como as João Belo são desadequados e que o que a marinha do Uruguai precisa são navios do tipo NPC (500-750 toneladas), ainda que com alguns equipamentos mais sofisticados.
Tem toda a razão as João Belo não são navio para ninguém :bye: :G-Ok:
a meu ver não estão bem estimadas.
o que são estes chaços a comparar com a marinha norte-americana.
Enviado por: PereiraMarques em Julho 24, 2008, 10:31:27 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Commandant ... ss_frigate (http://en.wikipedia.org/wiki/Commandant_Rivi%C3%A8re_class_frigate)
Enviado por: migbar2 em Julho 25, 2008, 12:05:13 am
Citação de: "triton"
Citação de: "SSK"CitarNo Uruguai, há quem tenha os pés no chão, e ache que até navios como as João Belo são desadequados e que o que a marinha do Uruguai precisa são navios do tipo NPC (500-750 toneladas), ainda que com alguns equipamentos mais sofisticados.
Tem toda a razão as João Belo não são navio para ninguém :bye: :G-Ok:
a meu ver não estão bem estimadas.
o que são estes chaços a comparar com a marinha norte-americana.
:shock: :shock: !!!! Mas que raio de comparação é esta ??? O que é que a maior marinha de guerra do mundo veio aqui de repente fazer como termo de comparação ???
Enviado por: P44 em Julho 25, 2008, 08:21:46 am
mas realmente o que tem uma coisa a ver com a outra
Enviado por: migbar2 em Julho 26, 2008, 12:54:37 am
Citação de: "P44"
a maior marinha de guerra do mundo que até vai abandonar o projecto DDG-1000 por falta de $$$$$$
mas realmente o que tem uma coisa a ver com a outra
Pois...as prioridades deles estão a ficar estranhas !!...
Enviado por: Sintra em Julho 26, 2008, 10:43:05 am
Citação de: "migbar2"
Citação de: "P44"a maior marinha de guerra do mundo que até vai abandonar o projecto DDG-1000 por falta de $$$$$$ :wink:
O projecto devia era ter sido cancelado à imenso tempo atrás.
Abraço
Enviado por: P44 em Julho 26, 2008, 09:13:39 pm
Enviado por: P44 em Agosto 15, 2008, 07:40:10 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.servimg.com%2Fu%2Ff53%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fff120d10.jpg&hash=c2d571fa403e444a19a2ae5b85cd21d7) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.servimg.com%2Fu%2Ff53%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fff120d11.jpg&hash=dddfce7706af4a880c3009a2f177f880) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.servimg.com%2Fu%2Ff53%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fff220r10.jpg&hash=6d0cc2aad284f668a60808a7d13621ee) (http://http)
Enviado por: el_francotirador em Agosto 15, 2008, 09:47:35 pm
:http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/vi ... start=1275 (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/viewtopic.php?f=4&t=663&st=0&sk=t&sd=a&start=1275)
Gracias,
Gabriel
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2008, 11:55:49 am
Concluídos os reparos nas fragatas uruguaias
Os reparos das fragatas “Uruguay” (01) e “Pedro Campbell” (02), da Armada Nacional Uruguaya, que haviam colidido no dia 12 de maio a 300 milhas da costa da África do Sul, foram concluídos num estaleiro daquele país. A chegada a Montevidéu está prevista para o final de agosto. O acidente ocorreu quando os dois navios demandavam Capetown, e foi atribuído às más condições de visibilidade reinantes. Após uma “corrida” a 20 nós, a “Comandante Pedro Cambell” parou para esperar a “Uruguay”; esta segunda ingressou num bando de névoa e os navios se perderam de vista. Aparentement,e a “Uruguay” não realizou os devidos procedimentos, e no momento do choque desenvolvia 14 nós. Ambos os navios tiveram suas proas reparadas na África do Sul (a um custo de US$267.504 dólares), restando apenas reparar o costado de bombordo da “Campbell”. Ao se acidentarem, os dois navios preparavam-se para participar do exercício “Atlasur VII”, juntamente com navios sul-africanos, argentinos e brasileiros; apenas a “Uruguay” participou. As fotos, dos arquivos dos autores, mostram as avarias nos dois navios. (Juan Carlos Cicalesi e Santiago Rivas)
http://www.segurancaedefesa.com/Reparos ... uaias.html (http://www.segurancaedefesa.com/Reparos_FragatasUruguaias.html)
Enviado por: jmg em Agosto 25, 2008, 12:12:31 pm
Citação de: "P44"
22 de agosto de 2008
Concluídos os reparos nas fragatas uruguaias
Os reparos das fragatas “Uruguay” (01) e “Pedro Campbell” (02), da Armada Nacional Uruguaya, que haviam colidido no dia 12 de maio a 300 milhas da costa da África do Sul, foram concluídos num estaleiro daquele país. A chegada a Montevidéu está prevista para o final de agosto. O acidente ocorreu quando os dois navios demandavam Capetown, e foi atribuído às más condições de visibilidade reinantes. Após uma “corrida” a 20 nós, a “Comandante Pedro Cambell” parou para esperar a “Uruguay”; esta segunda ingressou num bando de névoa e os navios se perderam de vista. Aparentement,e a “Uruguay” não realizou os devidos procedimentos, e no momento do choque desenvolvia 14 nós. Ambos os navios tiveram suas proas reparadas na África do Sul (a um custo de US$267.504 dólares), restando apenas reparar o costado de bombordo da “Campbell”. Ao se acidentarem, os dois navios preparavam-se para participar do exercício “Atlasur VII”, juntamente com navios sul-africanos, argentinos e brasileiros; apenas a “Uruguay” participou. As fotos, dos arquivos dos autores, mostram as avarias nos dois navios. (Juan Carlos Cicalesi e Santiago Rivas)
http://www.segurancaedefesa.com/Reparos ... uaias.html (http://www.segurancaedefesa.com/Reparos_FragatasUruguaias.html)
Nem quero imaginar a quantidade de caixas de whisky que os Comandantes vão ter de pagar ao chegar ao Uruguay.
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2008, 01:37:32 pm
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2008, 11:09:21 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alide.com.br%2Fjoomla%2Fimages%2Fphocagallery%2Fartigos%2Fed37%2FROU-Uruguay%2Fthumbs%2Fphoca_thumb_l_ROU-H-02.jpg&hash=8833e52a3f160b80a20a855c1b3de013)
Enviado por: jmg em Agosto 31, 2008, 10:39:47 am
Ainda bem que não estavam lá.
Enviado por: P44 em Agosto 31, 2008, 12:01:19 pm
Citação de: "jmg"
A localização dos famosos sonares não era na Proa?
Ainda bem que não estavam lá.
Não...
Enviado por: jmg em Agosto 31, 2008, 12:06:10 pm
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2008, 11:44:19 am
http://www.elpais.com.uy/08/09/05/ultmo_368108.asp (http://www.elpais.com.uy/08/09/05/ultmo_368108.asp)
(pouco antes a ROU-1 foi abalroada por um pesqueiro Brasileiro que ao que parece estava a pescar ilegalmente em águas do Uruguai)
video : http://www.elpais.com.uy/08/09/05/ultmo_368122.asp (http://www.elpais.com.uy/08/09/05/ultmo_368122.asp)
Uma viagem bem atribulada para a ex- João Belo
Enviado por: jmg em Setembro 06, 2008, 11:57:31 am
Mas gostei de voltar a ver o navio a navegar naquele pequeno video.
Não há dúvida que as suas linhas são e serão sempre elegantes.
Enviado por: pedro calixto em Setembro 07, 2008, 01:28:32 am
Enviado por: porto de abrigo em Setembro 18, 2008, 12:32:57 am
Enviado por: ShadIntel em Setembro 18, 2008, 07:11:24 pm
Citar
Las Fragatas ROU 01 “Uruguay” y ROU 02 “Comandante Pedro Campbell” son la primera y segunda de una serie de cuatro navíos construidos en Francia, en los Astilleros de Nantes para la Marina de Portugal. Las mismas siguen los planos de los navíos franceses pertenecientes a la clase “Comandant Riviére”.
http://www.armada.mil.uy/comar/repar/No ... agatas.htm (http://www.armada.mil.uy/comar/repar/Noticias/08-09-08-arribo_fragatas.htm/arribo_fragatas.htm)
Caso alguém esteja em contacto com os nossos amigos uruguaios, talvez lhes possa apontar este pequeno lapso; porque, salvo erro, a segunda fragata da classe é a Hermenegildo Capelo (a antiga Sacadura Cabral, agora Pedro Campbell, é a quarta), e continua ao serviço da Marinha Portuguesa. :?
Enviado por: triton em Setembro 18, 2008, 09:49:43 pm
Enviado por: P44 em Setembro 19, 2008, 12:29:49 pm
Citação de: "ShadIntel"
CitarLas Fragatas ROU 01 “Uruguay” y ROU 02 “Comandante Pedro Campbell” son la primera y segunda de una serie de cuatro navíos construidos en Francia, en los Astilleros de Nantes para la Marina de Portugal. Las mismas siguen los planos de los navíos franceses pertenecientes a la clase “Comandant Riviére”.http://www.armada.mil.uy/comar/repar/No ... agatas.htm (http://www.armada.mil.uy/comar/repar/Noticias/08-09-08-arribo_fragatas.htm/arribo_fragatas.htm)
Caso alguém esteja em contacto com os nossos amigos uruguaios, talvez lhes possa apontar este pequeno lapso; porque, salvo erro, a segunda fragata da classe é a Hermenegildo Capelo (a antiga Sacadura Cabral, agora Pedro Campbell, é a quarta), e continua ao serviço da Marinha Portuguesa. :?
o pessoal que gere o site da Armada Uruguaia deve ter andado no mm curso do pessoal do site da Armada Portuguesa
Enviado por: dionisio em Abril 25, 2009, 10:13:43 pm
Alguém tem tido noticias das fragatas? Fotos?
Digam alguma coisa.
Enviado por: P44 em Abril 25, 2009, 10:20:39 pm
Citação de: "dionisio"
Celebrou-se hoje dia 25 de Abril o 1º aniversário da despedida das fragatas da classe NRP Comdt. João Belo, melhor ainda, faz hoje 1 ano que as fragatas ex-NRP Comdt. João Belo e ex-NRP Comdt. Sacadura Cabral, hoje ROU Uruguay e ROU Pedro Campbell respectivamente, largaram da BNL para novos mares o Uruguay.
Alguém tem tido noticias das fragatas? Fotos?
Digam alguma coisa.
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 026#157026 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=157026#157026)e do UruguayMilitaria
Citar
Apresamiento de Pesquero brasileño en Infracción en Aguas Jurisdiccionales uruguayas. La Armada Nacional, pone en conocimiento de ese medio de comunicación, que en el día de ayer, mientras se cumplían tareas de control en Aguas Jurisdiccionales, la Fragata ROU “URUGUAY”, detectó un grupo de embarcaciones a 70 Millas Náuticas de la costa entre Cabo Polonio y La Paloma, por lo que procedió a verificar la identificación y actividad de las mismas. En momentos que la Fragata “URUGUAY”, se encontraba a tres millas de dichas embarcaciones, apagaron sus luces de navegación y adoptaron rumbo de alejamiento.
Se realizó una aproximación, mientras se efectuaron reiteradas llamadas en VHF, en idioma español y portugués sin recibir respuesta. Continuando con los procedimientos doctrinarios, la ROU 01 desplegó la Dotación de Visita, la cual estaba integrada por tripulantes de la Fragata y de la Sección de Reconocimiento del Cuerpo de Fusileros Navales, a bordo de una Lancha Rápida de Interdicción (LRI). El pesquero mantuvo rumbo al Límite Lateral efectuando peligrosas maniobras evasivas para impedir el abordaje.
Finalmente personal de la Lancha Rápida consiguió abordarlo. Pese a que fue un abordaje no cooperativo, posteriormente no hubo resistencia de la tripulación, por lo cual no fue necesario el empleo de ninguna medida de fuerza.
Una vez a bordo se comprobó que se trataba del buque pesquero de bandera brasileña Santa Paulina, el cual se encontraba en tareas de pesca con parte de sus artes en el agua y tres mil kilos de pescado fresco a bordo.
Al momento el pesquero infractor capturado se encuentra rumbo al Puerto de la Paloma, previéndose su arribo al mismo en el día de la fecha. La Fragata ROU “URUGUAY” continúa navegando en misión de Control de Aguas Jurisdiccionales.
Fuente: REPAR
Fecha: 24/04/09