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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: luis simoes em Setembro 16, 2019, 10:20:42 pm

Título: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: luis simoes em Setembro 16, 2019, 10:20:42 pm
um desafio interessante 4 helis 4 solucoes ...
o meu so ao fim direi
abraxo
Título: Re: AW 139M ou Eurocopter 145M Heli de Evacuacao
Enviado por: Stalker79 em Setembro 16, 2019, 10:56:16 pm
Se houvesse dinheiro era o 139!
Mas que não haja duvidas que era o mais capaz.

General characteristics

Crew: one or two
Capacity: 15 passengers
Length: 16.66 m (54 ft 8 in)
Main rotor diameter: × 13.80 m (45 ft 3 in)
Width: 2.26 m (10 ft 0 in)
Height: 4.98 m (16 ft 4 in)
Gross weight: 6,400 (7,000 kg for 7 t version) kg (14,110 lb)
Powerplant: 2 × Pratt & Whitney Canada PT6C-67C turboshaft engine, 1,142 kW (1,531 hp) each

Performance

Maximum speed: 310 km/h (193 mph)
Cruising speed: 306 km/h (191 mph)
Range: 1,061 km (659 miles)
Endurance: 5 hours  13 min
Service ceiling: 6,096 m (20,000 ft)
Rate of climb: 10.9 m/s (2,140 ft/min)


ARMAMENTS

• External weapons
7,62/12,7/20 mm machine guns and/or laser guided
or unguided rockets launchers or/and air to ground
missiles

• Internal weapons
Sniper rifle kit, door pintle for 7.62/12.7 mm
 machine gun, windows pintle RH and LH for 7.62 mm
 machine gun

 ;)
Título: Re: AW 139M ou Eurocopter 145M Heli de Evacuacao
Enviado por: Lightning em Setembro 16, 2019, 11:08:33 pm
O Gazelle já não é velhito? Porque não metem aquele heli francès novo que o vai substituir? Ou o Gazelle é a opção de usados?

As escolhas podiam ser um heli da Leonardo, um da Airbus, e um ou dois americanos (Sikorsky e/ou Bell) por exemplo.
Título: Re: AW 139M ou Eurocopter 145M Heli de Evacuacao
Enviado por: Major Alvega em Setembro 16, 2019, 11:33:08 pm
 O AW139M não é comparável com o H145M. São categorias e capacidades diferentes.
O heli da Leonardo equivalente ao H145M é o AW169M.
Título: Re: AW 139M ou Eurocopter 145M Heli de Evacuacao
Enviado por: luis simoes em Setembro 16, 2019, 11:59:00 pm
lightning tens razao fiz confusao com AW109M....
abraxo
Título: Re: AW 139M ou Eurocopter 145M Heli de Evacuacao
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 12:00:43 am
Major alvega tem razao fiz confusao com AW109M abraco
Título: Re: AW 139M ou Eurocopter 145M Heli de Evacuacao
Enviado por: Lightning em Setembro 17, 2019, 12:33:30 am
 Certo Luís Simões, então seriam dois helis mais ligeiros (A109 e A145M), e dois helis mais capazes (NH90 e AW139).
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: NVF em Setembro 17, 2019, 02:24:30 am
Que grande misturada. E Black Hawk nada?
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: Major Alvega em Setembro 17, 2019, 02:54:48 am
 Independentemente do preço, a escolha lógica e racional seria o NH90:

 - heli multirole standard e utilizado pela maioria dos parceiros da NATO
 - a mesma turbina que o EH101
 - oportunidade para o país cumprir o compromsso que assumiu e honrar o contrato que assinou. Seria o mínimo.
 - já há lá uma quantia significativa no consórcio dos contribuintes que foi dado pelo down payment dos contratos
 - helicóptero médio como uma série de capacidades operacionais superiores e menos limitado que as outras hipóteses

 Não faz sentido e seria uma perfeita estupidez a FAP ir optar por outro modelo com dimensões e capacidades que pouco acrescentariam já
ao pequeno utilitário económico mais baratucho "Cuala". Mas uma plataforma intermédia ou equidistante entre o AW119Kx e o EH101.
 Os gregos mandaram vir 20. Os italianos e os espanhóis encomendaram-no ás bateladas. Portanto não seria nada transcendente ou do outro mundo encomendar 6 a 10 unidades.
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: Lightning em Setembro 17, 2019, 05:14:27 am
Que grande misturada. E Black Hawk nada?

O Luís não gosta de coisas americanas  :mrgreen:.
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 08:38:45 am
Bom dia NVF...e lightning
de facto nao coloquei aqui qualquer heli americano porque infelizmente e
porque nestas cabecas lusas so cabe para ja helis de preferencia europeus e que se formos ver seja o  Lynx  seja  o Merlin seja o Koala ambos pertencem  ao grupo  Leonardo,  dai eu optar quase garantidamente num vencedor mas,,,ca estaremos todos aguardar novidades.

Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 09:04:25 am
Major alvega nao sei  o que se passou com o programa de aquisicao do NH 90 simplesmente acho que na altura Portugal saiu do programa porque existiu um corte drastico nas despesas salvo erro e portugal entendeu que e a meu ver bem abandonar o mesmo e optar por outro tipo de aeronave a altura tinhamos e so alguns pumas e ja ultrapassados e optou se em 2000 pela compra do EH 101Merlin para mim otima opcao ...acho que na compra dos c 295 ja houve por parte de portugal um acerto de valores que seriam inicialmente para a aquisicao do NH 90 transferidos para a compra de alguns c 295 segundo consta segundo relatos que ja ouvi por ai...mas enfim obvio que seria tambem uma mais valia para a nossa FAP a vinda de NH mas certamente vira o AW139M...abraxo
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: MATRA em Setembro 17, 2019, 10:00:54 am
Por mim seria o UH-60 ou NH-90, ambos podem  navalizados e mais tarde a serem um possível substituto para o Lynx, a marinha iria aproveitar toda a estrutura já existente na FA, logística, treino, etcetc.
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 10:09:13 am
bom dia Matra obrigado pela tua resposta certamente ja votaste no teu preferido se nao fa-lo ajuda depois a discussao ao inicio de outubro para ja tenho agradecer a quem me responde porque aqui do que se trata e algo que nos move e que nos requer muito interesse e atencao e se pudermos auxiliar estas mentes lusas tanto melhor...
abraxo
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: NVF em Setembro 17, 2019, 02:16:25 pm
Quando o NH90 foi cancelado os Merlin já se encontravam ao serviço. E os NH90 não se destinavam à FAP mas ao Exército.
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: Stalker79 em Setembro 17, 2019, 02:53:58 pm
Quando o NH90 foi cancelado os Merlin já se encontravam ao serviço. E os NH90 não se destinavam à FAP mas ao Exército.


E pra não falar que cada NH90 custa + de 30 milhões, quase metade do valor do orçamento todo!
Já o AW139 são 12 milhões cada e não dá para isso quanto mais!
 ;D
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: NVF em Setembro 17, 2019, 03:35:52 pm
Mas qual orçamento? O único orçamento, ou melhor, intenção que existe na LPM é para os helis de evacuação (vá-se lá saber o que é isso). Este tópico parece-me mais um exercício, pois não há nenhum programa oficial com requisitos semelhantes. No entanto, o que escrevi anteriormente é factual.
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: Major Alvega em Setembro 17, 2019, 04:08:45 pm
Major alvega nao sei  o que se passou com o programa de aquisicao do NH 90 simplesmente acho que na altura Portugal saiu do programa porque existiu um corte drastico nas despesas salvo erro e portugal entendeu que e a meu ver bem abandonar o mesmo e optar por outro tipo de aeronave a altura tinhamos e so alguns pumas e ja ultrapassados e optou se em 2000 pela compra do EH 101Merlin para mim otima opcao ...acho que na compra dos c 295 ja houve por parte de portugal um acerto de valores que seriam inicialmente para a aquisicao do NH 90 transferidos para a compra de alguns c 295 segundo consta segundo relatos que ja ouvi por ai...mas enfim obvio que seria tambem uma mais valia para a nossa FAP a vinda de NH mas certamente vira o AW139M...abraxo


No âmbito nacional, o NH90 é um programa completamente distinto do EH101. Um é da FAP e a outra aeronave destinava-se ao Exército.
Onde é que foi buscar essa ideia que o adiantamento dado pelo Estado pelo NH90, serviu para abater no pagamento dos C-295? Esclareça-me lá isso de forma sustentada p/f.
Já sabe que virá o AW139M? O meu amigo está muito bem informado. Confesso que não sabia.
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 05:03:00 pm
Major alvega boa tarde
o facto factual e que o NH 90 e falo na participacao de portugal no programa da fabricacao do mesmo como outros paises europeus tais como franca italia alemanha entre outros era para ser uma realidade so que portugal a meu ver e bem saiu do mesmo consorcio as razoes nao me perguntes porque eu nao sei mas nao preciso ser muito inteligente que tudo se deveu as dificudades que o pais estava a passar e dai se decidir o abandono do mesmo ,quanto a tua pergunta ouvi rumores que parte dos valores que Portugal ate a data ja tinha apoiado e nao falo de provas falo de rumores que mais tarde aquando da aquisicao de alguns c 295  parte dessa fatia fora descontada na compra dos mesmos mas atencao li noticias rumores que assim se passou mas nao tenho certezas de nada quanto a vinda do AW139 M enquanto se discute aqui se sera americano frances etc....minha conviccao sera italiano porque se ouvires atentamente nosso ministro da defesa ele diz na apresentacao desta LPM que a aquisicao de um heli medio para evacuacao nao iria fugir ao que ja existe ou opera nas nossas Fileiras ou seja Leonardo sera sem duvida a empresa que ganhara o concurso e a solucao podera passar ate por a opcao dos  super lynx mas com outra  configuracao  nao sera a  existente na marinha mas isto sou eu a falar ou entao o  AW139M ...

Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2019, 05:29:20 pm
um desafio interessante 4 helis 4 solucoes ...
o meu so ao fim direi
abraxo

Não há qualquer vontade por parte da FAP para adquirir algo assim. Por cá no fórum e nalguns artigos que têm saido é que tem havido alguma especulação em relação ao que vai ser os Helicópteros de evacuação. Seja como for será algo da Leonardo.
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 05:41:59 pm
cabeca de martelo a muito que nao trocamos respostas ou ideias por isso e enquanto nossos governantes  se preocupam com suas barriguinhas eu e outros  como tu  verdadeiros entusiastas pela aviacao sera obvio estarmos atentos e trocarmos ideias para ver se chega a cabeca de alguns artistas que podemos ter coisa boa a precos justos e ficar mos bem servidos dai existir estes tipos de forum ideias entre nos e so pecam por ser so por aqui acho que entre nos deveriamos de em conjunto fazer um abaixo assinado para que este chegasse a assembleia da republica e onde eles teriam de discutir o porque deste ou daquele programa o porque desta ou aquela aeronave mas enfim...eu ca espero o futuro heli da Leonardo  ,
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: luis simoes em Outubro 01, 2019, 10:29:35 pm
Agradecer  vossas respostas e como prometido neste topico optei por colocar alguns helis medios com a forte possibilidade da vinda de um novo helicoptero  para fortalecer as forcas destacadas, ou seja, existira a forte possibilidade de que em 1* lugar sera a empresa Leonardo uma vez mais ser a escolhida para este  concurso lancado pelo Ministerio da Defesa.
Sera assim uma novidade pois nunca tivemos este tipo de Helicoptero a operar neste tipo de missao.
 Nomeadamente a FAP ficara  com um novo  Helicoptero   medio e  multifuncao moderno  onde o  transporte a evacuacao e o ataque ao solo sera determinante na dissuasao e no sucesso das missoes onde os  mesmos (militares) interveem, esta a meu ver  uma das  lacunas urgentes que agora irao ser solucionadas  Estando projectados  ou  inseridos em missoes de elevado risco,,,dito isto e muito honestamente e pelos valores que conhecemos 53 milhoes de euros para aquisicao de 4/5 Helis e com  estas caracteristicas a opcao sera pelo  Agusta AW139 M...
Abraco


Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 09:52:44 pm
Boa noite
so para actualizar a coisa nada se sabe sobre o novo  Heli medio multinfuncao bimotor Blindado que  sera integrado  na FAP para desempenhar tais funcoes????
Ao que sabemos trata se de seis Helicopteros no valor maximo de 53 milhoes dentro deste valor qual ou quais se enquadram melhor??
Agusta AW139M...+/-12 milhoes ...
Agusta Super lynx valores....??????
Airbus Eurocopter EC 145M....????
quem souber dos valores pode comentar ...abraxo
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: Stalker79 em Outubro 15, 2019, 10:36:16 pm
Boa noite
so para actualizar a coisa nada se sabe sobre o novo  Heli medio multinfuncao bimotor Blindado que  sera integrado  na FAP para desempenhar tais funcoes????
Ao que sabemos trata se de seis Helicopteros no valor maximo de 53 milhoes dentro deste valor qual ou quais se enquadram melhor??
Agusta AW139M...+/-12 milhoes ...
Agusta Super lynx valores....??????
Airbus Eurocopter EC 145M....????
quem souber dos valores pode comentar ...abraxo


O preço do EC145M não é conhecido ao certo mas pelo preço do UH-72 Lakota deve rondar os 7.5 milhões de €.
O Super Lynx, as filipinas compraram 2 num contrato de 100 milhões de $ por isso...
 :-\
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 16, 2019, 10:16:51 am
Caros, deixemo-nos de ilusões: primeiro que tudo, é certo e sabido que o candidato à vaga de "helicóptero de evacuação", seja lá o que isso for, pertencerá forçosamente à panóplia de aparelhos militares da Leonardo; segundo, a aeronave escolhida será certamente uma destas 3:

- AW119M, vulgo Koala musculado ou a esteróides;
- AW139M, que foi sobretudo adiantado como hipótese e que seria, de longe, a mais adequada, porém a mais onerosa;
- AW169M, considerado por muitos sectores dentro e fora do ramo (FAP) como o compromisso ideal entre capacidades e custo unitário.

A discussão e conversações para o OE2020 irão começar em breve e novidades também deverão surgir a curto/médio prazo. Não incluí na lista o AW109M pois a FAP considera-o algo ligeiro demais para os requisitos, apesar de bimotor e um amor antigo do ramo. No entanto tudo é possível pois as escolhas têm infelizmente tendência a ser económico-políticas ao invés de obedecerem às exigências operacionais.  :-\
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2019, 09:08:09 pm
Boa noite tens tambem o AW149M...mas sera certamente um destes 4
Abraxo
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2019, 09:29:45 pm
Boa noite tens tambem o AW149M...mas sera certamente um destes 4
Abraxo

Demasiado pesado, estando inclusivamente a Leonardo a promovê-lo actualmente como alternativa ao Black Hawk. A própria Força Aérea Italiana cogitou o 149 para a função CSAR e acabou por optar pelo mais leve 139.

Bom, mas não vale a pena estar a continuar a discussão aqui pois já existe um tópico para isso: http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12974.0
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: typhonman em Outubro 20, 2019, 12:51:12 pm
Por mim seria o UH-60 ou NH-90, ambos podem  navalizados e mais tarde a serem um possível substituto para o Lynx, a marinha iria aproveitar toda a estrutura já existente na FA, logística, treino, etcetc.

Concordo, poderia normalizar-se equipamentos, com NH-90T e NH-90N ou UH-60M e SH-60, mas como somos ricos e inteligentes vamos ter:

AW-101
AW-119
AW-169 ? AW-139 ? AW-109?
Lynx Wildcat ? no futuro ?
que confusão
Título: Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
Enviado por: Lightning em Outubro 20, 2019, 03:33:16 pm
O AW119 é um monomotor de instrução. Não é substituível pelo NH90 ou UH60.