Enviado por: AyalaBotto em Outubro 17, 2004, 10:27:40 pm
deixo aqui um link com aquela que julgo ser uma das primeiras fotos monstrando a instalação do VLS na HMAS Adelaide FFG.
um exemplo a seguir por outras marinhas??
http://community.webshots.com/s/image18/7/26/79/201772679jmryIc_ph.jpg
cumprimentos
Ayala Botto
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2004, 10:59:22 am
Enviado por: JNSA em Outubro 19, 2004, 11:02:10 am
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2004, 11:16:14 am
Enviado por: AyalaBotto em Outubro 19, 2004, 11:50:27 am
está na página nº2
http://client.webshots.com/album/201252453ysFBdo
cump
Ayala Botto
Enviado por: ferrol em Outubro 19, 2004, 12:33:25 pm
Debo darlle a noraboa polas instantáneas e polos seus avances na realización dos modelos navais españoles, coa Extremadura, o Dedalo e mailo Príncipe.
Debo dicir que son traballos moi delicados e que vexo que teñen gran calidade de acabado. Seguro que será vostede ben recibido no foro modelístico naval militar español, onde poderá recoller planos dos barcos e intercambiar opinións e acabados
E gracias polas fotos das Adelaidas, os VLS parecen un pouco pequenos, ¿non si?
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2004, 01:17:39 pm
Citação de: "cab1032"
tentem usar este link.
está na página nº2
http://client.webshots.com/album/201252453ysFBdo
cump
Ayala Botto
Agora já deu!!!!!
Obrigado!!!!
Ferrol,
Você faz alguma ideia se a Marinha Espanhola também tenciona instalar este sistema nas F-80?
E se sim, quais seriam os custos? (já que em 2005 teremos-espero-também 2 Perry na Armada Portuguesa, podia ser uma ideia a ter em conta, até para reforço da cooperação militar entre Portugal e Espanha, dado os navios serem idênticos) 8)
Saludos
Enviado por: AyalaBotto em Outubro 19, 2004, 04:36:23 pm
a indicação que tenho é que o módulo que vai ser instalado nas Adelaide contem 32 células no total (4 x 8 Células )
As células que estiverem prenchidas com Evolved SEASPARROW Missile
podem ter 4 destes misseis por célula.
Numa configuração exclusivamente constituida por Evolved SEASPARROW Missile, teriamos um total de 128 engenhos deste tipo.
Óbviamente penso que não será a melhor configuração, uma vez que algumas das células terão de ser preenchidas com misseis superficie-superficie ou outros, para poder fazer face a diferentes tipos de ameaças.
Penso que este VLS de 32 células será preenchido com um misto/combinação de misseis de diferentes tipos.
Tal como nos Tidonderoga, Spruance e Arleigh Burke, a combinação ou constituição dos VLS é confidencial, até porque pode variar consoante o tipo de missão.
Os navios da US navy têm instalado em algumas células dos VLS misseis Tomahawk.
O link que indico é bastante elucidativo sobre os VLS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-41-vls.htm
cump.
Ayala Botto
Enviado por: RuiMurteira em Outubro 19, 2004, 05:16:53 pm
Enviado por: Rui Elias em Agosto 10, 2005, 02:12:10 pm
O que é pena, e isso, porque é necessário adaptá-las para os novos tempos e não termos apenas fragatas oceânicas pensadas para cenários de baixa intensidade.
2 pontos:
Segundo julgo saber, a Austrália vai vender 2 das Adelaide.
Não seria boa ideia (se dinheiro houvesse) que Portugal se candidatasse a essa compra, para que assim se acrescentassem essas duas Perry às duas americanas que virão para o ano?
O que os colegas pensam disso?
Vantagens e desvantagens.
Ficaríamos com 4 OHP e 3 Meko-200.
Por outro lado, a instalar o VLS, não seria vantajoso instalar nas VdG, uma vez que pelo custo no investimento, compensaria investi-lo em fragatas mais novas que as Perry?
O que pensam?
Gostaria de ouvir as vossas opiniões sobre isso.
Uma vez que para a Marinha parece que nem sequer é prioritário o up-grade das Vasco da Gama, já que a Marinha está mais interessada em substituir o NRP Bérrio, e deixar o up-grade para mais tarde.
Ora para mim, um up-grade sem VLS não é nada, e não basta colocar dois CIWS em cada VdG, como nas gregas.
E se se for para o VLS, colocava-se nas 3 unidades, ou em apenas duas, deixando a outra mais ou menos como está (para poupar nas despesas)?
Enviado por: papatango em Agosto 10, 2005, 02:39:50 pm
Citar
Segundo julgo saber, a Austrália vai vender 2 das Adelaide.
Não seria boa ideia (se dinheiro houvesse) que Portugal se candidatasse a essa compra, para que assim se acrescentassem essas duas Perry às duas americanas que virão para o ano?
O que os colegas pensam disso?
Vantagens e desvantagens.
Ficaríamos com 4 OHP e 3 Meko-200.
Rui Elias: O problema nem é apenas o dinheiro. É também a tripulação e os custos decorrentes de operar navios velhos (as fragatas australianas que sobram também são antigas).
O problema da marinha, não pode ser resolvido com o numero.
Somos um país pequeno e não podemos pensar em ter grandes marinhas, grandes efectivos, grandes frotas e grandes esquadras.
Portugal deverá ter entre 4 e 6 fragatas no futuro. Provavelmente ficaremos no numero 5.
Como já discutimos varias vezes, o nosso problema de falta de dinheiro, colocou-nos as Perry como a melhor da várias más opções. as fragatas holandesas JvH não tinham helicoptero, utilizam os mesmos sistemas das Perry, não têm um unico canhão e não tinham helicóptero. (eu não critico algumas vozes da Marinha que criticaram - e bem - essa opção).
Embora as JvH tivessem uma pérola embarcada, que era o seu radar.
Mas quem decide tem que tomar decisões, sabendo sempre que decida como decidir, vai ter sempre criticos. Se a marinha tivesse comprado as JvH, teriamos criticos a dizer que as Perry, tinham hangar e canhões, e que comprámos um navio velho mas caro, que nem sequer um canhão tem, quando os americanos nos ofereciam as Perry por um valor minimo.
Não faltaría quem dissesse que até um patrulha Cacine, tem um canhão mais poderoso que as fragatas JvH.
===
Portanto, as Perry, são a melhor solução. Não sõa boas, mas deverão em principio preparar a marinha do ponto de vista táctico e operacional, para uma eventual compra, que é inevitável, de duas unidades anti-aéreas a sério.
Quando isso vai ser feito, não sei. Nem sei se será.
Com autarcas irresponsáveis, a esconder a sua inepcia, acusando o governo de comprar dois submarinos em vez de apagar fogos, não vamos longe.
As Perry serão duas, e esse é o numero correcto, para que a Marinha se adapte em termos de estrutura (quadro de pessoal) para essa realidade.
Já ouvi dizer que sería mais facil tentar incorporar três Perry, afirmando que se passava de quatro Joião Belo para três Perry, o que permitiria no futuro passar de três Perry para duas "XXX". MAs claro, é tudo especulação e pelavras soltas. A Opinião Pública que temos é a que é, as oposições que temos são as que são, (ver que mesmo os autarcas do PSD criticam os submarinos quando precisam de argumentos para tapar o seu desleixo). É facil bater nas compras militares.
Portanto, comprar muitos navios, não serve de nada. Apenas engorda a Marinha, sem a preparar para as necessidades de incorporar futuramente navios com tecnologia muito mais avançada que a das Vasco da Gama.
Comprar mais Perry, aumentava as necessidades de homens para tripular navios dos anos 80, com tecnología dos anos 80, quando o que precisamos é pensar no século XXI.
Por isso, acho que mesmo uma terceira Perry não faz sentido, embora entenda que em termos de opinião pública, talvêz fosse um argumento interessante para o futuro.
Cumprimentos
Enviado por: Rui Elias em Agosto 10, 2005, 03:08:58 pm
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Por isso, acho que mesmo uma terceira Perry não faz sentido, embora entenda que em termos de opinião pública, talvêz fosse um argumento interessante para o futuro.
Alguns colegas no DB falaram na possibilidade de Portugal ficar com 3 Perry, mas eu sempre ouvi falar de duas.
Do que eu ouvi, porque é público, é que Portugal teria a opção pela compra de um 3º submarino, caso quisesse (e pudesse).
Você tem alguma informação sobre isso da 3ª Perry? Ou serão só boatos?
Eu não sei de nada.
_____________
Quanto aos autarcas isso é extensível a quase toda a sociedade:
O tal problema de falta de consciência nacional.
Claro que para combater fogos são necessários meios, e sobretudo coordenação e bom ordenameto do território, e as Câmaras são muitas vezes as grandes responsáveis pelo mau ordenamento do território.
Quando está algo mal, "bate-se" os submarinos, ou nas fragatas.
Enviado por: papatango em Agosto 10, 2005, 04:00:18 pm
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Você tem alguma informação sobre isso da 3ª Perry? Ou serão só boatos?
Não sei, não sei quem pode saber, e se soubesse não dizia :twisted:
Cumprimentos
PS:
No entanto, se tivessemos três Perry, e utilizassemos uma dela para canibalização, talvez fizesse sentido.
O Terceiro submarino, como se sabe - é público - é uma opção.
Enviado por: smaerd em Agosto 10, 2005, 04:42:49 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "cab1032"tentem usar este link.
está na página nº2
http://client.webshots.com/album/201252453ysFBdo
cump
Ayala Botto
Agora já deu!!!!!
Obrigado!!!!
Ferrol,
Você faz alguma ideia se a Marinha Espanhola também tenciona instalar este sistema nas F-80?
E se sim, quais seriam os custos? (já que em 2005 teremos-espero-também 2 Perry na Armada Portuguesa, podia ser uma ideia a ter em conta, até para reforço da cooperação militar entre Portugal e Espanha, dado os navios serem idênticos) 8)
Saludos
Hola no soy Ferrol, pero permiteme que de mi opinion.
Las OhP de espanha van a someterse a una profunda modernizacion pero no se les motara el VLS de las Australianas ¿razon? Los Australianos no tienen ningun moderno escolta entiaereo hasta que no se construyan 4 futuras unidades aun por decidir. Es por ese motivo por el que van a dotar a las OhP de un Vls, para tener una razonable proteccion AA.
España no necesita cubrir ese hueco que la lo cubren las F100, dejandose las OhP especializadas en lucha antisubmarina y eso si aumentandose en con esta MlU sus capacidades antiaereas.
Creo que poco tendran que ver con las OhP que reciban nuestros vecinos portugueses.
Un saludo
Enviado por: Rui Elias em Agosto 10, 2005, 04:57:11 pm
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España no necesita cubrir ese hueco que la lo cubren las F100, dejandose las OhP especializadas en lucha antisubmarina y eso si aumentandose en con esta MlU sus capacidades antiaereas.
Creo que poco tendran que ver con las OhP que reciban nuestros vecinos portugueses.
Un saludo
No Coments :roll:
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Papatango (ou outro colega):
E o que acham da hipótese de termos VLS nas VdG, num futuro Up Grade?
Acham que seria um investimento necessário e útil, ou para AAW, as OHP servirão?
Enviado por: papatango em Agosto 10, 2005, 05:28:15 pm
Eu acho que o que o Smeard quiz dizer foi que, enquanto Portugal pretende as OHP como eventual embrião de navio de defesa anti-aérea, a Espanha tem as suas OHP como navios ASW.
Portanto, as OHP espanholas são o equivalente às nossas Vasco da Gama.
Por isso, se se fizesse qualquer alteração às OHP portuguesas, seria sempre uma alteração que nada tería com a alteração dos espanhóis, porque os navios teríam objectivos diferentes
= = =
VLS na Vasco da Gama
Se se alterar o radar isso eventualmente o VLS tería algum sentido. Isso implicaria novos misseis anti-aéreos, e a transição para misseis ESSM.
No entanto, embora faça sentido colocar novos misseis anti-aéreos nas VdG, não sei se o lançador será assim tão necessário.
O actual lançador pode ser adaptado para misseis ESSM.
A principal vantagem do lançadore vertical é a possibilidade de responder melhor a ataques com grande numero de misseis ou aviões.
Colocando um VLS e um novo radar nas VdG, torna as VdG em navios AAW mais eficientes que as Perry.
No entanto, fico coma impressão de que alguém na Marinha fez contas quanto à possibilidade de equipar as Perry com sistemas modernos, equiparando-as às fragatas australianas.
Mas os preços são muito altos. uns € 120 milhões para cada navio. E os australianos fazem o upgrade nos seus navios mais novos, deitando fora os dois mais velhos, que são contemporâneos das Perry (USS Sides e G.Philip).
Fica-se com a impressão de que a melhor coisa a fazer, é não fazer nada.
O país deve preocupar-se com a sua ZEE, garanti-la com os meios que tem, esforçar-se por lançar à água os NPO's e esperar por dias menos agitados (depois do golpe
).Cumprimentos
Enviado por: P44 em Agosto 14, 2005, 06:05:16 pm
Enviado por: Rui Elias em Agosto 16, 2005, 12:25:41 pm
Será uma repintura e arranjos nas cozinhas, casas de banho e um novo depósito para o tinto?
