Combate a fogos pela F.A.P.

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Cabeça de Martelo

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #330 em: Agosto 10, 2016, 02:38:26 pm »
Vi no face que já transportaram 120 bombeiros.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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overlord

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #331 em: Agosto 10, 2016, 02:46:04 pm »
Sem ser um grande estrategista como há aqui no forum mas acho ser nestas situações que a FAP precisava de um transportadores aéreos de grande capacidade com os C-17 para transportar viaturas de combate a incêndios para a Madeira já que os hércules não possuem essa capacidade em termos de espaço(larguraXcomprimentoXprofundidade).

Mas pronto somos um pais vendido aos interesses económicos e corruptos onde gastamos o dinheiro equivalente em dois anos que dava para se calhar termos uma enorme frota de helicópteros e aviões de combate a incêndios.

E digo mais o dia que a pressão publica torne insustentável a aluguer de meios vai ser o dia que vamos comprar meios próprios para depois recorrer-mos a empresas privadas para fornecerem homens e manutenção dos aparelhos a preço de ouro. Enfim é o pais que temos
 
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Tino

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #332 em: Agosto 10, 2016, 03:31:16 pm »

E digo mais o dia que a pressão publica torne insustentável a aluguer de meios vai ser o dia que vamos comprar meios próprios para depois recorrer-mos a empresas privadas para fornecerem homens e manutenção dos aparelhos a preço de ouro. Enfim é o pais que temos

Não é assim que temos os kamov? E é bem verdade que ficam ao preço do ouro, quando deveriam ser relativamente baratos de operar para as capacidades que possuem. Dá que pensar, não dá! Interesses escondidos é a única justificação para que isto continue assim.
Passar estes e outros meios novos para a FAP é fundamental. Ao mesmo tempo reforçar o orçamento da FAP para fazer frente as estas despesas. Tenho a certeza que se poupava muito dinheiro.
Não deveria ser difícil, digo eu, preparar uma esquadra de uma ano para o outro. Porque só vejo uma complicação no meio desta transição / aumento da capacidade que é o pessoal qualificado da FAP para tomar conta disso tudo.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #333 em: Agosto 10, 2016, 04:16:18 pm »
Sem ser um grande estrategista como há aqui no forum mas acho ser nestas situações que a FAP precisava de um transportadores aéreos de grande capacidade com os C-17 para transportar viaturas de combate a incêndios para a Madeira já que os hércules não possuem essa capacidade em termos de espaço(larguraXcomprimentoXprofundidade).

Mas pronto somos um pais vendido aos interesses económicos e corruptos onde gastamos o dinheiro equivalente em dois anos que dava para se calhar termos uma enorme frota de helicópteros e aviões de combate a incêndios.

E digo mais o dia que a pressão publica torne insustentável a aluguer de meios vai ser o dia que vamos comprar meios próprios para depois recorrer-mos a empresas privadas para fornecerem homens e manutenção dos aparelhos a preço de ouro. Enfim é o pais que temos

Se houvesse vontade não eram só Bombeiros que iam para lá, mas também alguns meios. Se houvesse vontade... E não é preciso C17 para isso.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Menacho

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #334 em: Agosto 10, 2016, 04:19:20 pm »
España envía un avión desde Talavera para combatir los fuegos que asedian Portugal



Citar
El gobierno español ha enviado hoy un avión anfibio, que ha partido de la base de Talavera la Real (Badajoz) como refuerzo para sofocar el incendio de Viana do Castelo (Portugal) según fuentes del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente (Magrama), consultadas hoy por Efe.

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MÁS INFOMRACIÓN
Tres muertos en el grave incendio que azota la capital de Madeira

Sin embargo, el país luso no ha solicitado hasta la fecha ayuda española para el siniestro que asedia Funchal, capital del archipiélago de Madeira, que ha provocado al menos 3 fallecidos de la misma familia así como 300 heridos.

La escarpada orografía de la zona, la limitada cantidad de agua dulce disponible y la presencia de miles de turistas están dificultando la extinción de este incendio.

El avión anfibio enviado por España es del tipo "grande", con 6.100 litros de capacidad de descarga, y apoyará a los tres medios aéreos portugueses que tratan de extinguir el fuego en Viana do Castelo.

Existen también aviones de tipo "mediano", que pueden transportar 3.100 litros, mientras que los helicópteros se diferencian entre los "grandes", de 4.500 litros, y los "pequeños", de 1.200, aunque éstos últimos también trasladan a las brigadas que colaboran en la lucha contra el fuego.

Las ayudas destinadas a otros países en estos casos son aeronaves capaces de descargar agua, mientras que si la ayuda es solicitada desde un gobierno autonómico se amplía a otros aviones con capacidad para captar imágenes infrarrojas que detectan los puntos principales de calor, además de unidades terrestres con especialistas en la lucha antiincendios y unidades móviles de toma de meteorología y transmisiones.

Las aeronaves con equipamiento infrarrojo no sólo determinan el perímetro pese a la dificultad de visión que provoca el humo sino que registran los puntos de mayor temperatura y con llamas más amenazantes: estas imágenes son analizadas por expertos que después orientan a las brigadas que operan sobre el terreno.

Las peticiones de ayuda al Magrama suelen cursarse durante las horas centrales del día, que son las de más calor, aunque también depende de las condiciones que presente cada fuego, según las fuentes.

El Magrama facilita, además, mapas de riesgo para comprobar la posible influencia de los vientos y evaluar el avance de las llamas, recomendando la intervención de los medios terrestres y aéreos.

El incendio de Viana do Castelo forma parte de la decena de grandes fuegos que continúan activos en Portugal en las últimas horas junto a los que han afectado a las localidades de Castanheira de Pera, Gondomar, Viseu, Arcos de Valdevez, Gouveia, Vilanova de Cerveira, Barcelos y Arouca.

http://www.hoy.es/extremadura/201608/10/espana-envia-avion-desde-20160810163407.html
 
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #335 em: Agosto 10, 2016, 04:24:17 pm »
Entretanto tem sido os C-295M a transportar as ajudas do Continente



Mais no facebook da esquadra 502: https://www.facebook.com/Esquadra502/posts/1066050516763990

P.S. - Agora um LPD até dava jeito......
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #336 em: Agosto 10, 2016, 04:49:00 pm »
Animo!, entre todos los apagaremos...

Controlan en Portugal un grave incendio con ayuda de aviones españoles

Citar
Portugal recibió este miércoles la ayuda de España para controlar un grave incendio declarado en la localidad de Góis, en la zona centro del país, que arrasó más de un millar de hectáreas y en el que trabajaron más de medio centenar de personas.
Según informaron fuentes del Gobierno luso, se solicitó la colaboración de España y Francia -con las que existe un acuerdo de cooperación en materia de incendios- debido al creciente número de fuegos forestales declarados en el país durante los últimos días.
Del otro lado de la frontera, llegaron dos aviones Canadair que trabajaron desde la madrugada junto al dispositivo de emergencias luso para controlar definitivamente las llamas en Góis, en el distrito de Coimbra.
Posteriormente, estas mismas aeronaves españolas se desplazaron hasta el norte, a Viseu, donde los bomberos lusos trabajan en varios focos.
Está previsto que Portugal reciba la ayuda de otros dos aviones del mismo tipo pero pertenecientes a los servicios de emergencia franceses la próxima semana.
El ayuntamiento de Góis, que gestiona una pequeña localidad de unos 4.000 habitantes, cifró en más de un millar las hectáreas de una zona boscosa de la localidad quemadas por el fuego, que comenzó ayer y no fue controlado hasta el mediodía de hoy.
Éste se ha convertido ya en uno de los más graves incendios del verano en Portugal, aunque por el momento las cifras son mejores que las del año pasado, uno de los peores de la última década en materia de incendios.
Un operario de la empresa Energías de Portugal (EDP) falleció de madrugada de una descarga eléctrica precisamente cuando intentaba reparar una línea afectada por las llamas, según informaron medios lusos.
En las últimas semanas, también perdieron la vida al menos dos bomberos en la extinción de fuegos.
Las elevadas temperaturas registradas durante los últimos días por todo el país han disparado el número de incendios, aunque la mayoría son de poca relevancia.
Solo en la jornada de ayer, los servicios de emergencias lusos registraron 350 fuegos, lo que obligó a movilizar un dispositivo de extinción formado en total por más de 8.000 personas y cerca de 2.000 vehículos.





http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2013/08/21/controlan-portugal-grave-incendio-ayuda-aviones-espanoles/00031377109334538730702.htm
 
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #337 em: Agosto 10, 2016, 05:13:13 pm »
Portugal o único país do sul da Europa que não tem Bombardier's CL415 (vulgo Canadairs). De Espanha até à Grécia, passando pela França, Itália e Croácia, todos possuem estas aeronaves que são de uma eficácia extraordinária, operados directamente pelas Forças Aéreas e organismos estatais.
Esta pandilha que dirige o regime gosta é de Ecureuils a lançar baldinhos de água e de Kamov's explorados por outras entidades de amigos a custarem fortunas aos contribuintes. Enquanto tivermos à frente dos destinos do país esta seita, além das bancarrotas consecutivas, isto só vai acabar quando o território estiver todo calcinado.
« Última modificação: Agosto 10, 2016, 05:14:47 pm por Major Alvega »
 
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #338 em: Agosto 10, 2016, 07:25:46 pm »
Entretanto tem sido os C-295M a transportar as ajudas do Continente


Pensava que seria pelo menos um C-130 mas afinal parece que só tem sido usados os C-295M, e parece que estão a fazer "carrocel" com a quantidade de voos que já fizeram.

Citar
A Força Aérea, recorrendo a aeronaves C-295M da Esquadra 502 – “Elefantes”, realizou entre a noite de ontem e a manhã de hoje, dia 10 de agosto, quatro voos de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC), no âmbito dos incêndios que assolam a Ilha da Madeira.
 
Foram transportados nas aeronaves da Força Aérea, entre a Base Aérea Nº6 – Montijo – e o Funchal, 127 meios humanos e equipamento diverso de combate a incêndios, tendo sido realizadas na totalidade mais de 20 horas de voo.

http://www.emfa.pt/www/noticia-1155-forca-aerea-apoia-autoridade-nacional-de-protecao-civil
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #339 em: Agosto 10, 2016, 08:26:28 pm »
O PAN apoia: Concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica. Colocou perguntas que nunca foram respondidas: http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c3246795a5868774d546f334e7a67774c336470626e4a6c635639775a584a6e6457353059584d7657456c4a535339775a7a49354d6a4d7465476c70615330784c6e426b5a673d3d&fich=pg2923-xiii-1.pdf&Inline=true

 

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tenente

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #340 em: Agosto 10, 2016, 08:28:30 pm »
Portugal o único país do sul da Europa que não tem Bombardier's CL415 (vulgo Canadairs). De Espanha até à Grécia, passando pela França, Itália e Croácia, todos possuem estas aeronaves que são de uma eficácia extraordinária, operados directamente pelas Forças Aéreas e organismos estatais.
Esta pandilha que dirige o regime gosta é de Ecureuils a lançar baldinhos de água e de Kamov's explorados por outras entidades de amigos a custarem fortunas aos contribuintes. Enquanto tivermos à frente dos destinos do país esta seita, além das bancarrotas consecutivas, isto só vai acabar quando o território estiver todo calcinado.

Mas que mau feitio, isso é lá verdade, estes meninos do COIRO o que querem é taxos e enfardamentos novos......era " MAKOF " para cima deles e pô-los a trabalhar no duro, sempre tiveram grandes vidas agarrados aos partidos políticos, para estes a Nação que se FO...A o que interessa é os seus interesses, assim tipo Cherne e outros do BCE, por exemplo.
Eu dava-lhes a boa vida ó se dava !!!
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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tenente

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #341 em: Agosto 10, 2016, 08:29:56 pm »
Entretanto tem sido os C-295M a transportar as ajudas do Continente


Pensava que seria pelo menos um C-130 mas afinal parece que só tem sido usados os C-295M, e parece que estão a fazer "carrocel" com a quantidade de voos que já fizeram.

Citar
A Força Aérea, recorrendo a aeronaves C-295M da Esquadra 502 – “Elefantes”, realizou entre a noite de ontem e a manhã de hoje, dia 10 de agosto, quatro voos de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC), no âmbito dos incêndios que assolam a Ilha da Madeira.
 
Foram transportados nas aeronaves da Força Aérea, entre a Base Aérea Nº6 – Montijo – e o Funchal, 127 meios humanos e equipamento diverso de combate a incêndios, tendo sido realizadas na totalidade mais de 20 horas de voo.

http://www.emfa.pt/www/noticia-1155-forca-aerea-apoia-autoridade-nacional-de-protecao-civil

Chama-lhe antes ponte aérea, é o termo correcto. ;)
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lexivia

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #342 em: Agosto 10, 2016, 09:45:16 pm »
O PAN apoia: Concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica. Colocou perguntas que nunca foram respondidas: http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c3246795a5868774d546f334e7a67774c336470626e4a6c635639775a584a6e6457353059584d7657456c4a535339775a7a49354d6a4d7465476c70615330784c6e426b5a673d3d&fich=pg2923-xiii-1.pdf&Inline=true

O problema do combate a incêndios florestais não é quantidade de meios aéreos nem quem os gere (não estou a dizer que funcionam bem ou mal, nem sei o suficiente para dizer bem ou mal).
O correto combate a incêndios florestais combate-se com prevenção e organização, isto é, cumprir com a legislação em vigor, como manter um perímetro limpo em volta das habitações
Se quiserem saber mais:http://www.multas.pt/ate-15-de-abril-limpe-faixa-de-protecao-de-edificios-contra-incendios
Ter casa ou outras infraestruturas no meio da floresta é muito bonito mas há riscos elevados e cumprir com as regras de ordenamento já impostas. Há que ter os matos limpos, asseiros criados e mantidos. O fogo é algo natural! Num território como o nosso, com este clima, não é possível combater fogos florestais como fogos em áreas urbanas.
Claro está que os problemas de ordenamento, cadastro e gestão da propriedade florestal são complexos pelas questões sentimentais ligadas à "terra" e falta de identificação dos limites cadastrais e dos proprietários e só com muita vontade política é que se consegue avançar com um projeto que trate destas situações. Actualmente não é passível o contínuo fraccionamento da propriedade, e como costumo dizer, não conheço ninguém que não seja dono de um pinheiro ou eucalipto. Já agora, como algumas almas já voltaram a escrever em colunas de jornais, a culpa não é dos eucaliptos. Vejam lá se as empresas com milhões de hectares de eucaliptos sofrem com incêndios.
As pessoas tem de compreender que quando recebem uma propriedade é um activo, é como herdar um negócio, uma fábrica ou até um carro. Ou vendemos ou usamos mas temos sempre de cumprir com os deveres e responsabilidades.
Quanto ao combate de fogos pela F.A.P. (não tenho nada contra) vê-se os problemas que existem quando se cruzam militares com civis em organizações como Proteção Civil.
Temos é de insistir em prevenção e gestão do território! Sai muito mais barato ao País!
 

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mafets

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #343 em: Agosto 10, 2016, 10:05:21 pm »
O PAN apoia: Concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica. Colocou perguntas que nunca foram respondidas: http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c3246795a5868774d546f334e7a67774c336470626e4a6c635639775a584a6e6457353059584d7657456c4a535339775a7a49354d6a4d7465476c70615330784c6e426b5a673d3d&fich=pg2923-xiii-1.pdf&Inline=true
O PAN apoia como grande parte dos portugueses também apoia, agora espero para bem da democracia que o Sr. Deputado do Pan apenas pretenda as questões respondidas formalmente e por escrito. É que se tem dúvidas reais é porque não percebe patavina do que anda a fazer relativamente a esta temática, nomeadamente ler e compilar informação que é pública e que deveria ir na carta, tal como:
1- Contrato denunciado pelo ex MAI Miguel MAcedo com a Heliportugal, a qual pede 143 milhões de euros em tribunal;
2 - Assinatura de novo contrato com a Everjets em 2015, até 2018 para o uso dos meios aéreos do estado, manutenção, pessoal e aluguer dos restantes meios aéreos de combate a incêndios;
3 - Contrato a ser investigado pela PJ por indícios de Fraude;
4 - Um dos Kamov caiu quando ainda na EMA e como não tinha seguro não foi substituído;
5 - Esquece os Ecureuil, um dos quais foi acidentado também sem seguro;
6 - Não contabiliza quando custaria ao contribuinte mais um contrato denunciado ou modificado, pois até 2018 altura em que a FAP estaria totalmente operacional no combate aos incêndios, alguém teria que o fazer em parceria ou em regime de totalidade até lá;
7 - Ignora ou não sabe que os meios aéreos alugados são praticamente os mesmos do ano passado (o tal contrato assim o diz) , não existindo um reforço dos KAMOV por motivos de verbas, já que o MAI anterior e actual dizem que o preço exigido pelo aluguer do aparelho "por fora" é muito alto;
8 - Nem refere que a FAP anteriormente chegou a realizar combate directo aos fogos e foi retirada deste papel pelos sucessivos governos PSD/PS e CDS;
9 - Reforço adicional de meios para FAP implica pessoal, formação e aparelhos: Quais? Bombardier Cl415. Fireboss, airtractor, mais KAMOV ou novos helicópteros para substituir os ALIII com capacidade de usar "bucket";
10 - Assinatura dos devidos contratos de manutenção dos KAMOV, com o fabricante, fornecedor de motores, peças, etc, uma situação nunca contratualizada e que é o principal problema dos gastos astronómicos e da pouca prontidão da frota. Se isto fosse feito duvido que a FAP dissesse algo contra.

É fazer bem o trabalho de casa, questões específicas e minimamente capazes, já que como deputado deve honrar o ordenado que ganha tem tempo para fazer pesquisa e não apenas mandar umas alambardas de ocasião, com base em noticias que querem responsabilizar apenas um dos vários partidos pois a bem das negociatas todos tem culpa no cartório. Aliás, já vi o sr.  deputado fazer bem melhor na defesa dos animais e dos copos menstruais para as senhoras...  ::) 8)
Citação de: lexivia
Ter casa ou outras infraestruturas no meio da floresta é muito bonito mas há riscos elevados e cumprir com as regras de ordenamento já impostas. Há que ter os matos limpos, asseiros criados e mantidos. O fogo é algo natural! Num território como o nosso, com este clima, não é possível combater fogos florestais como fogos em áreas urbanas.
Claro está que os problemas de ordenamento, cadastro e gestão da propriedade florestal são complexos pelas questões sentimentais ligadas à "terra" e falta de identificação dos limites cadastrais e dos proprietários e só com muita vontade política é que se consegue avançar com um projeto que trate destas situações. Actualmente não é passível o contínuo fraccionamento da propriedade, e como costumo dizer, não conheço ninguém que não seja dono de um pinheiro ou eucalipto. Já agora, como algumas almas já voltaram a escrever em colunas de jornais, a culpa não é dos eucaliptos. Vejam lá se as empresas com milhões de hectares de eucaliptos sofrem com incêndios.
As pessoas tem de compreender que quando recebem uma propriedade é um activo, é como herdar um negócio, uma fábrica ou até um carro. Ou vendemos ou usamos mas temos sempre de cumprir com os deveres e responsabilidades.

O Estado é dono de 82% da mata portuguesa, mas já agora a prevenção por exemplo no Parque da Arrábida faz-se como? Muitas das casas já lá estavam antes de ser parque, para fazer a limpeza só com autorização da direcção do parque, que nem sempre responde e quer saber. Se qualquer particular a ver a vida a andar para trás decide agir é multado com coimas que vão a milhares de euros. Muito menos o Estado cumpre a própria legislação e também em determinadas zonas não pode pois havia de ser bonito maquinaria a abrir carradas de acessos num parque natural a lixar espécies que só existem no mediterrâneo (tinham logo o PAN, Verdes, Quercus e toda essa cambada à perna, mas que pouco falam do facto de ter uma empresa a fabricar cimento e mais umas quantas a extrair pedra em pleno parque natural)). Já para não falar de escarpas e zonas de rocha onde só de helicóptero  ou a  escalar lá se chega. Não é a toa  que o parque foi vítima de pelo menos dois grandes incêndios em 20 anos. No ultimo, ainda havia os MAFFS no Montijo a 10 minutos de voo. Os meios aéreos alugados chegaram ao final da tarde. Mais uma vez, temos legislação que aplica-se a 18% do território e quanto muito no citado caso à parte agrícola, o resto é deixar arder?Até porque o estado é o primeiro e principal incumpridor e quando existe uma lei que choca por exemplo com a dos parques naturais, não existe tanto a fazer como se julga a não ser patrulhar e instalar postos de vigia. Portugal é um pais assim: "Nem tudo o que reluz é ouro", algo que é uma grande verdade principalmente com os políticos que temos os quais adoram sacudir "agua do capote" .E por muita prevenção que exista, limpeza, etc, etc, existem sempre incêndios, quer por causas naturais mas também, se não a maioria, por mão criminosa, pelo que são necessários meios para combater um e outro flagelo.


Cumprimentos
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"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #344 em: Agosto 11, 2016, 11:40:46 am »
Agora foi a vez dos C-130
Citar
A Força Aérea continua empenhada no apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil.
Um C-130H transportou para a Madeira mais de cinco toneladas de equipamento de combate a incêndios e uma máquina de rasto com dois operadores militares foi empenhada nas operações de combate e rescaldo de incêndios, na zona de Arouca.
A Força Aérea encontra-se em estreita cooperação com a Autoridade Nacional de Proteção Civil, tendo os seus meios em prontidão para qualquer solicitação.
Saiba mais em: http://goo.gl/ZfhKqd