LPD- Navio Polivalente Logístico

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typhonman

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4800 em: Março 24, 2022, 12:22:05 am »
Até porque com a diversidade e quantidade de helis à disposição das FFAA portuguesas é o que faz mais sentido. E transportar equipamento pesado de engenharia é algo que os nossos Chinook podem fazer muito facilmente.

Não sabias, em breve irão chegar 10 CH-47, 20 UH-60 e 15 OH-58 ex US Army, Tancos vai ganhar vida....
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4801 em: Março 24, 2022, 12:23:42 am »
E vai ter um impacto profundo nos cemitérios da zona.  :mrgreen:
Talent de ne rien faire
 

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HSMW

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4802 em: Março 24, 2022, 12:33:05 am »
Ou durante uma erupção com emissão de cinzas para a atmosfera ou num cenário de mau tempo com teto de nuvens baixas com é habitual nos Açores  lá se vai o uso de helicopteros.

A ideia é boa mas tem as suas limitações. 

https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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nelson38899

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4803 em: Março 24, 2022, 12:42:06 am »
Hoje nos açores muita falta fazia o NPL, mas os campos de golfe são mais importantes, o senhor das vacinas  é mesmo show-off
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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HSMW

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4804 em: Março 24, 2022, 12:52:03 am »
O Sea Amazon encontra-se fundeado ao largo de Ponta Delgada devido ao transporte de meios para o Rally dos Açores a decorrer no próximo fim de semana.

 :n.idea: :n.idea: :n.idea: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:285229/zoom:16





https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Lightning

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4805 em: Março 24, 2022, 07:23:40 am »
Ou durante uma erupção com emissão de cinzas para a atmosfera ou num cenário de mau tempo com teto de nuvens baixas com é habitual nos Açores  lá se vai o uso de helicopteros.

A ideia é boa mas tem as suas limitações.

E também o custo de transportar tudo por helicóptero, a não ser que agora haja uma mudança grande nessa filosofia, Portugal vai sempre preferir um meio com custos reduzidos.

Quando foi a ajuda à ilha das Flores, os EH101 da FAP podiam ter feito carga suspensa do material que estava nos NPO, só que não, todos vimos a maravilha dos zebros..
 

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asalves

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4806 em: Março 24, 2022, 09:30:24 am »
A erupção em Las Palmas, a atual crise sísmica em São Jorge e a guerra na Ucrânia já são ameaças credíveis para justificar um LPD ou ainda não é suficiente?

Ainda não, pois ainda não morreram o suficiente.

Sinceramente (e com o universo a alinhar-se para ficar tudo pior) neste momento (próximos meses/anos) temos coisas bem mais urgentes do que o LPD, a nossa frota de superfície limita-se a uns patrulhas/Patrulhões (VdG) mal equipados ou com capacidade de resiliência questionável. Não temos sequer um AOR e os meios aéreos navais ainda estão a ser montados.

Para as Ilhas umas Lancha Desembarque Médias/Grandes (capacidade descarregar camiões/maquinaria) seriam a solução economia mais eficiente e que teria mais utilidade. Dava para uso militar e apoio às populações pois para além das ilhas também temos uma extensa linha costeira.

PS: Eu sei que não é tem tanto Glamour como um LPD.

Lanchas de desembarque nos Açores só se for no verão e mesmo assim .........

Se uma lancha de desembarque não serve então um LPD também não, se houver Portos operacionais ficará mais económico e provavelmente rápido/prático usar navios civis para desembarque de material e/ou retira de civis. Para evacuação por meio aéreo um BOM AOR ou Fragatas servem.

Para além que não sendo especialista, mas se o Norte da ilha não tem condições favoráveis a utilização de uma Lancha normalmente o Sul tem (e vice-versa). O meu ponto é que ao contrario do que muitos acham ou dizem o dinheiro é limitado e tem que se fazer escolhas, e antes do LPD há muito problema mais primário a resolver.

E se uma Lancha de Desembarque não é a melhor solução (provavelmente não é) é melhor do que andar a usar Zebros, e é algo que pode ter uma utilidade.

Existe uma solução de meio termo: LST.

Ficam precisamente a meio caminho entre um LPD, e uma LDG, tanto em termos de custos, capacidade e guarnição.

O grande problema do LPD, para nós, é a guarnição necessária para o operar, o que, se não houver um aumento no pessoal da Marinha, este pessoal vai ser retirado de outro navios, muito provavelmente das fragatas para o operar. Também se não houver um aumento do orçamento para a manutenção e operação, o estado da restante frota vai piorar.

DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

Eu não defendo as LDM/G porque acho que é a melhor solução ou a que gostava de cá ter, simplesmente acho que é a solução mais barata e facil de encaixar numa LPM e que tem o potencial de resolver/diminuir muitos dos problemas que podemos ter nas Ilhas. Isto tendo em consideração que uma das missões das Forças Armadas é a Proteção e Ajuda a população civil, ois se não houvesse essa missão nem falava nisso.
 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4807 em: Março 24, 2022, 10:30:28 am »
Para mim era um JSS, mas isto sou eu...  :-P





Cumprimentos

P.S. Numa marinha obsoleta, com 2 fragatas minimamente modernas, dois submarinos, 4 NPO dois dos quais sem armamento e o resto tudo atamancado, o primordial deveria ser a substituição das fragatas  (ou upgrade), o AOR e dotar quer os Tejo quer os NPO, com equipamento decente. Os Lynx também são poucos e face às carências, é aqui que encaixa um par de LDG ou o conceito SLV. Pelo menos permitiria levar material pesado para a Região Autónoma, algo que não temos.  ;)

   




"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4808 em: Março 24, 2022, 11:57:55 am »
PSSSSSSSSSSSSSSTTTT

OLHEM AQUI

https://mobile.twitter.com/AWenham1/status/1506894604456574978

NAO PRECISAM AGRADECER
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4809 em: Março 24, 2022, 12:40:16 pm »
Como isto tudo não passa de exercício deixo este link de uma compra boa para o futuro ministro das finanças que tem as ligações certas.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/russian-navy-commissions-second-project-11711-lst-petr-morgunov/

Afinal a Marinha está como está, porque uma data de gente tem estado mais ocupada em situações onde depois sejam também da elite nacional na pirâmide de vips
Tanto almirante e comodoro em missões de adidos, consultores, conselheiros, eteceteras, por esse mundo fora, que até parece que existe por cá uma Marinha com uma força naval de alguma relevância.
Venha lá colocações que de "barcaças" está bom assim

Não aconteceu de um dia para o outro. Não foi culpa do covid como a treta sobre atrasos das BD. Não foi só Bancos e Tap
É a mentalidade. A que diz "complexidade de fragata", ou "não combatente", ou "a Marinha tem meios modernos" e a que pensa "que lugar vou agora ocupar".

Entretanto a fixação pelo gigantismo das imensas forças nacionais de desembarque, a ir não sei onde fazer nada se ninguém autorizar, mantem tudo na mesma. Empastelado

Deve haver muita boa gente lá fora a pensar, sem nada dizer por educação: esta malta quase nem Marinha tem mas andam cheios de brilhantes em todos os buracos.
« Última modificação: Março 24, 2022, 03:04:22 pm por Pescador »
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4810 em: Março 24, 2022, 01:04:00 pm »
Pode ser que o medina ainda saque um Ropucha  :mrgreen:
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4811 em: Março 24, 2022, 02:27:50 pm »
DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

Eu não defendo as LDM/G porque acho que é a melhor solução ou a que gostava de cá ter, simplesmente acho que é a solução mais barata e facil de encaixar numa LPM e que tem o potencial de resolver/diminuir muitos dos problemas que podemos ter nas Ilhas. Isto tendo em consideração que uma das missões das Forças Armadas é a Proteção e Ajuda a população civil, ois se não houvesse essa missão nem falava nisso.

A última frase diz tudo. O problema da Marinha é exactamente esse: tem funções de Marinha de Guerra, de Guarda Costeira, e de Protecção Civil, mas com um orçamento que nem para uma Marinha de Guerra chega, quanto mais tudo junto.

Navios para apoio a populações civis, podem muito bem ser navios civis, operados por civis, com orçamentos civis. Mas não, temos de empatar orçamento e pessoal da Marinha num navio enorme, muito mais caro e com o triplo da guarnição de um navio civil. Se querem um LPD ou mesmo LHD na Marinha, que seja dado o orçamento adequado e que seja permitida a retenção de pessoal para conseguir guarnecer mais um meio desta envergadura. Não faz é sentido uma Marinha com poucas fragatas, ser obrigada a abdicar de pelo menos uma delas, para poder ter o LPD.

Por isso é que digo, se querem um LPD a sério, podem ir buscar o JdW, mas à condição que se inicia já o programa de substituição das VdG. A substituição das VdG por fragatas modernas, com uma guarnição cerca de 30% menor, permitirá uma melhor gestão do pessoal.
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4812 em: Março 24, 2022, 03:06:47 pm »
DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

Eu não defendo as LDM/G porque acho que é a melhor solução ou a que gostava de cá ter, simplesmente acho que é a solução mais barata e facil de encaixar numa LPM e que tem o potencial de resolver/diminuir muitos dos problemas que podemos ter nas Ilhas. Isto tendo em consideração que uma das missões das Forças Armadas é a Proteção e Ajuda a população civil, ois se não houvesse essa missão nem falava nisso.

A última frase diz tudo. O problema da Marinha é exactamente esse: tem funções de Marinha de Guerra, de Guarda Costeira, e de Protecção Civil, mas com um orçamento que nem para uma Marinha de Guerra chega, quanto mais tudo junto.

Navios para apoio a populações civis, podem muito bem ser navios civis, operados por civis, com orçamentos civis. Mas não, temos de empatar orçamento e pessoal da Marinha num navio enorme, muito mais caro e com o triplo da guarnição de um navio civil. Se querem um LPD ou mesmo LHD na Marinha, que seja dado o orçamento adequado e que seja permitida a retenção de pessoal para conseguir guarnecer mais um meio desta envergadura. Não faz é sentido uma Marinha com poucas fragatas, ser obrigada a abdicar de pelo menos uma delas, para poder ter o LPD.

Por isso é que digo, se querem um LPD a sério, podem ir buscar o JdW, mas à condição que se inicia já o programa de substituição das VdG. A substituição das VdG por fragatas modernas, com uma guarnição cerca de 30% menor, permitirá uma melhor gestão do pessoal.


A fixação pela vertente civil, não combatente, generalista, fofinha, da Marinha parece algo digno de estudo. E depois contrata-se os Espanhóis para o resto?
Envia-se comodoros e Almirantes nacionais em missão de ..... culatras e generalidades por todo o lado, ou em navios a sério se forem por convite de outros.
No contexto actual europeu a Marinha nacional são dois submarinos o resto é paisagem.
Continuar a colorir a coisa de outras cores é meter a cabeça no buraco como a avestruz.

A não ser continuar a ser os saloios nos palop mostrando como proeza os NPO desarmados e as VG. Se calhar fazer uns chuning nisso ficaria a condizer
« Última modificação: Março 24, 2022, 03:20:17 pm por Pescador »
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4813 em: Março 24, 2022, 05:58:58 pm »
DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

Eu não defendo as LDM/G porque acho que é a melhor solução ou a que gostava de cá ter, simplesmente acho que é a solução mais barata e facil de encaixar numa LPM e que tem o potencial de resolver/diminuir muitos dos problemas que podemos ter nas Ilhas. Isto tendo em consideração que uma das missões das Forças Armadas é a Proteção e Ajuda a população civil, ois se não houvesse essa missão nem falava nisso.

A última frase diz tudo. O problema da Marinha é exactamente esse: tem funções de Marinha de Guerra, de Guarda Costeira, e de Protecção Civil, mas com um orçamento que nem para uma Marinha de Guerra chega, quanto mais tudo junto.

Navios para apoio a populações civis, podem muito bem ser navios civis, operados por civis, com orçamentos civis. Mas não, temos de empatar orçamento e pessoal da Marinha num navio enorme, muito mais caro e com o triplo da guarnição de um navio civil. Se querem um LPD ou mesmo LHD na Marinha, que seja dado o orçamento adequado e que seja permitida a retenção de pessoal para conseguir guarnecer mais um meio desta envergadura. Não faz é sentido uma Marinha com poucas fragatas, ser obrigada a abdicar de pelo menos uma delas, para poder ter o LPD.

Por isso é que digo, se querem um LPD a sério, podem ir buscar o JdW, mas à condição que se inicia já o programa de substituição das VdG. A substituição das VdG por fragatas modernas, com uma guarnição cerca de 30% menor, permitirá uma melhor gestão do pessoal.


A fixação pela vertente civil, não combatente, generalista, fofinha, da Marinha parece algo digno de estudo. E depois contrata-se os Espanhóis para o resto?
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No contexto actual europeu a Marinha nacional são dois submarinos o resto é paisagem.
Continuar a colorir a coisa de outras cores é meter a cabeça no buraco como a avestruz.

A não ser continuar a ser os saloios nos palop mostrando como proeza os NPO desarmados e as VG. Se calhar fazer uns chuning nisso ficaria a condizer

Mais triste é haver oficiais dos SSG, no FB a defender isso.... (publicamente).
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4814 em: Março 24, 2022, 07:12:11 pm »
DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

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A última frase diz tudo. O problema da Marinha é exactamente esse: tem funções de Marinha de Guerra, de Guarda Costeira, e de Protecção Civil, mas com um orçamento que nem para uma Marinha de Guerra chega, quanto mais tudo junto.

Navios para apoio a populações civis, podem muito bem ser navios civis, operados por civis, com orçamentos civis. Mas não, temos de empatar orçamento e pessoal da Marinha num navio enorme, muito mais caro e com o triplo da guarnição de um navio civil. Se querem um LPD ou mesmo LHD na Marinha, que seja dado o orçamento adequado e que seja permitida a retenção de pessoal para conseguir guarnecer mais um meio desta envergadura. Não faz é sentido uma Marinha com poucas fragatas, ser obrigada a abdicar de pelo menos uma delas, para poder ter o LPD.

Por isso é que digo, se querem um LPD a sério, podem ir buscar o JdW, mas à condição que se inicia já o programa de substituição das VdG. A substituição das VdG por fragatas modernas, com uma guarnição cerca de 30% menor, permitirá uma melhor gestão do pessoal.


A fixação pela vertente civil, não combatente, generalista, fofinha, da Marinha parece algo digno de estudo. E depois contrata-se os Espanhóis para o resto?
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A não ser continuar a ser os saloios nos palop mostrando como proeza os NPO desarmados e as VG. Se calhar fazer uns chuning nisso ficaria a condizer

Mais triste é haver oficiais dos SSG, no FB a defender isso.... (publicamente).

Pois. No Face da FA, depois de dezenas comentários repetitivos de mar chão e bons ventos, aparece alguém a denunciar e sempre vem a fofinha senhora perguntar: é verdade senhor comodoro? Não, responde o senhor com toda a sua altura: não sabem o que dizem.
E pronto, mais umas voltinhas ao bilhar, umas ajudas, umas colocações uns aninhos aqui e além e está a vidinha feita, na espécie de marinha
 
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