[Subsea7]

É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

[RABN]

O principal entrave de vir o LPD, é a falta de pessoal da Marinha...
Cps,

Já no tempo em que éramos para comprar o Siroco essa era um dos maiores entraves.

[JohnM]

É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…

[Subsea7]

É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…

É um ponto de vista, mas vender as MEKO, não está no scope da Marinha.
Houvesse mais pessoal e poderia estar cá um LPD...usado, claro.
Cps,

[Fmfg]

É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…

É um ponto de vista, mas vender as MEKO, não está no scope da Marinha.
Houvesse mais pessoal e poderia estar cá um LPD...usado, claro.
Cps,

Ou seja se não se avançar para a compra do JdW que é uma oportunidade como poucas de adquirir meio de grande capacidade e que tem tudo o que a Marinha precisa e quer á anos (LPD), sendo um meio ainda que não é novo é recente e tem apenas 15 anos ou seja ainda tem uma vida operacional linha pela frente, o não avançar para a sua aquisição será apenas pela falta de efetivos correto?

[Subsea7]

É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…

É um ponto de vista, mas vender as MEKO, não está no scope da Marinha.
Houvesse mais pessoal e poderia estar cá um LPD...usado, claro.
Cps,

Ou seja se não se avançar para a compra do JdW que é uma oportunidade como poucas de adquirir meio de grande capacidade e que tem tudo o que a Marinha precisa e quer á anos (LPD), sendo um meio ainda que não é novo é recente e tem apenas 15 anos ou seja ainda tem uma vida operacional linha pela frente, o não avançar para a sua aquisição será apenas pela falta de efetivos correto?

Sim, não há muitos LPD e oportunidades no mercado.
Cps,

[P44]

É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Na prática já temos só 4 fragatas, e não temos AOR, portanto

[dc]

É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…

Se a proposta holandesa vencer o concurso grego, podemos ficar descansados que isso não irá acontecer.

Também se não vier o JdW não é o fim do mundo. Se um par de LST 100 fazem praticamente o mesmo, e com metade da guarnição (somados!) do JdW, é de questionar qual será a melhor opção.

Mas é o que dá a Marinha querer fazer tudo, o tal "duplo-uso", nomeadamente com as funções de guarda costeira. Só em guarnições para os patrulhas e lanchas, vejam lá quantos recursos humanos é que se está a "desperdiçar" em meios não-combatentes? Depois o envelhecimento da frota não ajuda, o equivalente moderno às fragatas VdG tem uma guarnição cerca de 40% inferior, ou seja numa classe de 3 fragatas novas, ganha-se um saldo de 120 a 180 pessoas. É muita fruta.

Lá está, existem problemas, solucionáveis, desde que haja vontade.
Mesmo a frota de combate, poderia ser alterada, passando a 4 fragatas modernas e 3 submarinos, sendo que um terceiro Tridente, apenas necessitaria de 33 elementos para o guarnecer, muito abaixo de uma fragata. Depois é a conversa do LPD acima, dois LST 100, com 32 elementos cada um vs 1 JdW com guarnição de 140. Depois é o Patiño (148) vs Wave Ruler (80).

[Subsea7]

É claro que na situação atual, se viesse o JdW pelo menos uma das fragatas teria que ser abatida… não há tripulantes suficientes para 5 fragatas mais o JdW…

Uma das MEKO está encostada as boxes...
Cps,

Exacto! Por isso é provável que a vir o JdW ficássemos alemãs com tripulantes para 3 fragatas… não sei porque, não consigo deixar de pensar que alguém ainda se vai lembrar de ir buscar a van Speijk e o JdW, vender a CR e a AC e abater a VdG, ficando a Marinha com 3 fragata (quase) iguais e um LPD como elementos de combate… e o pior é que, por comparação com a situação actual, ficaríamos bem melhor do que estamos, o que é incrível e diz tudo sobre o estado actual das coisas…

Se a proposta holandesa vencer o concurso grego, podemos ficar descansados que isso não irá acontecer.

Também se não vier o JdW não é o fim do mundo. Se um par de LST 100 fazem praticamente o mesmo, e com metade da guarnição (somados!) do JdW, é de questionar qual será a melhor opção.

Mas é o que dá a Marinha querer fazer tudo, o tal "duplo-uso", nomeadamente com as funções de guarda costeira. Só em guarnições para os patrulhas e lanchas, vejam lá quantos recursos humanos é que se está a "desperdiçar" em meios não-combatentes? Depois o envelhecimento da frota não ajuda, o equivalente moderno às fragatas VdG tem uma guarnição cerca de 40% inferior, ou seja numa classe de 3 fragatas novas, ganha-se um saldo de 120 a 180 pessoas. É muita fruta.

Lá está, existem problemas, solucionáveis, desde que haja vontade.
Mesmo a frota de combate, poderia ser alterada, passando a 4 fragatas modernas e 3 submarinos, sendo que um terceiro Tridente, apenas necessitaria de 33 elementos para o guarnecer, muito abaixo de uma fragata. Depois é a conversa do LPD acima, dois LST 100, com 32 elementos cada um vs 1 JdW com guarnição de 140. Depois é o Patiño (148) vs Wave Ruler (80).

5 fragatas mínimo, mas 3 SSG era o bom, mas não vai acontecer...
Cps,

[P44]

Falem com a Damen caraças, aquele LST da Nigéria não deve ser assim tão caro

Ou também vai ser criado um grupo de trabalho do LPD?

[tenente]

Falem com a Damen caraças, aquele LST da Nigéria não deve ser assim tão caro

Ou também vai ser criado um grupo de trabalho do LPD?

Eu nao me admirava nada se calhar vao falar com o GT FNG e ficam logo destacados como especialistas iluminados da matéria.
Só mesmo para rir!!!

[dc]

Falem com a Damen caraças, aquele LST da Nigéria não deve ser assim tão caro

Ou também vai ser criado um grupo de trabalho do LPD?

Grupos de trabalho vai sempre haver, nem que seja para estudar aquilo que já está mais que estudado. E na Marinha reina a antiguidade, ou seja, ou é LPD tipo Rotterdam, ou não é nada. Qualquer conceito fora disto, não é aceite, ou não é "standard NATO". Engraçado que o famoso "standard NATO" só serve para umas coisas, como o LPD. NPOs desarmados e civis não é standard NATO, fragatas completamente obsoletas e uma delas a servir de mula para as outras, não é standard NATO, querer um flagship (LPD) mas não ter escoltas dignas (nomeadamente AAW), não é standard NATO, ausência de draga-minas e AOR, não é standard NATO, helicópteros sem FLIR não é standard NATO...

Eu acho que LPD, só o JdW, por ficar mais barato que um novo e aguentar facilmente 20 anos ao serviço. Fora isso, se a questão da falta de pessoal não se resolver, meus caros, era virar a página para um par de LSTs, que se calhar até podiam ser fabricados cá.

[JohnM]

LST para quê? Vamos mandar tanques para onde? Está tudo maluco? Só porque são baratos e precisam de pouca gente para operar? Vamos mandar um LST para Moçambique resgatar pessoas? Quem o abastece até ele lá chegar? Deixem-se disso... o LPD para Portugal é uma utopia... qunato mais penso nisso, mais acho que o LPD é um nice to have, não um must have, especialmente porque vindo o JdW ou qualquer outro, seria necessário sacrificar uma fragata, porque não temos, nem vamos ter, tripulantes que cheguem para 4 fragatas (o número efectivo actual) e o JdW...

[RABN]

LST para quê? Vamos mandar tanques para onde? Está tudo maluco? Só porque são baratos e precisam de pouca gente para operar? Vamos mandar um LST para Moçambique resgatar pessoas? Quem o abastece até ele lá chegar? Deixem-se disso... o LPD para Portugal é uma utopia... qunato mais penso nisso, mais acho que o LPD é um nice to have, não um must have, especialmente porque vindo o JdW ou qualquer outro, seria necessário sacrificar uma fragata, porque não temos, nem vamos ter, tripulantes que cheguem para 4 fragatas (o número efectivo actual) e o JdW...

E quando tivermos a necessidade de intervir numa zona em conflito onde exista uma comunidade de Portugueses, como já aconteceu mais do que uma vez, fazemos como? de zebro? É que das ultimas vezes tivemos sorte por as coisas não descambarem... E, particularmente em Africa, a situação não se prevê pacifica para os próximos tempos... Ninguem inventou a necessidade do LPD, insiste-se bastante nesse ponto por ser uma necessidade detetada há varias decadas. 

[JohnM]

LST para quê? Vamos mandar tanques para onde? Está tudo maluco? Só porque são baratos e precisam de pouca gente para operar? Vamos mandar um LST para Moçambique resgatar pessoas? Quem o abastece até ele lá chegar? Deixem-se disso... o LPD para Portugal é uma utopia... qunato mais penso nisso, mais acho que o LPD é um nice to have, não um must have, especialmente porque vindo o JdW ou qualquer outro, seria necessário sacrificar uma fragata, porque não temos, nem vamos ter, tripulantes que cheguem para 4 fragatas (o número efectivo actual) e o JdW...

E quando tivermos a necessidade de intervir numa zona em conflito onde exista uma comunidade de Portugueses, como já aconteceu mais do que uma vez, fazemos como? de zebro? É que das ultimas vezes tivemos sorte por as coisas não descambarem... E, particularmente em Africa, a situação não se prevê pacifica para os próximos tempos... Ninguem inventou a necessidade do LPD, insiste-se bastante nesse ponto por ser uma necessidade detetada há varias decadas.

Ninguém coloca em causa os benefícios dum LPD... a questão é se se abdica de uma fragata para ter o LPD... essa é que é a questão, porque é isso que forçosamente terá que acontecer, porque não ha tripulantes nem orçamento para tudo... não vale a pena reclamarmos, os factos são o que são, portnto a questão é LPD vs. uma fragata... simples.. e, não, um ou dois LST não resolvem nada... quando muito dois Enforcer, aí já outro galo cantava...