[Alvalade]

Há algum incêndio em Marrocos? É que os outros países têm com que se preocupar em casa.

E não faço ideia porque razão estamos a chamar a NATO para a temática dos incêndios ainda por cima num tópico que não diz nada ao assunto.

[Cabeça de Martelo]

É um facto, mas o esforço de Marrocos foi substancialmente maior que o dos Italianos e Espanhóis. Se não vejamos: Espanha tem 18 aparelhos, Itália mais de 20; Espanha envia 2, Itália envia 1. Em contrapartida, Marrocos mandou 2 de um total de 5. Claro que cada um contribui com o que pode e ao fim destes anos todos já devíamos ter a nossa própria frota, mas ainda assim os números valem o que valem. Já para não falar de França e Grécia, que têm frotas substanciais, e nada.

Exato, demais Portugal apoia seus aliados/parceiros : resposta SIM

Aliados/Parceiros ajudam Portugal neste caso, mesmo que Portugal pediu auxilio ? Resposta NAO

Portanto o CEDN deve ser revisto ? SIM

A prioridade das Forças Armadas deviam ser a defesa e apoio de Portugal Continental/Ilhas e capacidade de projeccao.
Forças de supletivos da NATO e companhias limitadas que vao buscar isso noutros lugares.

Desde o inicio deste forum eu avisei sempre que deviamos contar comnosco e o nosso melhor aliado somos nos proprios.

Depois as alianças devam ser bem estudadas.

Espanha tem os seus incêndios e mesmo assim mandou aviões, Itália idem, mais ninguém mandou? Se calhar é porque tinham problemas em casa e não queriam mandar os seus meios para longe. Dizer que por não enviarem meios devíamos rever seja o que for é no mínimo um perfeito exagero.

[Lightning]

Caros foristas existem vários tópicos sobre os fogos florestai, o ministério da defesa, etc. Deixem este tópico para  o LPD, obrigado.

[NVF]

Pode não ser o tópico mais indicado (apesar de também o ser, pelas razões óbvias), mas depois da discussão ter sido iniciada há respostas que são necessárias. Para terminar, em resposta às hipóteses levantadas de eventuais FF noutros países da UE que tenham prevenido o envio de ajuda a Portugal, deixo esta notícia de ontem do Público: https://www.publico.pt/sociedade/noticia/so-este-ano-ja-arderam-190-mil-hectares-na-europa-metade-foi-em-portugal-1741138

[nelson38899]

pelo que sei, o que há são certa de 20 milhões de euros para comprar um reabastecedor em segunda mão para a marinha.

Sendo assim direi que o LPD será um sonho molhado aqui do forum. Mas podemos continuar a debater o que o LPD poderia fazer pelo país.

Quanto ao que o LPD pode fazer em caso de incêndio, só o vejo a levar helicópteros de combate ao fogo  e servir como hospital. Quanto ao transporte de carros de combate a incêndios, não faz sentido, uma vez devido à urgência em apagar o incêndio o LPD é demasiado lento.   

[Crypter]

Quanto ao que o LPD pode fazer em caso de incêndio, só o vejo a levar helicópteros de combate ao fogo  e servir como hospital. Quanto ao transporte de carros de combate a incêndios, não faz sentido, uma vez devido à urgência em apagar o incêndio o LPD é demasiado lento.

Segundo sei os incêndios na Madeira duraram mais 72h!! Como tal o LPD (ou navio semelhante) tinha tido mais que tempo para chegar à Madeira. E não era só helicópteros. Podia e devia levar material pesado de combate aos incêndios, como por exemplo máquinas de arrasto, etc..

Além disso se há uma necessidade de alojar mais refugiados o LPD é a plataforma ideal para isso! Pelos vistos o RG3 atingiu o seu limite com 600 pessoas!

Existe tb a tão importante capacidade hospitalar.. Enfim!

Não consigo entender como um país como o nosso, com as características que temos não possuímos uma ferramenta desta natureza. Não me cabe na cabeça!

[Lightning]

Penso que um dos problemas é a diferença com que se vê o país, para as Forças Armadas o país é o triângulo continente-acores-madeira, enquanto que para a Proteção Civil é só o rectângulo do Minho ao Algarve, mas a verdade é que a responsabilidade deles também é esse espaço, as regiões autónomas tem as próprias proteções civis regionais. Só que se o governo pede a uma para apoiar a outra, ninguém sabe bem o que fazer lol, é a diferença para as Forças Armadas que planeiam sempre para o pior cenário, além de terem a visão correcta do país.

[P44]

a culpa é do Putin!!!!

Embaixada da Federação da Rússia na República Portuguesa
19 hrs ·

Following the request of the leadership of the Portuguese Republic, the Russian Government adopted a decision to provide urgent assistance to Portugal to fight wildfires in the north of the country. Russia’s Emergencies Ministry will send two Be-200 firefighting planes, which should arrive in Portugal early in the morning of August 13, where they will join Portuguese forces to combat the natural disaster over the next week.

https://www.facebook.com/embrussiaportugal/posts/1762883240594939?pnref=story


por vontade da porca da merkel e do banana do hollande morriamos todos queimados.

[mayo]

É um facto, mas o esforço de Marrocos foi substancialmente maior que o dos Italianos e Espanhóis. Se não vejamos: Espanha tem 18 aparelhos, Itália mais de 20; Espanha envia 2, Itália envia 1. Em contrapartida, Marrocos mandou 2 de um total de 5. Claro que cada um contribui com o que pode e ao fim destes anos todos já devíamos ter a nossa própria frota, mas ainda assim os números valem o que valem. Já para não falar de França e Grécia, que têm frotas substanciais, e nada.

Não sei da Grécia, mas em França ouve incêndios tão grandes como em Portugal !

[Charlie Jaguar]

pelo que sei, o que há são certa de 20 milhões de euros para comprar um reabastecedor em segunda mão para a marinha.

E nada de mais concreto se sabe Nélson? Nos últimos tempos novamente se tem mencionado a Royal Navy como aconteceu aquando da substituição do São Gabriel pelo Bérrio (ex-RFA Blue Rover), mas penso que a haver navios disponíveis para serem dispensados pela RN nos próximos tempos só algum da classe Fort Rosalie que são "monstros" com 185m de comprimento. 

A classe Durance francesa também foi em tempos falada, segundo sei.

[NVF]

Neste momento, não parece haver grande coisa no mercado de segunda mão, mas daqui a uns dois anos o Enta italiano vai estar disponível.

[Charlie Jaguar]

Neste momento, não parece haver grande coisa no mercado de segunda mão, mas daqui a uns dois anos o Enta italiano vai estar disponível.

O Etna só daqui a 9 anos, em 2025 segundo a própria Armada Italiana:

http://www.marina.difesa.it/uominimezzi/nuoviprogetti/Documents/Piano%20di%20dismissioni%20delle%20Unit%C3%A0%20Navali%20entro%20il%202025.pdf

[NVF]

Aparentemente, esses planos já foram por água abaixo (no pun intended). O que agora se fala, é que todos os três navios reabastecedores serão substituídos assim que o Vulcano entrar em serviço.

[Major Alvega]

 Desculpem lá, mas eu não quero ser de forma alguma "desmancha prazeres". A marinha não tem dinheiro sequer para comprar projecteis para os canhões dos navios. No outro dia num exercício naval, estavam uma fragata da classe BD e duas MEKO. Só a BD é que estava autorizada a disparar tiros de canhão, as MEKO não estavam autorizadas a disparar para poupar nos custos. Só podiam "fingir" que o faziam. Isto uma marinha da NATO que "defende" uma das maiores ZEE do mundo.

Quanto mais para comprar LPD em 2ª ou 3ª mão? O folhetim do LPD francês foi exemplificativo. Para o comprarem por uma tuta e meia, tinham de cancelar a mini-"modernização" da tanga de uma das VdG. E a proteção civil e o exército tinham também de contribuir etc. etc.
Houve uma oportunidade de ouro para adquirirmos um navio reabastecedor para substituir o que temos com meio-século, que era o Amsterdam, barato. Ficávamos com um excelente navio, nem tivemos "fôlego" para ir lá. Chegaram lá os peruanos, bateram a nota e levaram-no.

É o que há!

[Alvalade]