[dc]

A opção pelas Type 31e (mais concretamente as Arrowhead 140), tem-se tido como a melhor em termos de custo/qualidade. Mas dificilmente compraríamos 5 navios novos assim de uma assentada, sejam AH140 como as britânicas, sejam iguais às Iver Huitfeldt. Para navios em segunda-mão, as melhores são as DZP sem dúvida, e seria possivelmente a única possibilidade de termos fragatas AAW poderosas nos próximos tempos, porque novas, ia ser uma brincadeira cara.

Quanto ao armamento, além do canhão principal e dos mísseis AA, também trocava os de 40mm por 2 CIWS, e aqui até podemos optar por várias configurações, 2 Phalanx por navio, ou 1 Phalanx e 1 RAM (Phalanx retirados das VdG), ou 2 Goalkeeper, ou 2 Millenium Gun de 35mm como as Absalon. Depois só resta a dúvida entre o NSM ou o LRASM.

Um Absalon seria excelente, o único problema é que não tem doca alagável como um LPD convencional.

Agora, só a Marinha é que sabe o que pretende para substituir as fragatas, e se pretende manter a tipologia de 5 navios divididos em 2 classes. Se a resposta for sim, das duas uma, ou compram mandam construir 3 fragatas novas nos próximos 2/3 anos para o lugar das VdG e 2 DZP para o lugar das BD (opção mais antecipada), ou substituem as 2 VdG por 2 DZP e a seguir a última VdG e as BD por 3 navios novos (igual à opção anterior, mas adiada mais uns anos por estarmos dependentes da retirada de serviço das DZP).

Mas a opinião unânime é que o valor dado para o MLU das VdG é um desperdício, e seria mais lógico aproveitar esse valor + o valor da sua venda, para ajudar a financiar novos navios.

[Red Baron]

A opção pelas Type 31e (mais concretamente as Arrowhead 140), tem-se tido como a melhor em termos de custo/qualidade. Mas dificilmente compraríamos 5 navios novos assim de uma assentada, sejam AH140 como as britânicas, sejam iguais às Iver Huitfeldt. Para navios em segunda-mão, as melhores são as DZP sem dúvida, e seria possivelmente a única possibilidade de termos fragatas AAW poderosas nos próximos tempos, porque novas, ia ser uma brincadeira cara.

Quanto ao armamento, além do canhão principal e dos mísseis AA, também trocava os de 40mm por 2 CIWS, e aqui até podemos optar por várias configurações, 2 Phalanx por navio, ou 1 Phalanx e 1 RAM (Phalanx retirados das VdG), ou 2 Goalkeeper, ou 2 Millenium Gun de 35mm como as Absalon. Depois só resta a dúvida entre o NSM ou o LRASM.

Um Absalon seria excelente, o único problema é que não tem doca alagável como um LPD convencional.

Agora, só a Marinha é que sabe o que pretende para substituir as fragatas, e se pretende manter a tipologia de 5 navios divididos em 2 classes. Se a resposta for sim, das duas uma, ou compram mandam construir 3 fragatas novas nos próximos 2/3 anos para o lugar das VdG e 2 DZP para o lugar das BD (opção mais antecipada), ou substituem as 2 VdG por 2 DZP e a seguir a última VdG e as BD por 3 navios novos (igual à opção anterior, mas adiada mais uns anos por estarmos dependentes da retirada de serviço das DZP).

Mas a opinião unânime é que o valor dado para o MLU das VdG é um desperdício, e seria mais lógico aproveitar esse valor + o valor da sua venda, para ajudar a financiar novos navios.

O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.

[tenente]

O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.

Já me ri com essa afirmação, com que então o OD vai duplicar a partir de 2025, muito bom !
E já agora, para que ano, depois de 2025 Red Baron

Abraços

[Red Baron]

O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.

Já me ri com essa afirmação, com que então o OD vai duplicar a partir de 2025, muito bom !
E já agora, para que ano, depois de 2025 Red Baron

Abraços

Só se formos incomprir com a NATO. O que não quer dizer que o Centeno da altura não arranje maneira de aldrabar a coisa. 
A verdade é que temos de passar dos 1% do PIB para os 2% até 2025.

[tenente]

O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.

Já me ri com essa afirmação, com que então o OD vai duplicar a partir de 2025, muito bom !
E já agora, para que ano, depois de 2025 Red Baron

Abraços

Só se formos incomprir com a NATO. O que não quer dizer que o Centeno da altura não arranje maneira de aldrabar a coisa. 
A verdade é que temos de passar dos 1% do PIB para os 2% até 2025.

Red Baron eu também li a noticia mas não acredito mesmo nada que isso vá acontecer!

Se este ano o aumento da despesa com a Defesa Nacional, foi conseguido através daquele Esquema ardiloso das rendas das instalações Militares, até 2025 para justificar o aumento da despesa com a Defesa, por exemplo, ainda a FAP vai ter de pagar pela utilização das pistas das Bases e assim como acontece na aviação civil, também poderá pagar as TAXAS DE ATERRAGEM E ESTACIONAMENTO, das suas aeronaves a X€/Ton.

Até já estou a facilitar a vida dos iluminados da Defesa Nacional com estas ideias para aplicar e guardarem mais uma centenas de milhões/ano, pois podem ser necessários para AJUDAR alguma instituição bancária em necessidade.

Se a percentagem do PIB alocado á DN subisse para os tais 2% há especialistas que engendravam logo maneira de desviar metade do orçamento para os cofres do Estado, o que é que aconteceu nos últimos anos com as verbas de algumas aquisições que nunca se concretizaram, AOR, Marlin, SHORAD, SIROCO, e por aí adiante.

Abraços 

[dc]

O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.

3 não digo, mas certamente daria para 2 mais umas largas dezenas de mísseis para as ditas fragatas!

2025 está já aqui à porta, não é por 2 ou 3 anos até lá (porque na realidade o "MLU" às VdG não começará antes  2021 ou 2022) que aquele MLU vai fazer a diferença. O MLU em si vai ser mínimo, com praticamente zero capacidades acrescidas, um autêntico desperdício de dinheiro, para ter os navios modernizados por meia dúzia de anos. Mais valia uma pintura nova, aguentar por mais 1ou 2 anos e procurar comprador enquanto se iniciava a construção dos novos navios.

[Red Baron]

O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.

3 não digo, mas certamente daria para 2 mais umas largas dezenas de mísseis para as ditas fragatas!

2025 está já aqui à porta, não é por 2 ou 3 anos até lá (porque na realidade o "MLU" às VdG não começará antes  2021 ou 2022) que aquele MLU vai fazer a diferença. O MLU em si vai ser mínimo, com praticamente zero capacidades acrescidas, um autêntico desperdício de dinheiro, para ter os navios modernizados por meia dúzia de anos. Mais valia uma pintura nova, aguentar por mais 1ou 2 anos e procurar comprador enquanto se iniciava a construção dos novos navios.

Não é um desperdício, com a modernização do IFF garante que pode operar num cenário futuro de drones e F-35.
E a modernização do sonar e conjunto com a modernização do Linx vai permitir que as VdG continuem a ser umas boas fragatas ASW.

Mas a própria Marinha preferia avançar já com o processo de substituição das VdG, a tutela é que não está interessada.

[Charlie Jaguar]

Mas a própria Marinha preferia avançar já com o processo de substituição das VdG, a tutela é que não está interessada.

Disseste tudo, meu caro. Só que a Marinha, entre pouco ou nada ter, lá concordou relutantemente com a modernização das VdG.

Sermos o único país do mundo que opera fragatas da classe Meko 200 a não ter efectuado um upgrade de vulto em navios praticamente com 30 anos de serviço já de si diz muita coisa. Depois venham dizer que a culpa (ainda) é do colapso da União Soviética e consequente fim da Guerra Fria como uns chico-espertos na Marinha e MDN ainda hoje o alvitram...

[dc]

A certa altura estava planeada uma tal modernização a sério às VdG, em que se falava MK-41 com ESSM, radares novos ou modernizados, sonar também, Harpoon Block 2, potencialmente um canhão novo para substituir a 100mm e ainda um segundo Phalanx. Mas como deu para ver, nada foi feito há 10/15 anos atrás. Agora lembraram-se de lhes dar um MLU dos trezentos como às BD, e realisticamente falando, as únicas operações de alta intensidade que poderão desempenhar, é numa força tarefa composta por outros navios aliados muito mais modernos. Fora isso, serão sempre alvos fáceis sobretudo para ameaças vindas do ar.

Não é um desperdício, com a modernização do IFF garante que pode operar num cenário futuro de drones e F-35.
E a modernização do sonar e conjunto com a modernização do Linx vai permitir que as VdG continuem a ser umas boas fragatas ASW.

Mas a própria Marinha preferia avançar já com o processo de substituição das VdG, a tutela é que não está interessada.

Ainda assim tenho sérias dúvidas que a modernização do IFF justifique um gasto de 40 milhões por navio, e mesmo no que respeita ao sonar, restam sempre as dúvidas se este upgrade é significativo ou não, ainda para mais quando a nível de sistemas de armas fica tudo na mesma, que se saiba. O upgrade ao Lynx é questionável, não era só a substituição dos motores e pouco mais?

O ideal era, se queriam fazer um MLU dos trezentos nas VdG para as aguentarem mais uns anos até à sua substituição, então que este MLU tivesse começado, na pior das hipóteses, em 2019. Mas se bem me lembro na LPM apresentada no ano passado, este MLU era para começar algures no "segundo quadriénio" dos 12 anos abrangidos pela Lei. Nesta óptica, vejo como um desperdício, por este pequeno MLU estar a ser empurrado com a barriga para a segunda metade da Lei.

[LM]

Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.

[tenente]

Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.

Espero sinceramente que tal aconteça, porque fazer um primeiro MLU's a fragatas com trinta anos Valha-nos a Santa, não lembra a ninguém, só mesmo aqueles que não percebem nada de nada quanto ás necessidades de manter os Navios com os seus sensores e armamento minimamente actuais, permitindo que possuam as suas capacidades de combate.

Quem pariu a ideia peregrina de efectuar estes MLU's, agora, e o agora ainda vamos ver quando será, não sabe quantos anos de serviço um navio de combate de superfície normalmente suporta, pois se soubesse não enveredava, ao fim de trinta anos de serviço, por estes MLU's, de ridículos que são.

Claro está, que os responsáveis pela Marinha, sabendo com o que contam pensaram, mais vale isto que nada e, lá vamos nós mais uma vez, desperdiçar 120 milhões que muita falta fazem para outras aquisições para a Marinha, como por exemplo na integração de consorcio para fragatas novas ou mesmo para um AOR, e NOVO !

Abraços

[dc]

Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.

Tenho ideia que supostamente estavam alocados 40 a 45 milhões para cada uma das 3 VdG. Se era um valor pensado para algo em específico ou se era um valor atirado ao ar para ver se é possível fazer alguma coisa com aquele orçamento, não sei. Mas este valor era o noticiado, mais tarde quando saiu o documento oficial da LPM, os valores dados são totalmente abstractos, estando apenas explícito "X milhões para a capacidade de combate de superfície".

Pode ser que alguém pense, de forma lógica, e siga uma ideia como a que se tem falado aqui no Fórum. Ora vender as 3 VdG por cerca de 150 milhões no total, com todas as munições de 100mm disponíveis e os mísseis Sea Sparrow, mais uma pintura nova e reparações a nível de cablagens e sistemas internos (retirávamos os Phalanx, e caso se pretendesse ficávamos também com os Harpoon e torpedos, ambos para modernização e operação noutros navios da MP). Qualquer Marinha Sul Americana, Africana ou até do Leste da Europa aceitaria de bom grado os ditos navios, relativamente poderosos pelo preço de muitos OPVs com uma fracção do armamento.

Com esses 150 milhões, mais coisa menos coisa, mais os 120 milhões do suposto MLU, já íamos com 270 milhões para navios novos, ficando praticamente paga 1 Arrowhead 140. Se ainda tivermos agilidade mental, cancelava-se o nono e décimo NPO (8 navios semi-armados bastam), sempre eram no mínimo 60 milhões para os 2 navios que se poupava. Para compensar a indústria nacional, construía-se cá a 2ª e/ou 3ª AH 140, que mesmo que ficassem ligeiramente mais caras, representavam know-how para a indústria.

[Red Baron]

Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.

Tenho ideia que supostamente estavam alocados 40 a 45 milhões para cada uma das 3 VdG. Se era um valor pensado para algo em específico ou se era um valor atirado ao ar para ver se é possível fazer alguma coisa com aquele orçamento, não sei. Mas este valor era o noticiado, mais tarde quando saiu o documento oficial da LPM, os valores dados são totalmente abstractos, estando apenas explícito "X milhões para a capacidade de combate de superfície".

Pode ser que alguém pense, de forma lógica, e siga uma ideia como a que se tem falado aqui no Fórum. Ora vender as 3 VdG por cerca de 150 milhões no total, com todas as munições de 100mm disponíveis e os mísseis Sea Sparrow, mais uma pintura nova e reparações a nível de cablagens e sistemas internos (retirávamos os Phalanx, e caso se pretendesse ficávamos também com os Harpoon e torpedos, ambos para modernização e operação noutros navios da MP). Qualquer Marinha Sul Americana, Africana ou até do Leste da Europa aceitaria de bom grado os ditos navios, relativamente poderosos pelo preço de muitos OPVs com uma fracção do armamento.

Com esses 150 milhões, mais coisa menos coisa, mais os 120 milhões do suposto MLU, já íamos com 270 milhões para navios novos, ficando praticamente paga 1 Arrowhead 140. Se ainda tivermos agilidade mental, cancelava-se o nono e décimo NPO (8 navios semi-armados bastam), sempre eram no mínimo 60 milhões para os 2 navios que se poupava. Para compensar a indústria nacional, construía-se cá a 2ª e/ou 3ª AH 140, que mesmo que ficassem ligeiramente mais caras, representavam know-how para a indústria.

Não concordo com o cancelamento nos NPO, para perceber melhor a falta que fazem é olhar para eles pintados de branco e laranja. Os NPO e os Tejo são a nossa Guarda Costeira.
Claro que preferia que os últimos fossem NPO para missões especificas, como a combate a poluição, mergulho e ate lançador de minas.

[P44]

Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.

São capazes é de ser desviados para o Novo Banco...

[tenente]

Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.

São capazes é de ser desviados para o Novo Banco...

ou até mesmo para o BIC !

Abraços