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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: LM em Fevereiro 21, 2007, 12:59:43 pm

Título: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Fevereiro 21, 2007, 12:59:43 pm
Uma questão para os “especialistas”:

A estrutura da Marinha Portuguesa a médio/longo prazo está definida em linhas gerais, salvo algum factor extraordinário (alteração geoestratégica, alteração da nossa política de defesa, alteração condições oraçamentais, etc.)

Assim, uma das poucas questões onde podemos “especular” é se iremos realizar um “MLU” às fragatas VdG e/ou “KD”, ou se iremos tentar esgotar o periódo de vida útil de uma classe (ou ambas) e tentar comprar uma nova classe(s).

Na vossa opinião (e não os vossos sonhos  :wink: ) qual o tempo disponivel? E qual as intervenções possiveis, tendo em conta a relação custo/resultado e o orçamento?

Pessoalmente, levanto as seguintes hipóteses (se poderem desenvolver e dar novas hipótese agradeço):

a) “Chapa/pintura” e revisão mecânica – praticamente obrigatória
b) “Upgrade” software de uma forma geral - praticamente obrigatória
c) “Upgrade” e/ou harmonização entre as classes do C3 (SIC, comunicações, etc) - muito provável
d) Modernização do radar (aviso combinado?) na VdG e/ou “KD”
e) Colocação de mais (um?) radar director de tiro (VdG e/ou “KD”) – especular, é possível? Vantajoso?
f) Colocação de VLS (1 ou 2) nas VdG
g) ESSM para VdG (se ponto anterior realizado) e/ou “KD”
h) Colocação em uma (ou ambas...?) as classes de algo parecido com o CEA-FAR 3D

Sobre esta ultima hipótese, em que ponto do desenvolvimento a Austrália está? Vai funcionar...? Há outras alternativas?

E uma questão talvez indicadora de que sobre estes assuntos sou apenas um iniciado: se um do navios tiver algo tipo CEA-FAR 3D pode “administrar” após o lançamento os misseis ESSM de outros navios sem esse sistema...?

Desde já o meu obrigado.
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 21, 2007, 07:54:28 pm
Caro LM,
segundo li, creio eu, na Revista da Marinha, o MLU das VdG (e quiçá, das KD) está na lista de prioridades da Marinha, logo a seguir ao navio polivalente e à sustituição do Bérrio.
Título:
Enviado por: Spectral em Fevereiro 21, 2007, 09:28:33 pm
1) o ESSM pode ser operado a partir do lançador actual das VdG

2) Instalar o ESSM em todas as fragatas, mesmo com apenas as mínimas actualizações ao radar e sistema de tiro necessárias para operá-lo, seria um verdadeiro quantum leap quanto à capacidade de auto-protecção dos nossos navios, e portanto devia ser a prioridade para um qualquer MLU ( qualquer intervenção mais profunda que as alineas a)b)c) da lista do LM). Como aliás a maior parte das Marinhas que operam navios com Sea Sparrow consideram.


Citar
E uma questão talvez indicadora de que sobre estes assuntos sou apenas um iniciado: se um do navios tiver algo tipo CEA-FAR 3D pode “administrar” após o lançamento os misseis ESSM de outros navios sem esse sistema...?


Suponho que não, seria preciso um sistema de networking semelhante ao CEC, cooperative engagement capability, da USN
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/cec.htm (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/cec.htm)

Quanto ao CEA-FAR o sintra é que acho que sabia algumas coisas sobre isso.
Título:
Enviado por: Nuno Bento em Fevereiro 21, 2007, 11:10:06 pm
Citação de: "lurker"
Caro LM,
segundo li, creio eu, na Revista da Marinha, o MLU das VdG (e quiçá, das KD) está na lista de prioridades da Marinha, logo a seguir ao navio polivalente e à sustituição do Bérrio.


Não sabia que a Marinha ia substituir o berrio, qual o tipo de navio que estão a pensar para o substituir?  e quanto custara o mesmo?
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 21, 2007, 11:22:02 pm
Não sei nem creio que haja planos tão especificos.
Simplesmente, o Bérrio está a aproximar-se do fim de vida e terá de ser substituido num futuro não muito longinquo.
Na lista de prioridades, isso deveria de acontecer entre a construção do navio polivalente e o MLU das VgD.
Título:
Enviado por: Sintra em Fevereiro 21, 2007, 11:28:34 pm
O CEA FAR.
 Os primeiros testes decorreram em 2004 no HMAS Arunta, e correu tudo bem.
 http://www.ausmarinetech.com.au/index.p ... ge=article (http://www.ausmarinetech.com.au/index.php?subaction=showfull&id=1080002280&archive=&start_from=&ucat=2&page=article)

 O radar foi escolhido para o upgrade da classe Anzac em Setembro de 2005, após considerarem uma série de outros radares:
http://www.ausmarinetech.com.au/index.p ... ge=article (http://www.ausmarinetech.com.au/index.php?subaction=showfull&id=1141106109&archive=&start_from=&ucat=2&page=article)

 O primeiro Anzac modernizado vai entrar ao serviço em 2009.

 Concordo completamente com o Spectral, ESSM´s nas KD e VDG para ONTEM  :wink:
Título:
Enviado por: Leonidas em Fevereiro 23, 2007, 12:41:23 am
Saudações guerreiras

Citação de: "Lurker"
Caro LM,
segundo li, creio eu, na Revista da Marinha, o MLU das VdG (e quiçá, das KD) está na lista de prioridades da Marinha, logo a seguir ao navio polivalente e à sustituição do Bérrio.


Com metas que ninguém entende e que á vontade do freguês podem muito bem serem alteradas e até ainda mais desvirtuadas, acho que o melhor é fazermos as devidas homenagens de despedida ás actuais VdG e guardarmos o MLU para a outra classe que se seguir. Eu que acreditei que até já se estavam a mexer nos barcos a sério quando circularam alguma fotos por aqui (CIWS). Ao que parece foi pontual. Enfim, vamos esperando por melhores dias.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg521.imageshack.us%2Fimg521%2F8681%2Fesquemaclassevdgicpiaiikp6.th.gif&hash=8278abdd1400da267a7cff10db7ac064) (http://http)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg167.imageshack.us%2Fimg167%2F6265%2Fciwsqo5.th.jpg&hash=7718299d332e7f036bbfdab323117666) (http://http)
.................................................. CIWS
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 25, 2007, 10:35:44 pm
Realmente, considerando as verbas previstas na LPM, não estou a ver grandes hipoteses de esticar a corda para gastar dinheiro.

As Vasco a Gama precisariam de qualquer coisa do tipo SEAFAR. Mas nesse caso, também teriam que se modificar as Karel Doorman.

Uma mudança de radares, justificaria plenamente a substituição do lançador Mk.29 por um conjunto VLS.

As KD, sendo mais recentes poderiam esperar.

Mas não tenho ideia quanto ao dinheiro que isto custaria.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Fevereiro 27, 2007, 10:44:01 am
Quanto ao NRP Bérrio, de facto é desejo da Marinha, ainda antes do MLU nas Vasco da Gama, comprar mesmo que em 2ª mão um novo AOR eventualmente mais completo que o velho Bérrio, que foi incorporado na Armada inglesa já no longínquo ano de 1970.

Mas se essa substituição acontecer, será com verbas a inscrever na revisão da LPM que se espera que aconteça em 2009 ou 2010.

Para já o NRP Bérrio está a ser sujeito a uma operação de manutenção nos estaleiros da antiga Lisnave, junto à Rocha do Conde de Óbidos, e portanto espera-se que se mantenha no activo por mais uns anos.

Aliás, as duas remanescentes João Belo, também, foram recentemete sujeitas a igual "tratamento" e já nessa altura em que nada havia de concreto, nem relativamete às OHP nem às KD, a Marinha afirmara que só previa manter as duas João Belo no activo até 2008.
Título:
Enviado por: LM em Março 08, 2007, 06:23:48 pm
Citar
c) Modernização do radar (aviso combinado?) na VdG e/ou “KD”
e) Colocação de mais (um?) radar director de tiro (VdG e/ou “KD”) – especular, é possível? Vantajoso?
f) Colocação de VLS (1 ou 2) nas VdG


Já agora:

- Os radares actuais das VdG e das "KD" podem ser alvo de um "upgrade" (sem substituição do radar!) que possa aumentar as suas capacidades de forma minimamente relevante?

- Há espaço fisico e capacidade do sistema de combate para gerir mais um radar de tiro? O custo seria demasiado alto... ?

- Confirmam que a VdG pode levar 2 "modulos" de VLS (8/modulo), à frente da ponte e no lugar do lançador actual Mk.29? E pode ter o lançador actual e um modulo à frente da ponte (sempre a tentar poupar...)? Os VLS dão assim tanta capacidade em relação ao Mk.29?

LM
Título:
Enviado por: Sintra em Março 08, 2007, 08:18:20 pm
Citação de: "LM"
Citar
c) Modernização do radar (aviso combinado?) na VdG e/ou “KD”
e) Colocação de mais (um?) radar director de tiro (VdG e/ou “KD”) – especular, é possível? Vantajoso?
f) Colocação de VLS (1 ou 2) nas VdG

Já agora:

- Os radares actuais das VdG e das "KD" podem ser alvo de um "upgrade" (sem substituição do radar!) que possa aumentar as suas capacidades de forma minimamente relevante?

 Não, se estamos a falar de aumento RELEVANTE de capacidades o ideal é uma substituição dos radares, foi o que os Australianos fizeram. Agora depende muito do quão RELEVANTE é o upgrade...

- Há espaço fisico e capacidade do sistema de combate para gerir mais um radar de tiro? O custo seria demasiado alto... ?

 Estamos a falar de um radar Director de Tiro, os iluminadores?- Desnecessário. Para as capacidades reais que uma VDG poderá alcançar, dois chegam muito bem, as F100 Espanholas também trabalham com dois.

- Confirmam que a VdG pode levar 2 "modulos" de VLS (8/modulo), à frente da ponte e no lugar do lançador actual Mk.29? E pode ter o lançador actual e um modulo à frente da ponte (sempre a tentar poupar...)? Os VLS dão assim tanta capacidade em relação ao Mk.29?

 Se estamos a falar de um VLS MK41 "tactical lenght", a minha resposta é "quase de certeza absoluta, não", os navios Australianos que são maiores só vão receber um módulo. Os Vls não precisam de ser apontados numa determinada direcção, o que numa situação em que um "Sea skimmer" é detectado a quinze km´s de distância, a 20 metros de altura e a voar a 950 km´s à hora em direcção ao nosso navio, pode significar que os dois segundos que não se vão gastar a orientar o "tubo" pode ser o tempo que salva o "traseiro" de uma VDG. Um silo de 8 MK41 pode levar 32 ESSM, um lançador MK29 pode levar 16.

LM


 Abraços  :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Março 08, 2007, 08:47:12 pm
O lançador Mk.29 pode lançar 16 mísseis ESSM ?  :shock:
Título:
Enviado por: Sintra em Março 08, 2007, 09:07:06 pm
Citação de: "papatango"
O lançador Mk.29 pode lançar 16 mísseis ESSM ?  :oops:  Devia estar a sonhar com os dezasseis Sea Sparrow das KD  :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Março 08, 2007, 10:01:41 pm
Inicialmente fiquei na dúvida...

De qualquer forma, não vejo grande vantagem em colocar ESSM nas Vasco da Gama e nas Karel Doorman. O problema principal, é que elas não estão preparadas (tanto quanto julgo saber, e CORRIJAM-ME se estiver enganado) elas não conseguem fazer upload de dados para os ESSM (a meio caminho, e conforme a situação).

Até ao momento os dados que tenho dizem-me que a VDG não o pode fazer, mas não tenho ideia se as KD o podem fazer.

Não adianta de muito estar a gastar dinheiro em mísseis mais (muito mais) caros, quando o navio não pode aproveitar todas as vantagens que eles oferecem.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Sintra em Março 08, 2007, 11:15:28 pm
Papatango

 Tens razão quando dizes que os misseis não recebem um "update" no caso das "nossas" VDG/KD, o que se passa é que o alvo tem de estar sempre iluminado por um dos dois STIR 180 (tu já conheces o "bicho", mas para quem não conhecer fica aqui o link da THALES: http://www.thales-naval.com/naval/activ ... 80-240.htm (http://www.thales-naval.com/naval/activities/radar-sys/weapon-control/products/stir180-240.htm)) a partir do exacto momento em que é disparado.
 Ou seja, não é possivel aos sistemas de armas das VDG/KD colocar no ar mais do que dois Sea Sparrow/ESSM ao mesmo tempo. Mas se formos a ver bem, um ESSM precisa sempre de iluminação nos (cerca de) dois segundos finais do seu vôo (a grande desvantagem de ser um missil SARH), se computarmos que aquele menino voa a mach 4, que o alvo voará na direcção contrária (em direcção ao navio) a, pelo menos, 900 km´s/hora e juntarmos que o alcance real(ista) do ESSM será qualquer coisa como 20 km´s, o que temos é que mesmo que os sensores dos nossos navios fossem capazes de fazer o "mid flight update" (AEGIS style), isso praticamente não iria alterar quase nada na quantidade de misseis que seria possivel colocar no ar, o tempo de vôo do ESSM é demasiado curto. Caso estivessemos a falar de SM2, a história mudava completamente, como estão muito mais tempo no ar, os sensores do navio podiam jogar com os "updates" e ir consecutivamente iluminando os alvos prioritários de forma a que sejam colocados uma grande quantidade de misseis no ar, é isto que faz a série SPY-1 Norte Americana. A outra possibilidade é arranjar um Radar que por si só, faça o "update" e a iluminação terminal, o melhor exemplo é o APAR, que consegue fazer a iluminação "final" (os dois ultimos segundos) e ainda consegue jogar com o "mid-flight update" de forma a conseguir colocar no ar uma quantidade (classificada) absurdamente grande de misseis nos céus.
 Quando eu digo que o missil devia ser integrado "ontem", admito que nem todas as possibilidades do mesmo podem ser exploradas pelos sensores dos nossos navios, mas pela primeirissima vez, a armada ganhva uma verdadeira capacidade anti missil (hard kill, entenda-se), que não existe actualmente. Eu olho para a utilização do ESSM na MP, como o equivalente à utilização do Sea Wolf pela RN e não como uma real capacidade de AAW de área... (E dai vamos ter aos SM2, e aos navios AAW em condições, e aos 770 milhões de euros, e aos submarinos em 2ª mão, etc, etc, etc, Estou a tornar-me repetitivo, não estou?  :wink:
Título:
Enviado por: Spectral em Março 08, 2007, 11:40:06 pm
Citar
qualquer forma, não vejo grande vantagem em colocar ESSM nas Vasco da Gama e nas Karel Doorman
.

Maior  P/K contra os mesmos alvos que um Sea Sparrow, deviido a maior alcance efectivo, muito maior manobralidade devido ao thrust vectoring,  e muito melhor electronic-counter-counter measures (20 anos mais avançado).


Capacidade de utilização contra mísseis anti-navio.

Por outro lado o ESSM ( coupled com radares adequados) tem um alcance maior que um míssil de defesa ponto clássico, como o Sea Wolf ou o Sea Sparrow, o que faz com que se todos os navios da força tarefa estiverem equipados com ele, talvez uma fragata AAW supérflua...
Título:
Enviado por: Luso em Março 09, 2007, 10:33:15 am
Citar
muito maior manobralidade devido ao thrust vectoring


Creio que o sistema de vectorização do foguete é ejectado dois segundos após o lançamento e a sua única função é dirigir o míssil para o alvo logo que é disparado, tirando-o o mais rápidamente possível da sua trajectória vertical. A partir desse o momento as aletas tomam conta da direcção.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Março 09, 2007, 05:09:39 pm
Basicamente, e tendo em consideração preocupações orçamentais, eu proporia as seguintes modernizações ao nível dos sistemas de mísseis:

Vasco da Gama:

1 Sistema RAM na proa

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavysite.de%2Flauncher%2Fram_1.jpg&hash=5d723f064c7cc8c996000ec061edeaa3)

Ou

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavysite.de%2Flauncher%2Fsearam_1.jpg&hash=68aaa0a305d183b93171bf55d7b33bc2)

Mais 2 Lançadores quádruplos de Harpoons, como nos novos navios “patrulha” dinamarqueses :twisted: .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg321.imageshack.us%2Fimg321%2F2343%2Fplagearmemntabsalon3amuq2.jpg&hash=f87815107c6c75762247f2f5fa8b573a)

Karel Doorman:

Integração do sistema de mísseis ESSM.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2Fm02006120700079.jpg&hash=544222c1f514285042e5baaac1ea90e9)


O que acham?
Título:
Enviado por: Spectral em Março 09, 2007, 07:04:21 pm
Luso :

Estava a falar de memória, mas fui consultar as fontes e :

Citar
. It is a tail-controlled missile with strakes instead of wings and fins, using thrust vectoring to achieve a 50G manoeuvering capability.


Citar
. ESSM will use skid-to-turn steering (tail control) whereas earlier Sea Sparrows were wing-controlled.

e talvez a origem da confusão :

Citar
A Jet Vane Control (JVC) unit allows the RIM-7P to be vertically launched. The JVC unit rotates the missile immediately after it has cleared a ship’s superstructure, cancels the missile’s initial upward velocity, and controls transition to the initial intercept path. Once the seeker is pointing toward a target, the JVC is jettisoned. Vertical launch capability provides quick-reaction, 360-degree defense and eliminates trainable firing restrictions and time consuming slew requirements.


Referindo-se à versão VLS do Sea Sparrow.


Jorge Pereira :

Eu, tal como o Sintra somos da opinião que o prioritário é efectuar o upgrade anti-aéreo, ou seja o ESSM. Este pode ser lançado do lançador das VdG. Quanto aos lançadores extra de Harpoon, não sei se haverá algum cenário táctico que justifique 16 SSMs ;)
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Março 09, 2007, 07:55:10 pm
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavysite.de%2Flauncher%2Fsearam_1.jpg&hash=68aaa0a305d183b93171bf55d7b33bc2)



O que é este sistema de defesa anti-aérea ?
Um RAM com o "fire control system" do Phalanx CIWS ?
Título:
Enviado por: Sintra em Março 09, 2007, 09:24:22 pm
Chama-se um Sea RAM  :wink:

Mais aqui: http://www.raytheon.com/products/sea_ram/ (http://www.raytheon.com/products/sea_ram/)
Título:
Enviado por: Luso em Março 10, 2007, 01:04:49 pm
Spectral, não digo que não tem razão, mas talvez não faça muito sentido essa hiper manobrabilidade que um tvc pode dar. Num combate ar-ar isso faz sentido, no entanto, mas lembro-me de ter lido algures, creio  que a propósito do IRIS-T que o tvc tem o inconveniente de reduzir o alcance, o que não interessará tanto numa arma anti-aérea que não tem tantos parâmetros para considerar como o movimento do lançador e do alvo. Em todo o caso, foi esta a minha fonte...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FORD_RIM-162_ESSM_Sections_lg.jpg&hash=0eb4dff6c83738783ab35c8b6aa71b3d)
Título:
Enviado por: lurker em Março 10, 2007, 01:43:13 pm
Note na última linha: «TVC jettisoned after pitchover»
Título:
Enviado por: Spectral em Março 15, 2007, 08:13:10 pm
Esqueci-me de pôr os links, são o globalsecurity e o designationsystems.net, de qualquer maneira a questão fica no ar já que eles também não são claros, e o pdf da raytheon também não clarifica :

http://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms01_055809.pdf

A utilização do tvc pode reduzir o alcance, se implicar de certa forma a limitação da potência do motor, além do peso acrescido que significa, mas acho que no caso de um tiro anti-míssil toda a manobrealidade importa.
Título:
Enviado por: JMM em Julho 04, 2007, 12:46:15 am
Boa noite a todos,

Sou um membro novo do Fórum e gostaria de "entrar" nesta discussão dos sistemas de mísseis a adoptar num possível MLU das VdG e das KD (que, aliás, está previsto na LPM, pelo menos no caso das VdG).

Parece-me óbvio que para o MLU servir para alguma coisa, terá que ser adaptado às fragatas um radar phased-array do tipo do CEA-FAR 3D que na Marinha Australiana está a dar tão bons resultados que todas as Anzac vão ser modificadas. Isso permitirá, de facto, tirar todo o proveito de um míssil como o ESSM (que me parece ser o único que, realisticamente, poderemos suportar financeiramente). A este respeito, gostaria de referir que o ESSM é um míssil de defesa anti-míssil de curto alcance (cerca de 20-30 km dependendo do pefil de vôo do alvo) e que a ideia de conseguir guiar muitos mísseis ao mesmo tempo (como o faz o CEA-FAR, que consegue guiar simultâneamente 10 mísseis, ao contrário do STIR, que só consegue guiar 1) é sobreviver a ataques de saturação, tirando partindo da grande manobrabilidade do ESSM, já que aguenta até 50g (aliás é este o motivo dos noruegueses colocarem ESSM com um radar AEGIS nas novas fragatas Nansen, que são essencialmente destinadas à luta anti-submarina e dos americanos em retirar do serviço o SM-1 das OHP - neste caso a defesa de área da US Navy ficará a cargo do SM-2 nas suas variadas versões e a defesa local a cargo do ESSM, tornando as poucas OHP que restam em OPVs à espera de serem substituídos pelos novos Littoral Combat Ship).
Daqui se vê que, não havendo dinheiro para instalar o SM-2 MR  :D

Tudo o que disse em relação às VdG é válido para as KD, já que é perfeitamente irrelevante estas estarem equipadas com lançadores verticais MK48 em vez dos MK29  das VdG, já que não existe a capacidade guiar mais que dois de cada vez (um por cada STIR)! As KD têm um MK48 Mod1 que também pode levar 32 ESSM sem modificações praticamente nenhumas e, portanto, aqui a adaptação é óbvia. Claro que o Goalkeeper também deveria ser substituído por um SeaRAM.

Assim, e em jeito de conclusão, julgo que um MLU feito nestes moldes seria uma solução relativamente barata para ficarmos com fragatas ao nível do que de melhor se faz lá fora (se exceptuarmos os destroyers específicos de defesa aérea, tipo Daring, DDG 51, Álvaro de Bazán, etc., que são caríssimos) e capazes de se protegerem eficazmente, tanto a si como a uma força tarefa, nos próximos 20 anos. Assim haja dinheiro e vontade política :wink:

Finalmente, relativamente à polémica em torno do TVC, é óbvio que o míssil tem que ter a maior manobrabilidade possível, não para atingir alvos supersónicos, porque esses não têm, regra geral, grande manobrabilidade e são óptimas fontes de calor (de modo que um simples RAM pode ser extremamente eficaz), mas sea-skimmers sub-sónicos com padrões terminais de vôo aleatórios que tornam muito mais difícil a sua destruição.
Título:
Enviado por: Sintra em Julho 04, 2007, 11:57:32 am
JMM

 Antes de mais, muito bem vindo e excelente texto.
 Acabas de fazer uma descrição praticamente perfeita do que muito boa gente da marinha adoraria que se fizesse com as "Vasquinho" e as "KD", isto já para não falar de 90%+ da malta aqui do forúm, "me included". O unico problema nisto é o dinheiro, se deres um saltito ao site do Mindef Australiano encontras para lá (algures, já o tive nos olhos) o orçamento para a modernização das "Anzac" que é bastante semelhante ao que descreves e aquilo é bastante puxadote para a economia cá do burgo. Estamos a falar em gastar na modernização dos cinco navios de algo muito próximo ao montante utilizado para a aquisição das duas KD... Não me parece que se consiga convencer  o governo a dispender esta soma, pelo menos durante a vigência desta LPM.
 Pessoalmente eu já ficaria MUITO contente com a aquisição do ESSM e a sua integração nos sistemas de lançamento actuais, com os radares actuais e com os designadores actuais. Os navios ficariam bloqueados à utilização simultânea de apenas dois ESSM, mas pelo menos ganhavas alguma capacidade antimissil e algum alcance extra, hoje em dia qualquer meia duzia de aviões do tempo da "Avôzinha Alice" equipados com Mavericks metem a marinha no fundo do mar e ainda se saem a rir.

 Abraços
Título:
Enviado por: JMM em Julho 04, 2007, 12:23:36 pm
Boas,

Uma alternativa, que me parece ser viável e típicamente portuguesa (já que nunca fazemos tudo por inteiro) seria uma coisa que ficasse a "meio caminho"; fazia-se uma modernização mais completa das VdG e uma mais básica das KD, mais ou menos na linha do que apontas. Assim poupava-se na cadeia logística (os mísseis eram todos iguais), as KD ficavam com tarefas mais  de natureza ASW (já que até têm um sonar rebocado) e alguma capacidade de defesa própria contra ataques que não de saturação e as VdG ficavam com uma tarefas mais "multipurpose" e com a responsabilidade de defender uma eventual força-tarefa baseada no famoso LPD, caso. Nesse caso talvez o MLU não ficasse demasiado caro :D
Título:
Enviado por: P44 em Julho 04, 2007, 12:26:34 pm
SE...se...se....fizerem algum MLU ás VdG já deverá ser razão para ficarmos contentes...  :oops:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 04, 2007, 12:33:55 pm
Por enquanto parece limitar-se à modernização do Phalanx CIWS, do Bloco 1 para Bloco 1B.

Citar
Block 1B improvements include Optimized Gun Barrels (OGB) and a new integrated forward looking infrared system (FLIR).  The OGB are electrically controlled, pneumatically driven and fire a new Enhanced Lethality Cartridge (ELC).  The Phalanx FLIR provides increased capability to search, track and engage coastal warfare threats as well as provide better anti-ship missile defense.

Fonte: http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Phalanx.htm (http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Phalanx.htm)
Título:
Enviado por: JMM em Julho 04, 2007, 01:55:50 pm
Segundo sei, esse upgrade do Phalanx já estava previsto há algum tempo e dificilmente se poderá considerar um MLU. De qualquer modo, o meu palpite é de que o MLU só deve começar, na melhor das hipóteses, daqui a 5 ou 6 anos, primeiro por falta de verbas e por causa do ciclo eleitoral (o que nos leva até ao final de 2009) e, segundo, porque antes é preciso incorporar operacionalmente as KD na Armada e isso não se faz em 6 meses após a sua recepção (e a segunda chega exactamente em 2009). Assim, é fácil fazer as contas e verificar que antes de 2009/10 ninguém vai atrever-se, sequer, a propôr o MLU. Se em cima destes prazos contarmos o tempo necessário para a definição operacional das necessidades, a escolha dos equipamentos e da sua integração e a tradicional indecisão de todo e qualquer processo de aquisição de material militar em Portugal, então estamos a falar num horizonte, na melhor das hipóteses, de 5 a 6 anos para o início dos trabalhos e mais 1 a 2 para a primeira estar operacional. Isto se este MLU não acabar como o dos F-16 :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 04, 2007, 02:18:34 pm
JMM escreveu:
Citar
Segundo sei, esse upgrade do Phalanx já estava previsto há algum tempo e dificilmente se poderá considerar um MLU. De qualquer modo, o meu palpite é de que o MLU só deve começar, na melhor das hipóteses, daqui a 5 ou 6 anos, primeiro por falta de verbas e por causa do ciclo eleitoral (o que nos leva até ao final de 2009)

Não sei se sabem ou se se lembram do tardio MLU das J. Belo.
Acreditem meus amigos!... Não esperem grande coisa. até porque
quando MLU estiver concluido será já inútil,isto para os colegas cá do fórum que não se "inteiram" e julgam que a Armada vai ser líder na Europa em armamento. Meus amigos reduzam-se áquilo que os nossos (des)governantes querem desde há trinta anos que sejamos.
Título:
Enviado por: JMM em Julho 04, 2007, 02:30:46 pm
Tenho a impressão que o Luis é bem capaz de ter razão. O histórico de MLUs em Portugal não é nada animador.

Já sem contar com os compromissos internacionais, até tremo de pensar o que nos vai acontecer se um dia Marrocos se tornar uma República Islâmica radical (e já esteve mais longe). Lá vamos ter que ir a correr para o abraço dos americanos a pedir protecção. Como sempre! Vai ser bonito ver o que é que a nossa Armada vai fazer se fôr atacada pelos Rafale que eles vão comprar, armados com mísseis Ar-Terra de última geração (para os que pensam que é impossível isso acontecer, lembrem-se de Perejil há 2 ou 3 anos ou, então, das chatices que houve nos anos 90 entre os espanhóis e os canadianos ou nos anos 70 entre os ingleses e os islandeses por causa das pescas e de quão perto se esteve de a coisa ser a sério).
Título:
Enviado por: LM em Julho 04, 2007, 04:04:17 pm
Já agora: os unicos planos conhecidos dos restantes utlizadores de KD para "MLU" são os holandeses? E porquê a aposta no melhorar do radar de superfice (uma possibilidade é porque defesa AAW já eles têm e boa em outra classe)?

Como é comparavel o sistema de sonar das KD com os da VdG?
Título:
Enviado por: JMM em Julho 04, 2007, 06:09:26 pm
Quanto à questão dos radares de superfície, julgo que a questão deve ser a de terem que melhorar a capacidade de lidar com ameaças assimétricas em ambiente litoral (ver o que aconteceu ao Cole americano no Yémen). Sendo as LCF fragatas/destroyers AAW, são mais eficazes em águas abertas (tanto que a Marinha Holandesa vai equipar 2 com Tomahawk e outros dois com SM-3) e, além disso, não me parece que os holandeses queiram arriscar um navio de quase um bilião de euros (nomenclatura americana) em águas confinadas. Portanto, julgo que a ideia será a de utilizar as KD nesse ambiente. Digo eu, não sei...

Quanto aos sonares, embora o SQS510 das VdG seja equivalente (ou mesmo melhor) que o Thales PHS-36 das KD, estas têm vantagem ASW clara, já que têm um sonar passivo rebocado Thales DSBV 61. As VdG têm espaço para um, mas nunca foi instalado por questões (surpresa!) orçamentais.

Por outro lado, as VdG têm espaço para 2 Lynx (enquanto as KD só têm para um) mas raramente são embarcados ambos por (acertaram...) razões orçamentais! De qualquer modo, julgo que por razões políticas, tal como vamos ter que levar com os NH90 no GALE, também vamos acabar por substituir os Lynx por NFH90 e aí acho que as VdG só vão ter espaço (hangar e pista) para um porque o NFH90 é bem maior que o Lynx. Mais alguém tem este feeling?
Título:
Enviado por: lurker em Julho 04, 2007, 06:40:36 pm
Correcto, só cabe um NH-90 nas VdG e afigura-se que essa é a preferência da Marinha para a eventual substituição dos Lynx.
Título:
Enviado por: SSK em Julho 04, 2007, 10:51:35 pm
Não terei tanta a certeza relativamente à compra de NH-90 para as VDG's, ouve-se por vezes algumas conversas dissonantes, mas o futuro o dirá e estaremos cá para constatar...
Título:
Enviado por: lurker em Julho 04, 2007, 11:15:59 pm
Em coisas como estas, o futuro é sempre incerto. ;-)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 05, 2007, 12:04:12 am
Eu sei que o pessoal gosta de "kitar" as Vasco da Gama com o melhor que há no mercado, e agora também já pensam em fazer o mesmo às Karel Doorman ainda antes de saírem do serviço na marinha holandesa.
Meus caros. Esqueçam os NHF 90 e contentem-se com mais dois Lynx.
Esqueçam grandes up grades nas VG. Talvez uma remotorização, up grade no Phalanx e o resto será actualização dos equipamentos existentes, tal como está a ser feito às Kortenaer gregas.
Não esqueçam que aliada à crónica falta de verbas, depois de 2010 temos a entrega dos NPO, dos NPC, o LPD e talvez o AOR, o que junto com a compra dos Pandur e outros equipamentos levará o orçamento da Armada por muitos anos.
Presentemente nenhuma marinha europeia efectua MLUs nos seus navios como os que vocês sonham: CEAFAR, ESSM, NHF 90, RAM.

ACORDEM!...
Título:
Enviado por: Luso em Julho 05, 2007, 12:08:44 am
Esta visão do Luís é bem realista.
NH-90? Para os dois ramos? Na...
Não me convencem.
Título:
Enviado por: SSK em Julho 05, 2007, 12:13:43 am
Citação de: "luis filipe silva"
Eu sei que o pessoal gosta de "kitar" as Vasco da Gama com o melhor que há no mercado, e agora também já pensam em fazer o mesmo às Karel Doorman ainda antes de saírem do serviço na marinha holandesa.
Meus caros. Esqueçam os NHF 90 e contentem-se com mais dois Lynx.
Esqueçam grandes up grades nas VG. Talvez uma remotorização, up grade no Phalanx e o resto será actualização dos equipamentos existentes, tal como está a ser feito às Kortenaer gregas.
Não esqueçam que aliada à crónica falta de verbas, depois de 2010 temos a entrega dos NPO, dos NPC, o LPD e talvez o AOR, o que junto com a compra dos Pandur e outros equipamentos levará o orçamento da Armada por muitos anos.
Presentemente nenhuma marinha europeia efectua MLUs nos seus navios como os que vocês sonham: CEAFAR, ESSM, NHF 90, RAM.

ACORDEM!...


Sem espinhas...

É esta a realidade, já se fala nisto na marinha à mais ou menos 3 anos e nada, e nada será... podem ter a certeza, a não ser o referido pelo Sr. Luis Silva. Os lynx a comprar fala-se no lynx 300
Título:
Enviado por: P44 em Julho 05, 2007, 08:03:37 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "luis filipe silva"
Eu sei que o pessoal gosta de "kitar" as Vasco da Gama com o melhor que há no mercado, e agora também já pensam em fazer o mesmo às Karel Doorman ainda antes de saírem do serviço na marinha holandesa.
Meus caros. Esqueçam os NHF 90 e contentem-se com mais dois Lynx.
Esqueçam grandes up grades nas VG. Talvez uma remotorização, up grade no Phalanx e o resto será actualização dos equipamentos existentes, tal como está a ser feito às Kortenaer gregas.
Não esqueçam que aliada à crónica falta de verbas, depois de 2010 temos a entrega dos NPO, dos NPC, o LPD e talvez o AOR, o que junto com a compra dos Pandur e outros equipamentos levará o orçamento da Armada por muitos anos.
Presentemente nenhuma marinha europeia efectua MLUs nos seus navios como os que vocês sonham: CEAFAR, ESSM, NHF 90, RAM.

ACORDEM!...

Sem espinhas...

É esta a realidade, já se fala nisto na marinha à mais ou menos 3 anos e nada, e nada será... podem ter a certeza, a não ser o referido pelo Sr. Luis Silva. Os lynx a comprar fala-se no lynx 300


concordo 100% com o Luis.

A malta do Tunning precisa de se acalmar  c34x
Título:
Enviado por: JMM em Julho 05, 2007, 11:59:58 am
Atenção, que eu estava a especular sobre o que deveria ser feito. Aliás, mantenho o que disse: tenho o feeling que vai acontecer ao MLU das VdG o mesmo que aconteceu ao dos F-16! : :wink:

Finalmente só mais uma coisa: vão à LPM ver o que aconteceu aos 200 milhões para o LPD! Pode ser que esteja novamente enganado, mas esse deve ser outro a nunca vir, a não ser que entretanto alguém resolva vender um em segunda-mão!
Título:
Enviado por: P44 em Julho 05, 2007, 01:31:09 pm
caro JMM

o que aconteceu aos 200 milhões para o LPD :?:
Título:
Enviado por: Luso em Julho 05, 2007, 01:41:07 pm
Citação de: "P44"
caro JMM

o que aconteceu aos 200 milhões para o LPD :?:


... veio o Socas e...
- comeu-os!
Título:
Enviado por: JMM em Julho 05, 2007, 02:00:22 pm
Ora nem mais... Não era muito difícil de adivinhar, pois não?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 05, 2007, 02:48:48 pm
JMM escreveu:
Citar
Quanto à questão das marinhas europeias não estarem a fazer upgrades como o sugerido, é um falso argumento. A verdadeira razão é muito simples: quem pode ou está a construir novos navios ou acabou de o fazer (Reino Unido, França, Holanda, Itália, Alemanha, Espanha, Dinamarca e Noruega) e não precisam. Claro que sobram os pobres (nós, os gregos e pouco mais)... Por outro lado, este upgrade com CEA-FAR está agora a ser iniciado na Austrália e é óbvio que ainda não poderia estar a ser implementado do lado de cá (e, já agora, também só nos interessaria a nós, aos gregos e aos turcos, que são quem tem Mekos na Europa).
Caro Jmm. Eu também tenho dias assim, em que escrevo com a ressaca do dia anterior. É o chamado "dia de poupar selos".
Nos países mecionados , quem é que fez um up grade como o que se preconiza para as VG, Ah e agora tmbém para as K.D. ?
Só a Noruega fez verdadeiros up grades nas suas fragatas da classe Dealey. MAIS NINGUÉM !....
Se tiver dúvidas informe-se. Quando finalmente se informar, verá de quem é o "falso argumento".

Citar
Assim ficámos na bonita situação de um potentado militar como nós ter que assegurar a cadeia logística de 4 helicópteros diferentes! Daí voltar a insistir neste ponto: não me admirava que lá para 2013-15 fosse decidido substituir os Lynx por NFH90, a bem da participação portuguesa na indústria de defesa europeia e da simplificação logística. Pode ser que esteja enganado

Mas eu acho que cada um tem a sua função, e o NH 90 não substitui o EH 101. Este é uma melhoria em relação ao Puma e ao NH 90.
Outra coisa a destacar, é que não se justifica por mais quinze anos (isso era o tempo que mediava entre se pensar nisso e a entrega) se mude do Lynx só porque o NH 90 está na moda. O Lynx continua a ser um heli válido para muitos países., e eu preconizo que se mude de heli quando se mudar de fragatas. E quase que lhe garanto que quando voltar a haver novas fragatas até o NHF 90 estará desactualizado.
No caso do ALL III ainda não existe um substituto para um heli ligeiro na FAP. Portanto terá de haver sempre dois ou três modelos diferentes de helicópteros.
Estava-me a faltar algo(não era um  chocolate). O CEA-FAR não foi concebido em exclusivo para as ANZAC, que pelos vistos nunca mais estão 100% operacionais. Hoje compra-se isto, amanhã aquilo, e quando estiverem completas são desarmadas e abatidas.
Título:
Enviado por: Lancero em Julho 05, 2007, 02:59:43 pm
Faço a pergunta que já aqui foi feita pelo P44. Que novidade há em relação à LPM e o Navio Polivalente Logístico?

Recordo que na última revisão da LPM (http://http) uma série de programas de equipamento saíram dos ramos e foram atribuidos ao próprio Ministério da Defesa, que conta com 1,7 mil milhões de euros para gestão de "capacidades conjuntas".
O que ouvi na altura é que a renovação dos C-130, o Navio Polivalente Logístico, helicópteros e Pandur constavam nesse item.
Título:
Enviado por: JMM em Julho 05, 2007, 03:06:59 pm
Caro Luis,

Talvez eu não me tivesse explicado bem, mas o ponto é exactamente esse. As Marinhas, quando possível, não fazem MLUs. No entanto, essa será a unica solução realista para os pobres, i.e., nós, terem uma Marinha minimamente decente (já não digo moderna). Aliás, sucedem-se indicações de que a maré estará a mudar, mesmo nas maiores Marinhas. Por exemplo e para o citar, "se se informar bem":

a) A Royal Navy está a estudar um Capability Upgrade Programme para as Type 23, exactamente porque não tem dinheiro para as substitur! Claro que eles estão a tentar ter dois Porta-aviões e a construir os Type45 e os Astute, mas o dinheiro não chega para tudo. Eles também gostavam de substituir as Type 23 por novas multimissão, mas vão ter que se ficar pelo CUP.

b) A França, para ter as FREMM, o PA2 e uma força submarina moderna, abdicou dos dois últimos Horizon e está a estudar a hipótese de fazer um MLU aos Cassard (substituindo o SM-1 pelo SM-2 ou Aster 30) enquanto não chegam duas fragatas FREMM AAW, lá para 2020.

c) A Espanha está a modernizar as Santa Maria, para poder manter uma força de 12 fragatas.

Mesmo para estas Marinhas acabou o tempo das "vacas gordas" e desconfio que mais programas deste tipo se seguirão.

Quanto aos helis, volto a dizer: é apenas e só um feeling que pode perfeitamente estar errado. O tempo o dirá...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 05, 2007, 03:08:11 pm
Lancero escreveu:
Citar
Faço a pergunta que já aqui foi feita pelo P44. Que novidade há em relação à LPM e o Navio Polivalente Logístico?

EUROSTAT????
Primeiro faltam os MPO, NCP, NPC. ao há nada urgente que não posso esperar vinte anos c34x
Título:
Enviado por: LM em Julho 05, 2007, 03:08:11 pm
Estive a rever o meu post inicial e não me parece de todo impossível para as nossas finanças fazer:

a) “Chapa/pintura” e revisão mecânica
b) “Upgrade” software de uma forma geral
c) “Upgrade” e/ou harmonização entre as classes do C3 (SIC, comunicações, etc)

O passo seguinte seria melhorar (não um novo ou quase, apenas melhorar...) o radar aviso combinado...

E, finalmente, a minha duvida: quanto custa colocar ESSM em 2 das fragatas (as KD, por ex)? O custo é "apenas" a compra dos ditos misseis (e esse apenas é quanto €€?) ou implica muito mais?

E não vai haver hipoteses para nada mais (tirando compra de Lynx extra...).
Título:
Enviado por: Lancero em Julho 05, 2007, 03:12:56 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Lancero escreveu:
Citar
Faço a pergunta que já aqui foi feita pelo P44. Que novidade há em relação à LPM e o Navio Polivalente Logístico?
EUROSTAT????
Primeiro faltam os MPO, NCP, NPC. ao há nada urgente que não posso esperar vinte anos c34x


Pois, mas é ao ler que os 200 milhões tinham desaparecido pensei que teria havido uma revisão extraordinária e secreta à LPM.
Os fundos estão lá para "gestão" do ministério. Isso vale o que vale, claro. Pode ir do 8 (pronto em 2030) ao 80 (começar amanhã a construção), embora eu ache que irá ficar pelo 4. |:
Título:
Enviado por: JMM em Julho 05, 2007, 03:25:20 pm
Caro Lancero,

Que eu saiba, na LPM revista estão previstos 609 milhões de euros para as duas classes de patrulhas e também com o MLU das VdG e,e ventualmente, das KD (daí eu ter voltado a este Tópico há alguns dias, que estava um pouco adormecido).

Entretanto, desapareceram 237 milhões anteriormente previstos para o Navio Polivalente Logístico, não sendo claro para mim se pura e simplesmente se desvaneceram, se foram retiradas à Armada para serem incluídas nas verbas das capacidades conjuntas ou se, ainda, o navio passou a deixar de ser considerado uma unidade naval da Armada para passar a ser um navio de apoio logístico geral de características eminentemente civis (o que reduziria o custo para cerca de 50-100 milhões e, portanto, não é incompatível, antes pelo contrário, com a segunda hipótese).

Ainda relativamente ao MLU das fragatas, proponho que se faça o seguinte raciocínio inverso (perdoem-me, mas sou Engenheiro e temos tendência a pensar assim): Assumindo que os 609 milhões são mesmo para gastar (não vale rirem-se...), quanto é que custam os patrulhas (ambas as classes)? Porque sabendo que a aquisição das KD vai custar cerca de 250 milhões, se somarmos o valor dos patrulhas e retirarmos o total aos 609 milhões, ficamos com o dinheiro disponível para gastar no MLU das fragatas. Só preciso de saber quanto vão custar os patrulhas; alguém pode ajudar?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 05, 2007, 03:41:12 pm
JMM escreveu:
Citar
Ainda relativamente ao MLU das fragatas, proponho que se faça o seguinte raciocínio inverso (perdoem-me, mas sou Engenheiro e temos tendência a pensar assim):
Não me diga que foi colega do Zé na Independente :lol:
(desculpe mas não resisti)

 
Citar
Assumindo que os 609 milhões são mesmo para gastar (não vale rirem-se...), quanto é que custam os patrulhas (ambas as classes)? Porque sabendo que a aquisição das KD vai custar cerca de 250 milhões, se somarmos o valor dos patrulhas e retirarmos o total aos 609 milhões, ficamos com o dinheiro disponível para gastar no MLU das fragatas. Só preciso de saber quanto vão custar os patrulhas; alguém pode ajudar?

Com tantos atrazos todos gostaríamos de saber quantos os "porta Bofors" vão custar. E atenção que havia verbas cativas.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 05, 2007, 03:43:52 pm
E estará inscrito na Ordem, como o Mário "Borracheiras" Lino? :rir:
Título:
Enviado por: JMM em Julho 05, 2007, 03:45:41 pm
Epá, insultar não vale c34x )

Um abraço
Título:
Enviado por: JMM em Julho 05, 2007, 03:47:10 pm
Pronto, agora vai tudo começar a gozar comigo, é? Quantos são? :lol:
Título:
Enviado por: SSK em Julho 05, 2007, 06:29:43 pm
Há coisas que hoje em dia não se podem confessar, nem na sacristia... :?  :?
Título:
Enviado por: Luso em Julho 05, 2007, 08:01:05 pm
Citação de: "SSK"
Há coisas que hoje em dia não se podem confessar, nem na sacristia... :?  :?


Ora essa, SSK: esta casa é sua! :mrgreen:
Título:
Enviado por: SSK em Julho 05, 2007, 08:26:46 pm
Nunca se sabe caro Luso, pode haver pessoal que dá bufas... :?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 05, 2007, 09:26:38 pm
Citação de: "SSK"
Nunca se sabe caro Luso, pode haver pessoal que dá bufas... :?


Então aproveita-se o gás metano como combustivel alternativo...
Título:
Enviado por: LM em Janeiro 20, 2008, 01:34:38 am
Andava a rever a matéria neste "velho" tópico e surgiu uma duvida:

Quais as diferenças entre os radares das VdG vs BartD (DA08 vs LW08 / MW08 vs SMART S)? Eu sei que é um detalhe, mas Deus está nos detalhes...

A minha curiosidade é reforçada pelo facto de serem todos do mesmo fabricante - para quê ter equipamentos de segmentos semelhantes no seu catalogo, se não houver diferenças qualitativas relevantes...?

Já agora, o unico plano a este nível de "upgrade" nas M Belga-Holandesas é o SMART S? Nada sobre uma instalação de algo tipo SEAPAR...?
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2008, 08:21:55 am
Boas LM

Em relação ao MLU das M Holandesas podes encontrar infos aqui:
http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=40&t=11234 (http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=40&t=11234)

Fala-se que vão instalar o SEAPAR , que ficará "inclausurado" no mastro principal.

Mas também escreveram que o SMART-S se manterá

Está lá este desenho mas não tem o SMART-S...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F5968%2Fnaamloosgb5.jpg&hash=2fae18c1a73ffae143e204d274d82c86)
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 21, 2008, 10:09:39 am
Citação de: "P44"
Em relação ao MLU das M Holandesas podes encontrar infos aqui:
http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=40&t=11234 (http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=40&t=11234)


O Pedro é que poderia fazer "espionagem" aqui para a malta uma vez que ele perceberá a língua...
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 21, 2008, 12:57:52 pm
Citação de: "Luso"
O Pedro é que poderia fazer "espionagem" aqui para a malta uma vez que ele perceberá a língua...

 :amazing: Não diga coisas dessas ! O Pedro é capaz de levar a sério, e depois o Luso há-de sentir-se culpado se o miúdo for preso...
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 21, 2008, 02:23:17 pm
Poderia fazer com tudo o gosto pena que o link me da genral error.
Eu nao  so parvo para que o IVD me venha prender.
Cumprimentos :wink:
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 21, 2008, 02:25:20 pm
Está feito: o Pedro é agora o "Coordenador de Estudos Neerlandeses" do FD. Ao trabalho, juventude! :wink:
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 21, 2008, 02:32:37 pm
Ok eu agora tenho exames esta semana para a semana eu ja vou dar umas olhadelas por ai. :twisted:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2008, 03:38:05 pm
Citação de: "pedro"
Poderia fazer com tudo o gosto pena que o link me da genral error.
Eu nao  so parvo para que o IVD me venha prender.
Cumprimentos :wink:

Citar
Ok eu agora tenho exames esta semana para a semana eu ja vou dar umas olhadelas por ai.


depois avisa para onde mandar o bolo com a lima lá dentro :oops:
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 21, 2008, 05:03:47 pm
Se Deus quer eu vou ter bons resultados.
 :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2008, 10:37:48 am
MLU Smart-S + Seapar + Convés /Hangar NH90

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg143.imageshack.us%2Fimg143%2F1572%2Fnlffmkareldoorman2tlwjq4.gif&hash=9bed0099b057759307022cef99d446e9)
Título:
Enviado por: FS em Janeiro 22, 2008, 12:56:48 pm
Enquanto o Pedro estuda, aqui vai uma traducao do link acima. Mas atencao que a fonte nao e 100% segura. Este upgrade deve de ser feito em 2010-2012 (em alguns casos e mencionado 2009-2010).


O que e muito curioso e que no MLU das M a uma lista muito longa de melhoramentos no sistema de agua doce!!! :shock:


- vervanging Reverse-osmose units (zoetwatermakers);
Substituicao das unidades de reverse-osmose (producao de agua doce)

- aanpassing drinkwatersysteem;
adaptacao do sitema de agua doce (beber)

- uitbreiding koudwatermakercapaciteit door vervanging of aanpassing;
expandir a capacidade de producao de agua fria

O resto da traducao:


- de Seastar radar erbij in de voormast, SMART-S blijft in huidige vorm behouden;

Seastar no mastro da vante, SMART-s sem alteracao (como ja foi dito)

- een nieuwe EOV-suite ter vervanging van de APECS-II installatie;

Novo EOV-suite (EOV ????????) para o APEC-II


- vervanging van het gehele CMS (beeldkasten en computers van commandocentrale);

Substituicao completa do CMS (sera command and control????)

- vervanging van het communicatie netwerk FOCON (is nog optioneel, maar in onderzoek);
 Substituicao do sistema de comunicacao (communications network) FOCON (opcional mas a ser estudada)


Het vervangen van de PHS-36 sonar wordt niet genoemd, maar wel een upgrade (zal wel het transducer-deel zijn).
Upgrade do PHS-36 sonar ( sem substituicao)

Over Goalkeeper geen nieuws, net zo min als over de NSS missiles.
Desconhece-se a situacao do Goalkeeper e dos misseis NSS


De vervanging van Anaconda door een ander gesleepte sonar is een aparte project en geen onderdeel van het IP.

Substituicao do Sonar (de arrasto) Anaconda nao faz parte do projecto MLU. Mas acho que esta programado.

Como tambem ja foi dito vao modificar o hangar para os NH90.
Título:
Enviado por: Duarte em Janeiro 22, 2008, 06:01:56 pm
O upgrade mais importante será o aumento (ou instalação destes, se ainda não existem..) dos tanques de armazenamento de vinho  :lol:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 22, 2008, 06:13:46 pm
Citação de: "Duarte"
O upgrade mais importante será o aumento (ou instalação destes, se ainda não existem..) dos tanques de armazenamento de vinho  :D

(Desde que não sejam os ENVC a fazer a conversão, ou o vinho fica azedo antes de terem acabado...)
Título:
Enviado por: FS em Janeiro 22, 2008, 06:35:42 pm
shhhh!

Esses upgrades sao ultra secretos!!!!!!

 :lol:
Título:
Enviado por: antoninho em Janeiro 22, 2008, 08:54:48 pm
Já não são tanques, é aqueles pacotões de vinho....
Título:
Enviado por: P44 em Abril 10, 2008, 03:18:44 pm
olhem os turcos

...

Citar
Turkey - MK 41 Vertical Launch Systems
   

   
(Source: US Defense Security Cooperation Agency; issued April 8, 2008)
 
 
   
   WASHINGTON --- On April 4, 2008, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Turkey of MK 41 Vertical Launch Systems as well as associated equipment and services.  
 
The total value, if all options are exercised, could be as high as $227 million.  
 
The Government of Turkey has requested a possible sale of six MK 41 Vertical Launch System (VLS) Baseline VII tactical modules and two sets of MK 41 VLS upgrade kits to modernize two MEKO Track IIA frigates, four ex-Perry Class FFG Frigates and to upgrade two MEKO Track IIB MK-41 VLS from baseline IV to baseline VII configuration.
 
Included with the MK 41 VLS are the ship’s fire control system upgrades to allow for Evolved Sea Sparrow Missile capability, installation and testing, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, equipment operation and maintenance, personnel training and training equipment, support and test equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, launch system software development and maintenance and other related elements of logistics support. The estimated cost is $227 million.  
 
Turkey is a partner of the United States in ensuring peace and stability in the region. It is vital to the U.S. national interest to assist our North Atlantic Treaty Organization (NATO) Ally in developing and maintaining a strong and ready self-defense capability that will contribute to an acceptable military balance in the area. This proposed sale is consistent with those objectives.  
 
The proposed sale of Vertical Launch Systems to Turkey will contribute to U.S. security objectives by improving the Turkish Navy’s ability to contribute to coalition and NATO operations and the Global War on Terrorism, and coalition operations such as United Nations Interim Force in Lebanon and BLACKSEAFOR in the Black Sea and Eastern Mediterranean regions. The proven reliability and compatibility of like systems in association with numerous platforms will foster increased interoperability with U.S., NATO and coalition forces, and expand regional defenses to counter common threats to border and shipping assets in the region. The Turkish Navy can easily integrate this system capability into its concept of operations and will have no difficulty absorbing these systems into its armed forces.  
 
The proposed sale of this equipment and support will not affect the basic military balance in the region.  
 
The principal contractor will be Lockheed Martin Maritime Systems and Sensors of Baltimore, Maryland, and Moorestown, New Jersey. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.  
 
Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government representatives or contractor representatives to Turkey.  
 
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.  
 
This notice of a potential sale is required by law; it does not mean that the sale has been concluded.  
 
-ends-  


fonte:
www.defense-aerospace.com (http://www.defense-aerospace.com)

6 sistemas VLS Completos + 2 Kits de modernização = 227 M U$...

Ficaria por quanto cada sistema????se fossem só 6 sistemas seria ~37.8 M por sistema, portanto seria menos...uns 30-35 M por unidade???
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 10, 2008, 11:23:59 pm
Amigo P 44.
Não leves isto como um ataque pessoal, porque não o é.
A Turqiua tem: A Grécia, o Bósforo, o PKK, a Ucrania/Russia, pena de morte. Não tem O PSD, PCP/ Os Verdes a Quercus, o PS, O Mário Soares.
Nós temos: o PCP/Verdes, o Mário Soares, Mário Lino, PSD, PS, Saramago, e outros parasitas da identidade nacional. Achas que é dificil entender? Esqueci-me do rendimento mínimo para africanos e ciganos que não contribuem para o crescimento do País, e do subsidio de integração para politicos e gestores. Ah e falta a pena de morte!.....
E por ultimo, espero que a minha resposta não volte a ser apagada "por engano".
Título:
Enviado por: P44 em Abril 11, 2008, 08:55:41 am
Citação de: "luis filipe silva"
Amigo P 44.
Não leves isto como um ataque pessoal, porque não o é.
A Turqiua tem: A Grécia, o Bósforo, o PKK, a Ucrania/Russia, pena de morte. Não tem O PSD, PCP/ Os Verdes a Quercus, o PS, O Mário Soares.
Nós temos: o PCP/Verdes, o Mário Soares, Mário Lino, PSD, PS, Saramago, e outros parasitas da identidade nacional. Achas que é dificil entender? Esqueci-me do rendimento mínimo para africanos e ciganos que não contribuem para o crescimento do País, e do subsidio de integração para politicos e gestores. Ah e falta a pena de morte!.....
E por ultimo, espero que a minha resposta não volte a ser apagada "por engano".


porque é que haveria de levar a mal?

Mas nós temos os Pérfidos Castelhanos :!: ...e os Mouros de marrocos, carago!

comparados com eles, essa lista de malta aí acima são todos meninos de coro c34x
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 11, 2008, 10:18:23 am
Apoiado Luis Filipe tens o meu apoio a 100%, em vez do nosso governo se preocupar com o bem estar e segurança dos portugueses  tem de construir pontes aeroportos tgv boas reformas para os políticos com apenas alguns anos de serviço enquanto um desgraçado trabalha até aos 65 anos para ter 80% de uma mísera reforma... e o mais gritante andam os portugueses a fazerem uma vida descontos para terem direito a essa pequena reforma para o nosso querido gorverno ou melhor desgovernos andar a dar o rendimento mínimo a parasitas da sociedade que nao fazem nenhum e nao sou racista longe disso mas temos de ter os olhos bem abertos anda a dar o nosso ganha pao aos ciganos e africanos que nao fazem nenhum. É por isso que temos as forças armadas que temos, que nem o terreiro do paço conseguem defender quanto mais o país e ilhas, que vergonha meus senhores. o nosso querido governo prefere dar o dinheiro a ciganos e africanos do que melhorar a qualidade de vida dos portugueses. o que vale é que o mandato acaba para o ano....
Título:
Enviado por: papatango em Abril 11, 2008, 11:53:59 am
Creio que os turcos, prevêem combates a distâncias relativamente curtas próximos à costa.
Acredito que, por essa razão eles não utilizam radares e sistemas de controlo de tiro mais eficientes.

Uma fragata da classe Barbaros (e não devemos esquecer que a Turquia já tem duas fragatas MEKO equipadas com o lançador MK-41) não me parece ter uma capacidade militar muito superior a uma fragata Karel Doorman.

Pelo menos tendo em consideração os equipamentos que oficialmente sabemos que elas transportam.

Em principio a principal diferença, será a capacidade para disparar contra mísseis anti-navio que o ESSM tem relativamente ao Sea-Sparrow. E essa capacidade, está disponível nas futuras fragatas Bartolomeu Dias.
A questão é se em águas oceânicas, existe alguma vantagem nisso.
O problema continua sempre a ser o controlo dos mísseis e a quantidade de mísseis que podem ser lançados (e controlados) simultaneamente.
Título:
Enviado por: P44 em Maio 20, 2008, 02:31:28 pm
a titulo informativo, modernização das Meko 200 NZ

Citar
Navy warships to get upgrades

The navy's two warships are about to get sharper teeth to fight off attacks by small surface craft.

The Phalanx quick-fire Gatling gun on the Anzac frigates, HMNZS Te Kaha and HMNZS Te Mana, can fire up to 4500 rounds of 20mm ammunition a minute but only at anti-ship missiles and strike aircraft and not at small boats.

The navy is spending $25 million to upgrade the computer-controlled, radar-guided guns so they can also fire at small craft, such as speed boats or jetskis which may come in fast to attack the ships.

"If you have got a guy coming on a jetski or the like, wishing to do some damage to the ship, the Phalanx can be used to account for that," said navy spokesman Commander Keith Gilchrist.

He said the age of the existing Phalanx guns on the frigates was also a factor and meant they "might be challenged a little bit" against some of the high-performance airborne threats it could face.

The navy is also gearing up to spend up to $500 million or more on upgrading the self-defence systems on the two frigates and a further $60 million on a platform systems upgrade as part of the mid life upgrades of the two ships.

The platform systems upgrade, which does not include the combat systems on the ship, was likely to begin next year and be completed in 2010.

It could include propulsion equipment such as gearboxes and engines, air conditioning units, generating equipment, main machinery control equipment and computers which monitor the ship and its main components.

The self-defence upgrade was likely to start in four or five years and included a wide range of combat systems on the two frigates.

"The self-defence upgrade is about upgrading the self-defence system and the sensing systems on the ship to enable it to go into areas against a threat that has perhaps changed from when the ships were originally conceived and built.

"We are not aiming to do anything different from what the ships can do already. We are looking to retain a similar mix of weapons and sensors but the sensors will be 21st century sensors rather than 1990 sensors which we acquired when the ship was built."

He said the systems would also be enhanced to deal with different threats the ships were likely to now encounter.

"As technology changes everyone moves up a gear and therefore, the level of threat the ships might encounter is different to what it was."

In the long term development plan, the Defence Force said the frigates were critical in the protection of New Zealand and Australian territorial sovereignty, for participating in Five Power Defence Arrangements, for supporting New Zealand's relationships with regional partners, and for peace support operations in the Asia Pacific region and beyond.

Those environments contained significantly higher threats to ships than in New Zealand's immediate area, including sub-surface threats. The plan said by 2010 the frigate's self-defence systems would become increasingly ineffective and to continue to operate in those areas would carry serious risks. Within two years the design of the self-defence systems on the frigates would be nearly 25 years old, and would become increasingly difficult and expensive to support, the plan said.

http://nz.news.yahoo.com/080516/3/5gaf.html

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.scoop.co.nz%2Fstories%2Fimages%2F0211%2F1d8a1997c29fdfd6b255.jpeg&hash=08ea16b6bd6316119de7de2de33b3a6b)
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 21, 2008, 10:28:20 pm
acho que a modernização das vdg e das kd, deveria compor o seguinte:

- a substituição dos misseis sea sparrow pelos evoled sea sparrow

e

- e a substituição do sistemas CWIS e Goalkeeper, pelo sistema RAM, que é sistema anti-missil mais moderno.
Título:
Enviado por: Johnny em Agosto 02, 2008, 08:45:00 pm
ARSENAL DO ALFEITE REFORÇA CAPACIDADE DE INTERVENÇÃO NAS FRAGATAS "VASCO DA GAMA"
 

l Na sequência do projecto de modernização do sistema Phalanx, nos três navios da classe “Vasco da Gama” para a versão “Block 1B”, realizou-se no passado mês de Janeiro, a recertificação da IMA – (“Intermediate Maintenance Activities”) sediada no Arsenal do Alfeite.

A Direcção de Navios, como entidade responsável pela configuração do Sistema Phalanx, integrou no processo de modernização a recertificação da IMA, garantindo a continuidade da capacidade de manutenção, por parte do Arsenal do Alfeite.

A certificação de competências e das instalações visa sobretudo garantir uma resposta eficiente na manutenção do Phalanx, maximizando o tempo de operacionalidade dos sistemas.

Esta acção criou condições para que a equipa técnica do Arsenal do Alfeite ficasse habilitada a efectuar o mesmo tipo de intervenção, nos sistemas instalados nos navios da NATO, sempre que estes o requeiram.


 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fextra%2Frevista%2Fra_ago2008%2Fpag29_2.jpg&hash=d941640081fdbf2effc0b768ab20fa95)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fextra%2Frevista%2Fra_ago2008%2Fpag29_3.jpg&hash=c90ff86399b1587f1eaa406e89544de3)


A recertificação realizou-se no período de 7 a 18 de Janeiro de 2008, na Divisão de Armamento do Arsenal do Alfeite, teve a participação, dos elementos da secção de Sistemas de Defesa Próxima (CIWS), e do pessoal técnico das guarnições dos três navios da classe “Vasco da Gama”.

http://www.marinha.pt/revista/index.asp ... fault.html (http://www.marinha.pt/revista/index.asp?revista=ra_ago2008/default.html)
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2008, 01:41:20 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defence.gov.au%2Fmedia%2Fdownload%2F2005%2FSep%2F20050909a%2F2005_S1401_04_lo.jpg&hash=12e3eb9bf4dcf7ca3440894004d5c56a)
"In completing this testing CEA has taken a significant step towards finalising the evolution of its fourth generation digital active array radar. This development commenced following trials onboard HMAS ARUNTA in 2004. The first two deliverable systems are currently in production at CEA’s facilities and are due for delivery in December 2009, with system level grooming and integration commencing in 2008."
http://www.cea.com.au/news_media/pdfs/2 ... 9Dec07.pdf (http://www.cea.com.au/news_media/pdfs/2007/CEAFAR_Media_Release_19Dec07.pdf)

"The expected delivery date for the first of class is june 2011"
http://www.cea.com.au/news_media/pdfs/2 ... n%2008.pdf (http://www.cea.com.au/news_media/pdfs/2008/CEAFAR-ADM-Dec%2007%20Jan%2008.pdf)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ficc.skku.ac.kr%2F%7Eyeoupx%2FANZAC.files%2Fimage007.jpg&hash=795734a8d2dbc68275b5594b97bfdd1c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defence.gov.au%2Fmedia%2Fdownload%2F2005%2FSep%2F20050909a%2F2005_S1401_01_lo.jpg&hash=a6c78bec4cdc287db42707b86ab8dcd4)
Título:
Enviado por: jmg em Agosto 26, 2008, 12:34:06 pm
Desculpe a incúria, mas o ceafar é um radar de auto defesa?
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2008, 01:21:39 pm
Citação de: "jmg"
Desculpe a incúria, mas o ceafar é um radar de auto defesa?

acho que é uma espécie de AEGIS em ponto pequeno

Citar
CEAFAR Radar is a fixed, active phased-array 3D radar incorporating latest technologies to provide unrivalled performance, at a price that is competitive with modern 2D radars.

The CEAFAR system is available in a number of configurations to meet operational, physical and budgetary requirements. CEAFAR is suitable for use in a range of military and civil applications including ship self defence, ground surveillance radar (GSR) and air traffic control.

The CEAFAR system is fully coherent, modular, programmable and scaleable, with the smallest configuration being man portable and the largest suitable for shipboard or fixed-site applications.

The CEAFAR antenna array is a static, modular active antenna that uses discrete antenna tiles as the basic building block. Tiles are nominally available as an 8x8 array to provide full 3D capability. Optionally, a 32x2 array is available for high resolution 2D requirements such as man-portable GSR or coastal surveillance systems.


http://www.defence.gov.au/teamaustralia ... ased_array (http://www.defence.gov.au/teamaustralia/radar_(CEAFAR_active_phased_array)).htm
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 26, 2008, 01:35:16 pm
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... x?nrnot=82 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=82)

http://www.saabsystems.com.au/brochures ... arfare.pdf (http://www.saabsystems.com.au/brochures/naval/adv-airwarfare.pdf)

O CEAFAR é um radar estático tridimensional.
O AEGIS é um sistema integrado de combate e o radar o SPY 1D
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 27, 2008, 04:34:40 pm
Ainda a respeito do CEAFAR, já há muito tempo que acho que esta é a resposta mais acertada tecnicamente para o MLU das VdG e para a aquisição a um preço relativamente baixo de uma capacidade de defesa de área.

Embora saiba que tal nunca acontecerá em Portugal por motivos financeiros e pelo desprezo que as chamadas "elites políticas e sociais" têm pelas FA, imaginem que avançamos 10 anos para o ano 2018 e as unidades de combate da Armada são:

- 2 submarinos da classe "Tridente" com Sub-Harpoon além de torpedos.
- 2 Fragatas Bartolomeu Dias modernizadas para luta ASW, com sonar rebocado activo de muito baixa frequência e 32 mísseis ESSM nos lançadores MK48 ao invés de 16 NATO Seasparrow, juntamente com os respectivos radares de tiro modernizados e um helicóptero FutureLynx ou NH-90.
- 3 Fragatas Vasco da Gama modernizadas e adaptadas para luta AAW equipadas com CEAFAR, 32 mísseis ESSM montados num lançador óctuplo MK41 de auto-defesa na vante (sempre estiveram preparadas para tal), 16 mísseis SM-2 em dois lançadores óctuplos MK41 montados no lugar do lançador MK29 de NATO Seasparrow e um helicóptero FutureLynx ou NH-90.
- 1 NAvPol.

Era bom não era? Sonhar não custa...

Saudações
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 27, 2008, 04:46:05 pm
Ainda haverá combustível para as manter no mar em 2018?
Título:
Enviado por: LM em Setembro 09, 2008, 04:48:43 pm
Talvez vá perguntar o obvio... mas o CEAFAR substitui qual radar na VdG, o DA08 (e STIR 180 no lançamento de ESSM)...? E substituir aqui implica remover fisicamente?
Título:
Enviado por: MoisésPMagalhães em Setembro 13, 2008, 11:48:47 pm
JMM Concordo com a sua visão previsível, a 10 anos da nossa Marinha, no entanto,essa mesma deveria estar a ser implementada no presente, o que infelizmente não está acontecer, no futuro próximo, já deveriamos pensar em unidades navais do tipo DE ZEVEN PROVINCIEN ou SACHSEN, que nos daríam uma real capacidade de dissuasão e protecção da nossa ZEE e garantir uma presença naval musculada no triângulo estratégico Continente Açores e Madeira, mais ainda, a nossa posição seria de certo modo igualável aos nossos vizinhos castelhanos, que como sempre, em relação ao nosso mar, nos espreitam e atentam.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: LM em Outubro 19, 2008, 12:44:26 am
Dúvida: o MK48 Mod1 das "Bartolomeu Dias" podem levar Aster 15? E os sensores podem ser compatibilizados com o mesmo custo se fosse para os ESSM?
Título:
Enviado por: Sintra em Outubro 20, 2008, 11:22:58 am
1º Não, o MK48 é completamente incompativel com armas da familia ASTER

2º HMMMM? Qual é mesmo a pergunta?  "Napercebi"! :wink:
Título:
Enviado por: LM em Outubro 20, 2008, 12:56:15 pm
Citação de: "Sintra"
1º Não, o MK48 é completamente incompativel com armas da familia ASTER

2º HMMMM? Qual é mesmo a pergunta?  "Napercebi"! :wink:


Se a 1ª questão tivesse uma resposta positiva era para saber se os custos de integração do Aster com os sensores/sistema existente na BD seria consideravel, quando comparado com a opção ESSM.

Tudo porque as VdG podem nunca vir a ter um MLU digno desse nome e daqui a 15 anos algo tem que ser comprado...

Obrigado pela resposta Sintra :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 02, 2008, 11:18:23 am
Mekos Neo-Zelandezas recebem novos motores

Citar
Newzealand navy

Navy warships to get new engines


The navy's two Anzac frigates are about to get new main engines as part of their mid-life upgrade.

The first of the warships, HMNZS Te Kaha, was launched in Melbourne in 1995 and commissioned into the navy two years later.

Its sister ship HMNZS Te Mana, was launched in 1997 and commissioned in Tauranga in 1999.

Both ships were fitted with two gas turbines similar to those fitted to Boeing 747 aircraft, and two diesel engines, giving them a top speed of close to 30 knots.

Four new engines for the two ships were due to arrive in Auckland at the Devonport Naval Base this week.

The new engines would cost $7 million for each ship when they were fitted, said Captain Fred Keating, assistant chief of navy (capability).

He said the new engines would give better performance and fuel economy at up to 18 or 19 knots until the gas turbines kicked in for high-speed runs.

He said in the 10 years since the 3600-tonne ships were commissioned they had "grown" by up to two tonnes a year as more capability was added.

"That is extra weight we have to move."

Some parts from the old engines would be canibalised for the new engines. The old engine carcasses had a high residual value and would be sold, he said. Te Kaha would be fitted with new engines in a 16-week refit in the middle of next year and Te Mana would follow.

To get the new engines into the engine rooms the Seasparrow missiles behind the funnel would be removed.

He said with only two frigates the navy had to balance availability with defence demands.



http://nz.news.yahoo.com/a/-/top-storie ... w-engines/ (http://nz.news.yahoo.com/a/-/top-stories/5182301/navy-warships-to-get-new-engines/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.mil.nz%2Fnr%2Frdonlyres%2F474eeee3-261d-4868-8308-ff8f54484958%2F0%2Ftekjun05wemetrials.jpg&hash=907aaa0db510dab02641a95b8d469e08)
Título:
Enviado por: LM em Janeiro 28, 2009, 05:24:01 pm
Alguem tem uma ideia de quanto seria o custo de instalação de ESSM nas BD...? E esse custo seria fundamentalmente a compra dos misseis ou os custos de integração/ alteração de sensores/sistemas é consideravel?
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2009, 11:35:58 am
Thales to modernize Netherlands' M-Frigates radar suite

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defpro.com%2Fdata%2Fgfx%2Fnews%2F6b96ffb7187dd18a319b66db14b4235a60236283_big.jpg&hash=a5c2ab5ec29fb09f7a86dbef19c5deb2)

14:07 GMT, February 6, 2009 The Netherlands' Defence Materiel Organization and Thales Nederland signed a contract for the delivery of SEASTAR and GATEKEEPER sensors that are to be installed on the two multi-purpose M-class frigates of the Royal Netherlands Navy (RNLN).

The modernization will take place in 2011 and 2012 in the scope of the M-frigates' upkeep program. Simultaneously, a contract was signed for the delivery of a GATEKEEPER system that will be installed on the LPD Johan de Witt.

The M-Class frigates were introduced in the nineties and were intended for air defence and submarine warfare in the Atlantic. However, these ships are deployed mainly in littoral waters to counter frontier-running, pollution, drugs trafficking and piracy. The SEASTAR and GATEKEEPER sensors provide the vessels with the capability to detect the small targets encountered in such situations. The two new sensors will be matched with the tried-and-true SMART-S surveillance radar and the STIR weapon control radar that are on board of the M-frigates.

This contract includes an option for the same modernization of the two M-Frigates that have been purchased by the Belgian Navy in 2005. The Joint Support Ship that will be built for the RNLN is expected to be equipped with an Integrated Mast, similar to the Mast on the OPVs that also includes SEASTAR and GATEKEEPER.

This contract marks another step in the long-standing and very successful cooperation between the Royal Netherlands Navy and Thales Nederland and proves that Thales’s systems can be integrated in existing platform configurations.


Additional information:

SEASTAR is a non-rotating active phased array radar for naval surface surveillance. The system automatically detects and tracks asymmetric threats and very small objects such as swimmers, periscopes in all weather conditions. SEASTAR can also be used for helicopter guidance. SEASTAR has been contracted for two ship classes at present.

GATEKEEPER is a 360° panoramic electro-optical surveillance and alerter system based on IR/TV technology. Designed to counter emerging asymmetric threats down to small boats and swimmers, GATEKEEPER increases short-range situational awareness in littoral environments. GATEKEEPER has been contracted for two ship classes at present.

http://www.defpro.com/news/details/5374/
Título:
Enviado por: LM em Fevereiro 08, 2009, 01:47:37 am
Citação de: "P44"
Thales to modernize Netherlands' M-Frigates radar suite

The two new sensors will be matched with the tried-and-true SMART-S surveillance radar and the STIR weapon control radar that are on board of the M-frigates.


Fica com o LW 08 para aviso aéreo 2D de longo alcance, com o SMART-S para aviso combinado e mais o SEASTAR...? Ou seja este ultimo não vai substituir nenhum dos já existentes mas complementar, ficando com 3 radares...? Ou estou muito confuso...?!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 08, 2009, 04:23:48 am
LM escreveu:
Citar
Fica com o LW 08 para aviso aéreo 2D de longo alcance, com o SMART-S para aviso combinado e mais o SEASTAR...? Ou seja este ultimo não vai substituir nenhum dos já existentes mas complementar, ficando com 3 radares...?
Sim. É um radar com uma nova valência, para pequenos alvos costeiros.

Citar
The M-Class frigates were introduced in the nineties and were intended for air defence and submarine warfare in the Atlantic. However, these ships are deployed mainly in littoral waters to counter frontier-running, pollution, drugs trafficking and piracy. The SEASTAR and GATEKEEPER sensors provide the vessels with the capability to detect the small targets encountered in such situations. The two new sensors will be matched with the tried-and-true SMART-S surveillance radar and the STIR weapon control radar that are on board of the M-frigates.
Título:
Enviado por: LM em Fevereiro 09, 2009, 02:52:22 pm
Citação de: "luis filipe silva"
LM escreveu:
Citar
Fica com o LW 08 para aviso aéreo 2D de longo alcance, com o SMART-S para aviso combinado e mais o SEASTAR...? Ou seja este ultimo não vai substituir nenhum dos já existentes mas complementar, ficando com 3 radares...?
Sim. É um radar com uma nova valência, para pequenos alvos costeiros.


Obrigado :wink:

Estava a confundir com o radar CEAFAR (http://http) Australiano...
Título:
Enviado por: LM em Março 01, 2009, 07:46:55 pm
Eltiradorsolitario.blogspot - 2009/03/01: (http://http)

NUEVOS RADARED PARA LAS FRAGATAS AUSTRALIANAS ANZAC

Hace unos días, el Secretario de Adquisiciones de Defensa de Australia anunció que el programa Anti Ship Missile Defense ( ASMD ) había logrado demostrar sus capacidades a bordo de la fragata HMAS Perth.
Este programa implica la instalación de un nuevo tipo de radar de antenas en fase, desarrollado por la empresa australiana CEA Technologies y denominado CEAFAR, componente principal de la modernización de las fragatas ANZAC.
Esta modernización espera dotar a las ANZAC de mejoras en sus capacidades contra misiles antibuque.
El CEAFAR, que opera en banda S, operará en conjunción con el iluminador de onda continua CEAMOUNT, de banda X. Ambos son lo suficientemente ligeros para ser instalados en fragatas y corbetas. Esta combinación de radar e iluminador permite tener 10 canales de disparo al mismo tiempo.
Si se cumplen los plazos previstos, la instalación del primero de los sistemas está pronto a realizarse, con la entrega a la Armada australiana de la primera unidad en Junio de 2011.
Además del sistema radar, las ANZAC recibirán el sistema de detección y seguimiento por infrarojos Sagem VAMPIR y un modernización de su sistema de combate Saab 9LV.
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Março 07, 2009, 09:51:49 pm
Numa prespectiva do MLU das VG/BD, e no sentido de reequipar com um novo e mais moderno sistema de armas, poderiamos optar pelo seaRAM posicionado na proa dos navios, ou será que não fará muito sentido porque será mais uma duplicação de sistemas já existentes para a mesma função?

Sabendo que o sistema opera de uma forma autónuma, não necessitando portando dos STIR, como uma condicionante nos ESSMs, será uma mais valia em termos de capacidade de defesa.

Gostaria de saber da vossa opinião.

http://www.raytheon.com/capabilities/rt ... asheet.pdf (http://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/rms/documents/content/rtn_rms_ps_searam_datasheet.pdf)

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 08, 2009, 03:23:33 am
Na minha opinião seria uma mais valia, porque com o SeaRam se cobria também o sector de vante dos navios. Se fosse um segundo Phallanx, a vante, ficava mais barato e também era eficaz, já que as munições são muito mais baratas que os RAM.
Título:
Enviado por: old em Junho 04, 2009, 09:20:27 am
Reportaje de meretmarine sobre la MLU de las FFG clase Sydney.

SM2, ESSM, nuevos radares, nuevos sonares etc etc etc :o

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110410 (http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110410)
Título:
Enviado por: Ricardo em Junho 25, 2009, 11:57:12 am
http://barcoavista.blogspot.com/2009/06 ... lasse.html (http://barcoavista.blogspot.com/2009/06/modernizacao-das-fragatas-da-classe.html)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 25, 2009, 12:17:35 pm
Citação de: "Ricardo"

http://barcoavista.blogspot.com/2009/06 ... lasse.html (http://barcoavista.blogspot.com/2009/06/modernizacao-das-fragatas-da-classe.html)


Esta modernização é para se fazer, ou é para se ir fazendo??

Cump.
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 25, 2009, 01:40:07 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Ricardo"

http://barcoavista.blogspot.com/2009/06 ... lasse.html (http://barcoavista.blogspot.com/2009/06/modernizacao-das-fragatas-da-classe.html)

Esta modernização é para se fazer, ou é para se ir fazendo??

Cump.


A introdução do ESMM é apenas uma hipotese, mas nunca referênciada por fontes oficiais, o que é um mau sinal. :?
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Junho 28, 2009, 02:15:43 am
Essa modernização seria muito boa, então se a pudesse estender as Bartolomeu Dias também...

Já agora tenho uma questão, qual o porque de a "frente"(proa certo?) das V.G. serem diferente das Meko 200 da Grécia ou da Austrália, uma vez que as destas são mais altas e até me parecem mais adequadas para as condições do Atlântico Norte. Desde já as minhas desculpas pelos pormenores técnicos, pois efectivamente os meus conhecimentos nesta matéria são muito parcos.

Obrigados
Título:
Enviado por: nelson henriques em Junho 28, 2009, 09:13:42 am
Já que sonhar não custa , por mim era esta a modernização mínima a fazer nas 5 fragatas:
  -Instalação dos GATEKEEPER e SEASTAR
  -32 mísseis ESSM (no lugar dos Sea Sparrow)
  -2 sistemas RAM ou Sea Ram (1 no lugar dos actuais CIWS e outro atrás do canhão principal)
  -Mísseis Harpoon com capacidade de ataque terrestre
  -novos torpedos ASW
  -Plataforma e hangares capazes de acolher um helicóptero NH-90
Houvesse $$$$... :?
Título:
Enviado por: LuisC em Junho 30, 2009, 01:53:48 am
Citação de: "Cláudio C."
Essa modernização seria muito boa, então se a pudesse estender as Bartolomeu Dias também...

Já agora tenho uma questão, qual o porque de a "frente"(proa certo?) das V.G. serem diferente das Meko 200 da Grécia ou da Austrália, uma vez que as destas são mais altas e até me parecem mais adequadas para as condições do Atlântico Norte. Desde já as minhas desculpas pelos pormenores técnicos, pois efectivamente os meus conhecimentos nesta matéria são muito parcos.

Obrigados


É…também já me tinha apercebido dessa diferença e nunca percebi a razão da mesma.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 30, 2009, 02:52:01 am
A navegar torna a proa "mais seca", porque essa borda falsa afasta a onda mais para fora do navio. As gregas e as Anzac porque foram construídas mais tarde, incorporaram esse melhoramento, que no entanto são mais umas toneladas a vante.
Os dois ultimos patrulhas da classe Cacine também foram construídos com a proa assim.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Junho 30, 2009, 12:42:13 pm
Citação de: "luis filipe silva"
A navegar torna a proa "mais seca", porque essa borda falsa afasta a onda mais para fora do navio. As gregas e as Anzac porque foram construídas mais tarde, incorporaram esse melhoramento, que no entanto são mais umas toneladas a vante.
Os dois ultimos patrulhas da classe Cacine também foram construídos com a proa assim.


Muito obrigado caro Luis, no entanto é de estranhar um pouco, uma vez que as OHP por exemplo construídas bem antes das nossas Meko 200 já eram dotadas de uma proa assim.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 30, 2009, 04:05:44 pm
Cláudio C. escreveu:
Citar
Muito obrigado caro Luis, no entanto é de estranhar um pouco, uma vez que as OHP por exemplo construídas bem antes das nossas Meko 200 já eram dotadas de uma proa assim.

Um desenho é alemão e outro americano. As fragatas americanas da classe Knox inicialmente não tinham essa borda falsa, que foi acrescentada mais tarde, os ingleses e alemães têm apenas balaustrada.
É uma opcção operacional ditada pelo comprador, ou uma melhoria oferecida pelo estaleiro,em função do comportamento de navios anteriores da mesma classe, e requer compensações de peso e revisão de muitos desenhos de pormenor.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Junho 30, 2009, 06:53:34 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Cláudio C. escreveu:
Citar
Muito obrigado caro Luis, no entanto é de estranhar um pouco, uma vez que as OHP por exemplo construídas bem antes das nossas Meko 200 já eram dotadas de uma proa assim.
Um desenho é alemão e outro americano. As fragatas americanas da classe Knox inicialmente não tinham essa borda falsa, que foi acrescentada mais tarde, os ingleses e alemães têm apenas balaustrada.
É uma opcção operacional ditada pelo comprador, ou uma melhoria oferecida pelo estaleiro,em função do comportamento de navios anteriores da mesma classe, e requer compensações de peso e revisão de muitos desenhos de pormenor.



Sem querer abusar da sua disponibilidade, e relativamente as Bartolomeu Dias? Parece quase uma mistura dos dois tipos de proa não?
Título:
Enviado por: SSK em Junho 30, 2009, 06:58:20 pm
Citação de: "Cláudio C."
Citação de: "luis filipe silva"
Cláudio C. escreveu:
Citar
Muito obrigado caro Luis, no entanto é de estranhar um pouco, uma vez que as OHP por exemplo construídas bem antes das nossas Meko 200 já eram dotadas de uma proa assim.
Um desenho é alemão e outro americano. As fragatas americanas da classe Knox inicialmente não tinham essa borda falsa, que foi acrescentada mais tarde, os ingleses e alemães têm apenas balaustrada.
É uma opcção operacional ditada pelo comprador, ou uma melhoria oferecida pelo estaleiro,em função do comportamento de navios anteriores da mesma classe, e requer compensações de peso e revisão de muitos desenhos de pormenor.


Sem querer abusar da sua disponibilidade, e relativamente as Bartolomeu Dias? Parece quase uma mistura dos dois tipos de proa não?


A mim as BDias, no que diz respeito ao convés, parece quase um navio francês de linha de convés corrido de proa às popa.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 30, 2009, 10:29:29 pm
Sim são navios de convés corrido. A classe M, é um desenvolvimento das Kortenaer e Bremen.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 06, 2009, 11:26:49 am
Citar
Vocality International Ltd V-150 rack mount chassis device for VSAT networks fitted on the Portuguese Navy F333 NRP Bartolomeu Dias type M frigate will receive new software cards in order to improve the transmission of  datas.

http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 28, 2009, 03:05:00 pm
Não deixei de reparar neste artigo do Barco À Vista, onde diz:

Citar
Actualmente estão a meio da sua vida operacional (atingiram 15 anos em 2005), receberam uma modernização nos sistemas de comunicações e comando e controlo, mais recentemente actualizaram os sistemas de defesa próxima PHALANX para a versão padrão Block 1B com capacidade de defesa perante ameaças assimétricas de superfície, estando potencialmente previsto a aquisição de mais três, de modo a aumentar a capacidade de defesa próxima com a colocação na posição B (a ré da peça de 100mm).


Ou seja, parece que cada fragata da classe Vasco da Gama vai ter mais um Phalanx para melhorar a sua defesa.

EXCELENTE! :D
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 28, 2009, 04:09:43 pm
cromwell
Citar
Ou seja, parece que cada fragata da classe Vasco da Gama vai ter mais um Phalanx para melhorar a sua defesa.

EXCELENTE!


Marinha da Grécia Meko. :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hellenicnavy.gr%2Fimages%2FShips%2FF-455_top.JPG&hash=df2df335e0e79afd592af1edaf85d8a4)
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 28, 2009, 05:29:08 pm
Eu ja tinha dado essa ideia de instalar mais um Phananx Block 1b em cada fragata ja seria muito bom.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 28, 2009, 06:45:01 pm
E algo "oficial" a indicar que isso está, sequer, a ser considerado? Se durante anos andou-se a dizer que vinham mais 2 ou 3 helis SuperLynx e já se decidiu que não há condições para isso (€€€)...Cada um acredita no quer... :roll:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 29, 2009, 09:36:14 am
Citação de: "PereiraMarques"
E algo "oficial" a indicar que isso está, sequer, a ser considerado? Se durante anos andou-se a dizer que vinham mais 2 ou 3 helis SuperLynx e já se decidiu que não há condições para isso (€€€)...Cada um acredita no quer... :roll:


O que a marinha queria era apenas um lynx em segunda mão. Mas ao que parece nenhuma marinha nos queria vender apenas um.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 29, 2009, 10:04:57 am
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "PereiraMarques"
E algo "oficial" a indicar que isso está, sequer, a ser considerado? Se durante anos andou-se a dizer que vinham mais 2 ou 3 helis SuperLynx e já se decidiu que não há condições para isso (€€€)...Cada um acredita no quer... :roll: Olhe, por exemplo, no Paquistão e na Holanda seria possível arranjar um pequeno lote de células e foram feitos contactos. Mas, para dar um exemplo, as células holandesas tinham já quase esgotado o seu potêncial operacional e eram de uma versão distinta dos nossos Mk 95.
Esse tema já foi debatido de forma detalhada no tópico do Lynx e esclarecidas as razões para a não aquisição de aparelhos - aqui, o factor financeiro acabou por não ser o principal argumento.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 29, 2009, 03:23:46 pm
Penso que o MLU às Vasco da Gama assenta em 4 grandes pilares:
1º Um segundo Phalanx block 1b;
2º Aumento das células dos misseis AA SeaSparrow de 8 para 16 unidades;
3º Capacidade de misseis Harpoon para alem da valencia anti navio terem capacidade para abater alvos na costa;
4º Capacidade de aumentar o hangar de forma a poderem operar futuramente os NH90 versão navalizada;

Relativamente às BD apostava para já num segundo Goalkeeper.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 29, 2009, 03:57:21 pm
Citação de: "Instrutor"
4º Capacidade de aumentar o hangar de forma a poderem operar futuramente os NH90 versão navalizada;



esquece
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 29, 2009, 04:32:42 pm
E os ESSM  :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Julho 31, 2009, 04:33:15 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "PereiraMarques"
E algo "oficial" a indicar que isso está, sequer, a ser considerado? Se durante anos andou-se a dizer que vinham mais 2 ou 3 helis SuperLynx e já se decidiu que não há condições para isso (€€€)...Cada um acredita no quer... :roll:

O que a marinha queria era apenas um lynx em segunda mão. Mas ao que parece nenhuma marinha nos queria vender apenas um.


tb foi o que me disseram
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 31, 2009, 04:49:56 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "PereiraMarques"
E algo "oficial" a indicar que isso está, sequer, a ser considerado? Se durante anos andou-se a dizer que vinham mais 2 ou 3 helis SuperLynx e já se decidiu que não há condições para isso (€€€)...Cada um acredita no quer... :roll:

O que a marinha queria era apenas um lynx em segunda mão. Mas ao que parece nenhuma marinha nos queria vender apenas um.

tb foi o que me disseram


OK, nem discuto que esse tenha sido o caso...
Mas o próprio fabricante já terá 'sondado' para a viabilidade de rececer os actuais Lynxs contra a aquisição do novo modelo que está prestes a lançar no mercado.

Questões orçamentais que desconheço àparte, se calhar seria uma excelente oportunidade para resolver o assunto para os próximos 20 anos....

Quanto tempo mais de vida é que resta aos actuais Lynxs da MP? Se calhar. ao ritmo a que têm vindo a ser utilisados o quê? .... mais uns 7/8 anos? e quantos teremos em condições de vôo daqui a  4 ou 5?

Mas a nova LPM o dirá.... (embora não acredite, mas....)

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 09, 2009, 05:33:35 pm
Tenho andado a ler os anteriores posts deste tópico mas não vi nada sobre esta questão e peço desculpa se me passou ou se é tão impossível que só de perguntar até ofende. :roll:
 
Mas...

Haveria possibilidade de instalar isto nas nossa fragatas?
http://areamilitar.net/DIRECTORIO/MIS.aspx?nm=113 (http://areamilitar.net/DIRECTORIO/MIS.aspx?nm=113)
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 09, 2009, 05:49:43 pm
E para que quer você instalar nas nossas fragatas um míssil obsoleto e que já não se fabrica? O míssil é tão obsoleto que os EUA cortaram (não desmontaram, cortaram) os lançadores que estavam montados nas FFG7.
Quanto à pergunta talvez possa ser possível mas é inviável porque requereria imensas alterações estruturais.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 09, 2009, 06:18:21 pm
HSMV escreveu:
Citar
Haveria possibilidade de instalar isto nas nossa fragatas?

http://areamilitar.net/DIRECTORIO/MIS.aspx?nm=113 (http://areamilitar.net/DIRECTORIO/MIS.aspx?nm=113)

Possivel é, com lançadores verticais ou contentores, novos radares de iluminação de tiro, alterações de hardware, e procurar em sucateiros americanos se ainda havia alguns.
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 09, 2009, 08:47:01 pm
Tou esclarecido.
Nem era tanto pelo modelo do míssil, eu sei que é obsoleto, era mais pela função e tipo de plataforma de lançamento.

E se fosse isto:
http://areamilitar.net/DIRECTORIO/LAN.aspx?nn=26 (http://areamilitar.net/DIRECTORIO/LAN.aspx?nn=26)
Para ficar assim
http://areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=145 (http://areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=145)
no caso das VdG
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 10, 2009, 11:04:31 am
A ter em conta....
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... x?nrnot=82 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=82)

Este missil sim, era muito bem vindo...
http://www.areamilitar.net/directorio/MIS.aspx?nm=120 (http://www.areamilitar.net/directorio/MIS.aspx?nm=120)

Ou este...
http://www.areamilitar.net/directorio/MIS.aspx?nm=121 (http://www.areamilitar.net/directorio/MIS.aspx?nm=121)
Título:
Enviado por: antoninho em Agosto 10, 2009, 09:31:09 pm
Caro Pedro Monteiro, na revista FAM, onde o senhor é colaborador, na nº55
pagina 27, tem um quadro dos futuros programas de futuras fragatas para os anos de 2011-2024, em que é apontado para Portugal 4 fragatas com construção nacional, mas a informação morre aí, ora isso tem fundamentos ou é um tiro no escuro?
Com a recente entrada dos holandeses nos ENVC isso poderá significar algo mais, ou estarei equivocado.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 11, 2009, 07:43:10 am
Se bem me lembro do trabalho, deve tratar-se de uma overview dos projectos de fragatas e potêncial mercado para este tipo de navios nas marinhas ocidentais, correcto? Não se trata de um trabalho meu ou para o qual tenha dado algum contributo. Tanto quanto sei, nada indica um número de quatro fragatas para substituir as duas classes e muito menos há certezas quanto à construção em estaleiros nacionais.

Uma opinião pessoal, tratando-se de classes com idades aproximadas, o passo natural, havendo vontade política, é a sua substituição a médio prazo e simultaneamente por uma nova classe, com uma ou mais variantes, que poderia ser construída parcialmente ou não em Portugal. Mas quanto ao que é referido no artigo, desconheço.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: wolfman351 em Agosto 11, 2009, 01:27:08 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Se bem me lembro do trabalho, deve tratar-se de uma overview dos projectos de fragatas e potêncial mercado para este tipo de navios nas marinhas ocidentais, correcto? Não se trata de um trabalho meu ou para o qual tenha dado algum contributo. Tanto quanto sei, nada indica um número de quatro fragatas para substituir as duas classes e muito menos há certezas quanto à construção em estaleiros nacionais.

Uma opinião pessoal, tratando-se de classes com idades aproximadas, o passo natural, havendo vontade política, é a sua substituição a médio prazo e simultaneamente por uma nova classe, com uma ou mais variantes, que poderia ser construída parcialmente ou não em Portugal. Mas quanto ao que é referido no artigo, desconheço.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro


A ser possível tal coisa... ainda entramos num consórcio para construir MEKOs ou FREMM's.

Mas tal significaria que daqui a 2 ou 3 anos teríamos de ter uma incorporação tecnológica fantástica, entre estruturas e sistemas de armas, Radares e outros sistemas.  E será possível?
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 11, 2009, 02:14:00 pm
FANTASTICO FANTASTISO SERIA.... desde que haja vontade politica e intenção de injectar milhoes e milhoes de euros na aventura. Mas seria muito bom.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 11, 2009, 02:19:41 pm
Podemos sempre fazer como o Brasil, que investiu milhões para aprender a desenhar e construir submarinos, e agora vão começar tudo de novo. c34x
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 11, 2009, 02:53:39 pm
Com a experiencia dos ENVC em navios de grande porte e com a experiencia dos estaleiros holandeses na construção naval militar, quem sabe não teremos umas Zevem Providence à portuguesa... só que em vez de Zeven (7) será baptizada a classe de Fragatas AA de OnzevemProvidence (11 Provincias) (Minho, Tas-os-Montes, Douro Litoral, Beira Alta, Baixa e Litoral, Estremadura, Ribatejo, Alto e Baixo Alentejo e Algarve)
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 11, 2009, 02:55:39 pm
Continuando com o Tópico, a Fragata Vasco da Gama já saiu do estaleiro??? Agora vai para la Corte Real depois de uma belíssima missão.
Título: EB.
Enviado por: tsahal em Agosto 11, 2009, 06:19:49 pm
Os submarinos construidos no passado no Brasil foram projectados/desenhados na Alemanha, ou seja no Brasil foram construidos e não desenhados. O know How recebido vai servir para construir 5 subs de desenho Franco-Brasileiro inspirado no Marlin e Barracuda. Nada está perdido bem pelo contrario. Se o Brasil tivesse perdido essa capacidade e tivesses que re-aprender, eles seriam feitos em França e não num novo estaleiro no RJ.
Título:
Enviado por: antoninho em Agosto 12, 2009, 10:00:00 pm
Obrigado pelo esclarecimento Pedro Monteiro, a continuação de um bom trabalho.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 12, 2009, 10:09:16 pm
Citar
Continuando com o Tópico, a Fragata Vasco da Gama já saiu do estaleiro??? Agora vai para la Corte Real depois de uma belíssima missão
.
Não. Saiu da doca seca, continua sem armamento e atracada na base e não no Arsenal. Como é uma grande reparação, deve por lá estar um ano.
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 13, 2009, 01:12:24 am
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Continuando com o Tópico, a Fragata Vasco da Gama já saiu do estaleiro??? Agora vai para la Corte Real depois de uma belíssima missão
.
Não. Saiu da doca seca, continua sem armamento e atracada na base e não no Arsenal. Como é uma grande reparação, deve por lá estar um ano.


Luis Filipe,

É normal tanto tempo de imobilização, mesmo para uma intervenção desse tipo?
Ou trata-se mais de uma 'reconstrução'?

Obrigado
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2009, 08:37:30 am
Uma Grande Reparação demora normalmente um ano, portanto não fiquem já com macaquinhos no sotão  :wink:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 13, 2009, 09:54:15 am
Citação de: "P44"
Uma Grande Reparação demora normalmente um ano, portanto não fiquem já com macaquinhos no sotão  :lol:  :lol:  :lol:

Mas não um ano para pintar, levar a substituição de um Phalanx Block 1 por outro Block 1b e penso eu de que esta feito o MLU
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 13, 2009, 10:45:58 am
Alguém me pode dizer onde anda a nossa BD c34x
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 13, 2009, 10:52:39 am
Esteve recentemente no Reino Unido a realizar treinos exercícios navais, penso eu que regressou muito recentemente (1ª semana de Agosto)... provavelmente esta na Base Naval.

http://ww1.rtp.pt/wportal/acessibilidad ... prog=16478 (http://ww1.rtp.pt/wportal/acessibilidades/legendagem/pecas.php?data=2009-07-10&fic=jornal2_1_20090710&peca=8&tvprog=16478)

http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... udias.aspx (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/Pages/frabartolomeudias.aspx)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 13, 2009, 11:15:37 am
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Alguém me pode dizer onde anda a nossa BD

Está na base naval do alfeite.
No tocante à grande reparação de um navio, consiste na desmontagem de motores, armamento, sensores, e depois montar tudo de novo, calibrar , experimentar tudo par o navio ficar 100%. E quer saber a minha opinião? Esqueça os grande MLU, porque depois a desilusão será grande. Com o desemprego não entra dinheiro nos cofres do Estado. Se não entra, não há para gastar.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 13, 2009, 11:39:56 am
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Alguém me pode dizer onde anda a nossa BD
Está na base naval do alfeite.
No tocante à grande reparação de um navio, consiste na desmontagem de motores, armamento, sensores, e depois montar tudo de novo, calibrar , experimentar tudo par o navio ficar 100%. E quer saber a minha opinião? Esqueça os grande MLU, porque depois a desilusão será grande. Com o desemprego não entra dinheiro nos cofres do Estado. Se não entra, não há para gastar.


Há sim, só que é mal gasto, isso da desculpa do dinheiro não existir é somente coisa de político olhe que há e muito........ estou a falar de 2500 milhoes de euros emperrados num banco fraudulento, estou a falar da recente remodelação auto bombas dos senhores governantes, estou a falar dos 2000 milhoes de euros em TGV´s, as auto estradas e o novo aeroporto no comento porque são necessárias e muito digo desde ja..... agora essa coisa do não ha dinheiro ja enjoa e voce se é militar ou ja foi militar da armada sabe bem.... o dinheiro aparece vindo nao se sabe de onde para o quê?????? Para gastar em comerzanas festanças bancos fraudulentos projectos aqui e ali para engordar ainda mais as empresas dos senhores ex-ministros amigos como a Mota Engil que agora as autoestradas subiram os custos algumas para o dobro..... ha dinheiro mas desde que va para a bolsa dos amigos do governo.... porque para o povo que se cale bem calado.... vivemos una falsa democracia........ e voce sabe disso bem como todos os membros deste forum.... ele não empregado na defesa saude educação segurança dos portugueses.... mas sim nas bolsas dos corruptos.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 13, 2009, 11:43:33 am
Eu pessolamente ja ficava todo contente e ja esfrega as maos se tivessemos a pintura nova, e um segundo Phalanx block 1b ja nem pedia misseis nem nada, desde que os nossos militares voltem em segurança e estejam em segurança para as missoes que lhes sao destinadas, que regressem a patria com o dever cumprido e em segurança.
Título:
Enviado por: wolfman351 em Agosto 17, 2009, 11:02:49 am
Eu preferia um sistema RAM e um CIWS... Mas podiam instalar os VLS como os da Bartolomeu Dias...mesmo que vazios...

Mas esse tipo de lançadores não necessitaria de um radar que pudesse seguir mais do que dois alvos como os da VdG?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 17, 2009, 12:15:46 pm
Citar
Mas esse tipo de lançadores não necessitaria de um radar que pudesse seguir mais do que dois alvos como os da VdG?

O lançador em si, naõ tem nada a ver com os radares. Apenas duplica o número de mísseis Seasparrow embarcados, ou quadruplica se forem ESSM. Tem um tempo de reacção mais rápido do que os lançadores actuais das VG.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 17, 2009, 02:07:08 pm
Com este andar leva somente um novo Phalanx block 1b e pintura nova.... como se costuma dizer não ha dinheiro. c34x  c34x
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 17, 2009, 08:53:39 pm
E que tal um VDS ou um TAS???
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 17, 2009, 09:37:45 pm
Citar
E que tal um VDS ou um TAS???

O que conta são muitos misseis, muitos CIWS. O resto não conta... E agora perguntarão os nossos foristas mais aguerridos. Mas que raiode siglas são essas? c34x
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 17, 2009, 10:17:29 pm
Boas,

Eu também gostava de uma VDS (Variable Depth Sonar, certo SSK?) ou um TAS (Towed Array Sonar), se fosse activo de muito baixa frequência... aí podia ser que os alvos já dessem mais luta ao amigo SSK e camaradas submarinistas, não era? Aliás, pelo que julgo saber, as VdG já estão preparadas para levar um TAS, ou estarei enganado?

No entanto, como estamos em plena silly season, deixem-me sonhar um pouquinho: imaginemos que vivíamos num país com algum dinheiro e políticos que percebem para que servem FA... visualizem.... já está? Pronto, então o que acham deste MLU que se segue para as VdG? Tecnicamente seria bem possível...

Se fizéssemos a modernização das Meko canadianas (classe Anzac) e puséssemos um CEA-FAR com iluminadores CEA-MOUNT as VdG poderiam ficar a disparar e controlar não só ESSM mas SM-2! De facto, o iluminador CEA-MOUNT é de banda X e pode controlar quer um, quer outro, utilizando o modo ICWI (Interrupted Continuous Wave Ilummination).

Segundo sei, à vante da ponte existe espaço para um lançador óctuplo Mk41, presumivelmente o mais curto, a versão Self Defense (5.3 m). Isto dá logo 32 ESSM... no lugar do lançador actual existe espaço para colocar mais dois lançadores óctuplos, mas na versão táctica (6.75m) que consegue lançar SM-2. Assim, as VdG ficariam com 16 SM-2 e 32 ESSM. O custo desta opção seria abdicar dos Harpoon, porque por razões de interferência electrónica têm que sair de onde estão, e a perda da capacidade para operarem o segundo helicóptero (o que raramente acontece porque não temos Lynx suficientes e levar os bichanos para o mar fica caro...) mas esse seria um preço pequeno a pagar para termos umas fragatas com capacidade bastante razoável de defesa aérea a um custo relativamente pequenos (cerca de 150-200 milhões de euros por tudo, mais coisa, menos coisa).

Quanto às BD poderiam ficar com uma missão mais ASW, incorporando um sonar rebocado activo de muito baixa frequência (também já estão preparadas), mas mesmo aí se poderia substituir os 16 Sea Sparrow por 32 ESSM nos lançadores Mk48 e mais do que duplicar a capacidade de guiamento montando os STIR entretanto tirados das VdG. Também se poderia fazer a adaptação para operações no litoral que os holandeses estão a fazer nas deles e "pront's, 'tão os MLU feitos"... mais 50 a 100 milhões deviam dar para fazer isso.

Em suma, por 200 a 300 milhões de euros (metade do custo de uma fragata AAW de última geração) podíamos ficar com uma força de superfície muito, mas mesmo muito boa, balançada e adequada às nossas necessidades.

Eu sei, eu sei, isto nunca vai acontecer em Portugal e se as VdG levarem um segundo Phalanx já não é mau, mas deixem-me sonhar...

Saudações a todos

João
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 18, 2009, 12:51:48 am
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
E que tal um VDS ou um TAS???
O que conta são muitos misseis, muitos CIWS. O resto não conta... E agora perguntarão os nossos foristas mais aguerridos. Mas que raiode siglas são essas? :lol: O pessoal quer é defesa aérea, protecção de task Forces, sistema Aegis, e tal como disse, muitos misseis SAM e muitos CIWS :twisted: .

Esse MLU que o JMM colocou, para mim que não percebo nada disso até parece uma coisa muito bem dita, mas ficar sem os Harpoon não seria uma medida arriscada? Penso que as fragatas ficavam sem capacidade ASuW, há sempre a peça de 100mm e o torpedos mas a mim não me cheira bem... digam os experts o que acham...
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 18, 2009, 11:10:40 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "luis filipe silva"
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E que tal um VDS ou um TAS???
O que conta são muitos misseis, muitos CIWS. O resto não conta... E agora perguntarão os nossos foristas mais aguerridos. Mas que raiode siglas são essas? :lol: O pessoal quer é defesa aérea, protecção de task Forces, sistema Aegis, e tal como disse, muitos misseis SAM e muitos CIWS :twisted: .

Esse MLU que o JMM colocou, para mim que não percebo nada disso até parece uma coisa muito bem dita, mas ficar sem os Harpoon não seria uma medida arriscada? Penso que as fragatas ficavam sem capacidade ASuW, há sempre a peça de 100mm e o torpedos mas a mim não me cheira bem... digam os experts o que acham...

Os experts (Políticos) querem poupança de dinheiro para terem para salvaguardarem os dinheiros investidos por amigos e sobrinhos em bancos fraudulentos e terem dinheiro para as tainadas aos fins de semana o resto é paisagens..... Eu so queria as meia duzia de FREMM´s como MLU ás VdG e BG daqui a 15 anos isso sim.
Título:
Enviado por: nelson henriques em Agosto 18, 2009, 08:33:26 pm
Uma hipótese interessante, a do JMM. Mas, só uma pergunta: será que existe margem de manobra no projecto original das VdG para tantas modificações? Uma modernização assim deve acrescentar umas tantas toneladas ao deslocamento das fragatas...Acho que é um factor muito esquecido aqui mas que é muito importante.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 18, 2009, 09:13:07 pm
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Uma hipótese interessante, a do JMM. Mas, só uma pergunta: será que existe margem de manobra no projecto original das VdG para tantas modificações? Uma modernização assim deve acrescentar umas tantas toneladas ao deslocamento das fragatas...Acho que é um factor muito esquecido aqui mas que é muito importante.

Talvez nem tantas como isso, devido a serem também retiradas algumas. No caso australiano (e não canadiano), os Harpoon foram colocados na posição B antes da ponte de comando.
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 18, 2009, 09:46:23 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armybase.us%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F05%2Fanzac-class-hmas-warramunga-ffh-152.jpg&hash=530967d8dbc9eff6d4c28f762b75d0c3)
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 18, 2009, 10:28:39 pm
Citação de: "luis filipe silva"
No caso australiano (e não canadiano), os Harpoon foram colocados na posição B antes da ponte de comando.


Então nesse MLU do JMM daria para mantermos os Harpoons nas Vasco da Gama!!! :D
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 19, 2009, 01:00:32 am
Dava para montar Harpoon sim senhor, mas no "meu" MLU (que é baseado no das Anzac australianas, claro, peço perdão pelo engano) as VdG seriam navios de defesa AAW, pelo que me parece mais importante aumnetar ao nº de Mísseis AA.

Se mantivéssemos os Harpoon onde os australianos os têm teríamos que abdicar do lançador Mk 41, pelo que os 16 casulos da ré teriam que dar para os SM-2 e para os ESSM (8+32 ou 12+16).

Isto de as fragatas terem que ter Harpoon tem muito que se lhe diga. O Harpoon é normalmente visto como uma arma de overkill para o tipo de missões que hoje se prevêem vir a existir porque é um míssil pesado navio-navio pensado para atacar navios soviéticos na 3ª Guerra Mundial em águas abertas. Na maioria dos cenários actuais de actuação em litorais congestionados o Harpoon não é muito útil. Por exemplo, basta ver que a US Navy abdicou deles nas Perry (cortou o lançador e transformou-as em OPVs glorificados) e no Flight IIA dos Arleigh Burke devido a questões de peso (que não se colocam neste meu cenário, já agora...). A ideia é que os SH-60 com mísseis Hellfire são mais que suficientes para atacar alvos móveis e pequenos (como os barcos iranianos) e eles preferem ter mísseis SM-2 e SM-3 nos contra-torpedeiros.

Mesmo a Royal Navy não tem Harpoon nos T45, embora estejam preparados para isso, porque decidiu que era mais importante gastar dinheiro em ter o melhor sistema de defesa aérea do mundo... entre os T45 e os Horizon franceses (que têm Exocet) e italianos (que têm Otomat) não me parece que ninguém tenha dúvidas quais são os navios AAW mais capazes...

No nosso caso, e dada a escassez de casulos nas fragatas, preferia ter uma VdG com boa capacidade AA e alguma capacidade ASu nos Lynx equipados com mísseis, que a ter as VdG a andarem por aí cheias de Harpoon (aliás, normalmente só dois ou quatro é que estão instalados) para atacar alvos que não existem... claro que outros podem ter outras preferências.

Um abraço

J
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 19, 2009, 03:12:53 am
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No nosso caso, e dada a escassez de casulos nas fragatas, preferia ter uma VdG com boa capacidade AA e alguma capacidade ASu nos Lynx equipados com mísseis, que a ter as VdG a andarem por aí cheias de Harpoon (aliás, normalmente só dois ou quatro é que estão instalados) para atacar alvos que não existem... claro que outros podem ter outras preferências.

O mesmo se pode dizer dos SAM. Já vi que baseia a sua tese em simples jogos, quando a realidade pode ser diferente.
As nossas fragatas são anti-submarinas, a única ameaça possívem do mar para o nosso país. De resto, operamos com navios de outos países OTAN que têm navios AAW.
Por favor...Não misturem ficção com a nossa realidade.
Título: MLU?
Enviado por: wolfman351 em Agosto 19, 2009, 11:10:12 am
Bons Dias a Todos,

No caso de um MLU às VDG...

Pensemos nas missões que um navio tipo fragata deve ter e o equipamento correspondente.

Sensores:

Missão anti-submarina: A colocação de sonares activos e passivos mais recentes pode ser benéfica...mesmo que a grande ameaça hoje em dia sejam pequenas embarcações e não submarinos.

Radares e sensores e/o: Não sei não digo, mas talvez uns radares 3D?


Defesa:

Protecção imediata:  A presença de RAM e CIWS é indispensável.

Temos de ter em conta que até grandes potências como o Hamas arranjam mísseis anti-navio... (acho que foi uma Saar-5 que foi atingida em 2006 - http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Terrorism+from+Lebanon-+Hizbullah/Summary+of+attack+on+IDF+missile+ship+15-Jul-2006.htm)

Depois a defesa de área: Fazer um upgrade para ESSM com células VLS na proa será bom... ir para SM-2 é uma má ideia.

As VdG Não são navios vocacionados para a defesa de área...
E o objectivo da defesa de área é destruir os inimigos antes de chegarem o suficientemente perto para nos destruírem.

Navios com essa capacidade tornam-se "High Value Targets"  e os primeiros a serem abatidos, de forma a que têm de ser mais “blindados” e mais bem protegidos por sistemas de defesa próxima, ou seja RAM e CIWS.

Até penso que ir pondo VLS pelo navio pode ser uma boa ideia.
Até pô-los da mesma forma como foram postos nas Bartolomeu Dias é uma opção.

Ataque.

Peça de artilharia. Indispensável e as Creusot-Loire são óptimas... Talvez moderniza-las para uma menor perfil e maior cadência?
E talvez fazer o mesmo às Bartolomeu Dias, para unificar a peça principal?

Harpoon: continua a ser um míssil essencial... Tanto na sua versão anti-navio como anti-terrestre. E tem de ser mantido até por causa da flexibilidade de empenho.
Teremos é de arranjar as novas versões ou de fazer o upgrade às existentes.

Componente aérea. – Reformular os hangares para apenas um Helicóptero?
Só porque não temos os suficientes para operar nos navios?

Sendo navios primordialmente ASW, quanto maior o número de aeronaves puder operar melhor. Enquanto um Heli procura o alvo, o outro pode ser reabastecido...

Deveremos essencialmente adquirir novas versões do Linx em número suficiente para operar nas fragatas a título orgânico.

Ou seja o melhor na minha opinião é instalar uma célula RAM e um VLS para que, mesmo que mais tarde, se utilizem os ESSM.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 19, 2009, 11:15:32 am
Citação de: "luis filipe silva"
As nossas fragatas são anti-submarinas, a única ameaça possívem do mar para o nosso país.


Concordo, as obrigações das Forças Armadas a nivel do territorio nacional estão bem definidas, a Marinha controla o mar, a Força Aérea controla o ar, por isso a Marinha tem que ter uma boa capacidade ASW e ASuW (para controlar o seu meio), e alguma capacidade AA (para se defender) mas a responsabilidade de controlar o ar é da Força Aérea.

Isso de não existirem alvos é muito bonito, mas isso é o que acontece "hoje" então e "amanhã"? Que eu saiba é exactamente por causa do "amanhã" que temos submarinos pois "hoje" também não há alvos para os submarinos...

Mas eu não tenho nenhuma paixão pelo Harpoon, se mostrarem que ele não tem sentido em equipar as fragatas pois são obsoletos, então ficam só para ASW e os submarinos ficam como arma anti-navio.

Mas temos que ver que as nações que tem fragatas AAW, usam estas fragatas (ou contra-torpedeiros) para escoltar navios muito importantes como por exemplo Porta-Aviões, nós não temos Porta-Aviões para escolar, por isso para que é que queremos esse tipo de navio? Para escoltar os Porta-Aviões dos outros?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 19, 2009, 11:37:27 am
wolfman351 escreveu:
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Radares e sensores e/o: Não sei não digo, mas talvez uns radares 3D?
Já tem. Pode é ser substituido por outro mais recente, mas até ao fim da vida útil dos navios não vejo uma mais valia. Prferia que gastassem esse dinheiro num TASS.

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Protecção imediata: A presença de RAM e CIWS é indispensável.
Depois a defesa de área: Fazer um upgrade para ESSM com células VLS na proa será bom... ir para SM-2 é uma má ideia.

Se meter o RAM na proa não pode lá pôr o VLS.

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Até penso que ir pondo VLS pelo navio pode ser uma boa ideia.

Se tirarem os RIBs podem lá "espalhar" dois VLS, e talvez na sitio onde hoje está o refeitório.
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Até pô-los da mesma forma como foram postos nas Bartolomeu Dias é uma opção.

Em princípio vai roubar espaço ao Hangar.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 11:42:08 am
Citação de: "luis filipe silva"
wolfman351 escreveu:
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Radares e sensores e/o: Não sei não digo, mas talvez uns radares 3D?
Já tem. Pode é ser substituido por outro mais recente, mas até ao fim da vida útil dos navios não vejo uma mais valia. Prferia que gastassem esse dinheiro num TASS.

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Protecção imediata: A presença de RAM e CIWS é indispensável.
Depois a defesa de área: Fazer um upgrade para ESSM com células VLS na proa será bom... ir para SM-2 é uma má ideia.

Se meter o RAM na proa não pode lá pôr o VLS.

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Até penso que ir pondo VLS pelo navio pode ser uma boa ideia.

Se tirarem os RIBs podem lá "espalhar" dois VLS, e talvez na sitio onde hoje está o refeitório.
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Até pô-los da mesma forma como foram postos nas Bartolomeu Dias é uma opção.

Em princípio vai roubar espaço ao Hangar.


O Senhor deve pertencer a comissão da Marinha responsável pelo MLU às VdG e anda aqui pedir opiniões, vá seja la nosso amigo e diga realmente o que a Marinha esta a pensar fazer às VdG. :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 19, 2009, 11:50:31 am
Vocês acreditam que qualquer governo vai libertar verbas para grandes melhorias quando fôr efectuado o MLU? Eu já ficava contente se se instalasse o VLS mesmo com Seasparrow, mudassem os motores, e fosse instalado o TASS ou VDS . E já era um dinheirão.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 11:56:00 am
Citação de: "luis filipe silva"
Vocês acreditam que qualquer governo vai libertar verbas para grandes melhorias quando fôr efectuado o MLU? Eu já ficava contente se se instalasse o VLS mesmo com Seasparrow, mudassem os motores, e fosse instalado o TASS ou VDS . E já era um dinheirão.


Tanto? A serio e acredite no que eu digo, eu ja ficava contente com pintura nova, um segundo Phalanx Block 1b e o aumento das células dos Seasparoow de 8 para 16 unidades.

Ficaria assim o MLU das VdG:
16 Seasparoow;
8 Harpoons;
2 Phalanx Block1b
Motores novos;
Novos radares;
Novo sonar;
Pintura nova;

Preço: +/- 100 milhoes de euros por fragata.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 19, 2009, 12:17:47 pm
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Tanto? A serio e acredite no que eu digo, eu ja ficava contente com pintura nova, um segundo Phalanx Block 1b e o aumento das células dos Seasparoow de 8 para 16 unidades.

Ficaria assim o MLU das VdG:
16 Seasparoow;
8 Harpoons;
2 Phalanx Block1b
Motores novos;
Novos radares;
Novo sonar;
Pintura nova;

Para meter um CIWS a vante, não pode ter no mesmo sítio o VLS.
Novos radares? quais? Porquê?
Novo sonar? Qual?
Pintura nova. Já viu algum NRP mal pintado? Ou é mais um daqueles que à falta de outro argumento, batem no tom de cinzento?
Título:
Enviado por: wolfman351 em Agosto 19, 2009, 12:45:16 pm
Citação de: "luis filipe silva"
wolfman351 escreveu:
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Radares e sensores e/o: Não sei não digo, mas talvez uns radares 3D?
Já tem. Pode é ser substituido por outro mais recente, mas até ao fim da vida útil dos navios não vejo uma mais valia. Prferia que gastassem esse dinheiro num TASS.

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Protecção imediata: A presença de RAM e CIWS é indispensável.
Depois a defesa de área: Fazer um upgrade para ESSM com células VLS na proa será bom... ir para SM-2 é uma má ideia.

Se meter o RAM na proa não pode lá pôr o VLS.

Citar
Até penso que ir pondo VLS pelo navio pode ser uma boa ideia.

Se tirarem os RIBs podem lá "espalhar" dois VLS, e talvez na sitio onde hoje está o refeitório.
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Até pô-los da mesma forma como foram postos nas Bartolomeu Dias é uma opção.

Em princípio vai roubar espaço ao Hangar.


O RAM não pode ser colocado onde hoje está o o lançador dos Seasparrow?
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 02:24:08 pm
Citação de: "luis filipe silva"
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Tanto? A serio e acredite no que eu digo, eu ja ficava contente com pintura nova, um segundo Phalanx Block 1b e o aumento das células dos Seasparoow de 8 para 16 unidades.

Ficaria assim o MLU das VdG:
16 Seasparoow;
8 Harpoons;
2 Phalanx Block1b
Motores novos;
Novos radares;
Novo sonar;
Pintura nova;
Para meter um CIWS a vante, não pode ter no mesmo sítio o VLS.
Novos radares? quais? Porquê?
Novo sonar? Qual?
Pintura nova. Já viu algum NRP mal pintado? Ou é mais um daqueles que à falta de outro argumento, batem no tom de cinzento?


 :lol:  os radares poderam ser estes
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... x?nrnot=82 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=82)
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 19, 2009, 02:53:49 pm
Citação de: "luis filipe silva"
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No nosso caso, e dada a escassez de casulos nas fragatas, preferia ter uma VdG com boa capacidade AA e alguma capacidade ASu nos Lynx equipados com mísseis, que a ter as VdG a andarem por aí cheias de Harpoon (aliás, normalmente só dois ou quatro é que estão instalados) para atacar alvos que não existem... claro que outros podem ter outras preferências.
O mesmo se pode dizer dos SAM. Já vi que baseia a sua tese em simples jogos, quando a realidade pode ser diferente.
As nossas fragatas são anti-submarinas, a única ameaça possívem do mar para o nosso país. De resto, operamos com navios de outos países OTAN que têm navios AAW.
Por favor...Não misturem ficção com a nossa realidade.


EU não estou a misturar a ficção com a realidade. Eu parti foi de premissas diferentes... vejamos:

a) Sei perfeitamente que as VdG são fragatas primariamente desenhadas para ASW. Daí os dois helos, o espaço para TAS que não houve dinheiro para comprar na altura e a capacidade quase nula de defesa aérea perante ameaças modernas (não interessa que voltas dêem, o Sea Sparrow é um míssil antiquado e que não tem capacidade real anti-míssil).

b) Sei perfeitamente que em caso de charices a sério provavelmente as nossas fragatas serão incorporadas em Task-Groups internacionais e que esses terão fargatas AAW dedicadas. No entanto, o mesmo argumento é válido para a função ASW, não é? Ou querem sinceramente comparar as capacidades de uma VdG no seu estado actual com uma T23 britânica ou uma FREMM francesa ou italiana, só para dar dois exemplos?

c) Precisamos de uma fragata com capacidades de defesa anti-aérea suficientemente moderna para situações de conflito de baixa ou média intensidade em que estejamos a operar autonomamente, e.g., no caso de Marrocos passar a ser uma República Islâmica radical (não está fora de hipótese, pois não?) ou termos que ir buscar Portugueses a qualquer sítio (e hoje em dia arranjar mísseis rudimentares é fácil para qualquer grupeco com dinheiro, a Marinha Israelita e o Hamas que o digam...). Não precisamos necessáriamente de um AB com capacidade ABM, mas de algo que possa defender um grupo de batalha "tuga" baseado no famoso e sempre adiado LPD, por exemplo.

O que eu digo, e acredito que não tenha sido suficientemente claro no post anterior, é que na sua configuração actual as VdG (e, já agora, as BD) não trazem grande capacidade acrescida para task-forces NATO ou outras (a não ser ao nível das comunicações, onde somos verdadeiramente bons) em cenários de alta intensidade (para andar a fazer cócegas a piratas na Somália chegam e sobram) e que a falta de capacidade orgânica AAW é gritante para eventuais operações autónomas, daí que, a meu ver, seja necessário fazer uma opção. Aliás, julgo que as próprias chefias da Armada reconhecem a necessidade de virmos a ter navios com alguma capacidade de defesa de área, daí a intenção peregrina original de adquirir as duas OHP a caírem de podre...

O que neste meu cenário hipotético defendo é que é mais fácil (e mais barato) adaptar as VdG para luta AAW, porque já existe a experiência australiana, que as BD... não temos que reinventar a roda. Foi com estas premissas que propus aquela configuração. Claro que o que vai acontecer na realidade é muito diferente e muito mais limitado...

Já agora, e só para acabar de responder ao Luis Filipe Silva, quem, dos nossos vizinho geográficos, pode ameaçar a integridade de Portugal a partir do mar com submarinos modernos e credíveis? Não estou a ver ninguém. Por outro lado, há muita gente que tem aviões equipados (ou facilmente equipáveis) com mísseis anti-navio, e.g., Marrocos. A razão para termos adquiridos fragatas ASW nos anos 80 (quando começou o processo de aquisição) tinha obviamente que ver com a ameaça submarina soviética às SLOC da NATO e ao reforço do Exército americano na Europa... que eu saiba essa ameça ... puff... evaporou...
 
Espero que tenha sido mais claro desta vez.

Um abraço

João
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 19, 2009, 03:00:36 pm
Quanto a configurações possíveis à vante ou se põem os Harpoon, ou se põe um CIWS, e.g., Phalanx à la Hydra, ou se põe um Mk41, ou, o que é mais provável, não se faz nada.. todas estas configurações são mutuamente exclusivas...

Quanto à ré, substuituir o Mk29 dos Sea Sparrow por RAM não faz sentido porque o RAM é um CIWS. Quando muito subtituir o Phalanx por um RAM ou Sea-RAM (igual ao RAM, mas utilizando a célula do Phalanx e só com 11 mísseis em vez de 21).

Um abraço

João
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 03:24:34 pm
Citação de: "JMM"
Quanto a configurações possíveis à vante ou se põem os Harpoon, ou se põe um CIWS, e.g., Phalanx à la Hydra, ou se põe um Mk41, ou, o que é mais provável, não se faz nada.. todas estas configurações são mutuamente exclusivas...

Quanto à ré, substuituir o Mk29 dos Sea Sparrow por RAM não faz sentido porque o RAM é um CIWS. Quando muito subtituir o Phalanx por um RAM ou Sea-RAM (igual ao RAM, mas utilizando a célula do Phalanx e só com 11 mísseis em vez de 21).

Um abraço

João


Ainda não reparaste no seguinte.... se até aqui no forum existem individuos que se fartam de queixar por falta de dinheiro e devido a essa suposta falta de dinheiro aqui vem com falinhas mansas a desculpar o governo por nao investir na nossa defesa, o que esperas tu dos governantes, aqueles senhores que realmente tem o dinheiro e vontade de investir ou nao no que quer que seja.

Repara que até existem individuos aqui no forum que dizem não vale a pena modernizar as VdG, estão contra a vinda de um 3º submarino e outros equipamentos.... quando enaltecem as suas respostas criticando duramente as pessoas que gostavam de ter uma marinha e em forma geral umas forças armadas modernas, veem para aqui dizer com que dinheiro com que dinheiro, se existem pessoas ligadas a defesa que querem acabar com as Forças Armadas...... a esses senhores se são ou foram soldados.... que tenham vergonha em vez de andarem por aqui a dizer sempre o mesmo a falta de dinheiro, se escrevessem o que realmente querem e gostavam de ver na marinha e nos outros dois ramos isso faziam eles bem..... eu posso exigir ao Governo umas mais modernas Forças Armadas, eu posso exigir ao governo que gaste o meu dinheiro dos impostos na nossa defesa, saude, educação, mais meios para as policias, eu posso exigir ao governo atraves do dinheiro dos meus impostos mais escolas, hospitais, eu posso exigir ao governo mais carros de combate, mais fragatas, submarinos, aviões mais jovens nas fileiras mais incentivos aos militares, eu posso exigir ao governo que pare de gastar o meu rico dinheiro dos impostos em TGVs para satisfazer as necessidades das empresas de um amigo, eu posso exigir ao governo que pare de gastar o meu rico dinheiro em bancos fraudulentos e carros topo de gama para os ministros, secretarios de estado, secretarias dos secretarios dos sercretarios de estado, qualquer dia até a mulher a dias (profissão bastante honrrosa) do palacio são bento anda de Audi A8 desde que seja mais uma Monica Luinsky ou amiga intima, eu posso exigir ao governo mais responsabilidade para com os desfavorecidos..... EU PAGO OS MEUS IMPOSTOS, TENHO DIREITO A OPINAR E A EXIGIR O QUE É MELHOR PARA MIM,  e neste MOMENTO O QUE É MELHOR PARA MIM E CERTAMENTE PARA 99,99% DA POPULAÇÃO PORTUGUESA É TEREM UMAS EXCELENTES FORÇAS ARMADAS, E DEIXAREM DE PAGAR AS DIVIDAS DOS AMIGOS BANQUEIROS FRAUDULENTOS. ISSO SIM É DINHEIRO MAL GASTO...
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 19, 2009, 03:32:11 pm
Concordo meu caro, mas o meu post a que responde tem que ver meramente com questões técnicas e não politico-sociais... as configuraçõe em causa são, de facto, mutuamente exclusivas do ponto de vista técnico. Não se estará a referir por engano ao post que pus no tópico dos U-209PN?

Um abraço

João
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 03:46:43 pm
Quem se atreve a dizer que não ha dinheiro, com os 2500 milhoes de euros roubados ao povo e gastos em bancos fraudulentos iamos as compras e sobrava muito dinheiro....

Pandures .............................. 300 milhoes
G36 .....................................   80 milhoes
MLU F16 .............................. 200 milhoes
MLU VdG .............................. 300 milhoes
NPL ..................................... 250 milhoes
AOR .................................... 200 milhoes
+ 50 CC Leo II A6 ................. 120 milhoes
NPO/NPC ............................. 200 milhoes
LFC .................................... 150 milhoes
C295M ................................ 200 milhoes
TOTAL-------------------------2000 MILHOES
500 MILHOES DE EUROS PARA INCENTIVOS CAMPANHAS PUBLICITARIAS PARA JOVENS VOLUNTÁRIOS.....E AINDA TEM A LATA DE ALGUNS DIZEREM QUE NÃO HÁ DINHEIRO. :evil:
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 19, 2009, 04:52:23 pm
Primeiro o BPN :!:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 04:59:59 pm
Citação de: "JMM"
Concordo meu caro, mas o meu post a que responde tem que ver meramente com questões técnicas e não politico-sociais... as configuraçõe em causa são, de facto, mutuamente exclusivas do ponto de vista técnico. Não se estará a referir por engano ao post que pus no tópico dos U-209PN?

Um abraço

João


Não caro amigo o meu post foi uma forma de concordar consigo.... voce tem razão como todos aqueles que por aqui andam a tentarem dar ideias de modernizar as forças armadas, so desabafei porque existem muitas pessoas aqui que se dizem auto defensores de assuntos militares e no fim de cada post só sabem dizer não temos dinheiro, nao há tripulaçoes nao há isto ou aquilo, e não dão soluçoes crediveis....
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 05:02:43 pm
Ainda bem que nem todos os camaradas foristas SÃO FORÇAS OCULTAS DE BLOQUEIO.... ATÉ PARECE QUE O SIS ANDA A VIGIAR O FORUM :lol:
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 19, 2009, 06:07:40 pm
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "JMM"
Concordo meu caro, mas o meu post a que responde tem que ver meramente com questões técnicas e não politico-sociais... as configuraçõe em causa são, de facto, mutuamente exclusivas do ponto de vista técnico. Não se estará a referir por engano ao post que pus no tópico dos U-209PN?

Um abraço

João

Não caro amigo o meu post foi uma forma de concordar consigo.... voce tem razão como todos aqueles que por aqui andam a tentarem dar ideias de modernizar as forças armadas, so desabafei porque existem muitas pessoas aqui que se dizem auto defensores de assuntos militares e no fim de cada post só sabem dizer não temos dinheiro, nao há tripulaçoes nao há isto ou aquilo, e não dão soluçoes crediveis....


Nada disso, Instrutor...

Uma "solução credível" só o é se efectivamente existir financiamento real para a implementar.... caso contrário tudo não passa de sonhar alto, de divagações, de 'wishfull thinking'.

Como na vida, há que saber distinguir entre o plano do 'que bom que seria se' e o plano da realidade. Sabe quem não consegue fazer isso? as criacinhas pequeninas, que tudo querem e já.

E quer gostemos ou não, a realidade é que Portugal é um país pobre com muitas carências sociais e de desenvolvimento ainda e não se vislumbra descobrir petróleo tão cedo.
Donde que não há - como em todo o lado, aliás - o dinheiro suficiente para financiar tudo o que no papel até poderá fazer sentido.

Ignorar isto não é bom....

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 19, 2009, 07:13:06 pm
Curioso, lembrei-me que as VDG's são ASW, e que tal torpedos filo-guiados???
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 19, 2009, 09:14:30 pm
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Curioso, lembrei-me que as VDG's são ASW, e que tal torpedos filo-guiados???

WSó depois de termos os SM-3. :bang:
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 19, 2009, 09:20:51 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Curioso, lembrei-me que as VDG's são ASW, e que tal torpedos filo-guiados???
WSó depois de termos os SM-3. :bang:


Só revela o conhecimento geral do que é uma fragata ASW e os objectivos da mesma.

Não é por aí que vamos caminhar de certeza. Só vão ter harpoon block II se por acaso não se comprar misseis dedicados para os submarinos e se optar por fazer o upgrade dos actuais block I para o referido block II.

Para além de PESSOAL também NÃO HÁ DINHEIRO!!!
Título:
Enviado por: nelson henriques em Agosto 19, 2009, 10:02:56 pm
Continuo na minha:
Citação de: "nelson henriques"
Já que sonhar não custa , por mim era esta a modernização mínima a fazer nas 5 fragatas:
  -Instalação dos GATEKEEPER e SEASTAR
  -32 mísseis ESSM (no lugar dos Sea Sparrow)
  -2 sistemas RAM ou Sea Ram (1 no lugar dos actuais CIWS e outro atrás do canhão principal)
  -Mísseis Harpoon com capacidade de ataque terrestre
  -novos torpedos ASW
  -Plataforma e hangares capazes de acolher um helicóptero NH-90
Houvesse $$$$... :bang:
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 19, 2009, 11:13:14 pm
Citação de: "nelson henriques"
Continuo na minha:
Citação de: "nelson henriques"
Já que sonhar não custa , por mim era esta a modernização mínima a fazer nas 5 fragatas:
  -Instalação dos GATEKEEPER e SEASTAR
  -32 mísseis ESSM (no lugar dos Sea Sparrow)
  -2 sistemas RAM ou Sea Ram (1 no lugar dos actuais CIWS e outro atrás do canhão principal)
  -Mísseis Harpoon com capacidade de ataque terrestre
  -novos torpedos ASW
  -Plataforma e hangares capazes de acolher um helicóptero NH-90
Houvesse $$$$... :bang:


Nunca se modernizou nada na Marinha porque é que agora se iria fazê-lo??? Isso é coisa de país desenvolvido e rico!!! O pobre e retrograda compra bom e depois deixa morrer...
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 20, 2009, 06:40:35 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "nelson henriques"
Continuo na minha:
Citação de: "nelson henriques"
Já que sonhar não custa , por mim era esta a modernização mínima a fazer nas 5 fragatas:
  -Instalação dos GATEKEEPER e SEASTAR
  -32 mísseis ESSM (no lugar dos Sea Sparrow)
  -2 sistemas RAM ou Sea Ram (1 no lugar dos actuais CIWS e outro atrás do canhão principal)
  -Mísseis Harpoon com capacidade de ataque terrestre
  -novos torpedos ASW
  -Plataforma e hangares capazes de acolher um helicóptero NH-90
Houvesse $$$$... :bang:


Nunca se modernizou nada na Marinha porque é que agora se iria fazê-lo??? Isso é coisa de país desenvolvido e rico!!! O pobre e retrograda compra bom e depois deixa morrer...


 :nice:
Título:
Enviado por: nelson henriques em Agosto 20, 2009, 08:59:06 pm
:N-icon-Axe: Pois, infelizmente tens razão...Na História recente da MP poucas foram as excepções...( contratorpedeiros classe Vouga, cruzador Vasco da Gama, fragata Pero Escobar e pouco mais)
Título:
Enviado por: Filipe de Chantal em Agosto 21, 2009, 05:02:06 am
Por mim, também nunca entendi aquelas posições que começam logo por concluir que nós não temos dinheiro para o que é preciso. Os foristas que defendem isto são os mesmos que se conformavam com a vinda das OHP da América. Depois, quando afinal o Governo português comprou as Karel Doorman à Holanda, ficaram sem fala... Piores do que "as tesouras" do Ministério das Finançaas!...
Agora quanto ao MLU das fragatas portuguesas, devo dizer que OBRIGATÓRIA é a substituição dos mísseis e a dotação das mesmas com ESSM's, pois todas têm lançadores compatíveis, com mais ou menos.
O que acontece é que não aparece ninguém a defender fragatas de defesa aérea, para colocar a Marinha portuguesa ao nível das outras europeias. Vêm com os tais argumentos segundo os quais não há dinheiro, e depois dizem coisas incríveis, como, por exemplo, "não nos fazem falta, não precisamos. Se os outros as têm, o problema é deles!"
Como vários foristas aqui já defenderam, também eu creio que o número ideal mínimo de fragatas para a Marinha portuguesa é de 7 (sete). Por isso, concluo que deveríamos encomendar pelo menos duas Meko A-200 desde já!
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 21, 2009, 09:30:56 am
Citação de: "Filipe de Chantal"
Por mim, também nunca entendi aquelas posições que começam logo por concluir que nós não temos dinheiro para o que é preciso. Os foristas que defendem isto são os mesmos que se conformavam com a vinda das OHP da América. Depois, quando afinal o Governo português comprou as Karel Doorman à Holanda, ficaram sem fala... Piores do que "as tesouras" do Ministério das Finançaas!...
Agora quanto ao MLU das fragatas portuguesas, devo dizer que OBRIGATÓRIA é a substituição dos mísseis e a dotação das mesmas com ESSM's, pois todas têm lançadores compatíveis, com mais ou menos.
O que acontece é que não aparece ninguém a defender fragatas de defesa aérea, para colocar a Marinha portuguesa ao nível das outras europeias. Vêm com os tais argumentos segundo os quais não há dinheiro, e depois dizem coisas incríveis, como, por exemplo, "não nos fazem falta, não precisamos. Se os outros as têm, o problema é deles!"
Como vários foristas aqui já defenderam, também eu creio que o número ideal mínimo de fragatas para a Marinha portuguesa é de 7 (sete). Por isso, concluo que deveríamos encomendar pelo menos duas Meko A-200 desde já!


Vão-te cair em cima, os senhores mais conhecedores :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 21, 2009, 09:36:25 am
http://www.segurancaedefesa.com/meko.html (http://www.segurancaedefesa.com/meko.html)
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 21, 2009, 10:41:07 am
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "Filipe de Chantal"
Por mim, também nunca entendi aquelas posições que começam logo por concluir que nós não temos dinheiro para o que é preciso. Os foristas que defendem isto são os mesmos que se conformavam com a vinda das OHP da América. Depois, quando afinal o Governo português comprou as Karel Doorman à Holanda, ficaram sem fala... Piores do que "as tesouras" do Ministério das Finançaas!...
Agora quanto ao MLU das fragatas portuguesas, devo dizer que OBRIGATÓRIA é a substituição dos mísseis e a dotação das mesmas com ESSM's, pois todas têm lançadores compatíveis, com mais ou menos.
O que acontece é que não aparece ninguém a defender fragatas de defesa aérea, para colocar a Marinha portuguesa ao nível das outras europeias. Vêm com os tais argumentos segundo os quais não há dinheiro, e depois dizem coisas incríveis, como, por exemplo, "não nos fazem falta, não precisamos. Se os outros as têm, o problema é deles!"
Como vários foristas aqui já defenderam, também eu creio que o número ideal mínimo de fragatas para a Marinha portuguesa é de 7 (sete). Por isso, concluo que deveríamos encomendar pelo menos duas Meko A-200 desde já!

Vão-te cair em cima, os senhores mais conhecedores :lol:  :lol:


Se calhar o numero ideal de fragatas até é superior a 7...
Ou então deviamos manter o actual numero e comprar 2 ou 3 F100...

Mais 2 LPD, 1AOR e um 3º submarino...
E trocar os 5 Lynx por 10 NH90...

E pelo menos 100 Leos... e 50 F35....
E não sei quantos hospitais, e centros de dia, e escolas renovadas e com aquecimento, e, e, e, ....

E depois o défice ia parar onde? E sabem quem o paga? Somos nós (ou melhor, cada vez mais os nossos filhos...)
Sabem que a Republica Portuguesa começa a ser questionada sobre a sua capacidade de pagar dividas e até mesmo de se financiar no exterior?
Sabem os efeitos que isso pode via a ter no aumento dos níveis de risco e consequente aumento da taxa de juro?
Na cada vez mais necessária - mas sempre negada - subida de impostos e redução de despesas do Estado?

Caiam na real.... Leiam um pouco sobre economia, finanças públicas e a actual situação económico/financeira do mundo e de Portugal em particular...

Pedir é fácil...

E pela minha parte dou por terminada a minha experiência pedagógica de trazer alguma luz a alguns membros que falam de compras militares como eu faço a minha lista do supermercado...

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 21, 2009, 10:51:13 am
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "Filipe de Chantal"
Por mim, também nunca entendi aquelas posições que começam logo por concluir que nós não temos dinheiro para o que é preciso. Os foristas que defendem isto são os mesmos que se conformavam com a vinda das OHP da América. Depois, quando afinal o Governo português comprou as Karel Doorman à Holanda, ficaram sem fala... Piores do que "as tesouras" do Ministério das Finançaas!...
Agora quanto ao MLU das fragatas portuguesas, devo dizer que OBRIGATÓRIA é a substituição dos mísseis e a dotação das mesmas com ESSM's, pois todas têm lançadores compatíveis, com mais ou menos.
O que acontece é que não aparece ninguém a defender fragatas de defesa aérea, para colocar a Marinha portuguesa ao nível das outras europeias. Vêm com os tais argumentos segundo os quais não há dinheiro, e depois dizem coisas incríveis, como, por exemplo, "não nos fazem falta, não precisamos. Se os outros as têm, o problema é deles!"
Como vários foristas aqui já defenderam, também eu creio que o número ideal mínimo de fragatas para a Marinha portuguesa é de 7 (sete). Por isso, concluo que deveríamos encomendar pelo menos duas Meko A-200 desde já!

Vão-te cair em cima, os senhores mais conhecedores :lol:  :lol:

Se calhar o numero ideal de fragatas até é superior a 7...
Ou então deviamos manter o actual numero e comprar 2 ou 3 F100...

Mais 2 LPD, 1AOR e um 3º submarino...
E trocar os 5 Lynx por 10 NH90...

E pelo menos 100 Leos... e 50 F35....
E não sei quantos hospitais, e centros de dia, e escolas renovadas e com aquecimento, e, e, e, ....

E depois o défice ia parar onde? E sabem quem o paga? Somos nós (ou melhor, cada vez mais os nossos filhos...)
Sabem que a Republica Portuguesa começa a ser questionada sobre a sua capacidade de pagar dividas e até mesmo de se financiar no exterior?
Sabem os efeitos que isso pode via a ter no aumento dos níveis de risco e consequente aumento da taxa de juro?
Na cada vez mais necessária - mas sempre negada - subida de impostos e redução de despesas do Estado?

Caiam na real.... Leiam um pouco sobre economia, finanças públicas e a actual situação económico/financeira do mundo e de Portugal em particular...

Pedir é fácil...

E pela minha parte dou por terminada a minha experiência pedagógica de trazer alguma luz a alguns membros que falam de compras militares como eu faço a minha lista do supermercado...

Cpmts
Carlos Ferreira


Caro colega bem sei que o que vou dizer já é muito repetitivo, mas é a relalidade, e molda o espírito da população, eu bem sei e toda a gente sabe que a economia está em baixo e somente agora estamos a dar uns pequenos passos na recuperação, mas não podemos desculpar a falta de efectivos humanos e materiais com a falta de dinheiro, eu até posso compreender que o governo não invista aquilo que nós desejariamos nas forças de defesa e de segurança, agora virem para aqui dizer que é por falta de dinheiro que não se realizam mais compras.... isso não tolero nem adimito que me passem um atestado de burrice nem de estupidez e como eu pensa muita boa gente.
Eu aceito mais facilmente a falta de vontade política no investimento, do que a falta de dinheiro.
O dinheiro quando é realmente necessário ele aparece que o digam os senhores dos bancos, onde foi o governo buscar de um dia para o outro 2500 milhoes de euros (500 milhões de contos na moeda antiga) com esses 500 milhões de contos eu ja enumerei todas as compras que Portugal poderia fazer em termos de materiais/equipamentos e mais uma verbazinha de 500 milhoes de euros para atrair jovens para as nossas fileiras com aumentos salariais e outros incentivos... agora por favor não se deixem enganar, a realidade é só uma NÃO HÁ VONTADE POLÍTICA, AGORA DINHEIRO ELE APARECE.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 21, 2009, 02:34:06 pm
Citação de: "nelson henriques"
:N-icon-Axe: Pois, infelizmente tens razão...Na História recente da MP poucas foram as excepções...( contratorpedeiros classe Vouga, cruzador Vasco da Gama, fragata Pero Escobar e pouco mais)


o caso da Pero Escobar é uma vergonha pois o navio foi abatido pouquissimo tempo depois de ter acabado a modernização!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 21, 2009, 04:16:12 pm
Citar
o caso da Pero Escobar é uma vergonha pois o navio foi abatido pouquissimo tempo depois de ter acabado a modernização!

Não é vergonha nenhuma, pois o navio era limitado pela NATO na sua capacidade operacional, e nós precisávamos de navios para actuar nas colónias. Além disso um dosprincipais problemas (as máquinas) eram de dificil resolução.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 21, 2009, 08:22:15 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
o caso da Pero Escobar é uma vergonha pois o navio foi abatido pouquissimo tempo depois de ter acabado a modernização!
Não é vergonha nenhuma, pois o navio era limitado pela NATO na sua capacidade operacional, e nós precisávamos de navios para actuar nas colónias. Além disso um dosprincipais problemas (as máquinas) eram de dificil resolução.


Sendo assim porque é que se procedeu á modernização em primeiro lugar :?:  Só se "aperceberam" de tal facto no fim da mesma?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 22, 2009, 01:48:50 am
P 44 escreveu:
Citar
Sendo assim porque é que se procedeu á modernização em primeiro lugar  Só se "aperceberam" de tal facto no fim da mesma?

Não foi uma questão de se aperceberem ou não. O navio foi todo desmontado por dentro e foi sendo arranjado durante dez anos. Ou seja não havia pressa nenhuma. Claro que depois de recomeçar a navegar, foram surgindo avarias na propulsão até que decidiram que não se justificava mais mantê-lo a navegar. Um mau investimento, igual ao S. Rafael ex. Medusa que na mesma altura foi todo arranjado e nunca mais navegou.
Título:
Enviado por: cromwell em Setembro 01, 2009, 12:44:48 pm
:D

Citar
September 1, 2009 by worldef
When the Portuguese Navy decide to replace the MK 46 Mod 5 torpedo operated from the three Vasco da Gama Class MEKO 200PN ModIII and two Bartolomeu Dias Class Type M frigates and from the five Super Lynx MK-95 helicopters, EuroTorp will propose its MU90 Impact lightweight torpedo told the company to PoADU. The company is starting to promote the torpedo in Brazil targeting all the existing and future frigates and corvettes, on board P-3BR Orion Maritime Patrol Aircraft (MPA), S-70B Seahawk and Super Lynx MK-21A helicopters.



Eurotorp is owned by DCNS, Whitehead Alenia Sistemi Subacquei SpA and Thales. The company portfolio includes the MU 90 Impact and the A244S Mod 3 lightweight torpedoes. The MU 90 Impact 323.7mm diameter torpedo has been ordered by Germany, France, Italy, Denmark, Australia and Poland. The MU 90 Impact anti-submarine torpedo exists in the MPA version (315.6 kg), ASW helicopter version (314.1 kg) and surface vessel version (304 kg).



The Portuguese MoD already ordered 24 Black Sharck heavyweight torpedoes to WASS SpA for the two U209PN submarines. Portuguese company EDISOFT-Empresa de Serviços e Desenvolvimento de Software SA has developed a fire control display and Arsenal do Alfeite SA will be in charge of the torpedoes maintenance. The Black Sharck is a 533mm diameter torpedo.



http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: cromwell em Setembro 18, 2009, 11:06:50 pm
Citar
September 17, 2009 by worldef
French company IXSea Defense (part of IXSea Group) is looking to integrate its PHINS (Photonic Inertial Navigation System) inertial navigation system on the Portuguese Navy two Bartolomeu Dias (F333 NRP Bartolomeu Dias and F334 NRP Dom Francisco de Almeida) Type M frigates. The company already win an order to install the system on the two Dutch Navy Type M frigates ( F831 HrMs Van Amstel and F828 HrMs Van Speijk). Belgian and Chilean frigates are also targeted by the company. The PHINS system has been ordered by Netherlands for to be fitted on the four Holland Class ocean patrol vessels
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Outubro 27, 2009, 02:45:45 pm
Boas

Eu quero apresentar as minhas ideias para o MLU das VdG e das BD.

VdG
-modernização dos radares ou sua substituição por mais modernos
-modificação do hangar para acomodar 1 NH-90 (não obrigatorio)
-colocação de um lançador MK-41 para ESSM no lugar do MK-29
-colocação de mais um Phalanx Block1B atrás do canhão
-substituição dos misseis Harpoon por outros Harpoon com capacidade de ataque ao solo
-sustituição dos Sea Sparrow por ESSM
-modernização do sonar e dos directores de tiro

BD
-modernização dos radares ou sua subst.
-modif. hangar para o NH-90 (não obrigatorio)
-subst. dos misseis Harpoon por outros Harpoon com capac. ataque ao solo
-subst. Sea Sparrow po ESSM
-modern. dos sonares e direct. de tiro
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 24, 2011, 07:38:01 pm
Citar
Fragata "Álvares Cabral" pára cerca de um ano para revisão que vai custar mais de 7 milhões de euros

A revisão intermédia da fragata "Álvares Cabral", ao serviço da Marinha Portuguesa desde 1991, vai custar mais de 7 milhões de euros, segundo despacho do ministro da Defesa hoje publicado em Diário da República.

Segundo o documento, "o preço global do procedimento" está fixado em 6.634.548.13 euros, montante ao qual acresce o IVA à taxa legal em vigor, e a reparação do navio será feita no Arsenal do Alfeite, durante cerca de um ano.

Segundo o porta-voz da Armada, comandante Santos Fernandes, os trabalhos de docagem e revisão intermédia da "Álvares Cabral" são "um processo normal no âmbito do ciclo operacional do navio" e acontecem de cinco em cinco anos.

http://www.dn.pt/Inicio/interior.aspx?content_id=1765371
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Daniel em Janeiro 24, 2011, 07:46:01 pm
Citar
Fragata "Álvares Cabral" pára cerca de um ano para revisão que vai custar mais de 7 milhões de euros

Bem grande revisão, para custar 7 milhões vai lá vai. c34x
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: chaimites em Janeiro 24, 2011, 09:31:35 pm
Boas!

Um ano de revisao 7 milhões nao dao para grandes inovaçoes!
aqui nos ENVC 1 dia na doca seca custa 3500€, mais os custos da reparaçao a fazer
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 24, 2011, 10:47:39 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
Fragata "Álvares Cabral" pára cerca de um ano para revisão que vai custar mais de 7 milhões de euros

A revisão intermédia da fragata "Álvares Cabral", ao serviço da Marinha Portuguesa desde 1991, vai custar mais de 7 milhões de euros, segundo despacho do ministro da Defesa hoje publicado em Diário da República.

Segundo o documento, "o preço global do procedimento" está fixado em 6.634.548.13 euros, montante ao qual acresce o IVA à taxa legal em vigor, e a reparação do navio será feita no Arsenal do Alfeite, durante cerca de um ano.

Segundo o porta-voz da Armada, comandante Santos Fernandes, os trabalhos de docagem e revisão intermédia da "Álvares Cabral" são "um processo normal no âmbito do ciclo operacional do navio" e acontecem de cinco em cinco anos.

http://www.dn.pt/Inicio/interior.aspx?content_id=1765371

É um preciosismo, eu sei, mas falta o resto do artigo.  :)

Citar
Esta é uma das grandes revisões do navio, que tem um ciclo operacional de cinco anos. Ao fim deste tempo o navio é alvo de uma revisão total, é tudo desmontado e revisto, e se for necessário algumas peças são substituídas", explicou à Agência Lusa.

A fragata "Álvares Cabral" é o segundo navio da classe "Vasco da Gama" e foi o primeiro a ser concebido nos estaleiros navais da HDW, em Kiel, tendo sido lançado à água em Junho de 1990.

O navio está ao serviço da Armada Portuguesa desde 24 de Maio de 1991.

Segundo me haviam adiantado ainda no final do Verão passado, a "Álvares Cabral" há muito que estaria à espera desta revisão, razão porque esteve praticamente parada durante o ano inteiro de 2010, atracada na Base Naval. Face aos cortes do PEC teria sido dada ordem para adiar os trabalhos até este ano, algo que como agora se pode ver será levado a cabo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Ricardo em Janeiro 27, 2011, 10:24:31 am
http://barcoavista.blogspot.com/2009/06 ... lasse.html (http://barcoavista.blogspot.com/2009/06/modernizacao-das-fragatas-da-classe.html)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Desertas em Janeiro 27, 2011, 06:13:11 pm
Citação de: "Ricardo"
http://barcoavista.blogspot.com/2009/06/modernizacao-das-fragatas-da-classe.html
Citar
Anónimo disse...

    Boas
    Para quando é essa modernização?Será ainda neste seculo?????
    E já agora só se moderniza os misseís então e os sensores que ja não apanham nada de tão velhos que estão?

    Cabo da Marinha
    Á 12 anos embarcado nas Vasco da Gama

Alguem me sabe dizer se o estado dos sensores das Vasco da Gama é assim tão mau ?

Um Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: afonsinho em Setembro 07, 2011, 02:42:07 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fanzac-ceafar.jpg&hash=b85c6733e647df5c44ec001dcb77dd00)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fship_ffg_upgraded_anzac_concept_lg-imagem-via-did.jpg&hash=3e8731499e2e9094d3dce997391c4539)

http://www.oocities.org/randomsran/AnzacFFH.html (http://www.oocities.org/randomsran/AnzacFFH.html)
http://en.wikipedia.org/wiki/Anzac_class_frigate (http://en.wikipedia.org/wiki/Anzac_class_frigate)
http://www.naval.com.br/blog/2009/03/09 ... -o-futuro/ (http://www.naval.com.br/blog/2009/03/09/mais-sobre-a-anzac-o-futuro/)

Bonito que era!!!
Demora muito a fazerem isto ou ainda é preciso sonhar muito?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 12, 2011, 12:14:28 pm
Acho que não vai ser preciso sonhar muito.  :wink:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... t_ASMD.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Perth_post_ASMD.jpg)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _masts.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/New_Anzac_masts.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 12, 2011, 03:51:52 pm
Desertas escreveu:
Citar
Alguem me sabe dizer se o estado dos sensores das Vasco da Gama é assim tão mau ?
Claro que não é sequer mau. Como é que pensa que as VG passam no OST?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: SSK em Setembro 12, 2011, 06:55:33 pm
O problema das VDGs é a reestruturação de guarnição que vai sofrer no próximo ano... essa sim vai ser a maior MLU que vamos ter memória
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: afonsinho em Setembro 13, 2011, 12:23:00 pm
Citar
Acho que não vai ser preciso sonhar muito. :shock: lindo mesmo!!
O sonhar era mesmo para ver uma desta com a bandeira nacional  :lol:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Junho 22, 2012, 11:14:08 am
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2013, 12:23:50 pm
Vamos lá desenterrar este tópico seis meses depois do último post.  :)

Duas questões: primeiro, apesar de todo este marasmo devido à obsessão do Gaspar pela austeridade, havia de facto a intenção concreta de proceder à modernização de meia-vida das fragatas da classe "Vasco da Gama" e, eventualmente, das "Bartolomeu Dias"? Isto porquê? Um pouco por todo o lado marinhas equipadas com fragatas Meko vão-se decidindo pela modernização, agora é a vez da Nova Zelândia. Havia de facto intenção de modernizar estes nossos vasos de guerra?

Segundo, a Thales vai modernizar os sistemas CIWS Goalkeeper da Marinha Real Holandesa, com a opção de fazer o mesmo aos operados pela Marinha Belga abordo das fragatas da classe "M". Para as nossas BD's nada está programado, pois não?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 03, 2013, 12:59:45 pm
Quanto ao CIWS não faço ideia, mas para além disso as Marinhas Holandesas e Belgas já estão a proceder á modernização dos sensores, com a colocação dos novos mastros. A Van Speijk foi a primeira:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgeordiecam.files.wordpress.com%2F2012%2F11%2Fhnlms-van-speijk-f828.jpg%3Fw%3D900&hash=a4b7d89defc1ef90a2aaae2459f2ece9)

Desconheço se os Chilenos também irão modernizar as suas 2 M como esta. As portuguesas DE CERTEZA não terão esta modernização...

(para além disso as 4 Holandesas e Belgas já sofreram a alteração do convés de vôo e hangar para operar o NH-90. Mas tb não temos de nos preocupar com isso...)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 20, 2013, 10:26:34 am
Não que isto seja uma verdadeira decisão de modernização, mas...

Citar
MINISTÉRIO DA DEFESA NACIONAL
Gabinete do Ministro
Despacho n.º 2731/2013

Considerando que Portugal participa no Consórcio NATO Seasparrow
Missile System desde o ano de 1988, no âmbito da sustentação do ciclo
de vida dos sistemas de combate que utilizam o míssil Seasparrow;
Considerando a evolução do míssil e o desenvolvimento do Evol-
ved Seasparrow Missile (ESSM), Portugal aderiu ao Memorandum of
Understanding for the Cooperative ln -Service Support of the Evolved
Seasparrow Missile (ESSM Support MoU), em 01 de maio de 2000,
com o estatuto de Participante Não Contribuinte, não tendo por isso
qualquer envolvimento financeiro;
Considerando que os países participantes no consórcio decidiram
alterar o ESSM Support MoU de forma a prolongar o seu período de
duração, bem como aumentar o teto máximo de financiamento, de forma
a permitir a sustentação do míssil ESSM até 2030;
Atento o anteriormente exposto, e verificando -se não existirem en-
cargos financeiros, nem a realização de qualquer despesa, inerentes
à assinatura da alteração n.º 1 (Amendment one) ao Memorandum of
Understanding for the Cooperative In -Service Support of the Evolved
Seasparrow Missile que justifiquem a inviabilidade da sua aprovação
pelo Estado Português, determino o seguinte:
1. Aprovo a minuta da alteração n.º 1 ao Memorandum of Understan-
ding for the Cooperative ln -Service Support of the Evolved Seasparrow
Missile que me foi submetida pela Marinha a coberto do ofício n.º 2773
CEMA, de 05 de dezembro de 2012, e que mereceu, atenta a informação
n.º 34/DPIID/DSPIL, de 16 de janeiro de 2013, a concordância por parte
da Direção -Geral de Armamento e Infraestruturas de Defesa;
2. Delego no representante nacional no NATO Seasparrow Project
Steering Committee, capitão -de -mar -e -guerra ENC Bento Manuel Do-
mingues, nos termos do disposto nos artigos 35.º a 40.º do Código do
Procedimento Administrativo, aprovado pelo Decreto -Lei n.º 442/91,
de 15 de novembro, com as alterações introduzidas pelo Decreto -Lei
n.º 6/96, de 31 de janeiro, a outorga da referida alteração n.º 1 ao Me-
morandum of Understanding for the Cooperative ln -Service Support of
the Evolved Seasparrow Missile.

30 de janeiro de 2013. — O Ministro da Defesa Nacional, José Pedro
Correia de Aguiar -Branco.

http://dre.pt/pdf2sdip/2013/02/036000000/0688206883.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2013/02/036000000/0688206883.pdf)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 20, 2013, 10:49:06 am
a única parte que interessa é isto:

Citar
se não existirem en-
cargos financeiros, nem a realização de qualquer despesa
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jurista em Fevereiro 20, 2013, 05:33:42 pm
Citação de: "P44"
a única parte que interessa é isto:

Citar
se não existirem en-
cargos financeiros, nem a realização de qualquer despesa

Ou seja:modernização nicles...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabecinhas em Fevereiro 22, 2013, 06:11:49 pm
Não percebi um boi do que estava escrito... e português?!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Fevereiro 22, 2013, 07:53:01 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Não percebi um boi do que estava escrito... e português?!

Em português quer dizer que Portugal faz parte do Consórcio NATO Seasparrow Missile System, que é o missil anti-aéreo que equipa as nossas fragatas, mas já existe uma versão mais evoluida que se chama ESSM (evolved seasparrow missile) que equipa os navios de construção mais recente, Portugal como não tem fragatas de construção recente, logo também não tem este misseis. O artigo o que diz é que Portugal continua no consórcio, e assina o papel em cconjunto com os outros paises (a gente gosta é de fazer parte de grupos importantes :lol: .

Conversa entre o consórcio e Portugal

Consórcio :"Queres assinar este papel?"
Portugal: "Se assinar tenho que pagar alguma coisa?"
Consórcio: "Não tens que pagar nada."
Portugal: "Então assino."
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: pchunter em Fevereiro 22, 2013, 10:11:45 pm
:rir:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabecinhas em Fevereiro 22, 2013, 10:40:20 pm
Gostei! :P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Fevereiro 23, 2013, 09:05:05 pm
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/LAN.aspx?nn=14

Um aparte.

O sistema M48 que é usado nas "Bartolomeu Dias" podem com modificações minimas disparar o ESSM. Nas Vasco da Gama é que a história é outra já que o sistema é o mk 29 com o lançador octuplo.

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2013, 09:56:11 am
"modificações minimas" implicam "qualquer despesa"  :mrgreen:  logo, é para esquecer
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Fevereiro 25, 2013, 11:02:35 am
Citar
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
 por P44 » Segunda 25 Fev, 2013 9:56 am

"modificações minimas" implicam "qualquer despesa"   logo, é para esquecer

Certissimo :?

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2013, 05:41:45 pm
a título meramente informativo, aqui fica o anúncio para o concurso de upgrade das MEKO200 da Nova Zelândia

    Request for Tender (RFT): ANZAC Frigate Systems Upgrade (RFT 1-326)
   
   
(Source: New Zealand Ministry of Defence; undated)
 
 
   
   The Royal New Zealand Navy (RNZN) ANZAC class frigates (ANZACs) have performed to their original design specification in almost all areas since their inception. However, as with any long-term complex defence system, they must be maintained and upgraded through-life to preserve capabilities, address obsolescence, respond to emerging threats and react to changes in how and where the Ships are operated.

A critical component for the RNZN is the capability to conduct combat operations and to support them. The ANZACs are key to this and it has been determined that the ANZACs require upgrades to their Combat Systems. As such, Her Majesty the Queen in right of New Zealand (through the Ministry of Defence) (the Crown) has initiated the Frigate Systems Upgrade (FSU) project (the Project).

The Project will generate a reliable and supportable ANZAC Combat System with enhanced operational availability and capability that will have a minimal drawdown on the constrained personnel and training resources within the RNZN.

The FSU as a whole will consider the replacement/addition of the following combat subsystems:

a.Radar suite including Identification, Friend or Foe (IFF) system;
b.Infra-Red Search and Track / Optronics (IRST/O) system;
c.Electronic Support Measures (ESM) suite;
d.Communications Electronic Support Measures (CESM) system;
e.Underwater Systems (UWS);
f.Combat Management System (CMS);
g.Tactical Data Link (TDL) system;
h.Local Area Air Defence (LAAD) missile system;
i.ASMD Soft Kill (ASK) suite; and
j.Torpedo Self Defence (TSD) system.

The Crown seeks to contract the services of a CSI to procure combat subsystems and integrate all new (both Contractor Furnished Equipment (CFE) and Government Furnished Equipment (GFE) subsystems to the legacy combat subsystems onboard the ANZACs to provide the complete capability defined by the System Requirements.

To facilitate this, this RFT seeks tender responses from suitably qualified and experienced CSIs, which will then be evaluated. Shortlisted Tenderers may be invited to attend an individual workshop with the Crown, the purpose of which is for the Crown to seek any clarifications on the Tenderer’s tender and to gain a fuller understanding of the Tenderer’s proposed solution.

Lodgement of Tenders by 12.00 pm - midday (NZDT), Wednesday, 22 May 2013


Click here for the complete announcement, on the RNZ MoD website. :arrow: http://www.defence.govt.nz/acquisitions ... grade.html (http://www.defence.govt.nz/acquisitions-tenders/rft-anzac-frigate-systems-upgrade.html)

-ends-
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jurista em Fevereiro 28, 2013, 09:38:40 pm
Citação de: "P44"
a título meramente informativo, aqui fica o anúncio para o concurso de upgrade das MEKO200 da Nova Zelândia

    Request for Tender (RFT): ANZAC Frigate Systems Upgrade (RFT 1-326)
   
   
(Source: New Zealand Ministry of Defence; undated)
 
 
   
   The Royal New Zealand Navy (RNZN) ANZAC class frigates (ANZACs) have performed to their original design specification in almost all areas since their inception. However, as with any long-term complex defence system, they must be maintained and upgraded through-life to preserve capabilities, address obsolescence, respond to emerging threats and react to changes in how and where the Ships are operated.

A critical component for the RNZN is the capability to conduct combat operations and to support them. The ANZACs are key to this and it has been determined that the ANZACs require upgrades to their Combat Systems. As such, Her Majesty the Queen in right of New Zealand (through the Ministry of Defence) (the Crown) has initiated the Frigate Systems Upgrade (FSU) project (the Project).

The Project will generate a reliable and supportable ANZAC Combat System with enhanced operational availability and capability that will have a minimal drawdown on the constrained personnel and training resources within the RNZN.

The FSU as a whole will consider the replacement/addition of the following combat subsystems:

a.Radar suite including Identification, Friend or Foe (IFF) system;
b.Infra-Red Search and Track / Optronics (IRST/O) system;
c.Electronic Support Measures (ESM) suite;
d.Communications Electronic Support Measures (CESM) system;
e.Underwater Systems (UWS);
f.Combat Management System (CMS);
g.Tactical Data Link (TDL) system;
h.Local Area Air Defence (LAAD) missile system;
i.ASMD Soft Kill (ASK) suite; and
j.Torpedo Self Defence (TSD) system.

The Crown seeks to contract the services of a CSI to procure combat subsystems and integrate all new (both Contractor Furnished Equipment (CFE) and Government Furnished Equipment (GFE) subsystems to the legacy combat subsystems onboard the ANZACs to provide the complete capability defined by the System Requirements.

To facilitate this, this RFT seeks tender responses from suitably qualified and experienced CSIs, which will then be evaluated. Shortlisted Tenderers may be invited to attend an individual workshop with the Crown, the purpose of which is for the Crown to seek any clarifications on the Tenderer’s tender and to gain a fuller understanding of the Tenderer’s proposed solution.

Lodgement of Tenders by 12.00 pm - midday (NZDT), Wednesday, 22 May 2013


Click here for the complete announcement, on the RNZ MoD website. :arrow: http://www.defence.govt.nz/acquisitions ... grade.html (http://www.defence.govt.nz/acquisitions-tenders/rft-anzac-frigate-systems-upgrade.html)

-ends-

Era bom era os ENVC concorrerem.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2013, 10:45:28 pm
Na era das "certificações" e da "qualidade" não me parece! Os ENVC estão "certificados" para instalarem, pelo menos um terço destes equipamentos? Isto é trabalho para estaleiros especializados na construção de navios militares!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jurista em Março 01, 2013, 08:59:24 am
Citação de: "PereiraMarques"
Na era das "certificações" e da "qualidade" não me parece! Os ENVC estão "certificados" para instalarem, pelo menos um terço destes equipamentos? Isto é trabalho para estaleiros especializados na construção de navios militares!

Acredito. O que eu disse era mais "wishfull thinking".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2013, 09:26:35 pm
a título de curiosidade uma Meko200 Australiana já modernizada

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F1%2F9%2F1852918.jpg&hash=17bd2595df61108579dbffb1ed141f65)
HMAS PERTH FFH157

http://www.shipspotting.com/gallery/pho ... id=1852918 (http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1852918)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fships%2FHMAS_Perth_3.jpg&hash=a9886104f163ae3003721d95e6ae515d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb9%2FHMAS_Perth_entering_Pearl_Harbor_in_June_2012.jpg&hash=ce747a7c9cd72d05e0ae90f521ea5df8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7113%2F7643437118_62fb777118_h.jpg&hash=9cd0ced116a1c829323d369a71a21794)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2013, 12:33:06 pm
Bem, pelo menos nada nos impede (ainda!) de sonhar, mas pelo andar da carruagem ninguém está a ver tão cedo ocorrer a modernização de meia-vida das VdG e BD. Aliás, não era este ano que era suposto haver a revisão da Lei de Programação Militar?  :roll:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Get_It em Setembro 08, 2013, 03:13:43 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Contudo o "Aguiar dos cortes", esse político maravilhoso que está a transformar para melhor (*ironia*) as nossas Forças Armadas, deve estar muito orgulhoso por ter sido o único ministro que apresentou as contas, ou melhor, os cortes, a tempo e horas ao contrário de todos os outros ministérios.  :twisted:

Mas enfim, aproveito para deixar aqui uma apresentação de 2010 que já foi mencionada várias vezes cá no fórum. Coloco principalmente visto até que foi removida do site da Ordem dos Engenheiros e já não encontrava online: http://www.scribd.com/doc/166466213/Reapetrechamento-Naval-Novos-Projectos.

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 08, 2013, 04:56:12 pm
é "giro" ver essa apresentação

dava uma boa série no SyFy
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2013, 10:51:30 pm
Citação de: "P44"
é "giro" ver essa apresentação

dava uma boa série no SyFy

Um clássico da melhor ficção nacional!  :?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Get_It em Setembro 09, 2013, 12:50:57 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Curioso, ou talvez não, nunca vejo em lado algum planos para a modernização ou substituição dos Super Lynx, aparelhos que afinal completam em 2013 vinte anos de serviço na Armada.  :?
Bem verdade, à um bom tempo quando se discutiu aqui sobre o novo contrato para utilização dos simuladores dos Lynx também achei interessante ninguém ouvir nada na Marinha acerca disso. Deve ser provavelmente por na Marinha serem mais realistas do que nos outros ramos. No Exército ainda se vê o pessoal a sonhar com muita coisa (relatórios e doutrinas a serem elaboradas de um lado para o outro) e na FAP ainda que se vai fazendo planos, falando-se e são mandados rumores para o ar sobre a substituição de equipamento. Na Marinha: neps.

Sinceramente não estou a ver a Marinha a perder algo como a esquadrilha de helicópteros que é vital para as fragatas, muito menos querer perder o know-how — mesmo tendo a Marinha mostrado grande eficácia a ganhar este know-how com a ajuda da FAP e da RN/Westland. E afinal de contas: mesmo em tempo de crise havendo vontade há dinheiro para comprar o que quer que seja.

Quem sabe talvez ainda vamos ver a Marinha a ficar com helicópteros com capacidades algo inferiores ao Lynx (AW109) ou a vida dos Lynx a ser estendida mais alguns anos até o Wildcat estar mais que provado e os britânicos nos virem bater à porta a perguntar porquê ainda não substituímos os Lynx.

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 10, 2013, 06:51:14 pm
Ainda em relação a este documento, é igualmente curioso ler na pág. 25 do mesmo, no capítulo precisamente dedicado à modernização de meia-vida das fragatas da classe "Vasco da Gama" e "Bartolomeu Dias", apontar-se no resumo da comunalidade de sistemas a peça de 76mm/CIWS. Ora como poderia isso ser? As Meko abandonavam as peças de 100mm para se adoptarem as Oto Melara de 76mm operadas nas BD? O CIWS Goalkeeper das BD seria substituído pelo modernizado Vulcan Phalanx Block 1B que se encontra a bordo das VdG? Confuso, to say the least.  :roll:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2013, 11:57:07 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Ainda em relação a este documento, é igualmente curioso ler na pág. 25 do mesmo, no capítulo precisamente dedicado à modernização de meia-vida das fragatas da classe "Vasco da Gama" e "Bartolomeu Dias", apontar-se no resumo da comunalidade de sistemas a peça de 76mm/CIWS. Ora como poderia isso ser? As Meko abandonavam as peças de 100mm para se adoptarem as Oto Melara de 76mm operadas nas BD? O CIWS Goalkeeper das BD seria substituído pelo modernizado Vulcan Phalanx Block 1B que se encontra a bordo das VdG? Confuso, to say the least.  :roll:

Salvo erro não houve qualquer tipo de upgrade à excepção do que referiu mas a marinha pretende manter os Mk-95 em serviço até 2030 (http://www.janes.com/article/10578/portugal-faces-longevity-battle-with-naval-lynx-helicopters)

http://www.the-grey-lynx.com/10_portugal/version_history_po.htm
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Setembro 11, 2013, 01:30:50 am
Citação de: "mafets"
Também não percebo porque. No caso 100mm/76mm há vantagem para esta ultima mas leva menos projecteis, tem calibre e eficácia inferior.

Também não sei, mas há um factor importante que não referiu, quanto custa manter um e o outro? Quanto custa as munições para um e para o outro?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 11, 2013, 12:23:29 pm
Citação de: "Lightning"
Também não sei, mas há um factor importante que não referiu, quanto custa manter um e o outro? Quanto custa as munições para um e para o outro?

Não referi porque não encontrei. Apenas vi o custo de aquisição de ambos os modelos (o qual é entre 1,5 e 2 milhões para o modelo italiano e 2 a 2,5 milhões USD para o modelo francês) mas apenas publiquei os comparativos em termos de desempenho operacional.

http://www.forecastinternational.com/samples/F675_CompleteSample.pdf

http://www.docstoc.com/docs/142340148/Giat-100-Mm-L55-Compact-Gun

Quanto ao resto a Amiinter tem esses estudos comparativos mas é a "pagantes"... :?

http://www.amiinter.com/pages.php?pg=services-other
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 11, 2013, 03:48:12 pm
Citação de: "mafets"
Salvo erro não houve qualquer tipo de upgrade à excepção do que referiu mas a marinha pretende manter os Mk-95 em serviço até 2030 (http://www.janes.com/article/10578/portugal-faces-longevity-battle-with-naval-lynx-helicopters)

http://www.the-grey-lynx.com/10_portugal/version_history_po.htm

Em 2030, após 37 anos de serviço? Querem tentar alcançar o recorde do Alouette III?  :arrow: http://www.agustawestland.com/product/super-lynx-300-0 (http://www.agustawestland.com/product/super-lynx-300-0)
 :arrow: http://www.agustawestland.com/sites/def ... ynx300.pdf (http://www.agustawestland.com/sites/default/files/brochures_new_product/Brochure%20SuperLynx300.pdf)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helistart.com%2Fpictures%2FAgustaWestland_Super-Lynx-300.jpg&hash=99520ba492f5d8549ef403943e908ea7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flightlinearts.com%2FPortals%2F0%2Fimages%2FPortfolio%2FWestlandSuperLynx300.jpg&hash=6590dfbb1990a80052a47927e65e3613)

(Peço desculpa pelo off-topic)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 08, 2014, 10:42:30 am
Ainda que não constitua uma vontade expressa de modernização das fragatas e aquisição do ESSM, fica a referência.

Despacho n.º 310/2014. D.R. n.º 5, Série II de 2014-01-08
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aprovação e delegação do MoU Cooperative Engineering & Manufacturing development of the Evolved Seasparrow Block 2

http://dre.pt/pdf2sdip/2014/01/005000000/0045500455.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2014/01/005000000/0045500455.pdf)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 08, 2014, 11:10:58 am
Citação de: "PereiraMarques"
Ainda que não constitua uma vontade expressa de modernização das fragatas e aquisição do ESSM, fica a referência.

Despacho n.º 310/2014. D.R. n.º 5, Série II de 2014-01-08
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aprovação e delegação do MoU Cooperative Engineering & Manufacturing development of the Evolved Seasparrow Block 2

http://dre.pt/pdf2sdip/2014/01/005000000/0045500455.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2014/01/005000000/0045500455.pdf)

Já vi que no ministério o importante é não haver despesas, ou resto pouco interessa!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 26, 2014, 10:10:16 pm
Se não for este o tópico peço desculpa, mas este projecto pode ser interessante para a marinha, uma vez que este projecto nem é muito caro.

Citar
A Itália pretende comprar até oito fragatas multifuncionais na próxima década. O objetivo final é comprar até 12 navios. As novas fragatas irão substituir as atuais fragatas em operação que devem dar baixa na próxima década.

O conceito básico é de um navio com um canhão de 127mm na proa e um de 76mm na popa, hangar para dois helicópteros NH90 e lançadores verticais para mísseis superfície-ar Aster 30, com opção de levar o míssil cruise Scalp Naval. Cada uma deve custar 350 milhões de Euros. A Itália já confirmou a compra da sétima e oitava fragata FREMM de 10 planejadas.

http://www.naval.com.br/blog/2014/01/25/novas-fragatas-italianas/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 26, 2014, 10:18:13 pm
O tópico sobre a Marinha Italiana é este
viewtopic.php?f=5&t=4281&p=239999#p239999 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=4281&p=239999#p239999)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 27, 2014, 10:33:57 am
Citação de: "Lightning"
O tópico sobre a Marinha Italiana é este
viewtopic.php?f=5&t=4281&p=239999#p239999 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=4281&p=239999#p239999)

Quando postei esta noticia no forum era mais para indicar um navio que pode substituir as actuais fragatas
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Feathers em Janeiro 29, 2014, 03:54:07 am
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Lightning"
O tópico sobre a Marinha Italiana é este
viewtopic.php?f=5&t=4281&p=239999#p239999 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=4281&p=239999#p239999)

Quando postei esta noticia no forum era mais para indicar um navio que pode substituir as actuais fragatas

Tive vários anos embarcado nas fragatas classe Vasco da Gama, e naveguei com todo o tipo de fragatas destryoers etc estrangeiros...e digo que as VDG não lhes ficam atrás...são navios muito versáteis...Portugal basta realizar o MLU e fica com uma frota moderna com excelentes navios mais que suficientes para a realidade do país.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Menacho em Abril 15, 2014, 05:45:36 pm
Citar
General Dynamics Canada to Provide Sonar System Upgrades to Portuguese Navy
Upgrades will significantly improve Portugal's ability to detect and localize potential threats on or under the surface of the water

OTTAWA, Ontario, April 14, 2014 /CNW/ - General Dynamics Canada is installing an adjunct processing system on three VASCO DA GAMA-class frigates of the Portuguese Navy. Designed by General Dynamics Canada, the ECLIPSE adjunct processor provides the in-service AN/SQS-510 sonar systems with enhanced operational capability to detect submarines and torpedoes.

"General Dynamics Canada has a 40-year history of providing and supporting underwater systems and components to navies around the world. As the original designer and manufacturer of the AN/SQS-510 hull-mounted sonar system, we are pleased to bring new capabilities to this valuable and trusted system," says David Ibbetson, vice president, General Dynamics C4 Systems International.

The ECLIPSE processing system will work in parallel with the AN/SQS-510, leveraging the data collected from the existing sonar system. The addition of the ECLIPSE processing system will significantly improve the ability to detect and characterize echoes and sounds transmitted through the water to determine location and physical characteristics of potential threats.

In addition, ECLIPSE provides new ways of displaying the processed sonar information, with greater detail in a simplified format that allows operators to detect contacts earlier, and with more clarity than before. The information is displayed on new, state-of-the-art high-resolution flat panel monitors. The system also provides enhanced capabilities for training as well as record and replay of acoustic data. All of these improvements are installed without enlarging the footprint or weight of the system in the ship, or increasing the number of sonar operators.

The AN/SQS-510 medium-frequency hull-mounted sonar is currently in service on all twelve Royal Canadian Navy HALIFAX-class patrol frigates and three IROQUOIS-class destroyers. The system is also in use in ships of the Portuguese and Bulgarian navies.

General Dynamics Canada is part of General Dynamics C4 Systems, a business unit of General Dynamics (NYSE: GD). For information about General Dynamics Canada please go to http://www.gdcanada.com (http://www.gdcanada.com).

SOURCE General Dynamics Canada

http://online.wsj.com/article/PR-CO-201 (http://online.wsj.com/article/PR-CO-201) ... 07304.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 16, 2014, 01:03:27 pm
Citação de: "Menacho"
Citar
General Dynamics Canada to Provide Sonar System Upgrades to Portuguese Navy
Upgrades will significantly improve Portugal's ability to detect and localize potential threats on or under the surface of the water

OTTAWA, Ontario, April 14, 2014 /CNW/ - General Dynamics Canada is installing an adjunct processing system on three VASCO DA GAMA-class frigates of the Portuguese Navy. Designed by General Dynamics Canada, the ECLIPSE adjunct processor provides the in-service AN/SQS-510 sonar systems with enhanced operational capability to detect submarines and torpedoes.

"General Dynamics Canada has a 40-year history of providing and supporting underwater systems and components to navies around the world. As the original designer and manufacturer of the AN/SQS-510 hull-mounted sonar system, we are pleased to bring new capabilities to this valuable and trusted system," says David Ibbetson, vice president, General Dynamics C4 Systems International.

The ECLIPSE processing system will work in parallel with the AN/SQS-510, leveraging the data collected from the existing sonar system. The addition of the ECLIPSE processing system will significantly improve the ability to detect and characterize echoes and sounds transmitted through the water to determine location and physical characteristics of potential threats.

In addition, ECLIPSE provides new ways of displaying the processed sonar information, with greater detail in a simplified format that allows operators to detect contacts earlier, and with more clarity than before. The information is displayed on new, state-of-the-art high-resolution flat panel monitors. The system also provides enhanced capabilities for training as well as record and replay of acoustic data. All of these improvements are installed without enlarging the footprint or weight of the system in the ship, or increasing the number of sonar operators.

The AN/SQS-510 medium-frequency hull-mounted sonar is currently in service on all twelve Royal Canadian Navy HALIFAX-class patrol frigates and three IROQUOIS-class destroyers. The system is also in use in ships of the Portuguese and Bulgarian navies.

General Dynamics Canada is part of General Dynamics C4 Systems, a business unit of General Dynamics (NYSE: GD). For information about General Dynamics Canada please go to http://www.gdcanada.com (http://www.gdcanada.com).

SOURCE General Dynamics Canada

http://online.wsj.com/article/PR-CO-201 (http://online.wsj.com/article/PR-CO-201) ... 07304.html

Parecem ser boas noticias! Agora vamos ver se será o inicio de algo mais...
Obrigado Menacho pela noticia! :)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: sivispacem em Maio 06, 2014, 07:27:49 pm
Da Jane's


http://www.janes.com/article/37375/gene ... e-frigates (http://www.janes.com/article/37375/general-dynamic-canada-to-upgrade-sonars-on-portuguese-frigates)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Maio 06, 2014, 09:12:39 pm
Citação de: "sivispacem"
Da Jane's


http://www.janes.com/article/37375/gene ... e-frigates (http://www.janes.com/article/37375/general-dynamic-canada-to-upgrade-sonars-on-portuguese-frigates)

Citar
he Portuguese Navy is to modernise the AN/SQS-510 hull-mounted medium-range sonar system, equipping its three MEKO 200PN Vasco de Gama-class frigates in what is the latest in a series of incremental upgrades for the class.

Under a contract awarded in early April, General Dynamics Canada is to install its Eclipse adjunct processor to provide an enhanced capability to detect submarines and torpedoes. Work is scheduled to be complete by 31 March 2015.

According to General Dynamics Canada, the Eclipse processing system will work in parallel with the AN/SQS-510, leveraging the data collected from the existing sonar system. The adjunct processor will significantly improve the ability to detect and characterise echoes and sounds transmitted through the water to determine location and physical characteristics of potential threats.

In addition, Eclipse provides new ways of displaying the processed sonar information, with greater detail in a simplified format that allows operators to detect contacts earlier, and with more clarity than before. The system also provides enhanced capabilities for training, as well as record and replay of acoustic data. All of these improvements are embodied without enlarging the footprint or weight of the system in the ship, or increasing the number of sonar operators.

Built in Germany by what is now ThyssenKrupp Marine Systems, NRP Vasco da Gama (F 330), NRP Álvares Cabral (F 331), and NRP Corte Real (F 332) all entered service in 1991. Previous upgrades have included the modernisation of the Mk 15 Phalanx close-in weapon system to Block 1B standard; installation of a Sagem Vigy 10 Mk III day/night surveillance system; embodiment of the indigenous SINGRAR battle management and decision support system; introduction of a Saab R4 AIS transponder and OSI Maritime Systems warship electronic chart display and information system; and updates to the communications suite, including the EID MOST4 ship automatic message handling system, and new HF transceivers from EID and Rohde & Schwarz.

Despite continuing financial constraints, the Portuguese Navy is continuing to pursue plans for a more comprehensive mid-life upgrade. This would entail replacing the Signaal SEWACO 70PO combat management system, STACOS weapon control system, and NAUTOS propulsion control suite; switching out the Creusot-Loire 100 mm/55 Mod 68 CADAM gun for an OTO Melara 76mm/62 system; installing a new integrated platform management system and 3D radar; and upgrading the RGM-84 Harpoon Block 1 anti-ship missile system.

Replacement of RIM-7P NATO SeaSparrow Missile surface-to-air capability is also an aspiration, although this may be difficult in the short to medium term. Portugal recently signed the Memorandum of Understanding for the Co-operative Engineering and Manufacturing Development of the Evolved SeaSparrow Missile Block 2, although it is not in a position to contribute funds.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Maio 24, 2014, 10:49:16 am
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10345565_757024240985428_5227131953849738311_n.jpg)

Citar
Sabia que?
Faz hoje 23 anos que a Fragata Álvares Cabral foi aumentada ao efetivo da Marinha, a 24 de maio de 1991.

 :G-beer2:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Junho 20, 2014, 02:41:44 pm
Modernização do equipamento de comunicações

http://dre.pt/pdf2sdip/2014/06/117000000/1609916100.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2014/06/117000000/1609916100.pdf)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Junho 20, 2014, 04:33:09 pm
Onze rádios UHF?

Sobre o modo de transmissão com saltos de frequência HAVE QUICK

Citar
HAVE QUICK was well adopted, and in 2007 nearly all U.S. military aircraft as well as those of NATO use it. Improvements include HAVE QUICK II Phase 2, and a "Second generation Anti-Jam Tactical UHF Radio for NATO" called SATURN. The latter features more complex frequency hopping.

Citar
HAVE QUICK    
Frequency Hopping System

HAVE QUICK is the codename of an American Frequency Hopping system. It is used for the protection of military UHF radio traffic, such as air-to-air and ground-to-air communications in the 225-400 MHz band. It was introduced in 1980 as an Electronic Counter Counter-Measure (ECCM) after it became clear in the 1970s that aircraft communication could easily be intercepted and jammed by a third party with inexpensive means.

As most of the radios used in aircraft communication were already synthesizer-based, it was relatively easy to add frequency hopping to it. As of 2007, nearly all US military aircraft use HAVE QUICK frequency hopping. HAVE QUICK was later improved to HAVE QUICK II and is now in use by both the US and the UK. HAVE QUICK II is also used by the Second generation Anti-jamming Tactical UHF Radio for Nato (SATURN).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 21, 2014, 05:14:09 pm
Caro HSMW, no despacho refere ambas as classes de fragatas da Marinha. Ou seja, cinco navios. Cada fragata deve levar, pelo menos, dois rádios e o décimo-primeiro rádio dever ser para sobresselente ou treino. My two cents.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Junho 23, 2014, 11:09:13 am
Citação de: "NVF"
Caro HSMW, no despacho refere ambas as classes de fragatas da Marinha. Ou seja, dez navios. Cada fragata deve levar, pelo menos, dois rádios e o décimo-primeiro rádio dever ser para sobresselente ou treino. My two cents.

10 navios não, 5 navios  :lol: .
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Junho 23, 2014, 08:11:56 pm
Despacho n.º 8136/2014. D.R. n.º 118, Série II de 2014-06-23
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de serviços de fornecimento de Rocket Motors para os Misseis Seasparrow

http://dre.pt/pdf2sdip/2014/06/118000000/1618316183.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2014/06/118000000/1618316183.pdf)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Junho 23, 2014, 09:00:53 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Despacho n.º 8136/2014. D.R. n.º 118, Série II de 2014-06-23
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de serviços de fornecimento de Rocket Motors para os Misseis Seasparrow

http://dre.pt/pdf2sdip/2014/06/118000000/1618316183.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2014/06/118000000/1618316183.pdf)

70 motores é uma quantidade considerável.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Junho 24, 2014, 04:03:09 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "PereiraMarques"
Despacho n.º 8136/2014. D.R. n.º 118, Série II de 2014-06-23
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de serviços de fornecimento de Rocket Motors para os Misseis Seasparrow

http://dre.pt/pdf2sdip/2014/06/118000000/1618316183.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2014/06/118000000/1618316183.pdf)

70 motores é uma quantidade considerável.

Se considerarmos:

3 Fragatas Vasco da Gama x 8 misseis = 24 misseis

2 Fragatas Bartolomeu Dias x 16 misseis = 32 misseis

24 + 32= 56 misseis.

70 - 56 = 14 de reserva.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: paraquedista em Junho 24, 2014, 10:21:10 pm
Citar

Netherlands
R: Portugal 3 DA-08 Air search radar 1986 1991 3 For 3 MEKO-200 (Vasco da Gama) frigates from FRG
 3 MW-08 Air search radar (1986) 1991 3 For 3 MEKO-200 (Vasco da Gama) frigates from FRG
 6 STIR Fire control radar (1986) 1991 6 For 3 MEKO-200 (Vasco da Gama) frigates from FRG; incl for use with Seasparrow SAM
 104 M-113 APC 1991 1993 (103) Second-hand; M-113A2 version; 'CFE Cascade' programme
 28 YP-408 APC 1991 1992 (28) Second-hand; 'CFE Cascade' programme; aid
 3 P-3C Orion Update-2.5 ASW aircraft 2004 2006 (3) Second-hand; part of EUR70 m or EUR223 m ($85 m or $265 m) deal
 2 P-3CUP Orion ASW aircraft 2004 2006 2 Second-hand P-3C sold to Portugal while being modernized to P-3CUP in USA for Netherlands; part of EUR70 m or EUR223 m ($85 m or $265 m) deal
 2 Doorman Frigate 2006 2009-2010 2 Second-hand; EUR240 m deal
 (30) RGM-84 Harpoon Anti-ship missile (2006) 2009-2010 (30) Second-hand
 37 Leopard-2A6 Tank 2007 2008-2009 (37) Second-hand; EUR78 m deal; Leopard-2A6 version
 1 Leopard-2 Training Training tank 2007 2008 1 Second-hand; part of EUR78 m deal
 (50) AIM-7M Sparrow BVRAAM 2008 2009-2010 (50) Second-hand; RIM-7M Sea Sparrow (SAM) version


United States
R: Portugal 3 HR-3000 HADR Air search radar 1985 1988-1990 (3) Part of NATO 'NADGE' air survaillance network
 (48) AIM-7M Sparrow BVRAAM 1986 1991 (48) For MEKO-200 (Da Gama) frigates; RIM-7M Sea Sparrow (SAM) version
 3 Mk-15 Phalanx CIWS 1986 1991 3 For 3 MEKO-200 (Vasco da Gama) frigates from FRG; Phalanx Mk-15 Mod-11 version
 (50) RGM-84 Harpoon Anti-ship missile 1986 1991 (50) For MEKO-200 (Da Gama) frigates

Se as minhas contas estao certas, recebemos um total de:
- 98 Sparrows
- 80 Harpoons (8 estao a ser moficados para os submarinos)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 24, 2014, 10:24:22 pm
Citação de: "Lightning"
10 navios não, 5 navios  :lol: .

Obviamente, queria dizer cinco navios e não dez. Nunca me passou pela cabeça duplicar a frota desta maneira :G-beer2:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Junho 25, 2014, 07:59:17 am
Citação de: "paraquedista"
Citar

Netherlands
R: Portugal 3 DA-08 Air search radar 1986 1991 3 For 3 MEKO-200 (Vasco da Gama) frigates from FRG
 3 MW-08 Air search radar (1986) 1991 3 For 3 MEKO-200 (Vasco da Gama) frigates from FRG
 6 STIR Fire control radar (1986) 1991 6 For 3 MEKO-200 (Vasco da Gama) frigates from FRG; incl for use with Seasparrow SAM
 104 M-113 APC 1991 1993 (103) Second-hand; M-113A2 version; 'CFE Cascade' programme
 28 YP-408 APC 1991 1992 (28) Second-hand; 'CFE Cascade' programme; aid
 3 P-3C Orion Update-2.5 ASW aircraft 2004 2006 (3) Second-hand; part of EUR70 m or EUR223 m ($85 m or $265 m) deal
 2 P-3CUP Orion ASW aircraft 2004 2006 2 Second-hand P-3C sold to Portugal while being modernized to P-3CUP in USA for Netherlands; part of EUR70 m or EUR223 m ($85 m or $265 m) deal
 2 Doorman Frigate 2006 2009-2010 2 Second-hand; EUR240 m deal
 (30) RGM-84 Harpoon Anti-ship missile (2006) 2009-2010 (30) Second-hand
 37 Leopard-2A6 Tank 2007 2008-2009 (37) Second-hand; EUR78 m deal; Leopard-2A6 version
 1 Leopard-2 Training Training tank 2007 2008 1 Second-hand; part of EUR78 m deal
 (50) AIM-7M Sparrow BVRAAM 2008 2009-2010 (50) Second-hand; RIM-7M Sea Sparrow (SAM) version


United States
R: Portugal 3 HR-3000 HADR Air search radar 1985 1988-1990 (3) Part of NATO 'NADGE' air survaillance network
 (48) AIM-7M Sparrow BVRAAM 1986 1991 (48) For MEKO-200 (Da Gama) frigates; RIM-7M Sea Sparrow (SAM) version
 3 Mk-15 Phalanx CIWS 1986 1991 3 For 3 MEKO-200 (Vasco da Gama) frigates from FRG; Phalanx Mk-15 Mod-11 version
 (50) RGM-84 Harpoon Anti-ship missile 1986 1991 (50) For MEKO-200 (Da Gama) frigates

Se as minhas contas estao certas, recebemos um total de:
- 98 Sparrows
- 80 Harpoons (8 estao a ser moficados para os submarinos)

Provavelmente o que vai acontecer é que utilizarão esses 18 para exercícios, enquanto os outros serão para a reserva estratégica.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Junho 27, 2014, 09:56:00 am
Ministro da Defesa na comissão parlamentar de defesa - "Tive a possibilidade de fazer o despacho que permite a atualização meia-vida da classe Vasco da Gama"

http://media.parlamento.pt/videos-canal ... 625cdn.wmv (http://media.parlamento.pt/videos-canal/XII/SL3/02_com/03_cdn/20140625cdn.wmv)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: sivispacem em Junho 27, 2014, 04:45:23 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "paraquedista"
Citar

Netherlands
R:
 28 YP-408 APC 1991 1992 (28) Second-hand; 'CFE Cascade' programme; aid


Provavelmente o que vai acontecer é que utilizarão esses 18 para exercícios, enquanto os outros serão para a reserva estratégica.

Bom, os Yp-408 é que -tanto quanto eu sei - nunca chegaram cá...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Junho 27, 2014, 11:03:46 pm
Citação de: "sivispacem"

Bom, os Yp-408 é que -tanto quanto eu sei - nunca chegaram cá...

Eu já vi pelo menos um...e não estava com os copos  :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg382.imageshack.us%2Fimg382%2F7697%2Fd02.jpg&hash=7392d25877ba568ce6c1e00dd2dd21fb)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: sivispacem em Junho 28, 2014, 10:37:50 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "sivispacem"

Bom, os Yp-408 é que -tanto quanto eu sei - nunca chegaram cá...

Eu já vi pelo menos um...e não estava com os copos  :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg382.imageshack.us%2Fimg382%2F7697%2Fd02.jpg&hash=7392d25877ba568ce6c1e00dd2dd21fb)


A ser utilizado por Portugal? Por que ramo?

(sorry, a imagem nao aparece...)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Junho 28, 2014, 12:22:18 pm
Mas estão a falar do quê?
Disto:  :?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Junho 29, 2014, 02:45:24 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "sivispacem"

Bom, os Yp-408 é que -tanto quanto eu sei - nunca chegaram cá...

Eu já vi pelo menos um...e não estava com os copos  :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg382.imageshack.us%2Fimg382%2F7697%2Fd02.jpg&hash=7392d25877ba568ce6c1e00dd2dd21fb)


A ser utilizado por Portugal? Por que ramo?

(sorry, a imagem nao aparece...)

Força Aérea, na Polícia Aérea.

Mais fotos de outros autores.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitaryzone.home.sapo.pt%2FDAF_MZ1.jpg&hash=1bf37489f49b58c66d5898514d1a611c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_XKvLAmR1MkA%2FSEZ1v8fxm-I%2FAAAAAAAACD8%2FzhZH_p3ADfs%2Fs400%2Fportugal01.jpg&hash=7331ec1e6c94395e2c12c72da0c090be)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 29, 2014, 09:19:35 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.org%2Fhu4w93sox%2FSem_T_tulo.jpg&hash=39136e1308bea52ebec4f7792c7e5373)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabecinhas em Outubro 30, 2014, 01:53:23 am
Abriram os saldos?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 30, 2014, 03:25:41 pm
Pouco mais de um milhão de euros a dividir por três anos...são tostões!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Novembro 03, 2014, 02:40:49 am
Parece-me que em matéria de ASW, o governo está receptivo.

P-3C para a Força Aérea, Submarinos para a Marinha, agora isto...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Novembro 07, 2014, 09:22:04 pm
Só para juntar ao tema do Sonar.

http://www.thales7seas.com/html5/products/375/PHS-36.pdf
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Digo em Novembro 07, 2014, 09:34:36 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F65yU0S1.jpg&hash=e95c9292379b74f648838de8c6118cbf)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Janeiro 03, 2015, 11:30:10 am
https://dre.pt/application/file/66014853
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 13, 2015, 05:32:40 pm
Citar
The navies of Belgium, the Netherlands, and Portugal will equip a number of their surface ships with the Integrated Communications Control System 6 (ICCS6) produced by Portuguese communications specialist EID.

Under an M-class frigates user group memorandum of understanding drawn up in January 2008, a contract with a maximum value of EUR15 million (USD18 million) is to be awarded by Portugal for 10 of the company's ICCS6 systems. Working arrangements with the Belgian and Netherlands navies will be established in due course.

Five systems will be installed on Portuguese vessels: the Bartolomeu Dias M-class frigates NRP Bartolomeu Dias (F333) and NRP Dom Francisco de Almeida (F334), and the Vasco da Gama MEKO 200 PN frigates Vasco da Gama (F330), Álvares Cabral (F331), and Corte Real (F332). The other five systems will be fitted to: the Royal Netherlands Navy's (RNLN's) M frigates HNLMS Van Speijk (F828) and HNLMS Van Amstel (F831), and the landing platform dock (LPD) vessel HNLMS Rotterdam (L800); and the Belgian Naval Component's M-class frigates BNS Leopold I (F930) and BNS Louise-Marie (F931).

In terms of installation, it is planned for 2015 to see a fit on board an RNLN M frigate. In 2016 Rotterdam and an M-class frigate each from Belgium and Portugal will receive a system. Then 2017 will see one Portuguese MEKO and one Dutch M frigate fitted. The remaining Belgian and Portuguese frigates will be fitted in 2018, with systems installed in the last two Portuguese MEKOs in 2019 and 2020, respectively.

A number of the vessels already have an ICCS fit: for example, the MEKOs are equipped with ICCS2, while Rotterdam carries ICCS4.

The ICCS system is based on a distributed architecture, being composed of network-centric switches, user terminals, and workstations. ICCS6 features Internet Protocol technology and was designed to handle fully a vessel's voice and data communications control.
COMMENT

EID's ICCS series is fitted to platforms across a range of navies including Algeria, Australia, Brazil, Indonesia, Malaysia, the Netherlands, Portugal, Spain, and the United Kingdom. ICCS6 is due for installation on the UK Royal Navy's Type 26 Global Combat Ship that BAE Systems is expected to build. Overall, ICCS series systems equip more than 120 vessels of different types including patrol boats, frigates, destroyers, landing ships, aircraft carriers, and submarines.

http://www.janes.com/article/47758/eid-to-receive-contract-to-fit-iccs6-to-belgian-dutch-and-portuguese-vessels
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2015, 08:28:17 pm
MLU ás VdG e/ou BD
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: raphael em Janeiro 14, 2015, 01:57:55 am
E então? Não fica muito mais barato em termos orçamentais fazer um upgrade aos sistemas do que comprar navios novos? Se preenchem as necessidades para quê despesismos desnecessários, não andamos propriamente a nadar em dinheiro e os compromissos assumidos já drenam suficientemente os orçamentos.
Nada que a força áerea não tenha feito com os F-16 e que tenciona também agora fazer com o C-130H...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 14, 2015, 10:00:53 am
Todos os paises que usam as MEKO/Karel Dorman  com idade aproximada das portuguesas  estão em processo de Upgrade ou já o fizeram às suas fragatas e praticamente não falam em substituir. Só cá os "iluminados" acham estranho e clamam a sua substituição porque estão "a ficar velhas" e assusta a "ternura dos 40". Enfim...  :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F18%2FUS_Navy_100707-N-0641S-247_HMAS_Warramunga_%28FFH_152%29_departs_Joint_Base_Pearl_Harbor-Hickam_to_support_Rim_of_the_Pacific_%28RIMPAC%29_2010_exercises.jpg&hash=a7c63cf758cd9ac7c9e8bdbe6cd71dfe)
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New Zealand completes ANZAC upgrade source selections

Richard Scott, London - IHS Jane's Navy International
10 July 2014

The New Zealand Ministry of Defence (MoD) has rounded off equipment selections for its ANZAC Frigate Systems Upgrade (FSU) with the award of supplier contracts for anti-ship missile defence decoys and torpedo defence systems.The NZD446 million (USD393.2 million) FSU programme is intended to upgrade the surveillance, combat, and self-defence capabilities of the frigates to match current and future threats and to address obsolescence in some existing systems.

In a statement to IHS Jane's , the MoD said that UK-based Airborne Systems had been awarded a contract on 3 July to supply its Outfit DLF(3) passive radio frequency (RF) decoy system as part of the FSU.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-_edskM767i8%2FVFzOHk7o_BI%2FAAAAAAAAB9U%2F0zPDv1iLAs4%2Fs1600%2FWillem%252BHarlaar.jpg&hash=f1ecc493e99bd4c6a960fb5691808fa3)
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The Dutch and Belgian frigates have been upgraded with the installation of a new integrated mast that includes alongside with the sensors described above, two new systems, the Sea Watcher and the Gatekeeper. The Thales Sea Watcher 100 a non-rotating active phased array I-band (or X-band) surface surveillance radar for asymmetric threat operations in the littoral, open-ocean and harbour environments with a typical operational range of up to 40 km. Sea Watcher 100 is a 2-D radar sensor designed to detect and track even the most difficult of surface targets, such as boats, periscopes, floating mines and swimmers which have a very small radar cross section, that are moving close to the speed of the waves and as such a near-zero Doppler value and that are down at the surface level, sometimes being hidden from view behind wave tops. Typical challenges that Sea Watcher 100 is designed to meet, include multi-path, surface duct propagation and shadowing effects, as well as backscatter and clutter from the sea surface. The non-rotating, staring nature of its antenna arrays allows it to spend more time looking at each possible target, which helps the processing to discriminate real targets from the clutter. Sea Watcher 100 operates using a single-mode concept, which frees the operator from having to select the best possible mode. The system automatically selects the optimum combination of waveforms to provide short-, medium- and long-range coverage, depending on the characteristics of the sea surface as seen from a certain distance. Sea Watcher 100's solid-state active phased array architecture with advanced beam steering and burst scheduling algorithms, ensures both high Doppler resolution and a high update rate, needed to discern small targets that are hidden in clutter. Short- and medium-range search is performed at two-second update rates, while for long-range search an update is provided every five seconds. The radar displays all ranges simultaneously so that the operator does not notice the mode changes and always has a total picture including all close-in, medium-range and long-range targets.

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Nuno em Janeiro 14, 2015, 11:30:39 pm
Um upgrade mesmo que as fragatas continuassem a servir por mais 15 anos até que poderia ser a ideia mais logica, mas vendo a verba atribuida pela LPM á Marinha duvido que se faça um upgrade mais aprofundado ... :cry:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: paraquedista em Janeiro 15, 2015, 02:45:49 pm
Citação de: "Nuno"
Um upgrade mesmo que as fragatas continuassem a servir por mais 15 anos até que poderia ser a ideia mais logica, mas vendo a verba atribuida pela LPM á Marinha duvido que se faça um upgrade mais aprofundado ... :cry:

Na nova LPM, com a duracao de 12 anos, a Medida Capacidade Oceanica de Superficie, tem atribuido um total de 692 ME...agora a questao e saber exactamento onde vao ser utilizados...obviamente que serao em parte para o MLU das Fragatas e a sua manutencao...serao tambem concerteza tambem para a modernizacao dos LYNX...resta saber se esta verba e tambem para o novo LPD e a substituicao do Reabastecedor de Esquadra.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 15, 2015, 05:07:24 pm
MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 16, 2015, 12:06:14 pm
Os EUA tiveram o USS Enterprise em serviço de 1962 até 2012. Ou eram comedidos no "jogging" ou de um navio recordista de comissões, que combateu na maior parte dos oceanos da terra, serviu até não poder mais :roll:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffoudre%2Fimages%2Ffoudre10.jpg&hash=861c1c446c3386b5d9c06bf149ace451)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F7%2F5%2F1138579.jpg&hash=19fae3dab383d9811bddfb8f8124d071)
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HMAS Anzac (III)   FFH 150   18 May 1996   Commander Belinda Wood
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fships%2F20141114ran8566787_033.jpg&hash=7dcdda8fead68e7956695f3a3363b25e)
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HMAS Arunta (II)   FFH 151   12 December 1998   Commander David Landon
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fships%2F20141009ran8114832_012-1.jpg&hash=ffe431b355f35067aff591f4e0ee47d0)
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HMAS Toowoomba (II)   FFH 156   10 October 2005   Commander Cath Hayes
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fships%2F20110612adf8488809_084.JPG&hash=6a9e0d1fc0d459e3d9e9c2908971eeee)
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HMAS Parramatta (IV)   FFH 154   4 October 2003   Commander Andrew Willis
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.gov.au%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fships%2FIDC_28090DSC_7319.jpg&hash=64efe3aace1afc92580e423e5412d0ec)
Mas se falamos de fragatas com uma distância temporal maior que as das Portuguesas vamos ver o caso das Perry. Ainda umas quantas em serviço nos EUA e nos outros paises com uma serie de upgrade (inclusive misseis verticais de médio alcance). Nós preferimos as Karel Dorman. Também temos o caso das Niteroi, que duram e duram. Ou das Kortenaer em que apenas uma foi retirada de serviço pelos gregos.  :wink:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Ftcg-lpd-levent-image2.jpg&hash=32a2d9aa14e8f8669cd3211ba486e454)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D211971%26amp%3Bd%3D1388176813&hash=b144f6d4d05690687270c884d3ffe897)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Frok%2Fimages%2Flst-681_lsttk-1.jpg&hash=3ef583e5e77190285ce2f600e945c5c1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mml.org.nz%2Fimages%2Fmarine%2FContent-images%2Fnavy%2520ships%2FRNZN_02.jpg&hash=c19d9567fb1dadd836ff21f2b4868280)
Por ultimo, investem em fragatas de defesa aérea quem tem algo para defender. Portugal tem 5 fragatas, um abastecedor e 2 submarinos, nada que justifique o investimento. Nenhuma das fragatas que o pais possui tem capacidade para lançar e controlar todos os seus misseis AA ao mesmo tempo, pelo que a investir primeiro seria duplicar essa capacidade e depois ver a integração de um míssil de médio alcance (só depois se pensariam em novas unidades, construídas de raiz com essa capacidade). Mas tudo isso custa dinheiro e novamente não vejo actualmente justificação para o investimento.  :roll:
(https://portalo.files.wordpress.com/2011/03/marinha-portuguesa-fragata-vasco-da-gama.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ontargetalignment.com%2FeditorImages%2F1122012_9_vls.jpg&hash=3b476e6bd03f85acf8a48758ed7aed04)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 17, 2015, 01:01:20 am
Citação de: "mafets"

Mas se falamos de fragatas com uma distância temporal maior que as das Portuguesas vamos ver o caso das Perry. Ainda umas quantas em serviço nos EUA e nos outros paises com uma serie de upgrade (inclusive misseis verticais de médio alcance). Nós preferimos as Karel Dorman. Também temos o caso das Niteroi, que duram e duram. Ou das Kortenaer em que apenas uma foi retirada de serviço pelos gregos.  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-MWlJ99fvqsE%2FVJ1TU7JN88I%2FAAAAAAAAUgE%2FAthZ7X9qFps%2Fs1600%2FTurkish%252BPerry%252Bclass%252Bfrigate%252B-%252BTCG%252BG%25C3%25B6ksu%252B%28F497%29%252Bupgraded%252Bwith%252B8-cell%252BMk41%252BVLS%252Band%252BSMART-S%252BMk2%252B1.jpg&hash=2da89f567a7841016f4435a1b4f24c40)

Cumprimentos


  As Perry Americanas chegaram ao fim da linha

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 17, 2015, 09:25:46 am
Pelo menos mais 6 meses a USS Kauffman ainda vai ficar em serviço. :wink:
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In a move that drew Beijing’s condemnation, the U.S. approved the sale of four used warships to Taiwan. A statement released by the White House on Thursday noted that U.S. President Barack Obama signed legislation formally authorizing the sale of four Oliver Hazard Perry-class guided-missile frigates. The legislation was long-expected. The U.S. House of Representatives initially approved the sale in April 2014, ahead of Obama’s trip to Asia. The same House bill that approved the sale also reaffirmed the United States Congress’ commitment to the Taiwan Relations Act, which saw its 35th anniversary this year.

The four Perry-class frigates in question are the USS Taylor, USS Gary, USS Carr, and USS Elrod. All four vessels were commissioned in 1984 and 1985, and have the ability to support sophisticated surface-to-surface and surface-to-air missile systems. The sale was approved under a U.S. excess defense article (EDA) reallocation program.
http://thediplomat.com/2014/12/us-finalizes-sale-of-perry-class-frigates-to-taiwan/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-e-Hnk6vzHfk%2FUkmiJCQGPNI%2FAAAAAAAABHk%2Fq6nJ2TaNgao%2Fs1600%2F1106%281%29.jpg&hash=bfbade387e30c6968725276b9ab73e26)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.asiaone.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Ffull_left_image-630x411%2Fpublic%2Foriginal_images%2FNov2013%2Ftaiwan-missiles-afp-670.jpg%3Fitok%3D5_C602fP&hash=326f045706000d048d2e01aab508c58a)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 17, 2015, 01:52:33 pm
E quantos misseis AA conseguem estas fragatas controlar em simultâneo? E já agora, as F100 espanholas, ou os Arleigh Burke americanos?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Janeiro 17, 2015, 02:31:19 pm
Citação de: "NVF"
E quantos misseis AA conseguem estas fragatas controlar em simultâneo? E já agora, as F100 espanholas, ou os Arleigh Burke americanos?

Estas a comparar fragatas com destroyers de 6000 tns para cima
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 17, 2015, 03:39:27 pm
Citação de: "NVF"
E quantos misseis AA conseguem estas fragatas controlar em simultâneo? E já agora, as F100 espanholas, ou os Arleigh Burke americanos?
As Vasco da Gama e as Bartolomeu Dias têm dois Thales STIR 180 fire-control radar. Cada um pode controlar entre 1 a 4 alvos em simultâneo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb367%2FDeganchile%2Fstir.jpg&hash=7feaf8e44da23bb67c33aa19d19764f7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hazegray.org%2Fnavhist%2Fcanada%2Fsystems%2Ffirecontrol%2Fspg503-3.jpg&hash=53a44fdb0f062086bf9eca0538f9f565)
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https://books.google.pt/books?id=4S3h8j_NEmkC&pg=PA266&lpg=PA266&dq=Thalles+STIR+180+fire-control+radar+number+of+targets&source=bl&ots=hJTrNO00fY&sig=Xc4YEzoybsyJ4ixbgRtP9Zy0Xek&hl=pt-PT&sa=X&ei=bXy6VPzTGMn3UsqSg6gI&ved=0CCEQ6AEwAA#v=onepage&q=Thalles%20STIR%20180%20fire-control%20radar%20number%20of%20targets&f=false
As F-100, os Contra-Torpedeiros da classe Arleigh Burke, bem como os cruzadores da classe Ticonderoga possuem o An/SPY1(B no ultimo e D nos dois primeiros). O sistema AEGIS controla centenas de alvos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fsystems%2Fship%2Fsystems%2Fimages%2Fspy-1-variants.jpg&hash=7122c2273e48860e9cba2611e46b3a0f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ausairpower.net%2FXIMG%2F1L117M-Specs-1.png&hash=1da90afe055a27ca12ed1ce6b1a97d64)
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The AN/SPY-l radar system is the primary air and surface radar for the Aegis Combat System installed in the Ticonderoga (CG-47) and Arleigh Burke (DDG-51)-class warships. It is a multi-function phased-array radar capable of search, automatic detection, transition to track, tracking of air and surface targets, and missile engagement support.
A conventional, mechanically-rotating radar "sees" a target when the radar beam strikes that target once during each 360 degree rotation of the antenna. A separate tracking radar is then required to engage each target. By contrast, the computer-controlled AN/SPY-1A Phased Array Radar of the AEGIS system brings these functions together within one system. The four fixed arrays of "SPY" send out beams of electromagnetic energy in all directions simultaneously, continuously providing a search and tracking capability for hundreds of target at the same time.

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 18, 2015, 08:31:05 pm
Caro mafets,

Já me tinha apercebido que você era muito enciclopédico e que gosta de postar muitas fotos. No entanto, neste caso, parece-me desnecessário dada a natureza provocatória da minha questão. (E como pequeno parêntesis, na minha modesta opinião, por vezes esse tipo de prática pode parecer um pouco arrogante, por que parte do princípio que os outros membros desconhecem por completo o assunto em questão).

Neste caso, por culpa minha, a natureza provocatória da pergunta pode não ter sido imediatamente evidente -- a forma correcta teria sido: quantos AAW na fase terminal podem essas classes de navio controlar? A resposta, como o mafets deve certamente saber, são 2 para a classe espanhola e 3 para a classe americana. Ou seja, ao mesmo nível das nossas pobres fragatas e, sem dúvida, um argumento pobre para defender o não upgrade para ESSM.  Outras marinhas fizeram esse upgrade sem mudar a tecnologia de iluminação.  Para controlar mais AAW na sua fase terminal seria necessário mudar para tecnologia CWI, como estão a fazer aliás os australianos.

Na minha modesta opinião, não fazer o upgrade para ESSM e' criminoso e relega as nossas fragatas para tarefas de NPO musculado (exceptuando a luta ASW) que, no futuro, vão ser relegadas para missões de anti pirataria na África subsariana -- certamente que não as vamos ver no Báltico numa qualquer missão NATO. Quanto ao argumento de que em caso de guerra vamos sempre estar incluídos em forças tarefa aliadas, quanto a mim não pega, pois passamos a ser simplesmente um fardo, como já fomos nos anos 80 na STANAVFORLANT.

Cumprimentos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 19, 2015, 01:12:59 pm
Citação de: "NVF"
Caro mafets,

Já me tinha apercebido que você era muito enciclopédico e que gosta de postar muitas fotos. No entanto, neste caso, parece-me desnecessário dada a natureza provocatória da minha questão. (E como pequeno parêntesis, na minha modesta opinião, por vezes esse tipo de prática pode parecer um pouco arrogante, por que parte do princípio que os outros membros desconhecem por completo o assunto em questão).

Neste caso, por culpa minha, a natureza provocatória da pergunta pode não ter sido imediatamente evidente -- a forma correcta teria sido: quantos AAW na fase terminal podem essas classes de navio controlar? A resposta, como o mafets deve certamente saber, são 2 para a classe espanhola e 3 para a classe americana. Ou seja, ao mesmo nível das nossas pobres fragatas e, sem dúvida, um argumento pobre para defender o não upgrade para ESSM.  Outras marinhas fizeram esse upgrade sem mudar a tecnologia de iluminação.  Para controlar mais AAW na sua fase terminal seria necessário mudar para tecnologia CWI, como estão a fazer aliás os australianos.

Na minha modesta opinião, não fazer o upgrade para ESSM e' criminoso e relega as nossas fragatas para tarefas de NPO musculado (exceptuando a luta ASW) que, no futuro, vão ser relegadas para missões de anti pirataria na África subsariana -- certamente que não as vamos ver no Báltico numa qualquer missão NATO. Quanto ao argumento de que em caso de guerra vamos sempre estar incluídos em forças tarefa aliadas, quanto a mim não pega, pois passamos a ser simplesmente um fardo, como já fomos nos anos 80 na STANAVFORLANT.

Cumprimentos.

Meu caro NVF

É com surpresa, mas confesso até com alguma tristeza que eu leio o seu post. Não que o mesmo até não seja pedagógico (não tanto para mim, embora eu seja aquele tipo de pessoa que acha que qualquer um de nós não sabe tudo e tem sempre a aprender com os outros), sobretudo para outros foristas que repetem incesantemente que não  precisamos do equipamento A, B ou C pois estamos inseridos na NATO e que os outros países da aliança têm, mas sobretudo porque seja por palavras ou com as tais apresentações enciclopédicas com muitas fotos, nem os leigos nem os entendidos e com muitos anos de forum, percebem qual a MARINHA PORTUGUESA que defendo, ou porque não se deram ao trabalho de ler e ver com atenção, ou porque concluem erradamente o propósito das imagens. Mas estou cá para esclarecer, pelo que vamos a isto:  

1- Este é um forum de debate, onde cada um debate à sua maneira e usando o que acha justo, lógico e objectivo relativamente aos outros foristas que podem perceber muito, alguma coisa do assunto ou mesmo nada (se à fotos, vídeos, se isso desagrada a outros foristas queixem-se a administração para os limitar). Quem não gosta paciência, passe à frente, quem gosta e julga como um meio de ajuda para ver, ler e assim debater sem incorrer em erros de julgamento e opinião infundados tecnicamente, seja relativamente a este ou outro caso, optimo, pois é para isto mesmo que os foruns de debate servem e os difere de academias de tecnologia ou até de determinados preâmbulos sectoriais das F.A. em questão. Neste caso, também pode ser arrogância achar que num forum de defesa todos os foristas percebem muito destas questões, bastando ir a temas como "O conflito da Ucrânia" para perceber que não é assim. Além disso  entendo que a defesa é para todos (entendidos e não entendidos) e que deve ser algo extensivo a qualquer português, pois só assim se pode combater as palermices de jornais como o CM ou as asneiradas sobre defesa que são ditas a cada Telejornal e repetidas pela população por esse pais fora (já nem falo das fragatas e dos blindados, pois agora está em voga os submarinos, deixando casos como o NH-90 e o A-400 em que se gastou dinheiro e equipamento nada)e onde os tratados dos especialistas não se fazem ouvir, talvez porque a defesa ainda é considerada por muitos uma questão para as elites e não para os leigos (esquecendo que todos votam).

2 - Se havia natureza provocatória ou não por parte da sua questão, é me indiferente. A principal razão tem a ver com o facto de relativamente a esta temática já por diversas vezes ter escrito (a ultima penso ter sido naquele tal caso clamado pelos russos de um Su-24 de EW ter "cegado" um contra-torpedeiro da classe A.B. no Mar Negro, onde falei bastante do controle de fogo dos vasos de guerra americanos), tendo em conta as diversas vertentes, tanto as que refere como apenas as que eu referi no ponto atrás. É questão de dar-se ao trabalho de as ler em vez de num mero forum de defesa fazer questões provocatórias (se reparou farto-me de as fazer a propósito das Perry e poucos chegam lá, pelo que acho contra-producente) e que nada tem a ver com a temática aqui tratada, ou seja a idade das Fragatas Portuguesas. Se quisesse justificar com esta questão algo para as fragatas portuguesas que não fosse um dia enveredar por este caminho de um Upgrade mais "musculado" e que as dotasse de uma capacidade de combate acrescida para alvos aéreos e não só, certamente não me dava ao trabalho de colocar uma imagem com o Radar Spy-1 e as suas diversas vertentes, sendo que a ultima face às dimensões da antena e equipamento até cabe numa corveta ou patrulha, mas certamente que esta parte  também "passou-lhe ao lado".

3- O que aqui se debate é face à idade das Vasco da Gama e das Bartolomeu Dias é se vale a pena o Upgrade em questão. Na minha perspectiva que você certamente não percebeu, vale, esta que está prevista agora e outras futuras, porque considero que os navios em questão ainda tem condições de navegar pelo menos mais duas décadas. Agora face à falta de dinheiro defendo outras prioridades não sendo esta da Defesa Aérea  uma delas, porque à outras mais prementes.

4-  A justificação para achar que para já não se justifica que Portugal tenha fragatas de defesa aérea, tem a ver com o facto de existir 5 fragatas, 1 abastecedor e 2 submarinos. Portugal não tem um NAVPOL e portanto em qualquer situação independente em que seja preciso por exemplo retirar cidadãos nacionais de um pais (como foi o caso da Guiné à anos atrás em que devido às condições foi possível Portugal avançar sozinho),  se for mais complicada, em situação de guerra civil, dificilmente o poderá  fazer com os meios existentes. E mesmo tendo Fragatas de Defesa Aérea, não pode colocar um conjunto de veículos em terra com um pelotão de fuzileiros ou usar helicópteros médios como o Merlin para retirar de forma mais rápida a população.  Portanto actualmente existem outras prioridades mesmo face aos navios em questão do que estar a fazer um outro tipo de Upgrade. Portanto aqui nem tão pouco vejo apenas Portugal inserido em missões NATO, estou claramente a ver uma perspectiva de independência que face à natureza da Aliança Atlântica e ao seu passado (face a Portugal, Grécia, Etc), é a meu ver necessária.

5 -  Criminoso na minha opinião é um pais nem sequer ter meios para ajudar num caso de uma catástrofe em que o porto, aeroporto e outras estruturas fiquem afectadas, a sua própria população. Pode ser que continue a ser possível auxiliar a Madeira e os Açores com fragatas, mas se não for que remédio perder tempo e pedir aos outros, exactamente como as Fragatas de Defesa Aérea. Novamente são prioridades e não discordância face a uma ou outra temática.

6 -  Existindo um NAVPOL, justifica-se na minha modesta opinião então a existência de Fragatas de Defesa Aérea pois a capacidade de conduzir operações  de combate de de projecção de força em A ou B, de forma independente está minimamente assegurada. Se actualmente isso não é possível, não se justifica gastos numa área, quando forçosamente teríamos de pedir a outro pais um simples LST, ou mesmo um navio de desembarque pesado pois não o temos. E novamente quem pede um pede o outro e primeiro à que assegurar a prioridade do pais e da sua população, seja a onde for, face às missões NATO.

7 - A minha opinião, se se der ao trabalho de ler muito do que eu escrevi por esse forum fora, algo que não o fez embora seja célere na questão enciclopédica, está mais que fundamentada. Aliás, quando defendo que o pais deve ter um NAVPOL, capacidade de desminagem, patrulha da sua ZEE, um abastecedor, balizador e até de combate à poluição, e que portanto não perca apesar de estar inserido na NATO a sua autonomia de conduzir um nível razoável de missões independentes, é no mínimo ridículo achar que  não se deve evoluir relativamente À defesa aérea ou qualquer outro ponto, quando defendo uma Marinha com uma capacidade bastante razoável ao nível da independência nato.

8 - Por ultimo, deixe-me lhe referir que  quando defendo a aquisição de submarinos (algo repetidamente feito neste forum) e refuto a sua não existência (defendida por tantos, sem muitas das tais intervenções pedagógicas que só aparecem de quando em vez e às vezes pelos motivos errados para mostrarem razão ou seja lá o que for), até pelo facto de o ter explicando até com aquelas curiosas fotos dos S-80 e Scorpene (defendidos até para serem feitos nos nvc) "encalhados" (também devem ter passado a quem era entendido na materia já que foi visto como presunção) como justificação de que pelo menos a classe Tridente, independentemente de tudo o resto, foi entregue e funciona. É a prova cabal do tipo de marinha portuguesa que eu defendo. Mas se tiver alguma duvida, pergunte, seja no forum ou por mp. Não vale a pena se dar ao trabalho de ser irónico, numa questão que nem por aí passa. Passa sim, por não haver dinheiro para tudo e existir prioridades, aceitando assim que da mesma forma que me dizem que a prioridade é assegurar a ZEE ou qualquer outra situação, que mesmo que não concordoe totalmente, reconheço, entendentro que neste debate praticamente tudo aquilo que tem sido dito, mais ou menos, tem a sua lógica e contribui para uma marinha bem mais funcional e de todos, do que a existente actulamente, onde as capelinhas dos experts e dá defesa de terminados setores face a outros mais necessários é o "pão nosso de cada dia".

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 19, 2015, 07:41:47 pm
Epá, você não só e enciclopédico como testamental. Então, não é que me escreve este testamento em resposta ao meu singelo post? Não se chateie, que estava (e estou) só a meter-me consigo, e não pretendia insultá-lo ou aborrecê-lo. Pelo contrário, acho os seus contributos importantes e, no essencial, concordo consigo. Não vou alargar-me muito, pois não tenho muita disponibilidade, mas devo dizer que discordo no ponto do upgrade para ESSM, dado que é um upgrade que não requer upgrades adicionais aos sistemas de aviso e 'tracking' e não iria certamente transformar os nossos navios em destroyers AAW. No entanto, iria, certamente, dar-lhes uma capacidade acrescida em termos de defesa anti-míssil e de dissuasão a média distancia -- por exemplo (e só mesmo para ilustrar) não seria tão fácil para um F-16 marroquino atacar as nossas fragatas com um mero Maverick ou uma LGB lançada de alta altitude.

Quanto ao LPD e submarinos, não podia concordar mais consigo, e também sou daqueles que acham que se devia adquirir imediatamente o Siroco e substituir o Bérrio (os espanhóis têm o Marqués de la Ensenada parado há 2 anos, talvez fosse uma boa opção e é 20 anos mais recente que o Bérrio). Quanto a ideias adicionais podemos continuar por pm para não entrar em off-topic.

Cumprimentos caro mafets e 'no hard feelings'
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 19, 2015, 08:11:59 pm
Citação de: "NVF"
Epá, você não só e enciclopédico como testamental. Então, não é que me escreve este testamento em resposta ao meu singelo post? Não se chateie, que estava (e estou) só a meter-me consigo, e não pretendia insultá-lo ou aborrecê-lo. Pelo contrário, acho os seus contributos importantes e, no essencial, concordo consigo. Não vou alargar-me muito, pois não tenho muita disponibilidade, mas devo dizer que discordo no ponto do upgrade para ESSM, dado que é um upgrade que não requer upgrades adicionais aos sistemas de aviso e 'tracking' e não iria certamente transformar os nossos navios em destroyers AAW. No entanto, iria, certamente, dar-lhes uma capacidade acrescida em termos de defesa anti-míssil e de dissuasão a média distancia -- por exemplo (e só mesmo para ilustrar) não seria tão fácil para um F-16 marroquino atacar as nossas fragatas com um mero Maverick ou uma LGB lançada de alta altitude.

Quanto ao LPD e submarinos, não podia concordar mais consigo, e também sou daqueles que acham que se devia adquirir imediatamente o Siroco e substituir o Bérrio (os espanhóis têm o Marqués de la Ensenada parado há 2 anos, talvez fosse uma boa opção e é 20 anos mais recente que o Bérrio). Quanto a ideias adicionais podemos continuar por pm para não entrar em off-topic.

Cumprimentos caro mafets e 'no hard feelings'
Desde que não me coloquem su-25 a 10 000 metros e su-24 a cegar contra-torpedeiros A.B., nada me irrita.  :twisted:
Quanto ao inciclopedico e testamental, epa se mesmo assim a mensagem por vezes não passa, resta-me fazer o que desenhos?. :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F4%2F9%2F1945949.jpg&hash=ce559f4637a53dd60e509c8970f5533a)
Este Marquês de lá Encenada?  :roll:  ( percebo agora a questão das fotos). :G-beer2:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 19, 2015, 08:55:13 pm
O pobre do Marques só precisa de uma pintura nova e está pronto a andar (não se esqueça que está encostado há 2 anos e não é preciso muito tempo para um casco ganhar ferrugem).  Olhe que as fragatas AAW compradas pelo Chile não valem grande coisa e acho bem que não as tenhamos comprado -- os sistemas são idênticos aos das Vasco da Gama, o Sea Sparrow já temos e o SM-1 está completamente desactualizado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 19, 2015, 09:04:34 pm
Citação de: "NVF"
O pobre do Marques só precisa de uma pintura nova e está pronto a andar (não se esqueça que está encostado há 2 anos e não é preciso muito tempo para um casco ganhar ferrugem).  Olhe que as fragatas AAW compradas pelo Chile não valem grande coisa e acho bem que não as tenhamos comprado -- os sistemas são idênticos aos das Vasco da Gama, o Sea Sparrow já temos e o SM-1 está completamente desactualizado.
Evidente meu caro. Basta ver a idade do navio (agora era eu que me estava a meter consigo) :wink:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FNetherlands-Navy%2FFrigate%2FJacob-van-Heemskerck-class-Dateien%2Fimage013.jpg&hash=221fd38e74de6ce0320f7a144b946766)
Acrescento. O standart usado já não é suportado tecnicamente pelos eua. A maioria dos países tem os deixado de usar por esta razão. Daí ter achado a sua aquisição despropositada. Não está em causa unidades de defesa aérea e o seu valor na condução de operações com maior grau de independência mas sim aquelas que acrescentam pouco ou quase nada às que já temos. Ainda mais em Portugal que o dinheiro para a defesa é ao tostão.

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Crypter em Janeiro 19, 2015, 09:07:31 pm
Citação de: "mafets"
Relativamente ao siroco, embora partilha da sua opinião, temos a classe makasar com um custo de produção de 40 milhões de dólares novo e com um custo de manutenção também mais baixo que a dos navios franceses.

Saudações  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 19, 2015, 09:15:14 pm
CEMA?

Vai é logo CEMGFA: https://www.facebook.com/artur.pinamonteiro?fref=ts (https://www.facebook.com/artur.pinamonteiro?fref=ts)

e MDN: https://www.facebook.com/josepedroaguiarbranco?fref=ts (https://www.facebook.com/josepedroaguiarbranco?fref=ts)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 19, 2015, 09:42:13 pm
Oops, apanhaste-me oh mafets  :D

Só um detalhe. O SM-1 é, e continuará a ser, tecnicamente suportado pelos EUA. Aliás um dos argumentos usado pela US Navy para retirar o SM-1 das Perry foi ter sobresselentes para apoiar as marinhas aliadas que ainda utilizam esse sistema.

Só mais uma nota relativamente ao NATO Sea Sparrow: algumas fontes referem um alcance máximo de 25 km. Mas, em termos práticos o alcance não deve ultrapassar os 15 km. Claro que tudo depende da velocidade e altitude do alvo. De igual modo, o ESSM que é referido como tendo um alcance máximo 50 km, não deve ultrapassar os 25/30 km. O ESSM block II já será outra história.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 19, 2015, 10:29:02 pm
Citação de: "NVF"
Oops, apanhaste-me oh mafets  :mrgreen:  :wink:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 20, 2015, 12:16:54 am
Salvo erro os turcos ficaram-se pelos SM-1 mas os australianos instalaram SM-2 nas Adelaide.

Quais SM-3 isso contra mísseis balísticos, a gente quer é SM-6 para deitar abaixo os F-18 e os Typhoons dos nuestros hermanos a 250 km de distância  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 20, 2015, 12:20:10 am
Citação de: "NVF"
Salvo erro os turcos ficaram-se pelos SM-1 mas os australianos instalaram SM-2 nas Adelaide.

Quais SM-3 isso contra mísseis balísticos, a gente quer é SM-6 para deitar abaixo os F-18 e os Typhoons dos nuestros hermanos a 250 km de distância  :mrgreen:

Mas a vantagem do ESSM é que consegue interceptar os mavericks e as gbu a uma distância considerável, já o NATO Sea Sparrow nem pertinho.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 20, 2015, 04:57:35 pm
Citação de: "NVF"
Salvo erro os turcos ficaram-se pelos SM-1 mas os australianos instalaram SM-2 nas Adelaide.

Quais SM-3 isso contra mísseis balísticos, a gente quer é SM-6 para deitar abaixo os F-18 e os Typhoons dos nuestros hermanos a 250 km de distância  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F2b%2FPOS_Corte_Real_%28F_332%29.jpg&hash=d876d053726061903e8ece82e367a4fa)
O Sea Sparrow desenvolvido a partir do Sparrow, surgiu em 1976 pelo que como é evidente, mesmo com a actualizações já sente o peso da idade. O ESSM que curiosamente é um desenvolvimento do cancelado AIM-7R (preterido ao aim-120) dos anos 90, pouco tem a ver com o seu antecessor (até em termos fisicos são diferentes). Embora possa ser incorporado nos navios que usam o Sea Sparrow sem praticamente actualizações significativas, um míssil com maiores capacidades a meu ver pede sensores de detecção, iluminação, etc, melhores e mais capazes (sendo um lançador VLS o melhor,  embora a versão D possa usar os lançadores MK 29), não transformando uma fragata multi-usos em de Defesa Aérea mas acrescentando algo mais que apenas novos misseis. Pena que em Portugal possivelmente será apenas isso a acontecer, o que a meu ver não é trágico para a situação actual da Marinha e das missões NATO, mas se esta ganha-se maior independência com por exemplo um NAVPOL, essa simples substituição de um míssil por outro, seria bastante redutora.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wielingen1991.org%2Fphoto_arme%2Fseasparrow_shoot.jpg&hash=806f272a496779bd6b04f2d90f18a3a7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FRIM-162-Evolved-Sea-Sparrow-Missile-Dateien%2Fimage031.jpg&hash=b01ac711229afab45cc4bb547cf549eb)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 20, 2015, 05:46:21 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "NVF"
Salvo erro os turcos ficaram-se pelos SM-1 mas os australianos instalaram SM-2 nas Adelaide.

Quais SM-3 isso contra mísseis balísticos, a gente quer é SM-6 para deitar abaixo os F-18 e os Typhoons dos nuestros hermanos a 250 km de distância  :mrgreen:

Então não, com um Mk41 strike na posição B púnhamos lá uns 8 e era ver se te havias  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 20, 2015, 06:13:48 pm
Sonhar é bom, mas caindo na realidade o que se fará em principio nas fragatas, ou seja, o MLU passará pela actualização da maioria do software existente nas fragatas, melhoria nas comunicação, quem sabe um novo upgrade no CIWS e a mudança da peça de 100 mm das fragatas classe Vasco da Gama, por uma igual à das fragatas classe M.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 20, 2015, 11:41:03 pm
Já não há grandes updates a fazer aos CIWS existentes. Agora, se instalassem um RAM na posição B de ambas as classes para cobrir a frente já não era mauzinho de todo -- à laia do que fazem os coreanos que utilizam uma combinação de RAM + Phalanx/Goalkeeper e que, quanto a mim, dispõem dos navios mais bem armados da actualidade.

Para já o que foi encomendado foi (sem ter que ir muito atrás neste tópico): upgrade dos sonares, upgrade dos motores dos NATO Seasparrow, novo sistema de coms de tecnologia nacional. Duvido que haja vontade de ir mais além (mesmo a substituição da peça de 100 mm). Devo aliás dizer que não compreendo o racional da mudança de 100 para 76 mm, a não ser por uma questão de padronização levada ao extremo que nem sequer é apanágio nacional — antes pelo contrário! Com tanta munição de 100 mm que devemos ter em stock, e numa altura em que, por todo o lado, se fala em aumentar os calibres de artilharia naval, e mais considerando que a maioria dos utilizadores de Meko 200 utiliza um calibre ainda maior (o 127 mm) é uma mudança que não me parece lógica.

Quanto a mim: ficam a faltar três coisas importantes: upgrade para Harpoon block II (que, para já, se limita aos subs), upgrade para ESSM (que tornaria desnecessário o upgrade dos motores dos Seasparrow), e upgrade de MW08 para SMART-S Mk2 nas Vasco da Gama, dado que o alcance do MW08 e o número de alvos possíveis de seguir são substancialmente inferiores ao SMART-S. Ao contrário do mafets, não penso que o aumento do número de alvos possíveis de iluminar na fase final seja uma questão fundamental, aliás à semelhança de outras marinhas que instalaram ESSM em navios mais antigos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2015, 10:30:09 am
Citação de: "NVF"
Já não há grandes updates a fazer aos CIWS existentes. Agora, se instalassem um RAM na posição B de ambas as classes para cobrir a frente já não era mauzinho de todo -- à laia do que fazem os coreanos que utilizam uma combinação de RAM + Phalanx/Goalkeeper e que, quanto a mim, dispõem dos navios mais bem armados da actualidade.

Para já o que foi encomendado foi (sem ter que ir muito atrás neste tópico): upgrade dos sonares, upgrade dos motores dos NATO Seasparrow, novo sistema de coms de tecnologia nacional. Duvido que haja vontade de ir mais além (mesmo a substituição da peça de 100 mm). Devo aliás dizer que não compreendo o racional da mudança de 100 para 76 mm, a não ser por uma questão de padronização levada ao extremo que nem sequer é apanágio nacional — antes pelo contrário! Com tanta munição de 100 mm que devemos ter em stock, e numa altura em que, por todo o lado, se fala em aumentar os calibres de artilharia naval, e mais considerando que a maioria dos utilizadores de Meko 200 utiliza um calibre ainda maior (o 127 mm) é uma mudança que não me parece lógica.

Quanto a mim: ficam a faltar três coisas importantes: upgrade para Harpoon block II (que, para já, se limita aos subs), upgrade para ESSM (que tornaria desnecessário o upgrade dos motores dos Seasparrow), e upgrade de MW08 para SMART-S Mk2 nas Vasco da Gama, dado que o alcance do MW08 e o número de alvos possíveis de seguir são substancialmente inferiores ao SMART-S. Ao contrário do mafets, não penso que o aumento do número de alvos possíveis de iluminar na fase final seja uma questão fundamental, aliás à semelhança de outras marinhas que instalaram ESSM em navios mais antigos.
Também não sou grande fã de mudar o calibre da peça principal para um calibre inferior. Agora no que diz respeito à questão do aumento do número de alvos na fase terminal, sempre considerei que face sobretudo aos navios que usam o VLS e que portanto possuem disponíveis um  numero de misseis AA considerável como nas Bartolomeu Dias, o número actual é significativamente baixo. E mesmo dispondo do ESSM que possui qualidades muito superiores ao seu antecessor, usando um exemplo que deu de uma das nossas fragatas em Missão NATO no báltico, quando por lá existem os Russos por que norma disparam misseis anti-navio em salvas, acho limitado numa situação passível de maior tensão. Ou seja, mesmo tendo o ESSM numa situação desse tipo seriamos nós e outras marinhas na mesma situação, possivelmente relegados para missões secundárias fora da área de maior tensão ao contrario da FAP que por lá andou com os F-16 e P3c - Cub. Agora para por exemplo fazer ASW ou missões de combate à pirataria o ESSM só por si chega e sobra. Portanto, é uma questão de opiniões.  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FTTuxC0T1toI%2FAAAAAAAABHg%2FM28ELycasOY%2Fs1600%2FFRANCISCO.jpg&hash=9c9cb1711a16fa302c24399eeb18cee7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hazegray.org%2Ffeatures%2Fnato%2Fnetherl%2Fdoorman%2Fmk48hang.jpg&hash=4aebc855f4f58566dab584e7b0f1e5e8)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Janeiro 21, 2015, 03:03:46 pm
A capacidade anti aerea das nossas fragatas é apenas de auto defesa/defesa de ponto e não de defesa antiaerea de area.

Em missões de guerra NATO em que eventualmente participemos essa função de defesa de area estará  a cargo de um destroyer no minimo.Possivelmente existirão inclusive porta aviões com as suas esquadras de caças envolvidos.

Penso ser esta a doutrina NATO mesmo que as MEKO e KD estivessem armadas até aos dentes não é para esta função que elas estão vocacionadas nem seria isto que lhes seria exigido.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2015, 03:32:01 pm
De facto é a doutrina NATO, agora a mesma não pode ser usada em todos os sítios. Por exemplo no Mar Negro não entram Porta-Aviões e o Báltico tem áreas com serias limitações de calado dos navios, sendo que uma fragata por norma tem um calado e tonelagem inferior a um destroyer. Por outro lado, uma coisa é defesa aérea outra é defesa anti-missil, ou seja apesar das fragatas portugueses terem armas de defesa anti-missil, os misseis sea sparrow não são propriamente grande espingarda, e um tipo de missões mesmo como a que foi feita no Báltico pela FAP nunca está isenta de riscos. Não foi necessário mandar uma fragata, mas se fosse neste campo e caso alguma coisa corresse mal (relembro a fragata Stark que não esperava problemas no Golfo Pérsico e foi atingida por exocet) seria sobretudo os Phalanx/Goolkeper a proteger. Assim a introdução de novos misseis e sistemas daria capacidade acrescida neste e noutros pontos.  Depois existem as missões fora do âmbito da NATO, e embora considere que para já não faz grande sentido um Upgrade que venha melhorar bastante a capacidade de defesa aérea e anti-míssil das fragatas da marinha, pois penso que existem outras prioridades e não vamos longe  com 5 unidades, não deixo de reconhecer o valor do que sejam os Holandeses, Belgas ou sobretudo os Australianos estão a fazer a unidades similares.

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Janeiro 21, 2015, 03:53:10 pm
Citação de: "mafets"
De facto é a doutrina NATO, agora a mesma não pode ser usada em todos os sítios. Por exemplo no Mar Negro não entram Porta-Aviões e o Báltico tem áreas com serias limitações de calado dos navios, sendo que uma fragata por norma tem um calado e tonelagem inferior a um destroyer. Por outro lado, uma coisa é defesa aérea outra é defesa anti-missil, ou seja apesar das fragatas portugueses terem armas de defesa anti-missil, os misseis sea sparrow não são propriamente grande espingarda, e um tipo de missões mesmo como a que foi feita no Báltico pela FAP nunca está isenta de riscos. Não foi necessário mandar uma fragata, mas se fosse neste campo e caso alguma coisa corresse mal (relembro a fragata Stark que não esperava problemas no Golfo Pérsico e foi atingida por exocet) seria sobretudo os Phalanx/Goolkeper a proteger. Assim a introdução de novos misseis e sistemas daria capacidade acrescida neste e noutros pontos.  Depois existem as missões fora do âmbito da NATO, e embora considere que para já não faz grande sentido um Upgrade que venha melhorar bastante a capacidade de defesa aérea e anti-míssil das fragatas da marinha, pois penso que existem outras prioridades e não vamos longe  com 5 unidades, não deixo de reconhecer o valor do que sejam os Holandeses, Belgas ou sobretudo os Australianos estão a fazer a unidades similares.

Saudações

A Stark ao que parece quando foi atingida pelos dois exocet nem sequer tinha o CIWS ligado ou aameaça não foi detetada a tempo, algo mal explicado  :D

Quanto aos Sea Sparrow já foram testados com sucesso contra alvos de superficie como alternativa aos harpoons inclusive pela nossa marinha.

Mas sim se sobrar dinheiro actualizar estes sistemas seria optimo obviamente.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 21, 2015, 04:37:58 pm
Citação de: "Johnnie"

A Stark ao que parece quando foi atingida pelos dois exocet nem sequer tinha o CIWS ligado ou aameaça não foi detetada a tempo, algo mal explicado  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv289%2Fveryclone%2FKerusakanINS1a.jpg&hash=a8b0feb245f99f70832867acee58bd95)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2FHMS-Sheffield-2.jpg&hash=c0000bcdec4f456a1f6862a651cd8370)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2015, 12:09:28 pm
Wednesday, 21 January 2015 17:50

Naval Defense Industry News - Portugal
 
 
 
EID's Integrated Communications Control System to equip Belgian, Dutch and Portuguese Frigates
 
The navies of Belgium, the Netherlands, and Portugal will upgrade some of their surface ships with the latest version (the sixth) of the Integrated Communications Control System produced by EID (ICCS6).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2014%2Fjuly%2FNavy_Days_2014%2FBelgian_Navy_Days_2014_003.jpg&hash=d6a814ea9be47994a495dce4a7fad527)
F930 Leopold I Karel Doorman-class frigate ("M-Frigate") of the Naval Component of the Belgian Armed Forces during the 34th Belgian Navy Days in Zeebruges
          
Five systems will be installed on board Portuguese ships: two M-class frigates (Bartolomeu Dias and Dom Francisco de Almeida) and 3 Vasco da Gama class frigates. Three systems will be fitted to the Royal Netherlands Navy's (RNlN) M frigates and the landing platform dock HNLMS Rotterdam. The two M-class frigates of the Belgian Navy (Leopold I and Louise-Marie) will also be upgraded.

The first vessel to receive ICCS6 will be a RNlN frigate whereas the last one will be a Portuguese MEKO200 in 2020. It should be noted that the Vasco da Gama frigates were originally fitted with the second generation of ICCS in the early 90’s and that ICCS4 was installed on board HNLMS Rotterdam a few years later.

The ICCS system is based on a distributed architecture, being composed of a number of switches, user terminals and workstations. ICCS6 features Internet Protocol technology and was designed specifically to provide an efficient ships communications management tool. With a high degree of automation, the system uses a modular and flexible concept, capable of being tailored and configured to meet the communications requirements of any type of warship.

EID's ICCS series can be found in platforms across a range of navies including Algeria, Australia, Brazil, Indonesia, Malaysia, the Netherlands, Portugal, Spain, and the United Kingdom. ICCS6 is due for installation on the UK Royal Navy's Type 26 Global Combat Ship that BAE Systems is expected to build. Overall, ICCS series systems equip over 120 vessels of different types: patrol boats, corvettes, frigates, destroyers, landing ships and other support ships, aircraft carriers and submarines.

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... ew&id=2351 (http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2351)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2015, 07:56:38 pm
nao sei se isto foi aqui mencionado...

New Zealand’s ANZAC Frigates Getting Combat Upgrades
Dec 04, 2014 18:25 UTC by Defense Industry Daily staff

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_FFH_ANZAC_HMNZS_Te_Kaha_F77_lg.jpg&hash=483697081312680748fe5fa96ed84a00)

Dec 3/14: Defensive. Rheinmetall announces that it won a €4.2 million ($5.2M) contract from prime contractor Lockheed Martin Canada to equip New Zealand 2 ANZAC frigates with its Multi Ammunition Softkill System (MASS) in its in twin-launcher MASS_2L configuration. According to the company this includes a long-range capability and 2 naval laser warning systems (NLWS) made by Saab. Rheinmetall manufactures MASS in its Buck Fronau plant in Bavaria, while the NLWS parts will be shipped from South Africa to New Zealand for integration by Lockheed Martin.

Sept 18/14: Radars. Thales will deliver 2 SMART-S Mk2 radars to New Zealand in early 2016 and 2017 respectively, according to the company. This opens the fledgling CAMM market for Thales.

It’s time to modernize New Zealand’s only serious combat ships. New Zealand bought 2 ANZAC frigates in the 1990s, as a cooperative venture with Australia using the MEKO 100 German design. F77 Te Kaha was commissioned in 1996, and F111 Te Mana was commissioned in 1997. At the time, the ships were adequate low-end frigates, but 20 years later, they’re simply obsolete. New Zealand has long realized that changes were required, and has been planning and funding a whole series of changes since 2006.

Zealand’s ships lack the RGM-84 Harpoon anti-ship missiles carried by their Australian counterparts, and carry SH-2G Super Seasprite helicopters instead of larger S-70 Seahawks. They also continue to rely on obsolete RIM-7F Sea Sparrow missiles, instead of the RIM-162 ESSM missiles aboard Australian ships.

The Frigate Systems Upgrade (FSU) program’s new combat system and radar upgrades were approved in 2012, but they follow a series of changes to New Zealand’s ANZACs. Those include changes to improve stability and power-generating diesel engines, compartment configuration changes, installation of a new integrated platform management system (IPMS), and upgrades to onboard environmental control. New Zealand also bought Australia’s low flight-hours SH-2G fleet, along with Kongsberg’s Penguin Mk.3 helicopter-launched anti-ship missiles, and upgraded the Pahalanx systems on board to Block IB status.

The final upgrade will modernize the core combat system to the Saab/Lockheed CanACCS 9LV standard, and integrate it with radar improvements, MBDA’s independently-guided Sea Ceptor missiles, and other modern equipment. Overall, it brings the frigates up from “obsolete” status to that of low-end modern frigates or a high-end corvette.

Upgrades are scheduled to begin in 2016.

http://www.defenseindustrydaily.com/new ... de-023815/ (http://www.defenseindustrydaily.com/new-zealands-anzac-frigates-getting-a-combat-upgrade-023815/)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 12, 2015, 09:50:30 am
Kelvin Hughes To Supply SharpEye Radar Systems for Royal New Zealand Navy ANZAC Frigates
 
Kelvin Hughes has been awarded a contract to supply SharpEye™ radars with an Agile Tracker to the New Zealand (NZ) Ministry of Defence as part of the Lockheed Martin Canada prime contract for the Frigate Systems Upgrade project.

Kelvin Hughes will be supplying their market leading S-Band solid state upmast 2D navigation and surveillance radar SharpEye™, for two ship sets along with their tactical Naval MantaDigital™ display software and processors. The NZ Ministry of Defence has also selected Kelvin Hughes’ agile tracker option providing advanced target tracking capability for low level air and surface based targets.
     
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fwest_europe%2Fuk%2Fexhibition%2Fdsei_2013%2Fnews%2FKelvin_Hughes_Sharpeye_radar_DSEI_2013_picture_1.JPG&hash=7b201d59bc4ea2035fbde757435f47fd)
Kelvin Hughes New SharpEye Upmast Radar with carbon composite housing at DSEI 2013
(Photo: Navy Recognition)
          
The contract covers the supply of the advanced upmast SharpEye™ sensor, integrated housing and turning unit, antenna assembly, radar processor, software and integration with the combat management system, along with project deliverables from installation to sea acceptance, training and in-service support.

SharpEye™ with its inherent solid state design (no magnetron) is highly reliable, enabling the transceiver itself to be mounted upmast with the need for maintenance access being almost completely eradicated. The innovative design of SharpEye™ provides a very low noise system, the patented pulse sequence and pulse compression techniques ensures radar targets/contacts out at sea are detected and tracked typically earlier and at longer ranges than comparable systems.
     

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2013%2Foctober%2FHMNZS_Te_Mana_F111.jpg&hash=4287a8e2f91a5767c667a0675ac1b339)
HMNZS Te Mana (F111) is one of ten Anzac class frigates and one of two serving in the Royal New Zealand Navy. (picture: Benchill)
          
The frigates TE KAHA and TE MANA are benefiting from a NZ$ 446M upgrade of the combat and related systems and SharpEye™ is one of the sensors within the suite of sensors and systems of the Lockheed Martin Canada upgrade under contract to the NZ Ministry of Defence.

The combat system upgrade means the Royal New Zealand Navy will be operating these highly capable and versatile ships through to the end of their service life.

Adrian Pilbeam, Vice President of Kelvin Hughes said: “The selection of SharpEye™ by the New Zealand Ministry of Defence and Lockheed Martin Canada is a testament to the cutting edge SharpEye™ technology radar. Kelvin Hughes developed SharpEye™ as a very cost effective package for 2D surveillance applications. The New Zealand MoD and Lockheed Martin Canada have recognized this in their selection of what is a critical situational awareness sensor for the Royal New Zealand Navy”.

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... ew&id=2404 (http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2404)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 24, 2015, 07:12:09 pm
Alguém tem o artigo completo?

Citar
Portugal takes twin-track approach to frigate upgrades
Richard Scott, London - IHS Jane's Navy International
09 February 2015

Significance

    The Portuguese Navy is planning to modernise both of its frigate classes
    Vasco Da Gama class to receive limited modernisation but Bartolomeu Dias class undertaking major refit for future NATO operations

The Portuguese Navy has detailed plans for the modernisation of its five-ship frigate force, acknowledging that resource constraints will necessitate the re-purposing of its three Vasco Da Gama-class MEKO 200PN ships for lower intensity tasks only.

Speaking at the IQPC Surface Warships 2015 conference in Genoa, Italy, on 28 January, Vice Admiral António Manuel Fernandes da Silva Ribeiro, the Portuguese Navy's Chief of Materiel, said that the mid-life modernisation programmes for the two classes were being conditioned by three factors.

http://www.janes.com/article/48827/port ... e-upgrades (http://www.janes.com/article/48827/portugal-takes-twin-track-approach-to-frigate-upgrades)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Março 26, 2015, 11:53:58 pm
Citar
he Portuguese Navy is planning to modernise both of its frigate classes
Vasco Da Gama class to receive limited modernisation but Bartolomeu Dias class undertaking major refit for future NATO operations
The Portuguese Navy has detailed plans for the modernisation of its five-ship frigate force, acknowledging that resource constraints will necessitate the re-purposing of its three Vasco Da Gama-class MEKO 200PN ships for lower intensity tasks only.
Speaking at the IQPC Surface Warships 2015 conference in Genoa, Italy, on 28 January, Vice Admiral António Manuel Fernandes da Silva Ribeiro, the Portuguese Navy's Chief of Materiel, said that the mid-life modernisation programmes for the two classes were being conditioned by three factors. "First, we have limited financial resources. Second, we must address material obsolescence and increase performance as much as can. And third, from the operational side, we must decide what are imperatives, and what are desirables."
"Based on these considerations, we are going to modernise our frigates in different ways," he continued. "While we will keep the two Bartolomeu Dias-class M-frigates for more demanding operations, the three Vasco Da Gama-class ships will be deployed only on [lower intensity] small scale operations and so will receive a limited modernisation."
It is planned that both classes will be subject to major refits to extend platform life and address obsolescence (for example, in platform management systems). Overhauls will also be undertaken of main propulsion machinery. However, the levels of investment in weapons and sensors will vary.
Built in Germany to the Blohm + Voss MEKO200PN design, the three Vasco Da Gama-class ships - NRP Vasco Da Gama , NRP Álvares Cabral , and NRP Corte Real were all commissioned into service in 1991. Their equipment fit includes a single 100 mm gun, an Mk 29 octuple launcher for RIM-7P NATO SeaSparrow missiles, eight Harpoon anti-ship missiles, Mk 46 Mod 5 lightweight torpedoes, and a Phalanx Block 1B close-in weapon system.
According to Vice Adm António Silva Ribeiro, the scope of modernisation work for the Vasco Da Gama-class ships encompasses the overhaul and upgrade of the existing MW08 and DA08 radars, new electronic warfare (EW) systems, introduction of IFF Mode 5, new electro-optical surveillance capability, and new military GPS. Hardware in the STACOS Mod I combat management system will be replaced to resolve obsolescence. Other changes include a SATCOM upgrade, new UHF communications, the addition of Link 22 (alongside Link 11/16), introduction of the ICCS6 integrated communications control system, and an upgraded C4I network.
As regards self-defence, the Phalanx close-in weapon system will be brought up to the latest Block 1B Baseline 2 standard. The existing NATO SeaSparrow point defence missile system will remain; the RIM-7P missiles themselves will be re-motored.
The Portuguese Navy's two former Royal Netherlands Navy (RNLN) M-frigates, NRP Bartolomeu Dias (ex-HrMs Van Nes) and NRP Dom Francisco de Almeida (ex-HrMs Van Galen), are to receive a more substantive upgrade in order to enable them to participate in higher intensity national or NATO operations. These will, in part, leverage from upgrades already in train for the RNLN's two remaining M-frigates.
"As regards these ships," Vice Adm António Silva Ribeiro said, "we will also acquire new ESM, IFF Mode 5, military GPS, and electro-optical systems. We are going to upgrade the sonar, modernise the point defence missile system with the introduction of the Evolved SeaSparrow Missile, and overhaul and upgrade the Goalkeeper close-in weapon system.
"In addition, we plan to acquire a completely new [electronic warfare] system, and upgrade our lightweight torpedoes to Mk 54 standard."
Another planned change is the replacement of the current command system with the Guardion combat management system developed by the Netherlands' CAMS-Force Vision software centre. "We are part of an M-frigate user group with the Netherlands, Belgium, and Chile, and we are working well in this to modernise all the ships in the class," Vice Adm António Silva Ribeiro said. "Guardion is very much a part of that."

http://www.militaryaerospace.com/news/2015/03/03/portugal-takes-twin-track-approach-to-frigate-upgrades-br-br-1.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Março 27, 2015, 01:16:20 am
ESSM? :D
Bem, desta não estava à espera sinceramente! Pena as VdG não receberem os mesmos... mas pronto, melhor que nada, já é um bom começo e mais fácil será a futura integração dos ESSM nas restantes fragatas.
Estes planos eram pré aquisição do Siroco ou já é a contar com a vinda deste?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 27, 2015, 03:04:59 am
A conferência foi em janeiro, logo já se falava do Siroco. Agora ao que interessa. Os upgrades são bastante razoáveis e excedem as minhas expectavivas. No entanto, é de lamentar que os ESSM não sejam extensíveis às VdG -- afinal nem seriam necessários VLS com 32 misseis, já que o actual lançador também permite disparar ESSM. Também de lamentar o facto de os torpedos não serem substituídos em ambas as classes e, além disso, não mencionam se o numero de Mk54 vai ser suficiente para os helis (já para não falar no próprio número limitado de helis). Outra lacuna que me ocorre é a falta de sonares de profundidade variável e rebocados. Ainda assim, boas notícias!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 28, 2015, 03:41:24 pm
First Pass Approval for ANZAC Air Search Radar Replacement
(Source: Australian Department of Defence; issued Mar 27, 2015)
The Australian Government had provided First Pass approval for project SEA 1448 Phase 4B – ANZAC Air Search Radar Replacement.

The ANZAC frigates use their air search radar to scan at long ranges for potential threats. The radar is an integral part of a modern warship and important for ensuring the safety of the vessel and other friendly ships in dangerous areas. The current ANZAC radar is old and requires replacement with modern technology to maintain the robust front-line capability provided by these ships.

In addition to the radar replacement, there will be an upgrade to the Identification Friend or Foe (IFF) capability to comply with future military and civil Secondary Surveillance Radar aviation requirements.

The project intends to replace the ageing long-range radar onboard the ANZAC class frigates with significantly more capable radar, with integrated and upgraded IFF capability, currently under development by CEA Technologies in Canberra.

CEA is an internationally recognised Australian company that developed the successful Anti-Ship Missile Defence ‘CEAFAR’ radar currently being installed on the ANZAC frigates.

The new radar will build on this successful technology to deliver a generational improvement over the current ANZAC long-range radar. The CEA long-range radar is expected to provide earlier warning of potential threats and greater situational awareness to the ship and the task group. The two radars share the same design principles and will provide a significant capability advantage to our ships.

The Department of Defence will continue to work with CEA to successfully develop this new technology. As part of a Risk Reduction Program with CEA, the technology is expected to be demonstrated in 2015‑16. In the event that the Risk Reduction Program is not successful, Defence may consider military‑off‑the‑shelf radar options.

Government will consider the next steps for the project at Second Pass approval planned for 2016-17.

The new capability is forecast to be in service by the end of the decade. It is expected that it will be supported by Australian industry throughout its life.

-ends-

http://www.defense-aerospace.com/articl ... ement.html (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/162234/australia-oks-frigate-search-radar-replacement.html)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Março 28, 2015, 05:42:28 pm
Era bom era... talvez num MLU 2.0 às nossas Vasco da Gama, lá para 2025... por agora, não me parece que se esteja sequer a considerar tal modernização infelizmente.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Edu em Março 29, 2015, 11:57:16 pm
Bom bom era que em 2025 se pensasse numa nova classe de fragatas para substituir as Vasco da Gama ou invés de outro upgrade às mesmas, nessa altura elas já contarão com 35 anos de idade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Março 30, 2015, 12:01:34 am
Citação de: "Edu"
Bom bom era que em 2025 se pensasse numa nova classe de fragatas para substituir as Vasco da Gama ou invés de outro upgrade às mesmas, nessa altura elas já contarão com 35 anos de idade.


Há 10 anos discutia-se as Oliver Hazard Perry que íamos comprar, portanto estar a fazer previsões do que vai acontecer daqui a 10 anos é bastante difícil na nossa realidade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Março 30, 2015, 12:30:29 am
Citação de: "Edu"
Bom bom era que em 2025 se pensasse numa nova classe de fragatas para substituir as Vasco da Gama ou invés de outro upgrade às mesmas, nessa altura elas já contarão com 35 anos de idade.

E dinheiro para isso? O custo de aquisição de uma fragata moderna custaria acima de 500 milhões de euros (nova claro), agora poderia ser mais ainda e a multiplicar por três... Não nos esquecendo que também as BD contarão com uma idade quase igual, com 2 ou 3 anos de diferença salvo erro... portanto, sonhos à parte, um dos problemas colocados aquando da aquisição das BD, foi estas terem idade próxima à das Vasco da Gama, o que poderia trazer problemas no momento de substituir, pois teriam a mesma idade e tecnologias quase idênticas.
Talvez este MLU mais extenso às BD seja estratégia da marinha, assim tem-se uma classe mais poderosa que a outra e com ligeiramente menos anos. Pena vai ser ver as VdG partir um dia... tornaram-se uma espécie de imagem de marca da marinha.

Exacto Alvalade, e há 12 anos tinha-se aquela LPM de 2003 que previa 10 a 12 NPO's, 8 LFC's, já se falava no MLU às VdG, substituição dos AJet e dos All3, dos NH90 do UALE, Navpol, defesa aérea de curto e médio alcance para o exército, modernização/substituição dos M113, enfim... em 10/12 anos, mudou imenso...

Voltando ao tópico, a idade depois começa a pesar, mas mesmo as próprias de Zeven Provincien, as Sachsen e as Alvaro de Bazan, nessa altura, já irão contabilizar 20 anos ou mais de serviço! E da forma como são as coisas por cá, mais depressa aguentamos com elas até fazerem 45 anos e só depois se trata de substituir, como foi feito com as João Belo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Março 30, 2015, 01:57:15 am
Eu acho que ambas as classes de Fragatas irão navegar até perfazerem 40 anos, e como ambas tem praticamente a mesma idade e a mesma capacidade, também me parece lógico que ambas sejam substituídas em simultâneo e por uma única classe de escoltas oceânicos, tanto pode ser uma classe de navios novos, uma futura MEKO Alemã ou uma futura Sigma Holandesa musculada, por exemplo. Ou então comprar fragatas usadas, por exemplo as Fridtjof Nansen Norueguesas, umas FREMM Francesas ou Italianas, etc.

Mas isso também pode ir tudo por agua abaixo quando os "Americas" meterem lasers nos navios e automaticamente tornarem tudo o que é misseis e outros projecteis obsoletos :G-beer2: .
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Edu em Março 30, 2015, 02:53:38 pm
Citação de: "dc"
Citação de: "Edu"
Bom bom era que em 2025 se pensasse numa nova classe de fragatas para substituir as Vasco da Gama ou invés de outro upgrade às mesmas, nessa altura elas já contarão com 35 anos de idade.

E dinheiro para isso? O custo de aquisição de uma fragata moderna custaria acima de 500 milhões de euros (nova claro), agora poderia ser mais ainda e a multiplicar por três... Não nos esquecendo que também as BD contarão com uma idade quase igual, com 2 ou 3 anos de diferença salvo erro... portanto, sonhos à parte, um dos problemas colocados aquando da aquisição das BD, foi estas terem idade próxima à das Vasco da Gama, o que poderia trazer problemas no momento de substituir, pois teriam a mesma idade e tecnologias quase idênticas.
Talvez este MLU mais extenso às BD seja estratégia da marinha, assim tem-se uma classe mais poderosa que a outra e com ligeiramente menos anos. Pena vai ser ver as VdG partir um dia... tornaram-se uma espécie de imagem de marca da marinha.

Pensar não significa comprar imediatamente, mas parece-me obvio que quando elas já tiverem 35 anos de idade não se vai pensar em fazer novo MLU para durarem mais 15 anos. Será nessa altura sim tempo de pensar em substituição. Torna-se no entanto claro que elas irão navegar até aos 40 anos de idade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Março 30, 2015, 04:20:02 pm
Sim, mas de "começar a pensar" até substituir podem demorar facilmente 10 anos... veja-se o simples MLU às VdG que está planeado há quase 10 anos, no entanto, nada feito, agora imagine-se a aquisição de navios novos... a não ser que houvesse outra compra de ocasião, de imediato, e aí talvez houvesse substituto no espaço de dois ou três anos.
Estou mesmo a ver, com esta moda de compras de ocasião, lá para 2025/2030 a marinha irá acabar por ter uma Alvaro de Bazan, uma Sachsen, uma Zeven provincien e uma Nansen, quando estes países começarem a substitui-las ou a reduzir números por eventuais cortes (género da frança com o Siroco)... Talvez tenhamos sorte, pois por essa altura não me parece que haverão navios de jeito em segunda mão à venda, pois será muito cedo para essas marinhas se desfazerem deles, logo, seremos obrigados a comprar novo. Não haverá um grande mercado de navios em segunda mão, fora as Arleigh Burke, que uma só leva a tripulaçao das duas BD  :mrgreen:  De resto, não veremos FREMM's, nem Daring, nem Horizon, nem nenhum desses navios modernos à venda em ocasião.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 05, 2015, 06:23:37 pm
Resposta ao camarada dc no tópico do Tor. Parece-me desnecessário e inconsequente estar a repetir o que disse anteriormente no outro tópico. No entanto, não posso desperdiçar a oportunidade para deixar umas notas: 1) a opinião de que as Nansen não são navios superiores e mais poderosos que as VdG é, no minimo, desinformada; 2) o ESSM é também um sistema anti-míssil (aliás, tal como o SeaSparrow que possuímos actualmente); 3) nos últimos anos a Marinha, tal como os restantes ramos, perdeu muito pessoal e os tripulantes necessários para guarnecer todas essas corvetas já eram; 4) quando o Exército refere que 22 tripulações completas para 37 carros de combate é o mínimo, quando temos tripulações insuficientes para todos os F-16, Merlin e P-3C, pensar que vamos ter gente suficiente para guarnecer, em simultâneo, 5 fragatas mais um LPD é a modos que cómico.

Por último, sugiro que se informe melhor sobre missões de marinhas aliadas em que foram empregues LPD e, talvez, chegue à conclusão que essas marinhas empregam os seus LPD's como parte de uma task force aliada (ou seja, dispensando uma escolta nacional), sozinhos nalguns casos, ou, quando muito, com uma única escolta — missões em que são necessárias duas fragatas para escoltar um LPD são extremamente raras. Quanto ao que é aceitável, é praticamente unânime que o número mínimo de submarinos deveria ser 3, no entanto, lá vamos andando com somente dois.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 05, 2015, 07:40:56 pm
Onde é que disse que as Nansen não eram superiores as VdG?  :shock: Apenas disse que não é um navio assim tão poderoso que justifique a redução do numero de fragatas na marinha! E há uma GRANDE diferença nisto que disse relativamente ao que o senhor entendeu... Sim eu sei bem que o ESSM é um sistema também anti-míssil, referia-me a sistemas próprios, mais concretamente CIWS, seja Phalanx, Goalkeeper ou RAM. Perdeu tripulações? Então e diga-me lá como as perdeu? Não será devido aos cortes no pessoal? Não há falta de candidatos para tal e não representa um sacrifício enorme abrir mais 20/ 30 ou até 100 vagas. Dos Leopard é exatamente o mesmo. Para os F-16, P-3 e tudo o mais, também não é por falta de candidatos, mas sim pela abertura de poucas vagas, e há muitos anos que é assim. Não teremos gente suficiente para guarnecer esses navios? É no minimo cómica essa afirmação, visto que há milhares de desempregados, muitos deles jovens que viriam a marinha como uma solução. O que você está a fazer é a concordar com a estagnação feita às forças armadas nos últimos anos, "menos meios por falta de gente" quando facilmente se arranja gente... andamos muito esquecidos do desemprego e de quem anda a cortar no pessoal nas forças armadas...

Citação de: "NVF"
missões em que são necessárias duas fragatas para escoltar um LPD são extremamente raras.

Disse bem, são raras, mas podem acontecer, e vão acontecer, alguma(s) vez(es) ao longo da vida do Siroco na Marinha e quando acontecerem fará falta a "5ª fragata". Não se esqueça também, este mês que passou estavam em missões 3 fragatas em simultâneo, sobrando 2, uma das quais em manutenção e outra em estado de prontidão.

Citação de: "NVF"
Quanto ao que é aceitável, é praticamente unânime que o número mínimo de submarinos deveria ser 3, no entanto, lá vamos andando com somente dois.

Bem, quanto a isto, o minimo aceitável seriam 3 submarinos e 5 fragatas, e isto nem sequer é o ideal... Mas sonhos à parte, ao menos que se mantenham as 5 fragatas, guarnições arranjam-se facilmente, muita gente vê a Marinha como hipótese de futuro, tanto a nível de estudos como de possível emprego, há é que abrir as vagas necessárias... Como se compensa? Cortando nas "quintas" aqui e ali, principalmente do exército, onde há militares sem fazerem nenhum em certos sítios e principalmente oficiais a comer do tacho, e vendia-se infraestruturas que seriam abandonadas pelo exército.

PS: Fez bem trazer a discussão para este tópico, em pouco ou nada tinha a ver com o "Tor".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Maio 21, 2015, 10:14:24 pm
fica aqui um à parte

Citar
The Republic of Turkey has requested a possible sale for four (4) MK 15 Phalanx Close-In Weapons System (CIWS) Block 1B Baseline 2 systems and the overhaul, upgrade, and conversion of seventeen (17) MK 15 Phalanx CIWS Block 0 systems to the Block 1B Baseline 2 configuration. Also included are twenty one (21) Remote Control Stations, twenty one (21) Local Control Stations, spare and repair parts, support and test equipment, personnel training and training equipment, publications and technical documentation, U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of program and logistics support. The estimated cost is $310 million.
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/may-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2744-us-approves-foreign-military-sale-fms-of-phalanx-ciws-to-turkey-21051503.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Maio 21, 2015, 11:49:27 pm
USD$310 milhones!  :shock:
Por aquilo...
- Ide roubar chumbo (ou DU)!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Maio 22, 2015, 11:42:37 am
Não há novidades? Designadamente a datas e modo de concretização do MLU?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Maio 22, 2015, 12:48:07 pm
Citação de: "Cláudio C."
Não há novidades? Designadamente a datas e modo de concretização do MLU?

Eu até diria mais, tendo em conta que a LPM apenas foi aprovada à dias e uma vez que a legislatura do PSD está para terminar, dá me a sensação que esta LPM terá os dias contados, com a entrado do PS. Logo apontar prazos é como ir à bruxa.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Aegir em Julho 22, 2015, 04:45:19 pm
MLU???????

http://defesanacionalpt.blogspot.pt/201 ... sinam.html (http://defesanacionalpt.blogspot.pt/2015/07/marinha-e-arsenal-do-alfeite-assinam.html)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 22, 2015, 07:03:53 pm
Acho que se limita a uma "grande reparaçao"

Já em 2014 quando visitei a CR me disseram que já devia ter ido para a doca "há dois anos atrás" (ou seja , em 2012)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Julho 22, 2015, 07:09:47 pm
De qualquer maneira 12M€ é puxado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 22, 2015, 07:34:38 pm
Citação de: "Alvalade"
De qualquer maneira 12M€ é puxado.

pois,mas nao faço ideia quanto custa uma Grande Reparaçao...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Julho 22, 2015, 07:45:27 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Alvalade"
De qualquer maneira 12M€ é puxado.

pois,mas nao faço ideia quanto custa uma Grande Reparaçao...

Temos que esperar que os especialistas locais apareçam.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: faica em Julho 23, 2015, 06:41:59 pm
A reparação será a mesma que era efectuada anteriormente nestes navios,o que "poderá" ser adicionado de novo será o novo sistema de comunicações.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 12, 2015, 11:58:48 am
http://www.janes.com/article/54192/portugal-plans-modernisation-of-meko-200pn-frigates
Citar
The Portuguese MND is planning to modernise the navy's Vasco da Gama-class frigates
Modernisations are expected to begin in 2020, with integrated platform management systems on two ships to commence in 2017
Portuguese state-owned shipyard Arsenal do Alfeite is currently carrying out major overhaul and dry-docking of the MEKO 200PN multi-purpose frigate NRP Corte-Real (F332), according to a EUR12 million (USD13.5 million) contract awarded mid-July by the Portuguese Navy. This is the largest contract for Arsenal do Alfeite and will be fulfilled over a 13-month time, the company told IHS Jane's . No modernisations will be implemented as part of the current contract, the company added.
Para já não existe Upgrade.  :?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-rH-WPrxwXlU%2FT2B2YUyA8NI%2FAAAAAAAAXDE%2Fw7L_cMh9cEA%2Fs400%2FDSC_3283.JPG&hash=678e538b7963b7d005c2d35891ef7b6f)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 12, 2015, 12:49:50 pm
Citação de: "mafets"
http://www.janes.com/article/54192/portugal-plans-modernisation-of-meko-200pn-frigates
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The Portuguese MND is planning to modernise the navy's Vasco da Gama-class frigates
Modernisations are expected to begin in 2020, with integrated platform management systems on two ships to commence in 2017
Portuguese state-owned shipyard Arsenal do Alfeite is currently carrying out major overhaul and dry-docking of the MEKO 200PN multi-purpose frigate NRP Corte-Real (F332), according to a EUR12 million (USD13.5 million) contract awarded mid-July by the Portuguese Navy. This is the largest contract for Arsenal do Alfeite and will be fulfilled over a 13-month time, the company told IHS Jane's . No modernisations will be implemented as part of the current contract, the company added.
Para já não existe Upgrade.  :?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-rH-WPrxwXlU%2FT2B2YUyA8NI%2FAAAAAAAAXDE%2Fw7L_cMh9cEA%2Fs400%2FDSC_3283.JPG&hash=678e538b7963b7d005c2d35891ef7b6f)

Cumprimentos

Bem quem escreveu esse artigo é o maior :

Modernisations are expected to begin in 2020, with integrated platform management systems on two ships to commence in 2017.............No modernisations will be implemented as part of the current contract, the company added.

Muito bom mesmo em que ficamos ???
Reparações nos Navios ?
Só pode, e a prova está aqui, no diz respeito á CR !
....Portuguese state-owned shipyard Arsenal do Alfeite is currently carrying out major overhaul and dry-docking of the MEKO 200PN multi-purpose frigate NRP Corte-Real (F332),
MLU para navios já com 29 anos  ??? Não me parece que vez seja efectuado !
os MLU deveriam ter sido efectuados quando os Navios atingiram a meia idade, digamos cerca de quinze anos, agora com 29 anos de serviço ???
Por este caminho, acho que tenho razão quando afirmo que algumas destas fragatas atingirão a fabulosa idade de quarenta anos de serviço.
Na minha opinião a CR será a primeira a ser desactivada, e, uns bons anos antes da VdG e da AC !

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 12, 2015, 01:45:43 pm
O artigo em questão é o resumo da Jane's Defence News para não assinantes. Se alguém for assinante ou tiver acesso ao artigo completo, chegue-se à frente.  :wink:  
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Monitor Parnaiba - 1938- Present = 77 Years
https://pt.wikipedia.org/wiki/M_Parna%C3%ADba_(U-17)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alide.com.br%2Fartigos%2Fparnaiba%2Fimagem%2Fparnaiba_06.jpg&hash=839a93a51d1d96d17d867113cffd5d4d)
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Smetlivy 1969-present = 46 Years
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_destroyer_Smetlivy
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maltashipphotos.com%2F8%2F810%2520smetlivy%2520e-gh%2520isla%2520xxxvii%2520-%252003.11.2011.jpg&hash=75518828b102632bb3207674cc6346f9)
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USS Nimitz- 1975 to present = 40 years https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Nimitz
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/HMS_Ark_Royal_USS_Nimitz_Norfolk2_1978.jpeg)
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USS Bunker Hill - 1986-present = 29 years
https://pt.wikipedia.org/wiki/USS_Bunker_Hill_(CG-52)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/USS_Bunker_Hill_(CG-52).jpg)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Setembro 12, 2015, 02:19:38 pm
Falta ai o Foch nessa lista  :D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 12, 2015, 02:51:49 pm
Citação de: "Johnnie"
Falta ai o Foch nessa lista  :D
Curiosamente o actual NAE S. Paulo tem "apenas" 55 anos (https://pt.wikipedia.org/wiki/NAe_S%C3%A3o_Paulo_(A-12)). À sua frente na Marinha do Brasil ainda estão o Navio doca Ceará (colocado em serviço no ano longínquo de 1956 https://pt.wikipedia.org/wiki/NDD_Cear%C3%A1_(G-30) ) e além do já citado e eterno Monitor Pernaíba, o Navio de apoio logístico Potengi (1938 https://pt.wikipedia.org/wiki/NApLogFlu_Potengi_(G-17),  o Aviso Piraim (originalmente construído em 1950 https://pt.wikipedia.org/wiki/AvTrFlu_Piraim_(U-29) e o Navio Hidrográfico Sirius (1958 https://pt.wikipedia.org/wiki/NHi_Sirius_(H-21)).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/NDD_Cear%C3%A1_%28G-30%29.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Potengi2.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F09%2FU-29_011.jpg&hash=f713487db56af33a2ee805f58c2e9110)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/NHi_Sirius_-_H_21.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 12, 2015, 06:47:08 pm
Os porta-aviões, devido ao seu elevado custo, são construídos com uma expectativa de vida útil de 50 anos. Comparar a longevidade de navios fluviais com a de navios oceânicos, quando aqueles não estão sujeitos a corrosão salina, ou a stresses de alto mar,  não faz muito sentido.

Só posso concordar com o tenente, quando se planeiam efectuar 'MLU's' a navios com 30 anos não se pode augurar algo de bom para o futuro da nossa Marinha e das FFAA em geral.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Setembro 12, 2015, 08:59:56 pm
A D.Fernando II e Gloria também dá para modernizar ? Só tem 172 anos e ficávamos com mais uma fragata.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Setembro 12, 2015, 09:21:08 pm
Citação de: "Alvalade"
A D.Fernando II e Gloria também dá para modernizar ? Só tem 172 anos e ficávamos com mais uma fragata.

Pronto! Olha o que te foste lembrar...
Depende se aguenta com o Merlin a 200Km/h!
A seguir vão aparecer os orçamentos e propostas para colocar hangar telescópico, ESSM e RWS...
Com jeitinho ainda leva uns botes Zebro...
 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 12, 2015, 09:42:32 pm
Tópico errado! Pela sua configuração, é por demais evidente que a D. Fernando II nunca poderia voltar a ser um navio de combate puro. Mas um mini-LPD, não sei, não  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 12, 2015, 11:07:02 pm
Citação de: "NVF"
Os porta-aviões, devido ao seu elevado custo, são construídos com uma expectativa de vida útil de 50 anos. Comparar a longevidade de navios fluviais com a de navios oceânicos, quando aqueles não estão sujeitos a corrosão salina, ou a stresses de alto mar,  não faz muito sentido.

Só posso concordar com o tenente, quando se planeiam efectuar 'MLU's' a navios com 30 anos não se pode augurar algo de bom para o futuro da nossa Marinha e das FFAA em geral.

Dos navios exemplificados apenas 2 tiveram a sua vida exclusiva em água doce. Nem o navio-doca ou o navio hidrográfico saíram de mar salgado, e mesmo monitor Parnaíba passou mais de metade da sua vida útil em mar. Já Portugal tem as suas corvetas quarentonas, e mesmo quando estão no Alfeite, só não levam com água salgada quando estão em doca seca.  :twisted: E temos o NRP Schultz Xavier com 43 anos de serviço.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-schultz-xavier%2FSCHULTZ-a_.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=a4836b0934a2c465d1e10d6dd3532837)
Mas já agora quantos navios que tenham passado a parte da vida em água doce a Marinha Portuguesa tem em Serviço à 40 anos?
(https://padresteve.files.wordpress.com/2010/03/long-beach-1980s.jpg)
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uss longbeach esteve 40 anos em serviço
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.military.com%2Fmedia%2Fequipment%2Fships-and-submarines%2Fffg-oliver-hazard-perry-class-guided-missile-frigate%2Fffg_6.jpg&hash=6025878a1fa008b0b3e374986b6169c9)
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Perry paquistanesa e polaca com 35 e 36 anos de serviço
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.wikimapia.org%2Fp%2F00%2F00%2F32%2F96%2F56_big.jpg&hash=3d90c8bf9f8103215e7d4b188822001a)
Citar
Os 8 lst da classe newport em serviço têm todos mais de 40 anos
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-xBS46Bm1HLM%2FVJRf6_QAg_I%2FAAAAAAAAESI%2FNC8UjEjfvQE%2Fs1600%2Fnrp%252Bmautilo.jpg&hash=702e79daf7e67ab45b3582f08bd0462e)
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o Ex NRP Cachalote foi abatido ao serviço no Paquistão em 2008. Cumpriu 49 anos de serviço
A propósito, o recordista de longevidade é o navio russo Kommuna, com... 103 anos. E não existe planos para o retirar de serviço. :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fs--OkwBzkOP--%2Fc_scale%2Cfl_progressive%2Cq_80%2Cw_800%2Fry2chlnb8mvinlb8wqok.jpg&hash=cea23a7f4f5ffac5b1069faf747df6d0)
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http://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-oldest-active-navy-ship-is-a-century-old-russian-su-1681527424

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Setembro 12, 2015, 11:21:46 pm
Citação de: "NVF"
Tópico errado! Pela sua configuração, é por demais evidente que a D. Fernando II nunca poderia voltar a ser um navio de combate puro. Mas um mini-LPD, não sei, não  :mrgreen:

Ou reabastecedor... de  bejecas...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 12, 2015, 11:28:02 pm
Citação de: "mafets"
O artigo em questão é o resumo da Jane's Defence News para não assinantes. Se alguém for assinante ou tiver acesso ao artigo completo, chegue-se à frente.  :wink:  

Saudações

Pois existem, e  porque é que será que existem ?
Por, como disseste e muito bem, estarem em optimas condições !
Podemos então concluir que as nossas corvetas e patrulhas classe Cacine que não foram ainda substituídas é porque estão em boas condições ?
Não! Não foram porque muito simplesmente não houve, Planeamento, Gestão adequados e orçamentos que tal permitissem, atempadamente efectuar essas substituições, não é certamente, como todos sabemos, por estarem em excelentes condições !!

Os Porta aviões são unidades que podemos equiparar em termos de custos, aos da aquisição a uma Fragata ?
Claro que não nem vale a pena comparar alhos com bugalhos, não fica bem.
Os MLU's em unidades dessas são efectuados aos cerca de 30 anos de idade pois além de serem custos exorbitantes, a que poucas Marinhas se podem dar ao luxo, são efectuados em Navios que são planeados para durarem os tais pelo menos 50 anos, ou mais!
Uma fragata na generalidade das marinha, é um Navio concebido para ter uma vida útil de cerca de trinta anos, a Classe Espanhola F100 Alvaro de Bazan, de 650 Milhões cada Navio, deverá durar cerca de quarenta, mas......... a 1º MLU vai ser efectuada quando tiverem 29 anos ?
Claro que não, a 1ª MLU será feita quanto tiverem no máximo quinze anos de serviço !!!
Agora a MdG Portuguesa em Fragatas de 200 milhões vai fazer a 1ª MLU com 29 anos ??????
Mas que coisa esperta, mesmo que durem 40 anos qual a Razão dessa 1ª MLU que vai beneficiar a Fragata em cerca de mais dez anos ????
Não teria sido bem melhor terem sido melhoradas já há 10 anos ??????
Claro que sim mas, os nossos orçamentos/planeamentos para a Marinha estão dependentes de organismos que de MdG nada sabem e vem os custos dos investimentos/upgrades em ESSM, torpedos Helis, formação de pessoal e afins como custos desnecessários !

Esses especialistas se lessem o relato da EXCELENTE missão 933 do NRP Baptista de Andrade, o EH101 e o C130, realizada entre 24/29NOV14 saberiam, se fosse efectuado uma devida análise/debriefing sobre os meios empregues, humanos e materiais, e tempos de missão com respectivos custos, que a referida missão teria sido realizada com menos horas de navegação, se tivéssemos empregue um NPO com hangar para poder operar o meio Aéreo orgânico, teria sido empenhado uma guarnição muito menor, a guarnição da unidade empenhada teria navegado num navio melhor preparado para o Oceano se tivéssemos empregue um NPO com hangar , mas isto são contas de outro rosário que demonstra bem que o que nos vai ainda " SAFANDO " É MESMO O VALOR DAS NOSSAS GUARNIÇÕES/TRIPULAÇÕES O SEU EMPENHO E A SUA CORAGEM, porque os meios Navais, esses podem ter quarenta e mais anos, isso não é muito relevante, nem importa !!!!

tem é de haver dinheiro para o BPN, BPP, BES, BANIF e afins isso sim isso é que é bom e merece INVESTIMENTO !!!!

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 13, 2015, 12:33:44 am
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
O artigo em questão é o resumo da Jane's Defence News para não assinantes. Se alguém for assinante ou tiver acesso ao artigo completo, chegue-se à frente.  :wink:  

Saudações

Pois existem, e  porque é que será que existem ?
Por, como disseste e muito bem, estarem em optimas condições !
Podemos então concluir que então as nossas corvetas e patrulhas classe Cacine que não foram ainda substituídas é porque estão em boas condições ?
Não! Não foram porque muito simplesmente não houve, Planeamento, Gestão adequados e orçamentos que tal permitissem, atempadamente efectuar essas substituições, não é certamente, como todos sabemos, por estarem em excelentes condições !!

Os Porta aviões são unidades que podemos equiparar em termos de custos, aos da aquisição a uma Fragata ?
Claro que não nem vale a pena comparar alhos com bugalhos, não fica bem.
Os MLU's em unidades dessas são efectuados aos cerca de 30 anos de idade pois além de serem custos exorbitantes, a que poucas Marinhas se podem dar ao luxo, são efectuado em Navios que são planeados para durarem os tais pelo menos 50 anos, ou mais.

Cumprimentos
Se se der ao trabalho de ler com atenção, percebe que condições é diferente de optimas condições. Depois também percebe que o exemplo em questão têm a relevância porque o navio em si não apenas era o mais custoso de operar mas o facto de ter sido construído com 8 reactores a2w, (ao invés dos a4w do nimitz), lhe provocou que toda a zona central abaixo do hangar fosse ocupada com maquinaria dos reactores, retirando espaço vital para combustível de aviação, armamento, viveres, etc. Mesmo assim a us navy manteve-o em serviço (outros porta-avioes como a forrestal foram retirados antes, e tinham não apenas custos de compra, manutenção e missão mais modestos, como face ao facto dos eua ter muitos abastecedores, a diferença de alcance ou tempo de comissão tinha poucas diferenças, principalmente de classes como a america ou kenedy, igualmente desactivadas antes). Mas já agora houve Porta-Aviões com 59 anos de Serviço, como Minas Gerais, ao 25 de Mayo com 54 anos, passando pelo Midway  com 52. Eram navios convencionais e os padrões de construção nada tem a ver com os actuais. Estavam em condições, foram operando, e os dois primeiros casos até foram desactivados por as Marinhas em questão não terem dinheiro para os manter.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F04%2F25demayo-2.jpg&hash=81f7abd304afc07575c9162d297106b1)
Quanto à US Navy não me parece que tenha grandes problemas de planificação e o USS Long Beach esteve 40 anos em serviço e não era um porta-aviões. Já agora quanto tempo em serviço teve a classe de couraçados Iowa? Mas se o problema são unidades maiores com a tal longevidade planificada, sem frisar a longevidade de classes como a flecher por esse mundo fora,  temos o USS Blue Ridge que até é um navio de comando feito de um casco civil, já ultrapassou os 40 anos e não existem planos para o retirar de serviço. O USS Ponce, um LPD em serviço desde 1971.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msc.navy.mil%2Fpublications%2Fpressrel%2Fimages%2F10836027844_11a52abc97_o.jpg&hash=c05c7c54719a784e7c8e76277e27e7ad)  
Mas se mesmo assim, acha que é comparar "alhos com bugalhos" vamos então falar de corvetas e fragatas. As D'Estienne d'Orves francesas, parte delas com 39 anos de serviço, estão activas. Mesmo as que foram retiradas, estão ao serviço dos Argentinos e Turcos. E só tinham sido planificadas para 30 anos é?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2Fet8co8.jpg&hash=785fbb697e5d7e073de5bc9f806cd781)
Os britânicos tiveram as Type 21 em serviço 20 anos. Apesar de feitas a partir de 1974, todas as seis vendidas ao Paquistão continuam em serviço. Como explica?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffreepages.military.rootsweb.ancestry.com%2F%7Ecyberheritage%2Ffrix.jpg&hash=72d188fd91ab457e0da40b6d4d42ca88)
Porque estão em serviço. Várias razões, desde o facto de ainda estarem capazes até à questão de face às necessidades da frota ainda serem necessárias. Má planificação? Em alguns casos poderá ser. A frota Portuguesa tem má planificação? Com certeza que têm, mas não é de hoje e vejamos a sua história (aquela esquecida de muitos portugueses, sobretudo os tais "experts" que agora saem da gaveta): Quando entraram as corvetas Baptista de Andrade em Serviço? Desde 1974 a 1975. E viu algum Upgrade? Nos anos 80 que tinham 10 anos ou nos anos 90 que tinham 20?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-baptista-de-andrade%2FImage4c.jpg%3Fw%3D600%26amp%3Bh%3D236&hash=053d4cf158fd38e8db2b51186122912e)  
As João Belo tinham entrado em serviço entre 1967 e 1969. Algum upgrade? Com 10 anos ou 15 de serviço?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guerracolonial.org%2Fspecific%2Fguerra_colonial%2Fuploaded%2Fgraficos%2Fnaviosfichas%2Ffotos%2Fbelo1.jpg&hash=3373660d12b401deb1fe8ce5627663b7)
Sabe quantos anos estiveram as Pereia da Silva em serviço e foram feitas novas cá nó burgo? 14 anos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_f1OZb7DL07k%2FRjEnCBBwxCI%2FAAAAAAAABAo%2FVrGddWfVOEs%2Fs400%2FSANTA%2BMARIA%2C53%2C%2BPo%2B012.jpg&hash=17cdc36afb76a71662ffa214c0013cb4)
Ou seja, navios com 10 e 15 anos na década de 80 não foram modernizados e v.exma pensa o que sobre isso? Que não valia o investimento e que era preferível novo?. Pouco a pouco foram encostados, pelas mais diversas razões, quando outras marinhas modernizavam navios semelhantes, cá não valia a pena. Bateram palmas às unidades construídas então no inicio dos anos 90, muito mais capazes, maiores e com mísseis, sensores e helis de raiz. E agora o mesmo filme? Também já são velhas, não vale o Upgrade e encosta-se? Mas afinal os "experts" que venham dizer quantos anos estão planificadas durarem as Vasco da Gama e as Bartolomeu Dias. Se os 14 anos das Pereira da Silva ou os 40 anos das João Belo e das Baptista de Andrade. Porque as Vasco da Gama ainda tem 24 anos e as Bartolomeu Dias 21 anos e já é o pânico geral, não vale a pena e é para encostar. E são substituídas pelo que? Retira-se material e vão para a guerra anti-submarina como as João belo ou para opv como as baptista de Andrade?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinhasplp.org%2FPT%2Fhistorico%2FPublishingImages%2FVasco_da_Gama_PIC_002_.JPG&hash=6b312c4815ee5a0b15c396d32a71470f)
Também gostava de uma Álvaro de Bazan, de uma corveta como a Braunschweig ou de patrulhas oceânicos como os BAM, mas se os governantes não dão dinheiro vai-se encostar o que temos à espera de fazer novo? No caso dos Cacine fomos comprar patrulhas com que idade para os substituir? O que levam os npo em termos de sensores e armas? Também eu quero mais dinheiro para a marinha, unidades de maior capacidade, mais helicópteros, etc, e é por isso que têm vindo? Missões? Mas quantas é que eu posto aqui e coloco o "dedo na ferida"? Questão de os "experts" se darem ao trabalho e lerem.  E se encostarmos as fragatas acham que vamos levar com o que em cima? Ainda vão umas Perry usadas e depois? Ficamos melhores? Força, encostem o Crioula e a Sagres que tem mais de 40 anos e foram feitos para durar não sei quantos. Pode ser que venha um "cacilheiro com mastros" para fazer instrução ou reactivam a D. Fernado e Gloria para seria embaixadora do país (quantos é que repararam que depois do investimento lhe serraram os mastros?) :roll:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Ship_LPD-Castilla-(L52).jpg)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 13, 2015, 07:01:39 am
Algumas notas:

USS Long Beach — comissionado a 9 de Setembro de 1961, desactivado a 2 de Julho de 1994 e 'descomissionado' a 1 de Maio de 1995. Digamos que um bocadinho aquém dos 40 anos. MLU efectuado em 1980.

USS Virginia — comissionado a 11 de Setembro de 1976 e 'descomissionado' a 10 de Novembro de 1994. MLU efectuado em 1984.

S134 PNS Ghazi (ex Portuguese Cachalote) — comissionado em 1975, 'descomissionado' em 2006. Em Portugal de 69 a 75, o que dá um total de 37 anos de serviço e não os 49 anos anunciados.

Os couraçados Iowa duraram de facto muitos anos, mas omitindo o facto de terem sido construídos para levarem com muito abuso, a realidade é que estiveram parados durante a maior parte dos seus quase 50 anos de carreira.

Os exemplos de longevidade da Marinha Brasileira, ou da Marinha Argentina, não são de todo 'qualidades' que gostaria de ver repetidas na Marinha nacional. Os exemplos dos submarinos e das corvetas já chegaram.

Até agora, o que sabemos é que a quantia prevista para gastar com cada navio aparenta ser somente 25 milhões de euros (lembram-se do Siroco?), a aplicar quando os navios tiverem 30 anos em cima. Sem querer tecer considerações, na Grécia estão preocupados por o orçamento para upgrade das Hydra só contemplar 100 milhões por navio (as Hydra entraram ao serviço entre 92 e 98). Em contrapartida, os navios gregos operam ESSM desde 2008.

Os neozelandeses estão a planear gastar 250 milhões de euros no upgrade das suas duas Anzac (entraram ao serviço em 97 e 98). As Anzac australianas (entraram ao serviço entre 96 e 2006) operam ESSM desde 2003, operam Harpoon Block II desde 2005 e desde 2011 que está em curso um programa de upgrade aos radares no valor de mais de 400 milhões de euros para os 8 navios.

A segunda leva de quatro MEKO turcas (entraram ao serviço entre 97 e 2000), já há cerca de três anos que viram os seus radares originais substituídos por Smart-S Mk2 e foram dotadas de ESSM. As quatro MEKO originais que entraram ao serviço entre 87 e 89 não vão ser actualizadas e prevê-se a sua substituição dentro de poucos anos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Setembro 13, 2015, 09:36:41 am
Citação de: "mafets"
E se encostarmos as fragatas acham que vamos levar com o que em cima? Ainda vão umas Perry usadas e depois? Ficamos melhores? Força, encostem o Crioula e a Sagres que tem mais de 40 anos e foram feitos para durar não sei quantos. Pode ser que venha um "cacilheiro com mastros" para fazer instrução ou reactivam a D. Fernado e Gloria para seria embaixadora do país (quantos é que repararam que depois do investimento lhe serraram os mastros?) :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hirondino.com%2Ffoto%2Fa-fragata-dom-fernando-ii-e-gloria%2Ffragata-d-fernado-ii-e-gloria.jpg&hash=0136ad58abc5f41fb18785c651fa9ef8)


Nada foi "serrado", basicamente existem partes do mastro que são "retráteis".

(https://desperatemothers.files.wordpress.com/2010/02/uss-constitution-21.jpg)

Ninguém serrou os mastros do USS Constitution, mas tal como o USS Constitution eu gostava de ver a D.Fernando II a navegar em datas especiais (Dia da Marinha).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 13, 2015, 10:40:12 am
Citação de: "mafets"
Citação de: "tenente"
Citação de: "mafets"
O artigo em questão é o resumo da Jane's Defence News para não assinantes. Se alguém for assinante ou tiver acesso ao artigo completo, chegue-se à frente.  :wink:  

Saudações

Pois existem, e  porque é que será que existem ?
Por, como disseste e muito bem, estarem em optimas condições !
Podemos então concluir que então as nossas corvetas e patrulhas classe Cacine que não foram ainda substituídas é porque estão em boas condições ?
Não! Não foram porque muito simplesmente não houve, Planeamento, Gestão adequados e orçamentos que tal permitissem, atempadamente efectuar essas substituições, não é certamente, como todos sabemos, por estarem em excelentes condições !!

Os Porta aviões são unidades que podemos equiparar em termos de custos, aos da aquisição a uma Fragata ?
Claro que não nem vale a pena comparar alhos com bugalhos, não fica bem.
Os MLU's em unidades dessas são efectuados aos cerca de 30 anos de idade pois além de serem custos exorbitantes, a que poucas Marinhas se podem dar ao luxo, são efectuado em Navios que são planeados para durarem os tais pelo menos 50 anos, ou mais.

Cumprimentos

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Mas se mesmo assim, acha que é comparar "alhos com bugalhos" vamos então falar de corvetas e fragatas. As D'Estienne d'Orves francesas, parte delas com 39 anos de serviço, estão activas. Mesmo as que foram retiradas, estão ao serviço dos Argentinos e Turcos. E só tinham sido planificadas para 30 anos é?

Quando foram efectuadas as modernizações nos navios ? E que marinhas tem as restantes ? Os Turcos e os Argentinos pois é são como nós faltalhes o pilim para comprar Novo.
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Os britânicos tiveram as Type 21 em serviço 20 anos. Apesar de feitas a partir de 1974, todas as seis vendidas ao Paquistão continuam em serviço. Como explica?
Porque estão em serviço. Várias razões, desde o facto de ainda estarem capazes até à questão de face às necessidades da frota ainda serem necessárias. Má planificação? Em alguns casos poderá ser

Explico muito facilmente meu caro: a conclusão da RN sobre a qualidade destes navios, com superestrutura toda em alumínio, a fraca prestação dos mesmos no Conflito das Falkland, a fraca resistência das estruturas, mesmo com poucos anos de serviço, foi necessário á semelhança da classe 42 fazer um reforço do casco, e, a necessidade da marinha paquistanesa em adquirir fragatas, as quais pouco tempo depois foram reequipadas em termos de armamento.

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A frota Portuguesa tem má planificação? Com certeza que têm, mas não é de hoje e vejamos a sua história (aquela esquecida de muitos portugueses, sobretudo os tais "experts" que agora saem da gaveta): Quando entraram as corvetas Baptista de Andrade em Serviço? Desde 1974 a 1975. E viu algum Upgrade? Nos anos 80 que tinham 10 anos ou nos anos 90 que tinham 20?

Qual foi o objectivo da construção dos dois tipos de Corvetas que possuímos ?
Navios de baixo calado para conseguirem entrarem nos braços de mar e rios das áreas afectadas pela guerrilha de modo a apoiarem as unidades de fuzos e outras forças nacionais nas acções de combate, daí o elevado número de unidades comparativamente a outras classes de navios, exceptuando os Cacines.
A frota de superfície em 74/75 possuía sete fragatas e dez corvetas, Navios de combate em demasia para um Pais reduzido ao território Continental e a proceder a uma reestruturação das FA, reestruturação essa que demorou anos a fio e que ao fim e ao cabo apenas foi conseguida não procedendo a modernizações nos navios e a reduções nas suas guarnições, e colocando a executar missões para as quais não tinham sido projectados !
Valeria a pena efectuar MLU's ?? Claro que não uma vez que desde 1976 na proposta de Programa Naval foi levado a cabo pelo GAPO, um projecto de navio de fiscalização para a nossa ZEE, o futuro e famoso NPO2000, que libertaria as corvetas do serviço público alocando-as novamente, ás missões militares.
O que nos aconteceu é sobejamente conhecido o arrastamento do tão necessário projecto e construção destes Navios, obrigou ao empenhamento das Corvetas nas missões de fiscalização, não sendo desse modo necessário efectuar as tão necessárias MLU's !
 
Citar
As João Belo tinham entrado em serviço entre 1967 e 1969. Algum upgrade? Com 10 anos ou 15 de serviço???
Já respondi


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Sabe quantos anos estiveram as Pereia da Silva em serviço e foram feitas novas cá nó burgo? 14 anos.
A construção das fragatas Pereira da Silva fez parte do esforço de Portugal em possuir fragatas modernas pois as que dispunha a época, da classe Pacheco Pereira, eram fragatas da 2ª Guerra Mundial, adquiridas em 2ª mão a Inglaterra, totalmente obsoletas, eram consideraradas demasiado pequenas para comportarem helicópteros que tivessem sensores e pudesse actuar com mau tempo. Não se optou por maiores por escassez de verbas. De conversão impossível, vieram a ser substituídas pelas actuais fragatas da classe Vasco da Gama. Por esta razão a Marinha Portuguesa sempre considerou estes navios como um parente pobre, nunca as modernizando e abatendo-as ao efectivo bastante antes do final da sua vida útil.

Citar
Ou seja, navios com 10 e 15 anos na década de 80 não foram modernizados e v.exma pensa o que sobre isso? Que não valia o investimento e que era preferível novo?. Pouco a pouco foram encostados, pelas mais diversas razões, quando outras marinhas modernizavam navios semelhantes, cá não valia a pena. Bateram palmas às unidades construídas então no inicio dos anos 90, muito mais capazes, maiores e com mísseis, sensores e helis de raiz. E agora o mesmo filme? Também já são velhas, não vale o Upgrade e encosta-se? Mas afinal os "experts" que venham dizer quantos anos estão planificadas durarem as Vasco da Gama e as Bartolomeu Dias. Se os 14 anos das Pereira da Silva ou os 40 anos das João Belo e das Baptista de Andrade. Porque as Vasco da Gama ainda tem 24 anos e as Bartolomeu Dias 21 anos e já é o pânico geral, não vale a pena e é para encostar. E são substituídas pelo que? Retira-se material e vão para a guerra anti-submarina como as João belo ou para opv como as baptista de Andrade??

Timing para efectuar as MLU's foi completamente ultrapassado em qualquer das classes corvetas e nas VdG essa é que é a verdade ! Os motivos como já explanei quanto as Corvetas e JB prendeu-se com pura e simplesmente permanecer o mesmo de Navios no activo, o deixar andar em vez de se abaterem algumas unidades, vendendo-as na década de 70, e fazer upgrades ás restantes. Foram opções erradas que agora apresentam os resultados que apresentam, nada mais ! Não se podem comparar as qualidades de navios como as PdS e as VdG navios completamente diferentes e construídos por estaleiros com capacidade de construção muito dispares!!
As VdG vão com certeza durar até aos 40 não tenho dúvida, é lema nosso até ao tutano, o que é errado pois encerra riscos adicionais para as guarnições e limitações nos Navios que são obrigados a enfrentar o Oceano durante quatro décadas a fio ! Uma fragata com 24 anos não é um navio novo já tem muito desgaste, pânico não haverá mas temos de ter atenção e se a sua substituição demorar o tempo que levou o projecto do GAPO a ser implementado então chegarão aos 50 anos !!! :roll:  :roll: ??

Eu não gostava de ter Corvetas Braunschweig pois não são navios adequados a navegarem em Oceano aberto, quanto ás F100 são muito caras a 650 milhões cada, os BAM também pecam pelo preço em relação aos nossos NPO's, que com o bendito Hangar em nada lhes ficam atrás, pois caso seja necessário, como o Saudoso Chaimites, aqui revelou podem ser rearmados com artilharia de calibre superior aos 30mm actuais !
A vergonha da compra dos SF300 revela bem a nossa falta de investimento na defesa, nem para patrulhas conseguimos efectuar a substituição da única classe que temos, deixando esses navios a navegar nas condições deploráveis que todos sabemos !! :(  :roll: ??[/quote][/quote]

Que eu saiba os NPO's nunca foram projectados para terem capacidade de desminagem, ou foram ??? Não é só Minagem ?? Posso estar engando mas penso que não.
À pois vamos ficar a ver a paisagem, não tenhamos dúvidas, a acontecer algo de muito grave alugamos AOR's como os canadianos estão actualmente a fazer. :wink:

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: faica em Setembro 13, 2015, 11:33:04 am
Gostava era que os governantes cá do burgo passassem um mês embarcados num classe"Cacine" ou uma "Batista de Andrade" com estas condições de habitualidade para verem o que era bom para tosse,muito já fazem essas guarnições com as condições que têm.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 13, 2015, 11:38:12 am
Citação de: "NVF"
Algumas notas:

USS Long Beach — comissionado a 9 de Setembro de 1961, desactivado a 2 de Julho de 1994 e 'descomissionado' a 1 de Maio de 1995. Digamos que um bocadinho aquém dos 40 anos. MLU efectuado em 1980.
Dá 33 anos de serviço. Possivelmente os 40 anos advém de alguns sites confundirem a retirada do combustível nuclear em Puget Sound que ocorreu a 25 de Setembro de 2002 com a desactivação. O  Upgrade foi feito com 19 anos.
Citação de: "NVF"
USS Virginia — comissionado a 11 de Setembro de 1976 e 'descomissionado' a 10 de Novembro de 1994. MLU efectuado em 1984.
Não falei do navio em questão.
Citação de: "NVF"
S134 PNS Ghazi (ex Portuguese Cachalote) — comissionado em 1975, 'descomissionado' em 2006. Em Portugal de 69 a 75, o que dá um total de 37 anos de serviço e não os 49 anos anunciados.
Correcto, mas o Barracuda esteve 41 anos em serviço. Consta que os Whiskey norte-coreanos feitos em 1958 foram retirados em 2011 mas um ainda foi visto em serviço em 2013. Foi 53 a 55 anos em serviço.
Citação de: "NVF"
Os couraçados Iowa duraram de facto muitos anos, mas omitindo o facto de terem sido construídos para levarem com muito abuso, a realidade é que estiveram parados durante a maior parte dos seus quase 50 anos de carreira.
Depende dos casos e consequentemente do numero de comissões feitas. Comissões na II Guerra Mundial, Coreia, Vietname e Líbano. Voltaram na Guerra do Golfo. O Iowa de facto foi desactivado em 1958 e só re-activado em 1988, assim como o Missouri e o Wisconsin. Já o New Jersey fez todas as comissões citadas.  

Citação de: "NVF"
Os exemplos de longevidade da Marinha Brasileira, ou da Marinha Argentina, não são de todo 'qualidades' que gostaria de ver repetidas na Marinha nacional. Os exemplos dos submarinos e das corvetas já chegaram.
Quem gosta da marinha quer navios e material do melhor para a mesma. Evidente que ninguém o quer para a marinha portuguesa mas é de louvar o que o Brasil faz por exemplo no Haiti uma frota anfíbia antiquada. Portugal, teve hipótese de receber um ou outro navio desse tipo e nunca os quis.

Citação de: "NVF"
Até agora, o que sabemos é que a quantia prevista para gastar com cada navio aparenta ser somente 25 milhões de euros (lembram-se do Siroco?), a aplicar quando os navios tiverem 30 anos em cima. Sem querer tecer considerações, na Grécia estão preocupados por o orçamento para upgrade das Hydra só contemplar 100 milhões por navio (as Hydra entraram ao serviço entre 92 e 98). Em contrapartida, os navios gregos operam ESSM desde 2008.

Os neozelandeses estão a planear gastar 250 milhões de euros no upgrade das suas duas Anzac (entraram ao serviço em 97 e 98). As Anzac australianas (entraram ao serviço entre 96 e 2006) operam ESSM desde 2003, operam Harpoon Block II desde 2005 e desde 2011 que está em curso um programa de upgrade aos radares no valor de mais de 400 milhões de euros para os 8 navios.

A segunda leva de quatro MEKO turcas (entraram ao serviço entre 97 e 2000), já há cerca de três anos que viram os seus radares originais substituídos por Smart-S Mk2 e foram dotadas de ESSM. As quatro MEKO originais que entraram ao serviço entre 87 e 89 não vão ser actualizadas e prevê-se a sua substituição dentro de poucos anos.
Correcto. Só que infelizmente em Portugal o dinheiro para as F.A. vem a conta gotas, (quando vem) e parece que o que está em cima da mesa é fazer o mesmo que se fez no passado. Ou uma limitada modernização que permita aos navios estár em serviço e continuar a fazer as missões NATO em zonas de baixa intensidade ou acompanhadas de unidades mais modernas ou não fazer como aconteceu no passado. Relembro que todas corvetas em condições passaram a patrulhas oceânicos, as fragatas ou foram vendidas ou desactivadas e isso para mim é pior que uma modernização limitada.
Citação de: "Alvalade"
Nada foi "serrado", basicamente existem partes do mastro que são "retráteis".

(https://desperatemothers.files.wordpress.com/2010/02/uss-constitution-21.jpg)

Ninguém serrou os mastros do USS Constitution, mas tal como o USS Constitution eu gostava de ver a D.Fernando II a navegar em datas especiais (Dia da Marinha).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.prof2000.pt%2Fusers%2Favcultur%2Ffragata_d_fernando%2FImagens%2Ffig028.jpg&hash=5a56c7507e4b9b88f24ec48f91efede1)
Citar
Aspectos da fragata no arsenal do Alfeite em Outubro de 1997. Foto de Júlio Tito.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.prof2000.pt%2Fusers%2Favcultur%2Ffragata_d_fernando%2FImagens%2Ffig029.jpg&hash=aab7a8f9404f3899e6a915b080f5d747)
Citar
Navio com as vergas do traquete e do grande, montadas e respectivos mastaréus em Dezembro de 1997.
Segundo constam são montadas. Infelizmente circulavam informações de que não tinham sido "desmontadas" nas melhores condições, muito menos armazenadas convenientemente (existiam informações que tinham desaparecido), mas oxalá tenha razão e não tenham sido serradas mas desmontadas como deve ser e se saiba, onde estão. Infelizmente Portugal não é os EUA que possui uma serie de navios museu. Aliás, os nossos submarinos desactivados, estão como estão, ao abandono.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-nDJn1mkumEA%2FU3XZbr7qrzI%2FAAAAAAAA3JI%2FJ_gHln17OPA%2Fs1600%2FDSC07008.JPG&hash=bb3b7b30327275eaac584efefa2b06c4)
Citar
AV: Bem, os mastros, vergas e mastaréus de 2.º nível são construídos em pinho virgem, importado da Finlândia, em árvores. As vergas maiores são feitas em duas árvores, e depois são escarvadas e encaixadas, dadas as suas dimensões. As vergas menores e mastaréus são todos de uma peça única, dada a sua menor dimensão.

http://www.prof2000.pt/users/avcultur/fragata_d_fernando/07Entrevistaprojectista.htm
Tenente, não estamos em desacordo em muita coisa. A questão dos Upgrade ultrapassados tem também a ver com a vontade da marinha em não ser uma armada de corvetas (e não apenas com as questões referidas, porque consta que pelo menos as BA estavam pronta de raiz para Upgrade como as Descubierta. Os próprios patrulhas oceânicos não foram uma prioridade e na minha perspectiva nem actualmente os npo o são). As Type 21 chegaram a ser alvo de um praticamente anuncio de escolha na revista da marinha, ficaram para trás devido às Falklands onde os defeitos são conhecidos, o que não impede os Paquistaneses de as ter em serviço.  Pilim tem os turcos bem mais que nós e continuam com os navios franceses (não confundir com os Argentinos, esse sim nas lonas). Os NPO infelizmente não tem capacidade para desminagem (embora aparentemente o espaço para o contentor exista no deck do helicóptero, como aconteceu com a BA no Minez 2015). Aliás, a  única questão sobre a qual temos opiniões marcadamente diferentes é a do LPD. Mas infelizmente uma coisa é o que pensamos e outra é a realidade, que mais uma vez parece ser de escassez e navios a ultrapassar os 40 anos. Oxala não fosse, mas é assim e temos de viver com isso (daí o exemplo de marinhas que usam navios com uma certa idade)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.diariodenautica.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2FMinex1.jpg&hash=f153374102eb8e3f36ae7e61fb273c75)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2FSpanish-Navys-Galicia-Deploys-for-Op-Atalanta.jpg&hash=6f5ad8ff78a90e0462962d1d3a40b0fd)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 13, 2015, 01:13:00 pm
A capacidade de guerra de Minas, Caça/Draga-Minas com unidades destacadas para esse tipo de guerra sem desfalcar as outras capacidades da MdG, seria uma Valência muito bem vinda, mas sabemos que não temos dinheiro nem para caçar com um Gato quanto mais com um Cão !

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 13, 2015, 01:16:46 pm
Citar
Tenente, não estamos em desacordo em muita coisa. A questão dos Upgrade ultrapassados tem também a ver com a vontade da marinha em não ser uma armada de corvetas (e não apenas com as questões referidas, porque consta que pelo menos as BA estavam pronta de raiz para Upgrade como as Descubierta. Os próprios patrulhas oceânicos não foram uma prioridade e na minha perspectiva nem actualmente os npo o são). As Type 21 chegaram a ser alvo de um praticante anuncio na revista da marinha, ficaram para trás devido às Falklands onde os defeitos são conhecidos, o que não impede os Paquistaneses de as ter em serviço.  Pilim tem os turcos bem mais que nós e continuam com os navios franceses (não confundir com os Arhentinos). Os NPO infelizmente não tem capacidade para desminagem (embora aparentemente o espaço para o contentor exista no deck do helicóptero, como aconteceu com a BA no Minez 2015). Aliás, a  única questão sobre a qual temos opiniões marcadamente diferentes é a do LPD. Mas infelizmente uma coisa é o que pensamos e outra é a realidade, que mais uma vez parece ser de escassez e navios a ultrapassar os 40 anos. Oxala não fosse, mas é assim e temos de viver com isso (daí o exemplo de marinhas que usam navios com uma certa idade)

Saudações

Pois não, apenas temos prioridades diferentes e que haja diferenças pois são salutares !!
DE acordo com o artigo da revista segurança e defesa, sobre o NPO, elaborado pelos CMG Luis Sousa Pereira e o CdF Miguel Bessa Pacheco, a classe VIANA DO CASTELO, cito "...... pode ser empregue no apoio á desminagem, embarcando um destacamento de mergulhadores e AUV's Autonomous Underwater Vehicles, e respectivo sistema C2..... Corrijo assim o que disse quanto a não terem capacidade de desminagem. :wink:

Quanto ao LPD a nossa divergência, é e tão só quanto ao timing para sua aquisição.
Para mim o LPD só deverá ser adquirido quando a MdG :

A) substituir o NRP Bérrio;
B) tiver executado os MLU's nas Fragatas;
C) possuir no mínimo, repito no mínimo, quatro NPO's, apesar de continuar a pensar que deveríamos ter pelo menos seis unidades;
D) tiver as quatro LFC, classe Tejo, operacionais;
E) efectuar upgrades se possível, eu não acho muito viável, nos Lynx mk95, mas melhor seria adquirir sete helis, que por acaso era número inicialmente proposto para a formação da EHM.  

A capacidade de guerra de Minas, Caça/Draga-Minas seria uma Valência muito bem vinda, mas sabemos que não temos dinheiro nem para caçar com um Gato quanto mais com um Cão !  

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 13, 2015, 03:00:10 pm
mafets —

Eu sei que não referiste a classe Virginia. Era somente para dar um contra-exemplo do abate prematuro de uma classe moderna e actualizada. Um contra-exemplo ao Long Beach, que apesar de 33 anos de serviço até estava previsto servir mais alguns anos. Só foi retirado, devido à decisão de retirar de serviço todos os cruzadores nucleares.

Continuo a não perceber as contas do submarino paquistanês.

O New Jersey, apesar de ter servido um mais elevado número de comissões de serviço que os seus irmãos, ainda assim passou mais de metade da sua vida encostado, na reserva. Portanto, a minha afirmação original mantém-se e é factual: "Os couraçados Iowa... estiveram parados durante a maior parte dos seus quase 50 anos de carreira".

A realidade é que independentemente dos exemplos de longevidade que possas encontrar em navios militares, tratam-se de anomalias estatísticas comparados com as centenas de outros casos que cumprem os cerca de 30 anos de vida originalmente planeada.

O facto de não haver dinheiro nem vontade, da parte do Estado português, para cumprir o 'desígnio nacional do mar' como dizem certos palhaços na política, não torna determinadas práticas em actos recomendáveis ou correctos. Mas enfim, 'tá-se bem' desde que o belo do BMW/Audi/Mercedes 'navegue' pelos 'oceanos' de asfalto e seja substituído a cada três anos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 13, 2015, 06:32:04 pm
Citação de: "NVF"
mafets —

Eu sei que não referiste a classe Virginia. Era somente para dar um contra-exemplo do abate prematuro de uma classe moderna e actualizada. Um contra-exemplo ao Long Beach, que apesar de 33 anos de serviço até estava previsto servir mais alguns anos. Só foi retirado, devido à decisão de retirar de serviço todos os cruzadores nucleares.
Em termos de prematuridade nada bate os Spruance (os primeiros ainda estiveram 30 anos em serviço agora os últimos entre 20 e 22 anos, excepto os Kid, ainda activos com Taiwan) e os primeiros 5 Ticonderoga (21 anos de serviço). Os avanços tecnológicos foram tais que apesar da estrutura aguentar mais anos de serviço foram encostados.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/US_Navy_010618-N-6626D-002_USS_Hayler_%28DD_997%29_underway.jpg/1024px-US_Navy_010618-N-6626D-002_USS_Hayler_%28DD_997%29_underway.jpg)
Citação de: "NVF"
Continuo a não perceber as contas do submarino paquistanês.
Tinhas razão. Aliás o Barracuda ultrapassou-o com mais de 40 anos de serviço. COm mais de 50 anos só os Whiskey Coreanos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic5.businessinsider.com%2Fimage%2F53a090ae6bb3f767540bc4ff-1200-800%2Frtr3u1y7.jpg&hash=d74ad9a4da5189719210996619c0d0c6)

Citação de: "NVF"
O New Jersey, apesar de ter servido um mais elevado número de comissões de serviço que os seus irmãos, ainda assim passou mais de metade da sua vida encostado, na reserva. Portanto, a minha afirmação original mantém-se e é factual: "Os couraçados Iowa... estiveram parados durante a maior parte dos seus quase 50 anos de carreira".
Nem tanto. Esteve na reserva 2 anos (1948-50) e foi reactivado para a Coreia, só voltando a ser retirado de serviço em 1957. Foi nesta altura que teve o período mais longo de inactividade (11 anos) e voltou a ser re-activado para o Vietname em 1968. Desactivado em 1969 foi novamente re-activado em 1981(passou cerca de outro ano em reforma). No total esteve parado cerca de 25 anos portanto metade da sua vida util foi passada no activo. Curiosamente foi um navio sem problemas e o acidente fatal foi no USS Iowa um dos menos utilizado.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vaq136.com%2Fbattleships%2Fiowa-009b.jpg&hash=5f0c3b2096dd1a233c42f6257bf67fb1)

Citação de: "NVF"
A realidade é que independentemente dos exemplos de longevidade que possas encontrar em navios militares, tratam-se de anomalias estatísticas comparados com as centenas de outros casos que cumprem os cerca de 30 anos de vida originalmente planeada.

O facto de não haver dinheiro nem vontade, da parte do Estado português, para cumprir o 'desígnio nacional do mar' como dizem certos palhaços na política, não torna determinadas práticas em actos recomendáveis ou correctos. Mas enfim, 'tá-se bem' desde que o belo do BMW/Audi/Mercedes 'navegue' pelos 'oceanos' de asfalto e seja substituído a cada três anos.
Ai estamos todos de acordo. O Ideal de facto é que um navio na casa dos 30 anos seja desactivado, seja por segurança da sua guarnição, custos de manutenção, operacionalidade e obviamente antiguidade dos sensores e armamento. O problema é que em Portugal nada existe para os substituir (como acontece em outros países também), por clara incompetência política e falta de vontade em gastar o dinheiro disponível com as F.A. E nesse sentido é que sou da opinião que mais vale se o material aguenta mais uns anos, se garante a segurança de quem nele opera, se minimamente compre a sua função e é passível de upgrade, mas vale investir no que existe em vez de encostar à espera de substituto que pode não vir. Temos feito isso desde diversos navios aos famosos ALIII, infelizmente, mas é a única forma de a Marinha manter capacidades que de outra forma já não teria (capacidade de patrulha oceânica por exemplo) e a FAP ter um helicóptero Ligeiro. Agora sou o primeiro a dizer que não é o ideal e muito menos as F.A. o merecem.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FTL8rQIOHlII%2FAAAAAAAAA9Y%2FXJPDJaz2Ek4%2Fs1600%2Fhelicor.PNG&hash=e77f746b85265db1555aff603baf1bc5)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 13, 2015, 08:32:36 pm
Esperemos que alguém com poder de decisão tire algum sumo dos  " bitaites " que aqui postamos e reflita em duas premissas fundamentais, isto no caso dos meios Navais:

 1) Obsolescência dos sistemas a bordo e na fadiga do material, quando as ditas MLU's não são efectuadas a meio da vida útil da Embarcação;

 2) A operacionalidade do meio naval, depende não só do equipamento e sistemas colocados a bordo, e dos upgrades dos ditos, mas, também das condições de habitabilidade que as guarnições tem a bordo. Se forem adequadas, de certeza que a moral, a motivação e empenho das guarnições serão boas, mas se forem de  padrão elevado, não tenho dúvidas que a rentabilidade do Meio naval será superior !

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 13, 2015, 09:45:01 pm
Citação de: "mafets"
Em termos de prematuridade nada bate os Spruance (os primeiros ainda estiveram 30 anos em serviço agora os últimos entre 20 e 22 anos, excepto os Kid, ainda activos com Taiwan) e os primeiros 5 Ticonderoga (21 anos de serviço). Os avanços tecnológicos foram tais que apesar da estrutura aguentar mais anos de serviço foram encostados.

Por acaso, em termos de unidades navais americanas com vida operacional prematuramente encurtada, nenhum dos exemplos acima bate a classe de cruzadores Virgina que mencionei anteriormente. Se não vejamos: dum total de quatro unidades da classe, o Virginia serviu 18 anos e 2 meses, o Texas serviu 15 anos e 10 meses, o Mississippi serviu 19 anos e 11 meses e, finalmente, o Arkansas serviu 17 anos e 9 meses.

Citação de: "mafets"
Nem tanto. Esteve na reserva 2 anos (1948-50) e foi reactivado para a Coreia, só voltando a ser retirado de serviço em 1957. Foi nesta altura que teve o período mais longo de inactividade (11 anos) e voltou a ser re-activado para o Vietname em 1968. Desactivado em 1969 foi novamente re-activado em 1981(passou cerca de outro ano em reforma). No total esteve parado cerca de 25 anos portanto metade da sua vida util foi passada no activo. Curiosamente foi um navio sem problemas e o acidente fatal foi no USS Iowa um dos menos utilizado.

Já por duas vezes afirmei que os couraçados Iowa passaram a maior parte da sua carreira encostados, i.e. mais de 50% do período que ocorreu entre a primeira entrada em serviço e a última passagem à reserva. Como, por vezes, não basta ir ver as referências, vou postar aqui as datas efectivas para o navio USS New Jersey, que dos quatro foi o que mais tempo serviu operacionalmente, como o mafets muito bem referiu:

Commissioned:            23 May 1943
Decommissioned:    30 June 1948
Recommissioned:    21 November 1950
Decommissioned:    21 August 1957
Recommissioned:    6 April 1968
Decommissioned:    17 December 1969
Recommissioned:    28 December 1982
Decommissioned:    8 February 1991

Feitas as contas nos bastidores, temos 7918 dias de serviço activo para um total de 17429 dias de carreira. Ou seja, o USS New Jersey passou 55 % da sua carreira na reserva, encostado a um qualquer cais.

E agora é esperar por mais novidades até o resto da mídia republicar o artigo da Jane's sobre o MLU às fragatas portuguesas, já que da parte dos órgãos oficiais deve esperar-se a habitual transparência.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: miguelbud em Setembro 14, 2015, 10:42:57 am
Citação de: "tenente"
Que eu saiba os NPO's nunca foram projectados para terem capacidade de desminagem, ou foram ??? Não é só Minagem ?? Posso estar engando mas penso que não.
À pois vamos ficar a ver a paisagem, não tenhamos dúvidas, a acontecer algo de muito grave alugamos AOR's como os canadianos estão actualmente a fazer. :wink:
Cumprimentos

Creio que a variante NPC teria capacidade de desminagem, ou pelo menos falou-se disso.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 14, 2015, 01:35:46 pm
Há uma coisa que temos de entender, com ou sem MLU às fragatas, não vamos receber nada novo (ou usado) para as substituir nos próximos 10/15 anos.O MLU previsto, sim é tardio, mas mais vale que seja feito, do que aguentar mais 10 anos com as fragatas como estão... Aqui o que me incomoda mais, é o porquê de só em 2020 se começar o respectivo MLU... Se virmos bem, estamos a falar de um processo de modernização planeado por um governo, para se iniciar duas legislaturas depois, ou seja, com um possível 3º governo em mãos... O ideal seria começar já, aproveitar que o orçamento já está feito, recoloca-se os 80 milhões do LPD para o MLU de todas as fragatas (tirem o cavalinho da chuva, por 80 milhões não vem mais nenhum LPD em condições), e em vez de em 2020 se iniciar o MLU, por essa altura já estará terminado e o caminho estará livre para outros programas da Marinha e das Forças Armadas. Se isto não acontecer, vamos ver o orçamento congelado até 2019/2020 num programa que muito facilmente é cancelado, para depois não haver MLU, nem LPD, nem Helis novos/modernizados.
Como não vamos ver as fragatas substituídas nos próximos 15 anos, é obrigatório o MLU às mesmas, e que este seja feito o mais depressa possível.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 14, 2015, 03:45:24 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "mafets"
Em termos de prematuridade nada bate os Spruance (os primeiros ainda estiveram 30 anos em serviço agora os últimos entre 20 e 22 anos, excepto os Kid, ainda activos com Taiwan) e os primeiros 5 Ticonderoga (21 anos de serviço). Os avanços tecnológicos foram tais que apesar da estrutura aguentar mais anos de serviço foram encostados.

Por acaso, em termos de unidades navais americanas com vida operacional prematuramente encurtada, nenhum dos exemplos acima bate a classe de cruzadores Virgina que mencionei anteriormente. Se não vejamos: dum total de quatro unidades da classe, o Virginia serviu 18 anos e 2 meses, o Texas serviu 15 anos e 10 meses, o Mississippi serviu 19 anos e 11 meses e, finalmente, o Arkansas serviu 17 anos e 9 meses.

Citação de: "mafets"
Nem tanto. Esteve na reserva 2 anos (1948-50) e foi reactivado para a Coreia, só voltando a ser retirado de serviço em 1957. Foi nesta altura que teve o período mais longo de inactividade (11 anos) e voltou a ser re-activado para o Vietname em 1968. Desactivado em 1969 foi novamente re-activado em 1981(passou cerca de outro ano em reforma). No total esteve parado cerca de 25 anos portanto metade da sua vida util foi passada no activo. Curiosamente foi um navio sem problemas e o acidente fatal foi no USS Iowa um dos menos utilizado.

Já por duas vezes afirmei que os couraçados Iowa passaram a maior parte da sua carreira encostados, i.e. mais de 50% do período que ocorreu entre a primeira entrada em serviço e a última passagem à reserva. Como, por vezes, não basta ir ver as referências, vou postar aqui as datas efectivas para o navio USS New Jersey, que dos quatro foi o que mais tempo serviu operacionalmente, como o mafets muito bem referiu:

Commissioned:            23 May 1943
Decommissioned:    30 June 1948
Recommissioned:    21 November 1950
Decommissioned:    21 August 1957
Recommissioned:    6 April 1968
Decommissioned:    17 December 1969
Recommissioned:    28 December 1982
Decommissioned:    8 February 1991

Feitas as contas nos bastidores, temos 7918 dias de serviço activo para um total de 17429 dias de carreira. Ou seja, o USS New Jersey passou 55 % da sua carreira na reserva, encostado a um qualquer cais.

E agora é esperar por mais novidades até o resto da mídia republicar o artigo da Jane's sobre o MLU às fragatas portuguesas, já que da parte dos órgãos oficiais deve esperar-se a habitual transparência.
Em termos de tempo está correcto. Mas referi também que relativamente aos Spruance e Ticonderoga, a questão da sua desactivação também tinha a ver com outros factores.  A Virgínia teve a ver sobretudo com os elevados custos de operação relativamente às classes convencionais.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/USS_Virginia_(CGN-38).jpg)
Relativamente ao USS New Jersey e aos Iowa em geral, refiro novamente que o desfasamento temporal tem a ver com as diferentes datas específicas referidas na net e em bibliografia variada. Por exemplo a publicação "cruzadores e couraçados" da nova cultural revisado em 1996, refere as datas em que navio estava em reforma como estando já comissionado. Outras publicações não distinguem reactivação de comissão. A própria retirada destes navios de serviço, como estabelece que os mesmos ficariam em condições de serem novamente reactivados em caso de necessidade, e só a partir de 1999 começaram a ser convertidos em navio-museu (com inclusive a retirada e nova re-introdução de dois dos couraçados nos registos da marinha americana), faz com que existam diferentes datas. A wikipedia de facto refere 21 anos de serviço activo do New Jersey, mas como o debate não existe apenas relativo a datas, ainda hoje se discute se o que o navio fez nesses anos lhe deu o estatuto de mais condecorado  couraçado, ou o mais condecorado navio da Marinha Americana face às acções de guerra efectuadas (http://articles.philly.com/1999-12-19/news/25482097_1_stars-battleship-naval-historians).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spclevents.com%2Fships%2Fnj%2Fnj1.JPG&hash=3e43eadb302576050b91c231d241918d)
 Mas como o NVF escreveu e muito bem:
"A realidade é que independentemente dos exemplos de longevidade que possas encontrar em navios militares, tratam-se de anomalias estatísticas comparados com as centenas de outros casos que cumprem os cerca de 30 anos de vida originalmente planeada." E neste aspecto estamos todos de acordo. O ideal era que de facto não acontecesse e que já existisse na calha a substituição das fragatas portuguesas. Mas não existe e vai-se fazer o que? Preferível um Upgrade tardio do que serem encostadas e em breve estarem completamente obsoletas (isto desde que o equipamento esteja em condições e tenha durabilidade que justifique o upgrade).

Citação de: "dc"
Há uma coisa que temos de entender, com ou sem MLU às fragatas, não vamos receber nada novo (ou usado) para as substituir nos próximos 10/15 anos.O MLU previsto, sim é tardio, mas mais vale que seja feito, do que aguentar mais 10 anos com as fragatas como estão... Aqui o que me incomoda mais, é o porquê de só em 2020 se começar o respectivo MLU... Se virmos bem, estamos a falar de um processo de modernização planeado por um governo, para se iniciar duas legislaturas depois, ou seja, com um possível 3º governo em mãos... O ideal seria começar já, aproveitar que o orçamento já está feito, recoloca-se os 80 milhões do LPD para o MLU de todas as fragatas (tirem o cavalinho da chuva, por 80 milhões não vem mais nenhum LPD em condições), e em vez de em 2020 se iniciar o MLU, por essa altura já estará terminado e o caminho estará livre para outros programas da Marinha e das Forças Armadas. Se isto não acontecer, vamos ver o orçamento congelado até 2019/2020 num programa que muito facilmente é cancelado, para depois não haver MLU, nem LPD, nem Helis novos/modernizados.
Como não vamos ver as fragatas substituídas nos próximos 15 anos, é obrigatório o MLU às mesmas, e que este seja feito o mais depressa possível.
Se não me falha a memória nunca existiu um orçamento de 80 milhões para o LPD (isso era o que os franceses pediam pelo Siroco). O que ficou estipulado é que existia um valor máximo de 50 milhões (após o final das negociações), para adquirir um outro LPD. O resto perfeitamente de acordo, mais valia começar o mais depressa possível a modernizar as fragatas do que esperar sabe-se lá o que, e começar com os sistemas de comunicação em 2017 e o resto só em 2020.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F9%2F0%2F1410099.jpg&hash=bab8e3c2675b208648d298469388e00f)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 14, 2015, 05:37:35 pm
Citação de: "dc"
Há uma coisa que temos de entender, com ou sem MLU às fragatas, não vamos receber nada novo (ou usado) para as substituir nos próximos 10/15 anos.O MLU previsto, sim é tardio, mas mais vale que seja feito, do que aguentar mais 10 anos com as fragatas como estão... Aqui o que me incomoda mais, é o porquê de só em 2020 se começar o respectivo MLU... Se virmos bem, estamos a falar de um processo de modernização planeado por um governo, para se iniciar duas legislaturas depois, ou seja, com um possível 3º governo em mãos... O ideal seria começar já, aproveitar que o orçamento já está feito, recoloca-se os 80 milhões do LPD para o MLU de todas as fragatas (tirem o cavalinho da chuva, por 80 milhões não vem mais nenhum LPD em condições), e em vez de em 2020 se iniciar o MLU, por essa altura já estará terminado e o caminho estará livre para outros programas da Marinha e das Forças Armadas. Se isto não acontecer, vamos ver o orçamento congelado até 2019/2020 num programa que muito facilmente é cancelado, para depois não haver MLU, nem LPD, nem Helis novos/modernizados.
Como não vamos ver as fragatas substituídas nos próximos 15 anos, é obrigatório o MLU às mesmas, e que este seja feito o mais depressa possível.

A verba disponibilizada para o SIROCO era, se não estou em erro de 50 milhões.
Mas ó DC, o objectivo destes Politicos, é mesmo esse, protelar o mais possível os investimentos na Defesa, a é verdade que o dinheiro para as forças Armadas sempre fez muita comichão a alguns grupos e lobies..........e sabemos bem porquê é mais difícil deitarem-lhe as mãos e, quando deitam, no caso das compras de equipamento e contra partidas, como todos bem sabemos, as quantias não chegam para todos, logo, dinheiro para a defesa Nem pensar o mínimo possível e o mais demorado possível !!
Aqueles milhões já estão a fazer sombra a muita gente.............as Fragatas e as suas Guarnições que se Lixem com " F " GRANDE !!!!
É a minha opinião baseada no que vejo e leio!

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 14, 2015, 06:22:02 pm
Entretanto, a Jane's brindou-nos com mais uma palavras do artigo postado anteriormente. Agora está quase todo online. Esperemos que, desta vez, fique claro para todos que estas fragatas vão durar ate à provecta idade de 45 anos — ou seja, 50% para além da vida originalmente planeada.

Para aqueles, como eu, que acha que o desgraçado do Bérrio é uma sucata, trata-se de um golpe duro. Esperemos que as vidas do valente pessoal da nossa Marinha não venham um dia a ser o preço a pagar pela incúria de quem nos governa.

Portugal plans modernisation of MEKO 200PN frigates

Citar
Key Points

    The Portuguese MND is planning to modernise the navy's Vasco da Gama-class frigates
    Modernisations are expected to begin in 2020, with integrated platform management systems on two ships to commence in 2017

Portuguese state-owned shipyard Arsenal do Alfeite is currently carrying out major overhaul and dry-docking of the MEKO 200PN multi-purpose frigate NRP Corte-Real (F332), according to a EUR12 million (USD13.5 million) contract awarded mid-July by the Portuguese Navy. This is the largest contract for Arsenal do Alfeite and will be fulfilled over a 13-month time, the company told IHS Jane's . No modernisations will be implemented as part of the current contract, the company added.

NRP Corte-Real is the third frigate of Vasco da Gama-class that also is formed by NRP Vasco da Gama (F330) and NRP Álvares Cabral (F331).

However, the Portuguese Ministry of National Defence (MND) armament procurement organisation, Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional (DGRDN), together with the navy, is implementing measures to modernise the fleet in line with the latest Military Programming Law, aimed to allow the combat units to be deployed until 2035.

Budgetary issues have forced the navy in 2015 to make several adjustments to the so-called Mid-Life Upgrade (MLU) programme. In general, the service is looking to implement maximum possible corrections to resolve logistics obsolescence faced by many of the systems and equipment installed on board the ships. The MND stressed that any modernisation is subjected to funding availability.

According to current plans, Corte-Real is scheduled to go into modernisation in 2020-22, Vasco da Gama in 2022-23, and Álvares Cabral in 2024. However, NAUTOS integrated platform management system (IPMS) of Vasco da Gama and Álvares Cabral will be modernised in 2017-18 and 2019-20, respectively, through the NATO Support Agency (NSPA).

Other expected improvements will see replacement of EID ICCS2 integrated communications control system by ICCS6, hardware updates to Thales Nederland STACOS Mod 1 (Signal Tactical Command System) combat management system and its Dual Director Weapons Control System (DDWCS) cluster, installation of GPS, and eventual integration of electro-optical surveillance system. A contract was awarded to NSPA for UHF transceivers with Have Quick 11 and Saturn operating modes. The MTU 20V 956 TB92 diesels will be overhauled with a tender issued in August to acquire spares.

Based on a memorandum of understanding (MoU) between the Portuguese MND and the Canadian Department of National Defence (DND) signed on 3 July 1991, GD Canada was awarded a contract in April 2014 by the Government of Canada to add the company's Eclipse adjunct processor to AN/SQS-510(V) hull-mounted sonar. However, the update was implemented outside the MLU plan.

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Portugal will conduct a major overhaul of MEKO 200PN multi-purpose frigate NRP Corte Real, and a modernisation to be implemented in 2020-22. Source: Victor Barreira
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 14, 2015, 07:58:23 pm
Citação de: "NVF"
Entretanto, a Jane's brindou-nos com mais uma palavras do artigo postado anteriormente. Agora está quase todo online. Esperemos que, desta vez, fique claro para todos que estas fragatas vão durar ate à provecta idade de 45 anos — ou seja, 50% para além da vida originalmente planeada.

Para aqueles, como eu, que acha que o desgraçado do Bérrio é uma sucata, trata-se de um golpe duro. Esperemos que as vidas do valente pessoal da nossa Marinha não venham um dia a ser o preço a pagar pela incúria de quem nos governa.

Portugal plans modernisation of MEKO 200PN frigates

Citar
Key Points

    The Portuguese MND is planning to modernise the navy's Vasco da Gama-class frigates
    Modernisations are expected to begin in 2020, with integrated platform management systems on two ships to commence in 2017

Portuguese state-owned shipyard Arsenal do Alfeite is currently carrying out major overhaul and dry-docking of the MEKO 200PN multi-purpose frigate NRP Corte-Real (F332), according to a EUR12 million (USD13.5 million) contract awarded mid-July by the Portuguese Navy. This is the largest contract for Arsenal do Alfeite and will be fulfilled over a 13-month time, the company told IHS Jane's . No modernisations will be implemented as part of the current contract, the company added.

NRP Corte-Real is the third frigate of Vasco da Gama-class that also is formed by NRP Vasco da Gama (F330) and NRP Álvares Cabral (F331).

However, the Portuguese Ministry of National Defence (MND) armament procurement organisation, Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional (DGRDN), together with the navy, is implementing measures to modernise the fleet in line with the latest Military Programming Law, aimed to allow the combat units to be deployed until 2035.

Budgetary issues have forced the navy in 2015 to make several adjustments to the so-called Mid-Life Upgrade (MLU) programme. In general, the service is looking to implement maximum possible corrections to resolve logistics obsolescence faced by many of the systems and equipment installed on board the ships. The MND stressed that any modernisation is subjected to funding availability.

According to current plans, Corte-Real is scheduled to go into modernisation in 2020-22, Vasco da Gama in 2022-23, and Álvares Cabral in 2024. However, NAUTOS integrated platform management system (IPMS) of Vasco da Gama and Álvares Cabral will be modernised in 2017-18 and 2019-20, respectively, through the NATO Support Agency (NSPA).

Other expected improvements will see replacement of EID ICCS2 integrated communications control system by ICCS6, hardware updates to Thales Nederland STACOS Mod 1 (Signal Tactical Command System) combat management system and its Dual Director Weapons Control System (DDWCS) cluster, installation of GPS, and eventual integration of electro-optical surveillance system. A contract was awarded to NSPA for UHF transceivers with Have Quick 11 and Saturn operating modes. The MTU 20V 956 TB92 diesels will be overhauled with a tender issued in August to acquire spares.

Based on a memorandum of understanding (MoU) between the Portuguese MND and the Canadian Department of National Defence (DND) signed on 3 July 1991, GD Canada was awarded a contract in April 2014 by the Government of Canada to add the company's Eclipse adjunct processor to AN/SQS-510(V) hull-mounted sonar. However, the update was implemented outside the MLU plan.

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Portugal will conduct a major overhaul of MEKO 200PN multi-purpose frigate NRP Corte Real, and a modernisation to be implemented in 2020-22. Source: Victor Barreira

Maravilha das Maravilhas ! :lol:  :lol:
A CR está mesmo com problemas sérios............ para ter uma acção de manutenção daquela magnitude, enquanto que das restantes nada sobre grandes MNT é referido.
Ainda digo eu que o NRP Bérrio necessita de substituto ?????????? :?  :?  :?

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Setembro 14, 2015, 08:17:28 pm
É possível ao arsenal do Alfeite projectar o casco de uma fragata?
Fará sentido construir um casco que possa servir de NPO, indo-se progressivamente "completando" as capacidades até se transformar numa fragata?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 14, 2015, 09:03:26 pm
Tendo em conta que os Turcos planeiam encostar as suas Meko 200 quando vierem as Tf100, e o que os outros países que as usam já fizeram e planeiam, vamos ficar com as piores Meko face a este Upgrade. Piores só devem ficar as Meko 360 da Argentina e Nigéria. Ainda as desarmam no final da vida util e transformam em Patrulhas Oceânicos...:shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ara.mil.ar%2Farchivos%2Fimgs%2Fargentina7.JPG&hash=9e359a1a6ec6686abd33db1c025a9a76)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thamesshipsociety.org.uk%2Fimages%2FImages2005%2FAradu.jpg&hash=98b76fb7e0e93ca6e2bdc43d31bfbff6)    
O NRP Bérrio já têm 45 anos,  ou muito me engano vai chegar aos 50 anos e até ultrapassar esta data. Isto para um reabastecedor é obra. Vamos quebrar algum record... :twisted:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-berrio%2Fberrio-X.jpg%3Fw%3D600%26amp%3Bh%3D236&hash=a4e01bc67af77adfdf427b9b661921ed)
Citar
http://www.roda-do-leme.com/2012/03/nrp-berrio-no-operacional.html
À dinheiro para tudo menos para as F.A., inclusive a Marinha. Além do já falado, falta o LPD (e ou muito me engano vai continuar a faltar depois até da próxima década), a desminagem vai continuar como está e o Navio Balizador vai ser outro recordista. Os 5 Lynx é para durar.É o que eu digo, mais vale fazer como a Marinha do Irão e investir nos navios do século passado, que ficar sem navios (até a classe politica iraniana neste campo é superior à portuguesa) . :twisted:  
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_current_ships_of_the_Islamic_Republic_of_Iran_Navy
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-uWIUeLU1LGU%2FTwZf9qXYkSI%2FAAAAAAAAHgA%2FJVXR1wb54MQ%2Fs1600%2FIranian%2BNavy%2BSubmarines%2BKilo%2BSSI%2BFateh%2BNahang%2BGhadir%2BYugo%2BDestroyerFrigateAlvand%2BMoudgeCorvettes%2BBayandor%2BHamzeh%2BMissileCraft%2BHoudong%2BKamanSina%2BPatrol%2BCoastal%2BParvinKaivan%2BBavar%2BPatrol%2BInshore%2BZafar%2BChinese%2BCat%2BPBF%2BPTF%2BHoverc%2B%2525283%252529.jpg&hash=5ce8a9ac38297285e000c0a90f1d6ead)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-jYeG7bAs31o%2FTwZgQuvCLhI%2FAAAAAAAAHgI%2FhnCjy8P2HHw%2Fs1600%2FIranian%2BNavy%2BSubmarines%2BKilo%2BSSI%2BFateh%2BNahang%2BGhadir%2BYugo%2BDestroyerFrigateAlvand%2BMoudgeCorvettes%2BBayandor%2BHamzeh%2BMissileCraft%2BHoudong%2BKamanSina%2BPatrol%2BCoastal%2BParvinKaivan%2BBavar%2BPatrol%2BInshore%2BZafar%2BChinese%2BCat%2BPBF%2BPTF%2BHoverc.jpg&hash=4dac64a9c5684fe668b3f2649f1ca174)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 14, 2015, 10:25:14 pm
Estava aqui a pensar com os meus botões e entre 2020 e 2025 vão entrar ao serviço, em marinhas europeias, classes de navios que, pelas suas características seriam os substitutos ideias das nossa fragatas. A saber e só para mencionar marinhas com alguma dimensão: Type 26 em Inglaterra, F110 em Espanha, substituto da Classe M na Holanda e substituto das F123 na Alemanha.

Obviamente, são tudo comboios que já perdemos. O que resta então em 2035? Por essa altura estarão a entrar ao serviço, nessas marinhas, os substitutos das F100, Horizon, Sachsen, Nansen e Zeven Provincien. Claro que, por essa altura, até para a Marinha Portuguesa esses navios estarão demasiado velhos. Mas que tal participarmos no programa da sua substituição? Não me parece. Estamos a falar de navios que vão, provavelmente, custar entre 1.000 a 1.500 milhões de euros a unidade.

O que resta então? Em 2035, as Daring e Iver Huitfeldt estarão com cerca de 25 anos e talvez, bem conversados, os dinamarqueses as vendam. Mas é sempre uma hipótese remota.

As FREMM serão navios com entre 15 a 25 anos em 2035 e são, quanto a mim, a nossa maior esperança, desde que por essa altura ainda persistam as políticas de austeridade e de redução de forças na Europa. Caso contrario é para esquecer. Qual o caminho então? Esperar que os franceses e os italianos comecem o programa de substituição das FREMM? Mais uma vez há o problema do custo. Os substitutos das FREMM serão certamente navios caros, talvez na casa dos 800 a 1.000 milhões de euros a unidade.

Há sempre a hipótese americana. Em 2035 os primeiros LCS já devem ter sido postos à venda. Será que vamos ter esses navios fracamente armados na nossa marinha?  Será que os vamos armar com mísseis TOW como os Pandur? Mais uma grande incógnita.

Restam as opções de irmos sozinhos e fabricar em Portugal com projecto nacional ou adquirido a terceiros — historicamente não têm sido experiências particularmente positivas, tendo mesmo os melhores desenhos nacionais sido construídos fora do país — ou fabricar no estrangeiro.

Qualquer que seja o resultado, o factor determinante será sempre o dinheiro. Se os submarinos foram a tourada que foram — com o projecto inicial de comprar três unidades por 900 milhões a ser substituído pelo leasing de duas unidades por 800 milhões, que afinal acabaram por ser 1.000 milhões pagos a pronto (já se tinham esquecido, não é? :twisted:  

Em último caso há sempre a GNR para salvar isto tudo. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 14, 2015, 10:48:01 pm
Pessoal, só temos vindo a escrever sobre as VdG e as BD como estão os planos para os MLU ??
As duas BD, terão algum upgrade para que possam embarcar os NH90 como as Irmãs que permaneceram na Marinha Holandesa ?
Será que não era uma boa oportunidade de as modificar agora ?
É que se calhar até era um começo para se pensar em substituir os Helis da EHM, o que acham, uma vez que as VdG também estão na calha para os MLU's, e tem um hangar de dimensões bem mais generosas se as capacidades para operar este tipo de Helis fossem implementadas nos Navios a escolha do Heli era mais fácil e adequada ou não ??? :roll:  :wink:  


Nota : há umas dezenas de posts atrás eu escrevi se não seria uma opção  " empandeirar " as 3 VdG para tentar adquirir as duas Classe M da Holanda e quem sabe um dos LPD's, pois parece que uma redução na despesa na Defesa  " Dutch " se avizinha mas,............. houve logo quem dissesse que trocar três por dois e quase com a mesma idade era mau negócio e estupidez, mas olhem que, ou eu me engano muito mas não deve levar muitos anos uma das três VdG, a CR, vai ser encostada, Deus queira que eu me engane..........e a ficarmos com APENAS quatro fragatas se fossem todas de uma classe e ainda por cima duas já com upgrades efectuados, seria assim tão mau negócio???
Penso que as VdG ainda valeriam umas quase duas centenas de milhões, ou não ?????

Uma noticia a ter em conta :  http://forum.worldofwarships.eu/index.p ... man-class/ (http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/2350-the-possible-replacement-for-the-m-frigates-karel-doorman-class/)

E se quiserem, traduzam esta que está mesmo relacionada com a anterior : http://marineschepen.nl/nieuws/model-ve ... atten.html (http://marineschepen.nl/nieuws/model-vervanger-m-fregatten.html)

Se não se perder muito tempo até poderia ser uma bela opção, digo eu !!

Como complemento: https://www.reddit.com/r/worldpowers/co ... t_details/ (https://www.reddit.com/r/worldpowers/comments/314sot/eventroyal_dutch_navy_unveils_more_exact_details/)


[EVENT]Royal Dutch Navy unveils more exact details of new M-class frigate

The oldest M-frigate that is still in Dutch service, dates from 1993 and will be 30 years old in 2023. Since the service life of the ships was already extended from 25 to 30 years , the replacement is expected to enter service that year.
Originally these ships were planned for the year 2020, but Defense Minister Hennis pushed this date to 2023 in 2013. However the first of these new class will be expected to enter service in 2020, with the Karel Doorman class being retired from 2023.
The project has been dubbed Future Surface Combatant. According to the designers of Damen the ship will be 145 meters long with a crew of 120 people. The frigate will be able to operate at the highest violence spectrum is therefore equipped with both sensors and weapons for air targets as surface targets.
Because the M-class frigates have an additional anti submarine warfare specialization and the LCF's do not excel in this, so will the new FSC herein be equipped.
It is unlikely that mine warfare abilities are added to the ship, because those require very different demands in the platform in areas such as requirements for magnetism.

F827 2020 Beatrix
F829 2022 Van Speijk
F830 2023 Prince Friso
F833 2025 Bernard

Specs

Lenght 145 Meter
Displacement 5020 tons full load
Crew 120
Propulsion
 2 shafts IEP
 2× Rolls Roys SM 3F turbines
 2x Wartsilla16 V26 diesel engines
 2x Holec Electric motor
Weapon Systems
 16x ESSM Block 2
 10x Harpoon
 1x RAM
 1x 92mm Oto Melara gun
 1x 30 mm Marlin WS
 2x Hitrole Machine Gns
 2x Twin torpedo tubes
Sensor Suite
 Thales Nederland APAR air and surface search, tracking and guidance radar (I band)
 DECCA NAV navigation radar
 Thales Nederland Scout 2 (Low Probability of Intercept)surface search/navigation radar
 Thales Python VLF passive tactical towed array sonar
 Thales GateKeeper Electro-optical 360° Mk2 surveillance system
 Thales SeaWatcher 300 active phased array surface detection and tracking radar
 Thales PHS-72 Hull-mounted sonar
Electronic warfare
and decoys
 2x Sippican Hycor SRBOC MK40 launcher
 1 × Thales Sabre ECM suite
 2 × AN/SLQ-50 Sphinx torpedo decoy
Supplementary Units
 1x NH90
 4x Unmanned Service Vessels
 1x FRISC

•Design cost : 4 billion euro's
•Unit cost : 450 million euro's.


Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 15, 2015, 12:14:04 am
tenente — as tuas dúvidas podem ser esclarecidas uma páginas atrás: viewtopic.php?f=38&t=4942&start=300#p253992 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=4942&start=300#p253992)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Setembro 15, 2015, 10:50:26 am
Boas tenente

O que se passa afinal de tão errado com a CR? É a primeira vez que ouço que a CR está nas ultimas...

Sempre pensei que das nossas MEKO a que se falava estar em piores condições era a AC...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 15, 2015, 12:28:20 pm
Outras ideias. Depois do Kc390 ainda virá o investimento português nas corvetas Tanmandare?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2FCorveta-Classe-Tamandar%25C3%25A9.png&hash=3cafe2f5eb40268f2800910d28e1619d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-zEOtvVM19Z0%2FVTJ-aHdP-_I%2FAAAAAAAAERI%2Fg8rg59USia4%2Fs1600%2FCorveta%252BCV-3%252BClasse%252BTamandar%25C3%25A9.jpg&hash=878d111f41fc2dd0496622eb963a467a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviacionargentina.net%2Fforos%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D22481%26amp%3Bd%3D1412353632&hash=60ed3465c888804984397ad76d5f21c6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviacionargentina.net%2Fforos%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D22480%26amp%3Bd%3D1412353604&hash=0207df3f3c5d6b6002dc1933de63a6cd)
Citar
http://www.planobrazil.com/mb-divulga-a-futura-corveta-tamandare-no-150o-aniversario-da-batalha-naval-do-riachuelo/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.casr.ca%2Fid-danish-naval-projects-frigate-6.jpg&hash=c2e0af7411e0073e34363b3040198a79)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryfactory.com%2Fships%2Fimgs%2Fiver-huitfeldt-f361-air-defense-frigate.jpg&hash=d11baa3998608f8ece20eb17475ad320)
Projecto Dinamarquês Patruljeskibe, agora HDMS Iver Huitfeldt (F361) e que conta hoje com 3 navios activos. Com um custo de 1.5B Kr  =  $333M Cdn a unidade.
Citar
http://www.casr.ca/id-danish-naval-projects-frigate.htm

http://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=hdms-iver-huitfeldt-f361-frigate
Quanto ao AOR os britânicos estão a planificar que os 4 Tide entrem em serviço a partir de 2016. Como actualmente a RFA tem 5 navios tanque em serviço (http://www.royalnavy.mod.uk/our-organisation/the-fighting-arms/royal-fleet-auxiliary#tankers), pode ser que pensem em vender algum reabastecedor da Classe Wave, e estes estão actualmente com 12 anos de serviço.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rfanostalgia.org%2Fgallery3%2Fvar%2Falbums%2FRFA%2520TANKERS%2FNew%2520Waves%2FIMG_6572w.JPG%3Fm%3D1399885546&hash=759112c4617af6c1bb4ba44eb7283f2a)
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker
 

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Setembro 15, 2015, 12:47:40 pm
Ena esses Wave até hangar têm, um brinquedo desses vinha mesmo a calhar, mas 30000 tns não será demais? É quase 3 vezes o tamanho do Bérrio  :D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 15, 2015, 01:29:44 pm
Citação de: "Johnnie"
Ena esses Wave até hangar têm, um brinquedo desses vinha mesmo a calhar, mas 30000 tns não será demais? É quase 3 vezes o tamanho do Bérrio  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fwave%2Fimages%2Fwave_12.jpg&hash=10700ee9e21721fd11c512a7c1629a5b)
(https://turkishnavy.files.wordpress.com/2013/03/lst_ng-copy.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Ftcg-lst-snr-image07.jpg&hash=55c71f4ef92e67d927e26437aa80da8e)
(https://farm4.staticflickr.com/3686/9731546900_dbf24e502d_b_d.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pressreleasefinder.com%2Fprimages%2FGEPCPR123a_5421324.jpg&hash=6d2cdc154d242eb27b1e126a501e9e57)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.scoop.co.nz%2Fstories%2Fimages%2F0906%2Fnavy3.jpeg&hash=bb2342f76386b14c78c083d789adf138)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 16, 2015, 10:08:31 pm
mafets — esse Fort Wave é uma besta comparado com o AOR francês (ou australiano, como o da foto). Não estou a ver os bifes a desfazerem-se de navios tão recentes. Mais rapidamente venderiam o Fort Victoria, que é de 94 — este para nós ainda era melhor pois tem hangar para 3 Merlin. O maior senão é que têm motores 'descontinuados', idênticos aos do Siroco :twisted: Ou seja, substituíamos três navios por dois significativamente mais modernos e capazes, por um total de cerca de 200 milhões que poderiam ser pagos a 5 anos ou mais. Por outro lado, afastávamos o cenário/pesadelo de ter que substituir 5 navios por volta de 2035.

Agora depois de todo este sexo virtual vou descansar um bocado  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 17, 2015, 12:31:18 pm
Citação de: "NVF"
mafets — esse Fort Wave é uma besta comparado com o AOR francês (ou australiano, como o da foto). Não estou a ver os bifes a desfazerem-se de navios tão recentes. Mais rapidamente venderiam o Fort Victoria, que é de 94 — este para nós ainda era melhor pois tem hangar para 3 Merlin. O maior senão é que têm motores 'descontinuados', idênticos aos do Siroco :cry: ). Têm é menos espaço para contentores ou lanchas, mas com com algum esforço lá se consegue meter uma ou outra algures... :twisted:
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Victoria-class_replenishment_oiler

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F01914%2FPicture-1_1914639c.jpg&hash=b79da63c741ddc8684bcd9d7f02aeb15)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F9%2F5%2F1868590.jpg&hash=b83e25ad4528d7704277a9d85890ae34)
Citação de: "NVF"
Construção brasileira para mim, em particular de corvetas, é  de todo desaconselhável. Outra opção a considerar seria a opção espanhola que poderia ser em duas vertentes:
1) Juntarmo-nos ao programa F110, que deve ter custos semelhantes ao projecto holandês das novas M, e devem começar a ser entregues em 2022.
2) Convencer-mos os nuestros hermanos a venderem-nos duas das F100, que por volta de 2022 estarão com quase 20 anos de idade e a precisar de MLU.

A opção 2 parece-me a mais viável, porque:
- as F100 têm guarnição maior que as F110 e logo, para os espanhóis seria poupança a prazo;
- possivelmente conseguem adquirir-se por cerca de 200 milhões a unidade, o que deve ser para ai umas três vezes menos que construção nova como a F110;
- os espanhóis devem estar a precisar de fundos para adquirir as novas F110.

Um outra opção seria a holandesa, em que compraríamos 2 Zeven Provincien. O cenário é praticamente igual ao espanhol.

Em qualquer um destes cenários, as VdG teriam que ser vendidas e apostávamos num MLU somente às BD. Como a nossa Marinha trata relativamente bem os navios, não penso ser muito irrealista pensar que poderíamos vender as três MEKO por uma quantia entre os 150 e os 200 milhões. Atenção Brasil!  :mrgreen:
Nunca sei qual as ideias dos políticos portugueses por isso já prevejo todos os cenários (  :mrgreen:  :wink:  :wink:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Esbern_Snare_BALTOPS_2010c_cropped.JPG)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FBilledserier%2F2005_Formation%2FForm08.jpg&hash=5a0111a603743b45775cac8b3d705398)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Setembro 29, 2015, 09:41:14 pm
Citação de: "Lightning"

The two classes of frigates – the Vasco da Gama-class MEKO frigates, and two Bartolomeu Dias-class frigates – are being modernized. “They are used in very different scenarios and in very different tasks. So we are going to modernize them in different ways,” he says.
The Bartolomeu Dias frigates are former Royal Netherlands Navy Karel Doorman-class multi-purpose frigates, transferred in 2009 and 2010 respectively. The MEKO ships were built in Germany for Portugal and joined the fleet in 1991-1992.
Maintaining and improving the navy is challenged by budgetary realities.
“Portugal is in a very severe financial situation,” Ribeiro says. “In spite of that, we are fighting very much to modernize our navy.”
Ribeiro says the modernization effort was guided by several factors, including limited financial resources, and increasing performance as much as possible within those budget constraints. “We had to decide which were the imperative capabilities – the ones we must have, and design capabilities – the ones that were good to have.”
The result has been to designate two frigates for demanding, major theater operations, and three of them – the German-built MEKO-class frigates – that will be used for small-scale contingencies.
On the latter, the Vasco da Gama-class ships, Ribeiro says the modernization will focus on sustaining radars, and improving IFF, electronic warfare, and electro-optic GPS sensors. The plan is to improve the CIWS (close-in weapon system), but keep the present surface-to-air and surface-to-surface missiles.
To improve command and control, the satellite communications and other communications systems, including Datalink 11, 16, and 22 – the latter fitted for the combat management system – and the decision support system will be upgraded. The engineering integrated platform management system will also be improved during the refit.

Citar
Ribeiro says that a more ambitious mid-life update is planned for the two Bartolomeu Dias frigates, for which more demanding operations are envisioned. “We will improve the IFF, electronic support measures, electro-optic GPS and sonar. On the weaponry, we will upgrade the CIWS and the surface-to-air-missiles, keep the present surface-to- surface missiles, and modernize torpedoes. Engineering-wise we will overhaul and modernize the turbines in order to extend their life significantly.”
“Command and control will be improved differently on both classes of ships. The main differences will be on sensors and weaponry. The Bartolomeu Dias will be better able to perform anti-air and anti-submarine warfare.”
According to Ribeiro, the five Lynx helicopters will be upgraded. “The engines are going to be new, and the communications and navigation systems will be changed in order to extend their life of operation.”


Parece-me uma decisão racional. As duas fragatas mais recentes e capazes ficam dedicadas à guerra a sério e as VdG aos conflitos assimétricos e menor intensidade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Setembro 30, 2015, 08:23:35 am
Pela leitura desse artigo a grande diferença é que numas mantem-se o Sea Sparrow e nas outras é feito o upgrade pra o ESSM  :roll:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Setembro 30, 2015, 11:07:20 am
Visto de fora até pode parecer mas para quem lá trabalha vai notar muito mais os motores, sensores e sistema de transmissões. Nestes existe muita diferença dos equipamentos dos anos 90 para os actuais.
É como ter um telemovel ou computador, com processador, RAM e placa gráfica de 1995!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 22, 2016, 01:11:28 pm
DESPACHO N.º 2664/2016 - DIÁRIO DA REPÚBLICA N.º 36/2016, SÉRIE II DE 2016-02-2273658963
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
MLU Fragatas Classe "Bartolomeu Dias"

https://dre.pt/application/file/73659022


DESPACHO N.º 2665/2016 - DIÁRIO DA REPÚBLICA N.º 36/2016, SÉRIE II DE 2016-02-2273658964
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Fragatas Classe «Bartolomeu Dias» - Transrecetores MLU FFGH

https://dre.pt/application/file/73659023


DESPACHO N.º 2666/2016 - DIÁRIO DA REPÚBLICA N.º 36/2016, SÉRIE II DE 2016-02-2273658965
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Fragatas Classe "Bartolomeu Dias" - Aprovação MOU EMD ESSM BLOCK 2

https://dre.pt/application/file/73659024


DESPACHO N.º 2667/2016 - DIÁRIO DA REPÚBLICA N.º 36/2016, SÉRIE II DE 2016-02-2273658966
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Fragatas Classe "Bartolomeu Dias" - Aprovação Tactial data Links MLU FFGH

https://dre.pt/application/file/73659025
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2016, 01:38:15 pm
De acordo com esta info

https://dre.pt/application/file/73659025

Vamos ter as BD até 2035, ou seja estes dois Navios estarão ao nosso serviço, até atingirem a bonita idade de 43 anos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FFragata%2520Bartolomeu%2520Dias_zpse9hwyyez.jpg&hash=3fd5fd80c596c2f0c0ebc4ac193ea289) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Fragata%20Bartolomeu%20Dias_zpse9hwyyez.jpg.html)

Pelo que me parece serão estas as duas que ficarão ao serviço e não me espantaria que Portugal tente comprar as duas classe M, já modernizadas que estão ao serviço da Armada Holandesa.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FKarel%2520Doorman%2520modernizadas_zpsbe0peghx.jpg&hash=65847214dacd3ab604ddd525c6a6140f) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Karel%20Doorman%20modernizadas_zpsbe0peghx.jpg.html)

Cada vez me convenço mais que as VdG não estarão ao nosso serviço muito mais anos e que num futuro próximo, digamos 2020, ano em que a Holanda prevê que entrem ao serviço as novas fragatas, teremos quatro fragatas da classe Bartolomeu Dias, o que seria optimo para a nossa Armada.


[EVENT]Royal Dutch Navy unveils more exact details of new M-class frigate self.worldpowers

The oldest M-frigate that is still in Dutch service, dates from 1993 and will be 30 years old in 2023. Since the service life of the ships was already extended from 25 to 30 years , the replacement is expected to enter service that year.

Originally these ships were planned for the year 2020, but Defense Minister Hennis pushed this date to 2023 in 2013. However the first of these new class will be expected to enter service in 2020, with the Karel Doorman class being retired from 2023.

The project has been dubbed Future Surface Combatant. According to the designers of Damen the ship will be 145 meters long with a crew of 120 people. The frigate will be able to operate at the highest violence spectrum is therefore equipped with both sensors and weapons for air targets as surface targets.

Because the M-class frigates have an additional anti submarine warfare specialization and the LCF's do not excel in this, so will the new FSC herein be equipped.

It is unlikely that mine warfare abilities are added to the ship, because those require very different demands in the platform in areas such as requirements for magnetism.

Pennant Number  Entering Service in Name

F827 2020 Beatrix
F829 2022 Van Speijk
F830 2023 Prince Friso
F833 2025 Bernard


Specific

Lenght 145 Meter
Displacement 5020 tons full load
Crew 120
Propulsion 
 2 shafts IEP
 2× Rolls Roys SM 3F turbines
 2x Wartsilla16 V26 diesel engines
 2x Holec Electric motor
Weapon Systems 
 16x ESSM Block 2
 10x Harpoon
 1x RAM
 1x 92mm Oto Melara gun
 1x 30 mm Marlin WS
 2x Hitrole Machine Gns
 2x Twin torpedo tubes
Sensor Suite 
 Thales Nederland APAR air and surface search, tracking and guidance radar (I band)
 DECCA NAV navigation radar
 Thales Nederland Scout 2 (Low Probability of Intercept)surface search/navigation radar
 Thales Python VLF passive tactical towed array sonar
 Thales GateKeeper Electro-optical 360° Mk2 surveillance system
 Thales SeaWatcher 300 active phased array surface detection and tracking radar
 Thales PHS-72 Hull-mounted sonar
Electronic warfare 
and decoys 
 2x Sippican Hycor SRBOC MK40 launcher
 1 × Thales Sabre ECM suite
 2 × AN/SLQ-50 Sphinx torpedo decoy
Supplementary Units 
 1x NH90
 4x Unmanned Service Vessels
 1x FRISC

Design cost : 4 billion euro's
Unit cost : 450 million euro's.

https://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiGsY7VzovLAhXL8RQKHWUCDXQQFghFMAg&url=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fworldpowers%2Fcomments%2F314sot%2Feventroyal_dutch_navy_unveils_more_exact_details%2F&usg=AFQjCNHU0rqHDbCBMBiImgPbhoYKAXZI8A

Home → News → Replacement for the Dutch M-frigates (Karel Doorman class) has started
Date: 7 August 2015

Replacement for the Dutch M-frigates (Karel Doorman class) has started with preliminary studies at TNO on vulnerability reduction. Most likely the newly developed Non-Continuous Blast Resistant Bulkhead will be implemented. Experimental validation of the NCBRB is planned by the end of 2015. DTRL is involved in several research projects:

NCBRB (Non-Continuous Blast Resistant Bulkhead) design & engineering, experimental validation and implementation
R&D project on fragment protection for blast bulkheads: HARNESS (Hybrid ARmour for iNternal Explosions on Surface Ships).
Residual strength of naval vessels and sub-paneling behavior for internal explosions
More information (in Dutch) on the replacement of Royal Netherlands Navy ships can be found at:

Replacement M-frigates (source: marineschepen.nl) 
Replacement Walrus-class submarines (source: marineschepen.nl)
Replacement Alkmaar-class mineswepers (source: marineschepen.nl)

Cumprimentos


 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 22, 2016, 04:37:31 pm
Se interpretei os despachos correctamente, vamos adquirir link 16 e novos transmissores rádio, vamos efectuar os mesmo upgrades às BD que os holandeses e belgas já efectuaram às suas fragatas, e a cereja no topo do bolo: ESSM Block II.

O ESSM Block II só estará operacional a partir de 2020 e vai ser muito superior ao actual modelo ESSM Block I. Entre as novidades está a capacidade de auto-guiamento (sensor idêntico ao AMRAAM), aliada ao tradicional método semi-activo que requer iluminadores; maior agilidade; maior resistência ECM; e alcance superior a 70 km. Este alcance é superior ao actual modelo (50 km), superior ao Standard SM-1 (46 km) e ao mesmo nível do Standard SM-2 Block IIIA (74 km) utilizado pelos aliados europeus (Alemanha, Dinamarca, Espanha e Holanda). Pela primeira vez, vamos ter um SAM naval com capacidade de defesa de área e acabado de entrar ao serviço (ou seja, não vamos ter de esperar 20 anos para incorporar a tecnologia, como aconteceu com os Sea Sparrow actualmente em serviço).

Alguns detalhes ficam por responder, nomeadamente, o nível de equiparação aos upgrades belgo-holandeses. Será que vão incluir os sensores e os reforços estruturais para operar helis mais pesados, ou vão limitar-se aos sistemas de gestão de combate e de propulsão? 100 milhões é muito dinheiro e indica que poderá ser o upgrade completo. Aguardando mais detalhes ansiosamente.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 23, 2016, 11:04:42 am
São otimas noticias... :D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ICE 1A+ em Março 09, 2016, 07:46:57 pm
Citação de: tenente
Que eu saiba os NPO's nunca foram projectados para terem capacidade de desminagem, ou foram ??? Não é só Minagem ?? Posso estar engando mas penso que não.
À pois vamos ficar a ver a paisagem, não tenhamos dúvidas, a acontecer algo de muito grave alugamos AOR's como os canadianos estão actualmente a fazer. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" />
Cumprimentos

Creio que a variante NPC teria capacidade de desminagem, ou pelo menos falou-se disso.

 "Futuramente, no apoio prestado aos Mergulhadores Sapadores podem incorporar módulos contentorizados de guerra de minas portáteis, com capacidade de detecção e inactivação de minas e de outros engenhos explosivos"
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 12, 2016, 04:48:04 pm
Os mastros das BD vão ser tb modificados como as holandesas e belgas?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Março 14, 2016, 12:24:56 pm
ESSM B2?? Isso são optimas noticias, espero que a modernização contemple também melhorias ao nivel dos sensores e dos Harpoon por forma a dota-los de capacidade de ataque de alvos em terra (julgo que ainda não têm).

Relativamente as VdG ainda não se sabe nada?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Março 15, 2016, 12:48:03 am
Esse RFA Forte Victoria parece muito interessante, pode transportar vários EH101, é um reabastecedor muito mais recente que o Bérrio. E com o tamanho que tem, será que daria para transformar uma parte dessa área em espaço para uma força de fuzileiros? Talvez umas lanchas.

Sendo o ideal um LPD que transporte 4 EH101, batalhão de fuzileiros mais blindados. Mas na realidade os fuzileiros não tem blindados, os fuzileiros tendem a actuar em escalões menores, e o país ainda não conseguiu arranjar um LPD usado e com a crise também não há novo. Um reabastecedor que conseguisse transportar alguns EH101 e uma força de fuzileiros parece bem mais realista.

E como estamos no tópico da modernização das fragatas pergunto.

A modernização das Vasco da Gama poderia dar tambem algum espaço para fuzileiros? Teoricamente com maior automação pode ter uma guarnição menor e pelo menos um dos hangares também deve estar disponível pois só é costume operarem com 1 Lynx.

Não é que passássemos a ter 1 navio logístico como o dos holandeses e fragatas como as Absalon Dinamarquesas, mas já era alguma coisa.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 15, 2016, 12:15:37 pm
Boas a todos,

Continuo a pensar que se a hipotese de adquirir o Fort Grange ou outro desta classe deveriamos esquecê-la, pois estes navios já tem muitos anos mais de vinte e cinco, exigem uma manutenção bem mais cuidada, deslocam em média mais de 30.000 tons e nem tem acomodação para albergar o BLD.

Tenho a certeza que ficariamos muito melhor servidos, com um navio da classe Bay também ao serviço da RFA, navio mais moderno, com menor tripulação, e muito menor deslocamento, cerca de metade, com capacidade de transportar até CC de 60 Tons, e alojamentos para cerca de 350 homens.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Março 15, 2016, 01:48:02 pm
Boas a todos,

Continuo a pensar que se a hipotese de adquirir o Fort Grange ou outro desta classe deveriamos esquecê-la, pois estes navios já tem muitos anos mais de vinte e cinco, exigem uma manutenção bem mais cuidada, deslocam em média mais de 30.000 tons e nem tem acomodação para albergar o BLD.

Deve estar a referir-se ao Fort George, esse navio foi para a sucata em 2013, o unico que ainda navega é o Fort Victoria que se falou mais acima, mas acredito totalmente que deve ter custos altos, os próprios ingleses mandaram o Fort George para a sucata com 20 anos de serviço enquanto ainda mantem dois irmãos do nosso Bérrio com 42 anos de serviço.

Citar
Tenho a certeza que ficariamos muito melhor servidos, com um navio da classe Bay também ao serviço da RFA, navio mais moderno, com menor tripulação, e muito menor deslocamento, cerca de metade, com capacidade de transportar até CC de 60 Tons, e alojamentos para cerca de 350 homens.

Os Bay são interessantes, mas para mim o ideal é um LPD com hangar como os Rotterdam/Galicia, os Bay não tem hangar,

Acho que poder transportar carros de combate é um "nice to have" pois se tivermos que fazer uma evacuação de civis, dá mais jeito helicopteros do que carros de combate, e se um dia quisermos transportar carros de combate para algum lado, podemos sempre recorrer a civis/aliados, os Pandur também foram para o Kosovo e Lituânia.

Claro que o ideal será sempre, termos capacidade própria, mas com os problemas economicos que o pais atravessa será complicado arranjarmos um LPD ideal, o Fort Victoria também é capaz de não nos servir, mas substituirmos o Bérrio por um navio tipo JSS já colmataria algumas das nossas necessidades.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 15, 2016, 09:12:41 pm
Boas Lightning,


Referi a minha opinião entre as duas unidades que mencionei e aludi as suas capacidades e valências apenas e só isso, não acho nada necessário termos um NPL com capacidade de transportar CC pois nem sequer temos operacionais um número suficiente de CC's para os empenharmos nalgum possível TO.

Também acho que a classe Rotterdam seria a ideal para nós apenas a tripulação de 130 almas é a maior limitação a meu ver, mas quem não tem cão caça com um gato.

Se houvesse possibilidade de adquirir um NPL preferiria um do tipo Canterbury da RNZN, menor que os congéneres Holandeses deslocando apenas 9.000 tons,  mas com uma guarnição de apenas 60 elementos, tendo capacidade de transportar uma unidade de infª/Fuzos com um efectivo de 300 elementos, espaço para meia centena de viaturas, e alguns contentores.

As únicas limitações para a nossa marinha se operássemos este tipo de navio seriam:
as dimensões do Hangar deste navio pois apenas consegue acomodar quatro NH90 e o seasprite orgânico, nós que operamos os EH101 teríamos que alterar o acesso do hangar !!
o seu comprimento, de apenas 131 metros, compromete as dimensões do flight deck, o que limita/impede a operação simultânea de dois Helis tipo EH101, que seria fundamental para as operações dos nossos helis embarcados.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F20150611_oh_k1023900_0036_zpsfan8acwt.jpg&hash=6e0bd5d58d0b9c160e83fd4896c07b9d) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/20150611_oh_k1023900_0036_zpsfan8acwt.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F800px-Loading_LCM_-_HMNZS_Canterbury_L421_zpsl0im6dov.jpg&hash=ba239fd61f067c6e0fd35166be967d3a) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/800px-Loading_LCM_-_HMNZS_Canterbury_L421_zpsl0im6dov.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FHMNZS-Canterbury-01-740x492_zps45yjv8fs.jpg&hash=2f8ce9a2358c104e31eb97532a6f9c23) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/HMNZS-Canterbury-01-740x492_zps45yjv8fs.jpg.html)


Logo este tipo de navio teria de ter dimensões um pouco maiores cerca de 145 metros e pelo menos 25 metros de boca para que as limitações referidas pudessem ser suplantadas, mas continuo a pensar que a aquisição ideal seria o HMLS Rotterdam o mais velhinho dos três NPL Holandeses, com 18 anos, uma maravilha para a nossa MdG.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fimage021_zpslbogky0y.jpg&hash=a9fd59ecf4a5cbf376932edbb777a06d) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/image021_zpslbogky0y.jpg.html)




Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Março 21, 2016, 04:32:09 pm
Afinal o HMS Illustrious vai para a sucata. Já viram o espaço para fuzos, tanques e lanchas de desembarque que aquilo tem?  É só abrir uma porta de acesso ao hangar e temos um "LPD" que veio da reforma à 6 anos...  :P ;D
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/politics/7012282/HMS-Illustrious-to-be-sold-for-scrap.html (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/politics/7012282/HMS-Illustrious-to-be-sold-for-scrap.html)
Citar
As part of Strategic Defence and Security Review, and in addition to the axing of the Harrier force and Illustrious's sister ship Ark Royal, it was announced that a short study would be carried out to determine whether Illustrious or Ocean was the most viable helicopter platform. The decision was subsequently made to retain Ocean for the longer term. In May 2011 Illustrious was made operational after a £40 million refit,[26] and she was handed back to the fleet after sea trials in late July 2011[27] She took over the helicopter carrier role while Ocean underwent a planned refit, due for completion by 2014; Illustrious was then be withdrawn from service.[28] [29]

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_%28R06%29 (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_%28R06%29)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F03020%2Fhms_illustrious_3020306b.jpg&hash=4338b4d933c227fcff52d80ddd144dd1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FHMS-Illustrious-Supports-New-Carrier-Naming-Ceremony.jpg&hash=4c87f119c2f4c86fb977446ce3631101)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fichef-1.bbci.co.uk%2Fnews%2F640%2Fmedia%2Fimages%2F77217000%2Fjpg%2F_77217762_77217761.jpg&hash=b61b1b03f4b5a2fab836ca8d4c0fbe9c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv140%2FRotorheads%2FHMS%2520Illustrious%2FIllustrious092p800.jpg&hash=24dc40d57a8222c6402743357a1e7b7a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-F6FP5kOQKYg%2FU-syFIyrMvI%2FAAAAAAAADRE%2F3jxYt3YAGR4%2Fs1600%2FBjZoabYIYAA_x-N.jpg&hash=4b50054e46428a86993633566f3838eb)
Citar
HMS Illustrious, serving in the Commando Carrier role, has no RoRo ramps or vehicle deck. Still, it has been seen embarking small numbers of vehicles.

Saudações  ;) ;D

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Março 21, 2016, 05:26:46 pm
não percebo algumas das decisões dos Ingleses, parece que gostam de gastar dinheiro...

Mas parece-me um bom navio para um pais que queira um porta-helicopteros e força de assalto, talvez o conseguissem por um valor "simpático", para Portugal acho demasiado.

O principal problema é não ter doca, ou rampa ro-ro, o que torna muito complicado inserir e retirar veiculos (deve ser com grua?)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Março 21, 2016, 05:36:54 pm
Demasiado para o que nos propomos e podemos fazer... Um classe Rotterdam seria ouro sobre azul :)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 21, 2016, 09:39:55 pm
Com todos os helis que temos ainda afundávamos o pobre do Ilustre  ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Março 21, 2016, 10:26:57 pm
Afinal o HMS Illustrious vai para a sucata. Já viram o espaço para fuzos, tanques e lanchas de desembarque que aquilo tem?  É só abrir uma porta de acesso ao hangar e temos um "LPD" que veio da reforma à 6 anos...  :P ;D
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/politics/7012282/HMS-Illustrious-to-be-sold-for-scrap.html (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/politics/7012282/HMS-Illustrious-to-be-sold-for-scrap.html)
Citar
As part of Strategic Defence and Security Review, and in addition to the axing of the Harrier force and Illustrious's sister ship Ark Royal, it was announced that a short study would be carried out to determine whether Illustrious or Ocean was the most viable helicopter platform. The decision was subsequently made to retain Ocean for the longer term. In May 2011 Illustrious was made operational after a £40 million refit,[26] and she was handed back to the fleet after sea trials in late July 2011[27] She took over the helicopter carrier role while Ocean underwent a planned refit, due for completion by 2014; Illustrious was then be withdrawn from service.[28] [29]

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_%28R06%29 (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_%28R06%29)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F03020%2Fhms_illustrious_3020306b.jpg&hash=4338b4d933c227fcff52d80ddd144dd1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FHMS-Illustrious-Supports-New-Carrier-Naming-Ceremony.jpg&hash=4c87f119c2f4c86fb977446ce3631101)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fichef-1.bbci.co.uk%2Fnews%2F640%2Fmedia%2Fimages%2F77217000%2Fjpg%2F_77217762_77217761.jpg&hash=b61b1b03f4b5a2fab836ca8d4c0fbe9c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv140%2FRotorheads%2FHMS%2520Illustrious%2FIllustrious092p800.jpg&hash=24dc40d57a8222c6402743357a1e7b7a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-F6FP5kOQKYg%2FU-syFIyrMvI%2FAAAAAAAADRE%2F3jxYt3YAGR4%2Fs1600%2FBjZoabYIYAA_x-N.jpg&hash=4b50054e46428a86993633566f3838eb)
Citar
HMS Illustrious, serving in the Commando Carrier role, has no RoRo ramps or vehicle deck. Still, it has been seen embarking small numbers of vehicles.

Saudações  ;) ;D

Era bom não era? Não vejo é como vais arranjar os euros e os 700 marujos para o manobrar (fora o pessoal dos helis)!!!

Tínhamos que parar todo o resto da marinha...

Infelizmente para nós tem qualquer LPD para se adequar á nossa realidade tem que ser muito mais pequeno, mais económico e com uma guarnição muito mais reduzida !!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Março 22, 2016, 04:45:27 pm
Os Espanhóis já venderem o Príncipe das Astúrias?  ;D ;D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/SNS_Principe_de_Asturias_(R11)_during_Dragon_Hammer_92.jpg)

Novo e pelo que podemos pagar só vejo os Makassar.  ;)
(https://cdn1.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2013/07/Makassar.bmp)

Em segunda mão LPD não estou a ver. Quanto muito algum abastecedor da Classe Wave que tenha espaço para fuzos e que possa levar os Merlin. E é preciso que os Ingleses queiram vender algum e que nós tenhamos pilim para o comprarmos. ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fwave%2Fimages%2Fwave_110.jpg&hash=bf8a67568e7d705683fe3361ed592ef4)

Já existe um bom upgrade às Bd, esperemos que as VG fiquem melhores que o planificado. Se vierem mais 2 NPO e os Classe Tejo ficarem capazes já é bom. Mesmo colocar algumas modificações nas VdG para levar mais tropas, nunca ficará melhor que as modificações feitas pelos argentinos a um dos Contra-Torpedeiros (Ara Hercules):
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk36.kn3.net%2FFB8C547F0.jpg&hash=04abfe434b982e690453ed1a895067f2)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Março 22, 2016, 06:32:30 pm
O Makassar seria excelente até porque um LPD na nossa marinha será um Bérrio nº2 que passa mais tempo encostado na BNL que outra coisa...Esqueçes acima das boas noticias que são o upgrade anunciado aos Linx...Não é o que queremos mas o que podemos...Já é bom
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Março 22, 2016, 07:17:00 pm
O Makassar seria excelente até porque um LPD na nossa marinha será um Bérrio nº2 que passa mais tempo encostado na BNL que outra coisa...Esqueçes acima das boas noticias que são o upgrade anunciado aos Linx...Não é o que queremos mas o que podemos...Já é bom
Talvez porque mesmo sendo bom é pouco. São 5 lynx para 5 fragatas, um abastecedor e 2 npo. Muito curto com os aparelhos sujeitos a desgaste constante num verdadeiro milagre de manutenção e de vôo sem um único acidente. Mais uma ou duas unidades e o seaskua e já via está frota com outros olhos. ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2F23.-Hangar-da-manuten%25C3%25A7%25C3%25A3o-Foto-MMachado-copy.jpg&hash=9c50c7257664d7013ea3cfb0af83a57f)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Março 23, 2016, 08:33:18 pm
Pelo que sei, a marinha está mais interessada num novo reabastecedor em 2ª mão, do que num lpd.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Março 23, 2016, 09:02:13 pm
Pelo que sei, a marinha está mais interessada num novo reabastecedor em 2ª mão, do que num lpd.

É o que faz mais sentido.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 23, 2016, 09:27:17 pm
Pelo que sei, a marinha está mais interessada num novo reabastecedor em 2ª mão, do que num lpd.

É o que faz mais sentido.

AFIRMATIVO !!!!!!!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 24, 2016, 01:10:43 am
Pelo que sei, a marinha está mais interessada num novo reabastecedor em 2ª mão, do que num lpd.

Foi pena esse interesse não ter ocorrido mais cedo. Por exemplo, aí por finais de 2014 quando o Peru adquiriu o Amsterdam à Holanda por 52 milhões de euros. Então com 19 anos, bem equipado e com capacidade para transportar três helis tipo Puma, ter-se-ia tratado de uma excelente compra de ocasião, mas, provavelmente não interessou porque não tinha capacidade para transportar os Leopard 2.  ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ICE 1A+ em Março 24, 2016, 04:05:48 am
Os americanos começam  a substituir,  este ano,17 reabastecedores
Henry J. Kaiser-class, à  razão de um por ano.

Sucata por sucata, sempre tem menos 20  anos que o Berrio.  ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Março 24, 2016, 09:14:45 am
Os americanos começam  a substituir,  este ano,17 reabastecedores
Henry J. Kaiser-class, à  razão de um por ano.

Sucata por sucata, sempre tem menos 20  anos que o Berrio.  ;D

O problema é que é bem maior que o Bérrio.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 24, 2016, 12:58:59 pm
Esses monstros deslocam mais de 40000 toneladas e são bem mais caros de operar que o Bérrio. Além do mais só três navios da classe tem casco duplo e nenhum deles possui hangar para helis.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Março 24, 2016, 07:41:10 pm
Vamos fazer o choradinho aos "Bifes" (Espaço à proa para umas LDMe Leopard 2 não falta e tem Hangar para o Merlin)...  ;D ;D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/HMS_Ark_Royal_RAS_with_RFA_Wave_Knight_MOD_45151261.jpg)
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker (https://en.wikipedia.org/wiki/Wave-class_tanker)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc69011.r11.cf3.rackcdn.com%2F21afaf4e6df042758a386c8c05440f65-0x0.jpg&hash=41b64c711af18d44cd2006a5d930a0bb)

Cumpimentos ;D :G-beer2:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 24, 2016, 09:25:35 pm
Boas a todos,

esta hipótese seria a melhor de todas matávamos duas lebres só com meia paulada...........e não me digam que NÃO se conseguia construir um Navio destes em Viana do Castelo, houvesse vontade !!!!!

Aqui temos o Damen logistic support vessel de 175m  e 19.000 tons de deslocamento.



Design

1 Capabilities
- Replenishment at sea with solids and liquids;
- Conduct vertical replenishment operations and helicopter in-flight refueling;
- Medical facilities for role 1 or 2 medical service.

2 Missions
- Support of the Naval fleet;
- Search and rescue operations;
- Humanitarian operations.

3 Features
- Helicopter deck and grid;
- Hangar for 2 medium sized helicopters;
- Panoramic enclosed bridge;
- Heavy duty crane and container stowage positions;
- Double hull protection, including ammo stores and engine rooms;
- Redundant and separate propulsion plant.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_190001_zpsroseov6e.png&hash=9857ea6d1ff802a582883c8f6cb95c69) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Damen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_190001_zpsroseov6e.png.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDamen_LSV_Supporter_190001_zpswmc9vkab.png&hash=00d2de5ab00c95a8f5f67060dfd68244) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Damen_LSV_Supporter_190001_zpswmc9vkab.png.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_190001_zpsdufdpcyi.png&hash=a57cf06dee07ea8554dd213db8543962) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Damen_Logistic_Support_Vessel_190001_zpsdufdpcyi.png.html)

À já me esquecia, se calhar também pode transportar Leos 2A6..... :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

http://products.damen.com/pt-pt/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000


Abraços e boa Páscoa.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Março 24, 2016, 09:34:49 pm
O problema é a outra vontad€
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 24, 2016, 09:45:56 pm
O problema é a outra vontad€

Ora nem mais !!!!

Mas vamos tendo milhares de milhões de €€€€€€€€€€€€€€€€€€  para ir enterrando em bancos e instituições afins apenas para ir dando de comer a uns quantos glutões que outra coisa não são que uns parasitas, ladrões e corruptos valendo-se dos seus capangas políticos para os seus esquemas e jogos de cintura de alta sociedade, no entanto umas centenas de milhões quando gastos na compra de dois Type 214 para a nossa marinha, foi um escândalo de despesa desnecessária na DEFESA !!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Viajante em Março 25, 2016, 08:10:27 am
Os Estaleiros de Viana vão de vento em popa, nas mãos de privados!! O líder da Martifer referiu uma limitação dos estaleiros que está a impedir de crescerem mais, o canal de acesso só permite reparar ou construír navios até 5,8 metros de calado! Acho que íam pedir ajuda ao estado para resolver esse problema!
Mas pode ser que muitos dos navios da Marinha venham de Viana, só temos a ganhar!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Março 25, 2016, 10:18:24 am
Os Estaleiros de Viana vão de vento em popa, nas mãos de privados!! O líder da Martifer referiu uma limitação dos estaleiros que está a impedir de crescerem mais, o canal de acesso só permite reparar ou construír navios até 5,8 metros de calado! Acho que íam pedir ajuda ao estado para resolver esse problema!
Mas pode ser que muitos dos navios da Marinha venham de Viana, só temos a ganhar!

Se querem expandir existe um certo ex-estaleiro em Almada...  :n.idea:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 25, 2016, 12:04:41 pm
Os Estaleiros de Viana vão de vento em popa, nas mãos de privados!! O líder da Martifer referiu uma limitação dos estaleiros que está a impedir de crescerem mais, o canal de acesso só permite reparar ou construír navios até 5,8 metros de calado! Acho que íam pedir ajuda ao estado para resolver esse problema!
Mas pode ser que muitos dos navios da Marinha venham de Viana, só temos a ganhar!

Se querem expandir existe um certo ex-estaleiro em Almada...  :n.idea:

Eu vou, Eu vou, p'ra Almada agora Eu vou, Eu vou .....................esta música dos anões vem mesmo a matar !!! :guitar: :Amigos: f2x2x

Boa Páscoa
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: lexivia em Março 27, 2016, 10:44:00 pm
Os americanos começam  a substituir,  este ano,17 reabastecedores
Henry J. Kaiser-class, à  razão de um por ano.

Sucata por sucata, sempre tem menos 20  anos que o Berrio.  ;D

O problema é que é bem maior que o Bérrio.

Outro problema é não terem duplo casco. Apenas os 3 últimos da classe é que têm. Fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_J._Kaiser-class_oiler (https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_J._Kaiser-class_oiler)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 08, 2016, 04:18:03 pm
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F04%2FBelgian-frigate-BNS-Louise-Marie-completes-two-year-modernization-program.jpg&hash=2c470f07ad28416ed92abee2cc61c08e)

Belgian frigate BNS Louise Marie completes two year modernization program

Belgian Navy’s multi-purpose frigate Louise Marie F931 has returned to its homeport in Zeebrugge, Belgium, after undergoing modernization in the Netherlands.

The frigate spent two years in Den Helder, where she was fitted with new weapons and communications.

BNS Louise Marie will now be performing operational and readiness tests. According to the Belgian Navy, the ship should be declared operational within the next few months after it receives the ‘ready for duty’ certificate.

Her sister ship BNS Leopold completed this modernization program during 2012 and 2013, while BNS Louise Marie entered the Den Helder naval base in March 2014.

Belgium and the Netherlands have a long-standing naval cooperation which was created in 1948 with a series of treaties known as BENESAM (Belgisch-Nederlandse Samenwerking).

Under this cooperation, all multi-purpose frigates of the two navies are maintained in Den Helder while the Belgian base Zeebrugge base takes care of the two nations’ minehunter vessels.

The two multi-purpose frigates, BNS Leopold and BNS Louise Marie, were bought by the Belgian Navy in 2005 from the Royal Netherlands Navy as replacement for Belgian Navy’s old Wielingen-class frigates.

While they were in service with Dutch Navy, the two vessels belonged to the class of eight Karel Doorman class frigates. Of the eight ships in the class, only HNLMS Van Speijk and Van Amstel are still in service with the Dutch Navy as the remaining vessels were sold to Chile and Portugal.

The 1991-commissioned lead-ship, Karel Doorman, was renamed to BNS Leopold after it was sold to the Belgian Navy, while Louise Marie was formerly known as HNLMS Willem van der Zaan.

In 2009, the Netherlands and Belgium decided to modernize their M- frigates by rebuilding their hangar and helicopter decks to accommodate the NH 90 helicopters.

Additionally, French company Thales provided the frigates with its Seastar non-rotating active phased array radar for naval surface surveillance. Thales also fitted the frigates with a 360° panoramic electro-optical surveillance and alerter system based on IR/TV technology called Gatekeeper.

http://navaltoday.com/2016/04/21/belgian-frigate-bns-louise-marie-completes-two-year-modernization-program/

As nossas não vão ter esta modernização mencionada no último parágrafo, pois não?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 08, 2016, 04:45:04 pm
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F04%2FBelgian-frigate-BNS-Louise-Marie-completes-two-year-modernization-program.jpg&hash=2c470f07ad28416ed92abee2cc61c08e)

Belgian frigate BNS Louise Marie completes two year modernization program

Belgian Navy’s multi-purpose frigate Louise Marie F931 has returned to its homeport in Zeebrugge, Belgium, after undergoing modernization in the Netherlands.

The frigate spent two years in Den Helder, where she was fitted with new weapons and communications.

BNS Louise Marie will now be performing operational and readiness tests. According to the Belgian Navy, the ship should be declared operational within the next few months after it receives the ‘ready for duty’ certificate.

Her sister ship BNS Leopold completed this modernization program during 2012 and 2013, while BNS Louise Marie entered the Den Helder naval base in March 2014.

Belgium and the Netherlands have a long-standing naval cooperation which was created in 1948 with a series of treaties known as BENESAM (Belgisch-Nederlandse Samenwerking).

Under this cooperation, all multi-purpose frigates of the two navies are maintained in Den Helder while the Belgian base Zeebrugge base takes care of the two nations’ minehunter vessels.

The two multi-purpose frigates, BNS Leopold and BNS Louise Marie, were bought by the Belgian Navy in 2005 from the Royal Netherlands Navy as replacement for Belgian Navy’s old Wielingen-class frigates.

While they were in service with Dutch Navy, the two vessels belonged to the class of eight Karel Doorman class frigates. Of the eight ships in the class, only HNLMS Van Speijk and Van Amstel are still in service with the Dutch Navy as the remaining vessels were sold to Chile and Portugal.

The 1991-commissioned lead-ship, Karel Doorman, was renamed to BNS Leopold after it was sold to the Belgian Navy, while Louise Marie was formerly known as HNLMS Willem van der Zaan.

In 2009, the Netherlands and Belgium decided to modernize their M- frigates by rebuilding their hangar and helicopter decks to accommodate the NH 90 helicopters.

Additionally, French company Thales provided the frigates with its Seastar non-rotating active phased array radar for naval surface surveillance. Thales also fitted the frigates with a 360° panoramic electro-optical surveillance and alerter system based on IR/TV technology called Gatekeeper.

http://navaltoday.com/2016/04/21/belgian-frigate-bns-louise-marie-completes-two-year-modernization-program/

As nossas não vão ter esta modernização mencionada no último parágrafo, pois não?

Não senhor, não vão, nem as modificações mencionadas no paragrafo anterior a esse !!!!

" The Portuguese Navy is planning to modernise both of its frigate classes
Vasco Da Gama class to receive limited modernisation but Bartolomeu Dias class undertaking major refit for future NATO operations
The Portuguese Navy has detailed plans for the modernisation of its five-ship frigate force, acknowledging that resource constraints will necessitate the re-purposing of its three Vasco Da Gama-class MEKO 200PN ships for lower intensity tasks only.
Speaking at the IQPC Surface Warships 2015 conference in Genoa, Italy, on 28 January, Vice Admiral António Manuel Fernandes da Silva Ribeiro, the Portuguese Navy's Chief of Materiel, said that the mid-life modernisation programmes for the two classes were being conditioned by three factors. "First, we have limited financial resources. Second, we must address material obsolescence and increase performance as much as can. And third, from the operational side, we must decide what are imperatives, and what are desirables."
"Based on these considerations, we are going to modernise our frigates in different ways," he continued. "While we will keep the two Bartolomeu Dias-class M-frigates for more demanding operations, the three Vasco Da Gama-class ships will be deployed only on [lower intensity] small scale operations and so will receive a limited modernisation."
It is planned that both classes will be subject to major refits to extend platform life and address obsolescence (for example, in platform management systems). Overhauls will also be undertaken of main propulsion machinery. However, the levels of investment in weapons and sensors will vary.
Built in Germany to the Blohm + Voss MEKO200PN design, the three Vasco Da Gama-class ships - NRP Vasco Da Gama , NRP Álvares Cabral , and NRP Corte Real were all commissioned into service in 1991. Their equipment fit includes a single 100 mm gun, an Mk 29 octuple launcher for RIM-7P NATO SeaSparrow missiles, eight Harpoon anti-ship missiles, Mk 46 Mod 5 lightweight torpedoes, and a Phalanx Block 1B close-in weapon system.
According to Vice Adm António Silva Ribeiro, the scope of modernisation work for the Vasco Da Gama-class ships encompasses the overhaul and upgrade of the existing MW08 and DA08 radars, new electronic warfare (EW) systems, introduction of IFF Mode 5, new electro-optical surveillance capability, and new military GPS. Hardware in the STACOS Mod I combat management system will be replaced to resolve obsolescence. Other changes include a SATCOM upgrade, new UHF communications, the addition of Link 22 (alongside Link 11/16), introduction of the ICCS6 integrated communications control system, and an upgraded C4I network.
As regards self-defence, the Phalanx close-in weapon system will be brought up to the latest Block 1B Baseline 2 standard. The existing NATO SeaSparrow point defence missile system will remain; the RIM-7P missiles themselves will be re-motored.
The Portuguese Navy's two former Royal Netherlands Navy (RNLN) M-frigates, NRP Bartolomeu Dias (ex-HrMs Van Nes) and NRP Dom Francisco de Almeida (ex-HrMs Van Galen), are to receive a more substantive upgrade in order to enable them to participate in higher intensity national or NATO operations. These will, in part, leverage from upgrades already in train for the RNLN's two remaining M-frigates.
"As regards these ships," Vice Adm António Silva Ribeiro said, "we will also acquire new ESM, IFF Mode 5, military GPS, and electro-optical systems. We are going to upgrade the sonar, modernise the point defence missile system with the introduction of the Evolved SeaSparrow Missile, and overhaul and upgrade the Goalkeeper close-in weapon system.
"In addition, we plan to acquire a completely new [electronic warfare] system, and upgrade our lightweight torpedoes to Mk 54 standard."
Another planned change is the replacement of the current command system with the Guardion combat management system developed by the Netherlands' CAMS-Force Vision software centre. "We are part of an M-frigate user group with the Netherlands, Belgium, and Chile, and we are working well in this to modernise all the ships in the class," Vice Adm António Silva Ribeiro said. "Guardion is very much a part of that.""

http://www.defensemedianetwork.com/stories/portuguese-navy-plans-modernization/

https://www.google.pt/?gfe_rd=cr&ei=yl0vV66LNYKs8wfq6Yn4BA#q=portuguese+frigate+upgrade&start=20

cumprimentos

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 09, 2016, 06:19:05 pm
De qualquer das formas, adquirir NH-90 já não fazia grande sentido, depois do cancelamento da versão TTH para o exército...
Agora uns Lynx Wildcat, já era outra conversa...
Quanto a esse upgrade (destacado a negrito), se não estou em erro tem como principal objectivo dotar os navios de capacidade contra guerra assimétrica.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Get_It em Maio 09, 2016, 06:52:52 pm
De qualquer das formas, adquirir NH-90 já não fazia grande sentido, depois do cancelamento da versão TTH para o exército...
Desculpem lá estar a fugir ao tópico: até poderia fazer sentido caso a indemnização que pagámos pelo cancelamento dos TTH servisse como pagamento. Acho que podiam até vir os TTH à mesma, desde que pudessem ser equipados com os sistemas navais. Visto até que são helicópteros anfíbios à mesma com capacidade para serem embarcados, não tendo apenas o sistema de folding automático como os NFH. Poderíamos até ficar com os NH-90 na Marinha mas a serem operados por tripulações mistas da Marinha e Exército (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=496.msg257317#msg257317) para apoiarem ambos os ramos.

Agora uns Lynx Wildcat, já era outra conversa...
:Amigos: Às tantas ainda ficávamos era razoavelmente bem servidos com alguns AW109 equipados com um sistema ASW. (Os AW109 navais que tenho visto para aí não parecem ter qualquer tipo de capacidade ASW; quer sensores ou armamento anti-submarino.)


Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 09, 2016, 07:37:37 pm
A indemnização que pagámos é e será apenas isso mesmo, uma indemnização, não me parece que eles aceitassem tal coisa. No fundo, a porcaria já está feita, para criar boa impressão no meio da opinião pública, escolheram cancelar os NH-90 e ainda assim pagar por isso, para além do que já se tinha gasto no desenvolvimento dos mesmos... Essas negociatas só seriam mais uma razão para mais umas "luvas" noutro programa militar.

Sinceramente não me parece que teríamos grande vantagem em substituir os Lynx por AW-109, a não ser claro que assuma que os Alouette seriam substituídos por meios idênticos. Os Lynx são melhores, especialmente nas versões mais recentes, e têm mais que provas dadas. A transição dos Lynx actuais para os mais recentes Wildcat, seria natural, sem grandes complexidades visto o equipamento ser semelhante. Para não falar do comportamento exemplar que estas aeronaves têm tido na MP e da forma como as equipas de manutenção os têm mantido a voar ao longo de tantos anos sem incidentes.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Get_It em Maio 09, 2016, 09:04:52 pm
A indemnização que pagámos é e será apenas isso mesmo, uma indemnização, não me parece que eles aceitassem tal coisa.
Acho que aceitariam sem problemas pelos seguintes motivos: iria aumentar o número de helicópteros vendidos (óptimo numa simples questão de publicidade/imagem pública), iria aumentar o tempo em que a linha de produção iria permanecer activa, e sempre é mais um utilizador que vai comprar peças e necessitar de apoio técnico durante uns bons X anos. Os membros do programa iriam ganhar mais dinheiro com Portugal a operar os NH-90 do que com a indemnização.

Sinceramente não me parece que teríamos grande vantagem em substituir os Lynx por AW-109, a não ser claro que assuma que os Alouette seriam substituídos por meios idênticos.
Exactamente isso, mesmo helicóptero para a FAP e Marinha. E também o facto do AW109 ser mais barato do que o Wildcat.

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 10, 2016, 12:00:56 am
Sempre achei uma máquina interessante a um preço razoável...  :P
(https://cdn.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2014/05/Panther-ASW_01.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airteamimages.com%2Fpics%2F125%2F125859_big.jpg&hash=6314b9594973bb78bae12864bcaf7aea)

Cumprimentos  :G-beer2:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Maio 10, 2016, 12:21:35 am
E para que trocar os Linx por uma aeronave em final de carreira?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 10, 2016, 12:28:42 am
Desde que exista guito até pode vir o Sh60...  ::) :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F--A3GB6zCt6k%2FTwdkW1ACsHI%2FAAAAAAAACYE%2F__d2IDO2Ea8%2Fs1600%2FSH-60S-Seahawk.jpg&hash=0d18302ee27058b0d9dfd8bdf0d9ee10)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Maio 10, 2016, 12:34:06 am
Desde que exista guito até pode vir o Sh60...  ::) :P


Quando recebemos as MEKO os americas bem que tentaram empurrar os Kaman Seasprite
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 10, 2016, 02:22:44 am
Se a memória não me falha, na eventualidade de o governo português mudar de ideias e voltar a encomendar o NH90, o acordo de cancelamento previa que as verbas investidas previamente no projecto, assim como as verbas referentes à indemnização, seriam deduzidas do novo contrato.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 10, 2016, 09:38:59 am
Desde que exista guito até pode vir o Sh60...  ::) :P


Quando recebemos as MEKO os americas bem que tentaram empurrar os Kaman Seasprite

Os Neozelandeses adquiriram em 2015, 10 (8 mais 2 para peças) Super Seasprite G(i) para substituir os 5 que tinham.

Citar
Naval Helicopter Replacement

SH-2G(I)
The New Zealand Defence Force, through the Ministry of Defence, is purchasing 10 Super Seasprite SH-2G(I) naval combat helicopters to replace the existing fleet of five machines.

The Super Seasprites being purchased were modified for the Royal Australian Navy in the 2000s with upgraded avionics and tactical electronics. The aircraft were not accepted for service by the RAN, primarily because of issues related to the avionics. These issues have since been corrected by the manufacturer.

The airframes were originally manufactured in the 1960s and 1980s, but have been fully refurbished with a new upper fuselage section and are in as-new condition with a 10,000 hour service life.

The SH-2G (I) helicopters will deliver improved sensor and weapons capability to the Naval Combat Force, including deployment of the Penguin anti-ship missile.

Five of the Navy’s 11 ships are capable of operating the Super Seasprite. Increasing the fleet of aircraft from five to 10 aircraft will enable the Navy to deploy more aircraft at sea while also meeting training, maintenance and other operational needs.

http://www.navy.mil.nz/mtf/fsac/naval-helicopter-replacement.htm (http://www.navy.mil.nz/mtf/fsac/naval-helicopter-replacement.htm)
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F307%2F38307%2F1155654_-_main.jpg&hash=fc83081d7b2cce7ff7d1cdbb405d633e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensa.com%2Fadjuntos%2Fstories%2Fnoticias%2F2015%2F7%2F01ddd.jpg&hash=0146d7e059d816f4da7acc24ccc828d6)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 10, 2016, 11:10:53 am
Desde que exista guito até pode vir o Sh60...  ::) :P


Quando recebemos as MEKO os americas bem que tentaram empurrar os Kaman Seasprite

Ainda bem que optamos pelo Lynx, é o que eu digo,.
Pena é não haver dinheiro para se adquirir mais duas unidades, e ficarmos com o número que inicialmente foi planeado de lynx, para equipar as três VdG, ou seja a EHM ter sete unidades.

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Maio 10, 2016, 12:42:09 pm
Desde que exista guito até pode vir o Sh60...  ::) :P


Quando recebemos as MEKO os americas bem que tentaram empurrar os Kaman Seasprite

Ainda bem que optamos pelo Lynx, é o que eu digo,.
Pena é não haver dinheiro para se adquirir mais duas unidades, e ficarmos com o número que inicialmente foi planeado de lynx, para equipar as três VdG, ou seja a EHM ter sete unidades.

Cumprimentos

X2

E já agora o que os Holandeses fizeram aos Lynx deles? Na volta estão encaixotados algures num hangar...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 10, 2016, 02:31:45 pm
Desde que exista guito até pode vir o Sh60...  ::) :P


Quando recebemos as MEKO os americas bem que tentaram empurrar os Kaman Seasprite

Ainda bem que optamos pelo Lynx, é o que eu digo,.
Pena é não haver dinheiro para se adquirir mais duas unidades, e ficarmos com o número que inicialmente foi planeado de lynx, para equipar as três VdG, ou seja a EHM ter sete unidades.

Cumprimentos

X2

E já agora o que os Holandeses fizeram aos Lynx deles? Na volta estão encaixotados algures num hangar...

http://www.karo-aviation.nl/photo/pages/mldlynx.htm (http://www.karo-aviation.nl/photo/pages/mldlynx.htm)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2016, 03:03:59 pm
Esqueçam lá os Lynx holandeses, aquilo era mais prejuízo que benefício. Aquando da compra das Karel Doorman, ou M Class, estiveram de facto para vir 2 ou 3 SH-14D, mas depois de bem visto era deitar dinheiro ao lixo. Boa nova é de facto o Super Lynx que se encontra parado há anos  - 19201 - já estar operacional, e se o upgrade elevasse os nossos Mk.95 ao padrão Super Lynx 300. Sempre seria mais fácil assim optarmos pelo Wildcat daqui a dez, quinze anos.

Quanto a aeronaves extra, creio que os britânicos não se importariam nada de nos ceder uns poucos HMA.8. O seu estado é que seria outra conversa.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 10, 2016, 08:01:41 pm
Salvo erro, utilizávamos o simulador dos holandeses — isso é que era uma boa compra. Para comprar Lynx em segunda mão, era preferível recorrer aos alemães, cujo segundo batch de aparelhos é do final dos anos 90. Além do mais, são quase iguais aos nossos em termos de aviónicos. Com jeitinho ainda vinham uns oto melara 76 e uns RAM.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2016, 12:49:06 pm
Salvo erro, utilizávamos o simulador dos holandeses — isso é que era uma boa compra. Para comprar Lynx em segunda mão, era preferível recorrer aos alemães, cujo segundo batch de aparelhos é do final dos anos 90. Além do mais, são quase iguais aos nossos em termos de aviónicos. Com jeitinho ainda vinham uns oto melara 76 e uns RAM.

O segundo lote, os Super Lynx Mk.88A, começaram a ser entregues em 1996, é verdade. Contudo, há-que não esquecer que há dois anos atrás os 22 Super Lynx germânicos estiveram parados devido à descoberta de problemas estruturais. Entretanto foram inspecionados e reparados, tendo regressado ao activo. Eram para ter sido todos substituídos no final do ano passado, mas devido aos atrasos no NH90 deverão sair agora de serviço entre 2020 e 2022.

http://www.thelocal.de/20140922/navy-helicopters-grounded-over-fuselage-tears-somalia-piracy-sea-lynx-britain-military

E sim, naturalmente que serão mais idênticos aos nossos em termos de aviônicos e equipamentos que os ingleses.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 11, 2016, 04:11:43 pm
Só um pequeno reparo, camarada CJ: os Mk88A foram, de facto, encomendados em 96 mas, salvo erro, as entregas só começaram em meados de 99; o mais antigo tem, portanto, 17 anos de serviço. Além disso, a notícia citada não é particularmente esclarecedora quanto ao ano de fabricação dos helis (por essa altura já os antigos tinham sido convertidos para o standard 88A).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Maio 24, 2016, 12:50:27 pm
Segundo fui informado, o MLU das Fragatas da classe M começa no próximo ano, em que a primeira será modernizada na Holanda e a segunda entre Holanda e Portugal.

Ao que parece vamos ter um mastro similar aos Holandeses.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: junjun em Maio 31, 2016, 12:53:02 pm
Boas a todos,

esta hipótese seria a melhor de todas matávamos duas lebres só com meia paulada...........e não me digam que NÃO se conseguia construir um Navio destes em Viana do Castelo, houvesse vontade !!!!!

Aqui temos o Damen logistic support vessel de 175m  e 19.000 tons de deslocamento.



Design

1 Capabilities
- Replenishment at sea with solids and liquids;
- Conduct vertical replenishment operations and helicopter in-flight refueling;
- Medical facilities for role 1 or 2 medical service.

2 Missions
- Support of the Naval fleet;
- Search and rescue operations;
- Humanitarian operations.

3 Features
- Helicopter deck and grid;
- Hangar for 2 medium sized helicopters;
- Panoramic enclosed bridge;
- Heavy duty crane and container stowage positions;
- Double hull protection, including ammo stores and engine rooms;
- Redundant and separate propulsion plant.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_190001_zpsroseov6e.png&hash=9857ea6d1ff802a582883c8f6cb95c69) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Damen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_190001_zpsroseov6e.png.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDamen_LSV_Supporter_190001_zpswmc9vkab.png&hash=00d2de5ab00c95a8f5f67060dfd68244) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Damen_LSV_Supporter_190001_zpswmc9vkab.png.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_190001_zpsdufdpcyi.png&hash=a57cf06dee07ea8554dd213db8543962) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Damen_Logistic_Support_Vessel_190001_zpsdufdpcyi.png.html)

À já me esquecia, se calhar também pode transportar Leos 2A6..... :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

http://products.damen.com/pt-pt/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000


Abraços e boa Páscoa.



E qual o preço de uma máquina destas? e será correto dizer que substituiria o Berrio e poderia "evitar" a compra de um LPD, embora não seja, de todo, a mesma coisa?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 31, 2016, 01:00:22 pm
Boas a todos,

esta hipótese seria a melhor de todas matávamos duas lebres só com meia paulada...........e não me digam que NÃO se conseguia construir um Navio destes em Viana do Castelo, houvesse vontade !!!!!

Aqui temos o Damen logistic support vessel de 175m  e 19.000 tons de deslocamento.



Design

1 Capabilities
- Replenishment at sea with solids and liquids;
- Conduct vertical replenishment operations and helicopter in-flight refueling;
- Medical facilities for role 1 or 2 medical service.

2 Missions
- Support of the Naval fleet;
- Search and rescue operations;
- Humanitarian operations.

3 Features
- Helicopter deck and grid;
- Hangar for 2 medium sized helicopters;
- Panoramic enclosed bridge;
- Heavy duty crane and container stowage positions;
- Double hull protection, including ammo stores and engine rooms;
- Redundant and separate propulsion plant.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_190001_zpsroseov6e.png&hash=9857ea6d1ff802a582883c8f6cb95c69) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Damen_Logistic_Support_Vessel_Supporter_190001_zpsroseov6e.png.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDamen_LSV_Supporter_190001_zpswmc9vkab.png&hash=00d2de5ab00c95a8f5f67060dfd68244) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Damen_LSV_Supporter_190001_zpswmc9vkab.png.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDamen_Logistic_Support_Vessel_190001_zpsdufdpcyi.png&hash=a57cf06dee07ea8554dd213db8543962) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Damen_Logistic_Support_Vessel_190001_zpsdufdpcyi.png.html)

À já me esquecia, se calhar também pode transportar Leos 2A6..... :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

http://products.damen.com/pt-pt/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000


Abraços e boa Páscoa.



E qual o preço de uma máquina destas? e será correto dizer que substituiria o Berrio e poderia "evitar" a compra de um LPD, embora não seja, de todo, a mesma coisa?
Basicamente sim. O JSS Karel Dorman ficou nos 363 milhões de euros.

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833) (https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833))

(https://cdn.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2013/09/JSS-Karel-Doorman-infosheet.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: junjun em Maio 31, 2016, 02:05:58 pm
o Damen logistic support vessel n ficaria mais barato?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 31, 2016, 02:16:24 pm
o Damen logistic support vessel n ficaria mais barato?
Ficaria, mas de qualquer forma o que está destinado a um LPD português é um valor de 230 milhões de euros, o qual é um valor abaixo de qualquer JSS. O que seria essencial era ter capacidade de reabastecimento, algo que por exemplo o Siroco tinha e sem grande acréscimo financeiro.

(https://cdn2.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2015/06/FS-Siroco-rendezvoused-at-sea-in-the-Gulf-of-Aden-600x399.jpg)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Navio_Polivalente_Log%C3%ADstico)

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi364.photobucket.com%2Falbums%2Foo85%2Fwhistler%2FShipbucket%2520projects%2FPORLHDTKMSMRD150_Adamastor-r1.png&hash=caeee6379fcc2d190bd74474d098c380)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: faica em Junho 01, 2016, 06:51:57 pm
Estão a tentar na compra de 2 Holandesas trazer de bónus o Roterdão.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 01, 2016, 08:27:29 pm
Estão a tentar na compra de 2 Holandesas trazer de bónus o Roterdão.
As duas M restantes (as quais foram alvo de um upgrade recente  ;) )  ? Mais o LPD? Epá, e vão vender o que (ou já começaram a explorar o petróleo algarvio)  ;D ;) ?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-_edskM767i8%2FVFzOHk7o_BI%2FAAAAAAAAB9U%2F0zPDv1iLAs4%2Fs1600%2FWillem%252BHarlaar.jpg&hash=f1ecc493e99bd4c6a960fb5691808fa3)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/HNLMS_Rotterdam_L_800_-_Flickr_-_Joost_J._Bakker_IJmuiden.jpg)

Cumprimentos

P.S. Se isso vier tudo, mesmo que implique vender as Vg a minha fé na marinha portuguesa é retomada.  ;D :P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 01, 2016, 08:35:14 pm
Os brasucas eram capazes de comprar as VdG. Sempre devem estar em melhor estado que as Niteroi.  :)

Em alternativa, desarmam-se as VdG — pronto as duas peças de 20 mm nas asas da ponte podem ficar — e ficamos com 3 NPO 'musculados'.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 01, 2016, 08:51:59 pm
Os brasucas eram capazes de comprar as VdG. Sempre devem estar em melhor estado que as Niteroi.  :)

Em alternativa, desarmam-se as VdG — pronto as duas peças de 20 mm nas asas da ponte podem ficar — e ficamos com 3 NPO 'musculados'.  ::)
O que não faltam são peças de 100mm e bofors de 40 mm em stock . Pode-se transformar num super OPV/Patrol Frigate (basic version)  ;D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi260.photobucket.com%2Falbums%2Fii22%2Fpsilander%2FAUSuperOPV.gif&hash=353c4c6c99658d72d0e8679098d3b038)

Mas uma compra deste tipo seria sempre na ordem dos 250 a 300 milhões. E as VDG dificilmente deixariam de ser uma forma de arranjar parte desta verba.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fimages%2FFull_y4jqbpn27ghk.jpg&hash=da149d5e6a025c08a794ddaee5786003)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Junho 01, 2016, 09:55:47 pm
Não sei se a venda das MEKO não exige por parte da NATO algum tipo de autorização, atento o facto como foram financiadas...

Já agora de onde surgiu esse especulação, as ultimas comunicações da marinha nada dizem a respeito de algo do género estar sequer a ser pensado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 02, 2016, 06:25:00 pm
Estão a tentar na compra de 2 Holandesas trazer de bónus o Roterdão.
As duas M restantes (as quais foram alvo de um upgrade recente  ;) )  ? Mais o LPD? Epá, e vão vender o que (ou já começaram a explorar o petróleo algarvio)  ;D ;) ?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-_edskM767i8%2FVFzOHk7o_BI%2FAAAAAAAAB9U%2F0zPDv1iLAs4%2Fs1600%2FWillem%252BHarlaar.jpg&hash=f1ecc493e99bd4c6a960fb5691808fa3)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/HNLMS_Rotterdam_L_800_-_Flickr_-_Joost_J._Bakker_IJmuiden.jpg)

Cumprimentos

P.S. Se isso vier tudo, mesmo que implique vender as Vg a minha fé na marinha portuguesa é retomada.  ;D :P

Boas,

Inicialmente as duas M ainda ao serviço n Marinha Holandesa, eram para ser desactivadas só entre 2021/23 quando as novas fragatas estivessem já ao serviço, mas ao que parece vão coloca-las á venda lá para 2018/19  o que se houvesse dinheiro cá no burgo era muito bom conseguir adquirir estas duas já modernizadas e também o Rotterdam que os Holandeses pretendem também vender.
Quem sabe se já temos cartão de cliente assíduo, e, assim tenhamos direito a algum desconto de quantidade !!??  :G-beer2:
Eu nunca perdi a fé na MARINHA PORTUGUESA, já perdi a fé na MERDA dos politicozecos de pacotilha que temos há muito anos, eles sim são os culpados pelo actual estado das nossas FFAA, tenho dito e sem gaguejar !!!!! :G-bigun:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 02, 2016, 06:28:29 pm
Os brasucas eram capazes de comprar as VdG. Sempre devem estar em melhor estado que as Niteroi.  :)

Em alternativa, desarmam-se as VdG — pronto as duas peças de 20 mm nas asas da ponte podem ficar — e ficamos com 3 NPO 'musculados'.  ::)


Não tenho dúvidas, com um pouco de persuasão mudavam de hemisfério as legendas e os manuais de " utilizador " ficavam na língua de Camões. O guito da venda daria pelos menos para pagar 1/2 do valor dos três Navios Holandeses e ficávamos muito bem servidos !! :banana: :banana: :banana: :banana:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: faica em Junho 02, 2016, 06:37:28 pm
Não sei se a venda das MEKO não exige por parte da NATO algum tipo de autorização, atento o facto como foram financiadas...

Já agora de onde surgiu esse especulação, as ultimas comunicações da marinha nada dizem a respeito de algo do género estar sequer a ser pensado.

Nem tudo é especulação,nem tudo é comunicado sabem k o segredo é a alma do negocio,já se esqueceram da visita do"cema" brasileiro,que navio visitou?
Há quem queira despachar as VG para uniformizar as fragatas BD pk razão a BD vai fazer o upgrade á holanda,não podia ser feito cá,pensem nisso?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 02, 2016, 07:00:00 pm
Não sei se a venda das MEKO não exige por parte da NATO algum tipo de autorização, atento o facto como foram financiadas...

Já agora de onde surgiu esse especulação, as ultimas comunicações da marinha nada dizem a respeito de algo do género estar sequer a ser pensado.

Nem tudo é especulação,nem tudo é comunicado sabem k o segredo é a alma do negocio,já se esqueceram da visita do"cema" brasileiro,que navio visitou?
Há quem queira despachar as VG para uniformizar as fragatas BD pk razão a BD vai fazer o upgrade á holanda,não podia ser feito cá,pensem nisso?

E era uma medida muito acertada mesmo, pois nós, num futuro muito próximo apenas teremos quatro fragatas não tenham dúvidas !
As duas " M " Holandesas eram uma das melhores opções para quem tem pouco dinheiro como nós, já com upgrades efectuados, Navios com muitos sistemas idênticos as duas BD, tudo a ganhar, se acrescentarmos a possibilidade do NPL Rotterdam, futuro NRP Adamastor, digo eu, vir a incorporar a Frota, tudo apontaria para que a Armada ficasse, durante uns dez anos, com alguns Navios de superfície com boas capacidades de combate.

https://www.reddit.com/r/worldpowers/comments/314sot/eventroyal_dutch_navy_unveils_more_exact_details/

Não tenho dúvidas que as três VdG não vão estar ao nossos serviço muito mais anos, se não forem vendidas as três uma delas de certeza que vai deixar de estar no activo. :-[
O futuro dirá se tenho razão ou não !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Junho 02, 2016, 10:32:12 pm
Ver para crer
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 05, 2016, 12:34:32 pm
Pois, isto para mim cheira-me a muita especulação.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Junho 05, 2016, 06:14:07 pm
A mim cheira-me a fruta a mais... Substituir as VdG por duas classe M, modernizadas comporta varias vantagens (desde que as BD sejam também modernizadas), mas por outro lado reduziríamos os meios de combate de superfície, já de si poucos para a dimensão do nosso mar. E  futuramente termos de substituir 4 navios simultaneamente... Creio que um país como o nosso deveria possuir no mínimo de 6 navios combatentes com capacidades efetivas, actualmente não podemos ter esse numero, ao menos que mantenhamos o numero actual de 5 navios... Agora reduzir ainda mais....
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 05, 2016, 10:16:50 pm
A mim cheira-me a fruta a mais... Substituir as VdG por duas classe M, modernizadas comporta varias vantagens (desde que as BD sejam também modernizadas), mas por outro lado reduziríamos os meios de combate de superfície, já de si poucos para a dimensão do nosso mar. E  futuramente termos de substituir 4 navios simultaneamente... Creio que um país como o nosso deveria possuir no mínimo de 6 navios combatentes com capacidades efetivas, actualmente não podemos ter esse numero, ao menos que mantenhamos o numero actual de 5 navios... Agora reduzir ainda mais....
´

Embora as M holandesas sejam mais modernas que as BD, a génese da "noticia" refere :
Citar
Citação de: faica em Junho 01, 2016, 06:51:57 pm
Estão a tentar na compra de 2 Holandesas trazer de bónus o Roterdão.
Assim na prática mantinha-se o mesmo número.

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Junho 05, 2016, 10:40:20 pm
A mim cheira-me a fruta a mais... Substituir as VdG por duas classe M, modernizadas comporta varias vantagens (desde que as BD sejam também modernizadas), mas por outro lado reduziríamos os meios de combate de superfície, já de si poucos para a dimensão do nosso mar. E  futuramente termos de substituir 4 navios simultaneamente... Creio que um país como o nosso deveria possuir no mínimo de 6 navios combatentes com capacidades efetivas, actualmente não podemos ter esse numero, ao menos que mantenhamos o numero actual de 5 navios... Agora reduzir ainda mais....
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Embora as M holandesas sejam mais modernas que as BD, a génese da "noticia" refere :
Citar
Citação de: faica em Junho 01, 2016, 06:51:57 pm
Estão a tentar na compra de 2 Holandesas trazer de bónus o Roterdão.
Assim na prática mantinha-se o mesmo número.

Cumprimentos


Sim, as M holandesas já possuem um "upgrade", o que eu pretendia dizer é que a sua aquisição só faz um minimo de lógica se efectuarem um upgrade as duas M portuguesas também. E não cair na "esparrinha" de se achar desnecessario o MLU às M portuguesas pelo facto de se adquirir as M holandesas já modernizadas...

E sim, eu sei que o suposto pacote incluiria o Rotherdão, mas esse navio não substitui uma fragata, terá outras funções.

Resumindo, venha ou não o Roterdão, considero importante manter o numero actual (5) de fragatas, sejam estas ou outras, com capacidade efectiva de combate. 4 Unidades é um numero curto, e incongruente com a ambição do alargamento do nosso mar, e reafirmação da nossa vocação marítima. Na minha opinião claro está.

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 05, 2016, 11:08:28 pm
A mim cheira-me a fruta a mais... Substituir as VdG por duas classe M, modernizadas comporta varias vantagens (desde que as BD sejam também modernizadas), mas por outro lado reduziríamos os meios de combate de superfície, já de si poucos para a dimensão do nosso mar. E  futuramente termos de substituir 4 navios simultaneamente... Creio que um país como o nosso deveria possuir no mínimo de 6 navios combatentes com capacidades efetivas, actualmente não podemos ter esse numero, ao menos que mantenhamos o numero actual de 5 navios... Agora reduzir ainda mais....
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Embora as M holandesas sejam mais modernas que as BD, a génese da "noticia" refere :
Citar
Citação de: faica em Junho 01, 2016, 06:51:57 pm
Estão a tentar na compra de 2 Holandesas trazer de bónus o Roterdão.
Assim na prática mantinha-se o mesmo número.

Cumprimentos


Sim, as M holandesas já possuem um "upgrade", o que eu pretendia dizer é que a sua aquisição só faz um minimo de lógica se efectuarem um upgrade as duas M portuguesas também. E não cair na "esparrinha" de se achar desnecessario o MLU às M portuguesas pelo facto de se adquirir as M holandesas já modernizadas...

E sim, eu sei que o suposto pacote incluiria o Rotherdão, mas esse navio não substitui uma fragata, terá outras funções.

Resumindo, venha ou não o Roterdão, considero importante manter o numero actual (5) de fragatas, sejam estas ou outras, com capacidade efectiva de combate. 4 Unidades é um numero curto, e incongruente com a ambição do alargamento do nosso mar, e reafirmação da nossa vocação marítima. Na minha opinião claro está.

Cumprimentos
Lá vou eu voltar aos Tejo e aos módulos de missão que usavam na Dinamarca...  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2FReal%2520Designs%2FDenmark%2FFAC%2520SF300%2520FLYVEFISKEN.gif&hash=ba92d2e7803471274fdf438185ba5ece)
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Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Junho 05, 2016, 11:35:47 pm
Naturalmente que se os Tejo ou os VdC tivessem outro musculo e capacidades, poderíamos prescindir de uma fragata. Mas no atual contexto, as fragatas (a par dos sub) são os únicos meios com efetiva capacidade militar , e passar das 5 (ja poucas) para 4 (com/sem Roterdão) parece-me muito pouco para os compromisso da Marinha, e demasiado redutor para um país que se quer afirmar um importante player maritimo, é que este ultimo aspeto também é importante, "à mulher de Cesar não basta ser, tambem tem de parecer".... Avho que entende o que pretendo dizer...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 06, 2016, 09:28:39 am
Naturalmente que se os Tejo ou os VdC tivessem outro musculo e capacidades, poderíamos prescindir de uma fragata. Mas no atual contexto, as fragatas (a par dos sub) são os únicos meios com efetiva capacidade militar , e passar das 5 (ja poucas) para 4 (com/sem Roterdão) parece-me muito pouco para os compromisso da Marinha, e demasiado redutor para um país que se quer afirmar um importante player maritimo, é que este ultimo aspeto também é importante, "à mulher de Cesar não basta ser, tambem tem de parecer".... Avho que entende o que pretendo dizer...
Além de que por norma temos sempre unidades em manutenção. Agora em termos de meios de superfície está a NRP Alvares Cabral e temos num contexto diferente o submarino Trident.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13138848_794506854016906_6820501907997772326_n.jpg?oh=d0ac0d1ffebcc0ee6756e788b771150e&oe=57C3E768)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13087396_923097114478859_8895154224488889209_n.jpg?oh=86451741bbc6fc2f502a77e2958d9b0c&oe=5806B119)

Saudações

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 06, 2016, 10:34:52 am
A confirmar-se esse rumor seria, sem dúvida, uma excelente notícia. Pena é que por vezes o que hoje é amanhã já não é, se bem que as últimas compras militares avultadas, por assim dizer, tenham sido efectuadas durante a vigência de um Executivo socialista.

Ainda me recordo de em 2003/4, durante uma semana inteira, cadetes da Escola Naval invadirem papelarias de toda a região de Almada a fim de fotocopiarem manuais das velhas OHP que a dupla Paulo Portas/Donald Rumsfeld nos queriam impingir, juntamente com 9 UH-60A Blackhawk para o Exército que se encontravam já há vários anos no ossário aeronáutico do Arizona. Felizmente não deu em nada em ambos os casos. Mas como os negócios com a Holanda têm corrido em regra geral sempre bem, fingers crossed.  ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Junho 06, 2016, 11:14:43 am
A confirmar-se esse rumor seria, sem dúvida, uma excelente notícia. Pena é que por vezes o que hoje é amanhã já não é, se bem que as últimas compras militares avultadas, por assim dizer, tenham sido efectuadas durante a vigência de um Executivo socialista.

Ainda me recordo de em 2003/4, durante uma semana inteira, cadetes da Escola Naval invadirem papelarias de toda a região de Almada a fim de fotocopiarem manuais das velhas OHP que a dupla Paulo Portas/Donald Rumsfeld nos queriam impingir, juntamente com 9 UH-60A Blackhawk para o Exército que se encontravam já há vários anos no ossário aeronáutico do Arizona. Felizmente não deu em nada em ambos os casos. Mas como os negócios com a Holanda têm corrido em regra geral sempre bem, fingers crossed.  ;)

Como digo, os únicos aspectos negativos são reduzirmos os meios de superfície já de si parco, e ficarmos com 4 meios para subistituir futuramente ao mesmo tempo.
Curiosidade, a efectivarem-se os rumores, não seria viável mantermos uma VdG, eventualmente a que estivesse em melhor estado de conservação, e por esta forma mantermos 5 navios com capacidade militar? Ainda que não se procedesse à modernização desta ultima?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Junho 06, 2016, 11:19:50 am
A mim cheira-me a fruta a mais... Substituir as VdG por duas classe M, modernizadas comporta varias vantagens (desde que as BD sejam também modernizadas), mas por outro lado reduziríamos os meios de combate de superfície, já de si poucos para a dimensão do nosso mar. E  futuramente termos de substituir 4 navios simultaneamente... Creio que um país como o nosso deveria possuir no mínimo de 6 navios combatentes com capacidades efetivas, actualmente não podemos ter esse numero, ao menos que mantenhamos o numero actual de 5 navios... Agora reduzir ainda mais....

Se pensares bem era uma solução bem racional atentas as dificuldades que se vivem atualmente....

Ficarias com 4 M´s + LPD + 2 SKK´s afetos ás operações NATO e patrulharias a nossa ZEE com 4 NPO e SF300´s...

Seria o ideal? Infelizmente não mas já seria um bom ponto de partida...

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Junho 06, 2016, 11:31:55 am
Se fosse considerada uma situação efectivamente transitória, e se começasse desde já a estudar alternativas para futuramente possuirmos um numero de escoltas adequado à nossa realidade, sim, acharia racional, algo feito com cabeça, troco e membros. Contudo, o que provavelmente acontecerá é que nada disso seja feito, e futuramente se substitua as 4 M`s por 3 navios... Seguindo a lógica dos últimos anos... O meu receio não é so o presente, mas o futuro, entende?

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Junho 06, 2016, 11:49:32 am
Se fosse considerada uma situação efectivamente transitória, e se começasse desde já a estudar alternativas para futuramente possuirmos um numero de escoltas adequado à nossa realidade, sim, acharia racional, algo feito com cabeça, troco e membros. Contudo, o que provavelmente acontecerá é que nada disso seja feito, e futuramente se substitua as 4 M`s por 3 navios... Seguindo a lógica dos últimos anos... O meu receio não é so o presente, mas o futuro, entende?

Cumprimentos

Entendo perfeitamente meu caro...E obviamente que temos que acreditar que o amanhã será melhor que o presente...

Sendo assim ficvaria com os meios que mencionei afetos á NATO e depois  reforçaria o o nosso efetivo começando pela contrução em solo nacional de mais 2 ou 4 NPO´s e de 4 ou 6 LFC, ajudando assim a industria nacional....

Após isto poderá então pensar-se nas fragatas
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 06, 2016, 02:28:07 pm
Se fosse considerada uma situação efectivamente transitória, e se começasse desde já a estudar alternativas para futuramente possuirmos um numero de escoltas adequado à nossa realidade, sim, acharia racional, algo feito com cabeça, troco e membros. Contudo, o que provavelmente acontecerá é que nada disso seja feito, e futuramente se substitua as 4 M`s por 3 navios... Seguindo a lógica dos últimos anos... O meu receio não é so o presente, mas o futuro, entende?

Cumprimentos

Entendo perfeitamente meu caro...E obviamente que temos que acreditar que o amanhã será melhor que o presente...

Sendo assim ficvaria com os meios que mencionei afetos á NATO e depois  reforçaria o o nosso efetivo começando pela contrução em solo nacional de mais 2 ou 4 NPO´s e de 4 ou 6 LFC, ajudando assim a industria nacional....

Após isto poderá então pensar-se nas fragatas
Na minha perspectiva o ideal seriam pelos menos os 4 NPO's e as 6 LFC (do ultimo contrato com os ENVC). Quanto às fragatas (e corvetas) chegou a pensar-se em tempos numa plataforma tendo como origem a do NPO 2000...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FHELI.jpg&hash=de595e30e21911a83228320eff3d956c)
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FANTI-SUPERFICIE.jpg&hash=015c7074eb9f2a1f7aed54601d0a3908)

Citar
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=42.3735 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=42.3735)

http://barcoavista.blogspot.pt/2009/07/navios-de-patrulha-oceanico-classe.html (http://barcoavista.blogspot.pt/2009/07/navios-de-patrulha-oceanico-classe.html)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 06, 2016, 04:24:08 pm
Apesar de não estarmos no tópico dos NPO, acho que não devemos adquirir mais NPO da classe VdC, para além das quatro unidades actualmente planeadas (2 em serviço + 2 a construir). Trata-se de um design obviamente ultrapassado, resultado de extensos períodos de planeamento e de construção (leia-se indecisão política). Como alguém aqui disse há uns bons 12 anos atrás: trata-se de uma traineira musculada, com boas características oceânicas, mas ainda assim uma traineira.

Futuros NPO deverão seguir tendências mais atuais; não só as óbvias características 'stealth' e de modularidade, mas também maior volume interno e capacidade de transporte de meios aéreos orgânicos. Quanto a mim, o design do BAM (versão venezuelana, de preferência) continua a ser uma referência; ideal para 'duplo uso' — podem ir atrás dos pescadores de sardinha, mas podem igualmente substituir fragatas numa variedade de missões de média e baixa intensidade. Infelizmente, este parece ser o destino das VdG se não forem vendidas entretanto.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 06, 2016, 04:50:13 pm
A questão que se coloca é se a industria naval nacional tem capacidade de fazer pelo menos algo tipo o OPV 80? Não quero estar a "bater no ceguinho" relativamente ao filme que foi a construção dos dois NPO até porque existem os tais factores externos à mistura, agora estes próximos 2 Npo serão um teste à capacidade portuguesa de construir navios para a Marinha. Se estiverem em serviço quando planificado, talvez se possa actualizar ou partir para um novo projecto que permita à industria naval nacional, participar. Se não, a construir novo teremos de o fazer em estaleiros Espanhóis, Alemães, britânicos, etc, ou então resignarmos-nos às "traineiras musculadas", que de facto para uma Marinha Portuguesa, sabem a pouco.

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 06, 2016, 06:37:24 pm
On-topic/off-topic: a N.R.P. Côrte-Real a ser rebocada da doca-seca do Arsenal do Alfeite para a base há questão de minutos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fn67tyd.jpg&hash=9d23b5122024a789eec7fce5cd065c56)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Junho 06, 2016, 06:53:14 pm
Volto a colocar a minha questão aos colegas aqui do forum:

Na eventualidade de se confirmar a aquisição das 2 M holandesas, faria lógica, e teria viabilidade(financeira e operacional) a alienação de apenas duas VdG, e ficarmos com uma (a que estivesse em melhor estado), mantendo assim o nº 5 de escoltas?
 Até se podia prescindir da sua modernização e eventualmente ser usada em missões de combate a pirataria mais longínquas, e deixarmos as 4 M modernizadas para as missões com maior grau de  intensidade militar.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 06, 2016, 07:44:54 pm
Volto a colocar a minha questão aos colegas aqui do forum:

Na eventualidade de se confirmar a aquisição das 2 M holandesas, faria lógica, e teria viabilidade(financeira e operacional) a alienação de apenas duas VdG, e ficarmos com uma (a que estivesse em melhor estado), mantendo assim o nº 5 de escoltas?
 Até se podia prescindir da sua modernização e eventualmente ser usada em missões de combate a pirataria mais longínquas, e deixarmos as 4 M modernizadas para as missões com maior grau de  intensidade militar.

Nenhuma lógica, uma classe de Navio Combatente tipo Fragata só com um Navio ???
Tinhamos que possuir, sobressalentes específicos, diferentes sistemas de Combate, e propulsão, ter especialistas de MNT para um só Navio, e ainda por cima de valor combativo dessa Fragata era bem inferior á classe BD ???
As classes de Navios devem possuir no mínimo quatro Unidades, permitindo a sua rotatividade operacional/mnt sem perdas de capacidades, e descanso de guarnições.
Existem no entanto Iluminados que defendem classes com menor número de Navios alegando que conseguem cumprir as missões de igual forma, mas depois dá no que dá, bem e nós cá no burgo só temos alguns exemplos de algumas classes de Navios todas da classe combatente e uma de duplo uso, nessas condições :
1) A classe Tridente; :N-icon-Axe:
2) A classe VdG; :N-icon-Axe:
3) A Classe BD;  :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:
4) A classe VdC. :N-icon-Axe:

Nenhuma das nossas actuais classes de Navios combatentes tem o número mínimo de quatro Navios, e é engraçado as anteriores classes de Fragatas, Corvetas e submarinos, todas tinham pelo menos quatro unidades em cada classe.
Os actuais filósofos militares são mesmo mais espertos que os do regime anterior, só pode,.............e não me venham falar de dinheiro, quando por exemplo podíamos ter mais um Tridente como compensação das contrapartidas a custo zero e recusamos  tal opção, somos mesmo muito inteligentes e RICOS !!!!

Por exemplo os Neo Zelandeses agora querem adquirir pelo menos mais uma ANZAC, e também mais um classe OTAGO !!! :G-beer2:
Ou também os Irlandeses com mais Patrulhas da classe Samuel Beckett. Porque será ???

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 06, 2016, 08:01:37 pm
Infelizmente, a tendência há-de ser sempre no sentido da diminuição de unidades. Veja-se como, gradualmente, passámos de 7 fragatas para 5; de 10 corvetas/NPO para 2 (4 no futuro); de 10 Cacine para 4 Tejo; e mais recentemente de 6 Hercules para 5.

A uniformização nas M faz sentido se (como parece ser o caso) ficarem todas ao mesmo nível em termos de sensores e armamento e se vier o Rotterdam, então, nem ficamos a perder em termos do número de navios 'deployable' — vide os comentários oficiais aquando da possível aquisição do Siroco.

A questão de serem 5 ou 4 navios a terem de ser substituídos em simultâneo é, quanto a mim, uma falsa questão, já que as BD são praticamente da mesma idade das VdG. No entanto, como já disse anteriormente, a minha preferência seria dentro de uns 5 a 10 anos substituir as 3 VdG por 2 navios novos (a nova classe M holandesa, ou as F110 espanholas) e as 2 BD por 2 fragatas AAW usadas (SP holandesas, ou F100 espanholas). Neste cenário, as 2 fragatas novas durariam 35/40 anos e as usadas 15 ou 20 e desenguiçávamos a questão da substituição simultânea de 4 ou 5 navios por uns tempos valentes. 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Duarte em Junho 06, 2016, 09:26:26 pm
Para alienar as VdG, o ideal seria construirmos 4 corvetas  mais musculadas para as substituir. Assim ficavamos com 1 LPD, 2 SSK, 4 BD para missoes internacionais, 4 corvetas para defesa territorial, 4 NPO.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Junho 06, 2016, 10:14:44 pm
On-topic/off-topic: a N.R.P. Côrte-Real a ser rebocada da doca-seca do Arsenal do Alfeite para a base há questão de minutos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fn67tyd.jpg&hash=9d23b5122024a789eec7fce5cd065c56)
Está tão despida porquê? Manutenção?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 06, 2016, 10:51:43 pm
On-topic/off-topic: a N.R.P. Côrte-Real a ser rebocada da doca-seca do Arsenal do Alfeite para a base há questão de minutos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fn67tyd.jpg&hash=9d23b5122024a789eec7fce5cd065c56)
Está tão despida porquê? Manutenção?
Correcto. http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/fragata_corte_real_fica_parada_em_2015_e_2016.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/fragata_corte_real_fica_parada_em_2015_e_2016.html)
Para alienar as VdG, o ideal seria construirmos 4 corvetas  mais musculadas para as substituir. Assim ficavamos com 1 LPD, 2 SSK, 4 BD para missoes internacionais, 4 corvetas para defesa territorial, 4 NPO.
Quando as Corvetas Baptista de Andrade foram construídas no final dos anos 70, vinham com espaço para paióis, sensores e armamento a serem colocados numa posterior modernização, que nunca ocorreu. Uma corrente defende que foi por falta de verbas, outra que a Marinha recusou quando o estaleiro nativo propôs a modernização nos moldes da classe Descubierta, pois temia que a armada se transformasse numa "Marinha de Corvetas".  Foram relegadas para missões de patrulha oceânico antes das suas congéneres espanholas...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.esacademic.com%2Fpictures%2Feswiki%2F67%2FCorbeta_Diana_F32.jpg&hash=a64809ec02faefd97a511ed470088799)
Os Tejo faziam várias missões combatentes na Dinamarca. Cá como já não estamos na guerra fria e temos unidades combatentes "com fartura" vieram sem módulos de missão, sensores e arma principal pois farão apenas patrulha costeira, balizagem, combate à poluição e quanto muito desminagem...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F7%2F1%2F370171.jpg&hash=47e8f438dc106c4f22153a5fce8de31f)
Os NPO foram construídos como unidades "não combatentes", apesar da tonelagem e "construção militar" assegurada vezes sem conta pelo testemunho do saudoso chaimites.  Sensores limitados, uma arma de 30 mm mais duas metralhadores, capacidade para lançar minas e levar apenas módulos de combate à poluição e desminagem. Custo 50 milhões quando por exemplo os OPV 80,com hangar, sensores melhorados, arma de 40mm (os actuais têm a Oto Melara de 76mm), metralhadoras de 12,7mm e capacidade modular para serem transformados numa corveta estão entre os 47 a 52 milhões.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvpk.name%2Ffile%2Fimg%2FNPO-2000.t.jpg&hash=24016bd5b7e00eed9e7cfbec906a36a4) 
E depois de tudo isto está a ver a Marinha e o politico típico português a construir ou comprar sequer corvetas "musculadas"?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2Fanalise%2Fimages%2FNPO2004ASW_desenho.jpg&hash=041b30d3d4ec35a77cda336f08a1e13c)
A substituição das unidades da marinha é uma palhaçada pegada e demonstra que só quando existe extrema necessidade (de substituição de unidades, manutenção de capacidade militar e de fiscalização, bem como enriquecimento ilícito de uma série de gente à  pala de um negócio do estado), aparece dinheiro como os 900 milhões dos tão necessários submarinos (um valor que daria para comprar 3) . Desde aí, de projectos cancelados a parcialmente executados, tantas vezes aqui ditos, desde A400 a Nh90, passando pelos NPO, LFC ou Pandur, perdeu-se mais que o custo dos submarinos (e já nem falo de bancos, fundações, PPP, Swamps ou outros devaneios políticos sempre com milhões de euros a rodo). Com esse dinheiro teria sido possível ter o LPD, e pelo menos participação num projecto com  execução e aquisição de pelo menos duas unidades na casa dos 470/450 milhões de euros (custo das Fremm para Marrocos  e Alvaro de Bazan F101, por exemplo), de um qualquer estaleiro, consorcio ou empresa naval, que constrói para os espanhóis, italianos,  franceses ou alemães. Em vez disso, são carências várias, a possível redução de unidades combatentes, a já efectiva redução de unidades de patrulha na Zee portuguesa e meios em segunda mão ( já adquiridos e no horizonte). É certo que  tecnologia poderia em parte explicar uma redução de unidades, mas nós portugueses como gostamos de fazer omeletes sem ovos, concordamos e aplaudimos um aumento da Zee até à plataforma continental, ao mesmo tempo que protestamos pelo custo dos submarinos e não nos lembramos que maior Zee implica não apenas acesso a recursos mas também o aumento de responsabilidade e meios.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-gIr8DPWwO3o%2FU-xzNCr_yaI%2FAAAAAAAAA7E%2Fbsy_Q2_1fUQ%2Fs1600%2FFREMM.jpg&hash=4df6daff9bbec943b1209671700933cd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-bGUHPhNp20c%2FVjNFJxA2yzI%2FAAAAAAAAbAw%2FBrHsdbqnANo%2Fs1600%2FMndez%252BNe%2525C3%2525B1ez.png&hash=b46f92c8c8afa84a6842305e3ecc31fc)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 07, 2016, 07:40:10 pm
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Australia marks first operational deployment of upgraded ANZAC-class frigate

Ridzwan Rahmat, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly
07 June 2016

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F013%2F61013%2F1526623_-_main.jpg&hash=41b6cfe42767b2f83fb6762ef65a27ef)

The Royal Australian Navy (RAN) marked the first operational deployment of an upgraded ANZAC (MEKO 200)-class frigate when HMAS Perth (157) departed the naval base at Rockigham, Western Australia, on 7 June for the Middle East.

The vessel will support multinational counter-piracy and -smuggling efforts in the Gulf, the Gulf of Aden, the Red Sea, and the Indian Ocean Region on a mission that the Australian government refers to as Operation 'Manitou'.

"HMAS Perth was the first anti-ship missile defence [ASMD] upgraded ANZAC frigate and so we are extremely proud and excited to be the first upgraded ship to deploy operationally," said Captain Ivan Ingham, Perth 's commanding officer, in a statement released by the Australian Department of Defence on 7 June.

Perth in 2010 received a package of combat system upgrades that have been designed to enhance the platform's defence capabilities against modern anti-ship missiles. It was the first ANZAC-class ship to receive the package under Australia's Project SEA 1448 Phase 2.

"While we take great satisfaction in knowing we will deploy with the world's leading missile defence capability, we also realise that our highly capable surveillance sensors and new mission combat helicopter will also make a significant additional contribution to our mission," Capt Ingham said in reference to the MH-60R helicopter that will be embarked on Perth for the mission.

Perth is scheduled to be deployed for about six months until late December.

http://www.janes.com/article/61013/australia-marks-first-operational-deployment-of-upgraded-anzac-class-frigate
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 07, 2016, 09:18:53 pm
Citar
Australia marks first operational deployment of upgraded ANZAC-class frigate

Ridzwan Rahmat, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly
07 June 2016

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F013%2F61013%2F1526623_-_main.jpg&hash=41b6cfe42767b2f83fb6762ef65a27ef)

The Royal Australian Navy (RAN) marked the first operational deployment of an upgraded ANZAC (MEKO 200)-class frigate when HMAS Perth (157) departed the naval base at Rockigham, Western Australia, on 7 June for the Middle East.

The vessel will support multinational counter-piracy and -smuggling efforts in the Gulf, the Gulf of Aden, the Red Sea, and the Indian Ocean Region on a mission that the Australian government refers to as Operation 'Manitou'.

"HMAS Perth was the first anti-ship missile defence [ASMD] upgraded ANZAC frigate and so we are extremely proud and excited to be the first upgraded ship to deploy operationally," said Captain Ivan Ingham, Perth 's commanding officer, in a statement released by the Australian Department of Defence on 7 June.

Perth in 2010 received a package of combat system upgrades that have been designed to enhance the platform's defence capabilities against modern anti-ship missiles. It was the first ANZAC-class ship to receive the package under Australia's Project SEA 1448 Phase 2.

"While we take great satisfaction in knowing we will deploy with the world's leading missile defence capability, we also realise that our highly capable surveillance sensors and new mission combat helicopter will also make a significant additional contribution to our mission," Capt Ingham said in reference to the MH-60R helicopter that will be embarked on Perth for the mission.

Perth is scheduled to be deployed for about six months until late December.

http://www.janes.com/article/61013/australia-marks-first-operational-deployment-of-upgraded-anzac-class-frigate

HMAS Perth, Inicio ao serviço da Armada Australiana em 26 Agosto 2006, menos de dez anos de serviço e já com Upgrade efectuado, exactamente como as nossas VdG !!!!!!!
:new_argue: :new_argue: :new_argue: :new_argue:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FHMAS_Perth_3_zpsahd1w9ri.jpg&hash=c11e5e92e57f602329d90b6c60a148ee) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/HMAS_Perth_3_zpsahd1w9ri.jpg.html)

http://www.navy.gov.au/hmas-perth-iii

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 09, 2016, 08:09:20 pm
A questão de serem 5 ou 4 navios a terem de ser substituídos em simultâneo é, quanto a mim, uma falsa questão, já que as BD são praticamente da mesma idade das VdG. No entanto, como já disse anteriormente, a minha preferência seria dentro de uns 5 a 10 anos substituir as 3 VdG por 2 navios novos (a nova classe M holandesa, ou as F110 espanholas) e as 2 BD por 2 fragatas AAW usadas (SP holandesas, ou F100 espanholas). Neste cenário, as 2 fragatas novas durariam 35/40 anos e as usadas 15 ou 20 e desenguiçávamos a questão da substituição simultânea de 4 ou 5 navios por uns tempos valentes.

Não é de todo uma falsa questão, porque a ser realizado o MLU as BD e o MLU mais ligeiro às VdG, haveria uma disparidade óbvia entre as duas classes de navios, ora neste contexto, seria de prever uma subsituição da classe VdG com pelo menos 10 anos de diferença para a mais tardia substituição das BD. Ora, uniformizando a força naval com apenas 4 BD, todas estas teriam de ser substituídas num curto espaço de tempo (provavelmente as duas que estão actualmente ao serviço dos holandeses primeiro, depois as duas que já possuímos). Para não falar de um número que é muito baixo para navios deste tipo, e da maneira como são as coisas por cá, não me admiraria nada que estas fosse mais tarde substituídas por apenas 3 navios (ou até mesmo 2, como o caso dos submarinos). Mantendo actualmente 5 fragatas, sempre temos a hipótese de manter um número decente de navios combatentes mesmo após a sua substituição.
Como o caro NVF disse e muito bem, a tendência tem sido diminuir, por isso não esperem que daqui a uns anos 4 fragatas fossem substituídas por outras 4 ou mesmo 5.

Esqueçam a hipótese de "patrulhas musculados" ou corvetas, isso dificilmente vai acontecer e os custos que se tinha em construir de raiz uma classe do género, acabariam por ser quase os mesmos que numa aquisição de 2 Iver Huitfeldt novas.

O mais importante aqui, seria haver uma espécie de garantia de que, por um lado, realmente compensaria tal uniformização das fragatas e que ao mesmo tempo a redução do número de navios de superfície de combate ia ser colmatada por outros navios com alguma capacidade militar. Se não for assim, vamos acabar por reduzir cada vez mais a frota e a qualquer momento ficamos reduzidos a 2 submarinos e meia dúzia de NPOs...

Acima de tudo, e antes de dar tiros para o ar, é preciso alguém mostrar e avaliar todas as hipóteses, discutir sobre o que realmente traria vantagens para a Marinha no cumprimento da sua missão e ao mesmo tempo, reduzindo os custos. Quero ver estimativas realistas de quanto custaria uma aquisição das restantes duas M, quanto poderiam render as 3 VdG, que custos teria equipar melhor os próximos NPO ou mesmo uma nova classe melhorada e mais militarizada dos mesmos. Até lá, é só teorias e e pouco mais...

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: antoninho em Junho 09, 2016, 09:18:59 pm
Mas quem falou em reduzir??? E se a aposta for mais duas ao serviço, assim teríamos 4 ao mesmo nível de armamentos e 3 para teatros de baixa intensidade???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 09, 2016, 09:41:08 pm
Mas quem falou em reduzir??? E se a aposta for mais duas ao serviço, assim teríamos 4 ao mesmo nível de armamentos e 3 para teatros de baixa intensidade???
E dinheiro para isto tudo ( seria um negócio na ordem de 240 milhões como foi o caso das duas BD anteriormente adquiridas)? Ou vamos nos candidatar também a fundos comunitários, como no caso modernização dos C130 e Epsilon?

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 09, 2016, 09:58:47 pm
Mas quem falou em reduzir??? E se a aposta for mais duas ao serviço, assim teríamos 4 ao mesmo nível de armamentos e 3 para teatros de baixa intensidade???

A nossa MdG voltar a ter Sete Fragatas ????????
Só em sonhos e com a Armada Espanhola.
Se conseguirmos aparelhar uma classe de fragatas com quatro unidades quando as VdG forem substituídas, podes dar-te por muito feliz, pois nunca teriamos guarnições para as sete Fragatas !!!!
Olha quanto a mim o ideal era conseguirmos ter mesmo com apenas quatro fragatas, quatro NPO´s, quatro LFC, três Tridentes, um LPD e um AOR, umas oito lanchas de 100 Tons, três navios hidrográficos e os já bem conhecidos Sagres, Creoula, uns oito lynx apoiados por pelo menos um par de EH101, e podes crer  possuíamos uma MARINHA muito compostinha, com pelo menos sete Navios de combate, e um total de trinta e dois Navios, uma maravilha !!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Frott6_zpsky5u32kj.jpg&hash=4b366cbbefff9d7e96d5d83d79bc4a54) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/rott6_zpsky5u32kj.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FHMNZS-Canterbury-01-740x492_zps45yjv8fs.jpg&hash=2f8ce9a2358c104e31eb97532a6f9c23) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/HMNZS-Canterbury-01-740x492_zps45yjv8fs.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FNPO-NRP-Figueira-da-Foz-1024x475_zpsuaymrbpb.jpg&hash=dbea17e2ca363716e47a50cd3a268d85) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/NPO-NRP-Figueira-da-Foz-1024x475_zpsuaymrbpb.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FComo%2520os%2520Novos%2520NPO%25202000%2520deveriam%2520ser_zpsyp9vvy9e.jpg&hash=5541af2ed857acc077be04ca0644bb6e) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Como%20os%20Novos%20NPO%202000%20deveriam%20ser_zpsyp9vvy9e.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F7-100-plan-prof_1_zps256xtlpe.jpg&hash=cea0ed2e85cfcf741f2a868b6dbf3fd2) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/7-100-plan-prof_1_zps256xtlpe.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FNRP_Tejo2_alterada_zpsy6mquleq.jpg&hash=f48414d7c5aebe09aa46d354cadef66f) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/NRP_Tejo2_alterada_zpsy6mquleq.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FFragata%2520Bartolomeu%2520Dias_zpse9hwyyez.jpg&hash=3fd5fd80c596c2f0c0ebc4ac193ea289) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Fragata%20Bartolomeu%20Dias_zpse9hwyyez.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDamen_LSV_Supporter_190001_zpswmc9vkab.png&hash=00d2de5ab00c95a8f5f67060dfd68244) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Damen_LSV_Supporter_190001_zpswmc9vkab.png.html)


Um Excelente dia de PORTUGAL, para TODOS NÓS é o que eu digo, ou como o Lema da Marinha, A PATRIA HONRAE QUE A PATRIA VOS CONTEMPLA !!!!!!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Junho 22, 2016, 11:22:01 pm
 Fragatas da classe Valour (Meko A200) de uma concepção posterior ás Vasco da Gama, lançadas á água 10 anos depois já vão receber o upgrade necessário.
 
http://www.miltechmag.com/2016/06/south-african-navy-valour-class.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 23, 2016, 09:23:52 am
Atenção que as Forças Armadas Sul Africanas estão em sérias dificuldades (piores que as portuguesas). Não se sabe se muito do que está planificado será realmente executado.

Citar
e South African military – once feared across much of Africa – is today in steep decline. Its budget has been slashed; its equipment unserviced and unserviceable and its troops demoralised. In the 1980s – at the height of apartheid – the country spent four per cent of GDP on the military. Today that figure stands at around one per cent. While cuts were certainly justified, the scale of the reductions has done lasting damage to the Defence Force.

This is, of course, not the impression the Ministry of Defence provides the South African public. On the face of it, life continues as normal. A major military exercise is currently under way with the United States military.

And South African troops are being readied for deployment in the Democratic Republic of Congo, to participate in what the United Nation describes as its first-ever “offensive” combat force. This is intended to carry out targeted operations to “neutralise and disarm” the notorious M23 rebels currently operating around the eastern town of Goma, as the United Nations press release put it.

Leaving this confusion aside, there are real questions about the South African military’s ability to go on mounting such operations. The past few months have seen a series of setbacks.

Earlier this month it was revealed that the Air Force has no maintenance contract for the 26 Grippen fighter jets, ordered at great cost in 1999. Without maintenance they aircraft are almost useless.
 
None of the Air Force’s Agusta light utility helicopters are flying any more, because there are no funds for the exercises.
 
One of South Africa’s submarines – the SAS Queen Modjadji - had its outer hull damaged after hitting the seabed. This led to questions in Parliament, with calls for those responsible to be disciplined, and complaints that the accident “speaks of negligence and poor training.”
 
The main naval shipyard, at Simonstown, is running at less than a third of the capacity required to service the fleet, and is – according to the Chief of the Navy, Vice Admiral Refiloe Mudimu -  unable to recruit the skilled staff it requires.

Heitmann believes the R40bn funding (1.1 per cent of GDP) would need to be doubled to provide South Africa with a force that can really meet the defence needs of the country.

“At present the Defence Force can provide border protection, one African peacekeeping operation and can either patrol South Africa’s own waters or fight piracy in the Mozambique channel – but not both,” says Heitmann.
 

http://www.newstatesman.com/international-politics/2013/07/south-africas-military-meltdown (http://www.newstatesman.com/international-politics/2013/07/south-africas-military-meltdown)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 23, 2016, 11:28:11 am
Citar
MAST Europe 2016: Portugal updates frigate modernisation roadmap
Alex Pape, Amsterdam - IHS Jane's Navy International
22 June 2016

The Portuguese Navy is to follow the path set by the Royal Dutch and Belgian navies to modernise its pair of M-class frigates, locally referred to as the Bartolomeu Dias class. Speaking at the MAST maritime defence exhibition in Amsterdam, Rear Admiral Jose Belo Garcia, head of Ships Directorate for the Portuguese Navy, noted that the navy had decided to upgrade the two ex-Royal Netherlands Navy (RNLN) frigates.

The Portuguese Navy acquired the ex-RNLN ships, decommissioned early under defence cuts, under a 2006 contract. The first vessel, Bartolomeu Dias (ex- Van Nes , decommissioned from the RNLN in December 2007) was handed over in January 2009.

http://www.janes.com/article/61706/mast-europe-2016-portugal-updates-frigate-modernisation-roadmap
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 05, 2016, 12:00:36 pm
As modernizadas primas australianas das nossas Meko 200PN fizeram um brilharete no exercício RIMPAC 2016.  max1x1

http://www.janes.com/article/62790/rimpac-2016-anzac-frigate-hmas-ballarat-proves-out-anti-ship-missile-upgrades

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - OTO MELARA 76mm
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2016, 11:49:17 am
Boas,

Como a Marinha dos EUA, está a abater as classe OHP, única classe de Fragatas Americana que utiliza o reparo OM 76mm;

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F1330069355932502312_zpsqncflp25.jpg&hash=5b468e07b4b52918ee911952282ab39c) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/1330069355932502312_zpsqncflp25.jpg.html)

http://www.maritime-executive.com/article/last-of-its-kind
 
Como possuem dezenas de milhares de granadas daquele calibre que, com a excepção da Guarda Costeira, não terão utilização;

Como a possível substituição dos Bofors 57mm dos LCS por 76mm, se vier a tornar-se realidade nunca acontecerá antes de 2020, data para que o primeiro LCS, seja sujeito a melhorias de armamento principal;

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F1330069356410455080_zpsoi4ccxxh.jpg&hash=845e5dba72bf5d692b2c0d7df4c5e2ea) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/1330069356410455080_zpsoi4ccxxh.jpg.html)

Como ainda não foi decidido qual será o armamento principal da FF dos EUA, se o 57mm, para o qual a maioria dos decisores está a pender, ou o OM 76mm, sistema que é preferido por alguns pois consegue combater para lá do horizonte a 8 ou 9 Milhas naúticas, contra as apenas 3,5 milhas náuticas para tiro efectivo do Bofors 57mm, factor que limita a capacidade deste sistema;

Como estas alíneas se conjugam, a nosso favor, digo eu, não seria  uma boa oportunidade contactar as entidades Norte Americanas, para se tentar adquirir os reparos de 76mm necessários, e respectivas munições que apesar de  terem uns anos o que podem necessitar é de substituição das espoletas e de aquisição de novos tipos de espoleta que a Finmeccanica está actualmente a desenvolver,  para reequipar as VdG, uma vez que pelo que me é dado saber vamos ficar com esta classe pelo menos mais vinte anos, e, assim, ficarmos com o mesmo sistema de tiro/calibre nas cinco fragatas que possuímos ? 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fvasco-da-gama_zps9o2ho2ba.jpg&hash=749f24785ea810b315f236118b033bf9) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/vasco-da-gama_zps9o2ho2ba.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fp1090210_zpsf8zm8sro.jpg&hash=3602e303683068be183bdbbd10696aba) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/p1090210_zpsf8zm8sro.jpg.html)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2016, 02:28:33 pm
Já agora um interessante artigo de 2006: http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-62_mk75.php (http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-62_mk75.php)
Citar
One of the most popular naval guns ever produced, with OTO-Melara reporting that about 1,000 Compact and SR guns were in service in 51 navies around the world as of December 2002. This weapon is produced under license in Australia, India, Japan, Spain and USA. It is manufactured in the United States by United Defense (now part of BAE Systems), in Japan by Japan Steel Works and in Spain by FABA (formerly IZAR, formerly Bazán).

Under USN nomenclature, the Compact is designated as the Mark 75. USN ships use the Mark 92 FCS which is the USN's version of the Signall M20 series FCS. The Naval Systems Division (NSD) of FMC Corporation and General Electric Co. (Ordnance Systems Division) were both licensed by OTO-Melara and competed for the right to manufacture the Mark 75 in the United States. In 1975, FMC/NSD (now part of United Defense) won the competition and the first gun mount produced in the United States was delivered in August 1978. Since 1981 all Mark 75 orders for the USN were competed for by FMC/NSD and OTO-Melara.

The Compact was developed from the earlier 76 mm/62 M.M.I. mounting and uses a two-piece water-cooled barrel with a replaceable liner. The gun is fitted with a small-hole muzzle brake and fume extractor. The shield is made of fiberglass.

There are reports that the Compact has reliability and accuracy problems. When fired at maximum ROF, there is a tendency for the mount to "self-destruct," in the words of one of the Project Engineers who worked on the weapon. During a test shoot, the weapon was unable to hold a 20-round burst on a 20 x 20 foot (6m x 6m) target at 500 yards (460 m).

The "Super Rapid" (SR) is an improved, faster-firing version designed specifically for anti-ship missile defense. Accuracy was improved compared to the Compact, partly by reducing the weight of the moving parts which reduced the vibration problems. OTO-Melara claims that these changes have reduced the standard deviation values to less than 0.3 milrads (0.017 degrees) at 1,000 m(1,100 yards) per burst of 10 rounds when fired at the maximum ROF.

The gun shield for the SR is a rounded design similar to that for the Compact. However, this similarity is only skin-deep as the SR mounting has been strengthened in order to resist overpressures up to 14 psi (1.0 kg/cm2) vs. a 7 psi (0.5 kg/cm2) rating for the Compact mounting. As an option, both the Compact and the SR are available with a boxier-looking reduced radar cross section (RCS) gun shield and one of these was used to arm the French-built Saudi Arabian frigate Makkah.

To achieve the higher rates of fire for the SR, OTO-Melara modified the ordnance itself as well as the ammunition feed and fuzing. As a result, existing Compact mountings cannot be converted to the SR standard, but a retrofit kit is available that does increase the ROF for the older weapon. The magazine for the SR is independent of the turret, which means that the feed can be interrupted to insert different kinds of ammunition, making the gun more flexible against multiple targets.

The Italian Navy considers the SR to be an effective anti-missile weapon and new ships are being built with this weapon in place of the twin "Fast 40" used on earlier ships in that role. OTO-Melara estimates that, combined with the Dardo FCS, the SR can begin engaging attacking missiles at about 6,600 yards (6,000 m), with the first rounds arriving on target at 6,000 yards (5,500 m). With these ranges, a single gun can deal with up to four subsonic sea-skimmer missiles, arriving simultaneously on courses 90 degrees apart, before any reaches 1,100 yards (1,000 m).

As of this time (March 2006), the USN has no plans to use the SR version. Existing ships will continue to use the Compact and newer ships are being fitted with the 57 mm Mark 110.

Compared with the USN 5" (12.7 cm) and Italian 127 mm (5") guns, these weapons cannot fire any of the more sophisticated munitions as they use a much smaller projectile. Compared to the older USN 3" (7.62 cm) and Italian 76 mm (3") M.M.I. guns, this weapon has far lower manning requirements and carries a much larger supply of ready-service ammunition, allowing the gun to fire longer bursts without reloading. As the Compact and SR mountings are very nearly unmanned, they can fire at very short notice, about five to ten seconds from a cold start.

OTO-Melara is now offering the DAVIDE anti-missile system for both new installations and as a retro-fit kit to existing mountings. This system is designed to allow these guns to act as an inner-defense against sea-skimming or diving supersonic and subsonic missiles. The system will be used in conjunction with the steerable DART anti-missile projectile and provides a continuous data stream to all projectiles in flight.

Actual bore diameter of all guns is 76.2 mm (3.00").
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navweaps.com%2FWeapons%2FWNUS_3-62_mk75_sketch.jpg&hash=149fab4b2765963122be00b35b4ff22c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navweaps.com%2FWeapons%2FWNUS_3-62_mk75_factory_pic.jpg&hash=ce26f17cebee564d08f063a234f18ec9)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Agosto 22, 2016, 03:01:54 pm
Quais a reais vantagens e desvantagens das Oto Melara 76mm em relação às 100mm Francesas das VdG?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2016, 03:59:39 pm
Quais a reais vantagens e desvantagens das Oto Melara 76mm em relação às 100mm Francesas das VdG?

A maior de todas para mim é esta peça ser utilizada por N marinhas, em número bem superior aos utilizadores das 100mm francesas.

Existirem várias versões da mesma peça, com cadências de tiro que vão dos 60 aos 120 TPM, se fabricarem as munições para as ditas, e, e existirem algumas centenas de milhar por aí armazenadas, se estarem a desenvolver pela finmeccanica, outras capacidades no que concerne ás granadas em si, sendo a Vulcano a mais evoluída do actual arsenal.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FVULCANO-System-1_zpsfjnnztzb.jpg&hash=c3417f4e0d1a0d86f23dcf517bf44851) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/VULCANO-System-1_zpsfjnnztzb.jpg.html)
As Vulcano

http://www.leonardocompany.com/en/-/76-62-super-rapid

http://defense-update.com/20110928_oto-melara-introduces-a-76mm-version-of-vulcano-multi-mission-long-range-naval-projectile-technology.html

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/april-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1763-oto-melara-dartstrales-76mm-guided-ammunition-successfully-tested.html

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FFFG57_021022-N-4309A-379_zpsuvupoqbp.jpg&hash=0f27b5cc1820a822e37f9db8723a72dd) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/FFG57_021022-N-4309A-379_zpsuvupoqbp.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F0072-DSC_4420_zpslxoryzyk.jpg&hash=d24a8da405878d97754b7d0dccc0d254) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/0072-DSC_4420_zpslxoryzyk.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fimage819_zpsmhq4bpdt.jpg&hash=80b635f781c71c71f4ace32503db17e7) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/image819_zpsmhq4bpdt.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fimage821_zpsz8wk6pxl.jpg&hash=ce668330d599bd254d2451beecf7cc88) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/image821_zpsz8wk6pxl.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F76sr_495_zpsjagatrvr.jpg&hash=ee8c1b49c01dde2102f5fc9c57e43472) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/76sr_495_zpsjagatrvr.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F76_62_zpsdc4k2jn1.jpg&hash=9a59d16632d8173efa2eaff6700e4865) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/76_62_zpsdc4k2jn1.jpg.html)

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-62_mk75.php
Favor ver este link !!!!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2016, 04:06:07 pm
Segundo a publicação em questão: https://defencyclopedia.com/2016/05/02/analysis-importance-of-naval-guns-on-a-modern-warship/ (https://defencyclopedia.com/2016/05/02/analysis-importance-of-naval-guns-on-a-modern-warship/)
(https://defencyclopedia.files.wordpress.com/2016/04/oto_melara_76_mm_cannon_turret1.jpg?w=1000)
Citar
76 mm

This is the most popular medium caliber gun in the world due to the excellent balance of range, firepower and rate of fire offered by most 76 mm guns. The Italian Oto Melara rules this category and has almost no competition. There are several other guns like the Russian Ak-176, Chinese Ak-176 (reverse engineered) which are also used. The best part about the 76 mm Oto is that it can be installed on small corvettes with ease, providing them with a significant amount of firepower. The high rate of fire of 120 rds/min and the range of 15 km provided by the Oto Melara SRGM makes it the perfect dual-role weapon which can engage surface and aerial targets with equal effectiveness.
(https://i0.wp.com/i59.fastpic.ru/big/2013/1029/8c/474bd270e791432a96aef9f105e8d98c.jpg)
Citar
The 100 mm naval gun is quite popular and its largest user is the Russian Navy, which has them fitted on most of their destroyers, frigates and corvettes. Earlier a major user of 76 mm guns, Russia has completely switched over to the 100 mm A-190-01 gun for the advantages in firepower and range that it offers over smaller calibers. This gun features a stealthy cupola and can fire at a rate of 80 rds/min up to a distance of over 20 km. Being lightweight, it can be installed on any ship greater than 500 tons in displacement. Countries like France, China and India use this caliber gun in very small quantities. Overall the 100 mm gun has a future only with the Russian Navy as the others prefer either the 76 mm or 127 mm guns.

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Setembro 07, 2016, 12:22:26 pm
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14258143_1205797496108098_3540385842983165903_o.jpg)

Disparo de uma bala de uma arma de um navio da classe Vasco da Gama. Momento raro e inédito captado via FB Marinha Portuguesa.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 07, 2016, 02:08:16 pm
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14258143_1205797496108098_3540385842983165903_o.jpg)

Disparo de uma bala de uma arma de um navio da classe Vasco da Gama. Momento raro e inédito captado via FB Marinha Portuguesa.

Ai as balas, ai as balas sr Major Alvega...............eles andem aí !!!!!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Setembro 07, 2016, 04:15:23 pm
 Pronto! Está bem, munição!  :D

 Mas não vale a pena desviar-nos do principal, que foi esta pequena "extravagância"... (um dia não são dias, não é?)

 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: AzimuteDefesa em Outubro 22, 2016, 10:21:21 am
Citar
Diário da Republica – Modernização do sistema de Tactical Data Links das fragatas

Despacho n.º 12624/2016 – Diário da Republica N.º 202/2016, Série II de 2016-10-20.

Considerando que o programa de modernização de meia-vida das fragatas (MLU FFGH), retomado em 2012, tem como objetivo a sustentação e modernização destes meios, assegurando a sua operacionalidade até 2035.

Considerando que no presente programa de modernização, revela- -se de suma importância modernizar o sistema de Tactical Data Links (TDL) Link 11 e edificar capacidade Link 22 e Link 16, bem como a correspondente edificação das valências de apoio logístico integrado que permitam sustentar, manter e operar estes sistemas do simulador do Centro Integrado de Treino e Avaliação Naval (CITAN).

...

Ler Mais: http://www.azimutedefesa.com/2016/10/21/diario-da-republica-modernizacao-do-sistema-de-tactical-data-links-das-fragatas/


Destacar o ano de 2035.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Outubro 22, 2016, 03:53:03 pm
 2035!

 O Diário da República, estamos a falar do Estado, fala em modernização. O que é uma falácia a juntar a muitas outras mesta matéria. Isto é uma actualização de um sistema "intangível" do navio, não é uma modernização. Modernização é por exemplo o que as marinhas australiana e neozelandesa efectuaram aos navios, isto para só falarmos de navios com características muito idênticas ás VdG.

 Claro já se percebeu que não vai haver nenhuma modernização. Andam para ali a arrastar os pés e a fingir que modernizam, são uns flat screens para os operadores do sonar, é um pequeno update no canhão Gatling 20mm, é o data-link etc. Brincam ás modernizações e depois atiram para frente prazos de execução para 2000 e vinte e tal. Mais ridículo do que isto não há.
E depois dizem que é para estar operacional até 2035, que cá é a mesma coisa de dizer que é para 2040 até ter 50 ou 60 anos. Nessa altura já os navios voam e vão à lua.

Estamos bem entregues a estes tipos. É o que é!

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Outubro 22, 2016, 09:12:45 pm
 
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.histarmar.org%2FArmadasExtranjeras%2FParaguay%2FEhlers%2FParaguay.JPG&hash=5098c75986b2916c237835fd3d1da671)
 Este também tem levado umas modernizações.
 O navio C1 Paraguay foi lançado à água pela 1ª vez em 1931. Quando completou 25 anos de serviço em 1956, a armada do Paraguai anunciou a sua modernização a iniciar-se em 1966 para ficar operacional até ao ano 2000. Agora estamos em 2016 e já está planeada uma outra modernização nos "datalinques" para ficar operacional até 2031.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 19, 2016, 02:55:45 pm
Naval Analyses ‏@D__Mitch  19h19 hours ago
Naval Analyses Retweeted Marineschepen
Belgium wants its future frigates to have Ballistic Missile Defence (BMD) capability

artigo original em holandes:

Marineschepen
‏@marineschepen
België wil met de nieuwe fregatten, die samen met NL ontwikkeld worden, raketten in de ruimte kunnen neerhalen.
https://t.co/J581FnbLTG

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2017, 07:50:22 pm
Voor het eerst sinds lange tijd weer 5 M-fregatten in Den Helder, de Belgen en Portugezen meegeteld.  Samenwerken is elkaar versterken!

tradução google:
For the first time in years five M-class frigates in Den Helder, counted Belgians and Portuguese. Cooperation is mutually reinforcing!

(https://pbs.twimg.com/media/C3gh0uvXUAEi9zR.jpg:large)

https://twitter.com/GeneraalVerkerk/status/826447737180811264


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será que tem alguma coisa a ver com o MLU?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Janeiro 31, 2017, 10:44:16 pm
(https://2.bp.blogspot.com/-OrqwSdxMVlA/WH5Pak6ELDI/AAAAAAAAI3M/dyyHwzQhfu8T1X8pav6Wy0p1QvbpEnsgACLcB/s1600/%25CE%2597ydra%2Bupgraded.jpg)
Uma ideia de upgrade às Hydra gregas.
(Photoshop!)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2017, 01:15:38 am
Confirma-se que está relacionado com o MLU
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Fevereiro 01, 2017, 10:16:28 am
Até as Hydra já operam o ESSM. Vamos bem...  :o ::) https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hellenicnavy.gr%2Fimages%2Fwidgetkit_fregates%2Fydra%2Ff-452.jpg&hash=83d1be7bfa4541f496a3fe981fd340ab)
Citar
Hengelo, Greece (SPX) Aug 19, 2008
On 2 June the new ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile) control capability on board of the Hellenic Navy's HS Salamis of the Hydra class proved to be successful.
In the Live Firing Test, the Thales STIR fire control system guided the ESSM missile with such accuracy to an IRIS drone at a range of approximately 5 NM, that the missile fully hit the drone.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spacewar.com%2Fimages%2Fessm-evolved-sea-sparrow-missile-bg.jpg&hash=bdf2056db1bef58c72b1eb9cd571bbb7)

http://www.spacewar.com/reports/Thales_Successful_In_ESSM_Live_Firing_Test_999.html (http://www.spacewar.com/reports/Thales_Successful_In_ESSM_Live_Firing_Test_999.html)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 01, 2017, 11:53:06 am
Voor het eerst sinds lange tijd weer 5 M-fregatten in Den Helder, de Belgen en Portugezen meegeteld.  Samenwerken is elkaar versterken!

tradução google:
For the first time in years five M-class frigates in Den Helder, counted Belgians and Portuguese. Cooperation is mutually reinforcing!

(https://pbs.twimg.com/media/C3gh0uvXUAEi9zR.jpg:large)

https://twitter.com/GeneraalVerkerk/status/826447737180811264


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será que tem alguma coisa a ver com o MLU?

É sim, Pêzinho, aliás como tu próprio confirmaste posteriormente.  ;)

Naquele "ajuntamento" de M's nota-se bem a nossa BD, a única fragata que não tem o mastro modernizado.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2017, 12:32:19 pm
Grande Sábio Charlie,

Quer dizer que vai já lá ficar para inicio da modernização?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 01, 2017, 12:36:22 pm
Grande Sábio Charlie,

Quer dizer que vai já lá ficar para inicio da modernização?

eu não sou o charlie, mas o que me disseram é que uma ficará na Holanda para MLU e a outra o MLU será feito cá.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Crypter em Fevereiro 01, 2017, 12:37:59 pm

Naquele "ajuntamento" de M's nota-se bem a nossa BD, a única fragata que não tem o mastro modernizado.  ::)

A qualidade do mastro não se mede pela grossura...

Desculpem.. não resisti  ;D ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2017, 12:53:37 pm
Grande Sábio Charlie,

Quer dizer que vai já lá ficar para inicio da modernização?

eu não sou o charlie, mas o que me disseram é que uma ficará na Holanda para MLU e a outra o MLU será feito cá.

Sim, eu sei, isso está algures neste tópico, a BD seria modernizada na Holanda em 2017 e a FdA no Alfeite em 2018...a minha questão é se a modernização vai já ter inicio, ou se é uma fase preliminar e vai voltar para cá e depois então ir para a modernização ...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2017, 04:00:19 pm
Confirma-se que está relacionado com o MLU

MLU ainda não definido pelo estado Português... :o
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 01, 2017, 04:02:38 pm
Grande Sábio Charlie,

Quer dizer que vai já lá ficar para inicio da modernização?

eu não sou o charlie, mas o que me disseram é que uma ficará na Holanda para MLU e a outra o MLU será feito cá.

Sim, eu sei, isso está algures neste tópico, a BD seria modernizada na Holanda em 2017 e a FdA no Alfeite em 2018...a minha questão é se a modernização vai já ter inicio, ou se é uma fase preliminar e vai voltar para cá e depois então ir para a modernização ...

Segundo aquilo que tenho ouvido dito por pessoal da Armada, a BD será já para lá ficar. Terá sido uma missão 2 em 1, escoltou o grupo de batalha do Kuznetsov enquanto seguia caminho para Den Helder.

A D, Francisco de Almeida deverá começar a modernização no AA no segundo semestre de 2018, depois de concluídos os trabalhos na BD na Holanda.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: faica em Fevereiro 01, 2017, 07:18:22 pm
Grande Sábio Charlie,

Quer dizer que vai já lá ficar para inicio da modernização?

eu não sou o charlie, mas o que me disseram é que uma ficará na Holanda para MLU e a outra o MLU será feito cá.

Sim, eu sei, isso está algures neste tópico, a BD seria modernizada na Holanda em 2017 e a FdA no Alfeite em 2018...a minha questão é se a modernização vai já ter inicio, ou se é uma fase preliminar e vai voltar para cá e depois então ir para a modernização ...

Calma não entrem em stress, o navio foi fazer provas de avaliação "orçamentação" para se saber qual o valor e a extensão da modernização poderá regressar a lisboa ou não dependendo do goito disponível  para essa modernização, a intensão é para ficar na holanda para começar a modernização, esperemos para ver.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2017, 07:56:43 pm
Só por curiosidade fui dar um saltinho ao Dutchfleet

lá encontrei isto:

Citar
Jep, de Portugezen willen een upkeep programma. Niet zo uitgebreid als dat van onze M's, maar wel grotendeels!

tradução
Citar
Yep, the Portuguese like a upkeep program. Not as extensive as that of our M's, but mostly!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 02, 2017, 12:58:01 pm
do dutchfleet

(https://s19.postimg.org/5c0hy6olv/IMG_3130_(800x600).jpg)
(https://s19.postimg.org/9mf5trtoz/IMG_3127_(600x800).jpg)
(https://s19.postimg.org/t5jr34sgj/IMG_3128_(800x600).jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2017, 02:30:49 pm
Estará a voltar?   :-[ :-\

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:317895/mmsi:263020000/vessel:NRP%20BARTOLOMEU%20DIAS
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: miguelbud em Fevereiro 07, 2017, 02:49:42 pm
Pelo trajecto que fez nao me parece, o navio anda ali ás voltas. Veja lá o past track.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 07, 2017, 04:55:00 pm
Estará a voltar?   :-[ :-\

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:317895/mmsi:263020000/vessel:NRP%20BARTOLOMEU%20DIAS

A BD continua sossegadinha em Den Helder.  ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2017, 07:46:06 pm
Tendes razão. Fui agora ver o Marine Traffic e atracou de novo em Den Helder ás 17h30.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2017, 04:01:26 pm
Citar
Chief of the Portuguese Navy expresses need for new Frigates
submitted 15 hours ago by PyroSatan

Today, the Chief of the Portuguese Navy made a statement to the Government officially requesting the need for a new, modern Surface Combatant to replace the aging Karel Doorman-Class and Vasco da Gama-Class Frigates which are past forty years of service.

Of course, with the current condition of the Portuguese Economy, this can not be fulfilled. We must hope that the European Union pulls through with the bailout and economic plans we have levied recently at the EU Congress.

https://www.reddit.com/r/GlobalPowers/comments/5sp6u3/event_chief_of_the_portuguese_navy_expresses_need/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Crypter em Fevereiro 08, 2017, 04:50:30 pm
Fragatas com 40 anos??

Tanto as VG como as BD foram comissionadas entre 1990 e 1991 o que dá 27/28 anos..

Estaria a referir-se às corvetas? Essas sim com perto de 40 anos

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Fevereiro 08, 2017, 07:03:22 pm
E logo a seguir tem tinha de vir um brasileiro a querer vender uma coisa que não existe...
Essa coisa do Reddit ainda é pior que os comentários do youtube...  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 09, 2017, 08:20:49 am
Mais atenção

Citar
/r/GlobalPowers is a realistic and diplomacy-focused spin on the nation-state text roleplaying genre. We offer a unique environment that aims to simulate a plausible future, complete with a weekly United Nations, economic forecasts, and a dedicated group of players and mods who are dedicated to the community. Whatever your strengths and goals, we welcome you - so pick a nation from the available listing, and hop in!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: diogo13350 em Fevereiro 09, 2017, 11:27:08 am
Mais atenção

Citar
/r/GlobalPowers is a realistic and diplomacy-focused spin on the nation-state text roleplaying genre. We offer a unique environment that aims to simulate a plausible future, complete with a weekly United Nations, economic forecasts, and a dedicated group of players and mods who are dedicated to the community. Whatever your strengths and goals, we welcome you - so pick a nation from the available listing, and hop in!

Esse site é uma porcaria segue apenas quantidade e não a qualidade dos equipmentos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2017, 03:35:09 pm
O site da treta "volta a atacar"...

Citar
Portuguese Navy Modernisation Program
submitted 20 hours ago by PyroSatan

The Portuguese Navy is faced with an aging fleet of warships, with our newest Combat Vessels being built in 2010. (The two Fleet Submarines of the Navy) The Chief of the Portuguese Navy, Admiral Joao Dias, has been faced with a serious issue; The current fleet of Karel Doorman and Vasco da Gama-Class Frigates are becoming more expensive to maintain than it would be to just buy new Surface Combatants. So, the Portuguese Navy has been allocated $1.1 Billion to modernise the fleet to a level where the waters from Madeira to the Azores to Beira to Algarve can be safe from any exterior naval threat.

The Portuguese Navy is looking to receive bids for new Surface Combatant Vessels to replace our Karel Doorman Class. We will also be funding the development of a new indigenous Frigate type like the Vasco da Gama-Class to be built in either Germany or France. We are also in need of a new Fleet Replenishment Ship to replace our current Fleet Oiler, Bérrio. We express interest in the Italian Fleet Replenishment Ship, Etna, though we also are open to other offers. Since the economic leveling-out of 2016, we feel that Naval Modernisation must be given serious thought.

https://www.reddit.com/r/GlobalPowers/comments/5sujwc/event_portuguese_navy_modernisation_program/

Ou a Beira mencionada é a Litoral, ou então alguém acha que Moçambique ainda é colónia portuguesa.  ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 09, 2017, 04:26:22 pm
Amigos, isso não é um subreddit de notícias.

É uma espécie de jogo onde os jogadores "simulam" os países (ou algo do género).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 09, 2017, 07:43:00 pm
Esse site é o "Blastingnews" para assuntos navais?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 09, 2017, 07:51:47 pm
Esse site é o "Blastingnews" para assuntos navais?

É um jogo tipo nações unidas virtuais.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 15, 2017, 12:56:33 pm
Bem, a BD está de novo no Alfeite  :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Fevereiro 15, 2017, 05:04:38 pm
Bem, a BD está de novo no Alfeite  :-\

 ;D
- Vocês é que são cá uns crentes!   ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 27, 2017, 04:43:14 pm
Em principio a Bartolomeu Dias deve ir à Holanda nos proximos dias, para ser instalado um nosso sistema Electro-optical (EO) and infrared (IR) sensor systems
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 27, 2017, 10:06:14 pm
Em principio a Bartolomeu Dias deve ir à Holanda nos proximos dias, para ser instalado um nosso sistema Electro-optical (EO) and infrared (IR) sensor systems

Isso implica um mastro novo? Pelo menos o sistema Electro-optical (EO)  vem lá referenciado.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-8yJ27kWO8kA%2FVFyWov6b7DI%2FAAAAAAAAB64%2Fnx-3fAy1I9A%2Fs1600%2FNetherlands%252BM%252BMod.jpg&hash=83eaa832357c74fc09d7cee906390de5)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Fevereiro 27, 2017, 11:30:55 pm
Tenho a imagem do SFN aprovado em 2010, qualquer dia meto aqui.

Mas o que está previsto é:

-5 FFG ASuW/ASW

-2 FFG AAW

-2 SSG ( já adquiridos)

-1 LPD

-1 AOR

- 4 MCVC

- 7 Helis ASW


Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2017, 03:59:09 pm
???  Isso nao estará no tópico errado?????  ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Fevereiro 28, 2017, 06:02:43 pm
???  Isso nao estará no tópico errado?????  ???

Secalhar está, mas a quantidade de off topics que já vi no forum, o meu post até está enquadrado.

 :-\ :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 13, 2017, 06:16:05 pm
Segundo o Marine Traffic, a BD largou hoje da BNL com destino a Itália

https://www.marinetraffic.com/pt/ais/details/ships/shipid:317895/mmsi:263020000/vessel:NRP%20BARTOLOMEU%20DIAS

Este MLU está custoso...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 14, 2017, 08:31:33 pm
Citar
(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2017/03/australian-anzac-class-frigates-complete-anti-ship-missile-defense-upgrade-program.jpg)

Australian Anzac-class frigates complete anti-ship missile defense upgrade program

Royal Australian Navy’s Anzac-class frigate HMAS Stuart is set to complete her anti-ship missile defense upgrade this week, marking the completion of an Australian Navy capability upgrade program that spanned seven years.

Completion of works on HMAS Stuart was announced by contractor BAE Systems who spent the last twelve months working on the final of eight frigates in the class to undergo the upgrade.

The frigate will spend the next few months performing builder’s and sea trials before it returns to the fleet later this year.

During work on the anti-ship missile defense upgrade, the frigates received a new ‘cupola’ mast to house the CEA Phased Array Radar, underwent engineering changes and received a coat of the new Royal Australian Navy ‘haze grey’ paint.

Saab Australia and BAE Systems are the main contractors responsible for upgrading the frigates. HMAS Perth was the first frigate to complete the upgrade in 2011 and HMAS Towoomba, the seventh ASMD-ready frigate undocked on September 13, 2016.

BAE Systems has also started preparatory works on HMS Perth for the Anzac Midlife Capability upgrade Program which will take several months. She will return at a future date for the remainder of the upgrades to be implemented, the company said.

The Midlife Capability upgrade Program is part of a $2 billion, six-year contract which includes improvements to the Anzac fleet including engines, propulsion, lighting, heating, cooling and communications systems, torpedo self-defence, and Nulka enhancements.

HMAS Arunta is scheduled for docking at Henderson in September this year. She will be the first ship to receive all of her upgrades during her 12 months on the hard stand at BAE Systems Henderson.

https://navaltoday.com/2017/03/09/australian-anzac-class-frigates-complete-anti-ship-missile-defense-upgrade-program/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 01, 2017, 09:28:34 pm
(https://s8.postimg.org/ilv9o6o11/03_digikrant.noordhollandsdagblad.nl_-_Heldersc.jpg)
fonte:
digikrant.noordhollandsdagblad.nl - Heldersche Courant, zaterdag 1 april 2017

traduçao google
Citar
Work to do for Helder naval business. Now the modernization program of the Belgian M-frigates is over, the Portugal sold out M-frigates ex-Van Nes and former Van Galen back to Den Helder. It was agreed that the major maintenance of the place in Den Helder. The Portuguese take part of the modernization program of the Netherlands and Belgium over.

Portanto ambos os navios deverao ser modernizados na Holanda.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Abril 02, 2017, 02:46:29 pm
(https://s8.postimg.org/ilv9o6o11/03_digikrant.noordhollandsdagblad.nl_-_Heldersc.jpg)
fonte:
digikrant.noordhollandsdagblad.nl - Heldersche Courant, zaterdag 1 april 2017

traduçao google
Citar
Work to do for Helder naval business. Now the modernization program of the Belgian M-frigates is over, the Portugal sold out M-frigates ex-Van Nes and former Van Galen back to Den Helder. It was agreed that the major maintenance of the place in Den Helder. The Portuguese take part of the modernization program of the Netherlands and Belgium over.

Portanto ambos os navios deverao ser modernizados na Holanda.

Disseram-me que uma ia ser actualizada na Holanda e a outra nos AAs.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2017, 12:16:12 pm
On-topic/off-topic, vídeo que documenta os últimos dois anos de actividade da fragata M modernizada belga "Leopold I": http://www.mil.be/fr/article/le-leopold-i-lhonneur
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 03, 2017, 12:37:10 pm
On-topic/off-topic, vídeo que documenta os últimos dois anos de actividade da fragata M modernizada belga "Leopold I": http://www.mil.be/fr/article/le-leopold-i-lhonneur

E o belo do ALIII a operar que é uma maravilha, só nós os ricos é que somos finos !!!!!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 03, 2017, 12:54:04 pm
(https://s8.postimg.org/ilv9o6o11/03_digikrant.noordhollandsdagblad.nl_-_Heldersc.jpg)
fonte:
digikrant.noordhollandsdagblad.nl - Heldersche Courant, zaterdag 1 april 2017

traduçao google
Citar
Work to do for Helder naval business. Now the modernization program of the Belgian M-frigates is over, the Portugal sold out M-frigates ex-Van Nes and former Van Galen back to Den Helder. It was agreed that the major maintenance of the place in Den Helder. The Portuguese take part of the modernization program of the Netherlands and Belgium over.

Portanto ambos os navios deverao ser modernizados na Holanda.

Disseram-me que uma ia ser actualizada na Holanda e a outra nos AAs.
Pode ter havido alteração dos planos entretanto
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 03, 2017, 02:59:15 pm
On-topic/off-topic, vídeo que documenta os últimos dois anos de actividade da fragata M modernizada belga "Leopold I": http://www.mil.be/fr/article/le-leopold-i-lhonneur

E o belo do ALIII a operar que é uma maravilha, só nós os ricos é que somos finos !!!!!!
A malta na Guerra Colonial até operava os Al II de uma plataforma de madeira. Devia ter uma certificação XPTO com verificação de peso ao milímetro, estrutura e com ripas de carvalho bem envernizadas pelo Alfeite de Baixo (O AL III também devemos ter sidos dos primeiros a aterrar em corvetas, mas depois...)...  ::) :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-6AwhQnVZaWM%2FVnZbC-QmeBI%2FAAAAAAAAFy8%2FldvalOPCkVI%2Fs1600%2F10258055_1580668515538679_7299266390444986493_o.jpg&hash=86350003f024c145f861485289ea38b1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-1ByjvH9AFAs%2FVdkShmt4AzI%2FAAAAAAAAFXo%2FwO4U6cqhmP4%2Fs1600%2F10644640_588029607985613_2973221559493645668_o.jpg&hash=2e93c573cb34cee4ead35a4b4afbc7f4)
Citar
http://osrikinhus.blogspot.pt/2011_11_01_archive.html (http://osrikinhus.blogspot.pt/2011_11_01_archive.html)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 03, 2017, 03:44:53 pm
On-topic/off-topic, vídeo que documenta os últimos dois anos de actividade da fragata M modernizada belga "Leopold I": http://www.mil.be/fr/article/le-leopold-i-lhonneur

E o belo do ALIII a operar que é uma maravilha, só nós os ricos é que somos finos !!!!!!
A malta na Guerra Colonial até operava os Al II de uma plataforma de madeira. Devia ter uma certificação XPTO com verificação de peso ao milímetro, estrutura e com ripas de carvalho bem envernizadas pelo Alfeite de Baixo (O AL III também devemos ter sidos dos primeiros a aterrar em corvetas, mas depois...)...  ::) :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-1ByjvH9AFAs%2FVdkShmt4AzI%2FAAAAAAAAFXo%2FwO4U6cqhmP4%2Fs1600%2F10644640_588029607985613_2973221559493645668_o.jpg&hash=2e93c573cb34cee4ead35a4b4afbc7f4)
Citar
http://osrikinhus.blogspot.pt/2011_11_01_archive.html (http://osrikinhus.blogspot.pt/2011_11_01_archive.html)

Cumprimentos

repara bem na amarração do ALIII ao convés de voo, aquela roldana é de se lhe tirar o chapéu, agora é só mariquices com arpões e afins............... :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :amazing: :amazing: :amazing: :amazing:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 03, 2017, 03:56:40 pm
Por falar em mariquices, Já pelo menos estão os Lynx certificados para aterrar num NPO (ou só para eventos, festarolas e zebros, etc etc...)? É que já  nem peço mais nada...  ::) :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F9-dsc_0609-copy.jpg&hash=2cf407518f273e5e63e4cbd9aa60e11b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fuseruploads%2Fimages%2Fffoz29.06.15_b.jpg&hash=526eefb057582d337ad3135c1e8b5a0b)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 03, 2017, 04:07:33 pm
Por falar em mariquices, Já pelo menos estão os Lynx certificados para aterrar num NPO (ou só para eventos, festarolas e zebros, etc etc...)? É que já  nem peço mais nada...  ::) :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F9-dsc_0609-copy.jpg&hash=2cf407518f273e5e63e4cbd9aa60e11b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fuseruploads%2Fimages%2Fffoz29.06.15_b.jpg&hash=526eefb057582d337ad3135c1e8b5a0b)

Cumprimentos

Para quê por este caminho daqui a uns aninhos nem MdG temos não vale a pena importarmo-nos com essas tretas de certificações de Lynx/NPO's, o que se ia gastar nessas certificações poupamos para ajudar algum banco este ano, o Novo banco ou o Montepio, se até agora já marcharam 21.000 milhões para os bancos também podemos gastar mais uns trocos as FFAA que se FO :-[ :-[ M.
O que não se comprava, NOVO, para a MdG com 5% daquele valor 1050 Milhões !!!! NPL, AOR, HELIS, LFC, OM76mm, Marlins, etc......
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Abril 27, 2017, 10:10:00 am
Despacho n.º 3562/2017 - Diário da República n.º 82/2017, Série II de 2017-04-27 106927017
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processos de aquisição - Evolved Seasparrow Missile Block 2

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/106927017/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&se=0&dreId=106926997
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 27, 2017, 10:35:31 am
até dezasseis ESSM quando as duas Fragatas tem capacidade de 16 unidades cada ???????

Lá continuamos nós com os plafonds de 20 milhões para cada aquisição, deve haver algum trauma de infância com o número 20, só pode !!!!

.............
2 - Autorizo, ao abrigo do disposto no n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 7/2015, 18 de maio, na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro, que aprovou o CCP, a despesa com a comparticipação financeira de Portugal no programa e com a aquisição de até 16 (dezasseis) mísseis ESSM Block 2, até ao montante máximo de 19.500.000,00(euro), com IVA incluído se aplicável, a suportar pelas verbas inscritas na LPM, «Capacidade Oceânica de Superfície», projeto «Modernização de meia vida das fragatas», com a seguinte distribuição plurianual:

a) No ano de 2021 - 3.300.000,00 euros;

b) No ano de 2022 - 6.200.000,00 euros;

c) No ano de 2023 - 3.000.000,00 euros;

d) No ano de 2024 - 7.000.000,00 euros.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/106927017/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&se=0&dreId=106926997

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Abril 27, 2017, 10:54:14 am
Com ESSM não aumenta a capacidade para o dobro?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Abril 27, 2017, 11:10:33 am
 São as FA's resíduais, incipientes, faz-de-conta e da simples e mera aparência: 12 AMRAAM's, 37 MBT's, 20 e tal HK416, 5 Ecureuils, 2 moto-quads, 13 Land Rover SOV, 16 ESSM's etc.

 Em questão de ESSM's, só a Holanda adquiriu aproximadamente 200 e a Dinamarca 250 segundo os dados da SIPRI.

Se ainda considerarmos as fragatas M class, são 6 os navios que podem usar os ESSM's, o que dá uma média de 33 por navio.

Ou no caso dinamarquês, os 5 navios que o usam. Dará uma média de 41 por navio.

Ora 16 a dividir por 5 fragatas dará 3 misseis para cada um. Mas como as VdG não vão ser modernizadas e vão ser transformadas no médio prazo numa espécie de large OPV cutter. 16 a dividir 2 fragatas BD dará mesmo assim 8 para cada uma. Uma distância abissal da média destes 2 países.

Usando uma expressão muito popular entre nós. É tudo para "inglês" ver e tentar manter as aparências, muito tipico da nossa cultura. E depois sou eu que estou sempre a criticar e a dizer mal.
 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2017, 11:35:43 am
São as FA's resíduais, incipientes, faz-de-conta e da simples e mera aparência: 12 AMRAAM's, 37 MBT's, 20 e tal HK416, 5 Ecureuils, 2 moto-quads, 13 Land Rover SOV, 16 ESSM's etc.

 Em questão de ESSM's, só a Holanda adquiriu aproximadamente 200 e a Dinamarca 250 segundo os dados da SIPRI.

Se ainda considerarmos as fragatas M class, são 6 os navios que podem usar os ESSM's, o que dá uma média de 33 por navio.

Ou no caso dinamarquês, os 5 navios que o usam. Dará uma média de 41 por navio.

Ora 16 a dividir por 5 fragatas dará 3 misseis para cada um. Mas como as VdG não vão ser modernizadas e vão ser transformadas no médio prazo numa espécie de large OPV cutter. 16 a dividir 2 fragatas BD dará mesmo assim 8 para cada uma. Uma distância abissal da média destes 2 países.

Usando uma expressão muito popular entre nós. É tudo para "inglês" ver e tentar manter as aparências, muito tipico da nossa cultura. E depois sou eu que estou sempre a criticar e a dizer mal.

Não foram 20 HK416 A5, não foram 2 moto 4 para a FOEsp, e ainda estou para perceber qual é o problema com os Land Rover que foram para os Comandos... eles precisavam de mais?

Com a Marinha a adquirir estes misseis, aumenta-se e muito essa capacidade, apesar de a quantidade ser insuficiente. É pouco? É, mas mais aquisições serão de certeza feitas, na mesma medida que é feito com tudo o resto.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Abril 27, 2017, 11:59:31 am
São as FA's resíduais, incipientes, faz-de-conta e da simples e mera aparência: 12 AMRAAM's, 37 MBT's, 20 e tal HK416, 5 Ecureuils, 2 moto-quads, 13 Land Rover SOV, 16 ESSM's etc.

 Em questão de ESSM's, só a Holanda adquiriu aproximadamente 200 e a Dinamarca 250 segundo os dados da SIPRI.

Se ainda considerarmos as fragatas M class, são 6 os navios que podem usar os ESSM's, o que dá uma média de 33 por navio.

Ou no caso dinamarquês, os 5 navios que o usam. Dará uma média de 41 por navio.

Ora 16 a dividir por 5 fragatas dará 3 misseis para cada um. Mas como as VdG não vão ser modernizadas e vão ser transformadas no médio prazo numa espécie de large OPV cutter. 16 a dividir 2 fragatas BD dará mesmo assim 8 para cada uma. Uma distância abissal da média destes 2 países.

Usando uma expressão muito popular entre nós. É tudo para "inglês" ver e tentar manter as aparências, muito tipico da nossa cultura. E depois sou eu que estou sempre a criticar e a dizer mal.

Não foram 20 HK416 A5, não foram 2 moto 4 para a FOEsp, e ainda estou para perceber qual é o problema com os Land Rover que foram para os Comandos... eles precisavam de mais?

Com a Marinha a adquirir estes misseis, aumenta-se e muito essa capacidade, apesar de a quantidade ser insuficiente. É pouco? É, mas mais aquisições serão de certeza feitas, na mesma medida que é feito com tudo o resto.

Eh pá não foram 20, foram 30. Qual é a diferença? As moto-quads foram 7 (só 2 bilugares). Isto segundo veiculado pela Jane's 360. A não ser que esteja melhor informado.

Em matéria de viaturas 4x4 SOV, eu não escrevi em haver problemas em ter essas viaturas como sugere. Mas posso regular-me em comparação por exemplo com o exército checo que tem para aí 80 viaturas Land Rover deste tipo. E os belgas que têm mais de 100 4x4 SOV's. Os holandeses idem. Isto para falarmos só de exércitos com uma dimensão teórica idêntica à nossa.

Para tentar estar a defender o indefensável ou justificar o injustificável esta situação ridícula: ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido. Porque a sua posição de estar a tentar tapar o sol com a peneira a tentar justificar o estado deplorável e indigente das nossas FA's. Você não está a ajudar o seu país. Mas se quiser continuar a contribuir para essa fantasia que está tudo bem e tudo o que é feito tem uma razão benigna, faça favor...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 27, 2017, 01:07:32 pm
Com ESSM não aumenta a capacidade para o dobro?

Desculpa a minha pergunta que capacidade ???
destrutiva, alcance, velocidade, manobrabilidade.............. ????

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2017, 01:35:23 pm
Pelo menos serão Block 2, o que já não é mau.

Citar
ESSM Block II will leverage existing technology and features a dual-mode X-band seeker, increased maneuverability, and other enhancements. Unlike Block 1, Block 2’s active seeker will support terminal engagement without the launch ship’s target illumination radars. The improved ESSM Block II will be fielded by the US Navy from 2020.

http://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/public/documents/download/rms12_essm_evolution.pdf


Os dezasseis mísseis chegam, mas não ultrapassam, a fasquia dos 20M€, nada mau. No MDN deve andar tudo neste momento sempre de calculadora na mão, e haver uma sonora sirene que se ouça no Restelo e arredores caso algum programa de aquisição ultrapasse esse dispendioso montante.  ;D  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Abril 27, 2017, 02:53:36 pm
Com ESSM não aumenta a capacidade para o dobro?

Desculpa a minha pergunta que capacidade ???
destrutiva, alcance, velocidade, manobrabilidade.............. ????

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Abraços

Quantidade

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkatehon.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fvls_mk41_canister_types_1.gif&hash=4d024c1753d4df554700e021207ddfd7)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Abril 27, 2017, 02:55:04 pm
/quote]

Para tentar estar a defender o indefensável ou justificar o injustificável esta situação ridícula: ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido. Porque a sua posição de estar a tentar tapar o sol com a peneira a tentar justificar o estado deplorável e indigente das nossas FA's. Você não está a ajudar o seu país. Mas se quiser continuar a contribuir para essa fantasia que está tudo bem e tudo o que é feito tem uma razão benigna, faça favor...

O CdM não necessita de defesa, a sua postura neste fórum basta - mas calma, não é necessário "atacar" desta forma... ou, em vez de apenas apresentar razões para discordar, é apenas lançar para o ar "ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido"...?!

Até porque o Major Alvega é alguém que sabe contrapor factos quando discorda... eu, por exemplo, fui alertado para o facto dos sistemas de radares das VdG / VdC / Tejo terem capacidades muito "discutíveis"; ora aí está um assunto que aguardo mais informações.     
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Abril 27, 2017, 02:57:58 pm
/quote]

Para tentar estar a defender o indefensável ou justificar o injustificável esta situação ridícula: ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido. Porque a sua posição de estar a tentar tapar o sol com a peneira a tentar justificar o estado deplorável e indigente das nossas FA's. Você não está a ajudar o seu país. Mas se quiser continuar a contribuir para essa fantasia que está tudo bem e tudo o que é feito tem uma razão benigna, faça favor...

O CdM não necessita de defesa, a sua postura neste fórum basta - mas calma, não é necessário "atacar" desta forma... ou, em vez de apenas apresentar razões para discordar, é apenas lançar para o ar "ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido"...?!

Até porque o Major Alvega é alguém que sabe contrapor factos quando discorda... eu, por exemplo, fui alertado para o facto dos sistemas de radares das VdG / VdC / Tejo terem capacidades muito "discutíveis"; ora aí está um assunto que aguardo mais informações.     

VdC e Tejo é facil, os seus sistemas eletrónicos não vão muito para lá do que existe nas embarcações civís.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2017, 03:23:15 pm
São as FA's resíduais, incipientes, faz-de-conta e da simples e mera aparência: 12 AMRAAM's, 37 MBT's, 20 e tal HK416, 5 Ecureuils, 2 moto-quads, 13 Land Rover SOV, 16 ESSM's etc.

 Em questão de ESSM's, só a Holanda adquiriu aproximadamente 200 e a Dinamarca 250 segundo os dados da SIPRI.

Se ainda considerarmos as fragatas M class, são 6 os navios que podem usar os ESSM's, o que dá uma média de 33 por navio.

Ou no caso dinamarquês, os 5 navios que o usam. Dará uma média de 41 por navio.

Ora 16 a dividir por 5 fragatas dará 3 misseis para cada um. Mas como as VdG não vão ser modernizadas e vão ser transformadas no médio prazo numa espécie de large OPV cutter. 16 a dividir 2 fragatas BD dará mesmo assim 8 para cada uma. Uma distância abissal da média destes 2 países.

Usando uma expressão muito popular entre nós. É tudo para "inglês" ver e tentar manter as aparências, muito tipico da nossa cultura. E depois sou eu que estou sempre a criticar e a dizer mal.

Não foram 20 HK416 A5, não foram 2 moto 4 para a FOEsp, e ainda estou para perceber qual é o problema com os Land Rover que foram para os Comandos... eles precisavam de mais?

Com a Marinha a adquirir estes misseis, aumenta-se e muito essa capacidade, apesar de a quantidade ser insuficiente. É pouco? É, mas mais aquisições serão de certeza feitas, na mesma medida que é feito com tudo o resto.

Eh pá não foram 20, foram 30. Qual é a diferença? As moto-quads foram 7 (só 2 bilugares). Isto segundo veiculado pela Jane's 360. A não ser que esteja melhor informado.

A FOEsp tem mais do que isso e também HK417, G28, MG4/MG5, etc. Essas viaturas são para situações ocasionais que possam vir acontecer, tal como as novas Viaturas blindadas 4x4 que eles iram receber numa versão específica para unidades do género. Para além disso o CTOE está a sofrer obras no valor de  8,4 milhões de euros, o que à uns tempos seria impensável para o total do Exército (penso que o orçamento para obras andava na ordem de uns poucos milhões de euros).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarriors.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F10%2FIMG_4425-4.jpg&hash=9fb297a553377f2833ab7302e395a011)
Elementos da Força de Operações Especiais (Army SOF) Portuguesa equipam-se para uma operação nocturna. Estam armados com espingardas de assalto HK416 e equipados com modernos equipamentos de combate nocturno, nomeadamente os visores AN/PVS-21.

Citar
Em matéria de viaturas 4x4 SOV, eu não escrevi em haver problemas em ter essas viaturas como sugere. Mas posso regular-me em comparação por exemplo com o exército checo que tem para aí 80 viaturas Land Rover deste tipo. E os belgas que têm mais de 100 4x4 SOV's. Os holandeses idem. Isto para falarmos só de exércitos com uma dimensão teórica idêntica à nossa.

Pois, mas essas não são as únicas viaturas 4x4 do Exército, pois não?!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F03%2F16-Dia-do-RI10-S%25C3%25A3o-Jacinto-18Mar16-858.jpg&hash=3fc451eaaeb964abf44d1818bf12671a)

Citar
Para tentar estar a defender o indefensável ou justificar o injustificável esta situação ridícula: ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido. Porque a sua posição de estar a tentar tapar o sol com a peneira a tentar justificar o estado deplorável e indigente das nossas FA's. Você não está a ajudar o seu país. Mas se quiser continuar a contribuir para essa fantasia que está tudo bem e tudo o que é feito tem uma razão benigna, faça favor...

Eu gostava que as Forças Armadas estivessem melhor equipadas e armadas como qualquer um que anda aqui, agora é preciso perceber que a Defesa não é nem  uma prioridade e que somos um país pobre no seio da UE. Comprar aqueles misseis é melhor do que nada. Se o bom é inimigo do ótimo”, o nada será inimigo do escasso?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 27, 2017, 03:39:41 pm
Com ESSM não aumenta a capacidade para o dobro?

Desculpa a minha pergunta que capacidade ???
destrutiva, alcance, velocidade, manobrabilidade.............. ????

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Abraços

Quantidade

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkatehon.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fvls_mk41_canister_types_1.gif&hash=4d024c1753d4df554700e021207ddfd7)

Como quantidade cada lançador do ss pode transportar/ter/acomodar no seu interior, se não me engano, até quatro ESSM, se fossemos por aí então dos 16 de capacidade de cada BD passávamos a ter uma capacidade de 64 para cada Navio, uma fortuna exorbitante, que não conseguimos comportar em termos de aquisições, 160 milhões mais coisa menos euro, mas eu já nem vou por aí apenas me fico pelas 32 unidades, para os dois Navios, e só isso !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2017, 04:27:21 pm
até dezasseis ESSM quando as duas Fragatas tem capacidade de 16 unidades cada ???????

Acho que deve ser porque como só enviamos uma fragata de cada vez para a NRF, só a que for selecionada para essa missão é que precisa desses misseis, isto é, vai andar o pessoal da Marinha a mudar os ESSM da Bartolomeu Dias para a Francisco de Almeida ou vice-versa conforme a necessidade.

O espetacular é que para os altos Comandos da NATO, a fragata que nós enviarmos para as forças conjuntas, vai estar relativamente, ao nivel das dos outros paises NATO, que jogada.

Só espero, que isto seja, uma primeira compra, e daqui a alguns anos (com a história dos 2% do PIB para a defesa) se adquira mais unidades.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: perdadetempo em Abril 27, 2017, 04:30:58 pm
As fragatas Karel Doorman utilizam os VLS Mk-48 que permitem 2x RIM-7 Sea Sparrow or 4x RIM-162 ESSM por  célula.

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm (http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm)

Tendo em conta que na LPM para a rubrica oceânica de superfície estamos a falar de 189.852.000,00 €/até 2018, 240.601.000,00 €/até 2022, pergunto senão será a altura para tentar perceber melhor que é que este pouco dinheiro compra.

É que já basta os famosos TEJO com um gasto de 6M € por embarcação para o resultado que se vê.

Gastem muito ou pouco pelo menos no exército percebe-se o que eles estão a adquirir e porque preço nos projectos que estão a decorrer, na força aérea também se consegue acompanhar os gastos nos contractos dos EH-101, nos EC-295 etc... e na marinha parece muito mais difícil chegar a conclusões mesmo quando se observa o resultado final.

Cumprimentos,

nota LPM: https://dre.pt/application/file/a/67241977 (https://dre.pt/application/file/a/67241977)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 27, 2017, 06:32:52 pm
Pequena correcção: o Mk48 permite albergar um RIM-7, ou dois ESSM por tubo. O maior e mais comum Mk41 é que permite albergar quatro ESSM por tubo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 27, 2017, 07:14:59 pm
Pequena correcção: o Mk48 permite albergar um RIM-7, ou dois ESSM por tubo. O maior e mais comum Mk41 é que permite albergar quatro ESSM por tubo.

Ó NVF vê lá as tuas fontes pois penso, rpt, penso, que os lançadores das Nossas  "M" são os MK48 e de acordo com a info do Perda de Tempo, que eu tive o cuidado de ir ver..............podem albergar até 04 ESSM 162 por tubo.
Não leves a mal.

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 27, 2017, 07:23:18 pm
até dezasseis ESSM quando as duas Fragatas tem capacidade de 16 unidades cada ???????

Acho que deve ser porque como só enviamos uma fragata de cada vez para a NRF, só a que for selecionada para essa missão é que precisa desses misseis, isto é, vai andar o pessoal da Marinha a mudar os ESSM da Bartolomeu Dias para a Francisco de Almeida ou vice-versa conforme a necessidade.

O espetacular é que para os altos Comandos da NATO, a fragata que nós enviarmos para as forças conjuntas, vai estar relativamente, ao nivel das dos outros paises NATO, que jogada.

Só espero, que isto seja, uma primeira compra, e daqui a alguns anos (com a história dos 2% do PIB para a defesa) se adquira mais unidades.

Mesmo muito incompetentes são as nossas chefias se esse for o caso.

Agora imagina tú que a Fragata vai com os Porcos, Deus queira que não, lá se vão os ESSM para o cano, de um momento para o outro a Armada leva um directo nas trombas, e ficam sem qq ESSM disponível.
Os ovos que iam todos no mesmo cesto, olha, partiram-se e agora usamos os CIWS, Marlins. e as 12,7 e  é um pau, Muito bom!! Mas ao menos mostramos aos outros Países que temos uma Fragata actualizadissima, mas também temos 28 Almirantes, SÓ, 28, mas desses 28, oito estão a desempenhar funções no EMGFA !!

PS O efectivo total só de militares da marinha são quase 8000, e para esses 8000 efectivos a Armada tem vinte oficiais Generais, sem comentários, está tudo dito !!! 

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2017, 08:15:55 pm
Mesmo muito incompetentes são as nossas chefias se esse for o caso.

Agora imagina tú que a Fragata vai com os Porcos, Deus queira que não, lá se vão os ESSM para o cano, de um momento para o outro a Armada leva um directo nas trombas, e ficam sem qq ESSM disponível.

Imagino que achem que se houver algum desastre pode-se sempre comprar mais, mas enquanto não for preciso, é dinheirinho que não se gasta...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: César em Abril 28, 2017, 12:21:16 am
É triste... suposto carregar 32x ESSM cada um... mas só 16... agora é como? 8x ESSM (4 tubos) e 12x RIM-7 em cada uma, ou os RIM-7 serao todos retirados? Isto é, supondo que cada BD carrega todos os 16 e nao só 8 como o chile já vez.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 28, 2017, 05:15:47 am
Pequena correcção: o Mk48 permite albergar um RIM-7, ou dois ESSM por tubo. O maior e mais comum Mk41 é que permite albergar quatro ESSM por tubo.

Ó NVF vê lá as tuas fontes pois penso, rpt, penso, que os lançadores das Nossas  "M" são os MK48 e de acordo com a info do Perda de Tempo, que eu tive o cuidado de ir ver..............podem albergar até 04 ESSM 162 por tubo.
Não leves a mal.

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm

Abraços

Eu não te levo nada a mal  :G-beer2: Mas basta olhar com atenção para as fotos nessa mesmíssima fonte para ver os 16 tubos individuais de RIM-7 NATO Sea Sparrow na KD (a chilena, por acaso, só tem 6 carregados), ou os 16 tubos distribuídos em dois grupos nas Halifax. Mais, na foto da Absalon, podes ver como os tubos dos ESSM (com tampa vermelha) são bem mais pequenos que os dos RIM-7, o que é intuitivo pois este último tem asas (fins) maiores. O problema é que a designação de 'módulo', utilizada nesse site é algo confusa. Mas, em caso de dúvida, prevalece a informação do fabricante  ;) http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/Mk48_VLS.pdf (http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/Mk48_VLS.pdf)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 28, 2017, 08:17:43 am
Pequena correcção: o Mk48 permite albergar um RIM-7, ou dois ESSM por tubo. O maior e mais comum Mk41 é que permite albergar quatro ESSM por tubo.

Ó NVF vê lá as tuas fontes pois penso, rpt, penso, que os lançadores das Nossas  "M" são os MK48 e de acordo com a info do Perda de Tempo, que eu tive o cuidado de ir ver..............podem albergar até 04 ESSM 162 por tubo.
Não leves a mal.

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm

Abraços

Eu não te levo nada a mal  :G-beer2: Mas basta olhar com atenção para as fotos nessa mesmíssima fonte para ver os 16 tubos individuais de RIM-7 NATO Sea Sparrow na KD (a chilena, por acaso, só tem 6 carregados), ou os 16 tubos distribuídos em dois grupos nas Halifax. Mais, na foto da Absalon, podes ver como os tubos dos ESSM (com tampa vermelha) são bem mais pequenos que os dos RIM-7, o que é intuitivo pois este último tem asas (fins) maiores. O problema é que a designação de 'módulo', utilizada nesse site é algo confusa. Mas, em caso de dúvida, prevalece a informação do fabricante  ;) http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/Mk48_VLS.pdf (http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/Mk48_VLS.pdf)

pois é tens razão, segundo o fabricante o MK48 dobra a capacidade de armazenamento do ESSM, naõ o quadriplica.

Gostei de ver a figura do stanflex 300 AKA classe Tejo/fisga a disparar o dito, como era essa classe e como ficou, passou de puro Sangue a Burro, que me desculpem os quadrupedes !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Abril 28, 2017, 09:36:49 am
Estranho, para mim, é não ter a capacidade "ESSM" em nenhuma das nossas fragatas... ter (poucos) ESSM passíveis de serem utilizados em 2 das nossas fragatas parece-me uma excelente notícia. Comprar mais julgo ser muito mais fácil do que começar a ter a capacidade.

No geral - excelente notícia!

Venham melhorias nos radares/EW para acompanhar a melhoria no sistema de armas AA utilizadas... fico mais preocupado é com a tendência para apenas 2 fragatas "aceitáveis" :/         
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 04, 2017, 11:13:55 pm
The Royal Australian Navy will upgrade its naval navigation and tactical software system to enhance the conduct of its warfare capabilities.

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/634-australian-navy-to-upgrade-software (https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/634-australian-navy-to-upgrade-software)

Citar
Canadian company OSI Maritime Systems announced the RAN, along with the Canadian Royal Navy, Royal New Zealand Navy, Royal Danish Navy, Royal Netherlands Navy and the Portuguese Navy, will upgrade to its ECPINS Warship 6.2.

OSI said ECPINS is recognised as the most advanced Warship Electronic Chart Display and Information System (WECDIS) with military capabilities beyond the requirements of NATO partner specifications

Ken Kirkpatrick, president and chief executive of OSI, said, “OSI’s customer base continues to benefit from ECPINS as their chosen warship navigation and tactical software application.

"There is clearly value in operating with the most widely used Warship ECDIS that is compliant to NATO and international maritime standards, and independently certified against STANAG 4564."

STANAG 4564 is an agreement that defines a standard for WECDIS in order to ensure that all systems fitted on warships from NATO nations will provide a minimum common set of functions to the operator and accept digital data in common NATO standard formats.

OSI said it has also received Marine Equipment Directive (MED) Type Approval certification from DNV GL for ECPINS against new International Hydrographic Organization (IHO) and International Electrotechnical Commission (IEC) standards for ECDIS. These international maritime standards are also required to be met under the NATO WECDIS STANAG 4564.

OSI currently has 20 naval customers from around the world with over 600 warships and submarines operating with its world-leading integrated navigation and tactical solutions.

(https://www.defenceconnect.com.au/cache/plg_imageresizer/3d/31/HMAS-Ballarat-and-RCN_840x486.jpg)
HMAS Ballarat along with the Royal Canadian Navy ships HMCS Ottawa and Winnipeg conduct Officer of the Watch manoeuvres during HMAS Ballarat's South East Asia Deployment.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Maio 17, 2017, 10:47:49 am
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 17, 2017, 12:44:15 pm
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 17, 2017, 01:13:10 pm
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?

E também se pode colocar ainda uma segunda questão :

Qual a utilidade de efectuar os MLU's programados para as VdG, se, a ser confirmada, essa falta de actualização referente aos harpoons, vai implicar que os Navios não vão poder ser empenhados como unidades de combate de superfície em plano de igualdade como as duas BD ????
As limitações dos MLU's começam a fazer sentido se pensarmos que :
Será que se está a pensar alienar as VdG ????
ou, como tú dizes, para serem reclassificadas em NPO's ????

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vasco_da_Gama

Modernização (Mid-life Upgrade)
Actualmente as três fragatas já se encontram equipadas com novos sistemas de comunicações e de controlo. Com a possível modernização das fragatas desta classe encontra-se incluídas as seguintes alterações:

Montagem de novos mísseis ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile);
Modernização do sistema CIWS, Phalanx, ou em opção, um sistema RAM/SEARAM, com a mesma função mas utilizando mísseis;
Novos mísseis Harpoon - com sistema de navegação por GPS, e possibilidade de ataque a alvos em terra.


este link diz que os Harpoons vão ser modernizados também, vá-se lá saber o que está correcto.

Mas apenas duas FFG's devidamente equipadas é muito curto mesmo !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 17, 2017, 02:58:58 pm
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?

E também se pode colocar ainda uma segunda questão :

Qual a utilidade de efectuar os MLU's programados para as VdG, se, a ser confirmada, essa falta de actualização referente aos harpoons, vai implicar que os Navios não vão poder ser empenhados como unidades de combate de superfície em plano de igualdade como as duas BD ????
As limitações dos MLU's começam a fazer sentido se pensarmos que :
Será que se está a pensar alienar as VdG ????
ou, como tú dizes, para serem reclassificadas em NPO's ????

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vasco_da_Gama

Todas as noticias, entrevistas que foram feitas por responsáveis politicos e militares falam numa modernização mais ligeira/barata na VdG e não na sua modificação para simples NPO.

Citar
Modernização (Mid-life Upgrade)
Actualmente as três fragatas já se encontram equipadas com novos sistemas de comunicações e de controlo. Com a possível modernização das fragatas desta classe encontra-se incluídas as seguintes alterações:

Montagem de novos mísseis ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile);

Os misseis são poucos, mas a questão que eu coloco a quem percebe disto é se há alguma impedimento técnico que isso aconteça?

Citar
Modernização do sistema CIWS, Phalanx, ou em opção, um sistema RAM/SEARAM, com a mesma função mas utilizando mísseis;

Penso que essa modernização já foi feita à alguns anos, podendo os Phalanx ser usados tanto para missões anti-aéreas como de superficie.

http://www.deagel.com/Protection-Systems/Mk-15-Phalanx-Block-1B_a001641003.aspx

Citar
Novos mísseis Harpoon - com sistema de navegação por GPS, e possibilidade de ataque a alvos em terra.


este link diz que os Harpoons vão ser modernizados também, vá-se lá saber o que está correcto.

Mas apenas duas FFG's devidamente equipadas é muito curto mesmo !!!

Abraços

2 Fragatas é claramente insuficiente.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 17, 2017, 04:47:43 pm
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?

Mas ainda tinhas dúvidas CJ? Apesar de não haver nenhum impedimento técnico para equipar as VdG com ESSM e Harpoon Block II, tudo o que vem descrito na Wiki não passa de wishful thinking e contradiz tudo o que foi anunciado até agora para esta classe. Para quê investir não sei quantos milhões na remotorização dos Sea Sparrow se a intenção fosse equipar estes navios com ESSM? Para quê investir em Harpoon Block II para as VdG quando, aparentemente, nem isso está previsto para as BD?

Como já referi muitas vezes no passado, as VdG vão ser relegadas para NPO's musculados (ASW) para actuar no Med, ou então como canhoneiras em África, pois a sul do Sahara podem actuar praticamente sem oposição (tirando a África do Sul). Vamos, basicamente, servir de gendarmes para a UE e para a França em particular.

Por isso, mais vale assumir as coisas como elas são e remover imediatamente Sea Sparrow e Harpoon das VdG. Ficam com a 100 mm, CIWS e torpedos, e podem levar uns Stinger para emergências. Guarnição reduzida em 30 a 40 elementos, ficando mais espaço disponível para acomodar fuzileiros e zebros — e lá temos o mini-LPD, conceito tão querido a vários colegas do fórum. Com jeitinho ainda leva os contentores para luta anti-minas e ficamos com um dos navios mais polivalentes da NATO.

A outra hipótese é vendê-las ao Brasil e adquirir as KD holandesas e belgas daqui a uns seis ou sete anos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 17, 2017, 04:54:34 pm
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?

Mas ainda tinhas dúvidas CJ? Apesar de não haver nenhum impedimento técnico para equipar as VdG com ESSM e Harpoon Block II, tudo o que vem descrito na Wiki não passa de wishful thinking e contradiz tudo o que foi anunciado até agora para esta classe. Para quê investir não sei quantos milhões na remotorização dos Sea Sparrow se a intenção fosse equipar estes navios com ESSM? Para quê investir em Harpoon Block II para as VdG quando, aparentemente, nem isso está previsto para as BD?

Como já referi muitas vezes no passado, as VdG vão ser relegadas para NPO's musculados (ASW) para actuar no Med, ou então como canhoneiras em África, pois a sul do Sahara podem actuar praticamente sem oposição (tirando a África do Sul). Vamos, basicamente, servir de gendarmes para a UE e para a França em particular.

Por isso, mais vale assumir as coisas como elas são e remover imediatamente Sea Sparrow e Harpoon das VdG. Ficam com a 100 mm, CIWS e torpedos, e podem levar uns Stinger para emergências. Guarnição reduzida em 30 a 40 elementos, ficando mais espaço disponível para acomodar fuzileiros e zebros — e lá temos o mini-LPD, conceito tão querido a vários colegas do fórum. Com jeitinho ainda leva os contentores para luta anti-minas e ficamos com um dos navios mais polivalentes da NATO.

A outra hipótese é vendê-las ao Brasil e adquirir as KD holandesas e belgas daqui a uns seis ou sete anos.

A Marinha nem sequer tem misseis Stinger...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 17, 2017, 06:32:11 pm
@Cabeça — E foi essa informação toda que retiraste do meu post? Não se te oferece mais nenhum comentário? Que eu saiba, a Marinha ainda não dispõe de um LPD, de ESSM e de muitas outras coisas, mas isso não nos impede de, melhor ou pior, discutir os temas. Se editar o post e retirar a menção aos Stinger ficas satisfeito e vais adicionar algo? E se substituir os Stinger por Mistral (que aparentemente alguns pensam ser o último grito em defesa anti-aérea)?

Cumprimentos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 17, 2017, 07:16:53 pm
Agora já não percebo nada, a Holanda e a Belgica querem retirar as classe M do activo dentro de poucos anos porque chegam ao fim da vida util e nós vamos opera-las ate 2035!?
Isto vai de mau a péssimo, e pelo que tenho lido nesta thread as Vasco da Gama tambem não vão ter substituto? Mais vale vender esta m***a aos chineses.....
É quase incompreensivél a maneira como se lidam com as aquisições de defesa neste pais. É incrivel como paises "miseraveis" como marrocos conseguem ter um grau de prontidão militar incrivél em comparação a um pais dito de 1º mundo e europeu...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 17, 2017, 07:28:52 pm
Agora já não percebo nada, a Holanda e a Belgica querem retirar as classe M do activo dentro de poucos anos porque chegam ao fim da vida util e nós vamos opera-las ate 2035!?
Isto vai de mau a péssimo, e pelo que tenho lido nesta thread as Vasco da Gama tambem não vão ter substituto? Mais vale vender esta m***a aos chineses.....
É quase incompreensivél a maneira como se lidam com as aquisições de defesa neste pais. É incrivel como paises "miseraveis" como marrocos conseguem ter um grau de prontidão militar incrivél em comparação a um pais dito de 1º mundo e europeu...

Só não estou de acordo contigo quanto a Marrocos ser um País Miserável, de resto estou Completamente de acordo contigo e mais, pergunto eu na minha santa Ignorância, o porque do aumento, apregoado aos sete ventos, mas que nunca será uma realidade, do orçamento da defesa para 2% do PIB???

Para ser gasto em Quê ?????

Deve ser para as cativações serem mais chorudas e alguém ir podendo deitar a mão a milhões, porque as compras que se tem efectuado  actualmente até com 1% do PIB, ou menos eram conseguidas assim os negociantes Nacionais fossem honestos e bons gestores, coisa que não acontece, veja-se o exemplo que o forista Perdadetempo aqui postou, e muito bem explanado, com as despesas/aquisições do equipamento para o NRP Tejo !!

Com tanta CABEÇA PENSADORA, será que a MdG  tem alguém responsável, por efectuar um planeamento com datas, anos, para as substituições das diversas unidades Navais ou será que andamos ao Deus dará ????

Com o que ultimamente tem acontecido, com as substituições das classe Albacora, as duas classes de Corvetas, a classe Cacine o NRP Bérrio leva-me a crer que não ou então lá vou eu ser Maldizente e arriscar que algumas chefias militares fazem Vénias prolongadas demais até se ver o OLHO do TRASEIRO e nós sabemos o que nos acontece quanto mais nos baixamos mais...........
As guarnições são e serão, enquanto isto durar, carne para canhão e dispensáveis é o que eu digo, e por aqui me fico.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 17, 2017, 08:05:38 pm
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?

Mas ainda tinhas dúvidas CJ? Apesar de não haver nenhum impedimento técnico para equipar as VdG com ESSM e Harpoon Block II, tudo o que vem descrito na Wiki não passa de wishful thinking e contradiz tudo o que foi anunciado até agora para esta classe. Para quê investir não sei quantos milhões na remotorização dos Sea Sparrow se a intenção fosse equipar estes navios com ESSM? Para quê investir em Harpoon Block II para as VdG quando, aparentemente, nem isso está previsto para as BD?

Como já referi muitas vezes no passado, as VdG vão ser relegadas para NPO's musculados (ASW) para actuar no Med, ou então como canhoneiras em África, pois a sul do Sahara podem actuar praticamente sem oposição (tirando a África do Sul). Vamos, basicamente, servir de gendarmes para a UE e para a França em particular.

Por isso, mais vale assumir as coisas como elas são e remover imediatamente Sea Sparrow e Harpoon das VdG. Ficam com a 100 mm, CIWS e torpedos, e podem levar uns Stinger para emergências. Guarnição reduzida em 30 a 40 elementos, ficando mais espaço disponível para acomodar fuzileiros e zebros — e lá temos o mini-LPD, conceito tão querido a vários colegas do fórum. Com jeitinho ainda leva os contentores para luta anti-minas e ficamos com um dos navios mais polivalentes da NATO.

A outra hipótese é vendê-las ao Brasil e adquirir as KD holandesas e belgas daqui a uns seis ou sete anos.

Nem se tratava bem de ter dúvidas, é mais pensar o pior para depois ser surpreendido de alguma forma pela positiva. Mas já vi que é tarefa inglória no que à Defesa em Portugal diz respeito.

Este conceito, esta ideia, de ter duas fragatas mais bem equipadas, e as restantes 3 sofrerem uma actualização mais modesta para conflitos de baixa/média intensidade (ainda gostava de perceber no contexto da NATO e do seu possível terreno de actuação o que se poderá designar por conflito ou cenário de baixa/média intensidade... talvez a invasão desse país importantíssimo como a Guiné-Bissau?), é tão absurdo que por vezes custa mesmo a acreditar.

Se a coisa der para o torto um dia destes vamos ser de novo apanhados com as calças na mão como há um século atrás?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 18, 2017, 10:54:45 am
Despacho n.º 4213/2017 - Diário da República n.º 95/2017, Série II de 2017-05-17 107023698
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Processo de aquisição - atualização do sistema de bordo HARPOON (HSCLCS)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/107023698/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=107023685

Este texto faz levantar a questão de se as VdG deixarão então de operar o Harpoon visto a actualização se referir somente às fragatas da classe BD. Será mesmo possível que se continua com a intenção de transformar 3 fragatas Meko 200 em OPVs?

Mas ainda tinhas dúvidas CJ? Apesar de não haver nenhum impedimento técnico para equipar as VdG com ESSM e Harpoon Block II, tudo o que vem descrito na Wiki não passa de wishful thinking e contradiz tudo o que foi anunciado até agora para esta classe. Para quê investir não sei quantos milhões na remotorização dos Sea Sparrow se a intenção fosse equipar estes navios com ESSM? Para quê investir em Harpoon Block II para as VdG quando, aparentemente, nem isso está previsto para as BD?

Como já referi muitas vezes no passado, as VdG vão ser relegadas para NPO's musculados (ASW) para actuar no Med, ou então como canhoneiras em África, pois a sul do Sahara podem actuar praticamente sem oposição (tirando a África do Sul). Vamos, basicamente, servir de gendarmes para a UE e para a França em particular.

Por isso, mais vale assumir as coisas como elas são e remover imediatamente Sea Sparrow e Harpoon das VdG. Ficam com a 100 mm, CIWS e torpedos, e podem levar uns Stinger para emergências. Guarnição reduzida em 30 a 40 elementos, ficando mais espaço disponível para acomodar fuzileiros e zebros — e lá temos o mini-LPD, conceito tão querido a vários colegas do fórum. Com jeitinho ainda leva os contentores para luta anti-minas e ficamos com um dos navios mais polivalentes da NATO.

A outra hipótese é vendê-las ao Brasil e adquirir as KD holandesas e belgas daqui a uns seis ou sete anos.

Nem se tratava bem de ter dúvidas, é mais pensar o pior para depois ser surpreendido de alguma forma pela positiva. Mas já vi que é tarefa inglória no que à Defesa em Portugal diz respeito.

Este conceito, esta ideia, de ter duas fragatas mais bem equipadas, e as restantes 3 sofrerem uma actualização mais modesta para conflitos de baixa/média intensidade (ainda gostava de perceber no contexto da NATO e do seu possível terreno de actuação o que se poderá designar por conflito ou cenário de baixa/média intensidade... talvez a invasão desse país importantíssimo como a Guiné-Bissau?), é tão absurdo que por vezes custa mesmo a acreditar.

Se a coisa der para o torto um dia destes vamos ser de novo apanhados com as calças na mão como há um século atrás?
O mais curioso foi os senhores almirantes da época a fazerem pressão para ter novos navios (as Baptista de Andrade tinham sido introduzidas a meio dos anos 70 e podiam ser modernizadas como as Descubierta, enquanto que as congéneres francesas João Belo, tinham sido apetrechadas com Exocet),  os políticos a mendigar à NATO por novos navios, que finalmente são feitos com a maior percentagem de gastos pago pelos nossos aliados, e agora vão para conflitos de baixa/média intensidade ficando uns navios introduzidos nos anos 90, "praticamente" encostados. Mais valia terem modernizado nos anos 80 as BA e as JB, e quando os Holandeses começaram a vender as Karel Dorman, substituir de uma assentada esses navios pelas M, juntando as que foram para o Chile. Mas queriam maquinas novas, fizeram as V.G. e agora é o que é.  :-\(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldwarships.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fphotos%2Fmattmar%2FIMG1604.jpg&hash=04b9744cd0c734f5ac9dc68b1b6c49c8)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Fae%2Fcharner%2Fphoto11.jpg&hash=8fee9131cba3103686b978fca210e360)
A Marinha cada vez é mais um circo, alimentada por políticos incapazes e incompetentes (aquela comissão de defesa é uma caricatura  ::) ), e por chefias e operacionais com responsabilidade na defesa, que tirando raras excepções ou quando saem do activo, "não colocam o dedo na ferida" (protecção do tacho, incapacidade ou desinteresse?) , como é os casos do equipamento e sensores para os dois novos NPO ou o flagrante caso dos "Tejo", onde nem os valores propagados chegaram alguma vez aos navios, bem como gastam-se valores ridículos em acostagem, docagem e outras porras só para "mamar" dinheiro  dos contribuintes. De facto, estas "figurinhas", sentem-se bem com uma marinha reduzida a 2 fragatas e 2 submarinos modernos, enquanto que o resto são navios como os NPO relegados para um papel secundário, e belonaves atamancadas e mal equipadas, muitas já com idade avançada. Mas para "avançar" na piada, ainda se lança um concurso para um abastecedor por 20 milhões, quando as modernizações são o que são, e temos 5 helicópteros para toda a esquadra. Ainda vamos pedir mais território marítimo à ONU. com certeza à espera de o partilharmos e defendermos vitualmente. Miséria, tristeza, ódio profundo a esta trampa de gente ...  :-[
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FNRP_Tejo2_alterada_zpsy6mquleq.jpg&hash=f48414d7c5aebe09aa46d354cadef66f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2Fnrpfigueiradafoz.jpg&hash=8caa7c8d74b149de463d196ce3cd1909)
Já agora e para finalizar. Passa-me muito tempo a dizer que para a defesa (ui, se fosse feito uma conta total ao dinheiro mal gasto e sem o devido equipamento adquirido) e nomeadamente para a Marinha nunca existe o tal dinheiro. Só umas simples contas de merceeiro, junta-se o que se gastou nos projectos do LFC e NAVPOL, com o que "desapareceu" dos Tejo e as conhecidas "luvas" em aquisições, e se calhar já dá para pelo menos modernizar como deve ser o que temos e adquirir pelo menos mais uns dois helicópteros. Ou seja, mesmo o pouco que existe para a defesa, uma boa parte é mal usado. Material novo então já nem falo porque isso é uma miragem ( já nem sonhar vale a pena) ...  :-(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2007/RM2461_Cem_Lanchas.jpg)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.photobucket.com%2Falbums%2Fc344%2FCocker2000%2FBarcos%2FNAVPOLII.jpg&hash=484a1d491dcbaa0dba5e34c4fcc0403f)

Citar
https://www.revistamilitar.pt/revista/2461 (https://www.revistamilitar.pt/revista/2461)
https://www.zona-militar.com/foros/threads/nav%C3%ADo-polivalente-log%C3%ADstico-navpol.1657/ (https://www.zona-militar.com/foros/threads/nav%C3%ADo-polivalente-log%C3%ADstico-navpol.1657/)

Saudações


 


 


 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 18, 2017, 03:14:20 pm
Agora já não percebo nada, a Holanda e a Belgica querem retirar as classe M do activo dentro de poucos anos porque chegam ao fim da vida util e nós vamos opera-las ate 2035!?
Isto vai de mau a péssimo, e pelo que tenho lido nesta thread as Vasco da Gama tambem não vão ter substituto? Mais vale vender esta m***a aos chineses.....
É quase incompreensivél a maneira como se lidam com as aquisições de defesa neste pais. É incrivel como paises "miseraveis" como marrocos conseguem ter um grau de prontidão militar incrivél em comparação a um pais dito de 1º mundo e europeu...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnlnavy.damen.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2FMF-1_3.jpg&hash=a6bc7bfcec56f4812b5b72c5a5cf0e04)

Vão substituir as "M" entre 2023 e 2030. Até agora nada se falou em substitutos de qualquer das nossas fragatas, apenas uma modernização total das Classe Bartolomeu Dias e parcial das Classe Vasco da Gama. Marrocos, Espanha são tudo países aliados com que Portugal tem óptimas relações politico-militar, no entanto é sempre importante manter uma capacidade militar credível para o que der e vier. Neste caso a Defesa não é nem nunca foi uma prioridade para o governo, no entanto o actual parece-me mais disposto a abrir os cordões à bolsa (mesmo que a dita cuja abra pouco).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 18, 2017, 04:39:37 pm
Agora já não percebo nada, a Holanda e a Belgica querem retirar as classe M do activo dentro de poucos anos porque chegam ao fim da vida util e nós vamos opera-las ate 2035!?
Isto vai de mau a péssimo, e pelo que tenho lido nesta thread as Vasco da Gama tambem não vão ter substituto? Mais vale vender esta m***a aos chineses.....
É quase incompreensivél a maneira como se lidam com as aquisições de defesa neste pais. É incrivel como paises "miseraveis" como marrocos conseguem ter um grau de prontidão militar incrivél em comparação a um pais dito de 1º mundo e europeu...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnlnavy.damen.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2FMF-1_3.jpg&hash=a6bc7bfcec56f4812b5b72c5a5cf0e04)

Vão substituir as "M" entre 2023 e 2030. Até agora nada se falou em substitutos de qualquer das nossas fragatas, apenas uma modernização total das Classe Bartolomeu Dias e parcial das Classe Vasco da Gama. Marrocos, Espanha são tudo países aliados com que Portugal tem óptimas relações politico-militar, no entanto é sempre importante manter uma capacidade militar credível para o que der e vier. Neste caso a Defesa não é nem nunca foi uma prioridade para o governo, no entanto o actual parece-me mais disposto a abrir os cordões à bolsa (mesmo que a dita cuja abra pouco).


Agradeço a resposta. Pessoalmente a parte que mais me irrita, De momento temos boas relações com e Marrocos. Mas quem sabe se isso não pode mudar um dia? E de qualquer maneira isso não é desculpa para termos a marinha (e as forças armadas no geral) abaixo de um nivél minimo de operacionalidade. Acho que é prefeitamente visivél que nenhum governo se interessa na Defesa excepto quando tem oportunidade de ir buscar algum para os proprios bolsos, penso que em nenhum pais que tem um minimo de possibilidades ter umas forças armadas modernizadas e minimamente operacionais para o que der e vier é pedir demais. O caso dos NPO é o que se viu, O LPD/LHD nuncan vai ver a luz do dia, agora esta questão das fragatas que pelos vistos vão andar por ai até afundarem de ferrugem! E a simples sugestão de apenas ter duas fragatas operacionais é ridicula no minimo. Quem garante a Portugal e aos Portugueses que a situação politica não muda seja em que pais for e de um dia para o outro nos vemos envolvidos em algum conflito que ninguem esperava!? Não seria a primeira vez na historia que tal acontecia e depois? Vamos a correr pra NATO? Vamos chamar os Ingleses para nos safarem? Eu gostava que o pais fosse mais autonomo nessa questão e não estivessemos a espera que as coisas acontecam para reagir em vez de agir. Num post anterior até disse um pais "miseravél" como Marrocos, só utilizei a expressão misaravél vist que o PIB deles ronda os 80 MM de € e o PIB Português ronda os 220MM de € e Marrocos consegue ter uma capacidade militar muito superior,têm outras ameaças com que lidar mas mesmo assim, tem fragatas novas, uma fragata FREMM,  F16 block 50/52, sistemas de defesa anti aérea, etc. E nós por aqui sempre na mesma corriqueirice e com material mais do que gasto e aparentemente sem futuro á vista. Peço desculpa pelo discurso tão longo mas esta questão dos gastos (ou falta deles) nas forças armadas irrita-me profundamente.
 :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 18, 2017, 05:18:31 pm
E quem é que pagou os F-16, as Fragatas, os Carros de Combate, etc? Sabes?

Tu estás a falar de uma Marinha que até chegarem as Fragatas da Classe Bartolomeu Dias, só tinha 3 navios modernos, os restantes meios não tinham sequer uns Stinger (anteriormente mencionados), tu estás a falar de uma Marinha que andou com uns submarinos durante 40 anos, tu estás a falar de uma Marinha que tem um Corpo de Fuzileiros, mas que não tem qualquer navio destinado aos mesmos, etc.

isto é um pequeno exercício que pode ser repetido para o Exército e até para a Força Aérea (que é de resto o Ramo com meios mais actuais).

Se é bom? É claro que não, mas é a nossa realidade, e a mesma é melhor agora do que quando eu servi.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 01, 2017, 08:06:16 pm
O pessoal está a exagerar um bocado...
As VdG terão a mesma capacidade de utilizar Harpoon e Seasparrow que têm hoje. No entanto fala-se aqui como fossem castradas. Entendam isto: manutenção da capacidade actual é diferente redução de capacidades. Quais NPOs musculados. São fragatas que manterão alguma capacidade de combate, capacidade essa que se mantém a um nível igual ou superior a praticamente qualquer navio do continente africano ou sul-americano. Não são de todo navios com nula capacidade de combate.

As BD receberão sim um aumento de capacidades substancial. Os ESSM são poucos, mas são Block 2, algo que ninguém utiliza ainda se não estou em erro (ou muito recentemente implementados). Encomendar 16 ou 1000 ia dar ao mesmo, não os teremos tão depressa.
Quando entrarem ao serviço os ditos 16, serão com certeza utilizados em conjunto com os SS remotorizados. SS como defesa de ponto, ESSM como míssil de médio alcance.

Resta agora saber que mais será melhorado nas BD com o MLU. Radares? Harpoon Block II? Veremos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 01, 2017, 09:34:47 pm
Presume-se que um país da NATO tenha capacidade para actuar nos teatros habituais dessa aliança. Estar a enaltecer as nossas capacidades navais face às marinhas congéneres da América do Sul e de África não é muito lisonjeiro, mais a mais porque em muitos casos a nossa marinha fica a perder em tais comparações.

A notícia anteriormente publicada refere 8 ESSM e não 16. O Sea Sparrow nunca foi muito eficaz enquanto míssil anti-míssil (daí ser complementado por CIWS e Ram ja lá vão duas ou três décadas) e uma remotorização não vai trazer melhorias nesse aspecto. Aparentemente, o upgrade da consola de controle dos Harpoon apenas esta prevista para as BD, ou seja, mais uma capacidade das VdG que vai, ao longo do tempo, ficar mais degradada.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 01, 2017, 10:05:27 pm
Quando se compara as VDG com as suas congéneres gregas, vê-se logo que o que está planificado para as mesmas, nos coloca na vanguarda da coisa. E não vou ser mauzinho e colocar aqui as Australianas ou Neozelandesas. Qualquer dia ainda estamos ao nível do Sri Lanka ou da Venezuela, isto para não ir a África...  ;D :jok: :nice: :rir:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-alvares-cabral%2F08-EX-02-052_.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=843cd58489da5e7c9548e00c03865f35)
(https://pbs.twimg.com/media/ChNQexTWwAAPTOT.jpg)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: paraquedista em Junho 02, 2017, 03:02:18 am
Presume-se que um país da NATO tenha capacidade para actuar nos teatros habituais dessa aliança. Estar a enaltecer as nossas capacidades navais face às marinhas congéneres da América do Sul e de África não é muito lisonjeiro, mais a mais porque em muitos casos a nossa marinha fica a perder em tais comparações.

A notícia anteriormente publicada refere 8 ESSM e não 16. O Sea Sparrow nunca foi muito eficaz enquanto míssil anti-míssil (daí ser complementado por CIWS e Ram ja lá vão duas ou três décadas) e uma remotorização não vai trazer melhorias nesse aspecto. Aparentemente, o upgrade da consola de controle dos Harpoon apenas esta prevista para as BD, ou seja, mais uma capacidade das VdG que vai, ao longo do tempo, ficar mais degradada.

Por acaso sao mesmo 16  ;) :D

Citar
2 - Autorizo, ao abrigo do disposto no n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 7/2015, 18 de maio, na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro, que aprovou o CCP, a despesa com a comparticipação financeira de Portugal no programa e com a aquisição de até 16 (dezasseis) mísseis ESSM Block 2, até ao montante máximo de 19.500.000,00(euro), com IVA incluído se aplicável, a suportar pelas verbas inscritas na LPM, «Capacidade Oceânica de Superfície», projeto «Modernização de meia vida das fragatas», com a seguinte distribuição plurianual:

a) No ano de 2021 - 3.300.000,00 euros;

b) No ano de 2022 - 6.200.000,00 euros;

c) No ano de 2023 - 3.000.000,00 euros;

d) No ano de 2024 - 7.000.000,00 euros.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Junho 02, 2017, 11:49:46 am

Citar
2 - Autorizo, ao abrigo do disposto no n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 7/2015, 18 de maio, na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro, que aprovou o CCP, a despesa com a comparticipação financeira de Portugal no programa e com a aquisição de até 16 (dezasseis) mísseis ESSM Block 2, até ao montante máximo de 19.500.000,00(euro), com IVA incluído se aplicável, a suportar pelas verbas inscritas na LPM, «Capacidade Oceânica de Superfície», projeto «Modernização de meia vida das fragatas», com a seguinte distribuição plurianual:

a) No ano de 2021 - 3.300.000,00 euros;

b) No ano de 2022 - 6.200.000,00 euros;

c) No ano de 2023 - 3.000.000,00 euros;

d) No ano de 2024 - 7.000.000,00 euros.

Os mesmos €20M... ::)
Qual será a razão de tão mágico número?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 02, 2017, 04:33:22 pm
Quando se compara as VDG com as suas congéneres gregas, vê-se logo que o que está planificado para as mesmas, nos coloca na vanguarda da coisa. E não vou ser mauzinho e colocar aqui as Australianas ou Neozelandesas. Qualquer dia ainda estamos ao nível do Sri Lanka ou da Venezuela, isto para não ir a África...  ;D :jok: :nice: :rir:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-alvares-cabral%2F08-EX-02-052_.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=843cd58489da5e7c9548e00c03865f35)
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Saudações


Sim, é verdade, as VdG pelo menos permanecerão mais credíveis que a Aradu nigeriana...  ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F7%2F2%2F7%2F1826727.jpg&hash=4eb0ac24a8b4ed57459e7350b5ae5aae)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 02, 2017, 04:36:07 pm
Presume-se que um país da NATO tenha capacidade para actuar nos teatros habituais dessa aliança. Estar a enaltecer as nossas capacidades navais face às marinhas congéneres da América do Sul e de África não é muito lisonjeiro, mais a mais porque em muitos casos a nossa marinha fica a perder em tais comparações.

A notícia anteriormente publicada refere 8 ESSM e não 16. O Sea Sparrow nunca foi muito eficaz enquanto míssil anti-míssil (daí ser complementado por CIWS e Ram ja lá vão duas ou três décadas) e uma remotorização não vai trazer melhorias nesse aspecto. Aparentemente, o upgrade da consola de controle dos Harpoon apenas esta prevista para as BD, ou seja, mais uma capacidade das VdG que vai, ao longo do tempo, ficar mais degradada.

Por acaso sao mesmo 16  ;) :D

Citar
2 - Autorizo, ao abrigo do disposto no n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 7/2015, 18 de maio, na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro, que aprovou o CCP, a despesa com a comparticipação financeira de Portugal no programa e com a aquisição de até 16 (dezasseis) mísseis ESSM Block 2, até ao montante máximo de 19.500.000,00(euro), com IVA incluído se aplicável, a suportar pelas verbas inscritas na LPM, «Capacidade Oceânica de Superfície», projeto «Modernização de meia vida das fragatas», com a seguinte distribuição plurianual:

a) No ano de 2021 - 3.300.000,00 euros;

b) No ano de 2022 - 6.200.000,00 euros;

c) No ano de 2023 - 3.000.000,00 euros;

d) No ano de 2024 - 7.000.000,00 euros.

Pronto já está! Retiro tudo o que disse. Com 16 ESSM nas BD, os Marlin nos VdC e as 12.7 nas fisga, que venham os russos, os marroquinos, os espanhóis, os peruanos, os turcos e os marcianos que chegamos para eles!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Junho 02, 2017, 04:52:24 pm
Como é que se vão comprar "até 16 ESSM" até 2024?
Temos que esperar até 2024 até que pelo menos UMA Bartolomeu dias esteja municiada a METADE com ESSM, ou as duas fragatas municiadas a 1/4 da capacidade?

E começar a comprar às mijinhas a partir de... 2021?

E o Sr. CEMA, Almirante António Silva Ribeiro, o Almirante Hidrográfico (por só ter comandado navios hidrográficos) cala-se bem calado, como qualquer burocrata bem comportado.

VERGONHOSO. Vergonhoso...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 02, 2017, 05:37:34 pm
Luso as ESSM Block 2 só vão estar a ser produzidas para o mercado em 2020. Nós vamos receber uma versão que ainda está a ser desenvolvida. A Grécia que é um país com umas Forças Armadas muito mais bem equipadas só fez um contracto de 6.5 milhões de dólares para receber estes misseis.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2017, 05:46:02 pm
Não sei ao certo quanto seria o custo, mas nas VDG se fizessem um update do radar para o SMART-2S (ou similar), Harpoon block 2 e ESSM´s para o Mk 29, já seria suficiente para acompanhar o resto durante algum tempo. Mesmo para as três qual seria o tombo na pior hipotese!?
 :N-icon-Gun:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 06, 2017, 05:53:47 pm
Estive a ler a Jane's Navy International deste mês com o artigo de fundo dedicado à modernização da Armada Portuguesa da autoria da jornalista Kate Tringham, e embora extenso não há grandes novidades anunciadas por parte do principal entrevistado, o Vice-Almirante Mendes Calado. Assim sendo temos em resumo o seguinte e a nível de meios:

- Modernização das fragatas da classe BD: na linha da holandesa e belga, ou seja, instalação de um novo sistema de gestão em combate e guerra electrónica, modernização do sonar, do CIWS Goalkeeper e do sistema Harpoon. O sistema de lançamento de torpedos será também alvo de um upgrade, passando do Mk.46 Mod. 5 actual para o Mk.54 que é mais eficaz em águas litorais, enquanto o Sea Sparrow será substituído pelo ESSM. A Bartolomeu Dias deverá iniciar o seu MLU no próximo ano, com a duração de 15 meses, seguida pela D. Francisco de Almeida em 2019.

- Modernização das fragatas da classe VdG: Começarão a sua modernização após estar terminada as da classe BD. Assumidamente de cariz mais modesto devido a constrangimentos de razão orçamental, irão todavia receber um novo sistema integrado de comunicações e uma nova plataforma integrada de gestão de sistemas. A modernização dos sistemas de combate ainda está em discussão, mas é certo que não receberão nem ESSM, nem Harpoon Block II ao contrário das BD.

- Corvetas e NPO's: a última das 3 corvetas sobreviventes da classe Baptista de Andrade deverá ser retirada em 2020. Segundo é avançado no artigo, a Marinha tem a intenção de até 2029 poder contar com 10 NPO, sendo que existe um grupo de trabalho que em conjunto com os estaleiros da West Sea quer simplificar o programa de construção destes navios para que se tornem menos caros já que a nível de celeridade o programa entrou agora nos eixos. "Do 5º ao 10º navio tentaremos agilizar o processo de forma a que a construção se torne mais económica, com base em tudo aquilo que aprendemos com os primeiros navios".

- Stanflex 300 ou classe Tejo: 3 navios entrarão ao serviço este ano, com o quinto e último em 2018. O Vice-Almirante enaltece que são excelentes e robustos, usados inclusivamente em combate no Líbano pela Dinamarca, mas que em Portugal a abordagem é diferente e que os navios serão utilizados somente para patrulha, vigilância costeira e fiscalização pesqueira.

- Submarinos: Mendes Calado afirma à Jane's que a opção pela aquisição de uma terceira unidade 209PN permanece em aberto, mas que não vê a Marinha num futuro próximo a exercer essa opção devido às restrições financeiras sobejamente conhecidas. A grande revisão de que está a ser alvo o Tridente em Kiel desde Janeiro deverá durar até aos primeiros meses do próximo ano, sendo que após a sua chegada o Arpão fará o mesmo mas já no Arsenal do Alfeite. A Marinha aponta que ambas as embarcações deverão sofrer um extenso upgrade no período compreendido entre 2022 e 2025.

- Bérrio: estudos em curso para a sua possível substituição entre 2021 e 2022. Com várias Marinhas europeias igualmente em processo de renovação das suas frotas, a Armada tem estado a analisar vários programas dos seus congéneres e a espreitar a oportunidade de poder participar num deles. Para esse efeito estão em curso conversações com a Royal Navy e Marinhas da Alemanha, Espanha e Holanda. A ambição é adquirir um navio novo, e para isso a Marinha tentará aumentar as verbas para este programa em específico aquando da revisão da LPM no próximo ano. A aquisição de um navio em segunda-mão não está posta de parte, porém a intenção principal revelada pelo Vice-Almirante Mendes Calado é poder ter ao dispor um navio novo, navio esse com um deslocamento máximo na ordem das 15.000, 16.000 toneladas, tripulação reduzida, convés de voo e a possibilidade de poder apoiar a projecção de fuzileiros em operações especiais. O Vice-Almirante afirma que o substituto do Bérrio também deverá ter a possibilidade de dar auxílio em caso de catástrofes naturais ou missões de cariz humanitário.

- LPD: continua a haver firme intenção na aquisição/obtenção de uma plataforma deste género, apesar de para já tal se encontrar em banho-maria pelos motivos conhecidos. Poderá ser construído em Portugal e a ambição ajustada ao orçamento disponível ou de novo nos virarmos para uma opção em segunda-mão como o Siroco em 2015, mas só entre as décadas de 2020 e 2030 é que será mais crível esse passo. A propósito do Siroco, Mendes Calado refere que a incompatibilidade do hardware militar em uso em Portugal, incluindo os EH-101 da FAP, foi o factor que ditou o parecer negativo à sua aquisição.

- Super Lynx: embora seja referido que o plano inicial era a aquisição de 7 a 8 helicópteros, as verbas para tal nunca foram disponibilizadas e os 5 que existem serão os 5 que estarão ao serviço até pelo menos 2030. O primeiro aparelho começará a modernização já este mês nas instalações da Leonardo Helicopters em Yeovil, Inglaterra, sendo reentregue à Armada em 2019, e que de acordo com o contrato assinado todos deverão estar de novo ao serviço até 2021. O MLU dos Super Lynx será feito em paralelo com o das fragatas, e Mendes Calado adianta que apesar do seu uso intensivo as aeronaves não tiveram qualquer acidente ao longo dos 24 anos de serviço, e que o quadro de tripulações de voo e de terra é excelente ao ponto de no início de 2017 terem havido períodos em que 4 helicópteros se encontravam operacionais em simultâneo, embora a média seja de 2.8. O upgrade em si dos Super Lynx consistirá na substituição dos motores originais Rolls-Royce Gem 42 pelos LHTEC CTS-800-4N, a instalação de um novo glass cockpit com 3 mostradores multifunções, novos sistemas de navegação e um novo guincho eléctrico de resgate.

 ;)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 06, 2017, 10:19:11 pm
Estive a ler Jane's Navy International deste mês com o artigo de fundo dedicado à modernização da Armada Portuguesa da autoria da jornalista Kate Tringham, e embora extenso não há grandes novidades anunciadas por parte do principal entrevistado, o Vice-Almirante Mendes Calado. Assim sendo temos em resumo o seguinte e a nível de meios:

- Modernização das fragatas da classe BD: na linha da holandesa e belga, ou seja, instalação de um novo sistema de gestão em combate e guerra electrónica, modernização do sonar, do CIWS Goalkeeper e do sistema Harpoon. O sistema de lançamento de torpedos será também alvo de um upgrade, passando do Mk.46 Mod. 5 actual para o Mk.54 que é mais eficaz em águas litorais, enquanto o Sea Sparrow será substituído pelo ESSM. A Bartolomeu Dias deverá iniciar o seu MLU no próximo ano, com a duração de 15 meses, seguida pela Francisco de Almeida em 2019.

- Modernização das fragatas da classe VdG: Começarão a sua modernização após estar terminada as da classe BD. Assumidamente de cariz mais modesto devido a constrangimentos de razão orçamental, irão todavia receber um novo sistema integrado de comunicações e uma nova plataforma integrada de gestão de sistemas. A modernização dos sistemas de combate ainda está em discussão, mas é certo que não receberão nem ESSM, nem Harpoon Block II ao contrário das BD.

- Corvetas e NPO's: a última das 3 corvetas sobreviventes da classe Baptista de Andrade deverá ser retirada em 2020. Segundo é avançado no artigo, a Marinha tem a intenção de até 2029 poder contar com 10 NPO, sendo que existe um grupo de trabalho que em conjunto com os estaleiros da West Sea quer simplificar o programa de construção destes navios para que se tornem menos caros já que a nível de celeridade o programa entrou agora nos eixos. "Do 5º ao 10º navio tentaremos acelerar o processo de forma a que a construção se torne mais económica, com base em tudo aquilo que aprendemos com os primeiros navios".

- Stanflex 300 ou classe Tejo: 3 navios entrarão ao serviço este ano, com o quinto e último em 2018. O Vice-Almirante enaltece que são excelentes e robustos, usados inclusivamente em combate no Líbano pela Dinamarca, mas que em Portugal a abordagem é diferente e que os navios serão utilizados somente para patrulha, vigilância costeira e fiscalização pesqueira.

- Submarinos: Mendes Calado afirma à Jane's que a opção pela aquisição de uma terceira unidade 209PN permanece em aberto, mas que não vê a Marinha num futuro próximo a exercer essa opção devido às restrições financeiras sobejamente conhecidas. A grande revisão de que está a ser alvo o Tridente em Kiel desde Janeiro deverá durar até aos primeiros meses do próximo ano, sendo que após a sua chegada o Arpão fará o mesmo mas já no Arsenal do Alfeite. A Marinha aponta que ambas as embarcações deverão sofrer um extenso upgrade no período compreendido entre 2022 e 2025.

- Bérrio: estudos em curso para a sua possível substituição entre 2021 e 2022. Com várias Marinhas europeias igualmente em processo de renovação das suas frotas, a Armada tem estado a analisar vários programas dos seus congéneres e a espreitar a oportunidade de poder participar num deles. Para esse efeito estão em curso conversações com a Royal Navy e Marinhas da Alemanha, Espanha e Holanda. A ambição é adquirir um navio novo, e para isso a Marinha tentará aumentar as verbas para este programa em específico aquando da revisão da LPM no próximo ano. A aquisição de um navio em segunda-mão não está posta de parte, porém a intenção principal revelada pelo Vice-Almirante Mendes Calado é poder ter ao dispor um navio novo, navio esse com um deslocamento máximo na ordem das 15.000, 16.000 toneladas, tripulação reduzida, convés de voo e a possibilidade de poder apoiar a projecção de fuzileiros em operações especiais. O Vice-Almirante afirma que o substituto do Bérrio também deverá ter a possibilidade de dar auxílio em caso de catástrofes naturais ou missões de cariz humanitário.

- LPD: continua a haver firme intenção na aquisição/obtenção de uma plataforma deste género, apesar de para já tal se encontrar em banho-maria pelos motivos conhecidos. Poderá ser construído em Portugal e a ambição ajustada ao orçamento disponível ou de novo nos virarmos para uma opção em segunda-mão como o Siroco em 2015, mas só entre as décadas de 2020 e 2030 é que será mais crível esse passo. A propósito do Siroco, Mendes Calado refere que a incompatibilidade do hardware militar em uso em Portugal, incluindo os EH-101 da FAP, foi o factor que ditou o parecer negativo à sua aquisição.

- Super Lynx: embora seja referido que o plano inicial era a aquisição de 7 a 8 helicópteros, as verbas para tal nunca foram disponibilizadas e os 5 que existem serão os 5 que estarão ao serviço até pelo menos 2030. O primeiro aparelho começará a modernização já este mês nas instalações da Leonardo Helicopters em Yeovil, Inglaterra, sendo reentregue à Armada em 2019, e que de acordo com o contrato assinado todos deverão estar de novo ao serviço até 2021. O MLU dos Super Lynx será feito em paralelo com o das fragatas, e Mendes Calado adianta que apesar do seu uso intensivo as aeronaves não tiveram qualquer acidente ao longo dos 24 anos de serviço, e que o quadro de tripulações de voo e de terra é excelente ao ponto de no início de 2017 terem havido períodos em que 4 helicópteros se encontravam operacionais em simultâneo, embora a média seja de 2.8. O upgrade em si dos Super Lynx consistirá na substituição dos motores originais Rolls-Royce Gem 42 pelos LHTEC CTS-800-4N, a instalação de um novo glass cockpit com 3 mostradores multifunções, novos sistemas de navegação e um novo guincho eléctrico de resgate.

 ;)

CJ,

Acho muita fruta virmos a ter dez NPO's, a ser verdade, seria muitíssimo bom, que alguns desses futuros seis NPO's possuíssem mais valências que as quatro primeiras unidades;
Que a aquisição do AOR fosse uma realidade e se concretizasse o mais rápido possível de preferência ainda antes de 2022;
E que fosse possível adquirir o 3º Tridente ASAP;
Cinco Helis é muitíssimo pouco para a nossa MdG, oito a dez unidades seria o ideal, pelo menos oito !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 06, 2017, 10:26:02 pm
Oh sim, 10 traineiras mais 4 fisgas ,duas fragatas e mais três a meio gás.....  Muito gostam dos NPO´s... se ainda fizessem umas corvetas daquilo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 06, 2017, 10:30:00 pm
Oh sim, 10 traineiras mais 4 fisgas ,duas fragatas e mais três a meio gás.....  Muito gostam dos NPO´s... se ainda fizessem umas corvetas daquilo.

CINCO FISGAS !!!!!!!!!!! :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:
Uma fortuna em elásticos.................. :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Junho 07, 2017, 01:16:59 am
"Mendes Calado afirma à Jane's que a opção pela aquisição de uma terceira unidade 209PN permanece em aberto..."
A minha opção pela Charlize Theron também contínua em aberto.


Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Junho 07, 2017, 04:46:24 am
Por aquilo que o Charlie Jaguar nos fez o favor de compilar, o futuro da marinha é muito pouco auspicioso e muito sombrio. Senão vejamos:

As Bartolomeu Dias
Se seguirem a modernização feita pelos holandeses e belgas. Tal como eu já referi atrás, essa modernização foi efectuada como transitória até à chegada das fragatas substitutas que será em breve. E não como uma modernização para a utilização a longo prazo. O que vai suceder? Dentro de 5 anos as BD estarão obsoletas ao nível de sensores. Poderão ter os ESSM II e os Harpoon II mas o Smart-S, o sensor principal do navio é da década de 90 para não falar do LW08 é ainda do final da década de 80. Portanto mais uma trapalhada e muita incompetência "à portuguesa", nunca há mais meio de aprendermos.

As MEKO
Excelentes fragatas que sendo modernizadas convenientemente ficariam ainda um meio importante. Se vão só mudar os ecrans e o sistema de controlo e o resto fica como está. O seu valor militar ou naval é quase ZERO. Isto sim é que é desperdiçar recursos.

NPO
Insistir e continuar a fabricar este navio sem qualquer modernização ou evolução efectiva tal como foi concebido nos anos 90 é uma estupidez. Mas enfim este assunto, até falar dele já cheira mal.

Submarinos
Apesar de 2 ser muito pouco. São os únicos meios da marinha com valor militar e verdadeiramente dissuasor.

Stanflex
Já aqui falamos sobre esta aquisição e transformação absurda. Valor naval: ZERO
O Sr. Vice-Almirante como não tem nada de saliente ou importante para dizer sobre estes navios. Porque realmente eles não têm absolutamente nada. Argumenta que tiveram no Libano e que são excelentes navios e robustos (é o cartão de visita). A minha prima também é excelente e robusta.

Bérrio
Não é dito absolutamente nada de substantivo. Apenas mero processos de intenções e que andam a ver com outros países. Esta estória de andar a ver já é muito antiga. Há mais de 10 anos falavam que iam conjuntantamente com a Noruega partilhar o projecto do AOR. Os noruegueses estão prestes a receber o seu Aegir que vem da Coreia e nós andamos ainda a ver, a pensar, a estudar. O Sr. Vice-Almirante teve vergonha de dizer á Sra. da Jane´s que nós iamos deixar de ter essa valência e para fazer boa figura disse que estavam a pensar num novo. Foi só para não dar parte fraca.

LPD
Os EH101 têm as costas largas.

Os helis
Uma modernização sem contemplar a câmera FLIR. Um helicóptero naval da NATO sem este dispositivo é um absurdo. Toda a gente na NATO já despachou os Lynx e nós ainda vão apanhar com eles até 2035.

Resumindo:
Como já referi há pouco tempo atrás. Vamos ter uma Marinha com 2 submarinos e 2 fragatas para "inglês ver" e o resto é tudo "chaçaria".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Junho 07, 2017, 11:53:33 am
Tenho pena de não ter nada relativo a equipamento para os Fuzileiros, principalmente, uma nova espingarda.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 07, 2017, 02:35:48 pm
Oh sim, 10 traineiras mais 4 fisgas ,duas fragatas e mais três a meio gás.....  Muito gostam dos NPO´s... se ainda fizessem umas corvetas daquilo.

CINCO FISGAS !!!!!!!!!!! :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:
Uma fortuna em elásticos.................. :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

Então a quinta não tinha sido comprada para peças!? Estava na ideia que a ultima Stanflex era só para peças.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 07, 2017, 02:47:19 pm
Oh sim, 10 traineiras mais 4 fisgas ,duas fragatas e mais três a meio gás.....  Muito gostam dos NPO´s... se ainda fizessem umas corvetas daquilo.

CINCO FISGAS !!!!!!!!!!! :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:
Uma fortuna em elásticos.................. :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

Então a quinta não tinha sido comprada para peças!? Estava na ideia que a ultima Stanflex era só para peças.

Também eu mas quando li o artigo na Jane's fiquei a saber que é para entrar ao serviço !!!!
Lá vamos gastar dinheiro............ porque o orçamentado era para " Downgradar " quatro embarcações e não cinco, a matemática não engana, digo eu !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Junho 07, 2017, 03:07:29 pm
10 NPO´s parece ser o sonho húmido dos Almirantes burocratas como o actual CEMA. A mentalidade administrativa parecer ser avessa ao conceito do combate. É a mentalidade de um Vassalo, em todos os aspectos.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Manuel_Ant%C3%B3nio_Vassalo_e_Silva
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Alvalade em Junho 07, 2017, 03:28:51 pm
Porque deviam ter todos lutado até à morte para um ter um final exatamente igual.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Junho 07, 2017, 04:53:06 pm
Porque deviam ter todos lutado até à morte para um ter um final exatamente igual.

Mas porque é que o resultado teria que ser esse?
Não é tarefa do administrador garantir que tal situação nunca ocorresse?
Nota: este é um off-topic claramente, mas atendendo a que o assunto deste tópico já deixou de o ter até lá para finais de dois mil e vinte e tais ou trinca e muitos, talvez se fale de coisas com algum interesse efectivo.

Quando eu falo do General Vassalo, falo considerando-o como o militar de topo mais interessado em outras coisas alheias ao seu mister.
Repare que Manuel António Vassalo e Silva foi agraciado com a Ordem Civil do Mérito Agrícola e Industrial Classe Industrial, o que só lhe ficou muito bem, mas denuncia a falta da vertente do combate, da guerra. Pode revelar o construtor, mas um militar deve ser primeiro um destruidor.
- Acho eu!  ;)
Provavelmente serei injusto com Vassalo, se considerarmos o pouco tempo que terá tido para preparar defesas (dois anos) mas foi a ele que o Destino escolheu.
Com efeito, mais teremos a dizer do seu antecessor, General Paulo Bénard Guedes, outro militar aparentemente pouco interessado em questões militares e que ocupou o lugar de governador entre 52 e 58. Este General também foi formado na Escola Superior Colonial (Instituto Superior de Ciências Sociais e Políticas da Universidade Técnica de Lisboa).
Atendendo a que PBG este no cargo 6 anos nos anos de 52 e 58, deveria ter este senhor efectuado a verificação das defesas e das munições disponíveis e procedido à sua substituição, considerando que na altura as munições .303 e 7.92 assim como armas ligeiras de qualidade eram ao preço da chuva, tal como o eram a artilharia e morteirame. O que poderia ser mais chato seriam as armas anti-carro (M20) que seriam novas e mais caras mas certamente já disponíveis em 1958. Embora tais aquisições pudessem ficar mais baratas comprando, por exemplo, stocks franceses, ingleses ou mesmo americanos, não eram coisa impossível.
Ou seja, havia a hipótese de se fazer um esforço que não foi feito, porque pelos vistos o que interessava era o tacho, e a preocupação pelas verdadeiras questões militares era pelos vistos muito reduzida.
Albuquerque não construiu o Império da Ásia ignorando a questão militar como foi feita.
Mas o que interessa agora mesmo é: o que nos trazem os militares com preocupações excessivamente “civis”, secundárias ou acessórias como o nosso Almirante Hidrográfico?
E o CEMFA, cuja carreira foi feita a pilotar aviões de transporte?
Não deverão todos os CEM serem oriundos de especialidades directamente ligadas ao combate?
Não deverá o CEMA ter sido comandante de uma das poucas fragatas, ou Comandante dos Fuzileiros?
O CEME ter o curso de operações especiais?
O CEMFA ter sido piloto de Caça ou de Helicóptero?

Existirá alguma diferença de atitude entre o militar de linha de frente e o burocrata?
Pergunto isto porque gostaria de assistir a umas demissões em bloco e em sucessão de CEMs, que deveriam ser gente com eles no sítio, mais que qualquer outro e denunciassem esta pouca vergonha.
E nenhum faz.

Ou será que afinal no futuro apenas nos resta desistir?
É que para isso já basta o que temos. E o que temos é realmente apenas simbólico e uma fachada, uma reles fachada.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lusitan em Junho 07, 2017, 05:51:18 pm
Porque deviam ter todos lutado até à morte para um ter um final exatamente igual.

Mas porque é que o resultado teria que ser esse?
Não é tarefa do administrador garantir que tal situação nunca ocorresse?
Nota: este é um off-topic claramente, mas atendendo a que o assunto deste tópico já deixou de o ter até lá para finais de dois mil e vinte e tais ou trinca e muitos, talvez se fale de coisas com algum interesse efectivo.

Quando eu falo do General Vassalo, falo considerando-o como o militar de topo mais interessado em outras coisas alheias ao seu mister.
Repare que Manuel António Vassalo e Silva foi agraciado com a Ordem Civil do Mérito Agrícola e Industrial Classe Industrial, o que só lhe ficou muito bem, mas denuncia a falta da vertente do combate, da guerra. Pode revelar o construtor, mas um militar deve ser primeiro um destruidor.
- Acho eu!  ;)
Provavelmente serei injusto com Vassalo, se considerarmos o pouco tempo que terá tido para preparar defesas (dois anos) mas foi a ele que o Destino escolheu.
Com efeito, mais teremos a dizer do seu antecessor, General Paulo Bénard Guedes, outro militar aparentemente pouco interessado em questões militares e que ocupou o lugar de governador entre 52 e 58. Este General também foi formado na Escola Superior Colonial (Instituto Superior de Ciências Sociais e Políticas da Universidade Técnica de Lisboa).
Atendendo a que PBG este no cargo 6 anos nos anos de 52 e 58, deveria ter este senhor efectuado a verificação das defesas e das munições disponíveis e procedido à sua substituição, considerando que na altura as munições .303 e 7.92 assim como armas ligeiras de qualidade eram ao preço da chuva, tal como o eram a artilharia e morteirame. O que poderia ser mais chato seriam as armas anti-carro (M20) que seriam novas e mais caras mas certamente já disponíveis em 1958. Embora tais aquisições pudessem ficar mais baratas comprando, por exemplo, stocks franceses, ingleses ou mesmo americanos, não eram coisa impossível.
Ou seja, havia a hipótese de se fazer um esforço que não foi feito, porque pelos vistos o que interessava era o tacho, e a preocupação pelas verdadeiras questões militares era pelos vistos muito reduzida.
Albuquerque não construiu o Império da Ásia ignorando a questão militar como foi feita.
Mas o que interessa agora mesmo é: o que nos trazem os militares com preocupações excessivamente “civis”, secundárias ou acessórias como o nosso Almirante Hidrográfico?
E o CEMFA, cuja carreira foi feita a pilotar aviões de transporte?
Não deverão todos os CEM serem oriundos de especialidades directamente ligadas ao combate?
Não deverá o CEMA ter sido comandante de uma das poucas fragatas, ou Comandante dos Fuzileiros?
O CEME ter o curso de operações especiais?
O CEMFA ter sido piloto de Caça ou de Helicóptero?

Existirá alguma diferença de atitude entre o militar de linha de frente e o burocrata?
Pergunto isto porque gostaria de assistir a umas demissões em bloco e em sucessão de CEMs, que deveriam ser gente com eles no sítio, mais que qualquer outro e denunciassem esta pouca vergonha.
E nenhum faz.

Ou será que afinal no futuro apenas nos resta desistir?
É que para isso já basta o que temos. E o que temos é realmente apenas simbólico e uma fachada, uma reles fachada.
Um Chefe de Estado-Maior deve ser acima de tudo um estratega, não interessa se vem de Operações Especiais ou de Aviação de transporte ou até de Logística. O que importa é que tenha uma capacidade de elaborar estratégias para diversas situações e com os meios que tem.
Um estratega sabe que não basta apenas disparar uma arma, é preciso ter balas. Não basta ter um soldado treinado, também tem de ter um soldado motivado e alimentado.
Sabe que não basta ser versado em tácticas e manobras militares se não souber preparar o pós-guerra (exemplo brilhante é o Iraque).
As guerras vencem-se tanto no terreno como nos escritórios. Sem logística e sem planeamento estratégico, ninguém vence guerras.

Deixo aqui um link para algumas citações célebres de militares acerca de logística:
http://www.military-quotes.com/forum/logistics-quotes-t511.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2017, 05:57:26 pm
Eu conheço um certo CEME que depois de ter visto o seu comando minado pelo Ministro da defesa apresentou automaticamente a demissão.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 07, 2017, 07:28:16 pm
Eu conheço um certo CEME que depois de ter visto o seu comando minado pelo Ministro da defesa apresentou automaticamente a demissão.

Há muito poucos com tomates para fazer isso, a tacharia fala mais alto !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 07, 2017, 07:36:59 pm
Porque deviam ter todos lutado até à morte para um ter um final exatamente igual.

Mas porque é que o resultado teria que ser esse?
Não é tarefa do administrador garantir que tal situação nunca ocorresse?
Nota: este é um off-topic claramente, mas atendendo a que o assunto deste tópico já deixou de o ter até lá para finais de dois mil e vinte e tais ou trinca e muitos, talvez se fale de coisas com algum interesse efectivo.

Quando eu falo do General Vassalo, falo considerando-o como o militar de topo mais interessado em outras coisas alheias ao seu mister.
Repare que Manuel António Vassalo e Silva foi agraciado com a Ordem Civil do Mérito Agrícola e Industrial Classe Industrial, o que só lhe ficou muito bem, mas denuncia a falta da vertente do combate, da guerra. Pode revelar o construtor, mas um militar deve ser primeiro um destruidor.
- Acho eu!  ;)
Provavelmente serei injusto com Vassalo, se considerarmos o pouco tempo que terá tido para preparar defesas (dois anos) mas foi a ele que o Destino escolheu.
Com efeito, mais teremos a dizer do seu antecessor, General Paulo Bénard Guedes, outro militar aparentemente pouco interessado em questões militares e que ocupou o lugar de governador entre 52 e 58. Este General também foi formado na Escola Superior Colonial (Instituto Superior de Ciências Sociais e Políticas da Universidade Técnica de Lisboa).
Atendendo a que PBG este no cargo 6 anos nos anos de 52 e 58, deveria ter este senhor efectuado a verificação das defesas e das munições disponíveis e procedido à sua substituição, considerando que na altura as munições .303 e 7.92 assim como armas ligeiras de qualidade eram ao preço da chuva, tal como o eram a artilharia e morteirame. O que poderia ser mais chato seriam as armas anti-carro (M20) que seriam novas e mais caras mas certamente já disponíveis em 1958. Embora tais aquisições pudessem ficar mais baratas comprando, por exemplo, stocks franceses, ingleses ou mesmo americanos, não eram coisa impossível.
Ou seja, havia a hipótese de se fazer um esforço que não foi feito, porque pelos vistos o que interessava era o tacho, e a preocupação pelas verdadeiras questões militares era pelos vistos muito reduzida.
Albuquerque não construiu o Império da Ásia ignorando a questão militar como foi feita.
Mas o que interessa agora mesmo é: o que nos trazem os militares com preocupações excessivamente “civis”, secundárias ou acessórias como o nosso Almirante Hidrográfico?
E o CEMFA, cuja carreira foi feita a pilotar aviões de transporte?
Não deverão todos os CEM serem oriundos de especialidades directamente ligadas ao combate?
Não deverá o CEMA ter sido comandante de uma das poucas fragatas, ou Comandante dos Fuzileiros?
O CEME ter o curso de operações especiais?
O CEMFA ter sido piloto de Caça ou de Helicóptero?

Existirá alguma diferença de atitude entre o militar de linha de frente e o burocrata?
Pergunto isto porque gostaria de assistir a umas demissões em bloco e em sucessão de CEMs, que deveriam ser gente com eles no sítio, mais que qualquer outro e denunciassem esta pouca vergonha.
E nenhum faz.

Ou será que afinal no futuro apenas nos resta desistir?
É que para isso já basta o que temos. E o que temos é realmente apenas simbólico e uma fachada, uma reles fachada.
Um Chefe de Estado-Maior deve ser acima de tudo um estratega, não interessa se vem de Operações Especiais ou de Aviação de transporte ou até de Logística. O que importa é que tenha uma capacidade de elaborar estratégias para diversas situações e com os meios que tem.
Um estratega sabe que não basta apenas disparar uma arma, é preciso ter balas. Não basta ter um soldado treinado, também tem de ter um soldado motivado e alimentado.
Sabe que não basta ser versado em tácticas e manobras militares se não souber preparar o pós-guerra (exemplo brilhante é o Iraque).
As guerras vencem-se tanto no terreno como nos escritórios. Sem logística e sem planeamento estratégico, ninguém vence guerras.

Deixo aqui um link para algumas citações célebres de militares acerca de logística:
http://www.military-quotes.com/forum/logistics-quotes-t511.html

Quando Portugal voltar a ter como MdN  um oficial general em sistema de rotatividade como agora acontece com o CEMGFA, aí sim talvez se consiga adquirir melhor equipamento para as FFAA em tempo útil sem os actuais impedimentos, atrasos, constrangimentos para as ditas aquisições  e, também eliminar de uma vez por todas as FAMIGERADAS, cativações de verbas alocadas ás FFA que mais não são que roubos, melhor dizendo DESVIOS descarados dos orçamentos  prescritos pela Lei Portuguesa, para as FFAA.
Para que tal aconteça os Militares tem de se levantar e não continuar de joelhos para se alimentarem com as MIGALHASITAS que os nossos politicozecos de pacotilha, especialistas na arte do engodo, mas que não sabem o que é ser um Militar, lhes vão concedendo, anualmente !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Junho 07, 2017, 07:49:05 pm
Em relação ao artigo da Jane`s, fiquei surpreendido com a intenção de construir 10 NPOs o plano original até acho que era para 8, mas é bom para os estaleiros de Viana se construírem mais, mas também não vou acreditar piamente nisso, pois o governo é bom a cortar logo na parte militar quando precisa de poupar algumas moedas, para mim para o que temos são 2 NPO construídos e 2 em construção.
Este numero tão grande de NPOs penso que seja com ideia de adquirir outras capacidades além do que as corvetas vinham a fazer, missões internacionais da Frontex, apoio a mergulhadores e espero eu, versões de combate à poluição e hidrográficas, talvez outras.

O LPD acho que simplesmente vamos ficar à espera do primeiro Galicia ou Rotterdam que saia de serviço, seja lá quando for  ;D, depois é ter dinheiro e vontade de o gastar.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 07, 2017, 10:23:27 pm
Os NPOs começaram por ser 12, depois 10 e, finalmente, 8 mais as LFC (5 ou 6, já não me recordo, mas deve andar pelo tópico dos NPOs).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Junho 08, 2017, 02:54:10 am
Esqueci-me de dizer atrás que os Lynx depois da modernização vão ficar assim uma espécie de Clio de 1992 com um motor 1.5 dCi.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 08, 2017, 12:11:26 pm
Esqueci-me de dizer atrás que os Lynx depois da modernização vão ficar assim uma espécie de Clio de 1992 com um motor 1.5 dCi.

No fundo o que vai acontecer aos nossos Super Lynx Mk.95 é que passarão para o padrão Super Lynx 300, mas aparentemente sem o FLIR tal como os da Marinha da Tailândia.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wings-aviation.ch%2F35-Thai-Navy%2F2-Aircraft%2FWestland%2FLynx-29.jpg&hash=cb2ffe9f6923751c51aade812eae959d)
http://www.leonardocompany.com/en/-/superlynx300


Em relação ao artigo em si, depois de o ler fiquei igualmente com uma certa sensação de que seria para inglês ver (ou ler), até porque quando a esmola é muita o pobre desconfia. Cá estaremos para assistir se será assim de facto ou não.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Junho 08, 2017, 02:09:18 pm
A Tailândia não é nenhum país da Nato.
As células dos Lynx tailandeses até são de fabricação bastante recente e não sofreram qualquer modernização.
Não faças comparações (sem sentido) da nossa marinha com outras de países honestos e sérios. Já agora devias referir igualmente que a marinha tailandesa além de ter Lynxs sem FLIR's também tem Seahawks modernos. Não me importava de ter estes Lynx desta forma se tivesse também Seahawks, mas infelizmente não é o nosso caso.

 Mas nós não estamos na Ásia, estamos na Nato e cá isto não faz sentido a estar a recauchutar carcaças e meter-lhes motores e aviónicos novos. Quando 2 delas até já eram de origem em 2ª mão e do inicio da década de 80 só que tiveram um overhaul antes de virem para Portugal em 1993.

Vamos assim chegar a 2030 com células com 50 anos que é uma atrasadice mental à portuguesa.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 09, 2017, 05:19:31 pm
Presume-se que um país da NATO tenha capacidade para actuar nos teatros habituais dessa aliança. Estar a enaltecer as nossas capacidades navais face às marinhas congéneres da América do Sul e de África não é muito lisonjeiro, mais a mais porque em muitos casos a nossa marinha fica a perder em tais comparações.

A notícia anteriormente publicada refere 8 ESSM e não 16. O Sea Sparrow nunca foi muito eficaz enquanto míssil anti-míssil (daí ser complementado por CIWS e Ram ja lá vão duas ou três décadas) e uma remotorização não vai trazer melhorias nesse aspecto. Aparentemente, o upgrade da consola de controle dos Harpoon apenas esta prevista para as BD, ou seja, mais uma capacidade das VdG que vai, ao longo do tempo, ficar mais degradada.

Comparar com marinhas sul-americanas e africanas tem como base o facto de dificilmente entrarmos em conflicto com algum país europeu ou qualquer outro país com um Marinha superior. Apenas países instáveis se poderiam apresentar como ameaça real num futuro próximo. De nada nos vale comparações com países ricos do norte da europa visto estes serem... ricos.

No fim de contas a minha intervenção veio em resposta às reacções exageradas que se viram por aqui, como se os ditos navios vissem as suas armas a serem desmanteladas. Quem sabe mais tarde após as modernizações ligeiras às VdG, o dinheiro "poupado" possa ser investido numa nova classe de fragatas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 09, 2017, 06:15:46 pm
Discordo completamente! Afinal de contas somos aliados dos tais países ricos e, em caso de conflito, vamos ter que actuar ao seu lado. Se não estamos ao mesmo nível mais vale fechar a loja e sair das alianças a que pertencemos; quanto à primeira parte já estamos no caminho certo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 10, 2017, 07:35:47 pm
vou colocar algumas questões, das quais tenho as respostas e minha opinião formada, sobre o MLU da VdG espero que leiam e se acharem que há algo para ser adicionado que me tenha esquecido, cheguem á frente.
Penso que as respostas deveriam ser dadas por quem decide gastar o nosso dinheiro, e era um bom método de avaliar as substituições, feitas por urgentes necessidades operacionais, atrasos por incompetência, desleixo e afins a que temos sujeitado as nossas FFAA.

a) Em quanto nos vai ficar os três MLU's ?
b) Que melhorias vão os Navios ter ?
c) quanto tempo previsto para estarem concluídas ?
d) Qual o tempo de vida útil das três Fragatas depois de intervencionadas? 
e) A adquirir Fragatas usadas como substituição, provisória, que para nós será até caírem de podre, das VdG há algumas possibilidades de aquisição, num futuro próximo, ou seja no período em que a última VdG fica operacional ???
f) se existem qual a idade das unidades em questão??
g) Essas possibilidades de compra, de unidades usadas a existirem, são de unidades que já estão melhoradas, ou necessitam de MLU's ? São de Fragatas com sistemas compatíveis ou, ou muito diferentes das VdG, e idênticos aos das BD ?
h) Os custos de aquisição de unidades usadas, a serem adquiridas, são assim tão elevados que vale a pena efectuar os MLU's nas VdG ?????
i) conclusões .................................a minha sei qual é !!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F15585071_1315142628506917_8512283380448761806_o1_zpsc8f1fwyn.jpg&hash=172792c4d2d25aeb38a7d14762836c5a) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/15585071_1315142628506917_8512283380448761806_o1_zpsc8f1fwyn.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fvasco-da-gama_zps9o2ho2ba.jpg&hash=749f24785ea810b315f236118b033bf9) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/vasco-da-gama_zps9o2ho2ba.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F6670224-3x2-940x627_zpssf6qoer5.jpg&hash=6081ecff33495543fe7a869cb17afb4b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/6670224-3x2-940x627_zpssf6qoer5.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FHobart%2520destroyer%2520RAN_zpsfuxqpajm.png&hash=9c3ed61502d13b7468a08a29f32d0127) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Hobart%20destroyer%20RAN_zpsfuxqpajm.png.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FKarel%2520Doorman%2520modernizadas_zpsbe0peghx.jpg&hash=65847214dacd3ab604ddd525c6a6140f) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Karel%20Doorman%20modernizadas_zpsbe0peghx.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fhms-westminster-first-type-23-frigate-to-complete-life-extension-upgrade-1_zpscz3gbinl.jpg&hash=252546f14ef5c0b8fa5da4495a2eabce) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/hms-westminster-first-type-23-frigate-to-complete-life-extension-upgrade-1_zpscz3gbinl.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Ftype26baevid21-777x437_zpszg0fcw0q.jpg&hash=6b2c4f3ce55fe0dd5aaa18901f7b6eba) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/type26baevid21-777x437_zpszg0fcw0q.jpg.html)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2017, 12:47:59 pm
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Modernização das fragatas da classe VdG: Começarão a sua modernização após estar terminada as da classe BD. Assumidamente de cariz mais modesto devido a constrangimentos de razão orçamental, irão todavia receber um novo sistema integrado de comunicações e uma nova plataforma integrada de gestão de sistemas. A modernização dos sistemas de combate ainda está em discussão, mas é certo que não receberão nem ESSM, nem Harpoon Block II ao contrário das BD.

Este fim de semana adiantaram-me que a Marinha estará a estudar a hipótese de substituir as 3 peças de 100mm das VdG pela Oto Melara de 76mm, de modo a uniformizar as peças de artilharia nas fragatas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 12, 2017, 01:02:01 pm
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Modernização das fragatas da classe VdG: Começarão a sua modernização após estar terminada as da classe BD. Assumidamente de cariz mais modesto devido a constrangimentos de razão orçamental, irão todavia receber um novo sistema integrado de comunicações e uma nova plataforma integrada de gestão de sistemas. A modernização dos sistemas de combate ainda está em discussão, mas é certo que não receberão nem ESSM, nem Harpoon Block II ao contrário das BD.

Este fim de semana adiantaram-me que a Marinha estará a estudar a hipótese de substituir as 3 peças de 100mm das VdG pela Oto Melara de 76mm, de modo a uniformizar as peças de artilharia nas fragatas.

Se as 100 forem substituídas pelas 76 só ficam a ganhar com a uniformização do armamento mais pesado, com apenas um calibre das peças de artilharia, já é um avanço significativo !!!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Junho 12, 2017, 03:07:50 pm
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Modernização das fragatas da classe VdG: Começarão a sua modernização após estar terminada as da classe BD. Assumidamente de cariz mais modesto devido a constrangimentos de razão orçamental, irão todavia receber um novo sistema integrado de comunicações e uma nova plataforma integrada de gestão de sistemas. A modernização dos sistemas de combate ainda está em discussão, mas é certo que não receberão nem ESSM, nem Harpoon Block II ao contrário das BD.

Este fim de semana adiantaram-me que a Marinha estará a estudar a hipótese de substituir as 3 peças de 100mm das VdG pela Oto Melara de 76mm, de modo a uniformizar as peças de artilharia nas fragatas.

Se as 100 forem substituídas pelas 76 só ficam a ganhar com a uniformização do armamento mais pesado, com apenas um calibre das peças de artilharia, já é um avanço significativo !!!!

O que interessará mais? A uniformização ou os efeitos? Ou o alcance?
Interessa a eficácia ou o "ficar baratinho"?

Ou ambos cumprem "os critérios operacionais"?


Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Junho 12, 2017, 03:54:39 pm
A Marinha passa a vida a estudar hipóteses...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: perdadetempo em Junho 13, 2017, 02:06:25 pm
A Marinha passa a vida a estudar hipóteses...

E ainda bem porque quando passam à prática não se percebe onde se gastou o dinheiro. Que saudades dos paióis de vinho no projecto da classe Vasco da Gama. ;D

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Julho 19, 2017, 10:41:55 pm
alguma info dos trabalhos feitos

Citar
Work was carried out under a EUR12 million (USD14 million) contract awarded in July 2015 and included a comprehensive overhaul of the hull, superstructure, systems and subsystems, and equipment. In addition, the ship’s Phalanx Mk 15 Block 1B close-in weapon system was upgraded to fire 20x102 mm MK244 armour piercing discarding sabot enhanced lethality cartridges for full effectiveness against fast attack boats, anti-ship missiles, and low-flying aircraft.
http://www.janes.com/article/72440/portuguese-frigate-nrp-corte-real-completes-refit
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 20, 2017, 05:57:17 am
alguma info dos trabalhos feitos

Citar
Work was carried out under a EUR12 million (USD14 million) contract awarded in July 2015 and included a comprehensive overhaul of the hull, superstructure, systems and subsystems, and equipment. In addition, the ship’s Phalanx Mk 15 Block 1B close-in weapon system was upgraded to fire 20x102 mm MK244 armour piercing discarding sabot enhanced lethality cartridges for full effectiveness against fast attack boats, anti-ship missiles, and low-flying aircraft.
http://www.janes.com/article/72440/portuguese-frigate-nrp-corte-real-completes-refit

O Navio esteve dois anos fora de serviço, se daqui a três, quatro ou cinco anos, a partir de 2020, depois dos upgrades das BD, vai estar novamente imobilizado para lhe serem incorporados alguns upgrades, que irão demorar pelo menos mais ano e meio a dois anos??????

Não sou má lingua mas......Era interessante saber o que foi melhorado na Corte Real, que justificasse estar dois anos imobilizada.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 21, 2017, 08:52:04 pm
Foi uma "grande reparação", é normal que demore aprox. 2 anos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 22, 2017, 02:34:14 pm
Foi uma "grande reparação", é normal que demore aprox. 2 anos.

Que foi grande sei eu, pois para levar dois anos só pode, mas a quê????
Dois anos em reparação é porque não estaria lá em muito bom estado ou então, como eu digo e repito, as intervenções são efectuadas muito depois das datas que deveriam ser realizadas, e depois disso o Navio depois de reparado, já com vinte e seis  anos, ainda vai merecer um upgrade, de ano e meio, para durar mais quanto tempo, dez anos ???

Deve ser para acontecer o que está a acontecer ás corvetas, aos classe Cacine e o que aconteceu aos classe Albacora ???

Para durar quarenta anos ao serviço, deve ser porque os nossos pseudo responsáveis tem em alta estima o pessoal embarcado, para estarem a operar navios completamente obsoletos sem o mínimo de condições de segurança e meios de combate actualizados e serem a chacota das restantes MdG !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 22, 2017, 04:48:35 pm
Err.....  ???

Desde que me lembro que TODOS os navios sao submetidos a uma grande reparaçao de x em x anos em que basicamente sao totalmente "desmontados" em que pouco mais resta do que o casco e todos os sistemas do navio sao revistos ao pormenor.

É um procedimento absolutamente NORMAL, feito por TODAS as marinhas do mundo...  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_f1OZb7DL07k%2FTTlxNlUnPLI%2FAAAAAAAARmg%2FChD_iD2Gotc%2Fs1600%2FDSC_7707.JPG&hash=2df6906f91dc0b744fbd32d88e0c30e5)
O navio oceanográfico D. CARLOS I fotografado a 20 de Janeiro de 2011 atracado ao Arsenal do Alfeite, onde está a efectuar uma grande reparação.
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2011/01/


Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Julho 22, 2017, 05:13:18 pm
Err.....  ???

Desde que me lembro que TODOS os navios sao submetidos a uma grande reparaçao de x em x anos em que basicamente sao totalmente "desmontados" em que pouco mais resta do que o casco e todos os sistemas do navio sao revistos ao pormenor.

É um procedimento absolutamente NORMAL, feito por TODAS as marinhas do mundo...  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_f1OZb7DL07k%2FTTlxNlUnPLI%2FAAAAAAAARmg%2FChD_iD2Gotc%2Fs1600%2FDSC_7707.JPG&hash=2df6906f91dc0b744fbd32d88e0c30e5)
O navio oceanográfico D. CARLOS I fotografado a 20 de Janeiro de 2011 atracado ao Arsenal do Alfeite, onde está a efectuar uma grande reparação.
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2011/01/

pelo que me disseram, esta reparação já fez parte do processo de actualização.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 23, 2017, 02:05:38 pm
Err.....  ???

Desde que me lembro que TODOS os navios sao submetidos a uma grande reparaçao de x em x anos em que basicamente sao totalmente "desmontados" em que pouco mais resta do que o casco e todos os sistemas do navio sao revistos ao pormenor.

É um procedimento absolutamente NORMAL, feito por TODAS as marinhas do mundo...  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_f1OZb7DL07k%2FTTlxNlUnPLI%2FAAAAAAAARmg%2FChD_iD2Gotc%2Fs1600%2FDSC_7707.JPG&hash=2df6906f91dc0b744fbd32d88e0c30e5)
O navio oceanográfico D. CARLOS I fotografado a 20 de Janeiro de 2011 atracado ao Arsenal do Alfeite, onde está a efectuar uma grande reparação.
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2011/01/

Por acaso também me lembro disso, mas, também me lembro que nem todas as Marinhas do Mundo o fazem a Navios com vinte  e seis anos de idade, mas como a nossa é especial e melhor que as outras e como temos pseudo (IR) responsáveis também muito iluminados e inteligentes.........acham que os Navios podem e devem durar pelo menos quarenta e picos anos para mim está tudo dito !!!

Mas já agora se Todas as Marinhas o fazem de X em X anos, quando foi efectuada a grande reparação anterior à fragata em questão ????
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 26, 2017, 05:53:32 am
A tal reparação tem a ver prioritariamente com o casco do navio, aliás esta situação de terem sido detectadas anomalias no casco da NRP Corte Real já aqui tinha sido aflorada, há uns anos, por alguém, neste fórum  ;) ainda bem, que os restantes Navios desta classe, não padecem dos mesmos males !!!!

http://www.janes.com/article/72440/portuguese-frigate-nrp-corte-real-completes-refit
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 15, 2018, 03:30:53 pm
Enquanto cá tudo continua na mesma no que se refere ao assunto deste tópico, a Grécia prepara-se para lançar o processo de aquisição de duas fragatas FREMM.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/189849/greece-opens-talks-to-buy-two-fremm-frigates-from-france.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 16, 2018, 10:23:05 am
Enquanto cá tudo continua na mesma no que se refere ao assunto deste tópico, a Grécia prepara-se para lançar o processo de aquisição de duas fragatas FREMM.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/189849/greece-opens-talks-to-buy-two-fremm-frigates-from-france.html
Os Gregos são ricos (Até a Troika deixa). :P  ;) E nós será desta?  ;D :D https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/?hc_ref=ARSAfznYMMtZyCyCi1TfhhEHqW_qDzrABcN0cfMvQGeIKBj0m3R3wwhk5W-RyO29m1g&fref=nf&pnref=story (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/?hc_ref=ARSAfznYMMtZyCyCi1TfhhEHqW_qDzrABcN0cfMvQGeIKBj0m3R3wwhk5W-RyO29m1g&fref=nf&pnref=story)
Citar
A fragata Bartolomeu Dias e a sua guarnição estão de parabéns!

O NRP Bartolomeu Dias celebra hoje o seu 9º aniversário ao serviço de Portugal e curiosamente o navio encontra-se atualmente na terra que o viu nascer, na Holanda.
A fragata Bartolomeu Dias completou mais um ano repleto de missões, onde serviu Portugal e a Marinha no mar com relevância, exibindo com brio as cores da nossa Nação, aquém e além-horizonte.
Convidamos todos a “brindar” connosco, ao nosso navio e à atual e anteriores guarnições, desejando sucesso e mares sempre de feição - hoje e sempre.
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26904495_1717293298291846_8873178002966464676_n.jpg?oh=ff8f1ed18765b3589b2fa092db5b2207&oe=5AE62543)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 16, 2018, 07:03:10 pm
Vai iniciar o MLU.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2018, 12:59:35 pm
Correndo o óbvio risco de escrever aqui o que poderá ser apenas mais um zum-zum dos muitos que por aí andam, mas correm cada vez mais rumores no interior da Marinha que apontam para que as 3 fragatas Vasco da Gama não sejam alvo de qualquer modernização.  :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 06, 2018, 01:29:46 pm
Correndo o óbvio risco de escrever aqui o que poderá ser apenas mais um zum-zum dos muitos que por aí andam, mas correm cada vez mais rumores no interior da Marinha que apontam para que as 3 fragatas Vasco da Gama não sejam alvo de qualquer modernização.  :-\

A ser verdade não era nada que não estivesse á espera, e a acontecer teremos sete NPO's, e três deles com capacidade de heli orgânico, que bom !!!  :N-icon-Axe: :2gunsfiring:

Na minha opinião cada vez mais a hipotese da MdG ficar apenas com 04 Fragatas se aproxima da realidade, e porventura nem novas, serão as quatro unidades que no futuro  teremos, mas isto é apenas a minha opinião.
Quando a MdG não consegue colocar operacionais os quatro/cinco Tejo, por todos os motivos e mais algum, alguém poderá ter esperanças que continuaremos a ter cinco fragatas, sejam elas Novas ou em 2ª Mão ????
Só se for louco ou parvo !!!

Os anúncios das pseudo aquisições e upgrades sucedem-se em catadupa, tudo encenado, inserido numa teatralidade da melhor, é tudo uma Fantochada é o que é !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 06, 2018, 01:30:29 pm
alguma info dos trabalhos feitos

Citar
Work was carried out under a EUR12 million (USD14 million) contract awarded in July 2015 and included a comprehensive overhaul of the hull, superstructure, systems and subsystems, and equipment. In addition, the ship’s Phalanx Mk 15 Block 1B close-in weapon system was upgraded to fire 20x102 mm MK244 armour piercing discarding sabot enhanced lethality cartridges for full effectiveness against fast attack boats, anti-ship missiles, and low-flying aircraft.
http://www.janes.com/article/72440/portuguese-frigate-nrp-corte-real-completes-refit

O Navio esteve dois anos fora de serviço, se daqui a três, quatro ou cinco anos, a partir de 2020, depois dos upgrades das BD, vai estar novamente imobilizado para lhe serem incorporados alguns upgrades, que irão demorar pelo menos mais ano e meio a dois anos??????

Não sou má lingua mas......Era interessante saber o que foi melhorado na Corte Real, que justificasse estar dois anos imobilizada.

Abraços

Lembram-se deste post meu ?????
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 06, 2018, 01:31:08 pm
Foi uma "grande reparação", é normal que demore aprox. 2 anos.

Que foi grande sei eu, pois para levar dois anos só pode, mas a quê????
Dois anos em reparação é porque não estaria lá em muito bom estado ou então, como eu digo e repito, as intervenções são efectuadas muito depois das datas que deveriam ser realizadas, e depois disso o Navio depois de reparado, já com vinte e seis  anos, ainda vai merecer um upgrade, de ano e meio, para durar mais quanto tempo, dez anos ???

Deve ser para acontecer o que está a acontecer ás corvetas, aos classe Cacine e o que aconteceu aos classe Albacora ???

Para durar quarenta anos ao serviço, deve ser porque os nossos pseudo responsáveis tem em alta estima o pessoal embarcado, para estarem a operar navios completamente obsoletos sem o mínimo de condições de segurança e meios de combate actualizados e serem a chacota das restantes MdG !!

Abraços

e desta ????
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 06, 2018, 01:34:12 pm
Agora é que os Holandeses ficam sem as duas M restantes a favor dos Tugas !!!!!
E vem com Helis e tudo, vai ser cá uma festança da melhor ! :G-beer2: :G-beer2:
Isto é so mesmo para rir, estamos mesmo entregues aos bichos !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iuvedT.jpg) (https://imageshack.com/i/poiuvedTj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/4pztWe.jpg) (https://imageshack.com/i/pm4pztWej)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Bi8DmX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnBi8DmXj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 06, 2018, 02:10:47 pm
Assim até faz sentido os VdC não terem algo mais pesado que as Marlin. Vamos passar a ter dos NPO mais bem armados do mundo — nem a USCG nos chega aos calcanhares! Os rumores, infelizmente, só vêm confirmar o que foi já foi postado muitas páginas atrás. Já agora, espero que cancelem alguns programas absurdos como, por exemplo, a remotorização dos Sea Sparrow.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 06, 2018, 02:55:35 pm
É uma hipótese que pode ter outros interesses por trás. Por portas e travessas fala-se na MDG que as VdG não serão modernizadas porque serão vendidas e substituídas por duas fragatas mais modernas em segunda mão. Não esquecer também que o actual CEMGFA é da Marinha. ;)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2018, 03:36:47 pm
É uma hipótese que pode ter outros interesses por trás. Por portas e travessas fala-se na MDG que as VdG não serão modernizadas porque serão vendidas e substituídas por duas fragatas mais modernas em segunda mão. Não esquecer também que o actual CEMGFA é da Marinha. ;)

Saudações

Também já ouvi precisamente o mesmo, mas quando falaram em 2 FREMM francesas coloquei logo essa hipótese de parte.

A ser verdade, faz muito mais sentido adquirir as restantes 2 M holandesas e modernizar as nossas de acordo com o padrão holandês.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 06, 2018, 04:04:49 pm
É uma hipótese que pode ter outros interesses por trás. Por portas e travessas fala-se na MDG que as VdG não serão modernizadas porque serão vendidas e substituídas por duas fragatas mais modernas em segunda mão. Não esquecer também que o actual CEMGFA é da Marinha. ;)

Saudações

Também já ouvi precisamente o mesmo, mas quando falaram em 2 FREMM francesas coloquei logo essa hipótese de parte.

A ser verdade, faz muito mais sentido adquirir as restantes 2 M holandesas e modernizar as nossas de acordo com o padrão holandês.

Ora bem é o que eu penso, mas também penso que lá para 2030, como vai haver mais material navegante holandês para ser vendido, lá iremos á feira dos Países Baixos ás compras, e vamos andar neste fandango até ao dia de s. Nunca á tarde quando começarmos a construir cá as Fragatas e assim fomentar a construção naval indígena !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2018, 04:29:59 pm
Eu continuo a achar que a única maneira de aumentar a possibilidade de haver construção naval militar cá é fazer uma parceria com uma empresa estrangeira do ramo.
A Damen,Daewoo,Hyundai HDW,Thyssenkrupp,Ingalls,etc Com uma nacional ou a Lisnave ou os ex ENVC ou algo do género.
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Crypter em Abril 06, 2018, 07:31:02 pm
Tudo muito giro mas espero que a ser verdade a venda das VdG e troca por + 2 (ficariamos só com 4??? navios combatentes??) que as que lá estão sejam mais fiáveis que a Bartolomeu Avarias..
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Abril 06, 2018, 08:36:47 pm
Tudo muito giro mas espero que a ser verdade a venda das VdG e troca por + 2 (ficariamos só com 4??? navios combatentes??) que as que lá estão sejam mais fiáveis que a Bartolomeu Avarias..

porquê?...
as Karel Dormen não não são fiáveis?...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 07, 2018, 04:21:32 pm
Agora vão ser três por duas, quando as Bartolomeu Dias estiverem na mesma situação vão ser duas por uma.
Antes de 2040 deixa de haver marinha de guerra em Portugal, vai ser só guarda "pesqueira".
É como eu digo, a única maneira de haver investimento na defesa é declarar que as forças armadas são um banco falido......
 :G-bigun:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 07, 2018, 05:59:07 pm
Tudo muito giro mas espero que a ser verdade a venda das VdG e troca por + 2 (ficariamos só com 4??? navios combatentes??) que as que lá estão sejam mais fiáveis que a Bartolomeu Avarias..
Também me farto de ouvir isso cada vez que falo com alguém da Marinha. As Vdg dão muito menos problemas, segundo dizem...  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-alvares-cabral%2F08-EX-02-052_.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=843cd58489da5e7c9548e00c03865f35)

Se ficarmos com 4 já não era mau. Pelo andar da Carruagem ainda ficamos é só com duas...  ???

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-francisco-almeida%2F11-DM-01HP-0435_.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=7e0867498cfc56dcf054b094521871a0)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 07, 2018, 06:52:34 pm
Tudo muito giro mas espero que a ser verdade a venda das VdG e troca por + 2 (ficariamos só com 4??? navios combatentes??) que as que lá estão sejam mais fiáveis que a Bartolomeu Avarias..
Também me farto de ouvir isso cada vez que falo com alguém da Marinha. As Vdg dão muito menos problemas, segundo dizem...  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-alvares-cabral%2F08-EX-02-052_.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=843cd58489da5e7c9548e00c03865f35)

Se ficarmos com 4 já não era mau. Pelo andar da Carruagem ainda ficamos é só com duas...  ???

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-francisco-almeida%2F11-DM-01HP-0435_.jpg%3Fw%3D1600%26amp%3Bh%3D629&hash=7e0867498cfc56dcf054b094521871a0)

Saudações

Então se assim for, se as MEKO são superiores as " M ",  e, como a meu ver não há/haverá dinheiro para adquirir unidades novas que haja alguém que meta as mãos na massa, procure que utilizadores tem estes navios, a idade dos mesmo, as Australianas são de 1996 a 2006, quando os pensam substituir e, se será um bom negócio para a MdG o que penso que poderá acontecer se a RAN proceder á substituição das ANZAC, já melhoradas, conforme planeado.

https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Frigate_Program

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Bds9q8.jpg) (https://imageshack.com/i/pmBds9q8j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/UTbp3B.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUTbp3Bj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

Planned replacement

See also: Future Frigate Program (Australia)
The RAN plans to begin removing their Anzacs from service from 2024 onwards.[74] To replace them, a class of new frigates will be built under the SEA 5000 acquisition project.[74] The frigates are predicted to have a displacement of up to 7,000 tonnes (6,900 long tons; 7,700 short tons), and although they will be primarily oriented towards anti-submarine warfare, they are expected to be capable of also operating against air, sea-surface, and land targets.[74][75] Originally eight vessels were planned, but by August 2015, the number of planned ships had increased to nine, with an estimated cost of $20 billion.[74][76] Construction is predicted to commence in 2020.[75] The Abbott Government promised that the two-decade construction project will be headquartered in South Australia, with shipbuilding divided between ASC Pty Ltd in South Australia and BAE Systems' Williamstown Dockyard in Victoria.[76] On 18 April 2016, Prime Minister Malcolm Turnbull (Abbott's successor) confirmed that BAE Systems' Type 26-class, Fincantieri's FREMM-class and a re-designed F-100-class frigate designed by Navantia had been shortlisted to replace the ANZAC-class in Australia. The Prime Minister confirmed that any frigate will be built in Adelaide and incorporate an Australian CEA phased array radar. The program is estimated to be worth $35 billion.[77]

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/1655-drastic-turnaround-in-future-frigates-program


Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 08, 2018, 04:56:57 pm
Entretanto as Meko 200 AN para os Argelinos em 2015:

 http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/july-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2918-powerful-german-built-meko-a-200-an-frigate-for-algerian-navy-to-start-sea-trials.html (http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/july-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2918-powerful-german-built-meko-a-200-an-frigate-for-algerian-navy-to-start-sea-trials.html)

Citar
The first of two MEKO Frigates built by Germany's ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) in Kiel appears ready to start her first sea trials according to ship spotter pictures. The vessel, designated MEKO A-200 AN Frigate, was launched in early December 2014. Algeria ordered two frigates (with an option for two more) in March 2012. The weapons fit selected by the Algerian Navy is quite powerfull for this type of vessel.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2015%2Fjuly%2FMeko_A-200AN_Frigate_Algeria_Navy_TKMS_1.jpg&hash=6622f74cbcb0a2e068dffe24f3e9dbcd)

Será que as da África do Sul estão em saldo?  ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2014%2Fdecember%2FMEKO_A-200_Frigate_generic_Blohm%252BVoss_TKMS.jpg&hash=9df602a922c6b94941e6d6ebbc47a27a)
Citar
File picture of a MEKO 200 frigate (Valour class MEKO A-200SAN of the South African Navy)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 08, 2018, 05:12:11 pm
As MEKO Argelinas até doem....

» 1x Oto Melara 127/64 LW 127mm main gun (possibly with VULCANO ammunition)
» 2x MSI 30mm guns (possibly SEAHAWK A2 model)
» 16x SAAB RBS 15 Mk3 anti-ship missiles
» 32x VLS for Denel Umkhonto-IR surface to air missiles
» 2x MU90 torpedo launchers
» 4x Rheinmetall MASS decoy launcher
» SAAB Sea Giraffe AMB 3-D surveillance radar
» Thales UMS4132 Kingklip hull mounted sonar
» SAAB CEROS 200 optronic/fire control radar

Isto é que é "fire power" num formato compacto. A motorização CODAG-WARP é que é dispensada pois acho que só vem complicar na hora da manutenção.

 max1x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Abril 08, 2018, 07:12:37 pm
Trocar upgrade das 3 Meko pela sua substituição por outras 2, que venham em estado "semi-novo" não me espanta - nem que este processo obrigue a perder 1 unidade; mas 4 fragatas é muito pouco, há um ponto em que a diminuição da quantidade impede qualquer sucesso.

Agora trazer 2 "M" modernizadas? Ficar com 2 + 2 "M"? Muito interessante a nível de custos e eficiência, mas e depois substituir todas ao mesmo tempo?!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 13, 2018, 10:15:19 am
Tudo muito giro mas espero que a ser verdade a venda das VdG e troca por + 2 (ficariamos só com 4??? navios combatentes??) que as que lá estão sejam mais fiáveis que a Bartolomeu Avarias..

porquê?...
as Karel Dormen não não são fiáveis?...

Agora também fiquei curioso... :conf: :conf: :conf:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 26, 2018, 01:07:47 pm
Bem, a BD partiu hoje para Den Helder onde ficará até finais de 2019 (!!!!) para ser sujeita ao MLU, está no facebook da Marinha.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 26, 2018, 01:40:50 pm
Bem, a BD partiu hoje para Den Helder onde ficará até finais de 2019 (!!!!) para ser sujeita ao MLU, está no facebook da Marinha.

É uma criança... daqui a três semanas faz 24 anos, uma criança, mas só para a nossa MdG !!!!
Arrisco-me a afirmar que lá para finais de 2021, a D. Francisco de Almeida já com 27 anos tera o seu MLU efectuado, muito bom !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/AUXzro.jpg) (https://imageshack.com/i/poAUXzroj)

Abraços e fogo á peça
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 26, 2018, 08:37:35 pm

Marinha Portuguesa
8 hrs ·
Boa viagem fragata Bartolomeu Dias e até 2020

A fragata Bartolomeu Dias largou há momentos, para Den Helder (Holanda) de forma a iniciar, conforme planeado, o projeto de modernização (Midlife Upgrade) até ao final de 2019, estando previsto o regresso a Portugal no início de 2020.

Este programa de modernização tem como objetivo prolongar a vida útil dos navios desta classe até 2035 e permitirá ao NRP Bartolomeu Dias, para além de estender o tempo de permanência ao efetivo da esquadra da Marinha Portuguesa, aumentar as suas capacidades de atuação e resposta, para que, a partir de 2020, possa ser empenhado num leque ainda mais abrangente de missões combatentes e não combatentes, no âmbito nacional e internacional.

O Programa Midlife Upgrade (MLU) inclui a modernização dos sistemas de armas, de sensores e de comunicações e alguns dos equipamentos ligados à propulsão, à manobra do navio e distribuição de energia.

Envie a sua mensagem à guarnição, acredite vai fazer a diferença nesta missão que vai ser longa.

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31404206_1825856507435524_568297704665233248_n.jpg?_nc_cat=0&oh=1322d4f6b7422b63b25d761c6212bf4c&oe=5B699F78)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699.31818.159252640762594/1825856507435524/?type=3
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 28, 2018, 11:57:29 am
Portuguese Navy frigate to undergo midlife upgrade

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/AVljYN.jpg) (https://imageshack.com/i/pmAVljYNj)

Photo: Portuguese Navy

Portuguese Navy frigate NRP Bartolomeu Dias (F333) departed Portugal on April 26, heading for Den Helder in the Netherlands where it will undergo a modernization program.

The midlife upgrade of the former Karel Doorman-class frigate is scheduled to be completed by the end of 2019, the navy said.

Built by the Dutch De Schelde Group in 1992, Bartolomeu Dias (ex HNLMS Van Nes) was sold by the Royal Netherlands Navy to the Portuguese Navy in 2009.

The modernization program is aimed at prolonging the life of the ships belonging to this class by 2035 by upgrading vital ship systems.
As explained, the upgrade is needed for the ship to continue to meet the requirements of NATO and the European Union. It will allow the ship to engage in a wider range of combatant and non-combatant missions, at both national and international level.

Weapons, sensor and communication systems as well as the equipment related to propulsion, vessel maneuvering and power distribution, will be modernized.

Bartolomeu Dias is expected to return to Portugal at the beginning of 2020, according to the navy.

https://navaltoday.com/2018/04/27/portuguese-navy-frigate-to-undergo-midlife-upgrade/

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Abril 28, 2018, 12:41:12 pm
Só para confirmar: o MLU programado é " instalação de um novo sistema de gestão em combate e guerra electrónica, modernização do sonar, do CIWS Goalkeeper e do sistema Harpoon. O sistema de lançamento de torpedos será também alvo de um upgrade, passando do Mk.46 Mod. 5 actual para o Mk.54 que é mais eficaz em águas litorais, enquanto o Sea Sparrow será substituído pelo ESSM"? Presumo que motores e restantes sistemas sejam totalmente revistos.

Mas nada nos radares...?!

E tanto tempo (mais de 1,5 anos) é o usual?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 28, 2018, 02:34:35 pm
Citando a citação...

Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavaltoday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F04%2FBelgian-frigate-BNS-Louise-Marie-completes-two-year-modernization-program.jpg&hash=2c470f07ad28416ed92abee2cc61c08e)

Belgian frigate BNS Louise Marie completes two year modernization program

Belgian Navy’s multi-purpose frigate Louise Marie F931 has returned to its homeport in Zeebrugge, Belgium, after undergoing modernization in the Netherlands.

The frigate spent two years in Den Helder, where she was fitted with new weapons and communications.

BNS Louise Marie will now be performing operational and readiness tests. According to the Belgian Navy, the ship should be declared operational within the next few months after it receives the ‘ready for duty’ certificate.

Her sister ship BNS Leopold completed this modernization program during 2012 and 2013, while BNS Louise Marie entered the Den Helder naval base in March 2014.

Belgium and the Netherlands have a long-standing naval cooperation which was created in 1948 with a series of treaties known as BENESAM (Belgisch-Nederlandse Samenwerking).

Under this cooperation, all multi-purpose frigates of the two navies are maintained in Den Helder while the Belgian base Zeebrugge base takes care of the two nations’ minehunter vessels.

The two multi-purpose frigates, BNS Leopold and BNS Louise Marie, were bought by the Belgian Navy in 2005 from the Royal Netherlands Navy as replacement for Belgian Navy’s old Wielingen-class frigates.

While they were in service with Dutch Navy, the two vessels belonged to the class of eight Karel Doorman class frigates. Of the eight ships in the class, only HNLMS Van Speijk and Van Amstel are still in service with the Dutch Navy as the remaining vessels were sold to Chile and Portugal.

The 1991-commissioned lead-ship, Karel Doorman, was renamed to BNS Leopold after it was sold to the Belgian Navy, while Louise Marie was formerly known as HNLMS Willem van der Zaan.

In 2009, the Netherlands and Belgium decided to modernize their M- frigates by rebuilding their hangar and helicopter decks to accommodate the NH 90 helicopters.

Additionally, French company Thales provided the frigates with its Seastar non-rotating active phased array radar for naval surface surveillance. Thales also fitted the frigates with a 360° panoramic electro-optical surveillance and alerter system based on IR/TV technology called Gatekeeper.

http://navaltoday.com/2016/04/21/belgian-frigate-bns-louise-marie-completes-two-year-modernization-program/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 29, 2018, 08:24:54 pm
Só para confirmar: o MLU programado é " instalação de um novo sistema de gestão em combate e guerra electrónica, modernização do sonar, do CIWS Goalkeeper e do sistema Harpoon. O sistema de lançamento de torpedos será também alvo de um upgrade, passando do Mk.46 Mod. 5 actual para o Mk.54 que é mais eficaz em águas litorais, enquanto o Sea Sparrow será substituído pelo ESSM"? Presumo que motores e restantes sistemas sejam totalmente revistos.

Mas nada nos radares...?!

E tanto tempo (mais de 1,5 anos) é o usual?

A modernizaçao inclui o mastro novo, portanto também devem ser modernizados
(https://2.bp.blogspot.com/-4D2GUzllFFM/WR3o818qb8I/AAAAAAAAJos/Xw9tP7O7LPcrdviRRAWnHEOC4zBXASM0QCEw/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BBelgium.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-EdEwE3MFd7c/WR3o8xAF9PI/AAAAAAAAJoo/DsPt4q0n6WodYLlj3sUT4ZD9hQRQuL2AwCEw/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BNetherlands.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 29, 2018, 09:02:11 pm
Esse radar da Thales é bom para alvos de superfície, como mísseis anti-navio, ameaças assimétricas, periscópios e parece que até detecta nadadores. Mas acho o ML se estava a referir aos radares principais que vão ficar inalterados, ao que parece.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 06, 2018, 06:52:20 pm
Koninklijke Marine

Verified account
 
@kon_marine


@kon_marine welcomes @MarinhaPT NRP Bartolomeu Dias in Den Helder for maintenance! F333 shows a lot of resemblance with our former HNLMS Van Nes (F833)😉 We will take good care of her!

(https://pbs.twimg.com/media/DcBU-e3WAAEyVcQ.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DcBU-e8WAAA_zt_.jpg)

https://twitter.com/kon_marine/status/990885359256064000
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 13, 2018, 01:39:18 pm
Esta semana em Den Helder, o NRP Bartolomeu Dias já começou a preparar o seu futuro.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/avU6N4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmavU6N4j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/p2tBe4.jpg) (https://imageshack.com/i/pnp2tBe4j)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/pcb.1842174609137047/1842165892471252/?type=3&theater

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 13, 2018, 02:10:51 pm
Esta semana em Den Helder, o NRP Bartolomeu Dias já começou a preparar o seu futuro.

 A fragata Bartolomeu Dias está na Holanda a realizar o programa de modernização (Midlife Upgrade) até ao final de 2019, estando previsto o regresso a Portugal no início de 2020.

 Este programa de modernização tem como objetivo prolongar a vida útil dos navios desta classe até 2035, atualizando sistemas vitais do navio como o de combate, o de comando e controlo da plataforma e outras valências necessárias para o navio continuar a cumprir com os elevados requisitos operacionais definidos pelas organizações de que Portugal é membro, caso da NATO e União Europeia.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/8vH20g.jpg) (https://imageshack.com/i/po8vH20gj)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/pcb.1842174609137047/1842165849137923/?type=3&theater

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 13, 2018, 02:15:39 pm
Esta semana em Den Helder, o NRP Bartolomeu Dias já começou a preparar o seu futuro.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/avU6N4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmavU6N4j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/p2tBe4.jpg) (https://imageshack.com/i/pnp2tBe4j)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/pcb.1842174609137047/1842165892471252/?type=3&theater

Abraços

Cá para mim trazia a M Holandesa, que está acostada mais á frente, e deixava lá a BD, daqui a ano e meio ia lá buscá-la, e ficava c/ as duas !!! ;) ;)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 13, 2018, 06:16:26 pm
Assim como assim os holandeses também não devem ter pessoal para operar os navios todos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 14, 2018, 06:02:00 pm
Agora que as nossas BD's vão ser melhoradas e vão operar até 2035, será que estas duas " M's " Holandesas, quando forem substituidas lá para 2025, ainda vão ser incorporadas na nossa MdG,  para fazerem mais 10 Anos ao serviço da Armada ???
Cada vez me convenço mais que é o caminho que vai ser seguido....é o mais simples e com menor custo!

https://www.thedailyherald.sx/islands/76285-navy-to-replace-its-two-multi-purpose-frigates

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/YZLCZk.jpg) (https://imageshack.com/i/poYZLCZkj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/f4RkjE.jpg) (https://imageshack.com/i/pnf4RkjEj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 14, 2018, 06:37:31 pm
Agora que as nossas BD's vão ser melhoradas e vão operar até 2035, será que estas duas " M's " Holandesas, quando forem substituidas lá para 2025, ainda vão ser incorporadas na nossa MdG,  para fazerem mais 10 Anos ao serviço da Armada ???
Cada vez me convenço mais que é o caminho que vai ser seguido....é o mais simples e com menor custo!

https://www.thedailyherald.sx/islands/76285-navy-to-replace-its-two-multi-purpose-frigates

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/YZLCZk.jpg) (https://imageshack.com/i/poYZLCZkj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/f4RkjE.jpg) (https://imageshack.com/i/pnf4RkjEj)

Abraços

Para servirem apenas 10 anos é bom que venham ao preço da chuva então....
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 16, 2018, 11:09:11 am
Quando os Tejo levam um "investimento" de 26 milhões e são para operar 10 a 15 anos já não digo nada, embora duvide que não fiquem mais tempo em serviço (continuam a existir custos que não percebo nesta classe, um deles é com a grua, que neste caso da foto já vinha com o navio desde a Dinamarca).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmediaserver2.rr.pt%2Fnewrr%2Fnavio_patrulha2089fc6f.jpg&hash=7da316fa9ee2d913fcd659e56bc3567e) 

E o forista Alvalade a sonhar com as Marlin nos Tejo.  ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FcHoaDG0.png&hash=3ce4cd4b935ffb8baea6b3ef5d4331e8)

As M seriam, na minha perspectiva um bom investimento (embora existam dentro da Marinha vozes discordantes quanto à qualidade das mesmas), mas isso implicaria o fim das Vasco da Gama.

(https://c8.alamy.com/comppt/kghjm9/a-marinha-portuguesa-vasco-da-gama-classe-fragata-nrp-corte-real-f332-juntamente-com-as-velas-arleigh-bur-kghjm9.jpg)   

Curioso que continuam a surgir as opções dos NPO 2000 como draga minas.  ;)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCbJmDTmNNt-ysF6_nlVP627cuEMwsnkX7ADbqC5nNnBwB2COM)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 09, 2018, 01:40:06 pm
Foto recente em Den Helder

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F0%2F0%2F2873009.jpg&hash=a3711566b2459982184d980cdea7f179)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2873009
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 06, 2018, 08:16:29 am
Foto da Bartolomeu Dias tirada dia 04AGO, em Den Helder, o Mastro foi-se.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/20596F.jpg) (https://imageshack.com/i/po20596Fj)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2891600

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Agosto 06, 2018, 04:41:01 pm
Foto da Bartolomeu Dias tirada dia 04AGO, em Den Helder, o Mastro foi-se.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/20596F.jpg) (https://imageshack.com/i/po20596Fj)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2891600

Abraços

Já lhe estão a colocar o SeaWtacher 100 e o Gatekeeper E/O.
 :)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2018, 05:49:40 pm
É impressao minha ou este é o mastro novo (ou pelo menos parte dele)?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Fx6bgyf.png&hash=7078be3f34af31afe0f4db7b7683beca)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 06, 2018, 06:13:31 pm
É impressao minha ou este é o mastro novo (ou pelo menos parte dele)?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Fx6bgyf.png&hash=7078be3f34af31afe0f4db7b7683beca)

À pois é, tens toda a razão P44, é a metade superior do mastro onde se encontra o Thales SeaWatcher 100 !! ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/dwSmKE.jpg) (https://imageshack.com/i/pmdwSmKEj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 09, 2018, 09:26:05 am
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/1965938726760634

NRP Bartolomeu Dias

Os trabalhos na fragata Bartolomeu Dias continuam a bom ritmo no estaleiro de Den Helder, na Holanda. O navio entrou agora num momento importante, a docagem. Já se notam diferenças significativas no nossa fragata mas vamos esperar para ver como vai ser o seu “new look”.

O NRP Bartolomeu Dias encontra-se a executar o projeto Mid-life Upgrade (MLU), modernização dos sistemas da plataforma, armas e sensores.
No fim deste projeto a fragata terá uma capacidade de atuação e resposta melhoradas, de forma a "Contribuir para que Portugal use o mar".

(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/38878138_1965935430094297_2796611673538953216_n.jpg?_nc_cat=0&oh=2c2e6a1851e3f7671af4361fdf645355&oe=5BC6B9ED)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/38748232_1965935160094324_1442633262223589376_n.jpg?_nc_cat=0&oh=fae0ddac8c22c79946ed8160158e08e3&oe=5C0C7217)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/38776656_1965935183427655_667352108646793216_n.jpg?_nc_cat=0&oh=ee0062a593a80bf41f172ca4d58996be&oe=5C039175)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/38777756_1965935220094318_9054945568652001280_n.jpg?_nc_cat=0&oh=7f742678e6e4569d422e42707092ebc3&oe=5C125DBE)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/38814981_1965935396760967_7508707357262610432_n.jpg?_nc_cat=0&oh=d8a1fd091a60092cc7c82823fbb27acc&oe=5BCDA693)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Agosto 09, 2018, 03:09:38 pm
Boa tarde,

Alguém por ventura sabe informar se o deck do helicóptero irá, também, ser alterado à imagem das congéneres holandesas e belgas?

Grato.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 09, 2018, 06:05:05 pm
O convés de vôo não será alterado, visto que não operamos o NH90
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 02, 2018, 06:50:18 pm
Cá está a BD já com o novo mastro colocado e não só .......


Fragata Bartolomeu Dias continua projeto de modernização na Holanda

Os trabalhos na fragata Bartolomeu Dias continuam a bom ritmo no estaleiro de Den Helder, na Holanda.

O navio encontra-se a executar o projeto Mid-life Upgrade (MLU), modernização dos sistemas da plataforma, armas e sensores

Este filme relata a entrada e a saída da doca seca onde foram realizadas transformações significativas no navio.

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/videos/2157989161084527/

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Outubro 02, 2018, 09:24:48 pm
Já que se falou nos trabalhos de modernização das BD só um aparte.
Ainda vamos continuar a utilizar os Harpoon por muito mais tempo!? É que parece-me que um missil anti navio com apenas 120km de alcance não significa muito nos dias de hoje em que o minimo começa a ser 180km pra não falar nos RBS MKIII que tem 250km de alcance pra não falar na capacidade de ataque em terra, manobras de re-ataque,etc.
 ys7x9
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 02, 2018, 09:46:50 pm
Os Harpoon das BD vão ser modernizados para Block II; pelo menos ficam com alguma capacidade de ataque a alvos terrestres.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Outubro 03, 2018, 01:49:59 am
Os Harpoon das BD vão ser modernizados para Block II; pelo menos ficam com alguma capacidade de ataque a alvos terrestres.

E o alcance dos Bock II mantem-se o mesmo!?
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 03, 2018, 07:27:28 am
Os Harpoon das BD vão ser modernizados para Block II; pelo menos ficam com alguma capacidade de ataque a alvos terrestres.

E o alcance dos Bock II mantem-se o mesmo!?
 :-\

Tanto quanto sei, o alcance é o mesmo da versão 1C que possuímos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Outubro 03, 2018, 03:00:36 pm
Os Harpoon das BD vão ser modernizados para Block II; pelo menos ficam com alguma capacidade de ataque a alvos terrestres.

E o alcance dos Bock II mantem-se o mesmo!?
 :-\

Tanto quanto sei, o alcance é o mesmo da versão 1C que possuímos.

Blcok 1C... high tech de 1985....   É esperar que algum iluminado nas patentes da marinha se lembre do Block II + ER que já chegam aos 240 km...
De momento até Marrocos nos afunda uma fragata antes de sabermos de aonde estão a vir os misseis, pra não falar na Argelia que tem navios equipados com o RBS15 MKIII.
 :'(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2018, 03:05:16 pm
Cá está a Bartolomeu Dias, já com o novo mastro, foto tirada ontem em Den Helder.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/YzWkBC.jpg) (https://imageshack.com/i/plYzWkBCj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2018, 04:02:58 pm
As 3 fases (so far)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F0%2F0%2F2873009.jpg&hash=a3711566b2459982184d980cdea7f179)
.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/20596F.jpg)
.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F4%2F8%2F2918841.jpg&hash=f9c6f7e05fe687d8a6c1bae866ae45c9)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2018, 07:16:25 pm
Já que se falou nos trabalhos de modernização das BD só um aparte.
Ainda vamos continuar a utilizar os Harpoon por muito mais tempo!? É que parece-me que um missil anti navio com apenas 120km de alcance não significa muito nos dias de hoje em que o minimo começa a ser 180km pra não falar nos RBS MKIII que tem 250km de alcance pra não falar na capacidade de ataque em terra, manobras de re-ataque,etc.
 ys7x9

Ó Stalker com que então " re-ataque ", não quererias antes dizer  " contra-ataque " ????? ;) :nice:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Outubro 03, 2018, 07:26:32 pm
Já que se falou nos trabalhos de modernização das BD só um aparte.
Ainda vamos continuar a utilizar os Harpoon por muito mais tempo!? É que parece-me que um missil anti navio com apenas 120km de alcance não significa muito nos dias de hoje em que o minimo começa a ser 180km pra não falar nos RBS MKIII que tem 250km de alcance pra não falar na capacidade de ataque em terra, manobras de re-ataque,etc.
 ys7x9

Ó Stalker com que então " re-ataque ", não quererias antes dizer  " contra-ataque " ????? ;) :nice:

Abraços

Por acaso não, queria mesmo dizer re-ataque, numa situação em que o missil falha o alvo por algum motivo e dá a volta para tentar novamente.
Tanto o RBS 15MK III, o Exocet MM40 Block 3 e o NSM norueguês fazem isso.
 :P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2018, 07:39:32 pm
Já que se falou nos trabalhos de modernização das BD só um aparte.
Ainda vamos continuar a utilizar os Harpoon por muito mais tempo!? É que parece-me que um missil anti navio com apenas 120km de alcance não significa muito nos dias de hoje em que o minimo começa a ser 180km pra não falar nos RBS MKIII que tem 250km de alcance pra não falar na capacidade de ataque em terra, manobras de re-ataque,etc.
 ys7x9

Ó Stalker com que então " re-ataque ", não quererias antes dizer  " contra-ataque " ????? ;) :nice:

Abraços

Por acaso não, queria mesmo dizer re-ataque, numa situação em que o missil falha o alvo por algum motivo e dá a volta para tentar novamente.
Tanto o RBS 15MK III, o Exocet MM40 Block 3 e o NSM norueguês fazem isso.
 :P

OK, pensei que te referias á reação das forças em terra ! ;)

Eu apenas digo que nunca ouvi nem li tal termo, se o míssil falha o alvo lança(m)-se outro(s), ou seja o ataque continua, até o objectivo ou o atacante, um deles, ser destruído ou a força atacante suspender o ataque.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 04, 2018, 10:09:59 am
Já que se falou nos trabalhos de modernização das BD só um aparte.
Ainda vamos continuar a utilizar os Harpoon por muito mais tempo!? É que parece-me que um missil anti navio com apenas 120km de alcance não significa muito nos dias de hoje em que o minimo começa a ser 180km pra não falar nos RBS MKIII que tem 250km de alcance pra não falar na capacidade de ataque em terra, manobras de re-ataque,etc.
 ys7x9

Ó Stalker com que então " re-ataque ", não quererias antes dizer  " contra-ataque " ????? ;) :nice:

Abraços

Por acaso não, queria mesmo dizer re-ataque, numa situação em que o missil falha o alvo por algum motivo e dá a volta para tentar novamente.
Tanto o RBS 15MK III, o Exocet MM40 Block 3 e o NSM norueguês fazem isso.
 :P

OK, pensei que te referias á reação das forças em terra ! ;)

Eu apenas digo que nunca ouvi nem li tal termo, se o míssil falha o alvo lança(m)-se outro(s), ou seja o ataque continua, até o objectivo ou o atacante, um deles, ser destruído ou a força atacante suspender o ataque.

Abraços

Segundo o fabricante o NSM nem precisa disso (é tiro e queda).  ;)

Citar
The Autonomous Target Recognition (ATR) of the seeker ensures that the correct target is detected, recognised and hit, at sea or on land.

https://www.kongsberg.com/en/kds/products/missilesystems/navalstrikemissile/ (https://www.kongsberg.com/en/kds/products/missilesystems/navalstrikemissile/)

(https://www.kongsberg.com/~/media/NSM.ashx?h=279&la=en&mw=756&w=600)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 06, 2018, 07:08:20 pm
Mais uma foto , esta de dia 4

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F8%2F0%2F2920089.jpg&hash=029418b566c11279dac7956ae48ec807)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2920089
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Outubro 22, 2018, 09:40:46 pm
Vamos perder 3/5 da capacidade de combate de alta intensidade

https://www.dn.pt/poder/interior/mais-de-metade-das-fragatas-vao-perder-capacidade-de-combate-10065114.html?fbclid=IwAR2hHSuqeflyeTnXQz8APVwY7vAtkoKYZomQ0dFX8pddtaGY6oxro-xmAbY

a descer até ao zero naval
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Outubro 22, 2018, 10:25:32 pm
Vamos perder 3/5 da capacidade de combate de alta intensidade

https://www.dn.pt/poder/interior/mais-de-metade-das-fragatas-vao-perder-capacidade-de-combate-10065114.html?fbclid=IwAR2hHSuqeflyeTnXQz8APVwY7vAtkoKYZomQ0dFX8pddtaGY6oxro-xmAbY

a descer até ao zero naval

E mesmo assim o pessoal recusa-se a perceber o porquê.
Então, P44, ainda acha o CEMFA o tipo mais brilhante de sempre?
E o "selfies", não diz nada? ;)
Nem dirá!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Outubro 23, 2018, 09:27:45 am
Vamos perder 3/5 da capacidade de combate de alta intensidade

https://www.dn.pt/poder/interior/mais-de-metade-das-fragatas-vao-perder-capacidade-de-combate-10065114.html?fbclid=IwAR2hHSuqeflyeTnXQz8APVwY7vAtkoKYZomQ0dFX8pddtaGY6oxro-xmAbY

a descer até ao zero naval

Portanto vamos ter uma "fragata" a fazer trabalho de patrulha, com um custo brutal e 170 homens embarcados.

Quando começarmos a fiscalizar as barquinhos de pesca marroquinos de lynx os homens até se borram todos.  :G-bigun: :G-bigun: lool
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2018, 11:48:16 am
Vamos perder 3/5 da capacidade de combate de alta intensidade

https://www.dn.pt/poder/interior/mais-de-metade-das-fragatas-vao-perder-capacidade-de-combate-10065114.html?fbclid=IwAR2hHSuqeflyeTnXQz8APVwY7vAtkoKYZomQ0dFX8pddtaGY6oxro-xmAbY

a descer até ao zero naval

Já em 2015 se sabia, que essa redução das capacidades combativas das VdG, iria acontecer.

https://www.defensemedianetwork.com/stories/portuguese-navy-plans-modernization/

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Outubro 23, 2018, 02:08:10 pm
Vamos perder 3/5 da capacidade de combate de alta intensidade

https://www.dn.pt/poder/interior/mais-de-metade-das-fragatas-vao-perder-capacidade-de-combate-10065114.html?fbclid=IwAR2hHSuqeflyeTnXQz8APVwY7vAtkoKYZomQ0dFX8pddtaGY6oxro-xmAbY

a descer até ao zero naval

Já em 2015 se sabia, que essa redução das capacidades combativas das VdG, iria acontecer.

https://www.defensemedianetwork.com/stories/portuguese-navy-plans-modernization/

Abraços

Pelo que li no artigo do DN, planeiam fazer o MLU as Vasco da Gama, para durarem mais 20 anos, ou seja, teremos fragatas com a linda idade de 47 anos.

Lentamente, caminha-se para o zero naval de capacidade oceânica de superfície.

Vamos ficar ao nível da Bélgica.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 23, 2018, 02:37:08 pm
Vamos ficar ao nível da Bélgica.

Nem por isso. Dentro de 5 a 7 anos, a Bélgica vai ter duas fragatas 'state of the art' e seis MCM novos.

O que me surpreende é que só agora o pessoal está a acordar, quando há três anos que se sabia disto -- como o tenente bem apontou! Ha três anos que alguns de nós andam a dizer que vamos ter dos NPOs mais bem armados do mundo. Temos condições para, com três navios com 30 anos, dominar toda a costa de africana entre o Marrocos e a África do Sul (com esses dois países é melhor não nos esticarmos muito).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 23, 2018, 02:39:13 pm
À muito que venho dizendo que esta MLU é uma palhaçada pegada, sobretudo às VDG. Mas para "dourar a pílula" com 2 fragatas dignas desse nome, ainda vão adquirir um abastecedor e um LPD. Ou seja, com isto nem se quisermos ir à Patagónia Argentina, chatearmos os argies (até com os Pucara e Pampa nos dão uma coça, já para não falar do que resta daquela marinha, e ainda nos conquistam a Madeira)...  :o ::) :P ;)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 23, 2018, 02:42:15 pm
Entretanto...

Citar
Belgium, Portugal, the Netherlands sign up for new M-class IFF systems

The navies of Belgium, Portugal and the Netherlands have signed a contract with Thales for the delivery of new Mode 5 and Mode S identification friend or foe (IFF) systems for their Karel Doorman-class frigates.

The upgrade to the latest NATO IFF standard will enable the vessels to perform military missions with increased dependability and integrity (Mode 5), and better identify civil aircraft (Mode S).

The upgrade will also include the civil Mode S to generate a comprehensive recognized air and surface picture.

According to Thales, the platforms will be fully operational from 2020.

In addition to the supply of identification systems, the contract includes the adjustment of the current LW08 radar systems and the delivery of a user interface for stand-alone control.

The Netherlands sold two of its eight M-class frigates to Belgium and another two to Portugal. As a result, Belgian and Portuguese requirements were taken into consideration as well as the requirements of the Royal Netherlands Navy.

The contract includes an option for three more new generation identification systems for the Vasco Da Gama frigates of the Portuguese Navy.

“We leverage the latest technologies to provide naval forces around the world with the means to better identify air targets and enhance tactical preparedness so they can make the right decisions at the right time. The new generation identification systems will include an advanced user interface to support stand-alone control,” said Gerben Edelijn, CEO, Thales in the Netherlands.

Note-se que para as VdG é opcional porque além de não haver guito, o risco de abater aviões inimigos com os Sea Sparrow deve ser diminuto.

https://navaltoday.com/2018/10/19/belgium-portugal-the-netherlands-sign-up-for-new-m-class-iff-systems/ (https://navaltoday.com/2018/10/19/belgium-portugal-the-netherlands-sign-up-for-new-m-class-iff-systems/)

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide-defence/radiocom/news/naval-forces-belgium-portugal-and-royal-netherlands-navy-rely-new (https://www.thalesgroup.com/en/worldwide-defence/radiocom/news/naval-forces-belgium-portugal-and-royal-netherlands-navy-rely-new)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 23, 2018, 02:45:18 pm
À muito que venho dizendo que esta MLU é uma palhaçada pegada, sobretudo às VDG. Mas para "dourar a pílula" com 2 fragatas dignas desse nome, ainda vão adquirir um abastecedor e um LPD. Ou seja, com isto nem se quisermos ir à Patagónia Argentina, chatearmos os argies (até com os Pucara e Pampa nos dão uma coça, já para não falar do que resta daquela marinha, e ainda nos conquistam a Madeira)...  :o ::) :P ;)

Cumprimentos

Oh mafets, também não é preciso exagerares. Para esses até as VdG chegam sem entrarem em combate, porque os navios Argies afundam-se nos portos pelos seus próprios meios :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 23, 2018, 02:59:21 pm
Entretanto...

Citar
Belgium, Portugal, the Netherlands sign up for new M-class IFF systems

The navies of Belgium, Portugal and the Netherlands have signed a contract with Thales for the delivery of new Mode 5 and Mode S identification friend or foe (IFF) systems for their Karel Doorman-class frigates.

The upgrade to the latest NATO IFF standard will enable the vessels to perform military missions with increased dependability and integrity (Mode 5), and better identify civil aircraft (Mode S).

The upgrade will also include the civil Mode S to generate a comprehensive recognized air and surface picture.

According to Thales, the platforms will be fully operational from 2020.

In addition to the supply of identification systems, the contract includes the adjustment of the current LW08 radar systems and the delivery of a user interface for stand-alone control.

The Netherlands sold two of its eight M-class frigates to Belgium and another two to Portugal. As a result, Belgian and Portuguese requirements were taken into consideration as well as the requirements of the Royal Netherlands Navy.

The contract includes an option for three more new generation identification systems for the Vasco Da Gama frigates of the Portuguese Navy.

“We leverage the latest technologies to provide naval forces around the world with the means to better identify air targets and enhance tactical preparedness so they can make the right decisions at the right time. The new generation identification systems will include an advanced user interface to support stand-alone control,” said Gerben Edelijn, CEO, Thales in the Netherlands.

Note-se que para as VdG é opcional porque além de não haver guito, o risco de abater aviões inimigos com os Sea Sparrow deve ser diminuto.

https://navaltoday.com/2018/10/19/belgium-portugal-the-netherlands-sign-up-for-new-m-class-iff-systems/ (https://navaltoday.com/2018/10/19/belgium-portugal-the-netherlands-sign-up-for-new-m-class-iff-systems/)

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide-defence/radiocom/news/naval-forces-belgium-portugal-and-royal-netherlands-navy-rely-new (https://www.thalesgroup.com/en/worldwide-defence/radiocom/news/naval-forces-belgium-portugal-and-royal-netherlands-navy-rely-new)

Ainda eles não se lembraram de tirar os harpoon e passar a destruir navios com os Sea Sparrow...  ;D ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/TCG_Muavenet_(DM_357) (https://en.wikipedia.org/wiki/TCG_Muavenet_(DM_357))

Citar
Saratoga fired two Sea Sparrow missiles at Muavenet. The first missile struck in the bridge, destroying it and the Combat Information Center. The second missile struck in the aft magazine but did not detonate. The explosion and resulting fires killed five of the ship's officers and injured 22. Nearby US Navy ships responded in aid to the Turkish ship which was now without leadership. Fire and rescue teams boarded the ship and put out the fires in the bridge and the aft magazine preventing any secondary explosions.

https://turkishnavy.net/2018/10/02/lest-we-forget-dm-357-tcg-muavenet-5/ (https://turkishnavy.net/2018/10/02/lest-we-forget-dm-357-tcg-muavenet-5/)

(https://turkishnavy.files.wordpress.com/2010/10/dm357.jpg?w=630&h=240)

(https://turkishnavy.files.wordpress.com/2009/10/muave21.jpg)

Saudações

P.S. Nem todos ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Argentine_Navy_corvettes_ARA_Robinson_and_ARA_Rosales._%288102949997%29.jpg)

(https://s2.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20171118&t=2&i=1210383849&w=1200&r=LYNXMPEDAH0LD)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 23, 2018, 03:30:13 pm
Creio que a Marinha já testou essa capacidade (Sea Sparrow contra alvos de superfície) há uns anos atrás. É uma mais valia para enfrentar navios de menor porte. Deve haver notícia neste tópico.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 23, 2018, 04:36:31 pm
Lembro-me de ter visto num video no youtube e era para ameaças assimétricas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Outubro 23, 2018, 05:17:18 pm
Está aqui
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2018, 06:15:26 pm
À muito que venho dizendo que esta MLU é uma palhaçada pegada, sobretudo às VDG. Mas para "dourar a pílula" com 2 fragatas dignas desse nome, ainda vão adquirir um abastecedor e um LPD. Ou seja, com isto nem se quisermos ir à Patagónia Argentina, chatearmos os argies (até com os Pucara e Pampa nos dão uma coça, já para não falar do que resta daquela marinha, e ainda nos conquistam a Madeira)...  :o ::) :P ;)

Cumprimentos

E não te esqueças que ficaremos com dez, DEZ, NPO's como se necessitássemos de tal numero de patrulhas oceânicos.........

Pelo caminho que se está a levar daqui a vinte anos a nossa marinha só terá navios Patrulha, serão cerca de 25, entre NPO's, LFC e lanchas de 100 Tons + dois submarinos a precisar de serem substituídos, um NPL e um AOR, Fragatas para quê ??
Não existe ninguém na MdG que se insurja contra este caminho que se está a seguir e diga a estes srs que temos de ter meios de combate efectivo para uma MdG e não só possuirmos meios para uma MdP, Marinha de Patrulha, vulgo Guarda Oceânica/Costeira ???

Os politicozecos de pacotilha que temos tido como mDN, e não só, aos poucos lá vão desmembrando as FFAA e destruindo o pouco poder combativo que lhes resta, e, para essa destruição planeada, nem de inimigos externos as FFAA precisam a quinta coluna, os tais das reformas militares e afins, lá vão fazendo o trabalho casa !!!

Nem dinheiro tivemos para adquirir as duas marlin para os NRP Sines e Setubal, não temos dinheiro para comprar mais helis, mais blindados 4X4, fazer os upgrades ou substituir os F16, comprar as benditas armas ligeiras para substituir a G3, só para  mencionar alguns equipamentos, mas o OE 2019 tem cerca de 400 milhões para ajudar o Novo Banco ??!!
E ainda esses meninos do COIRO, vem depois falar em LPM's, reforço do OE para as FFAA, e em adquirirmos mais seis NPO's um NPL e um AOR, mas que lata e cara de pau a destes gajos .

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2018, 06:37:50 pm
Vamos ficar ao nível da Bélgica.

Nem por isso. Dentro de 5 a 7 anos, a Bélgica vai ter duas fragatas 'state of the art' e seis MCM novos.

O que me surpreende é que só agora o pessoal está a acordar, quando há três anos que se sabia disto -- como o tenente bem apontou! Ha três anos que alguns de nós andam a dizer que vamos ter dos NPOs mais bem armados do mundo. Temos condições para, com três navios com 30 anos, dominar toda a costa de africana entre o Marrocos e a África do Sul (com esses dois países é melhor não nos esticarmos muito).


O que venho dizendo quanto á substituição das VdG é muito provável que aconteça ainda vamos acabar por daqui a uns cinco anos ir ás compras á Holanda ou á Bélgica para ficarmos com duas ou três M's deles.

Só um aparte a Bélgica já se decidiu pelo substituto do F16, será o F35, tal e qual como cá pelo burgo   :dormir: :dormir: :dormir: :dormir:!!!!

https://www.reuters.com/article/us-aerospace-belgium/belgium-chooses-lockheeds-f-35-over-eurofighter-belga-idUSKCN1MW1J7

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Outubro 24, 2018, 12:23:41 am
Vamos ficar ao nível da Bélgica.

Nem por isso. Dentro de 5 a 7 anos, a Bélgica vai ter duas fragatas 'state of the art' e seis MCM novos.

O que me surpreende é que só agora o pessoal está a acordar, quando há três anos que se sabia disto -- como o tenente bem apontou! Ha três anos que alguns de nós andam a dizer que vamos ter dos NPOs mais bem armados do mundo. Temos condições para, com três navios com 30 anos, dominar toda a costa de africana entre o Marrocos e a África do Sul (com esses dois países é melhor não nos esticarmos muito).


O que venho dizendo quanto á substituição das VdG é muito provável que aconteça ainda vamos acabar por daqui a uns cinco anos ir ás compras á Holanda ou á Bélgica para ficarmos com duas ou três M's deles.

Só um aparte a Bélgica já se decidiu pelo substituto do F16, será o F35, tal e qual como cá pelo burgo   :dormir: :dormir: :dormir: :dormir:!!!!

https://www.reuters.com/article/us-aerospace-belgium/belgium-chooses-lockheeds-f-35-over-eurofighter-belga-idUSKCN1MW1J7

Abraços

Aí está o conceito de meios de "duplo uso", mas mais direcionados para serem meios da ANPC.

Está visto que o caminho será desvirtuar as FAs e torna-las uma espécie de UME.

Já começou com a MARINHA e a partir de Janeiro de 2019 será a FAP.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Outubro 24, 2018, 09:13:38 am
eu acho que na marinha estamos safos porque somos a ponta da Europa "os guardiões" do atlântico  ;D Como tal mais tarde ou mais cedo vai haver pressão para adquirirmos "novas" fragatas. Nem que seja para participar no exercícios NATO/ONU/UE que vai ser impossível com 2 fragatas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: miguelbud em Outubro 24, 2018, 09:18:20 am
Dada a situaçao, nao faria mais sentido abdicar do Navpol e construir 2 fragatas Absalon?

Poder-se-ia depois construir uma Iver Huitfeldt, depois de se venderem as VDG.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2018, 09:38:24 am
O que venho dizendo quanto á substituição das VdG é muito provável que aconteça ainda vamos acabar por daqui a uns cinco anos ir ás compras á Holanda ou á Bélgica para ficarmos com duas ou três M's deles.

É um cenário cada vez mais falado dentro da Marinha, isto é, de virmos a ficar com as restantes duas M holandesas e serem colocadas à venda as 3 VdG após concluído o processo de modernização que já se encontra em curso, como ainda foi anteontem adiantado na imprensa.

Citar
(...) Quanto às da classe Vasco da Gama, a sua modernização - já iniciada - vai limitar-se aos sistemas da plataforma, através da qual é feito o controlo da propulsão (motores e turbinas), das avarias, da produção e distribuição de energia, ar condicionado e água ou das bombas de combustível e de lemes, entre outros meios auxiliares de funcionamento dos navios. (...)

https://www.dn.pt/poder/interior/mais-de-metade-das-fragatas-vao-perder-capacidade-de-combate-10065114.html?fbclid=IwAR2hHSuqeflyeTnXQz8APVwY7vAtkoKYZomQ0dFX8pddtaGY6oxro-xmAbY

No entanto, e creio também que já foi aqui mencionado, não é a primeira vez que é expresso algum desagrado por esta opção visto alguns dentro da Marinha considerarem que as VdG são mais robustas e possuem um maior potencial de modernização e exploração, e por conseguinte vida útil, que as M.

Em suma fica um certo amargo de boca pois qualquer das opções futuras deixará a Marinha com uma menor capacidade de combate dado que os futuros navios que se pretende serem adicionados à frota (NPO, AOR e LPD) não são classificados como unidades combatentes.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Outubro 24, 2018, 11:04:22 am
Que as Meko não vão ser mais que uns NPO "glorificados"  e que vamos ter um LPD (facilmente defensável pois temos projecto, é feito em Portugal, é para socorro a sismos, é para retirar nacionais de países em perigo, etc) deve ser certo...

Talvez se consiga reduzir o numero de NPO,  talvez o LPD "substitua" o AOR, talvez se consiga vender as Meko ASAP e talvez se consiga ir buscar 2 fragatas em 2ª mão para substituir as 3 Meko... talvez...

Porque ir buscar mais 2 M's e ficar com 4 fragatas com a mesma idade não parece bom planeamento... haverá daqui a meia dúzia de anos um par de FREMM's "semi-novas" disponíveis...?   



   
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Outubro 24, 2018, 12:39:34 pm
Vão ficar disponiveis 2 Type 23 Britânicas em breve...Teriam interesse para a Marinha ?





Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2018, 01:51:01 pm
Vão ficar disponiveis 2 Type 23 Britânicas em breve...Teriam interesse para a Marinha ?

Penso que não, e acho que já terão candidatos sérios para as comprar, clientes frequentes, Mais assíduos que nós, não sei se me faço entender .........lá para os lados da América Latina !!!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2018, 01:54:12 pm
Que as Meko não vão ser mais que uns NPO "glorificados"  e que vamos ter um LPD (facilmente defensável pois temos projecto, é feito em Portugal, é para socorro a sismos, é para retirar nacionais de países em perigo, etc) deve ser certo...

Talvez se consiga reduzir o numero de NPO,  talvez o LPD "substitua" o AOR, talvez se consiga vender as Meko ASAP e talvez se consiga ir buscar 2 fragatas em 2ª mão para substituir as 3 Meko... talvez...

Porque ir buscar mais 2 M's e ficar com 4 fragatas com a mesma idade não parece bom planeamento... haverá daqui a meia dúzia de anos um par de FREMM's "semi-novas" disponíveis...?   



As nossas VdG tem praticamente a mesma idade são de 1991/92 e as BD são de 1994, e foram integradas na MdG em 2009 e 2010, não nos esqueçamos que estamos a modernizar a BD com 24 anos e a FdA com 25 anos.
As M's Holandesas são de 1993 e 1995 e as duas M's Belgas são de 1991 !

Portanto, a serem trocadas as VdG por duas M's ao Serviço na marinha Holandesa, que agora já só tem 23 e 25 anos de serviço a serem adquiridas daqui a cinco anos terão 28 e 30 anos, coisa pouca !!!!
As Fragatas Belgas tem a mesma Idade das nossas VdG !

Quanto a mim se a aquisição se concretizasse este ano ou para o ano seria de avançar, mas penso que daqui a cinco anos, tendo as Fragatas cerca de trinta anos de idade se fossem oferecidas ainda poderíamos ficar com elas de outro modo sou de opinião que se deveria pensar noutras fragatas para serem compradas.
Eu só as comprava com trinta anos, se fossem acompanhadas por três NH90, oferecidos, e mesmo assim.........ainda regateava qq coisita !!!!

Será uma má decisão, se comprarmos os Navios Holandeses com trinta anos, se o fizermos estamos a brincar com a Defesa Nacional e com o Erário Público meus senhores, é a minha opinião!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1xY5Xu.jpg) (https://imageshack.com/i/pl1xY5Xuj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/txYFY1.jpg) (https://imageshack.com/i/pntxYFY1j)



Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 24, 2018, 05:15:19 pm
Com 30 anos só remotorizadas, com novos radares principais e NH90 (ou MH-60R). É uma pena, quanto a mim, o abandono das VdG sem se pensar em substitutos adequados. Pessoalmente, também acho que o desenho é melhor que o das M e com maior capacidade para melhoramentos (por ex, MK41 VLS).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2018, 05:29:10 pm
Com 30 anos só remotorizadas, com novos radares principais e NH90 (ou MH-60R). É uma pena, quanto a mim, o abandono das VdG sem se pensar em substitutos adequados. Pessoalmente, também acho que o desenho é melhor que o das M e com maior capacidade para melhoramentos (por ex, MK41 VLS).

Se olharmos com um pouco de atenção existe uma Marinha que, daqui a uns seis/oito anos começará a substituir as suas MEKO pelas Type 26 é só vermos se nos interessam.

.....Planned replacement

The RAN plans to begin removing their Anzacs from service from 2024 onwards.[75]
To replace them, the Hunter class of new frigates will be built under the SEA 5000 acquisition project.[75] The frigates are predicted to have a displacement of up to 7,000 tonnes (6,900 long tons; 7,700 short tons), and although they will be primarily oriented towards anti-submarine warfare, they are expected to be capable of also operating against air, sea-surface, and land targets.[75][76] Originally eight vessels were planned, but by August 2015, the number of planned ships had increased to nine, with an estimated cost of $20 billion.[75][77]
Construction is predicted to commence in 2020.[76]
The Abbott Government promised that the two-decade construction project will be headquartered in South Australia, with shipbuilding divided between ASC Pty Ltd in South Australia and BAE Systems' Williamstown Dockyard in Victoria.[77]
On 18 April 2016, Prime Minister Malcolm Turnbull (Abbott's successor) confirmed that BAE Systems' Type 26-class, Fincantieri's FREMM-class and a re-designed F-100-class frigate designed by Navantia had been shortlisted to replace the ANZAC-class in Australia. The Prime Minister confirmed that any frigate will be built in Adelaide and incorporate an Australian CEA phased array radar.
The program is estimated to be worth $35 billion.
In June 2018 it was confirmed that BAE Systems’s Type 26 had won the SEA5000 competition, with the in service date for the new vessels being set for 2027.[78]


Como informação adicional as três unidades mais " Novas " da classe ANZAC, são de 2006, 2005 e 2004 , agora com doze, treze e catorze anos, daqui a oito anos terão.........bem, menos idade que as M Holandesas, e também já foram modernizadas !!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Bds9q8.jpg) (https://imageshack.com/i/pmBds9q8j)

PS : também poderemos pensar em comprar, ou melhor ainda, construir em Portugal, três type 31, as versões pobres das Type 26, á BAe, por 250 Milhões de libras cada, são uma pechincha !!!!  ::) ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ZRSs0l.jpg) (https://imageshack.com/i/pmZRSs0lj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 24, 2018, 09:06:55 pm
Com 30 anos só remotorizadas, com novos radares principais e NH90 (ou MH-60R). É uma pena, quanto a mim, o abandono das VdG sem se pensar em substitutos adequados. Pessoalmente, também acho que o desenho é melhor que o das M e com maior capacidade para melhoramentos (por ex, MK41 VLS).

Temos de ver que somos inovadores.  ;D Das Meko 200, Australianos, Neozelandeses, Gregos e Turcos fizeram um Upgrade digno desse nome, nos não, pois achamos que fica melhor como opv musculados .  ::)  :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gannett-cdn.com%2F-mm-%2Ff5165edfa19bcf273643df7b3770f5690bca06dd%2Fr%3Dx404%26amp%3Bc%3D534x401%2Fhttp%2Fcdn.tegna-tv.com%2F-mm-%2Fac85c955df64e39f7c87fc5f8e9c2e82c9b6f416%2Fc%3D283-0-2515-1678%2Flocal%2F-%2Fmedia%2F2015%2F08%2F04%2FDefenseNews%2FDefenseNews%2F635742892845539724-Australian-frigates-F150-ANZAC-141103ran8526350-075.jpg&hash=4c6470fc967f3808459b550eb1efa2cd)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F--cJ4HJV4iH0%2FU3SIYYEz2YI%2FAAAAAAAAeSQ%2FcZinnamRylg%2Fs1600%2Fhmnzstekaha.jpg&hash=e9dc62f56e16689c7fbd41aac60548e5)

(https://c8.alamy.com/compfr/pm15ap/thessalonique-grece-sep-9-2018-la-fregate-de-la-marine-hellenique-f-452-hydra-visite-le-port-de-la-ville-de-thessalonique-hydra-est-une-fregate-meko-200-et-le-fleuron-de-la-marine-hellenique-credit-giannis-papanikoszumaalamy-fil-live-news-pm15ap.jpg)

(https://www.defence-point.gr/news/wp-content/uploads/2017/07/TCG-Salihreis-F-246-Turkey-Navy-Barbaros.jpg)

Cumprimentos ;) 8)




Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2018, 01:21:52 pm
O importante é ter saúde...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2018, 01:38:46 pm
Defesa Nacional 23 de outubro de 2018

Fragatas da classe "Vasco da Gama" vão perder capacidade de combate

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/os7Yjb.jpg) (https://imageshack.com/i/pmos7Yjbj)

Os três navios da classe Vasco da Gama perdem a capacidade de combate em teatros de alta intensidade no final desta década.

Essas fragatas "vão ser o parente pobre" dos programas de modernização da Marinha para os próximos anos, assumiu esta segunda-feira uma das fontes ouvidas pelo DN.

Esta informação terá sido um dos temas abordados durante a primeira visita oficial realizada esta segunda-feira à Marinha pelo Chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas (CEMGFA), almirante Silva Ribeiro - que está a par do assunto por ter participado nos trabalhos de revisão da Lei de Programação Militar (LPM).

O porta-voz da Marinha, comandante Pereira da Fonseca, confirmou a informação ao DN, mas sublinhando que os navios vão manter capacidade de combate nas operações mais frequentes e que são de baixa e média intensidade - como a luta contra a pirataria ou de interdição marítima.

Em causa está o não haver dinheiro para tudo, no âmbito da revisão da Lei de Programação Militar (LPM) em curso, obrigando a fazer opções. Contudo, a aquisição de novos patrulhas oceânicos, do navio reabastecedor e de um navio polivalente logístico deverá ser feita a estaleiros portugueses e a própria compra de equipamentos, na máxima extensão possível, à indústria nacional.

As três fragatas da classe Vasco da Gama - ou MEKO 200 - foram construídas no início dos anos 1990 pelos estaleiros alemães de Kiel e uma das suas grandes mais-valias operacionais, a par do salto tecnológico que deu à Marinha, assentou na existência de helicópteros a bordo.

O primeiro dos navios a entrar ao serviço da Marinha - e que deu o nome a essa classe de escoltas oceânicos - foi a Vasco da Gama, em Janeiro de 1991. Quatro meses depois foi adicionada ao efectivo naval a Álvares Cabral e, em Novembro do mesmo ano, chegou a Corte Real.

Com um cumprimento de 115,9 metros e uma boca máxima (largura) de 14,2 metros, esses navios têm capacidade para deslocar 3200 toneladas - e uma das suas primeiras missões foi precisamente num cenário de alta intensidade ao serviço da NATO: o Adriático, em 1995 e no quadro das guerras balcânicas.

Modernização

A capacidade da Marinha para intervir em ambientes de alta intensidade vai assim ficar limitada aos dois navios da classe Bartolomeu Dias, construídos também no início dos anos 1990 mas em estaleiros holandeses.

As duas fragatas foram adquiridas em segunda mão à Holanda, onde eram designadas como Karel Doorman: a Bartolomeu Dias chegou em 2009 e a D.Francisco de Almeida um ano depois, em Janeiro 2010.

A primeira está precisamente a modernizar os seus sistemas de combate (radares, armamento, mísseis) e vai mesmo receber um mastro novo, processo a que vai ser sujeita a D. Francisco de Almeida no próximo ano - alargando a sua vida útil operacional por mais de duas décadas.

Quanto às da classe Vasco da Gama, a sua modernização - já iniciada - vai limitar-se aos sistemas da plataforma, através da qual é feito o controlo da propulsão (motores e turbinas), das avarias, da produção e distribuição de energia, ar condicionado e água ou das bombas de combustível e de lemes, entre outros meios auxiliares de funcionamento dos navios.

Essa actualização também permitirá prolongar a vida útil das Vasco da Gama por cerca de duas décadas para as referidas operações de baixa e média intensidade, adiantaram as fontes.

Note-se que a revisão da LPM inclui também os helicópteros Lynx, com novas motorizações e sonares a par da modernização do cockpit. (DN)

http://defesanacionalpt.blogspot.com/2018/10/fragatas-da-classe-vasco-da-gama-vao.html

PS: nada que nós não soubessemos, bem, quanto á modernização que mesmo assim aqui posto a info, agora já quanto a ficarem por cá mais vinte anos.......... quer dizer que vão chegar aos 50 anos de idade ao serviço da MdG ????
Ou seja mais do mesmo continuamos a empurrar o reapetrechamento da Marinha para as calendas que vamos bem !!
Agora nem as substitutas virao pois continuamos com cinco fragatas no activo, portanto caminhamos em passo acelerado para termos uma marinha PATRULHEIRA COM dez NPO, cinco LFC, dez lanchas de 100 tons e tres FRAGULHAS , TOTAL VINTE E OITO PATRULHAS/FRAGULHAS!!! ;) ::)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 26, 2018, 03:38:13 pm
Querem ver que...  ;D ;) :P 8)

https://www.naval.com.br/blog/2018/10/26/oportunidade-duas-fragatas-la-fayette-serao-disponibilizadas-pelos-franceses/?fbclid=IwAR1ygP2zL68UxvCVIaluNOJp97Ws7hiHHD7oVSRLFXSSS8O2lLd4-NPuoDM (https://www.naval.com.br/blog/2018/10/26/oportunidade-duas-fragatas-la-fayette-serao-disponibilizadas-pelos-franceses/?fbclid=IwAR1ygP2zL68UxvCVIaluNOJp97Ws7hiHHD7oVSRLFXSSS8O2lLd4-NPuoDM)

Citar
A delegação da Marinha do Brasil que, esta semana, assistiu a mostra Euronaval, na França, foi informada de que a Marine Nationale decidiu não modernizar duas das suas cinco fragatas multipropósito tipo La Fayette, de 3.600 toneladas (a plena carga), construídas na década de 1990.

Em consequência disso, ambos os navios – La Fayette F710 (na ativa desde março de 1996) e Surcouf F711 (comissionada em fevereiro de 1997) – serão disponibilizados para “nações amigas” no início da próxima década.

Os mesmos oficiais da MB confirmaram que as fragatas Tipo 23 britânicas, de 4.900 toneladas (carregadas), começam a ser descomissionadas em 2023, e que as fragatas canadenses classe Halifax, de 4.770 toneladas – que também interessam à Força Naval brasileira –, serão desativadas a partir de 2026.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/05/flf-la-fayette-1024x681.jpg)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Outubro 26, 2018, 04:03:37 pm
Querem ver que...  ;D ;) :P 8)

https://www.naval.com.br/blog/2018/10/26/oportunidade-duas-fragatas-la-fayette-serao-disponibilizadas-pelos-franceses/?fbclid=IwAR1ygP2zL68UxvCVIaluNOJp97Ws7hiHHD7oVSRLFXSSS8O2lLd4-NPuoDM (https://www.naval.com.br/blog/2018/10/26/oportunidade-duas-fragatas-la-fayette-serao-disponibilizadas-pelos-franceses/?fbclid=IwAR1ygP2zL68UxvCVIaluNOJp97Ws7hiHHD7oVSRLFXSSS8O2lLd4-NPuoDM)

Citar
A delegação da Marinha do Brasil que, esta semana, assistiu a mostra Euronaval, na França, foi informada de que a Marine Nationale decidiu não modernizar duas das suas cinco fragatas multipropósito tipo La Fayette, de 3.600 toneladas (a plena carga), construídas na década de 1990.

Em consequência disso, ambos os navios – La Fayette F710 (na ativa desde março de 1996) e Surcouf F711 (comissionada em fevereiro de 1997) – serão disponibilizados para “nações amigas” no início da próxima década.

Os mesmos oficiais da MB confirmaram que as fragatas Tipo 23 britânicas, de 4.900 toneladas (carregadas), começam a ser descomissionadas em 2023, e que as fragatas canadenses classe Halifax, de 4.770 toneladas – que também interessam à Força Naval brasileira –, serão desativadas a partir de 2026.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/05/flf-la-fayette-1024x681.jpg)

Saudações

Não me faz sentido, não vamos gastar dinheiro a modernizar as vasco da gama que são de 1990 mas vamos comprar 2 fragatas não modernizadas de 1996? para k?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 26, 2018, 04:24:37 pm
Não subestimes os políticos portugueses (ou colocando a questão noutros moldes, o dinheiro que querem gastar com a marinha)...   ;D ;D ;D ;D

Cumprimentos

P.S. Para as Lafayete a modernizar na Marinha Francesa, falam-se em novos sistemas de combate, sonares e a substituição do Crotale. Se for pelo Sinbad, é mau, mas pelo Aster fica no mínimo interessante ( a versão Saudita embora maior, possui este sistema).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FDCNS-Sylver-VLS_DAT%2FSylver-VLS-002.jpg&hash=0dee7821ce3bd70fb065aeca76b0afb4)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Outubro 26, 2018, 04:47:19 pm


P.S. Para as Lafayete a modernizar na Marinha Francesa, falam-se em novos sistemas de combate, sonares e a substituição do Crotale. Se for pelo Sinbad, é mau, mas pelo Aster fica no mínimo interessante

Por incrível que pareça ontem fui ver o futuro destas fragatas, tendo em conta a sua substituição pelas FTI e começar a perceber que as FREEM nem em sonhos... as 2 mais recentes com upgrade era melhor que nada, mas de facto vão ter o Mistral com lançadores SADRAL  :-\

https://www.naval-technology.com/news/newsdcns-to-refit-three-of-french-navys-la-fayette-class-frigates-5805763/ (https://www.naval-technology.com/news/newsdcns-to-refit-three-of-french-navys-la-fayette-class-frigates-5805763/)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 26, 2018, 08:35:56 pm


P.S. Para as Lafayete a modernizar na Marinha Francesa, falam-se em novos sistemas de combate, sonares e a substituição do Crotale. Se for pelo Sinbad, é mau, mas pelo Aster fica no mínimo interessante

Por incrível que pareça ontem fui ver o futuro destas fragatas, tendo em conta a sua substituição pelas FTI e começar a perceber que as FREEM nem em sonhos... as 2 mais recentes com upgrade era melhor que nada, mas de facto vão ter o Mistral com lançadores SADRAL  :-\

https://www.naval-technology.com/news/newsdcns-to-refit-three-of-french-navys-la-fayette-class-frigates-5805763/ (https://www.naval-technology.com/news/newsdcns-to-refit-three-of-french-navys-la-fayette-class-frigates-5805763/)

As Sauditas têm o Aster. É verdade que são maiores e com sensores diferentes, mas os VLS SYLVER do Charles De Gaulle, menores e mais compactos, chegaram a ser equacionados para as Lafayette. Mas sendo estas fragatas uma opção de segunda linha para os franceses acabou por recair sobre os Mistral.

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/AlRiyadh_6.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/FS_CDG_aster.jpg)

https://www.naval-technology.com/projects/al_riyadh/ (https://www.naval-technology.com/projects/al_riyadh/) 

Já as Lafayette da Formosa, usam os nossos conhecidos Chaparral. Serão substituídos pelo Sky Sword II, um míssil Superfície ar com um alcance interessante (100km).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-D_he9I8H5QI%2FUnkWUwX4ACI%2FAAAAAAAAJrE%2FV12PUUDGt3w%2Fs640%2FKang%2BDing%2Bclass%2Bfrigate.jpg&hash=39292eaa626c03d1a696d0ba805d7735)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falert5.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2Fphoto.php_-500x344.jpg&hash=30bdc3608e777861537f950f169b88a1)

http://greenstylo.blogspot.com/2013/11/la-fayette-frigates-missile-upgrade-set.html (http://greenstylo.blogspot.com/2013/11/la-fayette-frigates-missile-upgrade-set.html)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 31, 2018, 10:19:20 am
Sonhem...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 02, 2018, 09:06:26 pm
Ora boas! No outro dia estiva a ver uns video da EuroNaval 2018 e queria pôr a seguinte questão.
Se houvesse a possibilidade de trocar as VDG por umas "fragatas ligeiras" Gowind 2500 seria aceitável ou não!?
Eu digo fragatas ligeiras porque muita gente encolhe-se ao ouvir a palavra corvetas,
O meu ponto é o seguinte: meios mais ligeiros mas modernos e eficazes, ou manter as VDG e andar com patrulheiros ate 2000 e troca o passo!?
 ys7x9

PS: Cada Gowind sai por cerca de 250 milhões de €. Logo, só uma fragata "normal" cobre logo duas.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Novembro 02, 2018, 09:56:00 pm
Ora boas! No outro dia estiva a ver uns video da EuroNaval 2018 e queria pôr a seguinte questão.
Se houvesse a possibilidade de trocar as VDG por umas "fragatas ligeiras" Gowind 2500 seria aceitável ou não!?
Eu digo fragatas ligeiras porque muita gente encolhe-se ao ouvir a palavra corvetas,
O meu ponto é o seguinte: meios mais ligeiros mas modernos e eficazes, ou manter as VDG e andar com patrulheiros ate 2000 e troca o passo!?
 ys7x9

PS: Cada Gowind sai por cerca de 250 milhões de €. Logo, só uma fragata "normal" cobre logo duas.


Não é má ideia, apostava em 3, mas com 2 FREEM com capacidade AAW.

Ou seja, numa enventual força tarefa, ir 1 FREMM 1 ou 2 GOWIND  1 LPD 1 AOR e 1 SSG.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 02, 2018, 10:42:52 pm
Pois, mas o cerne da questão está mesmo ai. Uma FREMM custa 500+ milhões de €.
E para oferecer o mesmo nivel de prontidão que nos oferecem as VDG mas com sistemas e armamento mais moderno as 2500 chegavam.
Até a fragata 10514 SIGMA da DAMEN desloca menos de 2400 toneladas. Porque não optar por meios mais acessiveis mas que permitam uma actualização dos mesmos?

PS: o preço das Gowind que referi no post anterior é com transferencia de tecnologia que foi o preço que fizeram ao Egipto.
 :)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 04, 2018, 11:44:49 am
Mas vocês querem fragatas, AORs,  LPDs, e OPVs, e depois onde é que haveria dinheiro para continuar a enterrar em bancos falidos, seus garotões? 

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.jn.pt%2Feconomia%2Finterior%2Fgoverno-pede-mais-886-milhoes-para-bancos-falidos-10100965.html&h=AT34IoTdA2iX5Qa1JFY1hUJMjRdlMlX1nnte96A5FEGyJk29wsKXv1oXFXLiUTmGeuyqeXltIvLVZdmf_eC07tPU5OHeuwAojFWxrauKIWWyk1fe8ZHMJwLCVsal491DijEW8A
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 04, 2018, 02:24:44 pm
Mas vocês querem fragatas, AORs,  LPDs, e OPVs, e depois onde é que haveria dinheiro para continuar a enterrar em bancos falidos, seus garotões? 

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.jn.pt%2Feconomia%2Finterior%2Fgoverno-pede-mais-886-milhoes-para-bancos-falidos-10100965.html&h=AT34IoTdA2iX5Qa1JFY1hUJMjRdlMlX1nnte96A5FEGyJk29wsKXv1oXFXLiUTmGeuyqeXltIvLVZdmf_eC07tPU5OHeuwAojFWxrauKIWWyk1fe8ZHMJwLCVsal491DijEW8A


Pois, coitaditos só mamaram 17 BILIÕES  de € e ainda têm mais umas centenas de milhões a aver dos proximos orçamentos.
Porque aparentemente é mais no interesse do estado garantir lucros á banca que pôr as suas finanças em ordem.
No comment....
 >:(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Novembro 04, 2018, 02:40:53 pm
Eu fico lixado com um F grande é pelo facto de 10 anos depois ainda ninguém estar preso pelo BPN, é aí que eu vejo a nossa sociedade a falhar...

Os bancos existentes que têm lucros agora - BPI e Millennium - pagaram "com língua de palmo" as ajudas recebidas e, julgo, o Estado teve lucro.

Mas confesso que não sei se ter deixado os outros cair era uma possibilidade... ia trazer talvez mais prejuízos. O outro, que levou muito, ainda existe mas... é nosso! É a CGD...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 04, 2018, 04:18:35 pm
Eu fico lixado com um F grande é pelo facto de 10 anos depois ainda ninguém estar preso pelo BPN, é aí que eu vejo a nossa sociedade a falhar...

Os bancos existentes que têm lucros agora - BPI e Millennium - pagaram "com língua de palmo" as ajudas recebidas e, julgo, o Estado teve lucro.

Mas confesso que não sei se ter deixado os outros cair era uma possibilidade... ia trazer talvez mais prejuízos. O outro, que levou muito, ainda existe mas... é nosso! É a CGD...


Se não fosse as "camaradagens" mais valia ter feito como na Islandia.
Salvava-se os depositantes e os bancos que se fo*****m!!!
Os mesmos que estão lá para ir buscar dividendos deviam de ser os mesmos a aguentar com os prejuizos, não é fazer as me****s e passar a factura pro contribuinte.
PS: E lá ainda foram alguns prá cadeia.
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Viajante em Novembro 04, 2018, 06:04:23 pm
Eu fico lixado com um F grande é pelo facto de 10 anos depois ainda ninguém estar preso pelo BPN, é aí que eu vejo a nossa sociedade a falhar...

Os bancos existentes que têm lucros agora - BPI e Millennium - pagaram "com língua de palmo" as ajudas recebidas e, julgo, o Estado teve lucro.

Mas confesso que não sei se ter deixado os outros cair era uma possibilidade... ia trazer talvez mais prejuízos. O outro, que levou muito, ainda existe mas... é nosso! É a CGD...

Claramente beneficiaram os infractores! O BCP foi obrigado a pedir dinheiro emprestado com juros de cerca de 9% para cumprir os rácios de capital mínimo da UE (https://www.dinheirovivo.pt/banca/cocos-renderam-1280-milhoes-em-juros-desde-2012/)
O estado ganhou muito dinheiro com os juros.

E os bancos que se aguentaram (o BCP derreteu muito dinheiro.... mas dos accionistas) reclamam com razão, que para além de terem de se desenrascar ainda ajudam a pagar os buracos dos outros bancos (fundo de resolução) e os antigos accionistas dos bancos intervencionados não viram os seus bens todos arrestados como se exigia. E depois a justiça (mais lenta) trataria de responsabilizar os culpados...... no nosso caso ainda nenhum processo chegou ao fim!!!!!
https://expresso.sapo.pt/economia/2018-09-23-Dez-anos-depois-da-crise-financeira-quem-foi-preso-#gs.x2foZWw

Só na Islãndia foram 25 para a prisão!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Novembro 05, 2018, 11:14:45 am
E os bancos que se aguentaram (o BCP derreteu muito dinheiro.... mas dos accionistas) reclamam com razão, que para além de terem de se desenrascar ainda ajudam a pagar os buracos dos outros bancos (fundo de resolução) e os antigos accionistas dos bancos intervencionados não viram os seus bens todos arrestados como se exigia. E depois a justiça (mais lenta) trataria de responsabilizar os culpados...... no nosso caso ainda nenhum processo chegou ao fim!!!!!

Acionistas...? Será administradores? Porque a acção é "autónoma", a responsabilidade é limitada; e o accionista de 1 dos 3 totalistas (o BPP e até o BANIF são "suportáveis") é o contribuinte e esse já meteu muito dinheiro na CGD.

A Islândia fez o "estrangeiro" perder, aqui não sei se seria possível deixar cair o BES e o BPN - a CGD não, de certeza.     
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Novembro 05, 2018, 12:07:15 pm
E os bancos que se aguentaram (o BCP derreteu muito dinheiro.... mas dos accionistas) reclamam com razão, que para além de terem de se desenrascar ainda ajudam a pagar os buracos dos outros bancos (fundo de resolução) e os antigos accionistas dos bancos intervencionados não viram os seus bens todos arrestados como se exigia. E depois a justiça (mais lenta) trataria de responsabilizar os culpados...... no nosso caso ainda nenhum processo chegou ao fim!!!!!

Acionistas...? Será administradores? Porque a acção é "autónoma", a responsabilidade é limitada; e o accionista de 1 dos 3 totalistas (o BPP e até o BANIF são "suportáveis") é o contribuinte e esse já meteu muito dinheiro na CGD.

A Islândia fez o "estrangeiro" perder, aqui não sei se seria possível deixar cair o BES e o BPN - a CGD não, de certeza.   

É sempre possível deixar cair. O problema é que uma decisão dessas provoca muitos estragos, e se não se perde dinheiro a injetar lá diretamente perde-se dinheiro na economia. É preciso avaliar se compensa ou não, depois imagine os lesados que iam haver se o banif e BES já tem lesados imagine o zé manel imigrante que tem mais do que 100 000€ na conta e perdia tudo acima desse valor. E depois temos os tais telefonemas feitos por Ricardos Salgados a PM para estes salvarem os bancos. (Uma das coisas boas feitas pelo Passos Coelho, não tentar salvar o BES)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 05, 2018, 03:58:00 pm
Entretanto noutras paragens...

U.S. Navy Upgrading MK 132 Launchers to Accommodate ESSM Block 2 Missiles

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/october-2018-navy-naval-defense-news/6655-u-s-navy-upgrading-mk-132-launchers-to-accommodate-essm-block-2-missiles.html (http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/october-2018-navy-naval-defense-news/6655-u-s-navy-upgrading-mk-132-launchers-to-accommodate-essm-block-2-missiles.html)

Citar
By J.W. Marcum, NSWC PHD Public Affairs
Work has commenced on the refurbishment and modification of the NATO Seasparrow Missile System (NSSMS) platform and MK 132 Guided Missile Launching System located at Naval Surface Warfare Center, Port Hueneme Division (NSWC PHD). The surface-to-air ship defense system is being upgraded to support deployment of the Evolved Seasparrow Missile (ESSM) Block 2, which employs an active- and semi-active guidance system to meet current and anticipated future threats.

“The effort is in support of ESSM Block 2 integration efforts for the CVN, LHD, and LHA ship classes,” said Electronics Engineer, Son Nguyen. “NSWC PHD is the In-Service Engineering Agent (ISEA) leading testing of a new servo motor, launcher cell extensions, and qualification of ESSM Block 2 loading and operations.”

The project is one of many current and future endeavors launched by NSWC PHD in support of the ISEA of the Future, which builds upon key innovation milestones and actions to support the next-generation Navy.

“The modification, known as MIN MOD, will include an overhauled launcher that will bring together all of the program elements to prove and verify required changes as well as demonstrate that the change is fleet ready,” said Robert Barrett, NSSMS customer advocate and program manager. “This also provides the ISEA with the latest launcher that is in the fleet, allowing us to better execute our jobs in both fleet support as well as obsolescence management.”

Barrett has served as the NAVSEA customer advocate and program manager for NSSMS and the NSSMS Depot since 2005. Both are in support of Program Executive Office, Integrated Warfare System (PEO IWS) 12, the NATO Seasparrow Program Office (NSPO). Prior to this position he supported the program as a contractor for 19 years. The NATO Seasparrow Project is now in its 50th year and is the longest running, most successful cooperative weapons program in NATO.

“Over the years I worked various details through the NSSMS program, learning all aspects of what it takes to be an ISEA and supporting the fleet both technically and logistically,” said Barrett.

“The MIN-MOD program came about when the program office and NAVSEA could not come to a contractual agreement with the design agent for a replacement launcher for the NSSMS MK 57 system,” he continued. “The replacement launcher had to have the ability to be able to fire the ESSM Block 2. This situation also drove a new requirement to make the contractual process competitive, which meant a minimum of at least two to three years were needed before a first article replacement would be seen by the fleet.”

According to Barret, details of the program were quickly developed through High Velocity Learning and collaborative efforts, LEAN, Six-Sigma principles and by involving Junior Professionals (JP) in the development and execution process.

“I saw this as an opportunity for the NSSMS NSWC PHD team to step in and provide a plausible solution to the PEO to still deliver the ESSM Block 2 capability to the fleet during an interim period while the process for the launcher's replacement was taking place,” said Barrett. “When we developed the MIN-MOD program for the NSPO, we incorporated the [NSWC PHD] Strategic Objectives, Improve Integrated Combat System Readiness; Accelerate Deployment of New Capabilities to the Fleet; and Improve Affordability of Integrated Combat Systems.”

“The program takes into account the known high-failure rate of logistical supported Lowest Repairable Units (LRUs), which are also the more expensive LRUs, and either improves them to be more effective and reliable or they are designed out of the system,” he said. “This effort also delivers ESSM Block 2 capabilities to large flat decks three years in advance of their original fleet issuance. The added bonus with this program is that it is reverse compatible, so current ESSM shooters will get the advantages of improved readiness and affordability of the LRUs long before they get the mechanical modifications to shoot the ESSM Block 2.”

The MIN-MOD program partnerships include subject matter experts from NSWC PHD; NAVSEA Technical Warrant Holders; the Naval Packaging, Handling, Storage and Transportation Division, NSWC Indian Head Explosive Ordnance Disposal Technology Division’s Picattiny Detachment; and NSWC Dahlgren Division’s principle for safety, design agent and Allowance Parts Lists.

“This not only keeps all of these agencies immersed in the devolvement process, allowing for quick course corrections, but it also gives our JPs actual involvement with these agencies to learn the ‘trials and tribulations’ that can occur when working within the federal system for the Navy,” said Barrett.

The NATO Seasparrow Project is an international consortium of 12 nations consisting of Australia, Belgium, Canada, Denmark, Germany, Greece, the Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Turkey and the United States. The 12 member nations are partners in engineering, development, production and sustainment of the missiles and supporting equipment. NSWC PHD provides advanced technical training to partner allies in support of NSSMS.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fwest_europe%2Ffrance%2Fexhibition%2Feuronaval_2018%2Fnews%2FRaytheons_layered_defense_naval_solutions_for_the_world_1.jpg&hash=860ae78e3103eae3f7812541154051eb)
The Evolved SeaSparrow Missile is Raytheon's intermediate layer of defense and creates the foundation of several allied navies and their anti-ship missile defense efforts.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fwest_europe%2Ffrance%2Fexhibition%2Feuronaval_2018%2Fnews%2FU.S._Navy_Upgrading_MK_132_Launchers_to_Accommodate_ESSM_Block_2_Missiles.JPG&hash=ee6ddb50d6951816e0decffb5cdaa90a)
Replacement work is being conducted on the NATO SeaSparrow Missile System launcher platform in preparation for installation of the MK 132 Guided Missile Launcher located at Naval Surface Warfare Center, Port Hueneme Division, Oct. 23. (Photo by Marco Hinahon)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 05, 2018, 06:24:11 pm
Isso não são os MK 29 como temos na VDG!?
 ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2018, 06:40:21 pm
este é o lançador octúplo que temos nas VdG:

http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/Mk29_GMLS.pdf

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 05, 2018, 09:59:19 pm
O sistema completo é o Mk29. A componente montada à superfície designa-se por Mk132. Ou seja, como já vem sendo dito por estas bandas, há muitos anos, o ESSM pode ser instalado nos actuais lançadores das VdG — não são necessários grandes investimentos (Mk41 VLS e 32 mísseis por navio), 8 ESSM (mesmo Block 1) já davam uma capacidade considerável de defesa aérea às VdG.

Citar
https://www.governmentcontracts.us/government-contracts/opportunity-details/NBD00159507078729528.htm?cts=3969b
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 05, 2018, 10:46:53 pm
O sistema completo é o Mk29. A componente montada à superfície designa-se por Mk132. Ou seja, como já vem sendo dito por estas bandas, há muitos anos, o ESSM pode ser instalado nos actuais lançadores das VdG — não são necessários grandes investimentos (Mk41 VLS e 32 mísseis por navio), 8 ESSM (mesmo Block 1) já davam uma capacidade considerável de defesa aérea às VdG.

Citar
https://www.governmentcontracts.us/government-contracts/opportunity-details/NBD00159507078729528.htm?cts=3969b


Bastante. Ficaria assim tão caro a aquisição dos ESSM e o upgrade dos Harpoon para o Block 1B nas VDG!?
Mesmo ficando com os sensores que tem agora já lhe dava um papel mais efectivo de combate em vez de ficarem como "patrulheiros".
De certeza que mesmo sendo material dos anos 90 que os radares das VDG têm mais alcance do que 50km para alvos aereos e 120km para alvos de superficie.
E é sempre material que pode passar para outros navios caso as VDG fossem de vela.
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 06, 2018, 02:25:56 am
Os Harpoon que actualmente equipam as fragatas são Block 1C. Os Harpoon das BD vão ser actualizados para Block II, com capacidade limitado de ataque a alvos terrestres (os subs já têm Block II).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Novembro 06, 2018, 01:14:41 pm
O sistema completo é o Mk29. A componente montada à superfície designa-se por Mk132. Ou seja, como já vem sendo dito por estas bandas, há muitos anos, o ESSM pode ser instalado nos actuais lançadores das VdG — não são necessários grandes investimentos (Mk41 VLS e 32 mísseis por navio), 8 ESSM (mesmo Block 1) já davam uma capacidade considerável de defesa aérea às VdG.

Citar
https://www.governmentcontracts.us/government-contracts/opportunity-details/NBD00159507078729528.htm?cts=3969b

No caso das VdG não é instalar os ESSM nos Mk.29 e pronto. Não é bem assim. Necessitaria de um radar compatível que as VdG não possuem. O MW-08 é um radar muito limitado que não tem capacidade para os guiar. Quando os responsáveis da Marinha vêem agora com aquela "estória" ridícula e desculpa de mau-pagador que as VdG vão passar só a operar em "cenários de média intensidade". Desde há 18 anos pelo menos que é assim e agora como estão são quase como umas "Baptista de Andrade".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Novembro 06, 2018, 04:41:07 pm
Vamos fazer parceria com os Bifes e os seus Type 45 num cenário de alta intensidade.  ;D Como as nossas Vdg possuem tubos de torpedos e os Daring não, eles dão-nos cobertura AA e nos ASW a eles.  ;) O problema é se estiver calor que a tendência é aquiilo parar os motores, mas lá está novamente os tugas em acção com as Vdg a fazerem de rebocador. A marinha pensa em tudo e com preços de amigo (os 800 milhões para o Novo Banco têm de vir de qualquer lado) ...  8) ::) :P :jok:

https://www.savetheroyalnavy.org/final-cure-for-type-45-destroyer-propulsion-problems-announced/ (https://www.savetheroyalnavy.org/final-cure-for-type-45-destroyer-propulsion-problems-announced/)

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2018/03/Type-45-Destroyer-propulsion-cure-2-1014x487.jpg)

https://www.dn.pt/poder/interior/mais-de-metade-das-fragatas-vao-perder-capacidade-de-combate-10065114.html (https://www.dn.pt/poder/interior/mais-de-metade-das-fragatas-vao-perder-capacidade-de-combate-10065114.html)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=6d34b99e-7119-4b2a-8340-d1d968cef055&t=20181022150812)

Cumprimentos

P.S. Já agora, na Colúmbia.  http://www.cavok.com.br/blog/marinha-colombiana-adquire-dois-helicopteros-dauphin-que-operaram-no-brasil/?fbclid=IwAR1zk4ZCOxTzIqHI7ZOcw9BcdJOLrlS9C04QwAslhbuwITOvW15pQgTj6Yg (http://www.cavok.com.br/blog/marinha-colombiana-adquire-dois-helicopteros-dauphin-que-operaram-no-brasil/?fbclid=IwAR1zk4ZCOxTzIqHI7ZOcw9BcdJOLrlS9C04QwAslhbuwITOvW15pQgTj6Yg)

(https://i2.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/11/PR-HJS_Omni_COLOMBIA.png?resize=600%2C374)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 06, 2018, 05:24:10 pm
- Há 18 anos atrás, os navios americanos equipados com Mk29/NATO Sea Sparrow andavam por todos os oceanos do mundo, muitas vezes sem escolta, como no caso dos navios anfíbios (LHA/LHD).

- Os gregos contemplaram o upgrade das suas Kortenaer com o binómio Mk29/ESSM. Não estava contemplada a instalação de um radar 3D; simplesmente manter o LW08 e um segundo STIR 1.8.

- Os sul-coreanos utilizam o MW08 nos seus contratorpedeiros KDX-II; não utilizam ESSM, mas utilizam SM-2.

- O STIR é perfeitamente capaz de guiar ESSM Block 1 durante todo o voo. O ESSM Block 2 pode dispensar director de tiro, por possuir radar próprio.

E, para finalizar, acho que os radares das BD e das VdG deviam ser substituídos por algo mais recente se, como é esperado, vão operar até 2035 (ou mais).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Novembro 06, 2018, 05:40:54 pm
Radar mais recente? Não dá para fazer há antiga e por um homem no mastro com uns binóculos? O Camões chegou assim à Índia.  ;D ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 06, 2018, 10:32:17 am
Resolução do Conselho de Ministros n.º 164/2018 - Diário da República n.º 235/2018, Série I de 2018-12-06117246228
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização da despesa com a aquisição de componentes do sistema de propulsão das fragatas da classe «Bartolomeu Dias»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/117246228/details/maximized
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2018, 12:42:37 pm
Olha afinal o Reino Unido também tem fragatas classe M  :mrgreen: As notícias são, na maior parte dos casos, mal escritas, cheias de erros e omissões mas o pessoal aqui do forum é igualmente muito rápido a julgar e a tirar conclusões sem saber todos os factos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Dezembro 06, 2018, 02:25:18 pm
Olha afinal o Reino Unido também tem fragatas classe M  :mrgreen: As notícias são, na maior parte dos casos, mal escritas, cheias de erros e omissões mas o pessoal aqui do forum é igualmente muito rápido a julgar e a tirar conclusões sem saber todos os factos.

O RU tem fragatas classe M...? De onde vem essa ideia?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Dezembro 06, 2018, 02:54:01 pm
A participação dos Bifes deve ter a ver com o material da RR, penso eu de que.  :-P ;)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Dezembro 06, 2018, 03:05:11 pm
A participação dos Bifes deve ter a ver com o material da RR, penso eu de que.  :-P ;)

Saudações

Ok, já entendi - este sistema é usado, julgo eu, nas fragatas Type 22 e 23...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2018, 03:36:40 pm
Olha afinal o Reino Unido também tem fragatas classe M  :mrgreen: As notícias são, na maior parte dos casos, mal escritas, cheias de erros e omissões mas o pessoal aqui do forum é igualmente muito rápido a julgar e a tirar conclusões sem saber todos os factos.

O RU tem fragatas classe M...? De onde vem essa ideia?

A utilização do boneco verde, normalmente, indica ironia e nesse caso devem evitar-se interpretações literais.  ;)

Para perceberes o contexto, tudo começou aqui: http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5342.msg303126#msg303126 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5342.msg303126#msg303126)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2018, 08:19:36 pm
O NRP Bartolomeu Dias em 05DEZ18, já com o mastro colocado.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Okj2KM.jpg) (https://imageshack.com/i/pmOkj2KMj)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2943631

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 21, 2018, 05:22:26 pm
Duas fotos do NRP Bartolomeu dias em Den Helder a 19DEZ18

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/c1M3Fn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnc1M3Fnj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yA9o0V.jpg) (https://imageshack.com/i/plyA9o0Vj)


http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2948245

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 24, 2018, 10:20:10 pm
Feliz Natal.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WOnsb0.jpg) (https://imageshack.com/i/poWOnsb0j)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/ms.c.eJxFztsNADEIA8GOTjwMDv03dkqIyO9osTBNS6eXMwi3zw7UIqUklBeI3MBYAy4wSMUAu5iT6GJNEXUKDGQXfIDzh9wNQMQZSWpDMjcAqj~;GNCWl.bps.a.2162637310424107/2162639877090517/?type=3&theater

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 25, 2018, 03:33:56 pm
 As outras marinhas congéneres da NATO e não só, devem olhar para isto e rebolar-se no chão a rir com tanta incompetência e ingenuidade. A "modernizar" um navio que os principais sensores que datam do início da década de 90 são para manter. E basear-se num MLU que já foi efectuado há alguns anos pelos holandeses e belgas como uma solução de de transição e para desenrascar até à chegada das novas fragatas (que chegarão dentro de 3 anos) e não para durar mais 25 anos.
Então daqui a 20 anos os radares da fragata já terão quase 50 anos? Tanta tuguíce, tanta incompetência e falta de conhecimento...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Dezembro 25, 2018, 04:26:57 pm
E o mais caricato, são as duvidas relativas  à instalação do Sea Watcher 100 no mastro. É que, há umas semanas, li algures que por falta de verbas este sensor não havia sido adquirido pela Marinha. Na altura pensei que se tratasse de um rumor infundado... Mas o que é facto é que olhando para esta fotografia da BD o Sea Watcher parece não encontrar-se instalado...

Alguém tem alguma informação adicional sobre a questão?

Obrigado e boas festas a todos!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 25, 2018, 06:14:42 pm
E o mais caricato, são as duvidas relativas  à instalação do Sea Watcher 100 no mastro. É que, há umas semanas, li algures que por falta de verbas este sensor não havia sido adquirido pela Marinha. Na altura pensei que se tratasse de um rumor infundado... Mas o que é facto é que olhando para esta fotografia da BD o Sea Watcher parece não encontrar-se instalado...

Alguém tem alguma informação adicional sobre a questão?

Obrigado e boas festas a todos!

O meu caro amigo chamou à atenção de não estar as placas do Sea Watcher instaladas nas faces do mastro e eu achei que isso seria inacreditável e para além do absurdo. Fui ver para crer e isto já entra no domínio do burlesco e do ridículo. O MLU é um embuste, não há modernização nenhuma. O Sea Watcher seria o único sensor de vigilância (superfície) que garantia alguma modernidade e actualização mas muito limitada.
Os responsáveis por isto são as chefias da marinha que só lá estão para cuidar da "carreirazinha" de merda, agradando aos oligarcas políticos que é para irem para reforma com a sua pensãozinha jeitosa.
Os marinheiros que estão na foto parecem uns atrasados mentais, todos sorridentes como estivessem a tirar uma foto de alguma coisa transcendente e não têm qualquer noção ou ideia do patético e do ridículo. Um navio em que lhe meteram um mastro para adornar e nada por dentro. Mas também aqui não há novidades porque já andam a navegar navios integrados no efectivo sem radares, sensores e armamento.

 Isto não é um país é uma choldra e mal frequentada. Mas no fundo não há nada que lamentar, temos o que merecemos por sermos um povo intrinsecamente estúpido e idiota, além de ignorante.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Dezembro 25, 2018, 06:34:55 pm
A ser verdade, gostaria de entender o porquê do investimento na instalação do novo mastro... Pelo Gatekeeper julgo desnecessário e injustificado...

 Espero tratar-se de um mero boato, mas...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 25, 2018, 09:11:34 pm
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthalesalerts.com%2F%255E%255Econtenttypesdata%2F7037.jpg&hash=928ff0f4aad0904db22c0a02d46c6ab6)

Os sensores do Sea Watcher são aqueles painéis estreitos rectangulares por cima do radar de controlo de tiro.
Na BD o novo mastro não tem esse espaço "recortado" para acomodar os sensores. Apenas tem o orifício em cada face do mastro mais acima para albergar o óculo da camera do sistema Gatekeeper.
Resta saber também se vai ser instalado o sistema de guerra electrónica APX. Sendo assim o mastro vai ser uma espécie de tunning naval.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Dezembro 25, 2018, 09:20:10 pm

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthalesalerts.com%2F%255E%255Econtenttypesdata%2F7037.jpg&hash=928ff0f4aad0904db22c0a02d46c6ab6)

Os sensores do Sea Watcher são aqueles painéis estreitos rectangulares por cima do radar de controlo de tiro.
Na BD o novo mastro não tem esse espaço "recortado" para acomodar os sensores. Apenas tem o orifício em cada face do mastro mais acima para albergar o óculo da camera do sistema Gatekeeper.
Resta saber também se vai ser instalado o sistema de guerra electrónica APX. Sendo assim o mastro vai ser uma espécie de tunning naval.

Portanto, o caro Major Alvega assume, também, que o Sea Watcher foi descartado, certo?
 
Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Dezembro 25, 2018, 10:20:08 pm

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthalesalerts.com%2F%255E%255Econtenttypesdata%2F7037.jpg&hash=928ff0f4aad0904db22c0a02d46c6ab6)

Os sensores do Sea Watcher são aqueles painéis estreitos rectangulares por cima do radar de controlo de tiro.
Na BD o novo mastro não tem esse espaço "recortado" para acomodar os sensores. Apenas tem o orifício em cada face do mastro mais acima para albergar o óculo da camera do sistema Gatekeeper.
Resta saber também se vai ser instalado o sistema de guerra electrónica APX. Sendo assim o mastro vai ser uma espécie de tunning naval.

Não sei como se instala o Seawatcher 100, mas no mastro tem la uns buracos, pode ser onde passam os cabos do Seawatcher 100.

É bom lembrar que o contrato com a thales estão 2 Gatekeeper e dois  Seawatcher 100 para a classe Bartolomeu Dias e 3 Identification friend or foe (IFF) para as Vasco da Gama. Falhar logo na primeira entrega era grave.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: antoninho em Dezembro 25, 2018, 10:23:28 pm
http://www.jornaldaeconomiadomar.com/bartolomeu-modernizada-na-holanda/


Manuel Costa diz:   
6 Junho, 2018 às 17:15   

Pena que a modernização seja efectuada com extremas dificuldades, face ao desvio de parte da verba inicialmente prevista (50 milhões de euros) para outras despesas fora do âmbito da modernização do navio.
Sistemas inicialmente de previstos já não vão ser adquiridos, como o radar do mastro SEASTAR, bem como outras partes importantes no comando da plataforma.
Diverso material já não vai ser revisto (exemplo as semi-rigidas) por falta de verba, e outras beneficiações iram ser canceladas.
Alterações estruturais apenas se resumem ao novo mastro, tudo o resto se irá manter.
Foi adquirido novo sistema de combate, mas os radares iram se manter os mesmos (mais uma vez uma borregada total da marinha).
Mais uma vez a marinha faz mal o trabalho de casa. O navio irá ser empenhado
em futuras missões Nato, mas continuará muito aquém face ás novas ameaças emergentes. Outras nações têm meios navais bem muito superiores aos nossos.
Infelizmente o navio após modernizado continuará a ser uma anedota.
Os Holandeses e os Belgas modernizaram também as suas fragatas da mesma classe (no total quatro), até os novos navios classe M sejam lançados ao mar (previsto para 2024).
Portugal foi convidado para integrar neste protejo das novas class M, mas como
pensam pequenino, não quiseram.
A Bélgica vai gastar mil milhões de euros nestas duas novas fragatas.
Portugal gastou 17 mil milhões de euros na banca nos últimos 10 anos.

Portugal moderniza as suas duas fragatas para cumprirem missões até 2035, como sabemos tal não será verdade porque as duas fragatas iram ter destino idêntico á classe João Belo (serviu a marinha durante 40 anos).
Já para não falar quem em 2035 já se encontraram obsoletas.
Resumindo a MLU da classe Bartolomeu Dias, é uma limpeza geral e cosmética.


Estas declarações feitas por um cidadão em junho deste ano e parece saber do que fala e a prova está vista.......

Agora em tom irónico dou a palavra aos advogados do diabo......
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: antoninho em Dezembro 25, 2018, 10:32:10 pm
Já agora onde gastaram os senhores almirantes ou para onde foi desviado o dito dinheiro????
Algum advogado sabe.....
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Dezembro 25, 2018, 10:39:27 pm
http://www.jornaldaeconomiadomar.com/bartolomeu-modernizada-na-holanda/


Manuel Costa diz:   
6 Junho, 2018 às 17:15   

Pena que a modernização seja efectuada com extremas dificuldades, face ao desvio de parte da verba inicialmente prevista (50 milhões de euros) para outras despesas fora do âmbito da modernização do navio.
Sistemas inicialmente de previstos já não vão ser adquiridos, como o radar do mastro SEASTAR, bem como outras partes importantes no comando da plataforma.
Diverso material já não vai ser revisto (exemplo as semi-rigidas) por falta de verba, e outras beneficiações iram ser canceladas.
Alterações estruturais apenas se resumem ao novo mastro, tudo o resto se irá manter.
Foi adquirido novo sistema de combate, mas os radares iram se manter os mesmos (mais uma vez uma borregada total da marinha).
Mais uma vez a marinha faz mal o trabalho de casa. O navio irá ser empenhado
em futuras missões Nato, mas continuará muito aquém face ás novas ameaças emergentes. Outras nações têm meios navais bem muito superiores aos nossos.
Infelizmente o navio após modernizado continuará a ser uma anedota.
Os Holandeses e os Belgas modernizaram também as suas fragatas da mesma classe (no total quatro), até os novos navios classe M sejam lançados ao mar (previsto para 2024).
Portugal foi convidado para integrar neste protejo das novas class M, mas como
pensam pequenino, não quiseram.
A Bélgica vai gastar mil milhões de euros nestas duas novas fragatas.
Portugal gastou 17 mil milhões de euros na banca nos últimos 10 anos.

Portugal moderniza as suas duas fragatas para cumprirem missões até 2035, como sabemos tal não será verdade porque as duas fragatas iram ter destino idêntico á classe João Belo (serviu a marinha durante 40 anos).
Já para não falar quem em 2035 já se encontraram obsoletas.
Resumindo a MLU da classe Bartolomeu Dias, é uma limpeza geral e cosmética.


Estas declarações feitas por um cidadão em junho deste ano e parece saber do que fala e a prova está vista.......

Agora em tom irónico dou a palavra aos advogados do diabo......


Foram precisamente estas as declarações que li.

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Dezembro 26, 2018, 10:10:07 am
Já agora onde gastaram os senhores almirantes ou para onde foi desviado o dito dinheiro????
Algum advogado sabe.....

O problema é as cativações e falsas promessas e ginástica orçamental das FAs. Basicamente existe um orçamento e uma LPM que nunca é cumprida, o governo do seu lado faz cativações e esse dinheiro não chega as FA ou atrasa a transferência de fundos. Nisto tudo as FA para não deixarem de "cumprir" a missão andam a usar verbas de outros projectos para tapar buracos ou para despesas não previstas/orçamentadas no final fica tudo uma bela M$%d?.

Já é de 2015 mas retrata o porque de coisas destas acontecerem.
https://observador.pt/2017/11/22/tribunal-de-contas-critica-gestao-e-controlo-da-programacao-militar-em-2015/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Dezembro 26, 2018, 11:34:23 am
Confesso ter ficado algo deprimido - mas não surpreendido - com estas últimas informações... já tinha "gerido" o facto de apenas irmos ter 2 fragatas ligeiras "modernizadas" qb, mas com esperança na hipótese das MEKO serem "rapidamente" substituídas (mesmo perdendo 1 unidade), mas ainda é pior.   
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2018, 12:43:33 pm

https://en.wikipedia.org/wiki/Karel_Doorman-class_frigate

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/FCXGSW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFCXGSWj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/23Ghox.jpg) (https://imageshack.com/i/po23Ghoxj)

Modernisation Programme
The Royal Netherlands Navy and Belgium Navy decided to upgrade the four frigates by rebuilding both hangar and helicopter deck for the NH-90 as well to replace the forward mast for fitting the new Thales SeaWatcher 100 phased array surface search radar and Gatekeeper electro-optical surveillance system. The first ship to receive the upgrade was HNLMS Van Speijk F828 in April 2012, next was BNS Leopold I F930, followed by HNLMS Van Amstel F831 and BNS Louise Marie F931 is currently undergoing the modernization. SMART-S 3D search radars will not be replaced by SMART-S MK2.

Seawatcher 100 is a non-rotating active phased array radar for naval surface surveillance. The system automatically detects and tracks asymmetric threats and very small objects such as swimmers and periscopes in all weather conditions. Seastar can also be used for helicopter guidance.Seastar is internationally marketed as Sea Watcher 100

Gatekeeper is a 360° panoramic electro-optical surveillance and alerter system based on IR/TV technology. Designed to counter emerging asymmetric threats down to small boats and swimmers, Gatekeeper increases short-range situational awareness in littoral environments.

http://www.thales7seas.com/html5_beta/products/251/Thales_-_Datasheet_SEAWATCHER_100_DS119_10_10_H_nw_stijl_HR.pdf

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Dezembro 26, 2018, 12:44:49 pm
Confesso ter ficado algo deprimido - mas não surpreendido - com estas últimas informações... já tinha "gerido" o facto de apenas irmos ter 2 fragatas ligeiras "modernizadas" qb, mas com esperança na hipótese das MEKO serem "rapidamente" substituídas (mesmo perdendo 1 unidade), mas ainda é pior.   

Eu já esperava isto há muito !

As FA sobretudo a FAP e Marinha irão tornar-se num universo de "duplo uso", civil e "militar", ou seja, o governo paga meios, mas que tenham uso civil além do militar caso do LPD e AOR  ( apoio no caso de sismos) , OPV  (busca e salvamento), EH-101,C-295,P-3C ( busca e salvamento), KC-390 ( combate a fogos e apoio a catástrofes), A-119 ( combate a incêndios) agora... efetivas capacidades de combate:

F-16MLU ->  nem F-16V nem outro que tal se vislumbra.

Reabastecedor e transporte estratégico -> ZERO

Munições guiadas em quantidade e substituto do AIM-9L... ( ZERO)

Hélicopeteros do UALE ou médios para a FAP  (ZERO)

Hélicopeteros de combate ou apoio -> (ZERO)

Substituta da G-3 ( para rir )

Soldado do futuro ( para rir )

M-113 ( para rir )

Artilharia Exército ( para rir , as únicas excepções são os M-119 e M-109),

SAM a baixa altitude ( a espera para o concurso ser cancelado, como tem sido os do Exército)...

Fragatas MEKO ( para rir )

Fragatas BD ( para rir também)

Pandurs para os Fuzileiros ( para RIR)

Mísseis SPIKE para os fuzos ( para RIR)

Resumidamente, todos os programas que dão alguma capacidade de combate as FA´s estão conegelados ou foram cancelados, já os de uso "duplo" ( menos mal vistos pelos votantes) estão de pé até ver.

O que me repugna ainda mais, é que se continuam a mandar homens para missões lá fora sem os meios adequados, e a tropa tuga continua a dizer "presente" e ainda se orgulha de o fazer com meios antigos ( G-3 e afins)...


Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2018, 02:04:46 pm
Consegui esta foto da Van Amstel, tirada em Den Hélder, a 22JUN13, durante o seu MLU, com o novo mastro colocado, e, no qual podemos ver os sensores do Thales SeaWatcher 100 phased array surface search radar, o que não acontece com o mastro da BD, nas duas fotos que incluo, o que me deixa antever o pior !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ZlfVk7.jpg) (https://imageshack.com/i/poZlfVk7j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/c1M3Fn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnc1M3Fnj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Okj2KM.jpg) (https://imageshack.com/i/pmOkj2KMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WOnsb0.jpg) (https://imageshack.com/i/poWOnsb0j)

mas, nem os sensores do Thales Gatekeeper electro-optical surveillance system, estão colocados !!!
Quero acreditar que, como os MLU's acontecem cinco anos após os efectuados nos navios Holandeses e Belgas, os sensores são colocados noutros locais do Mastro de outro modo a não serem colocados nem valia a pena se perder tempo e gastar dinheiro com estes futuros NPO's !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1xY5Xu.jpg) (https://imageshack.com/i/pl1xY5Xuj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Dezembro 26, 2018, 03:03:48 pm
Consegui esta foto da Van Amstel, tirada em Den Hélder, a 22JUN13, durante o seu MLU, com o novo mastro colocado, e, no qual podemos ver os sensores do Thales SeaWatcher 100 phased array surface search radar, o que não acontece com o mastro da BD, nas duas fotos que incluo, o que me deixa antever o pior !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ZlfVk7.jpg) (https://imageshack.com/i/poZlfVk7j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/c1M3Fn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnc1M3Fnj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Okj2KM.jpg) (https://imageshack.com/i/pmOkj2KMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WOnsb0.jpg) (https://imageshack.com/i/poWOnsb0j)

mas, nem os sensores do Thales Gatekeeper electro-optical surveillance system, estão colocados !!!
Quero acreditar que, como os MLU's acontecem cinco anos após os efectuados nos navios Holandeses e Belgas, os sensores são colocados noutros locais do Mastro de outro modo a não serem colocados nem valia a pena se perder tempo e gastar dinheiro com estes futuros NPO's !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1xY5Xu.jpg) (https://imageshack.com/i/pl1xY5Xuj)

Abraços

Honesta e infelizmente não acredito. O MLU deixou ou deixará de contemplar qualquer atualização ao nível dos sensores (o que entronca com a situação geral da Marinha - nem para a marlin ou semirigidos dos NPO há  dinheiro, quanto mais para estas "brincadeiras").

E, a ver vamos quanto aos ESSM 2...

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 26, 2018, 03:32:09 pm
 Bem observado Claudio C.

 Isto é mais um tunning do que um MLU ou outra coisa. Faz lembrar um tuga qualquer que quer dar um ar mais moderno ao Civic e mete-lhe um aileron.
 É também o "estado a que isto chegou" e a indigência tuga que alguns "crentes" ainda em estado de negação se recusam a ver.

 As chefias neste caso particular da marinha, perdão, guarda costeira são do mais incompetente e impreparadas que há. Só lá estão para tratar da sua carreirazinha de merda, agradando de cócoras ao regime para este em troca lhe manter as regalias.
 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Dezembro 26, 2018, 03:43:56 pm
Bem observado Claudio C.

 Isto é mais um tunning do que um MLU ou outra coisa. Faz lembrar um tuga qualquer que quer dar um ar mais moderno ao Civic e mete-lhe um aileron.
 É também o "estado a que isto chegou" e a indigência tuga que alguns "crentes" ainda em estado de negação se recusam a ver.

 As chefias neste caso particular da marinha, perdão, guarda costeira são do mais incompetente e impreparadas que há. Só lá estão para tratar da sua carreirazinha de merda, agradando de cócoras ao regime para este em troca lhe manter as regalias.


Gostava que estivéssemos enganados, mas não me acredito...

A única coisa no meio disto tudo que me deixa mais pasmado que este pretenso  MLU é a razao de delapidar recursos financeiros levando o navio para a Holanda... Para fazer o quê?? Aparte o novo sistema de combate, que modernizaçao tangivel de equipamentos ocorreu ou ocorrera por la? Para isto nao seria muito mais razoável optar-se pelo que se fez (quase nada) às VdG? Poupavam-de recursos e o dinheiro ficava no Alfeite...

E depois le-se perolas no site e facebook da Marinha informando que estes meios estarão aptos a ser empregues em cenários de alta intensidade... À exceção dos ESSM 2 e Harpoon II (veremos...) que diferenças de capacidade terá esta classe de navios relativamete às VdG?

O mal é que nao sao apenas as FA que sao geridas assim... É quase todo o setor publico...

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 27, 2018, 01:45:10 am
(https://1.bp.blogspot.com/-OakjD27PM6A/W1v63lsjs2I/AAAAAAAA7vU/u23UL1scWdUVyELT91EhhHKwlpiwY7QywCLcBGAs/s1600/37613751_477369142688917_8420504548853940224_n.jpg)

Um exemplo para contrastar com a choldra lusitana:
A Tachin a 1ª de 2 novíssimas classe de fragatas com características stealth da Real Marinha Tailandesa lançada há poucos dias.

1x Oto Melara 76/62;
2x  Raytheon Phalanx CIWS;
8x Harpoon II;
2 lançadores triplos de torpedos Mk.54 Mod 0;
VLS para 32 ESSM;
radar Saab Sea Giraffe 4A AESA; últissima geração de radares
e o famosissimo sistema de combate Saab 9LV Mk4.

A 1ª da classe foi construída na Coreia do Sul, a 2ª será na Tailândia. Cá para meter umas alcatifas novas e instalar uns ecrans LCD planos e um software actualizado mais um mastro é preciso ir para a Holanda. Só aqui no atraso de vida que é a choldra abrileira.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 27, 2018, 02:59:37 pm
Consegui esta foto da Van Amstel, tirada em Den Hélder, a 22JUN13, durante o seu MLU, com o novo mastro colocado, e, no qual podemos ver os sensores do Thales SeaWatcher 100 phased array surface search radar, o que não acontece com o mastro da BD, nas duas fotos que incluo, o que me deixa antever o pior !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ZlfVk7.jpg) (https://imageshack.com/i/poZlfVk7j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/c1M3Fn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnc1M3Fnj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Okj2KM.jpg) (https://imageshack.com/i/pmOkj2KMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WOnsb0.jpg) (https://imageshack.com/i/poWOnsb0j)

mas, nem os sensores do Thales Gatekeeper electro-optical surveillance system, estão colocados !!!
Quero acreditar que, como os MLU's acontecem cinco anos após os efectuados nos navios Holandeses e Belgas, os sensores são colocados noutros locais do Mastro de outro modo a não serem colocados nem valia a pena se perder tempo e gastar dinheiro com estes futuros NPO's !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1xY5Xu.jpg) (https://imageshack.com/i/pl1xY5Xuj)

Abraços

Honesta e infelizmente não acredito. O MLU deixou ou deixará de contemplar qualquer atualização ao nível dos sensores (o que entronca com a situação geral da Marinha - nem para a marlin ou semirigidos dos NPO há  dinheiro, quanto mais para estas "brincadeiras").

E, a ver vamos quanto aos ESSM 2...

Cumprimentos,

Mas o upgrade já acabou????

Ao que parece vai durar até ao fim de 2019, portanto um bocadinho de calma
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 27, 2018, 03:02:08 pm
http://www.jornaldaeconomiadomar.com/bartolomeu-modernizada-na-holanda/


Manuel Costa diz:   
6 Junho, 2018 às 17:15   

Pena que a modernização seja efectuada com extremas dificuldades, face ao desvio de parte da verba inicialmente prevista (50 milhões de euros) para outras despesas fora do âmbito da modernização do navio.
Sistemas inicialmente de previstos já não vão ser adquiridos, como o radar do mastro SEASTAR, bem como outras partes importantes no comando da plataforma.
Diverso material já não vai ser revisto (exemplo as semi-rigidas) por falta de verba, e outras beneficiações iram ser canceladas.
Alterações estruturais apenas se resumem ao novo mastro, tudo o resto se irá manter.
Foi adquirido novo sistema de combate, mas os radares iram se manter os mesmos (mais uma vez uma borregada total da marinha).
Mais uma vez a marinha faz mal o trabalho de casa. O navio irá ser empenhado
em futuras missões Nato, mas continuará muito aquém face ás novas ameaças emergentes. Outras nações têm meios navais bem muito superiores aos nossos.
Infelizmente o navio após modernizado continuará a ser uma anedota.
Os Holandeses e os Belgas modernizaram também as suas fragatas da mesma classe (no total quatro), até os novos navios classe M sejam lançados ao mar (previsto para 2024).
Portugal foi convidado para integrar neste protejo das novas class M, mas como
pensam pequenino, não quiseram.
A Bélgica vai gastar mil milhões de euros nestas duas novas fragatas.
Portugal gastou 17 mil milhões de euros na banca nos últimos 10 anos.

Portugal moderniza as suas duas fragatas para cumprirem missões até 2035, como sabemos tal não será verdade porque as duas fragatas iram ter destino idêntico á classe João Belo (serviu a marinha durante 40 anos).
Já para não falar quem em 2035 já se encontraram obsoletas.
Resumindo a MLU da classe Bartolomeu Dias, é uma limpeza geral e cosmética.


Estas declarações feitas por um cidadão em junho deste ano e parece saber do que fala e a prova está vista.......

Agora em tom irónico dou a palavra aos advogados do diabo......


Foram precisamente estas as declarações que li.

Cumprimentos,

(https://quemdenostres.files.wordpress.com/2015/10/ecaxon.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 27, 2018, 03:10:54 pm
Nos navios belgas e holandeses, os orifícios triangulares do Gatekeeper encontram-se por baixo das antenas do SeaWatcher 100, no canto inferior direito do painel superior de cada face do mastro. No navio português, os referidos orifícios encontram-se numa posição central e mais elevada. Quanto a mim, é mais uma indicação de que o SeaWatcher 100 não será instalado.

Por muito que me custe acreditar num comentário a um artigo numa publicação de pesca, tal comentário parece correcto. Só posso concordar com o Alvega: esta fantochada do mastro não passa de um tuning.

Primeiro, foi a sugestão de não efectuar o MLU às VdG para arranjar dinheiro para o Siroco. O Siroco não veio, mas aproveitou-se a deixa para não prosseguir com o MLU às VdG. Depois foi a fanfarra com o MLU às BD para as tornar capazes para ‘cenários de alta intensidade’. E agora revela-se a palhaçada que é este MLU tardio a navios com 25 anos e a verdadeira qualidade do nosso oficialato.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Dezembro 27, 2018, 04:53:08 pm
No Plano de Atividades 2018 - Superintendência do Material (https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/info-legal/Planos%20de%20Atividades/PA_SM_2018_.PDF) haveria (nas páginas 66 a 68) aparecer algo...?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 27, 2018, 06:47:04 pm
Consegui esta foto da Van Amstel, tirada em Den Hélder, a 22JUN13, durante o seu MLU, com o novo mastro colocado, e, no qual podemos ver os sensores do Thales SeaWatcher 100 phased array surface search radar, o que não acontece com o mastro da BD, nas duas fotos que incluo, o que me deixa antever o pior !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ZlfVk7.jpg) (https://imageshack.com/i/poZlfVk7j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/c1M3Fn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnc1M3Fnj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Okj2KM.jpg) (https://imageshack.com/i/pmOkj2KMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WOnsb0.jpg) (https://imageshack.com/i/poWOnsb0j)

mas, nem os sensores do Thales Gatekeeper electro-optical surveillance system, estão colocados !!!
Quero acreditar que, como os MLU's acontecem cinco anos após os efectuados nos navios Holandeses e Belgas, os sensores são colocados noutros locais do Mastro de outro modo a não serem colocados nem valia a pena se perder tempo e gastar dinheiro com estes futuros NPO's !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1xY5Xu.jpg) (https://imageshack.com/i/pl1xY5Xuj)

Abraços

Honesta e infelizmente não acredito. O MLU deixou ou deixará de contemplar qualquer atualização ao nível dos sensores (o que entronca com a situação geral da Marinha - nem para a marlin ou semirigidos dos NPO há  dinheiro, quanto mais para estas "brincadeiras").

E, a ver vamos quanto aos ESSM 2...

Cumprimentos,

Mas o upgrade já acabou????

Ao que parece vai durar até ao fim de 2019, portanto um bocadinho de calma

Espero que tenhas razão, só acho estranho o Thales GateKeeper estar no mastro, inicialmente não o detectei, e o SeaWatcher 100 não estar visível. Continuo a pensar que será colocado posteriormente, ou noutro local do Mastro, mas a ver vamos !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 27, 2018, 06:52:08 pm
Nos navios belgas e holandeses, os orifícios triangulares do Gatekeeper encontram-se por baixo das antenas do SeaWatcher 100, no canto inferior direito do painel superior de cada face do mastro. No navio português, os referidos orifícios encontram-se numa posição central e mais elevada. Quanto a mim, é mais uma indicação de que o SeaWatcher 100 não será instalado.

Por muito que me custe acreditar num comentário a um artigo numa publicação de pesca, tal comentário parece correcto. Só posso concordar com o Alvega: esta fantochada do mastro não passa de um tuning.

Primeiro, foi a sugestão de não efectuar o MLU às VdG para arranjar dinheiro para o Siroco. O Siroco não veio, mas aproveitou-se a deixa para não prosseguir com o MLU às VdG. Depois foi a fanfarra com o MLU às BD para as tornar capazes para ‘cenários de alta intensidade’. E agora revela-se a palhaçada que é este MLU tardio a navios com 25 anos e a verdadeira qualidade do nosso oficialato.

Tens Razão NVF, os orifícios para o GateKeeper estão já presentes no mastro !

Eu sou de opinião que tal posição, do GK, não impede que se coloque o SeaWatcher no Mastro, nos mesmos locais, ou que seja colocado noutro local, espero bem que as BD o venham a ter para, pelo menos terem alguma capacidade combativa pois, de outro modo serão mais dois NPO's, e daqueles bem dispendiosos tanto em MNT/Upgrades como em guarnição !

O facto de não termos gasto os 80 milhões no Siroco, seria mais uma razão para avançar com um upgrade das BD bem mais musculado, pois irão durar pelo menos quarenta e cinco/cinquenta anos á semelhança de quase todas as classes de Navios da Armada, ou então usar esses 80 milhões e começar a pensar nas substitutas da VdG, de preferência unidades novas pois para velharias já temos que chegue.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 27, 2018, 08:39:28 pm
No Plano de Atividades 2018 - Superintendência do Material (https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/info-legal/Planos%20de%20Atividades/PA_SM_2018_.PDF) haveria (nas páginas 66 a 68) aparecer algo...?

Documento interessante. Então vamos gastar menos de 4 milhões em ESSM? Quatro míseros mísseis! PQP!  Também interessante que se vão gastar 4,65 milhões de € na modernização dos radares das VdG, nada mau para NPO’s musculados.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Dezembro 27, 2018, 11:21:51 pm
Penso que os ESSM é para serem 16. O máximo que uma Bartolomeu Dias pode ter.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 28, 2018, 12:35:07 am
Negativo. O Mk48 pode levar 16 Sea Sparrow (situação actual) ou 32 ESSM (duvido que vá acontecer).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Barlovento em Dezembro 28, 2018, 12:01:12 pm
No Plano de Atividades 2018 - Superintendência do Material (https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/info-legal/Planos%20de%20Atividades/PA_SM_2018_.PDF) haveria (nas páginas 66 a 68) aparecer algo...?

Documento interessante. Então vamos gastar menos de 4 milhões em ESSM? Quatro míseros mísseis! PQP!  Também interessante que se vão gastar 4,65 milhões de € na modernização dos radares das VdG, nada mau para NPO’s musculados.

Si lo que se pretende comprar son los Standard SM-2 de Raytheon, con 4 millones sólo se pueden comprar 2 unidades, y aún así haciendo precio de "amigo".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 28, 2018, 12:34:37 pm
Tenho ideia que os ESSM seriam obtidos através da reconversão/modernização de alguns Sea-Sparrow do atual inventário da Marinha.

Aqui não diz se é aquisição ou se é modernização: https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/73658965/details/maximized?jp=true&serie=II%2Fen%2Fen&dreId=73658944
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 28, 2018, 12:44:04 pm
Entretanto aqui refere-se a aquisição de 16 ESSM é outros valores.

https://dre.pt/home/-/dre/106927017/details/maximized?serie=II&at=c&print_preview=print-preview&day=2017-04-27&date=2017-04-01%2Fen&dreId=106926997/en
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 28, 2018, 12:56:09 pm
Descrição, calendarização e valores previstos para a MLU das Bartolomeu Dias... A descrição é mínima mas fica a referência...

https://dre.pt/application/file/a/73659022
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 28, 2018, 01:43:56 pm
(https://2.bp.blogspot.com/-N68pu9eXA90/WR3o9toJNcI/AAAAAAAAJow/s3PMGYxhP_sAk0d95LvKtfVF7uY7eZzKwCLcB/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BPortugal.jpg)

O "APECS TX EW Antenna" é substituido por qual sensor? É que se notarem nas fotos, a "prateleira" a estibordo da ponte já foi removida
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 28, 2018, 05:19:08 pm
Entretanto aqui refere-se a aquisição de 16 ESSM é outros valores.

https://dre.pt/home/-/dre/106927017/details/maximized?serie=II&at=c&print_preview=print-preview&day=2017-04-27&date=2017-04-01%2Fen&dreId=106926997/en

OK, já fico mais descansado. É que o doc que o LM postou só inclui verbas até 2021. Se reparares a verba para 2021, de 3,3 milhões, coincide com a verba mencionada no despacho para o mesmo ano. Mesmo assim, 16 mísseis corresponde a 1/4 da capacidade total dos dois navios -- curto, muito curto!

Quanto ao upgrade de Sea Sparrow para ESSM, não me parece que seja fazível. Os motores do ESSM são mais potentes e os sensores (especialmente na versão block 2 do ESSM) não têm nada a ver. Se me recordo, há uns anos foram publicados uns despachos em DR a autorizar a re-motorização dos Sea Sparrow que, presumo, se destinem às VdG.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 28, 2018, 05:21:34 pm
No Plano de Atividades 2018 - Superintendência do Material (https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/info-legal/Planos%20de%20Atividades/PA_SM_2018_.PDF) haveria (nas páginas 66 a 68) aparecer algo...?

Documento interessante. Então vamos gastar menos de 4 milhões em ESSM? Quatro míseros mísseis! PQP!  Também interessante que se vão gastar 4,65 milhões de € na modernização dos radares das VdG, nada mau para NPO’s musculados.

Si lo que se pretende comprar son los Standard SM-2 de Raytheon, con 4 millones sólo se pueden comprar 2 unidades, y aún así haciendo precio de "amigo".

Os Standard não podem ser armazenados ou disparados dos Mk48.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Dezembro 28, 2018, 06:19:57 pm
OK, já fico mais descansado. É que o doc que o LM postou só inclui verbas até 2021. Se reparares a verba para 2021, de 3,3 milhões, coincide com a verba mencionada no despacho para o mesmo ano. Mesmo assim, 16 mísseis corresponde a 1/4 da capacidade total dos dois navios -- curto, muito curto!

Parece-me que os ESSM são para a fragata que estiver atribuída à NATO, e só costuma estar uma, a minha duvida é, dá para trocar os 16 mísseis de uma fragata para a outra conforme a necessidade? Ou será melhor colocar 8 em cada fragata e o resto sea sparrows? Eu pensava que 16 ESSM era a capacidade máxima das Bartomeu Dias.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 28, 2018, 09:50:58 pm
Os contentores dos mísseis são diferentes, no entanto, não penso que seja de todo impossível ter uma carga mista de, por exemplo, 16 ESSM e 8 Sea Sparrow, ou 8 ESSM e 12 Sea Sparrow.

(https://i.pinimg.com/originals/76/7d/b4/767db48f931c442c4e261f66a8dec01d.jpg)
ESSM à esquerda numa Absalon e Sea Sparrow à direita numa Halifax.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FVaaben%2FMissiler%2FVLSLauncher_korvet.jpg&hash=770b642c4f30718429ab7deb6a5c2d70)
Sea Sparrow numa 'Tejo'. Esta versão do Mk48 é a mesma que foi reciclada para as Absalon e para as Iver Huitfeldt.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FMk-48-VLS_DAT%2FMk-48-VLS-Karel-Doorman-class-Riveros.jpg&hash=a81c0ad2b11ad1421648962bef712558)
Esta é a nossa versão do Mk48, aqui com Sea Sparrow.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 04, 2019, 06:41:43 pm
vale a pena ler o pdf, em especial pág 12, sobre a modernização das BD.

http://www.worldinwar.eu/wp-content/uploads/2018/12/ka7TWkkD5L7xnDp582WqSafjOobuTRvi3YBImoKd.pdf

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 05, 2019, 12:25:27 am
vale a pena ler o pdf, em especial pág 12, sobre a modernização das BD.

http://www.worldinwar.eu/wp-content/uploads/2018/12/ka7TWkkD5L7xnDp582WqSafjOobuTRvi3YBImoKd.pdf

Abraços

No que respeita ao SeaWatcher e ao Gatekeeper nem uma referência concreta.

Votos de um bom ano 2019 a todos.

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 05, 2019, 03:52:31 pm
 Não podemos deixar que estes aldrabões e traidores da nação, tanto poder político como chefias militares, tentem ludibriar a opinião pública. As fragatas Bartolomeu Dias não vão ter nenhuma ou qualquer modernização. O que vão ter é uma simples revisão em alguns sistemas. O seu valor operacional e naval irá manter-se rigorosamente e objectivamente o mesmo.

 A Marinha acabou. (ponto final)
 Nada que seja considerado uma surpresa e que não tivesse sido aqui abordado ao longo destes anos.
 Restam 2 submarinos que é a mesma coisa que nenhum ou apenas um.

 As BD depois de "modernizadas", as duas juntas, não durariam um par de horas à superfície nesse tal "cenário de alta intensidade" em mar aberto contra uma só fragata de 2ª linha da armada marroquina.

 Foi até aqui que esta oligarquia maçónica, saída do golpe militar corporativista de 74 nos trouxe.

 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2019, 07:44:33 pm
Será que, afinal as fragatas classe BD ….. será??

https://www.thalesgroup.com/en/thales-s-band-fixed-panel-radar

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 07, 2019, 07:47:53 pm
Será que, afinal as fragatas classe BD ….. será??

https://www.thalesgroup.com/en/thales-s-band-fixed-panel-radar

Abraços


O que diz no flyer e o que se vê nas fotos de Den Helder não correspondem. Antes fosse verdade,mas acho que para isso já instalavam o mastro com o sistema lá.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 07, 2019, 10:20:20 pm
Será que, afinal as fragatas classe BD ….. será??

https://www.thalesgroup.com/en/thales-s-band-fixed-panel-radar

Abraços

Ahahaha!!  Há aqui amigos que em idade adulta ainda querem acreditar no Pai Natal. Aquilo é para os finlandeses, para países sérios.

O mastro é completamente diferente. O que está instalado na BD é igual ás outras fragatas congéneres e completamente diferente do que vai ser instalado nas corvetas finlandesas da classe Pohjanmaa.

Uma solução acessível (uma hipótese que já tenho estudada há muito) para ficarmos com uma fragata dentro dos parâmetros aceitáveis e que implicaria um investimento mínimo, seria:
- Retirar o 2 radares SMART-S e LW08 (desactualizados) e substitui-los por um NS-200.
- Substituir os radares de navegação antigos por 2 KH SharpEye
- Instalar um IRST Vampir NG
- Substiuir o sonar rebocado Anaconda por um CAPTAS-4 compacto
O resto seria a actualização normal que as fragatas belgas e holandesas tiveram. Isto para estar minimamente actualizada daqui 10/12 anos.


Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 08, 2019, 04:43:48 am
Em vez do NS200 (banda S), preferia poupar uns cobres e escolher o NS100 (também banda S), mais um segundo radar de banda C (Sea Giraffe AMB ou TRS-3D). Como vamos ficar limitados ao ESSM, não vejo a necessidade de um radar tão high end como o NS200; um segundo radar traz redundância e se esse radar for de uma banda diferente providencia uma melhor cobertura do espectro, bem como melhor resposta em ambientes ECM e contra alvos stealth.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 08, 2019, 07:16:46 am
Será que, afinal as fragatas classe BD ….. será??

https://www.thalesgroup.com/en/thales-s-band-fixed-panel-radar

Abraços

Ahahaha!!  Há aqui amigos que em idade adulta ainda querem acreditar no Pai Natal. Aquilo é para os finlandeses, para países sérios.

O mastro é completamente diferente. O que está instalado na BD é igual ás outras fragatas congéneres e completamente diferente do que vai ser instalado nas corvetas finlandesas da classe Pohjanmaa.

Uma solução acessível (uma hipótese que já tenho estudada há muito) para ficarmos com uma fragata dentro dos parâmetros aceitáveis e que implicaria um investimento mínimo, seria:
- Retirar o 2 radares SMART-S e LW08 (desactualizados) e substitui-los por um NS-200.
- Substituir os radares de navegação antigos por 2 KH SharpEye
- Instalar um IRST Vampir NG
- Substiuir o sonar rebocado Anaconda por um CAPTAS-4 compacto
O resto seria a actualização normal que as fragatas belgas e holandesas tiveram. Isto para estar minimamente actualizada daqui 10/12 anos.

Ora bons dias,
Folgo em saber que está satisfeito caro Major, é bom sinal, mas, pelos vistos, e pelo que escreveu,  concluiu, contudo erradamente, que eu me estava a referir a uma imagem do flyer, não sr Major, o que eu me estava a referir era a estes parágrafos especialmente o último :


Proven Fixed Panel Radar to Ensure Robustness

Facing such a complex threat set, a rotating volume search radar solution cannot be relied upon to deliver the necessary battlespace awareness. Next-generation naval ships which operate in the complex threat scenarios must have a fixed panel AESA radar system to ensure robust surveillance & tracking performance.

Thales fully proven S-band four-face, fixed panel solution, the baseline of which has been in front line operational service with the Royal Netherlands Navy since 2012, has met or exceeded the requirements of the Royal Netherlands Navy.

Taking this proven technology one step further, Thales has introduced into it the very latest iteration of AESA technology, which is a generation ahead of competitor AESA solutions and which is also already at sea in the NS100-series of surveillance radars. This world-beating “AESA 2.0” provides truly unrestricted flexibility in beam forming and beam steering, thanks to its dual-axis multi-beam scanning and fully digital front end technology. The software-defined growth potential this provides will keep the radar suite operationally relevant throughout its lifetime.

For above-water sensor performance, the Thales fixed panel S-band radar suite will provide the critical enhancement that is needed in tomorrow’s maritime environment.

It significantly enhances performance in the Anti-Air Warfare (AAW), Anti-Surface Warfare (ASuW) and Anti-Submarine Warfare (ASW > periscope detection, pop-up missile detection) domains. It provides comprehensive defensive capabilities against air and surface threats, maximizing the potential of the ship’s available above-water sensor and effector capabilities.

To counter the future’s complex threat scenarios, the fixed panel S-band radar  is adaptable and extendable, ensuring that it remains operationally relevant through life. This enables the Finnish Navy to field highly capable and highly survivable SQUADRON 2020 missile corvettes at an internationally competitive cost; providing credible sea power far into the 21st Century.

Thales SM400 and NS100/200  S-band family of AESA radars are already in service and under contract for 14 naval ships both NATO and non-NATO  navies and is related to the For above-water sensor performance, the Thales fixed panel S-band radar suite will provide the critical enhancement that is needed in tomorrow’s maritime environment
earlier Thales SMART-S family of S-band surveillance radars, of which more than 85 have been sold to 20 navies, including NATO navies such as Canada, Denmark, France, Germany, the Netherlands, Poland, Portugal and Turkey.
[/b]

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 08, 2019, 10:30:52 am
Em vez do NS200 (banda S), preferia poupar uns cobres e escolher o NS100 (também banda S), mais um segundo radar de banda C (Sea Giraffe AMB ou TRS-3D). Como vamos ficar limitados ao ESSM, não vejo a necessidade de um radar tão high end como o NS200; um segundo radar traz redundância e se esse radar for de uma banda diferente providencia uma melhor cobertura do espectro, bem como melhor resposta em ambientes ECM e contra alvos stleath.

Os radares (e EW) é das coisas mais "nublosas" para mim - nos NPO era onde deviamos olhar.

Já agora: para um 2º radar não deveria ser algo 3D (e de outra banda) da Thales, para a integração / negócio ser mais fácil...? Talvez o SMART-S Mk2?

O SMART-S Mk2 é a evolução do "nosso" SMART-S? E o LW-08, não teve evolução?


 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 08, 2019, 11:08:54 am
Em vez do NS200 (banda S), preferia poupar uns cobres e escolher o NS100 (também banda S), mais um segundo radar de banda C (Sea Giraffe AMB ou TRS-3D). Como vamos ficar limitados ao ESSM, não vejo a necessidade de um radar tão high end como o NS200; um segundo radar traz redundância e se esse radar for de uma banda diferente providencia uma melhor cobertura do espectro, bem como melhor resposta em ambientes ECM e contra alvos stleath.

Os radares (e EW) é das coisas mais "nublosas" para mim - nos NPO era onde deviamos olhar.

Já agora: para um 2º radar não deveria ser algo 3D (e de outra banda) da Thales, para a integração / negócio ser mais fácil...? Talvez o SMART-S Mk2?

O SMART-S Mk2 é a evolução do "nosso" SMART-S? E o LW-08, não teve evolução?


 

A evolução do LW-08 é basicamente o SMART-L.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 08, 2019, 05:48:12 pm
Só que o SMART-L é 3D, ao contrário do nosso LW08. E o SMART-S Mk2 é a evolução do SMART-S e o NS100 e NS200 são ambos evolução do SMART-S Mk2, ou seja operam todos na banda S e são todos 3D.

A maior diferença dos NS100/NS200 relativamente ao SMART-S Mk2 é o facto de os primeiros serem AESA. Portanto, ter um SMART-S Mk2 a complementar um NS100 (ou um NS200) não faz muito sentido. É preferível que o segundo radar opere numa banda diferente (C ou X, por exemplo). Um exemplo de upgrade com radares de diferentes bandas é o das Halifax que substituíram o SPS-49 pelo SMART-S Mk2, mas actualizaram e mantiveram o Sea Giraffe.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 08, 2019, 11:19:12 pm
Em vez do NS200 (banda S), preferia poupar uns cobres e escolher o NS100 (também banda S), mais um segundo radar de banda C (Sea Giraffe AMB ou TRS-3D). Como vamos ficar limitados ao ESSM, não vejo a necessidade de um radar tão high end como o NS200; um segundo radar traz redundância e se esse radar for de uma banda diferente providencia uma melhor cobertura do espectro, bem como melhor resposta em ambientes ECM e contra alvos stleath.

O NS100 é tão "high end" como o NS-200, a tecnologia é a mesma, a diferença está na capacidade de alcance. Hoje é muito moderno, daqui a 10 anos já será um radar mediano. E como é para navegar mais 20 anos, convém instalar sensores em que não haja o risco de ficarem num médio prazo ultrapassados.
O NS100 está mais vocacionado para navios mais pequenos como corvetas. Só faz sentido modernizar se for para o navio ganhar vantagem operacional e tactica. Com o NS100 pouco ganho obteria.
Agora essa "salada russa" que fizeste com radares. Essa mistura não existe no mundo real..

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: quebraossos em Janeiro 08, 2019, 11:53:28 pm
E o mais caricato, são as duvidas relativas  à instalação do Sea Watcher 100 no mastro. É que, há umas semanas, li algures que por falta de verbas este sensor não havia sido adquirido pela Marinha. Na altura pensei que se tratasse de um rumor infundado... Mas o que é facto é que olhando para esta fotografia da BD o Sea Watcher parece não encontrar-se instalado...

Alguém tem alguma informação adicional sobre a questão?

Obrigado e boas festas a todos!

O meu caro amigo chamou à atenção de não estar as placas do Sea Watcher instaladas nas faces do mastro e eu achei que isso seria inacreditável e para além do absurdo. Fui ver para crer e isto já entra no domínio do burlesco e do ridículo. O MLU é um embuste, não há modernização nenhuma. O Sea Watcher seria o único sensor de vigilância (superfície) que garantia alguma modernidade e actualização mas muito limitada.
Os responsáveis por isto são as chefias da marinha que só lá estão para cuidar da "carreirazinha" de merda, agradando aos oligarcas políticos que é para irem para reforma com a sua pensãozinha jeitosa.
Os marinheiros que estão na foto parecem uns atrasados mentais, todos sorridentes como estivessem a tirar uma foto de alguma coisa transcendente e não têm qualquer noção ou ideia do patético e do ridículo. Um navio em que lhe meteram um mastro para adornar e nada por dentro. Mas também aqui não há novidades porque já andam a navegar navios integrados no efectivo sem radares, sensores e armamento.

 Isto não é um país é uma choldra e mal frequentada. Mas no fundo não há nada que lamentar, temos o que merecemos por sermos um povo intrinsecamente estúpido e idiota, além de ignorante.

Major Alvega, eu faço parte da guarnição do NRP Bartolomeu Dias e os militares na foto são meus amigos e camaradas.
Não gostei que tenha dito que parecem uns atrasados mentais. Pode vir para este forum bolsar opiniões sobre o que quiser mas não insulte as pessoas. Tenha tento na língua.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 09, 2019, 01:11:31 am
Em vez do NS200 (banda S), preferia poupar uns cobres e escolher o NS100 (também banda S), mais um segundo radar de banda C (Sea Giraffe AMB ou TRS-3D). Como vamos ficar limitados ao ESSM, não vejo a necessidade de um radar tão high end como o NS200; um segundo radar traz redundância e se esse radar for de uma banda diferente providencia uma melhor cobertura do espectro, bem como melhor resposta em ambientes ECM e contra alvos stleath.

O NS100 é tão "high end" como o NS-200, a tecnologia é a mesma, a diferença está na capacidade de alcance. Hoje é muito moderno, daqui a 10 anos já será um radar mediano. E como é para navegar mais 20 anos, convém instalar sensores em que não haja o risco de ficarem num médio prazo ultrapassados.
O NS100 está mais vocacionado para navios mais pequenos como corvetas. Só faz sentido modernizar se for para o navio ganhar vantagem operacional e tactica. Com o NS100 pouco ganho obteria.
Agora essa "salada russa" que fizeste com radares. Essa mistura não existe no mundo real..

Como é que fica ultrapassado se a tecnologia é a mesma, como tu mesmo disseste. Será que o alcance instrumental diminui com a passagem do tempo? Descobriste uma nova lei electromagnética? Será que vais mudar o teu nick para Major Maxwell ou Major Faraday?

Tudo questões curiosas, mas quanto à 'salada russa' que não existe no mundo real, existem muitas classes de navios de guerra nesse planeta que têm radares de longo alcance a operarem em bandas diferentes como, por exemplo, todas as classes que utilizam SMART-L/S1850M, as Vasco da Gama, as Bartolomeu Dias... Mas posso continuar a mencionar classes de navios de guerra equipadas com 'salada russa', se as dez diferentes classes que mencionei nos dois postes não te chegarem. Vai ser a modos que fastidioso, mas tu é que sabes.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 09, 2019, 01:38:27 am
Em vez do NS200 (banda S), preferia poupar uns cobres e escolher o NS100 (também banda S), mais um segundo radar de banda C (Sea Giraffe AMB ou TRS-3D). Como vamos ficar limitados ao ESSM, não vejo a necessidade de um radar tão high end como o NS200; um segundo radar traz redundância e se esse radar for de uma banda diferente providencia uma melhor cobertura do espectro, bem como melhor resposta em ambientes ECM e contra alvos stleath.

O NS100 é tão "high end" como o NS-200, a tecnologia é a mesma, a diferença está na capacidade de alcance. Hoje é muito moderno, daqui a 10 anos já será um radar mediano. E como é para navegar mais 20 anos, convém instalar sensores em que não haja o risco de ficarem num médio prazo ultrapassados.
O NS100 está mais vocacionado para navios mais pequenos como corvetas. Só faz sentido modernizar se for para o navio ganhar vantagem operacional e tactica. Com o NS100 pouco ganho obteria.
Agora essa "salada russa" que fizeste com radares. Essa mistura não existe no mundo real..

Como é que fica ultrapassado se a tecnologia é a mesma, como tu mesmo disseste. Será que o alcance instrumental diminui com a passagem do tempo? Descobriste uma nova lei electromagnética? Será que vais mudar o teu nick para Major Maxwell ou Major Faraday?

Tudo questões curiosas, mas quanto à 'salada russa' que não existe no mundo real, existem muitas classes de navios de guerra nesse planeta que têm radares de longo alcance a operarem em bandas diferentes como, por exemplo, todas as classes que utilizam SMART-L/S1850M, as Vasco da Gama, as Bartolomeu Dias... Mas posso continuar a mencionar classes de navios de guerra equipadas com 'salada russa', se as dez diferentes classes que mencionei nos dois postes não te chegarem. Vai ser a modos que fastidioso, mas tu é que sabes.

Estás a desconversar meu caro.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 09, 2019, 01:52:17 am
E o mais caricato, são as duvidas relativas  à instalação do Sea Watcher 100 no mastro. É que, há umas semanas, li algures que por falta de verbas este sensor não havia sido adquirido pela Marinha. Na altura pensei que se tratasse de um rumor infundado... Mas o que é facto é que olhando para esta fotografia da BD o Sea Watcher parece não encontrar-se instalado...

Alguém tem alguma informação adicional sobre a questão?

Obrigado e boas festas a todos!

O meu caro amigo chamou à atenção de não estar as placas do Sea Watcher instaladas nas faces do mastro e eu achei que isso seria inacreditável e para além do absurdo. Fui ver para crer e isto já entra no domínio do burlesco e do ridículo. O MLU é um embuste, não há modernização nenhuma. O Sea Watcher seria o único sensor de vigilância (superfície) que garantia alguma modernidade e actualização mas muito limitada.
Os responsáveis por isto são as chefias da marinha que só lá estão para cuidar da "carreirazinha" de merda, agradando aos oligarcas políticos que é para irem para reforma com a sua pensãozinha jeitosa.
Os marinheiros que estão na foto parecem uns atrasados mentais, todos sorridentes como estivessem a tirar uma foto de alguma coisa transcendente e não têm qualquer noção ou ideia do patético e do ridículo. Um navio em que lhe meteram um mastro para adornar e nada por dentro. Mas também aqui não há novidades porque já andam a navegar navios integrados no efectivo sem radares, sensores e armamento.

 Isto não é um país é uma choldra e mal frequentada. Mas no fundo não há nada que lamentar, temos o que merecemos por sermos um povo intrinsecamente estúpido e idiota, além de ignorante.

Major Alvega, eu faço parte da guarnição do NRP Bartolomeu Dias e os militares na foto são meus amigos e camaradas.
Não gostei que tenha dito que parecem uns atrasados mentais. Pode vir para este forum bolsar opiniões sobre o que quiser mas não insulte as pessoas. Tenha tento na língua.

Já vi que algum "coninhas" que é aqui membro e teu amigo. Foi mostrar-te e vieste aqui inscrever-te para me chamares à atenção. E escolheste logo o nome de quebra-ossos, não sei se foi para intimidar? Foi?
Pronto! OK! Tens toda a razão! Excedi-me e não tinha esse direito, peço-te desculpa e aos teus camaradas pelo termo inapropriado e infeliz que usei. O que eu quis manifestar na realidade é que vocês não tinham nenhum motivo para sorrir naquela situação. Situação essa, vexatória para os portugueses e para a História naval portuguesa de 6 séculos. E quando a Guarda Costeira e a que chamam de "marinha" ou "armada" que servem, estar a ludibriar os portugueses que o navio está a efectuar uma modernização, quando é uma simples revisão a alguns sistemas. Para não falar da chacota a que o país é sujeito perante os aliados com estas figuras tristes. Que vocês não têm culpa.

Mas não me leves a mal, que o meu papel aqui é só para mandar umas bocas para agitar as águas e as consciências deste pessoal. Que esta malta parece ás vezes o grupo de amigos dos escoteiros ou da catequese a discutir estes temas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 16, 2019, 01:33:17 pm
O Barco à Vista é que se calhar nos poderia exclarecer, a nós, meros mortais...  :censurado:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PMFM em Janeiro 22, 2019, 11:12:28 pm
O CEMA hoje no parlamento acabou por admitir que a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama não avançou porque se demorou muito tempo a decidir e que, tendo em conta a idade dos navios e o tempo necessário para se concluir a modernização, já não se justifica um investimento tão elevado para o tempo de vida útil que resta aos navios. Se essa modernização fosse feita, teria de ser concluída no 1º quadriénio da nova LPM e tendo em conta o dinheiro que há, preferiu-se construir 2 NPO's com entregas previstas em 2022 e 2024.

Disse ainda, em relação à construção de novas fragatas, que a Marinha tem estado atenta ao desenvolvimento de novas fragatas de maneira a posicionar-se e escolher eventualmente o programa que mais lhe interesse. Referiu que estão "particularmente atentos ao desenvolvimento de fragatas em parceria com a Marinha Holandesa e Belga" e sendo que esse é um programa para novas fragatas para a 2ª metade dos anos 20 iam "tentar observar se é possível introduzir nesse programa requisitos próprios e se este programa responde àquilo que são as necessidade da Marinha".
Assinalou ainda que as fragatas que estão a ser desenvolvidas pela França e Espanha "são muito caras" e que não faz parte dos requisitos da Marinha ter um navio daquelas dimensões.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2019, 11:24:03 pm
O CEMA hoje no parlamento acabou por admitir que a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama não avançou porque se demorou muito tempo a decidir e que, tendo em conta a idade dos navios e o tempo necessário para se concluir a modernização, já não se justifica um investimento tão elevado para o tempo de vida útil que resta aos navios. Se essa modernização fosse feita, teria de ser concluída no 1º quadriénio da nova LPM e tendo em conta o dinheiro que há, preferiu-se construir 2 NPO's com entregas previstas em 2022 e 2024.

Disse ainda, em relação à construção de novas fragatas, que a Marinha tem estado atenta ao desenvolvimento de novas fragatas de maneira a posicionar-se e escolher eventualmente o programa que mais lhe interesse. Referiu que estão "particularmente atentos ao desenvolvimento de fragatas em parceria com a Marinha Holandesa e Belga" e sendo que esse é um programa para novas fragatas para a 2ª metade dos anos 20 iam "tentar observar se é possível introduzir nesse programa requisitos próprios e se este programa responde àquilo que são as necessidade da Marinha".
Assinalou ainda que as fragatas que estão a ser desenvolvidas pela França e Espanha "são muito caras" e que não faz parte dos requisitos da Marinha ter um navio daquelas dimensões.

Quando daqui a dez anos chegar a altura de decidir, sobre as novas fragatas Belgo/Holandesas, o que vai acontecer é vamos esperar mais quase uma década,  e vamos comprar duas De Zeven Provicien, o sr Almirante, ou os seus sucessores não decidem coisa alguma, o que vai acontecer é o que tem acontecido sempre, vamos tentar comprar o mais barato possível, nem que para isso o equipamento, as Fragatas, tenham já vinte ou mais anos, pois, nas nossas mãos vão durar outro tanto, uma pechincha.

Quanto a se ter optado por mais dois NPO's devido á indecisão sobre a modernização das VdG, demonstra que continuamos a depender de incompetentes tanto militares como políticos, e, estes últimos que pensam que as FFAA não servem para nada, a não ser para colherem os Louros sobre os seus serviços, dos Militares, prestados a outrem, por exemplo caso das nossas FND na República Centro Africana.

A compra de mais NPO's, até serem dez unidades, muito mais do que as unidades que na realidade nos fazem falta, prova que as chefias Militares se vergam ás decisões dos politicos e dão preferência á aquisição de mais meios de patrulha ao invés ter mais meios de combate, ou no mínimo apenas melhorar os existentes, muito lamentável é o que é !

Mas há qq coisa nesta história que me parece muito mal amanhada, então o upgrade das Vdg não tinha sido suspenso/trocado pela aquisição do falecido siroco ???
Estarei enganado ??
Agora usam-se dois NPO's como disfarce ???
Então os dois NPO's não fazem parte do lote de seis que estão incluídos nas futuras aquisições, oferecidas á MdG pelo sr Costas ???
Ou será que afinal vamos ter doze NPO's ???
Tanta Mentira e intrujice, ou mesmo ignorância junta !!!!!
Já agora onde para a verba que estava alocada para a modernização das três VdG ???
Era capaz de dar para comprar duas Marlin, Não ( cínico ) :mrgreen:
Valha-nos Santa Ingrâcia, tanta areia para os olhos dos contribuintes, tanto roubo, tanta cativação, enfim tanta TRAMPA JUNTA !!!! 

Que venha a Guarda Costeira, é o que os nossos políticos querem !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PMFM em Janeiro 22, 2019, 11:36:09 pm
Quando daqui a dez anos chegar a altura de decidir, sobre as novas fragatas Belgo/Holandesas, o que vai acontecer é vamos esperar mais quase uma década,  e vamos comprar duas De Zeven Provicien, o sr Almirante, ou os seus sucessores não decidem coisa alguma, o que vai acontecer é o que tem acontecido sempre, vamos tentar comprar o mais barato possível, nem que para isso o equipamento, as Fragatas, tenham já vinte ou mais anos, pois, nas nossas mãos vão durar outro tanto, uma pechincha.

Quanto a ser optado por mais dois NPO's devido á indecisão sobre a modernização das VdG, demonstra que continuamos a depender de incompetentes políticos que pensam que as FFAA não servem para nada, a não ser colher Louros sobre os seus serviços prestados a outrem, por exemplo caso das nossas FND na República Centro Africana.

Concordo totalmente tenente.
O CEMA foi até bastante questionado sobre a razão de, tendo em conta que a construção de novas fragatas é tão importante, se ter deixado a decisão para o 3º quadriénio da LPM, aliás a grande parte da verba alocada à Marinha nesta LPM é para ser gasta no 3º quadriénio. O CEMA deu a desculpa de que como se decidiu adquirir o KC-390, grande parte da verba destes primeiros anos da LPM ficou logo com destino.

Citar
dão preferência á aquisição de mais meios de patrulha ao invés ter mais meios de combate
Relativamente a isto o CEMA não deixou dúvidas. Disse mesmo que a prioridade para a Marinha era a construção dos NPO's.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2019, 11:45:17 pm
Quando daqui a dez anos chegar a altura de decidir, sobre as novas fragatas Belgo/Holandesas, o que vai acontecer é vamos esperar mais quase uma década,  e vamos comprar duas De Zeven Provicien, o sr Almirante, ou os seus sucessores não decidem coisa alguma, o que vai acontecer é o que tem acontecido sempre, vamos tentar comprar o mais barato possível, nem que para isso o equipamento, as Fragatas, tenham já vinte ou mais anos, pois, nas nossas mãos vão durar outro tanto, uma pechincha.

Quanto a ser optado por mais dois NPO's devido á indecisão sobre a modernização das VdG, demonstra que continuamos a depender de incompetentes políticos que pensam que as FFAA não servem para nada, a não ser colher Louros sobre os seus serviços prestados a outrem, por exemplo caso das nossas FND na República Centro Africana.

Concordo totalmente tenente.
O CEMA foi até bastante questionado sobre a razão de, tendo em conta que a construção de novas fragatas é tão importante, se ter deixado a decisão para o 3º quadriénio da LPM, aliás a grande parte da verba alocada à Marinha nesta LPM é para ser gasta no 3º quadriénio. O CEMA deu a desculpa de que como se decidiu adquirir o KC-390, grande parte da verba destes primeiros anos da LPM ficou logo com destino.

Citar
dão preferência á aquisição de mais meios de patrulha ao invés ter mais meios de combate
Relativamente a isto o CEMA não deixou dúvidas. Disse mesmo que a prioridade para a Marinha era a construção dos NPO's.

Claro que sim o reabastecedor nem tem qq valor para a MdG, nem existe qq interesse em o substituir, ele apenas tem cinquenta anos, coisa pouca.
Deus queira que a inspeção ao Navio decida que não se justifica a sua modernização devido á sua idade Muitíssimo avançada, depois quero ver o que se vai comprar, bem se calhar, nada mas, também a sua falta nem se fará sentir pois  pedimos ajuda aos Espanhóis, e eles mandam logo um Navio construído na Navantia !!
Entregues aos Bichos !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: BARCO À VISTA em Janeiro 22, 2019, 11:57:20 pm
O Barco à Vista é que se calhar nos poderia exclarecer, a nós, meros mortais...  :censurado:

Quem sabe, deixe ver o que os Deuses dizem...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PMFM em Janeiro 23, 2019, 12:03:27 am
Claro que sim o reabastecedor nem tem qq valor para a MdG, nem existe qq interesse em o substituir, ele apenas tem cinquenta anos, coisa pouca.
Deus queira que a inspeção ao Navio decida que não se justifica a sua modernização devido á sua idade Muitíssimo avançada, depois quero ver o que se vai comprar, bem se calhar, nada mas, também a sua falta nem se fará sentir pois  pedimos ajuda aos Espanhóis, e eles mandam logo um Navio construído na Navantia !!

Na verdade o que mais me surpreendeu nesta audição do CEMA foi que, além de uns comentários de um deputado do tipo "o Bérrio está a dar o berro", ninguém se mostrou muito interessado em discutir com mais pormenor este processo de aquisição de um reabastecedor, preferindo centrarem-se mais no NPL.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2019, 12:15:39 am
Claro que sim o reabastecedor nem tem qq valor para a MdG, nem existe qq interesse em o substituir, ele apenas tem cinquenta anos, coisa pouca.
Deus queira que a inspeção ao Navio decida que não se justifica a sua modernização devido á sua idade Muitíssimo avançada, depois quero ver o que se vai comprar, bem se calhar, nada mas, também a sua falta nem se fará sentir pois  pedimos ajuda aos Espanhóis, e eles mandam logo um Navio construído na Navantia !!

Na verdade o que mais me surpreendeu nesta audição do CEMA foi que, além de uns comentários de um deputado do tipo "o Bérrio está a dar o berro", ninguém se mostrou muito interessado em discutir com mais pormenor este processo de aquisição de um reabastecedor, preferindo centrarem-se mais no NPL.

O NPL é um Navio mais vistoso que o substituto do Bérrio, com guarnição maior e melhores condições de alojamento, para receber todo o  Almirantado e até colocar a banda da Armada a bordo, vai ser um festim.
Quando o NPL estiver operacional vão chegar á conclusão que afinal não há helis, 101, disponíveis para embarcar em caso de necessidade por falta de tripulações, e tem de se escolher ou SAR ou dotar o NRP D. Sebastião, e sabes então o que vai acontecer ????
Privatizam o SAR, mai nada, mas isso é só um pormenor, outros virão.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Janeiro 23, 2019, 09:28:51 am
O CEMA hoje no parlamento acabou por admitir que a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama não avançou porque se demorou muito tempo a decidir e que, tendo em conta a idade dos navios e o tempo necessário para se concluir a modernização, já não se justifica um investimento tão elevado para o tempo de vida útil que resta aos navios. Se essa modernização fosse feita, teria de ser concluída no 1º quadriénio da nova LPM e tendo em conta o dinheiro que há, preferiu-se construir 2 NPO's com entregas previstas em 2022 e 2024.

Disse ainda, em relação à construção de novas fragatas, que a Marinha tem estado atenta ao desenvolvimento de novas fragatas de maneira a posicionar-se e escolher eventualmente o programa que mais lhe interesse. Referiu que estão "particularmente atentos ao desenvolvimento de fragatas em parceria com a Marinha Holandesa e Belga" e sendo que esse é um programa para novas fragatas para a 2ª metade dos anos 20 iam "tentar observar se é possível introduzir nesse programa requisitos próprios e se este programa responde àquilo que são as necessidade da Marinha".
Assinalou ainda que as fragatas que estão a ser desenvolvidas pela França e Espanha "são muito caras" e que não faz parte dos requisitos da Marinha ter um navio daquelas dimensões.

Quando daqui a dez anos chegar a altura de decidir, sobre as novas fragatas Belgo/Holandesas, o que vai acontecer é vamos esperar mais quase uma década,  e vamos comprar duas De Zeven Provicien, o sr Almirante, ou os seus sucessores não decidem coisa alguma, o que vai acontecer é o que tem acontecido sempre, vamos tentar comprar o mais barato possível, nem que para isso o equipamento, as Fragatas, tenham já vinte ou mais anos, pois, nas nossas mãos vão durar outro tanto, uma pechincha.

Quanto a se ter optado por mais dois NPO's devido á indecisão sobre a modernização das VdG, demonstra que continuamos a depender de incompetentes tanto militares como políticos, e, estes últimos que pensam que as FFAA não servem para nada, a não ser para colherem os Louros sobre os seus serviços, dos Militares, prestados a outrem, por exemplo caso das nossas FND na República Centro Africana.

A compra de mais NPO's, até serem dez unidades, muito mais do que as unidades que na realidade nos fazem falta, prova que as chefias Militares se vergam ás decisões dos politicos e dão preferência á aquisição de mais meios de patrulha ao invés ter mais meios de combate, ou no mínimo apenas melhorar os existentes, muito lamentável é o que é !

Mas há qq coisa nesta história que me parece muito mal amanhada, então o upgrade das Vdg não tinha sido suspenso/trocado pela aquisição do falecido siroco ???
Estarei enganado ??
Agora usam-se dois NPO's como disfarce ???
Então os dois NPO's não fazem parte do lote de seis que estão incluídos nas futuras aquisições, oferecidas á MdG pelo sr Costas ???
Ou será que afinal vamos ter doze NPO's ???
Tanta Mentira e intrujice, ou mesmo ignorância junta !!!!!
Já agora onde para a verba que estava alocada para a modernização das três VdG ???
Era capaz de dar para comprar duas Marlin, Não ( cínico ) :mrgreen:
Valha-nos Santa Ingrâcia, tanta areia para os olhos dos contribuintes, tanto roubo, tanta cativação, enfim tanta TRAMPA JUNTA !!!! 

Que venha a Guarda Costeira, é o que os nossos políticos querem !!

Abraços

O problema é que a LPM não é para ser levada a sério, numa audição anterior sobre a "modernização" dos F-16 foi explicado que está prevista a verba mas que mesmo esta verba é insuficiente.

Ora logo aqui estamos a dizer que a modernização vai ficar a meio ou vamos ter que "roubar" dinheiro a outros sítios. Ou então vendemos mais uns F16 e já se poupa uns trocos pois não é preciso modernizar tudo
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Janeiro 23, 2019, 10:27:19 am
Então quer dizer que no dia de são nunca à tarde vamos receber algo como isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2018%2FNovember%2FIndoDefence_2018_Damen_Unveils_6000_Tons_Omega_Frigate_1.jpg&hash=bcf211082bf8ede31e814144114a9a95)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2018%2FNovember%2FIndoDefence_2018_Damen_Unveils_6000_Tons_Omega_Frigate_3.JPG&hash=b7b28fc6d3ec3517ba419023053153ab)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2018%2FNovember%2FIndoDefence_2018_Damen_Unveils_6000_Tons_Omega_Frigate_4.JPG&hash=65f19b5c35cee7f820362c45a44d78c1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2018%2FNovember%2FIndoDefence_2018_Damen_Unveils_6000_Tons_Omega_Frigate_5.JPG&hash=073e7d871a1fb7865a18aa74c03c8357)

fonte (http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/november-2018-navy-naval-defense-news/6660-indodefence-2018-damen-unveils-6000-tons-omega-frigate.html)

Citar
The futuristic looking (almost Zumwalt-eske) topside of the Omega Frigate is mainly due to the new generation radar suite provided by Thales: Boudewijn Geerink ...Omega frigate is also available with different radar configurations. A version fitted with a rotating radar (such as the Thales NS200) is also being pitched by Damen.

Já sabemos a que nos calha  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2019, 11:35:12 am
Só uma pequena achega em relação às declarações ontem do CEMA e ao que o Tenente disse: o que se fala por esta altura na BNL é que após estar completa a "modernização" das VdG estas serão disponibilizadas para venda e que, de facto, o alvo estará agora mais centrado na aquisição de 2 fragatas da classe De Zeven Provicien em detrimento das 2 restantes M holandesas.


P.S. Para além daquela novidade de modernizar as G3 para os Fuzileiros, ainda perdemos também o simulador de voo para os Super Lynx...  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Crypter em Janeiro 23, 2019, 12:24:05 pm
Trocar fragatas dos anos 90 por fragatas dos ano 00..

Sem comentários.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Janeiro 23, 2019, 02:52:39 pm
Então mas... se vamos estar atentos ao novo programa Holandês/Belga para ver se lá conseguimos encaixar algumas das nossas especificidades, estamos interessados nas De Zeven Provicien?

Ou as De Zeven Provicien são para as VdG e as novas Omega para as BD?

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2019, 04:30:23 pm
Então mas... se vamos estar atentos ao novo programa Holandês/Belga para ver se lá conseguimos encaixar algumas das nossas especificidades, estamos interessados nas De Zeven Provicien?

Ou as De Zeven Provicien são para as VdG e as novas Omega para as BD?

Seria algo nesses moldes, sim. No entanto muita água vai ainda passar debaixo da ponte até lá, e se há coisa a que estamos habituados em Portugal é que aquilo que hoje é amanhã pode bem já não ser. Antes falavam nas FREMM, agora são muito grandes e caras e por isso o interesse recai nas DZP. Veremos o que virá cá parar.



Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2019, 11:42:33 am
Só uma pequena achega em relação às declarações ontem do CEMA e ao que o Tenente disse: o que se fala por esta altura na BNL é que após estar completa a "modernização" das VdG estas serão disponibilizadas para venda e que, de facto, o alvo estará agora mais centrado na aquisição de 2 fragatas da classe De Zeven Provicien em detrimento das 2 restantes M holandesas.


P.S. Para além daquela novidade de modernizar as G3 para os Fuzileiros, ainda perdemos também o simulador de voo para os Super Lynx...  ::)

Bate certo com o que venho afirmando já há umas quantas páginas........ aos poucos lá vamos reduzindo o numero de Navios combatentes de cinco fragatas passaremos para quatro, e a ver vamos se ficamos por aqui.

Se a redução fosse acompanhada de um aumento de capacidades das quatro unidades eu não concordava mas até entendia mas nem isso se vai conseguindo, pois quando se adquirirem as duas de Zeven, elas já estarão a mais do meio da sua vida útil, e, as duas M já estarão completamente obsoletas, lá voltamos a ficar com apenas duas unidades minimamente capazes, e, o que vai acontecer é que lá para 2035/40 quando se pensar em substituir as quatro fragatas existentes, apenas se comprarão, novas ou velhas, três Navios.


de acordo com o DWP Holandês 2018 a substituição das De Zeven irá começar daqui a cerca de dez anos de 2029 a 2033, e um ano depois, em 2030, o Rotterdam estará também em vias de ser substituído, como andamos sempre a brincar ás LPM's que não servem para rigorosamente nada em termos de aquisições de material para as FFAA, acredito que lá para 2030 iremos comprar as de Zeven já com 25 a 29 anos e o Rotterdam com idade superior a trinta anos, para fazermos uma grande festa de recepção ás grandes e novíssimas unidades da MdG !!

https://sldinfo.com/wp-content/uploads/2018/05/DefenceWhitePaper2018.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Provinci%C3%ABn-class_frigate

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/MkUUQm.jpg) (https://imageshack.com/i/plMkUUQmj)

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Rotterdam_(L800)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Janeiro 26, 2019, 12:25:10 pm
acho isso tudo uma loucura enorme...
vale muito mais ter uma M frigates novas (se possível construídas nos ENVC) do que a comprar navios com 30 anos!...
o projecto das M frigates ainda está no inicio e se calhar ainda nos podemos integrar nele...
até porque as novas M frigates provavelmente terão quase a mesma capacidade (senão mais) dos destroyers DZP, devido à evolução tecnológica e não requerem tanto pessoal...
caso contrário mais vale ficar com as 4 Karel Dorman actualizadas, até porque para fazer luta anti-submarina na nossa costa não precisam de ser furtivas...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2019, 02:14:29 pm
O que devíamos adquirir o mais rápido possível era mais um par de submarinos, mais dois 214 para termos algum poder de dissuasão !
A curto/médio prazo os custos de operação destas unidades são cerca de 1/4 ou até mesmo 1/5 de uma fragata, o que para um país como o nosso é o que vem mesmo a calhar !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/MMMdCs.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMMMdCsj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hhpSqw.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhhpSqwj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iKyCwR.jpg) (https://imageshack.com/i/poiKyCwRj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zlY4f7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzlY4f7j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/vpCSzl.jpg) (https://imageshack.com/i/pnvpCSzlj)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Janeiro 26, 2019, 04:48:31 pm
O que devíamos adquirir o mais rápido possível era mais um par de submarinos, mais dois 214 para termos algum poder de dissuasão !
A curto/médio prazo aos custos de operação destas unidades são cerca de 1/4 ou até mesmo 1/5 de uma fragata, o que para um país como o nosso é o que vem mesmo a calhar !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/MMMdCs.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMMMdCsj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hhpSqw.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhhpSqwj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iKyCwR.jpg) (https://imageshack.com/i/poiKyCwRj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zlY4f7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzlY4f7j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/vpCSzl.jpg) (https://imageshack.com/i/pnvpCSzlj)


totalmente de acordo...
se são mais baratos de adquirir que fragatas, então não há dúvida...
o poder de dissuasão e de fazer mossa dos submarinos é muito maior...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2019, 05:15:15 pm
O que devíamos adquirir o mais rápido possível era mais um par de submarinos, mais dois 214 para termos algum poder de dissuasão !
A curto/médio prazo aos custos de operação destas unidades são cerca de 1/4 ou até mesmo 1/5 de uma fragata, o que para um país como o nosso é o que vem mesmo a calhar !



totalmente de acordo...
se são mais baratos de adquirir que fragatas, então não há dúvida...
o poder de dissuasão e de fazer mossa dos submarinos é muito maior...

Os nossos Tridentes são o Único sistema de armas que Portugal Possui, que é Operacionalmente Eficaz e Altamente Dissuador , todos os restantes sistemas necessitam ou de upgrades ou de substituição.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/j8AEOJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnj8AEOJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/WVBZzq.jpg) (https://imageshack.com/i/plWVBZzqj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HobSOx.jpg) (https://imageshack.com/i/poHobSOxj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Janeiro 26, 2019, 07:04:39 pm
Só uma pequena achega em relação às declarações ontem do CEMA e ao que o Tenente disse: o que se fala por esta altura na BNL é que após estar completa a "modernização" das VdG estas serão disponibilizadas para venda e que, de facto, o alvo estará agora mais centrado na aquisição de 2 fragatas da classe De Zeven Provicien em detrimento das 2 restantes M holandesas.


P.S. Para além daquela novidade de modernizar as G3 para os Fuzileiros, ainda perdemos também o simulador de voo para os Super Lynx...  ::)

Bate certo com o que venho afirmando já há umas quantas páginas........ aos poucos lá vamos reduzindo o numero de Navios combatentes de cinco fragatas passaremos para quatro, e a ver vamos se ficamos por aqui.

Se a redução fosse acompanhada de um aumento de capacidades das quatro unidades eu não concordava mas até entendia mas nem isso se vai conseguindo, pois quando se adquirirem as duas de Zeven, elas já estarão a mais do meio da sua vida útil, e, as duas M já estarão completamente obsoletas, lá voltamos a ficar com apenas duas unidades minimamente capazes, e, o que vai acontecer é que lá para 2035/40 quando se pensar em substituir as quatro fragatas existentes, apenas se comprarão, novas ou velhas, três Navios.


de acordo com o DWP Holandês 2018 a substituição das De Zeven irá começar daqui a cerca de dez anos de 2029 a 2033, e um ano depois, em 2030, o Rotterdam estará também em vias de ser substituído, como andamos sempre a brincar ás LPM's que não servem para rigorosamente nada em termos de aquisições de material para as FFAA, acredito que lá para 2030 iremos comprar as de Zeven já com 28 a 32 anos e o Rotterdam com idade superior a trinta anos, para fazermos uma grande festa de recepção ás grandes e novíssimas unidades da MdG !!

https://sldinfo.com/wp-content/uploads/2018/05/DefenceWhitePaper2018.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Provinci%C3%ABn-class_frigate

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/MkUUQm.jpg) (https://imageshack.com/i/plMkUUQmj)

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Rotterdam_(L800)

Abraços

E adicionar ao lote 2 Type 23 Asw ex -RN ?

Ficariamos com 6 FFG, 4 ASW e 2 AAW.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 26, 2019, 07:56:08 pm
acho isso tudo uma loucura enorme...
vale muito mais ter uma M frigates novas (se possível construídas nos ENVC) do que a comprar navios com 30 anos!...
o projecto das M frigates ainda está no inicio e se calhar ainda nos podemos integrar nele...
até porque as novas M frigates provavelmente terão quase a mesma capacidade (senão mais) dos destroyers DZP, devido à evolução tecnológica e não requerem tanto pessoal...
caso contrário mais vale ficar com as 4 Karel Dorman actualizadas, até porque para fazer luta anti-submarina na nossa costa não precisam de ser furtivas...

Não propriamente. Apesar de serem desenhadas de raiz, as novas M estão na mesma categoria das actuais M e das VdG, i.e., fragatas generalistas, com ênfase em ASW. As novas M, por exemplo, só vão dispor de 16 células Mk41 VLS, ao contrário das 40 nas DZP (com possibilidade de instalação de mais 8 células). Se formos pelos sensores e armamento, as DZP têm radares e sistemas de controlo ao nível do AEGIS americano. Uma única DZP pode controlar e dominar todo o espaço aéreo de Portugal continental. Neste momento, na Península Ibérica, somente a Espanha e os EUA dispõem de tal capacidade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Janeiro 26, 2019, 08:25:24 pm
acho isso tudo uma loucura enorme...
vale muito mais ter uma M frigates novas (se possível construídas nos ENVC) do que a comprar navios com 30 anos!...
o projecto das M frigates ainda está no inicio e se calhar ainda nos podemos integrar nele...
até porque as novas M frigates provavelmente terão quase a mesma capacidade (senão mais) dos destroyers DZP, devido à evolução tecnológica e não requerem tanto pessoal...
caso contrário mais vale ficar com as 4 Karel Dorman actualizadas, até porque para fazer luta anti-submarina na nossa costa não precisam de ser furtivas...

Não propriamente. Apesar de serem desenhadas de raiz, as novas M estão na mesma categoria das actuais M e das VdG, i.e., fragatas generalistas, com ênfase em ASW. As novas M, por exemplo, só vão dispor de 16 células Mk41 VLS, ao contrário das 40 nas DZP (com possibilidade de instalação de mais 8 células). Se formos pelos sensores e armamento, as DZP têm radares e sistemas de controlo ao nível AEGIS americano. Uma única DZP pode controlar e dominar todo o espaço aéreo de Portugal continental. Neste momento, na Península Ibérica, somente a Espanha e os EUA tem dispõem de tal capacidade.

Ok, compreendo....
Não sabia que o sistema Aegis tinha um raio de acção tão grande...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 27, 2019, 12:32:47 am
Tanto o SPY-1 como o SMART-L têm alcances superiores a 400 km, mas claro que tudo depende da altitude do alvo. No entanto, para objectos exo-atmosféricos (leia-se mísseis balísticos), o alcance anda na ordem dos 2.000 km. Mas mais importante, são os sistemas de combate (C4I) que permitem seguir 1.000, ou mais, objectos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 27, 2019, 12:47:35 pm
Tanto o SPY-1 como o SMART-L têm alcances superiores a 400 km, mas claro que tudo depende da altitude do alvo. No entanto, para objectos exo-atmosféricos (leia-se mísseis balísticos), o alcance anda na ordem dos 2.000 km. Mas mais importante, são os sistemas de combate (C4I) que permitem seguir 1.000, ou mais, objectos.

Mesmo já com uma média de 25 anos de serviço, se viessem os quatro Navios da classe, daqui a dez anos, era o melhor que nos podia acontecer, uma vez que não temos dinheiro para comprar fragatas novas, vamos andar sempre aos caídos e no mercado dos usados!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Janeiro 27, 2019, 12:55:41 pm
sabia que o aegis permitia gerir muitos objectos e que era o sistema de combate por excelência...
mas não sabia que o aegis estivesse instalado nas DZP...
pensei que na Europa só os Espanhóis tivessem esse sistema...
sendo assim seria uma mais valia enorme para a defesa nacional...
não sei é se há verba para navios desse calibre!...
se este país não fosse pilhado desalmadamente poderíamos ter umas forças armadas capazes e viver relativamente descansados em relação à defesa nacional...
mas infelizmente, não é assim e temos de andar a fazer os planos mais loucos possíveis para tentar manter um mínimo de capacidade de defesa!...
mais uma vez, obrigado pela explicação
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2019, 02:34:26 pm
sabia que o aegis permitia gerir muitos objectos e que era o sistema de combate por excelência...
mas não sabia que o aegis estivesse instalado nas DZP...
pensei que na Europa só os Espanhóis tivessem esse sistema...
sendo assim seria uma mais valia enorme para a defesa nacional...
não sei é se há verba para navios desse calibre!...
se este país não fosse pilhado desalmadamente poderíamos ter umas forças armadas capazes e viver relativamente descansados em relação à defesa nacional...
mas infelizmente, não é assim e temos de andar a fazer os planos mais loucos possíveis para tentar manter um mínimo de capacidade de defesa!...
mais uma vez, obrigado pela explicação

APAR e SMART L.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/APARHessen.jpg/800px-APARHessen.jpg)
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Phased_Array_Radar (https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Phased_Array_Radar)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/SmartLR.jpg/800px-SmartLR.jpg)
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/SMART-L (https://en.wikipedia.org/wiki/SMART-L)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Hr._Ms._Tromp_%28F803%29.jpg)
Citar
APAR aboard the Royal Netherlands Navy De Zeven Provinciën class frigate HNLMS Tromp.

Saudações

P.S. Com uma bizarma de 127mm desta é que vêm as peças do Yamato  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Otobreda_127.54_Compact_on_ARV_Mariscal_Sucre_%28F-21%29_-_1987.jpg/1024px-Otobreda_127.54_Compact_on_ARV_Mariscal_Sucre_%28F-21%29_-_1987.jpg)
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Otobreda_127/54_Compact (https://en.wikipedia.org/wiki/Otobreda_127/54_Compact)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 27, 2019, 04:16:28 pm
Essas OTO 127 vieram do Canadá em segunda-mão. No upgrade previsto para as DZP vão ser substituídas por uma nova peça 127: ou a 127/64 da OTO Melara, ou a Mk45 127/62 da BAe.

@jpthiran Eu nunca disse que as DZP (ou outras classes europeias com sensores e sistemas semelhantes) tinham o AEGIS, mas sim que estavam ao nível do AEGIS.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Janeiro 27, 2019, 04:22:48 pm
ok - comprendido
não é aegis, mas semelhante
obrigado a ambos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Janeiro 27, 2019, 05:17:59 pm
ok - comprendido
não é aegis, mas semelhante
obrigado a ambos

Vais ali abaixo ao tópico de tecnologia militar e tens lá o funcionamento do sistema.
Inclusivamente o Thales SMART-L de uma DZP a guiar um SM-3 para intercepção um míssil balístico.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 27, 2019, 05:35:00 pm
Essas OTO 127 vieram do Canadá em segunda-mão. No upgrade previsto para as DZP vão ser substituídas por uma nova peça 127: ou a 127/64 da OTO Melara, ou a Mk45 127/62 da BAe.

@jpthiran Eu nunca disse que as DZP (ou outras classes europeias com sensores e sistemas semelhantes) tinham o AEGIS, mas sim que estavam ao nível do AEGIS.

Um passarão iluminado conhecedor dos meandros da nossa MdG, disse-me que as 127 que vão sair dos Zeven, vem para Portugal para os novos NPO's, assim, evitam-se perdas de tempo nas aquisições através da NSPA !!! :nice:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 29, 2019, 10:06:16 am
DZP para a MP?  :mrgreen:

Alguém diga a esses senhores para meterem mais tabaco...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2019, 09:23:32 am
A Itália estará a "oferecer" 2 FREMM ainda em construção ao Brasil devido ao seu elevado preço. Apesar disso, e do CEMA ter referido isso precisamente [o preço elevado] em recente audiência parlamentar, não seriam uma boa opção para substituir as 3 VdG?

https://www.naval.com.br/blog/2019/01/30/italia-oferece-fragatas-fremm-ao-brasil/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2019, 10:18:48 am
A Itália estará a "oferecer" 2 FREMM ainda em construção ao Brasil devido ao seu elevado preço. Apesar disso, e do CEMA ter referido isso precisamente [o preço elevado] em recente audiência parlamentar, não seriam uma boa opção para substituir as 3 VdG?

https://www.naval.com.br/blog/2019/01/30/italia-oferece-fragatas-fremm-ao-brasil/

Quanto a mim o grande problema serão os necessários 1.500 milhões para termos dois navios o que penso que irá acontecer se formos capazes de comprar fragatas a estrear, será, porventura, esta hipótese que até á data é a mais barata,

https://www.atlas-elektronik.com/fileadmin/user_upload/03_Newsroom/Press_Releases/2019/Press_release_tkMS_wins_design_contract_for_Type_31e_frigates_of_Royal_Navy.pdf

pois, o tecto máximo, oferecido aos possíveis concorrentes ao fabrico das cinco fragatas para a RN, era/é de 250£ milhões/Navio.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 31, 2019, 10:26:03 am
A Itália estará a "oferecer" 2 FREMM ainda em construção ao Brasil devido ao seu elevado preço. Apesar disso, e do CEMA ter referido isso precisamente [o preço elevado] em recente audiência parlamentar, não seriam uma boa opção para substituir as 3 VdG?

https://www.naval.com.br/blog/2019/01/30/italia-oferece-fragatas-fremm-ao-brasil/

Isso faz-me lembrar quando os Holandeses ofereceram o JSS Karel Dorman por 300 milhões ainda no estaleiro. Ficaram a falar... sozinhos...  :mrgreen: :-P c56x1 :)

Citar
She was built at the Damen yard in Galati, Romania, being the largest warship ever built in Romania[citation needed]. On 16 August 2013 the ship arrived in Vlissingen, The Netherlands where final outfitting and installation of the weapon systems took place. In September, 2013, it was announced that as part of a series of Dutch defense budget cuts, the vessel wouldn't enter military service,[2][4] but this decision was reversed by the Dutch government. The vessel cost 400 million Euros.


https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833) (https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833))

(https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833)#/media/File:HNLMS_Karel_Doorman,_Starboard_Bow,_04.09.2017.jpg)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zocuni em Janeiro 31, 2019, 10:42:44 am
A Itália estará a "oferecer" 2 FREMM ainda em construção ao Brasil devido ao seu elevado preço. Apesar disso, e do CEMA ter referido isso precisamente [o preço elevado] em recente audiência parlamentar, não seriam uma boa opção para substituir as 3 VdG?

https://www.naval.com.br/blog/2019/01/30/italia-oferece-fragatas-fremm-ao-brasil/

Nem vou entrar em critérios técnicos se é bom ou mau nem comparar com outras vou me ficar aepnas pelo preço.Onde iriamos arranjar 1,5 mil milhoes de euros pos 2 fragatas?E algo surreal.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2019, 12:37:54 pm
Nem vou entrar em critérios técnicos se é bom ou mau nem comparar com outras vou me ficar aepnas pelo preço.Onde iriamos arranjar 1,5 mil milhoes de euros pos 2 fragatas?E algo surreal.

É óbvio que pelo preço pedido é surreal, ainda para mais que com aquelas dimensões e tripulação para nós seriam mais destroyers que fragatas. No entanto penso que a Itália, já que se quer desfazer delas, terá de baixar um pouco o preço pedido o que para nós, apesar de tudo, não chegaria para sequer demonstrar interesse no actual estado das coisas.  ::)

Recordo que há ano e tal, dois anos, adiantei que o que se falava na altura na BNL era num par de FREMM, e tanto assim é que o CEMA teve de vir agora dizer que são afinal demasiado caras e que, muito provavelmente, se seguirá noutro caminho no que concerne primordialmente à substituição das Meko 200PN.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zocuni em Janeiro 31, 2019, 12:46:35 pm
Nem vou entrar em critérios técnicos se é bom ou mau nem comparar com outras vou me ficar aepnas pelo preço.Onde iriamos arranjar 1,5 mil milhoes de euros pos 2 fragatas?E algo surreal.

É óbvio que pelo preço pedido é surreal, ainda para mais que com aquelas dimensões e tripulação para nós seriam mais destroyers que fragatas. No entanto penso que a Itália, já que se quer desfazer delas, terá de baixar um pouco o preço pedido o que para nós, apesar de tudo, não chegaria para sequer demonstrar interesse no actual estado das coisas.  ::)

Recordo que há ano e tal, dois anos, adiantei que o que se falava na altura na BNL era num par de FREMM, e tanto assim é que o CEMA teve de vir agora dizer que são afinal demasiado caras e que, muito provavelmente, se seguirá noutro caminho no que concerne primordialmente à substituição das Meko 200PN.

Sim eu entendi o contexto por certo o preço caíria contudo e pesado para nosso orçamento  de Defesa.Eu sei que temos dinheiro para termos 2 FREMM ou afuns agora contade política não vejo nenhuma.
Num outro contexto nem quero ver se o Governo entrasse numa de gastar essa verba em 2 fragatas já sabemos que nossa opinião publica são todos uns pacifistas,iria cair o Carmo e a Trindade basta ver o que ocorreu quando compramos dois miseros submarinos,meu Deus as asneiradas que não tive que ler.Este é o maior problema que acredito que seja maior que a falta de recursos financeiros existe muita demagogia em nossa sociedade é inviabilza tudo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 31, 2019, 01:04:36 pm
E depois há os detalhes. É para ficar com os Otomat ou substituí-los pelos Harpoon. Os Harpoon já são velhos, mas será o Otomat o míssil ideal para a MP? E os Aster que são mais caros que os ESSM. Ficamos com dois tipos de SAM diferentes -- ESSM nas BD e Aster nas FREMM? E o CIWS? Os italianos preferem a 76 nessa função, a MP prefere o Phalanx ou o Goalkeeper. Siga que não há guito.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zocuni em Janeiro 31, 2019, 01:18:49 pm
E depois há os detalhes. É para ficar com os Otomat ou substituí-los pelos Harpoon. Os Harpoon já são velhos, mas será o Otomat o míssil ideal para a MP? E os Aster que são mais caros que os ESSM. Ficamos com dois tipos de SAM diferentes -- ESSM nas BD e Aster nas FREMM? E o CIWS? Os italianos preferem a 76 nessa função, a MP prefere o Phalanx ou o Goalkeeper. Siga que não há guito.
iha

Bem eu nem tinha entrado na questão de critérios técnicos apenas de contexto politico-financeiro.É um governo de coligação onde os outros 2 partidos se podessem até acabariam com as forças armadas ,ele está em final de mandato logo vai entrar em eleiçoes em breve e não vai arruiscar a perder umas eleições por causa disso.
Dinheiro há e para muito mais que isso mas e para outros fins,acudir Bancos falidos consideram uma prioridade,então...
Quanto aos criterios técnicos tambem concordo com a nossa Marinha e seus conceitos e não seria a FREMM a minha escolha caso algo estivesse em cima da mesa e que sabemos que nada existe quanto a isso.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2019, 01:53:24 pm
É um governo de coligação onde os outros 2 partidos se podessem até acabariam com as forças armadas ,ele está em final de mandato logo vai entrar em eleiçoes em breve e não vai arruiscar a perder umas eleições por causa disso.

Não conheço o programa do partido, mas penso que ao contrário do que se julga o PCP é e sempre foi pró-Forças Armadas depois do 25 de Abril. O Bloco de Esquerda é que tem neste momento a exclusividade dessas "febres", se bem que foi no 2º mandato do socialista António Guterres que se falou na possibilidade de referendar a existência e necessidade de ter Forças Armadas nos moldes normais. Depois veio o 11 de Setembro e isso acabou-se, embora o ataque e desconsideração às FFAA tenha continuado e até aumentado principalmente com os 2 últimos Executivos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 31, 2019, 01:57:45 pm
Não conheço o programa do partido, mas penso que ao contrário do que se julga o PCP é e sempre foi pró-Forças Armadas depois do 25 de Abril.

Do que vi nas comissões parlamentares o pessoal PCP sempre a favor dos militares mas na compra de material queriam saber é se era uma necessidade nacional ou para missões NATO.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zocuni em Janeiro 31, 2019, 02:10:29 pm
É um governo de coligação onde os outros 2 partidos se podessem até acabariam com as forças armadas ,ele está em final de mandato logo vai entrar em eleiçoes em breve e não vai arruiscar a perder umas eleições por causa disso.

Não conheço o programa do partido, mas penso que ao contrário do que se julga o PCP é e sempre foi pró-Forças Armadas depois do 25 de Abril. O Bloco de Esquerda é que tem neste momento a exclusividade dessas "febres", se bem que foi no 2º mandato do socialista António Guterres que se falou na possibilidade de referendar a existência e necessidade de ter Forças Armadas nos moldes normais. Depois veio o 11 de Setembro e isso acabou-se, embora o ataque e desconsideração às FFAA tenha continuado e até aumentado principalmente com os 2 últimos Executivos.

Eu expliquei-me mal vou tentar melhorar.Bem nossa Geringonça tem o PS+PCP+BE de facto o PCP e contra a volta do SMO segundo leio e nesse ponto nem discordo quanto à compra de material já apresenta muitas reservas e tudo que envolver OTAN e esse tal de PRESCO eles são claros e assumem serem contra bem aí eu jpa nem cosncordo nem discordo.
Mas tem o nao menos relevante BE na equaao e esse contesta tudo e mais alguma coisa tudo o que não seja e passe por dar subsidios a quem nada faz eles são do contra.
Até acredito que pelo lado do PS haja uma certa simpatia pelas foras armadas mas eles sabem melhor que ninguém que isso não dá votos antes pelo contrário e como estão chegando a eleiões o momento politico para uma medida dessas não ser o correto vao adiar até onde der.E o que penso.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 31, 2019, 02:30:15 pm
Penso que ter dois tipos distintos de armamentos é completamente ridiculo. Se fosse o caso teria de ser equipada com sistemas e armamentos americanos para uniformização.
Mas penso que deveria-se contemplar a partida modelos mais baratos porque FREMM´s são muita areia para o nosso camião.
Type 31e, Venator ou até uma futura versão da MEKO como a da africa do sul ou Argelia.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 31, 2019, 03:57:51 pm
Novo, 2 unidades para substituir as 3 "NPO Meko", só vejo hipótese de algo tipo Future Surface Combatant (https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Surface_Combatant_(Koninklijke_Marine)), com um custo de +- 500 milhões cada e com a hipótese de construção nacional...
   
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2019, 04:09:28 pm
Novo, 2 unidades para substituir as 3 "NPO Meko", só vejo hipótese de algo tipo Future Surface Combatant (https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Surface_Combatant_(Koninklijke_Marine)), com um custo de +- 500 milhões cada e com a hipótese de construção nacional...

O nosso país devia-se ter juntado ontem a esse projecto ao invés de literalmente ficar a ver passar navios.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 31, 2019, 04:11:18 pm
Novo, 2 unidades para substituir as 3 "NPO Meko", só vejo hipótese de algo tipo Future Surface Combatant (https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Surface_Combatant_(Koninklijke_Marine)), com um custo de +- 500 milhões cada e com a hipótese de construção nacional...
 

Pessoalmente acho que há certos aspectos que podem ser reduzidos para o nosso caso que poderiam baixar o custo um pouco para permitir a construção de três unidades
Não há necessidade de 48 celulas VLS nem de 2 SEARAM CIWS. Só a redução de 1 SEARAM CIWS implica uma redução de 25 milhões de €.
Acho eu.

 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 31, 2019, 04:36:41 pm
Novo, 2 unidades para substituir as 3 "NPO Meko", só vejo hipótese de algo tipo Future Surface Combatant (https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Surface_Combatant_(Koninklijke_Marine)), com um custo de +- 500 milhões cada e com a hipótese de construção nacional...
 

Pessoalmente acho que há certos aspectos que podem ser reduzidos para o nosso caso que poderiam baixar o custo um pouco para permitir a construção de três unidades
Não há necessidade de 48 celulas VLS nem de 2 SEARAM CIWS. Só a redução de 1 SEARAM CIWS implica uma redução de 25 milhões de €.
Acho eu.

 :-\

Estás a ver mal a coisa, aproveitava-se o que há das Fragatas existentes e não se gastava um único cêntimo... c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 31, 2019, 04:46:49 pm
É um governo de coligação

Se é governo de coligação, onde estão os ministros e secretários de Estado do PC e do Bloco? Trata-se de um governo do PS, com apoio parlamentar de outros partidos. Note-se que os acordos do PS com os outros partidos são bilaterais, i.e., não há um acordo comum a todos os partidos, mas sim acordos individuais entre PS-PCP e PS-BE. Onde é que já se viu isso do PC e Bloco fazerem acordos entre si? O ódio entre eles é maior que o ódio que têm aos partidos de direita  ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 31, 2019, 05:08:26 pm
Novo, 2 unidades para substituir as 3 "NPO Meko", só vejo hipótese de algo tipo Future Surface Combatant (https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Surface_Combatant_(Koninklijke_Marine)), com um custo de +- 500 milhões cada e com a hipótese de construção nacional...
 

Esse preço é para os amigos belgas. Os holandeses reservaram entre 1.500 e 2.500 milhões para o mesmo número de unidades (duas). Porquê? Porque vão pagar o desenvolvimento do projecto e construir a infraestrutura de apoio. Os belgas estão isentos disso porque vão desenvolver e construir os caça-minas para ambos os países. Como nós não iríamos desenvolver nada, nunca teríamos direito a preço de amigo. Afinal de contas, é normal que quem desenvolve equipamentos militares tente recuperar nas vendas a terceiros parte do valor investido. Para nós nunca seria menos de 800 milhões, mas lá para 2035 deve andar a bater nos 1.000 milhões.

Se houvesse visão por estas bandas, teríamos sido membros do consórcio desde o início, ou pelo menos apanhado o comboio quanto antes, como disse muito bem o CG. Mas o tecnocrata tuga (civil e militar) não é animal de visão larga e tem a tendência para navegar à vista e rezar pelo melhor -- desde que seja baratinho, claro!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Fevereiro 01, 2019, 11:31:12 am
Penso que qualquer grande estaleiro europeu pode construir as nossas novas Fragatas, da Alemanha novas Meko como a África do Sul tem, do Reino Unido as futuras Type 31, da Holanda ou a nova Fragata M ou as Sigma como Marrocos tem, em Espanha construíram as Fridtjof Nansen para a Noruega (que pelo wiki diz que os 5 navios custaram 2.5 mil milhões dólares), ou até adquirir esses navios à Noruega em 2ª mão e modernizar (actualmente já só navegam 4), de França e Itália ainda está tudo muito em projecto, mas estão a desenvolver as Fragatas Ligeiras FTI e PPA respectivamente.

A preferência da Marinha é juntar-se ao grupo das novas Fragatas M. Mas muito da decisão vai passar pelo dinheiro, quem consegue fazer mais barato um navio que tenha as características que interessam à Marinha, penso que uma delas será uniformização, por isso não estou a ver irmos para navios que levem misseis diferentes dos ESSM, e também não devemos ter exigência de um navio que leve 40 ou 50 misseis.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 01, 2019, 02:58:32 pm
Quanto a sensores não faço idea do que os holandeses/belgas pretendem colocar.
Mas a nivel de armamentos penso que 16 celulas VLS (8 para ESSM e 8 para SM-2) seriam suficientes no nosso caso, os lançadores tradicionais de harpoons (pode ser que na altura já exista um block 3 com mais alcance), uma arma de 76mm, duas RWS, e ou um SEARAM CIWS ou colocar os sistemas CIWS que temos nas fragatas de agora. dois lançadores triplos de torpedos,
O resto fica a imaginação de cada um.
 ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: César em Fevereiro 01, 2019, 09:19:41 pm
Novo, 2 unidades para substituir as 3 "NPO Meko", só vejo hipótese de algo tipo Future Surface Combatant (https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Surface_Combatant_(Koninklijke_Marine)), com um custo de +- 500 milhões cada e com a hipótese de construção nacional...
 

Esse preço é para os amigos belgas. Os holandeses reservaram entre 1.500 e 2.500 milhões para o mesmo número de unidades (duas). Porquê? Porque vão pagar o desenvolvimento do projecto e construir a infraestrutura de apoio. Os belgas estão isentos disso porque vão desenvolver e construir os caça-minas para ambos os países. Como nós não iríamos desenvolver nada, nunca teríamos direito a preço de amigo. Afinal de contas, é normal que quem desenvolve equipamentos militares tente recuperar nas vendas a terceiros parte do valor investido. Para nós nunca seria menos de 800 milhões, mas lá para 2035 deve andar a bater nos 1.000 milhões.

Se houvesse visão por estas bandas, teríamos sido membros do consórcio desde o início, ou pelo menos apanhado o comboio quanto antes, como disse muito bem o CG. Mas o tecnocrata tuga (civil e militar) não é animal de visão larga e tem a tendência para navegar à vista e rezar pelo melhor -- desde que seja baratinho, claro!

Se for como a Embraer com os kc390 e o "preco de amigos" deles e o investimento no nh90 mesmo que Portugal tenha saido do projecto o dinheiro não voltou, então não vale a pena em entrar em projectos com outros países, a não ser se o investimento fosse maioritário ou o desenvolvimento fosse em Portugal.

Quanto a sensores não faço idea do que os holandeses/belgas pretendem colocar.
Mas a nivel de armamentos penso que 16 celulas VLS (8 para ESSM e 8 para SM-2) seriam suficientes no nosso caso, os lançadores tradicionais de harpoons (pode ser que na altura já exista um block 3 com mais alcance), uma arma de 76mm, duas RWS, e ou um SEARAM CIWS ou colocar os sistemas CIWS que temos nas fragatas de agora. dois lançadores triplos de torpedos,
O resto fica a imaginação de cada um.
 ;)

Eu acho que 16 VLS é brincar às corvetas. As DZP e as Alvará bazar, à 20 anos seriam designadas como Destroyers e hoje ainda há quem lhes designa como tal... ;D  Digo que 16 é pouco porque supostamente e tristemente seriam os únicos navio combatentes e que teriam que durar até lá para 2060.

Venham...
-1x 76mm Strales para ter capacidade de CIWS e não a bosta que as BDs teem.
-32x VLS (32x ESSM ou CAMM / 16x SM-6 ou Aster 30 / 8x reservados para o que for necessário na altura (mais 32x ESSM, ou 8x SM-6, ou 8x SCALP/Tomahawk, ou 8x VL-ASROC para ASW etc.))
-1x CIWS, seja SeaRAM, seja as Phalanx desmontadas dos nossos navios... Ou 2x CIWS se a arma principal não for a Strales ou outra com capacidade CIWS.
-8x Harpoon ou outra futura.
-2x Marlin WS
-2x lançadores de torpedos

As Type 31 podem vir a ser uma versão baseada nas MEKO 200 sul africanas, tudo o que apontei cabe perfeitamente nelas, Portugal também podia pedir à companhia alemã para fazer um desenho baseado nessas MEKO200SAN e dividir a construção entre eles lá e em Portugal. Ainda deve dar para empacotar tudo no desenho francês das Class Formidable para a Singapura. Não passaria dos €500 cada de certeza absoluta e cada navio não teria um peso e tamanho absurdo como as FREMM que são Destroyers aleijadas equipadas à fragata... A não ser que o tamanho esteja pensado para o futuro, e que tenha espaço para por lá um gerador para dar potência a lazers anti míssil e a um railgun.

Não liguem, isto é apenas um sonho e palpites de um gajo que anda a vaguear na net...  :)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2019, 09:25:42 am
O MDN dá hoje uma entrevista ao diário "Público". Fica aqui o excerto da mesma onde fala sobre a modernização das fragatas.

Citar
(...) A modernização das MEKO e classe M será em regime de concessão?

O que está em cima da mesa diz respeito a como tratar o fim de vida das fragatas Vasco da Gama. Isto é alvo de debate, na medida em que esse final de vida pode ser mais prolongado com investimento de algum peso, ou mais curto se o dinheiro for reafectado para a aquisição de novas fragatas. Nos anos 30 deste século, no final do período da LPM, teremos de ter novas fragatas ou nos anos de 2024 ou 2025 fazer a actualização, e temos dois a três anos para chegar a uma conclusão. (...)

https://www.publico.pt/2019/02/08/politica/entrevista/contrapartidas-nao-historico-sucesso-1861043#gs.zVtUMJAt
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 09, 2019, 08:40:09 pm
Electrical Mid-life Upgrades for Portuguese M-Frigates

https://www.marinelink.com/news/electrical-midlife-upgrades-portuguese-462585 (https://www.marinelink.com/news/electrical-midlife-upgrades-portuguese-462585)

Citar
The Defense Materiel Organization (DMO), part of the Dutch Ministry of Defense, has contracted Alewijnse Marine to participate in the mid-life upgrade of N.R.P. Bartolomeu Dias (F333) and N.R.P. Don Francisco de Almeida (F334). Originally built for the Royal Netherlands Navy (RNLN) in the early 1990s, the two Multipurpose (M) frigates were sold to the Portuguese Navy in 2006.

Alewijnse has been contracted for the design, construction, assembly and commissioning of the multi-function consoles, the auxiliary control units of the command center (CoCe) and a completely new Radio Room Console (RRC).

Alewijnse project manager Reinoud van Kralingen comments on the multifunction consoles (MFCs): “The MFCs replace the General Operating Stations (GOS) in the command center (CoCe). The CoCe is the operational heart of the ship. Here, all sensor data is presented and analyzed and, among other things, the decision can be taken to switch to weapons deployment. The new MFCs are more versatile and user-friendly than the old GOS, which greatly increases the effectiveness of the operators. With a view to redundancy, the basic design of the MFCs is kept as uniform as possible, so that an operator can easily change the console in the case of a defect."

In addition, Alewijnse will carry out various assessments before officially delivering the consoles, such as intensive simulations for shock and heat resistance and various test runs during the site acceptance tests. The refit works will take place at the RNLN shipyard in Den Helder after which Alewijnse will undertake the installation, commissioning and acceptance tests.

Life extension
The frigates will celebrate their twenty-fifth birthdays in 2019 and renovations are now necessary for the vessels to continue in active service into 2035. The Portuguese Navy agreed to these major maintenance works taking place in Den Helder as, with both vessels having been built in the Netherlands, all the necessary expertise and facilities for such a complex project are readily available in the Den Helder yard.

A trusted partner
DMO selected Alewijnse for the project based on its successful delivery of the command center consoles on board four Dutch and Belgian M-frigates between 2010 and 2014. In addition, Alewijnse and the RNLN have worked together successfully for many years on various naval vessels, including the support vessel Zr. Ms. Pelikaan (A804), Joint Support Ship (JSS) HNLMS Karel Doorman, the four Holland-Class Oceangoing Patrol Vessels and the amphibious transport ships HNLMS Johan de Witt and HNLMS Rotterdam. Since 2016, Alewijnse has maintained its own service hub in Den Helder dedicated to delivering quick and efficient electrical services to naval vessels docked at the RNLN dockyard. 

(https://images.marinelink.com/images/maritime/w400/photo-alewijnse-marine-96413.png)
Photo: Alewijnse Marine
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2019, 09:40:23 pm
O MDN dá hoje uma entrevista ao diário "Público". Fica aqui o excerto da mesma onde fala sobre a modernização das fragatas.

Citar
(...) A modernização das MEKO e classe M será em regime de concessão?

O que está em cima da mesa diz respeito a como tratar o fim de vida das fragatas Vasco da Gama. Isto é alvo de debate, na medida em que esse final de vida pode ser mais prolongado com investimento de algum peso, ou mais curto se o dinheiro for reafectado para a aquisição de novas fragatas. Nos anos 30 deste século, no final do período da LPM, teremos de ter novas fragatas ou nos anos de 2024 ou 2025 fazer a actualização, e temos dois a três anos para chegar a uma conclusão. (...)

https://www.publico.pt/2019/02/08/politica/entrevista/contrapartidas-nao-historico-sucesso-1861043#gs.zVtUMJAt

Não dá a sensação através destas palavras do MDN ao "Público" que a porta poderá estar eventualmente um pouco mais entreaberta para a hipótese de se efectuar uma modernização mais extensa às VdG em detrimento da aquisição de novas fragatas? E será assim tão líquido que a modernização é mais cara que a compra de navios em segunda-mão?  ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2019, 07:11:30 am
O MDN dá hoje uma entrevista ao diário "Público". Fica aqui o excerto da mesma onde fala sobre a modernização das fragatas.

Citar
(...) A modernização das MEKO e classe M será em regime de concessão?

O que está em cima da mesa diz respeito a como tratar o fim de vida das fragatas Vasco da Gama. Isto é alvo de debate, na medida em que esse final de vida pode ser mais prolongado com investimento de algum peso, ou mais curto se o dinheiro for reafectado para a aquisição de novas fragatas. Nos anos 30 deste século, no final do período da LPM, teremos de ter novas fragatas ou nos anos de 2024 ou 2025 fazer a actualização, e temos dois a três anos para chegar a uma conclusão. (...)

https://www.publico.pt/2019/02/08/politica/entrevista/contrapartidas-nao-historico-sucesso-1861043#gs.zVtUMJAt

Não dá a sensação através destas palavras do MDN ao "Público" que a porta poderá estar eventualmente um pouco mais entreaberta para a hipótese de se efectuar uma modernização mais extensa às VdG em detrimento da aquisição de novas fragatas? E será assim tão líquido que a modernização é mais cara que a compra de navios em segunda-mão?  ???

Só mesmo os Especialistas em Portugal para, se for avante, modernizar três fragatas lá para 2024.

Quando se iniciar a primeira modernização os Navios terão 33/34 anos, idade que deveria ser a idade do Abate dos ditos Navios, quando a modernização da 3ª VdG terminar, se demorar dois anos /navio, as fragatas terão 39 anos, só mesmo por cá, em mais País nenhum se efectuam ou mesmo se propõem modernizações a Fragatas com idades de 33/34 anos.

QQ modernização a Navio deverá no máximo ser efectuada durante a 1/2 vida deste, nunca depois dos quinze a dezoito anos de serviço para, que na segunda metade da vida do Navio, este possua ainda valências que lhe permita estar ao mesmo nível tecnológico, que os Navios da mesma classe das restantes Marinhas.

Para mim, e não só, a fazer-se essas modernizações, lá vamos deitar mais dinheiro á rua, pois quanto tempo depois de modernizadas vão continuar as VdG ao Serviço ??
Dez anos ??
Quinze anos??
Vai acontecer o mesmo que está a acontecer aos Tejo, a meio dos upgrades, falta-nos o guito e só ficarão prontos lá para as Calendas Romanas ????
Não seria bem melhor começar já a pensar em substituir as VdG, por, de preferência por Fragatas novas, ou Navios com no máximo quinze a vinte anos, se os houver, do que enterrar centenas de milhões em Fragatas já com 33/34 anos ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/IkOqNs.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIkOqNsj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/3r2npL.jpg) (https://imageshack.com/i/po3r2npLj)

Esta é mais uma situação de incompetência, Incúria, desleixo, dos órgãos responsáveis, chamem-lhe o que quiserem, deixar que três fragatas compradas Novas cheguem ao ponto de obsolescência a que chegaram ????
Todos os MDN que passaram pelos Governos anteriores não actuaram nem se preocuparam em efectuar os upgrades necessários para manter as três fragatas em estado de combate aceitável, empurrando, tal como este Ministro agora faz, a resolução para 2024/25.
Incompetência tem sido a palavra chave durante estes anos na manutenção e actualização dos equipamentos Militares e ainda os políticos falam em LPM's ????
Para quê se deixam alguns dos principais, e poucos, sistemas de armas da MdG chegar ao ponto de inoperacionalidade que chegaram ??
Ainda se fala nos custos da defesa terem de chegar aos 2%, para quê ??
para se roubar mais ???
Se Portugal tivesse como gastos da defesa 1,5 % do PIB, cerca de 3.000 milhões/anos, devidamente aplicado, chegava e sobrava para manter umas FFAA de 40.000 elementos, as famosas LPM não são mais que areia para os olhos dos contribuintes e algumas migalhas para ir entretendo os nossos 131 Almirantes e Generais no desempenho das suas funções " Operacionais " !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 11, 2019, 11:16:39 am

Se Portugal tivesse como gastos da defesa 1,5 % do PIB, cerca de 3.000 milhões/anos, devidamente aplicado, chegava e sobrava para manter umas FFAA de 40.000 elementos, as famosas LPM não são mais que areia para os olhos dos contribuintes e algumas migalhas para ir entretendo os nossos 131 Almirantes e Generais no desempenho das suas funções " Operacionais " !!!

Abraços

Que exagero...São apenas 93  :mrgreen: :o (19 no EMGFA e órgãos comuns, 7 em organismos internacionais, 25 no Exército, 19 na Armada, 19 na Força Aérea e 11 na GNR)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 11, 2019, 07:29:17 pm

Se Portugal tivesse como gastos da defesa 1,5 % do PIB, cerca de 3.000 milhões/anos, devidamente aplicado, chegava e sobrava para manter umas FFAA de 40.000 elementos, as famosas LPM não são mais que areia para os olhos dos contribuintes e algumas migalhas para ir entretendo os nossos 131 Almirantes e Generais no desempenho das suas funções " Operacionais " !!!

Abraços

Que exagero...São apenas 93  :mrgreen: :o (19 no EMGFA e órgãos comuns, 7 em organismos internacionais, 25 no Exército, 19 na Armada, 19 na Força Aérea e 11 na GNR)

...lol...dá quase 4 generais por cada fragata e um general por cada F-16!!!...assim não há orçamento que resista!!!...nos EUA um porta aviões está entregue a um Major e leva 90 aviões!!!...na GB são 20 generais para tudo!!!....enfim, um país de brincar!!!...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 11, 2019, 08:47:42 pm
Pessoalmente acho um desperdicio de dinheiro pensar sequer no update ás Meko.
Mais vale começar já a planear um substituto. Ou umas Meko modernas, Type 31, Venator 110, ou até entrar no programa Holandês/Belga.
Gastar mais dinheiro nas Meko é atirar guita ao lixo.
 >:(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 11, 2019, 08:49:20 pm
O British Army tem 85 Oficiais Generais.
https://www.thetimes.co.uk/article/top-heavy-british-army-halves-number-of-generals-j9sj6b2kp

Um porta aviões norte-americano é comandado por um Captain (equivalente a Capitão de Mar e Guerra) e o respetivo grupo aéreo por outro Captain.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Fevereiro 11, 2019, 08:54:27 pm
nos EUA um porta aviões está entregue a um Major e leva 90 aviões!!!

Capitão na US Navy é o equivalente em Portugal de Capitão de Mar e Guerra.
https://en.wikipedia.org/wiki/Captain_(naval)#US_Navy_traditions
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2019, 09:09:09 pm
nos EUA um porta aviões está entregue a um Major e leva 90 aviões!!!

Capitão na US Navy é o equivalente em Portugal de Capitão de Mar e Guerra.
https://en.wikipedia.org/wiki/Captain_(naval)#US_Navy_traditions

Um porta aviões norte americano, com uma guarnição e grupo aéreo embarcado de, cerca de 5000 homens e mulheres, mais de metade do nosso efectivo total da marinha, com um total de aeronaves O/B quase igual ao total da FAP, e comandado por um capitão de Mar-e-guerra mas que heresia, que Irresponsabilidade, estes Americanos estão doidos. :mrgreen:

Abraços 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2019, 09:28:45 pm
Pessoalmente acho um desperdicio de dinheiro pensar sequer no update ás Meko.
Mais vale começar já a planear um substituto. Ou umas Meko modernas, Type 31, Venator 110, ou até entrar no programa Holandês/Belga.
Gastar mais dinheiro nas Meko é atirar guita ao lixo.
 >:(

100% de acordo !!
Se nas duas BD vamos gastar 100 milhões e a modernização, de meia vida dizem eles, só não dizem é que também é 1/2 modernização,  :Ups: não inclui upgrades a sensores que são vitais para que os Navios continuem minimamente capazes em termos de combate, para as três VdG gastar-se-ia no mínimo 150 milhões, em três meias modernizações, para ficarmos com cinco patrulhas oceânicos mas já com quase quarenta anos.

Esta decisão se for tomada, será pura e simplesmente mais um desperdício de 150 milhões, e, revela, uma vez mais, que os dinheiros públicos são esbanjados sem qq utilidade para a Defesa nacional.

Em vez de derreterem 150 milhões na pseudo modernização dos três patrulhas VdG, gastem mas é os 150 milhões na compra de um AOR Novo !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/MkUUQm.jpg) (https://imageshack.com/i/plMkUUQmj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qrjZ9v.jpg) (https://imageshack.com/i/poqrjZ9vj)

https://dre.pt/home/-/dre/73658963/details/maximized?jp=true&serie=II%2Fen&print_preview=print-preview&dreId=73658944

•   1 - Nos termos e ao abrigo da alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho - mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro que aprovou o Código dos Contratos Públicos (CCP) -, aprovo a despesa inerente ao Programa de Modernização de meia-vida das Fragatas da Classe "Bartolomeu Dias" e respetivo Apoio Logístico Integrado, a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 7/2015, de 18 de maio, na "Capacidade Oceânica de Superfície", projeto "Modernização de meia vida das fragatas", até ao montante máximo de 100.603.300,00 (euro), sem IVA, com a seguinte distribuição anual:
a) Ano de 2016 - 8.713.000,00 (euro);
b) Ano de 2017 - 22.609.886,50 (euro);
c) Ano de 2018 - 16.371.708,01 (euro);
d) Ano de 2019 - 16.863.119,00 (euro);
e) Ano de 2020 - 13.787.188,60 (euro);
f) Ano de 2021 - 9.403.197,89 (euro);
g) Ano de 2022 - 1.355.200,00 (euro);
h) Ano de 2023 - 3.000.000,00 (euro);
i) Ano de 2024 - 8.500.000,00 (euro).

Abraços


Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 11, 2019, 10:00:29 pm
Bem, acabando o meu raciocionio de há um bocado. So queria acrescentar que se não for possivél 5 fragatas novas, ao menos três novas e duas fragatas modernas ainda com vida para dar.
Duas DeZeven Provincien vinham mesmo a calhar visto que a data de descomissionamento delas esta prevista para depois de 2025. Mesmo a tempo de tomarem o lugar das BD.
(De preferencia a De Ruyter e a Evertsen)
 max1x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 11, 2019, 11:48:24 pm

...lol...dá quase 4 generais por cada fragata e um general por cada F-16!!!...assim não há orçamento que resista!!!...nos EUA um porta aviões está entregue a um Major e leva 90 aviões!!!...na GB são 20 generais para tudo!!!....enfim, um país de brincar!!!...

Os porta-aviões da US Navy estão sob o comando de dois capitães (um comandante do navio e o outro comandante do grupo aéreo - CAG). Esse posto de captain da USN equivale ao de capitão-de-mar-e-guerra da nossa Marinha que, por sua vez equivale a coronel no EP/GNR/FAP. Mas como um porta-aviões não navega sozinho, transporta também o comandante da respectiva task-force que é um rear admiral, ou contra-almirante, ou seja um oficial general de duas estrelas.

PS: deu-me um 'brain freeze' e não reparei que o PM e o Lighting já tinham respondido. Entretanto, estive a ler mais umas coisas e os dois captains num porta-aviões da USN estão ambos ao mesmo nível e respondem ao contra-almirante que comanda o grupo. Além desses dois captains (comandante do navio e comandante do grupo aéreo), há ainda o sub-comandante do grupo aéreo que também é captain, o captain que comanda o grupo de destroyers e o captain que comanda o grupo de cruzadores. Todos estes tipos (e tipas) vão embarcados no porta-avioes: 1 contra-almirante e 5 capitães-de-mar-e-guerra. E no seio do grupo (task-force) ainda pode haver mais um ou dois capitães-de-mar-e-guerra já que os cruzadores são comandados por oficiais com este posto. Já os destroyers são comandados por commanders, ou capitães-de-fragata.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zocuni em Fevereiro 12, 2019, 11:14:01 am
O British Army tem 85 Oficiais Generais.
https://www.thetimes.co.uk/article/top-heavy-british-army-halves-number-of-generals-j9sj6b2kp

Um porta aviões norte-americano é comandado por um Captain (equivalente a Capitão de Mar e Guerra) e o respetivo grupo aéreo por outro Captain.

Iu seja pelo número que informaste anteriormente e tirando a GNR nós temos 82 Ofciais Generais quase o mesmo que o enorme exército britânico.
Nem cou entrar se está certo ou errado pois sinceramente me interessa muito mais é saber se eles são competentes ou não,se forem nada contra e não acho que esteja aí o problema.
O que fico passado e muito entristecido é cada vez mais termos menos regimentos e ainda por cima com praas a menos ou seja os poucos que ainda resistem estão longe de sua caácidade total para mim é aí que está um tremendo problema e que deveria ser muito debatido.
Nós temos 3 brigadas operacionais que com toda a certeza não têm 9000 efectivos e temos um exército que no momento ronda os 28000, o que anda fazendo esses 17000?Sinceramente gostaria de saber algo.Que tantas capelinhas são essas?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2019, 11:37:21 am
O British Army tem 85 Oficiais Generais.
https://www.thetimes.co.uk/article/top-heavy-british-army-halves-number-of-generals-j9sj6b2kp

Um porta aviões norte-americano é comandado por um Captain (equivalente a Capitão de Mar e Guerra) e o respetivo grupo aéreo por outro Captain.

Iu seja pelo número que informaste anteriormente e tirando a GNR nós temos 82 Ofciais Generais quase o mesmo que o enorme exército britânico.
Nem cou entrar se está certo ou errado pois sinceramente me interessa muito mais é saber se eles são competentes ou não,se forem nada contra e não acho que esteja aí o problema.
O que fico passado e muito entristecido é cada vez mais termos menos regimentos e ainda por cima com praas a menos ou seja os poucos que ainda resistem estão longe de sua caácidade total para mim é aí que está um tremendo problema e que deveria ser muito debatido.
Nós temos 3 brigadas operacionais que com toda a certeza não têm 9000 efectivos e temos um exército que no momento ronda os 28000, o que anda fazendo esses 17000?Sinceramente gostaria de saber algo.Que tantas capelinhas são essas?

Zocuni, onde foste buscar os 28.000 elementos do Exército ?
O total do exército não chega a 14.000 metade do teu valor. ;)
Praças temos um pouco mais de 7.000 e oficiais e sargentos são mais e 6000 ! ::)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zocuni em Fevereiro 12, 2019, 11:43:29 am
O British Army tem 85 Oficiais Generais.
https://www.thetimes.co.uk/article/top-heavy-british-army-halves-number-of-generals-j9sj6b2kp

Um porta aviões norte-americano é comandado por um Captain (equivalente a Capitão de Mar e Guerra) e o respetivo grupo aéreo por outro Captain.

Iu seja pelo número que informaste anteriormente e tirando a GNR nós temos 82 Ofciais Generais quase o mesmo que o enorme exército britânico.
Nem cou entrar se está certo ou errado pois sinceramente me interessa muito mais é saber se eles são competentes ou não,se forem nada contra e não acho que esteja aí o problema.
O que fico passado e muito entristecido é cada vez mais termos menos regimentos e ainda por cima com praas a menos ou seja os poucos que ainda resistem estão longe de sua caácidade total para mim é aí que está um tremendo problema e que deveria ser muito debatido.
Nós temos 3 brigadas operacionais que com toda a certeza não têm 9000 efectivos e temos um exército que no momento ronda os 28000, o que anda fazendo esses 17000?Sinceramente gostaria de saber algo.Que tantas capelinhas são essas?

Zocuni, onde foste buscar os 28.000 elementos do Exército ?
O total do exército não chega a 14.000 metade do teu valor. ;)
Praças temos um pouco mais de 7.000 e oficiais e sargentos são mais e 6000 ! ::)

Abraços

Tens toda a razão Tenete esses 28000 são o numero total de nossas foras armadas segunso sei e aproveito também para retificar o numero de operacionais nas 3 brigadas que temos no exército pois não devem passar de 6000 e olhe lá dessa forma restam 9000 o que andam a fazer?
Nosso exército é ploes 14000 por aí mais coisa menos coisa,obrigado pela retificação.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Clausewitz em Fevereiro 13, 2019, 12:36:22 am
Iu seja pelo número que informaste anteriormente e tirando a GNR nós temos 82 Ofciais Generais quase o mesmo que o enorme exército britânico.
Nem cou entrar se está certo ou errado pois sinceramente me interessa muito mais é saber se eles são competentes ou não,se forem nada contra e não acho que esteja aí o problema.
O que fico passado e muito entristecido é cada vez mais termos menos regimentos e ainda por cima com praas a menos ou seja os poucos que ainda resistem estão longe de sua caácidade total para mim é aí que está um tremendo problema e que deveria ser muito debatido.
Nós temos 3 brigadas operacionais que com toda a certeza não têm 9000 efectivos e temos um exército que no momento ronda os 28000, o que anda fazendo esses 17000?Sinceramente gostaria de saber algo.Que tantas capelinhas são essas?

À parte não serem esses os números conforme já explicado, o que esses milhares andam a fazer é a servir em funções de apoio de serviços nos diversos comandos, regimentos, unidades, departamentos, secretarias, etc que existem para justificar e empregar um quadro de oficiais generais e oficiais superiores desproporcional. É incoerente dizeres que não te importas que haja tantos generais (para este caso é irrelevante se são ou não competentes) e depois ficares admirado porque existem tantos militares fora das brigadas, as duas coisas não são independentes. A estrutura que o Exército tem que manter para justificar tanto comandante obviamente suga recursos de vários tipos, entre os quais humanos.

Além disso, tem que existir pessoal para uma série de tarefas essenciais relacionadas com manutenção, formação, transportes, recrutamento, saúde, informações, guarnições nos Açores e Madeira, etc que não estão nas brigadas.

Peço desculpa por prolongar o off topic, esta conversa é para outra secção, aqui é mais fragatas mesmo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 15, 2019, 06:49:20 am
É o país do general Alcazar do Tintin, cujo exército tinha 5000 generais e 50 soldados.

E depois vocês ainda sonham

As VDG vão durar até aos 40 anos ou mais, como aconteceu com as João Belo, as corvetas e os submarinos.

Se na altura ainda fôr vivo depois venho cá buscar este post.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 15, 2019, 09:27:56 am
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2019, 10:18:42 am
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

Depois das notícias da FAP? Ui, já estou a ver a imprensa a oficializar o interesse do Estado Maior da Armada nas FREMM, como aliás circula nos corredores do dito espaço.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/vTWFv-WW24iczyH6w7rkH-NxC_c=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5YRPYFQQTRERPE5NDXQUGJEY3I.jpg)

P.s. Este pais não tem emenda. O problema começa nos cidadãos passa por parte dos militares e acabo nos políticos. Numa Marinha que só vai modernizar duas fragatas, com um abastecedor do tempo das calendas, com 5 helis para 5 fragatas, dos Tejo que nem estão todos em serviço e do upgrade às G3, é só mania de grandezas. Qual marinha de dupla missão qual que, isso são os dinamarqueses e nós somos esquisitos e navios com módulos de missão é contra a nossa "doutrina". Ainda a Sagres fará SAR...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.postal.pt/wp-content/uploads/2018/08/navio-escola-sagres-portugues.jpg?fit=1200%2C800) 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2019, 10:32:06 am
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

jpthiran, quando as fragatas Belgas estiverem disponíveis para venda já tem 31 ou mais anos de serviço, para termos mais Fragatas velhas, já chegam as cinco que cá temos !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2019, 10:39:55 am
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

Depois das notícias da FAP? Ui, já estou a ver a imprensa a oficializar o interesse do Estado Maior da Armada nas FREMM, como aliás circula nos corredores do dito espaço.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/vTWFv-WW24iczyH6w7rkH-NxC_c=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5YRPYFQQTRERPE5NDXQUGJEY3I.jpg)

P.s. Este pais não tem emenda. O problema começa nos cidadãos passa por parte dos militares e acabo nos políticos. Numa Marinha que só vai modernizar duas fragatas, com um abastecedor do tempo das calendas, com 5 helis para 5 fragatas, dos Tejo que nem estão todos em serviço e do upgrade às G3, é só mania de grandezas. Qual marinha de dupla missão qual que, isso são os dinamarqueses e nós somos esquisitos e navios com módulos de missão é contra a nossa "doutrina". Ainda a Sagres fará SAR...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.postal.pt/wp-content/uploads/2018/08/navio-escola-sagres-portugues.jpg?fit=1200%2C800)

pelo que já ouvi, até 2030, período de vigência da tão propalada LPM, a MdG vai :
Comprar quatro fragatas Novas, as FREMM, ou as substitutas das M Holandesas;
ter Um AOR;
ter Um NPL;
comprar Mais seis NPO's, ainda está por decidir, que armamento principal irão possuir se 12,7 ou até 7,62;
construir cinco LFC';
Comprar o terceiro Tridente;
Comprar vinte pandur e quarenta vamtacs para os fuzos, mas apesar de todas estas aquisições, o problema central é não ter sequer dinheiro para pagar as duas 30mm Marlin para dois NPO's, compra autorizada em DR em SET17, bem, mas isso, como dizia o outro, são " Peaners " .

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Crypter em Fevereiro 15, 2019, 11:07:49 am
Caro Tenente, segundo ouvi dizer as Merlin (ou pelo menos maior parte das peças  ;) ) já se encontram cá.

Não sei para quando está planeado a instalação.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 15, 2019, 01:44:37 pm
por acaso um dia vi um video de uma FREMM a sair de um porto na Austrália e não sei se foi da posição em que foi filmado mas...
com mar calmo (pouco agitado) a frente do navio mal se via - parecia que a frente do navia se ia enfiar toda na água...
imagina-se no nosso atlântico no inverno que anteceria a um navio desses!...
pode estar muito bem equipado, mas parece ter muito peso e não estar desenhado para andar em mares revoltos!...
pelo que seria melhor ficarmos com aqueles que já tem provas dadas e fazem bom barcos a preços razoáveis!...
além de que a passagem das Karel Dorman para as M frigates será muito mais facil do que para outros navios que são feitos com outra filosofia...
e como diz o Tenente, é obvio que para as FREMM não há dinheiro!...
nem há para meter um pequeno canhão num NPO ou nas lanchas dinamarqueses quanto mais!...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 15, 2019, 02:01:10 pm
Comprar o terceiro Tridente!? Aonde é que veio essa? Quem dera!
 :Bajular:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2019, 03:22:54 pm
Comprar o terceiro Tridente!? Aonde é que veio essa? Quem dera!
 :Bajular:

então se a FAP vai ter mais de 2.000 milhões para 12/14 F35 não há 400 milhões para a Marinha ter o terceiro Tridente ???? :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Fevereiro 16, 2019, 02:15:33 pm
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

Depois das notícias da FAP? Ui, já estou a ver a imprensa a oficializar o interesse do Estado Maior da Armada nas FREMM, como aliás circula nos corredores do dito espaço.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/vTWFv-WW24iczyH6w7rkH-NxC_c=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5YRPYFQQTRERPE5NDXQUGJEY3I.jpg)

P.s. Este pais não tem emenda. O problema começa nos cidadãos passa por parte dos militares e acabo nos políticos. Numa Marinha que só vai modernizar duas fragatas, com um abastecedor do tempo das calendas, com 5 helis para 5 fragatas, dos Tejo que nem estão todos em serviço e do upgrade às G3, é só mania de grandezas. Qual marinha de dupla missão qual que, isso são os dinamarqueses e nós somos esquisitos e navios com módulos de missão é contra a nossa "doutrina". Ainda a Sagres fará SAR...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.postal.pt/wp-content/uploads/2018/08/navio-escola-sagres-portugues.jpg?fit=1200%2C800)

pelo que já ouvi, até 2030, período de vigência da tão propalada LPM, a MdG vai :
Comprar quatro fragatas Novas, as FREMM, ou as substitutas das M Holandesas;
ter Um AOR;
ter Um NPL;
comprar Mais seis NPO's, ainda está por decidir, que armamento principal irão possuir se 12,7 ou até 7,62;
construir cinco LFC';
Comprar o terceiro Tridente;
Comprar vinte pandur e quarenta vamtacs para os fuzos, mas apesar de todas estas aquisições, o problema central é não ter sequer dinheiro para pagar as duas 30mm Marlin para dois NPO's, compra autorizada em DR em SET17, bem, mas isso, como dizia o outro, são " Peaners " .

Abraços

Tenente, onde ouviu isso das FREEM ?

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 16, 2019, 02:46:44 pm
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

Depois das notícias da FAP? Ui, já estou a ver a imprensa a oficializar o interesse do Estado Maior da Armada nas FREMM, como aliás circula nos corredores do dito espaço.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/vTWFv-WW24iczyH6w7rkH-NxC_c=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5YRPYFQQTRERPE5NDXQUGJEY3I.jpg)

P.s. Este pais não tem emenda. O problema começa nos cidadãos passa por parte dos militares e acabo nos políticos. Numa Marinha que só vai modernizar duas fragatas, com um abastecedor do tempo das calendas, com 5 helis para 5 fragatas, dos Tejo que nem estão todos em serviço e do upgrade às G3, é só mania de grandezas. Qual marinha de dupla missão qual que, isso são os dinamarqueses e nós somos esquisitos e navios com módulos de missão é contra a nossa "doutrina". Ainda a Sagres fará SAR...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.postal.pt/wp-content/uploads/2018/08/navio-escola-sagres-portugues.jpg?fit=1200%2C800)

pelo que já ouvi, até 2030, período de vigência da tão propalada LPM, a MdG vai :
Comprar quatro fragatas Novas, as FREMM, ou as substitutas das M Holandesas;
ter Um AOR;
ter Um NPL;
comprar Mais seis NPO's, ainda está por decidir, que armamento principal irão possuir se 12,7 ou até 7,62;
construir cinco LFC';
Comprar o terceiro Tridente;
Comprar vinte pandur e quarenta vamtacs para os fuzos, mas apesar de todas estas aquisições, o problema central é não ter sequer dinheiro para pagar as duas 30mm Marlin para dois NPO's, compra autorizada em DR em SET17, bem, mas isso, como dizia o outro, são " Peaners " .

Abraços

Tenente, onde ouviu isso das FREEM ?

Cumprimentos,

Por acaso não reparaste que eu estava no gozo ???? :conf:
Typhonman, por acaso, achas que haverá dinheiro para as quatro FREMM, mais um Submarino, Pandur e vamtac para os fuzos ??? ::)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 16, 2019, 02:50:30 pm
Caro Tenente, segundo ouvi dizer as Merlin (ou pelo menos maior parte das peças  ;) ) já se encontram cá.

Não sei para quando está planeado a instalação.

sim, eu até postei essa info, elas vem ás peças ou seja ás prestações, dessa maneira ficam-nos bem mais baratas !!!!
E achas que alguém sabe?
Está no segredo dos Deuses, mas ás tantas, para o tempo que demoraram a chegar, são para serem colocadas nos classe Tejo. :nice: :nice:

Abraços
 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Fevereiro 16, 2019, 03:32:43 pm
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

Depois das notícias da FAP? Ui, já estou a ver a imprensa a oficializar o interesse do Estado Maior da Armada nas FREMM, como aliás circula nos corredores do dito espaço.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/vTWFv-WW24iczyH6w7rkH-NxC_c=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5YRPYFQQTRERPE5NDXQUGJEY3I.jpg)

P.s. Este pais não tem emenda. O problema começa nos cidadãos passa por parte dos militares e acabo nos políticos. Numa Marinha que só vai modernizar duas fragatas, com um abastecedor do tempo das calendas, com 5 helis para 5 fragatas, dos Tejo que nem estão todos em serviço e do upgrade às G3, é só mania de grandezas. Qual marinha de dupla missão qual que, isso são os dinamarqueses e nós somos esquisitos e navios com módulos de missão é contra a nossa "doutrina". Ainda a Sagres fará SAR...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.postal.pt/wp-content/uploads/2018/08/navio-escola-sagres-portugues.jpg?fit=1200%2C800)

pelo que já ouvi, até 2030, período de vigência da tão propalada LPM, a MdG vai :
Comprar quatro fragatas Novas, as FREMM, ou as substitutas das M Holandesas;
ter Um AOR;
ter Um NPL;
comprar Mais seis NPO's, ainda está por decidir, que armamento principal irão possuir se 12,7 ou até 7,62;
construir cinco LFC';
Comprar o terceiro Tridente;
Comprar vinte pandur e quarenta vamtacs para os fuzos, mas apesar de todas estas aquisições, o problema central é não ter sequer dinheiro para pagar as duas 30mm Marlin para dois NPO's, compra autorizada em DR em SET17, bem, mas isso, como dizia o outro, são " Peaners " .

Abraços

Tenente, onde ouviu isso das FREEM ?

Cumprimentos,

Por acaso não reparaste que eu estava no gozo ???? :conf:
Typhonman, por acaso, achas que haverá dinheiro para as quatro FREMM, mais um Submarino, Pandur e vamtac para os fuzos ??? ::)

Abraços
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

Depois das notícias da FAP? Ui, já estou a ver a imprensa a oficializar o interesse do Estado Maior da Armada nas FREMM, como aliás circula nos corredores do dito espaço.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/vTWFv-WW24iczyH6w7rkH-NxC_c=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5YRPYFQQTRERPE5NDXQUGJEY3I.jpg)

P.s. Este pais não tem emenda. O problema começa nos cidadãos passa por parte dos militares e acabo nos políticos. Numa Marinha que só vai modernizar duas fragatas, com um abastecedor do tempo das calendas, com 5 helis para 5 fragatas, dos Tejo que nem estão todos em serviço e do upgrade às G3, é só mania de grandezas. Qual marinha de dupla missão qual que, isso são os dinamarqueses e nós somos esquisitos e navios com módulos de missão é contra a nossa "doutrina". Ainda a Sagres fará SAR...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.postal.pt/wp-content/uploads/2018/08/navio-escola-sagres-portugues.jpg?fit=1200%2C800)

pelo que já ouvi, até 2030, período de vigência da tão propalada LPM, a MdG vai :
Comprar quatro fragatas Novas, as FREMM, ou as substitutas das M Holandesas;
ter Um AOR;
ter Um NPL;
comprar Mais seis NPO's, ainda está por decidir, que armamento principal irão possuir se 12,7 ou até 7,62;
construir cinco LFC';
Comprar o terceiro Tridente;
Comprar vinte pandur e quarenta vamtacs para os fuzos, mas apesar de todas estas aquisições, o problema central é não ter sequer dinheiro para pagar as duas 30mm Marlin para dois NPO's, compra autorizada em DR em SET17, bem, mas isso, como dizia o outro, são " Peaners " .

Abraços

Tenente, onde ouviu isso das FREEM ?

Cumprimentos,

Por acaso não reparaste que eu estava no gozo ???? :conf:
Typhonman, por acaso, achas que haverá dinheiro para as quatro FREMM, mais um Submarino, Pandur e vamtac para os fuzos ??? ::)

Abraços

Viva,

Li o tópico na diagonal, e não reparei.

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 16, 2019, 04:42:27 pm
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

Depois das notícias da FAP? Ui, já estou a ver a imprensa a oficializar o interesse do Estado Maior da Armada nas FREMM, como aliás circula nos corredores do dito espaço.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/vTWFv-WW24iczyH6w7rkH-NxC_c=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5YRPYFQQTRERPE5NDXQUGJEY3I.jpg)

P.s. Este pais não tem emenda. O problema começa nos cidadãos passa por parte dos militares e acabo nos políticos. Numa Marinha que só vai modernizar duas fragatas, com um abastecedor do tempo das calendas, com 5 helis para 5 fragatas, dos Tejo que nem estão todos em serviço e do upgrade às G3, é só mania de grandezas. Qual marinha de dupla missão qual que, isso são os dinamarqueses e nós somos esquisitos e navios com módulos de missão é contra a nossa "doutrina". Ainda a Sagres fará SAR...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.postal.pt/wp-content/uploads/2018/08/navio-escola-sagres-portugues.jpg?fit=1200%2C800)

pelo que já ouvi, até 2030, período de vigência da tão propalada LPM, a MdG vai :
Comprar quatro fragatas Novas, as FREMM, ou as substitutas das M Holandesas;
ter Um AOR;
ter Um NPL;
comprar Mais seis NPO's, ainda está por decidir, que armamento principal irão possuir se 12,7 ou até 7,62;
construir cinco LFC';
Comprar o terceiro Tridente;
Comprar vinte pandur e quarenta vamtacs para os fuzos, mas apesar de todas estas aquisições, o problema central é não ter sequer dinheiro para pagar as duas 30mm Marlin para dois NPO's, compra autorizada em DR em SET17, bem, mas isso, como dizia o outro, são " Peaners " .

Abraços

Tenente, onde ouviu isso das FREEM ?

Cumprimentos,

Por acaso não reparaste que eu estava no gozo ???? :conf:
Typhonman, por acaso, achas que haverá dinheiro para as quatro FREMM, mais um Submarino, Pandur e vamtac para os fuzos ??? ::)

Abraços
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

Depois das notícias da FAP? Ui, já estou a ver a imprensa a oficializar o interesse do Estado Maior da Armada nas FREMM, como aliás circula nos corredores do dito espaço.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/vTWFv-WW24iczyH6w7rkH-NxC_c=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5YRPYFQQTRERPE5NDXQUGJEY3I.jpg)

P.s. Este pais não tem emenda. O problema começa nos cidadãos passa por parte dos militares e acabo nos políticos. Numa Marinha que só vai modernizar duas fragatas, com um abastecedor do tempo das calendas, com 5 helis para 5 fragatas, dos Tejo que nem estão todos em serviço e do upgrade às G3, é só mania de grandezas. Qual marinha de dupla missão qual que, isso são os dinamarqueses e nós somos esquisitos e navios com módulos de missão é contra a nossa "doutrina". Ainda a Sagres fará SAR...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.postal.pt/wp-content/uploads/2018/08/navio-escola-sagres-portugues.jpg?fit=1200%2C800)

pelo que já ouvi, até 2030, período de vigência da tão propalada LPM, a MdG vai :
Comprar quatro fragatas Novas, as FREMM, ou as substitutas das M Holandesas;
ter Um AOR;
ter Um NPL;
comprar Mais seis NPO's, ainda está por decidir, que armamento principal irão possuir se 12,7 ou até 7,62;
construir cinco LFC';
Comprar o terceiro Tridente;
Comprar vinte pandur e quarenta vamtacs para os fuzos, mas apesar de todas estas aquisições, o problema central é não ter sequer dinheiro para pagar as duas 30mm Marlin para dois NPO's, compra autorizada em DR em SET17, bem, mas isso, como dizia o outro, são " Peaners " .

Abraços

Tenente, onde ouviu isso das FREEM ?

Cumprimentos,

Por acaso não reparaste que eu estava no gozo ???? :conf:
Typhonman, por acaso, achas que haverá dinheiro para as quatro FREMM, mais um Submarino, Pandur e vamtac para os fuzos ??? ::)

Abraços

Viva,

Li o tópico na diagonal, e não reparei.

Cumprimentos

No Worries Mate.

Cheers
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lancero em Fevereiro 16, 2019, 07:03:45 pm
Caro Tenente, segundo ouvi dizer as Merlin (ou pelo menos maior parte das peças  ;) ) já se encontram cá.

Não sei para quando está planeado a instalação.
Não estão
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Fevereiro 17, 2019, 11:41:17 am
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

Depois das notícias da FAP? Ui, já estou a ver a imprensa a oficializar o interesse do Estado Maior da Armada nas FREMM, como aliás circula nos corredores do dito espaço.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/vTWFv-WW24iczyH6w7rkH-NxC_c=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5YRPYFQQTRERPE5NDXQUGJEY3I.jpg)

P.s. Este pais não tem emenda. O problema começa nos cidadãos passa por parte dos militares e acabo nos políticos. Numa Marinha que só vai modernizar duas fragatas, com um abastecedor do tempo das calendas, com 5 helis para 5 fragatas, dos Tejo que nem estão todos em serviço e do upgrade às G3, é só mania de grandezas. Qual marinha de dupla missão qual que, isso são os dinamarqueses e nós somos esquisitos e navios com módulos de missão é contra a nossa "doutrina". Ainda a Sagres fará SAR...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.postal.pt/wp-content/uploads/2018/08/navio-escola-sagres-portugues.jpg?fit=1200%2C800)

pelo que já ouvi, até 2030, período de vigência da tão propalada LPM, a MdG vai :
Comprar quatro fragatas Novas, as FREMM, ou as substitutas das M Holandesas;
ter Um AOR;
ter Um NPL;
comprar Mais seis NPO's, ainda está por decidir, que armamento principal irão possuir se 12,7 ou até 7,62;
construir cinco LFC';
Comprar o terceiro Tridente;
Comprar vinte pandur e quarenta vamtacs para os fuzos, mas apesar de todas estas aquisições, o problema central é não ter sequer dinheiro para pagar as duas 30mm Marlin para dois NPO's, compra autorizada em DR em SET17, bem, mas isso, como dizia o outro, são " Peaners " .

Abraços

Tenente, onde ouviu isso das FREEM ?

Cumprimentos,

Por acaso não reparaste que eu estava no gozo ???? :conf:
Typhonman, por acaso, achas que haverá dinheiro para as quatro FREMM, mais um Submarino, Pandur e vamtac para os fuzos ??? ::)

Abraços

Goza, Goza... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.facebook.com/pg/Centristnav/posts/ (https://www.facebook.com/pg/Centristnav/posts/)
Citar
Já se fala na próxima aquisição para a MGP fragatas "FREMM", em segunda mão seria excelente!

Cumprimentos  :-P ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 17, 2019, 01:57:14 pm
Goza, Goza... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.facebook.com/pg/Centristnav/posts/ (https://www.facebook.com/pg/Centristnav/posts/)
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Já se fala na próxima aquisição para a MGP fragatas "FREMM", em segunda mão seria excelente!

Cumprimentos  :-P ;)

Então agora já não são caras demais e desadequadas por não utilizarem o armamento ao dispor da nossa Marinha?  ::)

O "Sr. 20M€" foi despachado e agora com o novo MDN the sky is the limit?  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2019, 02:44:49 pm
Goza, Goza... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.facebook.com/pg/Centristnav/posts/ (https://www.facebook.com/pg/Centristnav/posts/)
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Já se fala na próxima aquisição para a MGP fragatas "FREMM", em segunda mão seria excelente!

Cumprimentos  :-P ;)

Então agora já não são caras demais e desadequadas por não utilizarem o armamento ao dispor da nossa Marinha?  ::)

O "Sr. 20M€" foi despachado e agora com o novo MDN the sky is the limit?  :mrgreen:

e tú, CJ, ainda acreditas no Mafets ???? ???
Não vês que é ele a gozar c/ o Pagode ??? ;)
Olha agora são as FREMM e depois vão ser as Type26 e por aí em diante ....... ::)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Fevereiro 17, 2019, 04:47:41 pm
Goza, Goza... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Já se fala na próxima aquisição para a MGP fragatas "FREMM", em segunda mão seria excelente!

Cumprimentos  :-P ;)

Então agora já não são caras demais e desadequadas por não utilizarem o armamento ao dispor da nossa Marinha?  ::)

O "Sr. 20M€" foi despachado e agora com o novo MDN the sky is the limit?  :mrgreen:

e tú, CJ, ainda acreditas no Mafets ???? ???
Não vês que é ele a gozar c/ o Pagode ??? ;)
Olha agora são as FREMM e depois vão ser as Type26 e por aí em diante ....... ::)

Abraços

Eu? :jok: :jok: :jok: :jok:

Saudações

P.S. - Por este andar despesista ainda acabamos com duas Álvaro de Bazan. Se tivermos de lá meter uns Koalas isso são só "penuts". :jaja2: :jaja2: :jaja2: :jaja2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FSpanish-Navy%2FFrigate%2FF102_DAT%2FF102-Juan-de-Borbon-018.jpg&hash=a4398d0163f5bd146d46cd8c2fa558dc)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2019, 04:57:11 pm
Goza, Goza... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Já se fala na próxima aquisição para a MGP fragatas "FREMM", em segunda mão seria excelente!

Cumprimentos  :-P ;)

Então agora já não são caras demais e desadequadas por não utilizarem o armamento ao dispor da nossa Marinha?  ::)

O "Sr. 20M€" foi despachado e agora com o novo MDN the sky is the limit?  :mrgreen:

e tú, CJ, ainda acreditas no Mafets ???? ???
Não vês que é ele a gozar c/ o Pagode ??? ;)
Olha agora são as FREMM e depois vão ser as Type26 e por aí em diante ....... ::)

Abraços

Eu? :jok: :jok: :jok: :jok:

Saudações

P.S. - Por este andar despesista ainda acabamos com duas Álvaro de Bazan. Se tivermos de lá meter uns Koalas isso são só "penuts". :jaja2: :jaja2: :jaja2: :jaja2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FSpanish-Navy%2FFrigate%2FF102_DAT%2FF102-Juan-de-Borbon-018.jpg&hash=a4398d0163f5bd146d46cd8c2fa558dc)

ahahah  " Peaners " queres tú dizer, e duas Bazan, o que é isso para Nós, se calhar arranjamos maneira de comprarmos quatro.  :nice: :nice:

PS: Mafets, acho piada termos estado p'ra aqui a falar de podermos gastar uns 2.000 para uns quantos F35, quando nos vimos arrasca para arranjar vinte milhões, 1% do pseudo custo dos F35, para conseguir comprar cinco Kú-allahs.

Grande abraço, e uma boa semana.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2019, 10:05:07 pm
As Bazan não porra! Ainda se desfazem todas entre Peniche e a Berlenga.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 19, 2019, 06:53:13 am
Vocês parecem aqueles casais que vão ao fim de semana aos stands dos usados

 :jok: :toto: :festa: :feliz:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Fevereiro 19, 2019, 10:28:02 am
As Bazan não porra! Ainda se desfazem todas entre Peniche e a Berlenga.  :mrgreen:

Tens razão. Não vá chocar com algum "cacilheiro"...  :mrgreen: :-P ;D 8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-I5pEg1RAQIQ%2FTZpNV-WTnZI%2FAAAAAAAAA7s%2Fl4UAtMK_v3U%2Fs1600%2FIMG_6862.JPG&hash=a19c5d5b39445aedc79980fd1708513f)

http://osnossostrilhos.blogspot.com/2011/04/um-dia-na-ilha-da-berlenga.html (http://osnossostrilhos.blogspot.com/2011/04/um-dia-na-ilha-da-berlenga.html)

Vocês parecem aqueles casais que vão ao fim de semana aos stands dos usados

 :jok: :toto: :festa: :feliz:

Não sejas mauzinho que até se fala de material novo como as Type 26. Mas como de novo só os NPO e mesmo assim não vêm "completos" a malta tem de ser realista.  :Soldado: :Soldado2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sines.pt%2Fcmsines%2Fuploads%2Fnews%2Fimage%2F1386%2F980nrp.jpg&hash=afea2c4d5e948bdccbf0c30f9f982277)

(https://www.tveuropa.pt/cnt/uploads/F18ML028.jpg)

Cumprimentos   >:D :jaja2:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 21, 2019, 01:46:19 pm
Type 26 ahahahahahaahahahahahaahahahaha

É o que dá comer palhacinhos ao piqueno-almoço!!!!!  :jok: :jok: :diabo: :nice: :nice:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 25, 2019, 04:50:52 pm
Estranho esta noticia da Naval Analyses de 06OUT18, passou-me ao lado, se corresponder á verdade, do mal o menos.

1.   Naval Analyses‏ @D__Mitch 6 de out de 2018

Great news! The first #PortugueseNavy Karel Doorman class-frigate is being modernized similarly to her #BelgianNavy and #RoyalNetherlandsNavy sisters. The modernization includes the installation off a new mast for housing the Thales SeaWatcher 100 radar and Gatekeeper EO-system. pic.twitter.com/VkXeyh6uMH


https://twitter.com/D__Mitch/status/1048615656768376833

https://twitter.com/hashtag/PortugueseNavy?src=hash

The modernization includes the installation off a new mast for housing the Thales SeaWatcher 100 radar and Gatekeeper EO-system.
https://t.co/VkXeyh6uMH
 
Naval Analyses (@D__Mitch)
https://twitter.com/D__Mitch/status/1048615656768376833?ref_src=twsrc%5Etfw

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2019, 07:16:38 pm
Let us pray
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 25, 2019, 08:46:49 pm
A mim parece-me uma informação equivocada pelas semelhanças do mastro. Mas veremos o que reserva o futuro... Sem grandes expectativas, naturalmente...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2019, 09:30:39 am
Enquanto que neste documento, pág 12, não aparece nenhuma referência á colocação do Thales SeaWatcher 100 nas BD.


http://www.worldinwar.eu/wp-content/uploads/2018/12/ka7TWkkD5L7xnDp582WqSafjOobuTRvi3YBImoKd.pdf

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 01, 2019, 01:21:12 pm
Que os mastros são diferentes no interior, disso não parece haver dúvidas
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 04, 2019, 09:39:11 am
CEMGFA propõe modernização das fragatas na Lei de Programação Militar

O Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, almirante Silva Ribeiro, defendeu alguns ajustamentos à proposta de lei de programação militar para incluir a modernização das fragatas, manifestando-se confiante no "diálogo político" para a aprovação do diploma.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/M91k2m.jpg) (https://imageshack.com/i/plM91k2mj)

Em entrevista à Agência Lusa, um ano após tomar posse como CEMGFA, António Silva Ribeiro considerou que a proposta "é boa" e disse estar ciente de que "não se pode ir tão depressa como algumas vontades desejariam" devido às "limitações financeiras do país".
"A possibilidade de não se modernizarem as três fragatas é preocupante" numa altura em que "o país está nas Nações Unidas a procurar reivindicar a extensão da sua soberania na plataforma estendida", disse.

A modernização das três fragatas da classe Vasco da Gama, que entraram ao serviço da Marinha no início dos anos 90, prolongaria a vida útil daqueles navios por mais alguns anos.
Numa audição parlamentar em janeiro, o Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado, defendeu contudo que seria mais vantajoso preparar a compra de novas fragatas dentro de alguns anos do que investir na modernização das atuais, que apenas prolongaria a vida útil daqueles navios por pouco tempo.

A necessidade de se prever a regeneração dos caças F-16 da Força Aérea e do reforço da capacidade média blindada do Exército foram as outras "preocupações" apontadas pelo CEMGFA.
O almirante Silva Ribeiro considerou que, dentro do quadro financeiro proposto, 4,7 mil milhões de euros para investir em equipamentos das Forças Armadas até 2030, é possível fazer alguns "ajustamentos", manifestando a expetativa de que "ainda possa ser pontualmente afinado um ou outro aspeto das capacidades previstas".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Ud48lT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUd48lTj)

Quanto ao projeto que suscita mais reservas ao PSD, de cujos votos favoráveis depende a aprovação da lei no parlamento -- 300 milhões de euros para a construção do Navio Polivalente Logístico [NPL] - Silva Ribeiro não pôs em causa a utilidade e a necessidade do navio mas frisou que "é preciso considerar qual é a prioridade".

Por um lado, frisou, assiste-se ao "recrudescimento de desafios no mar que já não se viam há 25 anos" e, por outro, é "importante que Portugal não entre numa fase de contraciclo" reduzindo capacidades marítimas numa altura em que a NATO está a prestar novamente atenção à estratégia marítima para o Atlântico.

"Creio que haverá possibilidades de considerar no equilíbrio da modernização das fragatas e a construção do NPL alguma possibilidade de parte do montante que está nos anos iniciais do NPL poder ser afetado à modernização das fragatas no sentido de prolongar a vida útil para que possam realizar as atividades operacionais com a interoperalidade tecnológica com as marinhas da NATO por mais alguns anos", defendeu.

O CEMGFA frisou que, "como comandante operacional das Forças Armadas", tem de garantir que o país dispõe dos "meios adequados para cumprir as missões" para "não cair em situações" como a presente, em que Portugal não tem helicópteros armados para empregar nas missões em que está empenhado, nomeadamente na missão da ONU na República Centro Africana, em que o apoio aéreo à força de reação rápida portuguesa disponibilizado pela MINUSCA tem sido limitado.

Questionado sobre as "dificuldades na aprovação da lei" assumidas pelo PSD em carta enviada ao ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, o CEMGFA afirmou que não tem "absolutamente nenhuma preocupação relativamente à aprovação da lei", considerando "normal" o processo de "diálogo político" para se chegar a um "consenso".
"Matérias de defesa nacional são muito sensíveis, verdadeiramente nacionais e requerem o compromisso de todos os partidos e por isso este diálogo político é essencial para se gerar este consenso de forma a que os programas de capacitação das Forças Armadas tenham continuidade qualquer que seja o partido que esteja no Governo", disse.

A proposta de lei de programação militar foi aprovada na generalidade no dia 25 de janeiro, com os votos favoráveis do PS, e a abstenção do PSD, CDS-PP e PCP e o voto contra do BE.
Na próxima quarta-feira, o ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, vai ser ouvido na comissão parlamentar de Defesa, no âmbito da discussão da lei na especialidade.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1209519/cemgfa-propoe-modernizacao-das-fragatas-na-lei-de-programacao-militar

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Março 04, 2019, 12:22:41 pm
CEMGFA propõe modernização das fragatas na Lei de Programação Militar

O Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, almirante Silva Ribeiro, defendeu alguns ajustamentos à proposta de lei de programação militar para incluir a modernização das fragatas, manifestando-se confiante no "diálogo político" para a aprovação do diploma.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/M91k2m.jpg) (https://imageshack.com/i/plM91k2mj)

Em entrevista à Agência Lusa, um ano após tomar posse como CEMGFA, António Silva Ribeiro considerou que a proposta "é boa" e disse estar ciente de que "não se pode ir tão depressa como algumas vontades desejariam" devido às "limitações financeiras do país".
"A possibilidade de não se modernizarem as três fragatas é preocupante" numa altura em que "o país está nas Nações Unidas a procurar reivindicar a extensão da sua soberania na plataforma estendida", disse.

A modernização das três fragatas da classe Vasco da Gama, que entraram ao serviço da Marinha no início dos anos 90, prolongaria a vida útil daqueles navios por mais alguns anos.
Numa audição parlamentar em janeiro, o Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado, defendeu contudo que seria mais vantajoso preparar a compra de novas fragatas dentro de alguns anos do que investir na modernização das atuais, que apenas prolongaria a vida útil daqueles navios por pouco tempo.

A necessidade de se prever a regeneração dos caças F-16 da Força Aérea e do reforço da capacidade média blindada do Exército foram as outras "preocupações" apontadas pelo CEMGFA.
O almirante Silva Ribeiro considerou que, dentro do quadro financeiro proposto, 4,7 mil milhões de euros para investir em equipamentos das Forças Armadas até 2030, é possível fazer alguns "ajustamentos", manifestando a expetativa de que "ainda possa ser pontualmente afinado um ou outro aspeto das capacidades previstas".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Ud48lT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUd48lTj)

Quanto ao projeto que suscita mais reservas ao PSD, de cujos votos favoráveis depende a aprovação da lei no parlamento -- 300 milhões de euros para a construção do Navio Polivalente Logístico [NPL] - Silva Ribeiro não pôs em causa a utilidade e a necessidade do navio mas frisou que "é preciso considerar qual é a prioridade".

Por um lado, frisou, assiste-se ao "recrudescimento de desafios no mar que já não se viam há 25 anos" e, por outro, é "importante que Portugal não entre numa fase de contraciclo" reduzindo capacidades marítimas numa altura em que a NATO está a prestar novamente atenção à estratégia marítima para o Atlântico.

"Creio que haverá possibilidades de considerar no equilíbrio da modernização das fragatas e a construção do NPL alguma possibilidade de parte do montante que está nos anos iniciais do NPL poder ser afetado à modernização das fragatas no sentido de prolongar a vida útil para que possam realizar as atividades operacionais com a interoperalidade tecnológica com as marinhas da NATO por mais alguns anos", defendeu.

O CEMGFA frisou que, "como comandante operacional das Forças Armadas", tem de garantir que o país dispõe dos "meios adequados para cumprir as missões" para "não cair em situações" como a presente, em que Portugal não tem helicópteros armados para empregar nas missões em que está empenhado, nomeadamente na missão da ONU na República Centro Africana, em que o apoio aéreo à força de reação rápida portuguesa disponibilizado pela MINUSCA tem sido limitado.

Questionado sobre as "dificuldades na aprovação da lei" assumidas pelo PSD em carta enviada ao ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, o CEMGFA afirmou que não tem "absolutamente nenhuma preocupação relativamente à aprovação da lei", considerando "normal" o processo de "diálogo político" para se chegar a um "consenso".
"Matérias de defesa nacional são muito sensíveis, verdadeiramente nacionais e requerem o compromisso de todos os partidos e por isso este diálogo político é essencial para se gerar este consenso de forma a que os programas de capacitação das Forças Armadas tenham continuidade qualquer que seja o partido que esteja no Governo", disse.

A proposta de lei de programação militar foi aprovada na generalidade no dia 25 de janeiro, com os votos favoráveis do PS, e a abstenção do PSD, CDS-PP e PCP e o voto contra do BE.
Na próxima quarta-feira, o ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, vai ser ouvido na comissão parlamentar de Defesa, no âmbito da discussão da lei na especialidade.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1209519/cemgfa-propoe-modernizacao-das-fragatas-na-lei-de-programacao-militar (https://www.noticiasaominuto.com/pais/1209519/cemgfa-propoe-modernizacao-das-fragatas-na-lei-de-programacao-militar)



O PSD é contra o LPD, mas qual é a justificação lógica de o ser ?

(EHEHE, depois deste post lá se foi o saldo positivo do meu Karma).

Afinal os boys tanto do PS como do PSD andam por aqui.

Meus caros... Vão trabalhar.



Já agora e relativamente ao artigo, fala-se nas "limitações financeiras do país", mas esperem, não vão mais 800 milhões do fundo de garantia para o novo banco ?


Isso não dava para 2 FREMM?  ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 04, 2019, 04:05:43 pm
Penso que será facil de ir buscar dinheiro para a modernização (A qual sou contra gastar dinheiro nas VDG nesta altura mas enfim), cortar dois NPO´s e comprar o reabastecedor usado que de certeza não custaria os 150 milhões que stão previstos na LPM.
Só ai estão pelo menos mais de 220 milhões de euros contando que o AOR usado ficasse por 50 milhões de € ou menos.
 :P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 04, 2019, 04:08:37 pm
Os sensores, em particular os radares rotativos a serem adquiridos no quadro de um putativo MLU, com quase toda a certeza não poderão ser utilizados numa futura fragata que, espera-se, tenha radares AESA com antenas fixas. No entanto, certos elementos a nível de armamento poderão ser utilizados em futuras fragatas novas, o que se enquadra na declaração do CEMGFA: "preparar a compra de novas fragatas dentro de alguns anos". Exemplos: peça 127 mm BAE Mk 45 Mod 4, sistema Raytheon RAM Mk31 para 21 mísseis RAM Block 2 (posição B), torpedos Mk 54, Harpoon Block II, Mk 41 VLS para 32 ESSM Block 2, Protector RWS para M2 12.7 (ou outro RWS semelhante).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 04, 2019, 07:17:13 pm
Os sensores, em particular os radares rotativos a serem adquiridos no quadro de um putativo MLU, com quase toda a certeza não poderão ser utilizados numa futura fragata que, espera-se, tenha radares AESA com antenas fixas. No entanto, certos elementos a nível de armamento poderão ser utilizados em futuras fragatas novas, o que se enquadra na declaração do CEMGFA: "preparar a compra de novas fragatas dentro de alguns anos". Exemplos: peça 127 mm BAE Mk 45 Mod 4, sistema Raytheon RAM Mk31 para 21 mísseis RAM Block 2 (posição B), torpedos Mk 54, Harpoon Block II, Mk 41 VLS para 32 ESSM Block 2, Protector RWS para M2 12.7 (ou outro RWS semelhante).


NVF, quanto ás opções de armamento que referes para as futuras modernizações das VdG, estou completamente de acordo, só não concordo com as modernizações das ditas Fragatas pois pecam por muitíssimo tardias !

Na minha opinião de leigo na Matéria, a hipótese da modernização das VdG nem se deveria colocar, deveria ter sido efectuada no máximo há dez anos não agora, ir modernizar três Navios já com trinta ou mais anos, quando a modernização terminasse, quantos anos teria a última das três Fragatas 36, 37 ???
Nem refiro a qualidade das modernizações que seriam efectuadas, basta ver o que está a acontecer ás BD, e aos Patrulhas classe Tejo, para vermos o que irá acontecer com as modernizações das VdG


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/M91k2m.jpg) (https://imageshack.com/i/plM91k2mj)


De acordo com informações saídas da marinha do Chile, este País estaria interessado na aquisição de duas fragatas da classe Adelaide, as OZP da marinha Australiana e abandonaria a intenção de comprar as duas M Holandesas.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/02/chilean-navy-interested-in-the-adelaide-class-frigates/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Depz6M.jpg) (https://imageshack.com/i/pmDepz6Mj)

Se tal acontecer, penso que as VdG terão os seus dias contados, e, as duas M virão cá parar mas, a meu ver será cometer dois erros o primeiro serem apenas duas unidades a substituir três e segundo a idade das Fragatas em questão.

A não haver dinheiro para a compra de três fragatas Novas, bem podemos sonhar mas os Bancos irão continuar a sugar os nossos impostos,  a única opção será a aquisição de três Anzac Australianas, primeiro por serem pelo menos doze anos mais novas que as VdG, depois por já terem sido modernizadas, e terceiro por podermos substituir as três VdG por igual numero de Navios, e quarto vão começar a estar disponíveis daqui a cinco anos!!
As VdG estão modernizadas daqui a cinco anos ???
Não me parece !!


Com 30 anos só remotorizadas, com novos radares principais e NH90 (ou MH-60R). É uma pena, quanto a mim, o abandono das VdG sem se pensar em substitutos adequados. Pessoalmente, também acho que o desenho é melhor que o das M e com maior capacidade para melhoramentos (por ex, MK41 VLS).

Se olharmos com um pouco de atenção existe uma Marinha que, daqui a uns seis/oito anos começará a substituir as suas MEKO pelas Type 26 é só vermos se nos interessam.

.....Planned replacement

The RAN plans to begin removing their Anzacs from service from 2024 onwards.[75]
To replace them, the Hunter class of new frigates will be built under the SEA 5000 acquisition project.[75] The frigates are predicted to have a displacement of up to 7,000 tonnes (6,900 long tons; 7,700 short tons), and although they will be primarily oriented towards anti-submarine warfare, they are expected to be capable of also operating against air, sea-surface, and land targets.[75][76] Originally eight vessels were planned, but by August 2015, the number of planned ships had increased to nine, with an estimated cost of $20 billion.[75][77]
Construction is predicted to commence in 2020.[76]
The Abbott Government promised that the two-decade construction project will be headquartered in South Australia, with shipbuilding divided between ASC Pty Ltd in South Australia and BAE Systems' Williamstown Dockyard in Victoria.[77]
On 18 April 2016, Prime Minister Malcolm Turnbull (Abbott's successor) confirmed that BAE Systems' Type 26-class, Fincantieri's FREMM-class and a re-designed F-100-class frigate designed by Navantia had been shortlisted to replace the ANZAC-class in Australia. The Prime Minister confirmed that any frigate will be built in Adelaide and incorporate an Australian CEA phased array radar.
The program is estimated to be worth $35 billion.
In June 2018 it was confirmed that BAE Systems’s Type 26 had won the SEA5000 competition, with the in service date for the new vessels being set for 2027.[78]


Como informação adicional as três unidades mais " Novas " da classe ANZAC, são de 2006, 2005 e 2004 , agora com doze, treze e catorze anos, daqui a oito anos terão.........bem, menos idade que as M Holandesas, e também já foram modernizadas !!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Bds9q8.jpg) (https://imageshack.com/i/pmBds9q8j)

PS : também poderemos pensar em comprar, ou melhor ainda, construir em Portugal, três type 31, as versões pobres das Type 26, á BAe, por 250 Milhões de libras cada, são uma pechincha !!!!  ::) ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ZRSs0l.jpg) (https://imageshack.com/i/pmZRSs0lj)

Abraços

NVF Claro que a comprar em 2ª Mão a minha escolha recairia sobre as de Zeven Provincien !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/MkUUQm.jpg) (https://imageshack.com/i/plMkUUQmj)

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 04, 2019, 07:27:30 pm
Apesar de já terem levado uns upgrades, as Anzac lá para 2030 (data prevista de abate ao serviço), já não estarão muito actuais.....
A comprar usado tem de ser muito bem escolhido, mas a melhor opção seria três das mais baratas novas e de preferencia feitas cá.
 :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 04, 2019, 08:01:34 pm
Temos que nos habituar ao facto de que o que ontem era mentira, hoje já poderá ser verdade. Senão vejamos:

O MDN dá hoje uma entrevista ao diário "Público". Fica aqui o excerto da mesma onde fala sobre a modernização das fragatas.

Citar
(...) A modernização das MEKO e classe M será em regime de concessão?

O que está em cima da mesa diz respeito a como tratar o fim de vida das fragatas Vasco da Gama. Isto é alvo de debate, na medida em que esse final de vida pode ser mais prolongado com investimento de algum peso, ou mais curto se o dinheiro for reafectado para a aquisição de novas fragatas. Nos anos 30 deste século, no final do período da LPM, teremos de ter novas fragatas ou nos anos de 2024 ou 2025 fazer a actualização, e temos dois a três anos para chegar a uma conclusão. (...)

https://www.publico.pt/2019/02/08/politica/entrevista/contrapartidas-nao-historico-sucesso-1861043#gs.zVtUMJAt

Não dá a sensação através destas palavras do MDN ao "Público" que a porta poderá estar eventualmente um pouco mais entreaberta para a hipótese de se efectuar uma modernização mais extensa às VdG em detrimento da aquisição de novas fragatas? E será assim tão líquido que a modernização é mais cara que a compra de navios em segunda-mão?  ???

Está-se mesmo a ver que a hipótese de adquirir fragatas em segunda-mão minimamente credíveis se está a esfumar à medida que o tempo vai decorrendo e não se tomam decisões, e daí agora esta de porventura "reforçar" a modernização das VdG ao contrário do anterior e amplamente afirmado. Com duas décadas de atraso, mas como as compras de material novo têm de ter sempre uma data de validade a rondar os 50 anos quando vêm para Portugal, as VdG ainda vão muito a tempo.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Março 04, 2019, 10:35:45 pm
Temos que nos habituar ao facto de que o que ontem era mentira, hoje já poderá ser verdade. Senão vejamos:

O MDN dá hoje uma entrevista ao diário "Público". Fica aqui o excerto da mesma onde fala sobre a modernização das fragatas.

Citar
(...) A modernização das MEKO e classe M será em regime de concessão?

O que está em cima da mesa diz respeito a como tratar o fim de vida das fragatas Vasco da Gama. Isto é alvo de debate, na medida em que esse final de vida pode ser mais prolongado com investimento de algum peso, ou mais curto se o dinheiro for reafectado para a aquisição de novas fragatas. Nos anos 30 deste século, no final do período da LPM, teremos de ter novas fragatas ou nos anos de 2024 ou 2025 fazer a actualização, e temos dois a três anos para chegar a uma conclusão. (...)

https://www.publico.pt/2019/02/08/politica/entrevista/contrapartidas-nao-historico-sucesso-1861043#gs.zVtUMJAt

Não dá a sensação através destas palavras do MDN ao "Público" que a porta poderá estar eventualmente um pouco mais entreaberta para a hipótese de se efectuar uma modernização mais extensa às VdG em detrimento da aquisição de novas fragatas? E será assim tão líquido que a modernização é mais cara que a compra de navios em segunda-mão?  ???

Está-se mesmo a ver que a hipótese de adquirir fragatas em segunda-mão minimamente credíveis se está a esfumar à medida que o tempo vai decorrendo e não se tomam decisões, e daí agora esta de porventura "reforçar" a modernização das VdG ao contrário do anterior e amplamente afirmado. Com duas décadas de atraso, mas como as compras de material novo têm de ter sempre uma data de validade a rondar os 50 anos quando vêm para Portugal, as VdG ainda vão muito a tempo.  :mrgreen:

Sem dúvida !

Tivessem em 2015, comprado o Scirroco e já se poupavam umas massas no LPD.

O problema é que queremos construir cá, mas ao mesmo tempo o dinheiro não estica para todos os programas.. e no fim de contas, deixamos escapar as oportunidades em 2º mão e não construímos novo porque não há dinheiro ou vontade política para isso.


Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 04, 2019, 10:37:52 pm
Tenente, como sabes, também concordo que o MLU às VdG (navios com 28 anos) já devia ter sido efectuado há 10 ou 15 anos atrás. O problema é que nos próximos 5 ou 6 anos não vai haver nada no mercado usado que se adeque às nossas necessidades e padrões (daí a mudança de ideias no Restelo, penso eu de que). Por outro lado, as VdG são navios mais modulares e fáceis de modernizar que as BD -- ao que consta também são mais fiáveis. Por isso, o que alvitrava era que se o MLU fosse para frente que se tivesse o cuidado de escolher equipamentos e armamentos que fossem facilmente transpostos para novas fragatas.

Quanto às DZP, que venham! Mas para aumentar o número de cascos, ou para substituir as BD. Com 2 DZP e 4/5 M das novas ficávamos bem até 2040/2045. Nessa altura, podíamos substituir as DZP por novas fragatas AAW e, finalmente, quebrar o enguiço de ter de substituir toda a frota de escoltas em simultâneo. Ficávamos assim num ciclo em que a intervalos de 20 anos substituíamos metade das escoltas. Se ocorresse a algum génio ter uma segunda classe de dois submarinos, podíamos entrar no mesmo ciclo de substituição de metade dos subs a cada 20 anos. Fonix! Bati com os cornos na mesa de cabeceira.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 05, 2019, 11:42:34 am
É criar 3 bancos flutuantes. Vai vir guito sem fim.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 05, 2019, 12:02:19 pm
Apesar de já terem levado uns upgrades, as Anzac lá para 2030 (data prevista de abate ao serviço), já não estarão muito actuais.....
A comprar usado tem de ser muito bem escolhido, mas a melhor opção seria três das mais baratas novas e de preferencia feitas cá.
 :(

Stalker as ANZAC em 2030 são mais novas que as VdG hoje, tem menos 12 a 14 anos que as nossas, daí eu mencionar que seriam uma opção para substituir as VdG.
Eu não concordo com a modernização das VdG, com a idade que tem agora, e sei, que iremos enterrar uns 150 milhões nessas modernizações, para que os navios estejam a navegar mais uma dúzia de anos se tanto, mas com limitações operacionais muito semelhantes ás que as nossas M irão ter !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/FCXGSW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFCXGSWj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/E56MG3.jpg) (https://imageshack.com/i/plE56MG3j)

Os custos das modernizações das VdG, poderiam/deveriam ser encaminhados depois de devidamente reforçados para que Portugal integrasse o consórcio Belgo/Holandês e adquirir em seis/oito anos três Novas M, para substituir as nossas VdG.
Se esta compra acontecesse penso que poderíamos optar pela compra de duas dZP para substituirem as duas BD, daqui a uma dezena de anos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/mi5sOX.jpg) (https://imageshack.com/i/pomi5sOXj)

A MdG continuaria assim com três Fragatas novas e duas em 2ª Mão, cujos tempos de vida operacionais, por serem muito diferentes,  permitiriam substituições alternadas das duas classes, logo não obrigando a investimentos avultados em simultâneo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/MkUUQm.jpg) (https://imageshack.com/i/plMkUUQmj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 05, 2019, 12:53:13 pm
É criar 3 bancos flutuantes. Vai vir guito sem fim.

Desde que não metam água como os outros, tá-se bem.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Março 06, 2019, 02:10:54 pm
Para mim gastar 500 milhões numa modernização para 15 anos de vida é desperdiçar guito.

Era ter a BD modernas e gastar guito em 2/3 fragatas novas mesmo que para isso o NPL tivesse que ser adiado, a médio/longo prazo umas fragatas modernas fazem mais falta do que um NPL, isto tendo em conta que se substituía o Bérrio por alguma coisa de jeito.

E estou a falar para prazos a começar em 2030.

Mas isto sou eu que não percebo nada e as opiniões cada um dá a sua mesmo que sejam parvas :D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 06, 2019, 02:51:52 pm
Para mim gastar 500 milhões numa modernização para 15 anos de vida é desperdiçar guito.

Era ter a BD modernas e gastar guito em 2/3 fragatas novas mesmo que para isso o NPL tivesse que ser adiado, a médio/longo prazo umas fragatas modernas fazem mais falta do que um NPL, isto tendo em conta que se substituía o Bérrio por alguma coisa de jeito.

E estou a falar para prazos a começar em 2030.

Mas isto sou eu que não percebo nada e as opiniões cada um dá a sua mesmo que sejam parvas :D

O substituto do NRP Bérrio tem de ser um Navio NOVO, mesmo com um custo de 150 milhões, é a primeiríssima prioridade da MdG Portuguesa ter um AOR em condições !
Deveríamos comprar um semelhante ao que os noruegueses compraram e para ontem  !!!

o novo reabastecedor da Marinha Norueguesa, por 150$ milhões, construído na Coreia !
Pelo que li nas características, parece feito á medida para a nossa Marinha.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/BJBqHt.jpg) (https://imageshack.com/i/plBJBqHtj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VQoS8U.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVQoS8Uj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4qdtik.jpg) (https://imageshack.com/i/po4qdtikj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mlbv0K.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmlbv0Kj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p8V1wc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp8V1wcj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dIbJTO.jpg) (https://imageshack.com/i/pldIbJTOj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CD7rAm.jpg) (https://imageshack.com/i/plCD7rAmj)

http://www.sms1835.no/arkiv/2014-08-27%20Logistic%20Support%20Vessel%20by%20Director%20Lee%20Sung%20Jin.pdf


General characteristics:
• Length: 183 m
• Beam: 25.9 m
• Design draft: 8.62 m
• Maximum displacement: ~ 27,500 tonnes
• Speed:> 18 knots
. Autonomia 10.000 milhas
• Two main engines at 7500kW (Wärtsilä)
• Two diesel generators at 3170kW (Wärtsilä)
• Two bow thrusters at 1000kW (Wärtsilä)
• Propulsion Type: Diesel Hybrid (CODLOD)
• Two "dual abeam" RAS Rigs for Transfer of Fuel into the Sea (Rexroth)
• 25-tonne lift-compensated deck crane (Pellegrini)
• Fire Sea Protector remote controlled weapon platforms (Kongsberg)
Core crew: 43 people
• Additional capacity for 116 people

 Load Capacity:
• Diesel (F76): > 7000 tonnes
• Helicopter fuel (F44): > 300 tonnes
• Provisions:> 30 tonnes
• Can carry over 40 20-foot containers
• Smaller vessels
• Vehicles
• More than 200 tons of ammunition
Capacity for two NH-90 helicopters (on helicopter deck and hangar)
• Medical facility for up to 48 patients
• Treatment room for divers

 Milestones:
• Contract Award: June 28, 2013
• Preliminary Design Review (PDR): May 2014
• Critical Design Review (CDR): April 2015
• Steel Cut: May 22, 2015
• Keel laying: December 15, 2015
• Launch: Completed 4 June 2016
• Delivery: November 16, 2018

 Contractor:
• Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME)
• British Maritime Technology (BMT)

Abraços
Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 06, 2019, 03:22:46 pm
Deixemo-nos de ilusões. Qualquer eventual modernização às VdG nunca irá ultrapassar os 50 milhões/unidade que, salvo erro, é o custo do MLU das BD. Sendo as VdG e as BD da mesma geração, tendo as últimas entrado ao serviço somente 2 ou 3 anos depois das primeiras, não vejo onde esta o problema. Mais vale uma MLU manhoso do que NPO's musculados.

O pessoal deve achar que as BD são de uma geração mais avançada que as VdG, mas esse não é o caso. Aliás as M limitaram-se a uma classe de 8 navios, enquanto as MEKO 200 continuaram a ser melhoradas e produzidas até ao início do presente século, tendo a última (ANZAC) entrado ao serviço em 2006. O mais recente desenvolvimento das MEKO -- MEKO A200AN -- entrou ao serviço da Marinha Argelina há somente dois anos e um derivado deste desenho está a concurso para o programa Type 31e da Royal Navy.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 06, 2019, 03:45:48 pm
Tenente, sinceramente preferia que se adquirisse um AOR usado por 40 ou 50 milhões, tipo classe Wave Knight e utilizar os restantes 100 milhões num MLU às VdG, ou então como entrada para o projecto das novas M. Se só construirmos 4 NPOs em vez de 6, ficamos com mais 120 milhões para aplicar nas novas fragatas.

O mesmo para o LPD. Se construirmos este navio em Portugal iremos deparar-nos com as mesmas hesitações e percalços dos primeiros VdC. Tal como o AOR, preferia gastar 60 ou 80 milhões num LPD usado (Roterdam) e utilizar os restantes 220 milhões em novas M, ou até na aquisição de duas DZP.

Com um novo (usado) AOR trata-se da passagem de um navio obsoleto para um mais recente, não havendo grandes mudanças doutrinárias. Com o LPD teremos que desenvolver toda a doutrina operacional e táctica, por isso até acho fazer mais sentido adquirir um navio em segunda mão, desenvolver toda  doutrina e daqui a 15 anos iniciar a construção de um novo navio anfíbio em PT (pelo menos 4 ou 5 anos de construção), que deveria ser um LHD para acompanhar a evolução dos tempos.

Se seguíssemos este caminho, teríamos AOR e um LPD usados, MLU da treta (semelhante às BD) às VdG e 4 novos NPO. Por outro lado, teríamos 340 milhões para novas fragatas, que já devia dar para entrar no programa M e quando ao resto dos pagamentos logo se veria  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 06, 2019, 03:56:55 pm
Artigo de hoje no DN muito interessante de se ler.

https://www.dn.pt/poder/interior/ps-defende-ouvir-so-um-chefe-militar-sobre-o-reequipamento-das-forcas-armadas-10647986.html

Para este tópico - e já agora também para o NavPol - aqui fica o que interessa:

Citar
(...) O debate desta manhã confirmou que o principal ponto de discórdia da proposta de LPM reside na aquisição de um NPL novo por 300 milhões de euros e não modernizar as três fragatas Vasco da Gama, perdendo mais de metade do poder naval da Marinha quando se está a defender o alargamento da plataforma continental. Pedro Roque, registando a disponibilidade do PS para um consenso com o PSD e o CDS que Ascenso Simões disse querer alargar ao PCP (dado que se absteve durante a votação na generalidade), alertou para a impossibilidade de Gomes Cravinho garantir que o NPL seja construído em estaleiros nacionais - um dos argumentos do Governo, por corresponder a um investimento na economia nacional.

Acresce o facto de haver alternativas menos dispendiosas, desde a opção por NPL em segunda mão ou a adaptação de um navio civil para esse fim, sugeriu Pedro Roque. A resposta de Gomes Cravinho foi ao encontro das reservas da oposição, já que tanto João Vasconcelos (BE) como João Rebelo (CDS) e António Filipe (PCP) tinham manifestado dúvidas sobre o NPL: "Aprovar a LPM como está não significa o compromisso de gastar" os 300M milhões de euros num programa "que impeça aproveitar outra solução mais barata" como as sugeridas."É possível que nos próximos anos surja uma oportunidade que desconhecemos" e que, a ser aproveitada, "poderia significar uma poupança significativa" para o Estado, assumiu o ministro da Defesa. (...)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 06, 2019, 04:23:49 pm
Se começassem a trabalhar proactivamente na oportunidade, esta surgiria mais facilmente ;) Tipo contactarem a RN (que é sabido quer vender os WK) e a KM (só têm que convencê-los que o Johan de Witt e o Karel Doorman são suficientes e as poupanças poderiam ser aplicadas em novos programas).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 06, 2019, 05:15:32 pm
Tenente, sinceramente preferia que se adquirisse um AOR usado por 40 ou 50 milhões, tipo classe Wave Knight e utilizar os restantes 100 milhões num MLU às VdG, ou então como entrada para o projecto das novas M. Se só construirmos 4 NPOs em vez de 6, ficamos com mais 120 milhões para aplicar nas novas fragatas.

O mesmo para o LPD. Se construirmos este navio em Portugal iremos deparar-nos com as mesmas hesitações e percalços dos primeiros VdC. Tal como o AOR, preferia gastar 60 ou 80 milhões num LPD usado (Roterdam) e utilizar os restantes 220 milhões em novas M, ou até na aquisição de duas DZP.

Com um novo (usado) AOR trata-se da passagem de um navio obsoleto para um mais recente, não havendo grandes mudanças doutrinárias. Com o LPD teremos que desenvolver toda a doutrina operacional e táctica, por isso até acho fazer mais sentido adquirir um navio em segunda mão, desenvolver toda  doutrina e daqui a 15 anos iniciar a construção de um novo navio anfíbio em PT (pelo menos 4 ou 5 anos de construção), que deveria ser um LHD para acompanhar a evolução dos tempos.

Se seguíssemos este caminho, teríamos AOR e um LPD usados, MLU da treta (semelhante às BD) às VdG e 4 novos NPO. Por outro lado, teríamos 340 milhões para novas fragatas, que já devia dar para entrar no programa M e quando ao resto dos pagamentos logo se veria  :mrgreen:


O resto dos pagamentos fazia-se ás prestações como de certeza tanto os Holandeses como os Belgas vão fazer.
Não me acredito que entrem logo com a totalidade do dinheiro do programa todo em avançado!
Digamos 100 milhôes ao ano até á conlcusão do projecto.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 06, 2019, 07:21:53 pm
Artigo de hoje no DN muito interessante de se ler.

https://www.dn.pt/poder/interior/ps-defende-ouvir-so-um-chefe-militar-sobre-o-reequipamento-das-forcas-armadas-10647986.html

Para este tópico - e já agora também para o NavPol - aqui fica o que interessa:

Citar
(...) O debate desta manhã confirmou que o principal ponto de discórdia da proposta de LPM reside na aquisição de um NPL novo por 300 milhões de euros e não modernizar as três fragatas Vasco da Gama, perdendo mais de metade do poder naval da Marinha quando se está a defender o alargamento da plataforma continental. Pedro Roque, registando a disponibilidade do PS para um consenso com o PSD e o CDS que Ascenso Simões disse querer alargar ao PCP (dado que se absteve durante a votação na generalidade), alertou para a impossibilidade de Gomes Cravinho garantir que o NPL seja construído em estaleiros nacionais - um dos argumentos do Governo, por corresponder a um investimento na economia nacional.

Acresce o facto de haver alternativas menos dispendiosas, desde a opção por NPL em segunda mão ou a adaptação de um navio civil para esse fim, sugeriu Pedro Roque. A resposta de Gomes Cravinho foi ao encontro das reservas da oposição, já que tanto João Vasconcelos (BE) como João Rebelo (CDS) e António Filipe (PCP) tinham manifestado dúvidas sobre o NPL: "Aprovar a LPM como está não significa o compromisso de gastar" os 300M milhões de euros num programa "que impeça aproveitar outra solução mais barata" como as sugeridas."É possível que nos próximos anos surja uma oportunidade que desconhecemos" e que, a ser aproveitada, "poderia significar uma poupança significativa" para o Estado, assumiu o ministro da Defesa. (...)

E não é que três anos depois da saga do Siroco/Fragatas acontece o mesmo filme com a aquisição de um NPL versus modernização das três VdG ??
Estas fantochadas prendem-se com o facto de não haver um planeamento a médio prazo para os investimentos nas FFAA, e quando os políticos acham de devem fazer as vontades ao generalato/Almirantado, lá aparece um LPM milagrosa que mais não é que um filme sem fim.
Pena não se pensar também em alternativas que possam significar poupanças significativas para o estado, quando toca a injecções de milhares de milhões de EUROS, nos bancos privados !!!

Onde foi alocada a verba que não se gastou na altura para a aquisição do Siroco e também não foi utilizada na modernização das VdG ??
Essa é a pergunta que também deverá respondida ao mesmo tempo de se saber que navios são melhorados/comprados novos ou em 2ª Mão.
São 80 milhões que andam a  " Nadar em terras de além " e que se fossem alocados por exemplo a 120 milhões da não construção de dois NPO já tínhamos 200 milhões que juntos com o que se poderia poupar na compra do AOR ( WK/WR ), 150 milhões - 80 milhões e do NPL Holandês ( Roterdam ) 300 milhões - 180 milhões daria para termos em cx 460 milhões para a modernização das VdG, com 160 milhões,  e para entrarmos no consórcio Belgo/Holandês, com pelo menos 300 milhões.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/25Tq3r.jpg) (https://imageshack.com/i/po25Tq3rj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fW2Xf8.jpg) (https://imageshack.com/i/pofW2Xf8j)

PS continuo a pensar que se deveria saber o custo de aquisição das ANZAC VS modernização das VdG, pois, se fosse apetecível os Navios tem menos 12 a 14 anos que as nossas fragatas e já estando já modernizados, poderia ser uma oportunidade de se ficar com cinco fragatas com tempos de vida remanescente diferentes sendo necessária a sua substituição em décadas diferentes.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 06, 2019, 08:07:18 pm
Tenente, esquece esses 80 milhões. Já devem ter ido parar a um banco qualquer.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 06, 2019, 10:17:52 pm
Por outro lado, as VdG são navios mais modulares e fáceis de modernizar que as BD -- ao que consta também são mais fiáveis.

Já aqui foi dito isso e continua a ser afirmado no seio da Marinha: as VdG são mais seguras e fiáveis que as BD. Aliás, a alcunha "Bartolomeu Avarias" que alguns sectores da Marinha dão às fragatas da classe BD, atesta isso bem.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 06, 2019, 10:53:08 pm
Por outro lado, as VdG são navios mais modulares e fáceis de modernizar que as BD -- ao que consta também são mais fiáveis.

Já aqui foi dito isso e continua a ser afirmado no seio da Marinha: as VdG são mais seguras e fiáveis que as BD. Aliás, a alcunha "Bartolomeu Avarias" que alguns sectores da Marinha dão às fragatas da classe BD, atesta isso bem.

Mais um motivo para que o MLU se tivesse efectuado há quinze anos, para permanecerem minimamente eficazes!
Desgraçadamente são mais um exemplo de como neste país os equipamentos militares quando adquiridos novos, são mantidos na sua originalidade, sem quaisquer upgrades, durante a sua vida operacional !!
Se A classe VdG, goza de tais qualidades, que alguém responsável, se faça ao Mar e vá até á Austrália, pode ser que... não deixem fugir mais um " peixe ", e mais não digo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/IkOqNs.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIkOqNsj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Março 06, 2019, 11:04:10 pm
Artigo de hoje no DN muito interessante de se ler.

https://www.dn.pt/poder/interior/ps-defende-ouvir-so-um-chefe-militar-sobre-o-reequipamento-das-forcas-armadas-10647986.html

Para este tópico - e já agora também para o NavPol - aqui fica o que interessa:

Citar
(...) O debate desta manhã confirmou que o principal ponto de discórdia da proposta de LPM reside na aquisição de um NPL novo por 300 milhões de euros e não modernizar as três fragatas Vasco da Gama, perdendo mais de metade do poder naval da Marinha quando se está a defender o alargamento da plataforma continental. Pedro Roque, registando a disponibilidade do PS para um consenso com o PSD e o CDS que Ascenso Simões disse querer alargar ao PCP (dado que se absteve durante a votação na generalidade), alertou para a impossibilidade de Gomes Cravinho garantir que o NPL seja construído em estaleiros nacionais - um dos argumentos do Governo, por corresponder a um investimento na economia nacional.

Acresce o facto de haver alternativas menos dispendiosas, desde a opção por NPL em segunda mão ou a adaptação de um navio civil para esse fim, sugeriu Pedro Roque. A resposta de Gomes Cravinho foi ao encontro das reservas da oposição, já que tanto João Vasconcelos (BE) como João Rebelo (CDS) e António Filipe (PCP) tinham manifestado dúvidas sobre o NPL: "Aprovar a LPM como está não significa o compromisso de gastar" os 300M milhões de euros num programa "que impeça aproveitar outra solução mais barata" como as sugeridas."É possível que nos próximos anos surja uma oportunidade que desconhecemos" e que, a ser aproveitada, "poderia significar uma poupança significativa" para o Estado, assumiu o ministro da Defesa. (...)

E não é que três anos depois da saga do Siroco/Fragatas acontece o mesmo filme com a aquisição de um NPL versus modernização das três VdG ??
Estas fantochadas prendem-se com o facto de não haver um planeamento a médio prazo para os investimentos nas FFAA, e quando os políticos acham de devem fazer as vontades ao generalato/Almirantado, lá aparece um LPM milagrosa que mais não é que um filme sem fim.
Pena não se pensar também em alternativas que possam significar poupanças significativas para o estado, quando toca a injecções de milhares de milhões de EUROS, nos bancos privados !!!

Onde foi alocada a verba que não se gastou na altura para a aquisição do Siroco e também não foi utilizada na modernização das VdG ??
Essa é a pergunta que também deverá respondida ao mesmo tempo de se saber que navios são melhorados/comprados novos ou em 2ª Mão.
São 80 milhões que andam a  " Nadar em terras de além " e que se fossem alocados por exemplo a 120 milhões da não construção de dois NPO já tínhamos 200 milhões que juntos com o que se poderia poupar na compra do AOR ( WK/WR ), 150 milhões - 80 milhões e do NPL Holandês ( Roterdam ) 300 milhões - 180 milhões daria para termos em cx 460 milhões para a modernização das VdG, com 160 milhões,  e para entrarmos no consórcio Belgo/Holandês, com pelo menos 300 milhões.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/25Tq3r.jpg) (https://imageshack.com/i/po25Tq3rj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fW2Xf8.jpg) (https://imageshack.com/i/pofW2Xf8j)

PS continuo a pensar que se deveria saber o custo de aquisição das ANZAC VS modernização das VdG, pois, se fosse apetecível os Navios tem menos 12 a 14 anos que as nossas fragatas e já estando já modernizados, poderia ser uma oportunidade de se ficar com cinco fragatas com tempos de vida remanescente diferentes sendo necessária a sua substituição em décadas diferentes.

Abraços


Caro Tenente, ainda a uns tempos atrás fiz um post a dizer isso mesmo, ou seja, a Marinha vai ter de dar o "bazo" da produção nacional do LPD e AOR ( novos), programas que poderão ter surpresas em termos de budget e de prazo e adquirir esses meios em 2º mão para ter dinheiro para comprar fragatas em 2º mão ou fazer o MLU as VdG.

Ainda cá vêm parar as 2 Adelaide.

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 07, 2019, 01:28:43 pm
As 2 Adelaide???? Fdssssssssssssssssssssssssssss , longe!!!!!!

Para isso mais vale fazer o esforço de adquirir as 2 M holandesas, e os chilenos que fiquem com as Adelaide!!!!!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 07, 2019, 03:13:33 pm
Eu só digo que se for tanto para entrar no consorcio das novas M ou para adquirir outras usadas mais recentes, que não se gaste dinheiro nehnum em upgrades para as VDG para mais 5/10 anos (mais coisa menos coisa) de serviço!
Isso é que era deitar dinheiro ao lixo!
Mesmo que as novas M só entrem ao serviço em 2030, gastar dinheiro agora nas VDG é uma estupidez para tão pouco tempo de vida util que tem!
Se fosse para fazer algo que tivessem feito um MLU em 2005/2010, agora esqueçam!
Os meus cinco tostões.
 >:(

PS: que lhes tirem o Phalanx CIWS e as oferecam a algum PALOP como patrulhas.....
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 08, 2019, 09:37:39 am
Comprando um LPD em segunda-mão - o que se afigura finalmente como uma solução verosímil para aquelas cabecinhas pensadoras do Restelo -, adquiria-se mais um sistema Vulcan Phalanx e, juntamente com o par que se encontra armazenado, instalava-se na proa das VdG logo à frente da ponte tal e qual como nas Hydra. Nas turcas nessa posição encontra-se o CIWS Sea Zenith, nas australianas os lançadores de Harpoons, e nas nossas 2 metralhadoras de 12,7mm. Pelo menos dessa forma não ficavam na DAR a ganhar ferrugem e o navio teria uma protecção de 360º contra ameaças convencionais e assimétricas. ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/US_Navy_100528-N-3136P-212_The_Greek_navy_frigate_HS_Spetsai_%28F-453%29_transits_alongside_the_Military_Sealift_Command_container_and_roll-on-roll-off_ship_USNS_LCPL_Roy_M._Wheat_%28T-AK_3016%29.jpg)


Pena não saber onde tenho metida a Revista da Armada, salvo erro de 1986, onde é possível observar vários diagramas com todo o tipo de opções/alterações que se podem fazer nas Meko 200 devido à sua construção modular.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 08, 2019, 09:54:27 am
Eu só digo que se for tanto para entrar no consorcio das novas M ou para adquirir outras usadas mais recentes, que não se gaste dinheiro nehnum em upgrades para as VDG para mais 5/10 anos (mais coisa menos coisa) de serviço!
Isso é que era deitar dinheiro ao lixo!
Mesmo que as novas M só entrem ao serviço em 2030, gastar dinheiro agora nas VDG é uma estupidez para tão pouco tempo de vida util que tem!
Se fosse para fazer algo que tivessem feito um MLU em 2005/2010, agora esqueçam!
Os meus cinco tostões.
 >:(

PS: que lhes tirem o Phalanx CIWS e as oferecam a algum PALOP como patrulhas.....

e excelentes cinco tostões os teus !!
Completamente de acordo, vamos lá a pensar a frio, onde poderiam ser colocados os pelo menos 150 a 200 milhões que se vão enterrar em modernizações, em Navios já com mais de trinta anos !
Em Novas fragatas, ou em fragatas usadas que as Há, e do mesmo modelo e estarão disponíveis daqui a uns seis/sete anos !!!
Será que os upgrades das VdG, são feitos em seis/sete anos ??
Não me parece, pois primeiro será a Francisco de Almeida a sofrer o upgrade e ficará pronta em finais de 2021, e só então começarão as VdG a ser melhoradas uma de cada vez e, na melhor das hipóteses começando em 2022, lá para 2027/28 estarão as três fragatas prontas, em 2028, ou seja Navios com 37 anos , quando poderíamos ter três navios do mesmo modelo, já c/ upgrades feitos e com 22, 23 e 24 anos!!??
Sejamos racionais valerá a pena gastar 150 a 200  milhões em tais melhorias ??
A MdG fica bem servida ??
A resposta ás duas perguntas é NÃO,  não vale a pena, o periodo de vida dos navios depois de feitas as melhorias quando muito será de dez anos, e, as Fragatas, terão 47 anos, e a Marinha lá vai ficando com maior numero de Navios muito velhos ao serviço !!! >:(

Quando pensarmos em vender as VdG, daqui a uns quinze anos quanto valerão, será que as venderemos pelos os custos dos upgrades ???
Não me parece !

Andamos aqui no fórum a criticar as idades do NRP Bérrio e das corvetas com os riscos inerentes que as suas Guarnições correm e vamos aprovar MLU's melhor ELU's ( Ending-Life Upgrades ) aos poucos Navios combatentes que a Armada possui ???
Algo não bate certo caros foristas!
São este tipo de tomadas de posição e de decisão pelos politicos, aceites, neste caso, pelo Almirantado que temos vindo a Criticar neste fórum, ou estarei errado ???

Tem de ser dados murros na mesa e exigir aos políticos, que os poucos meios navais de combate de superfície que a MdG possui sejam modernos se não todos pelo menos a sua maioria, isto de se aceitar que as cinco fragatas estejam no activo, já praticamente obsoletas, só irresponsáveis e ignorantes podem concordar e aceitar como definitivo, se já de si os meios de combate são escassos, como se não chegasse, por falta de recursos, mas também tem de ser Velhos ???  >:(

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 08, 2019, 11:38:02 am
Comprando um LPD em segunda-mão - o que se afigura finalmente como uma solução verosímil para aquelas cabecinhas pensadoras do Restelo -, adquiria-se mais um sistema Vulcan Phalanx e, juntamente com o par que se encontra armazenado, instalava-se na proa das VdG logo à frente da ponte tal e qual como nas Hydra. Nas turcas nessa posição encontra-se o CIWS Sea Zenith, nas australianas os lançadores de Harpoons, e nas nossas 2 metralhadoras de 12,7mm. Pelo menos dessa forma não ficavam na DAR a ganhar ferrugem e o navio teria uma protecção de 360º contra ameaças convencionais e assimétricas. ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/US_Navy_100528-N-3136P-212_The_Greek_navy_frigate_HS_Spetsai_%28F-453%29_transits_alongside_the_Military_Sealift_Command_container_and_roll-on-roll-off_ship_USNS_LCPL_Roy_M._Wheat_%28T-AK_3016%29.jpg)


Pena não saber onde tenho metida a Revista da Armada, salvo erro de 1986, onde é possível observar vários diagramas com todo o tipo de opções/alterações que se podem fazer nas Meko 200 devido à sua construção modular.


CJ, toma lá o dito artigo e não digas que não sou teu amigo, pág 344 e seguintes :

 https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/1986/index.html#p=344

Cheka a contracapa dessa revista de Novembo, o diagrama da construção das Meko é interessante, vale o discurso do artigo em palavras.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 08, 2019, 03:15:26 pm
CJ, toma lá o dito artigo e não digas que não sou teu amigo, pág 344 e seguintes :

 https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/1986/index.html#p=344

Cheka a contracapa dessa revista de Novembo, o diagrama da construção das Meko é interessante, vale o discurso do artigo em palavras.

Abraços

Many thanks! ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 08, 2019, 03:30:22 pm
CJ, toma lá o dito artigo e não digas que não sou teu amigo, pág 344 e seguintes :

 https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/1986/index.html#p=344

Cheka a contracapa dessa revista de Novembo, o diagrama da construção das Meko é interessante, vale o discurso do artigo em palavras.

Abraços

Many thanks! ;)

Be welcome. ;)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Março 08, 2019, 03:45:11 pm
Charlie Jaguar

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/1986/RA1986.pdf

Out 86 pág 18. O desenho está no fim.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 18, 2019, 06:16:17 pm
Start electrical mid-life upgrades on board Portuguese M-frigates 5 February 2019 - 13:07

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/EQQCEH.jpg) (https://imageshack.com/i/plEQQCEHj)

The Defense Materiel Organisation (DMO), part of the Dutch Ministry of Defense, has contracted Alewijnse Marine to participate in the mid-life upgrade of N.R.P. Bartolomeu Dias (F333) and N.R.P. Don Francisco de Almeida (F334). Originally built for the Royal Netherlands Navy (RNLN) in the early 1990s, the two Multipurpose (M) frigates were sold to the Portuguese Navy in 2006.

Alewijnse has been contracted for the design, construction, assembly and commissioning of the multi-function consoles, the auxiliary control units of the command center (CoCe) and a completely new Radio Room Console (RRC).

Multifunction consoles
Alewijnse project manager Reinoud van Kralingen comments on the multifunction consoles (MFCs): “The MFCs replace the General Operating Stations (GOS) in the command center (CoCe). The CoCe is the operational heart of the ship. Here, all sensor data is presented and analysed and, among other things, the decision can be taken to switch to weapons deployment. The new MFCs are more versatile and user-friendly than the old GOS, which greatly increases the effectiveness of the operators. With a view to redundancy, the basic design of the MFCs is kept as uniform as possible, so that an operator can easily change the console in the case of a defect."

In addition, Alewijnse will carry out various assessments before officially delivering the consoles, such as intensive simulations for shock and heat resistance and various test runs during the site acceptance tests.
The refit works will take place at the RNLN shipyard in Den Helder after which Alewijnse will undertake the installation, commissioning and acceptance tests.

Life extension
The frigates will celebrate their twenty-fifth birthdays in 2019 and renovations are now necessary for the vessels to continue in active service into 2035. The Portuguese Navy agreed to these major maintenance works taking place in Den Helder as, with both vessels having been built in the Netherlands, all the necessary expertise and facilities for such a complex project are readily available in Den Helder yard.

A trusted partner
DMO selected Alewijnse for the project based on its successful delivery of the command centre consoles on board four Dutch and Belgian M-frigates between 2010 and 2014. In addition, Alewijnse and the RNLN have worked together successfully for many years on various naval vessels, including the support vessel Zr. Ms. Pelikaan (A804), Joint Support Ship (JSS) HNLMS Karel Doorman, the four Holland-Class Oceangoing Patrol Vessels and the amphibious transport ships HNLMS Johan de Witt and HNLMS Rotterdam. Since 2016, Alewijnse has maintained its own service hub in Den Helder dedicated to delivering quick and efficient electrical services to naval vessels docked at the RNLN dockyard.

https://www.alewijnse.nl/en/marine/news/start-electrical-mid-life-upgrades-board-portuguese-m-frigates

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Março 19, 2019, 02:18:54 am
"electrical mid-life upgrades"  :D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 19, 2019, 10:04:35 am
"electrical mid-life upgrades"  :D

Substituição da cablagem
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 19, 2019, 10:54:24 am
"electrical mid-life upgrades"  :D

Substituição da cablagem

Para depois chegarem ao Arsenal e ter de ser tudo mudado de novo... ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 19, 2019, 11:33:34 am
"electrical mid-life upgrades"  :D

Pois, é muito vasto dá para tudo, até dá para 50 milhões/navio !
O Povo vai pagando estas, e outras modernizações, AKA Classe Tejo !  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 19, 2019, 11:36:26 am
"electrical mid-life upgrades"  :D

Substituição da cablagem

Para depois chegarem ao Arsenal e ter de ser tudo mudado de novo... ::)

E já não era a primeira vez nem será a última, esperemos pelas modernizações das três VdG !!!
No fim das cinco modernizações, quando somarmos o total investido em Navios com uma média de idades de 28/29 anos, e com uma vida útil de menos de dez anos, já tínhamos pilim para comprar uma Fragata e meia, é o que eu digo !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 19, 2019, 11:08:54 pm
Pelos vistos o sacana to Thales seawatcher, não há maneira de aparecer na foto, eu devo ser dos poucos que ainda acredito no PN !!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/x2pGWK.jpg) (https://imageshack.com/i/pmx2pGWKj)
Foto do NRP BD tirada hoje.

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699/2295602133794290/?type=3&theater

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 25, 2019, 10:04:01 pm
Eu sei que gostavas destas, camarada tenente, mas parece que é para esquecer. Vão utilizá-las por mais 10 anos.

https://www.janes.com/article/87366/australia-to-extend-service-life-of-anzac-class-frigates-amid-concerns-about-sustainment (https://www.janes.com/article/87366/australia-to-extend-service-life-of-anzac-class-frigates-amid-concerns-about-sustainment)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 25, 2019, 11:00:05 pm
Eu sei que gostavas destas, camarada tenente, mas parece que é para esquecer. Vão utilizá-las por mais 10 anos.

https://www.janes.com/article/87366/australia-to-extend-service-life-of-anzac-class-frigates-amid-concerns-about-sustainment (https://www.janes.com/article/87366/australia-to-extend-service-life-of-anzac-class-frigates-amid-concerns-about-sustainment)


Então a Australia já não tinha decidido o concurso das fragatas novas!?
As Type 26 Hunter class. Vão manter estas no activo para quê?
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 25, 2019, 11:40:51 pm
Eu sei que gostavas destas, camarada tenente, mas parece que é para esquecer. Vão utilizá-las por mais 10 anos.

https://www.janes.com/article/87366/australia-to-extend-service-life-of-anzac-class-frigates-amid-concerns-about-sustainment (https://www.janes.com/article/87366/australia-to-extend-service-life-of-anzac-class-frigates-amid-concerns-about-sustainment)


Então a Australia já não tinha decidido o concurso das fragatas novas!?
As Type 26 Hunter class. Vão manter estas no activo para quê?
 :-P



Por acaso já tinha lido o artigo noutro local mas estava á espera que eles, Australianos, reconsiderassem como tem acontecido ultimamente com vários equipamentos Navais em especial os submarinos mas, como a construção naval Australiana até é boazita, os Aussies, vão manter as Anzac ao serviço, penso que por mais dez anos, e que serão apenas seis Fragatas, ao mesmo tempo que vão colocando ao serviço as Hunter !

Lá se vai mais uma hipótese c/ os Porcos !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 29, 2019, 09:42:37 am
A Base Naval abrirá amanhã as portas ao público das 9h30 às 12h30 e das 14h00 às 18h00, e terá visitas à fragata Vasco da Gama e NPO Viana do Castelo.  :)

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Marinha-abre-a-Base-Naval-ao-publico.aspx


Quem daqui irá fazer a intel? :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Março 29, 2019, 10:59:02 pm
Citar
Silva Ribeiro defende que devem ser feitos alguns ajustamentos à proposta de lei de programação militar para incluir a modernização das três fragatas da classe Vasco da Gama, que entraram ao serviço da Marinha no início dos anos 90, e que prolongaria a sua vida útil por mais alguns anos.
https://www.publico.pt/2019/03/04/politica/noticia/missoes-rca-afeganistao-iraque-sao-longa-duracao-vao-continuar-cemgfa-1864095?fbclid=IwAR3gr6n5iY_RBbaDgX776zlA8JWYPHq9avNMspqrGcPcbw5iCkOWCl2TdnU
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Março 29, 2019, 11:33:32 pm
Citar
United States
R: Portugal      RIM-162 ESSM Block-2   SAM   (2014)         For modernized MEKO-200 (Vasco da Gama) frigates; selected 2014 but probably not yet ordered by end-2018
           (100)   JDAM   Guided bomb   (2016)   2018   (100)   
           (10)   T-800   Turboshaft   (2016)   2017-2018   (10)   For modernization of 5 Super Lynx ASW helicopters
SIPRI
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Março 29, 2019, 11:59:25 pm
Citar
Silva Ribeiro defende que devem ser feitos alguns ajustamentos à proposta de lei de programação militar para incluir a modernização das três fragatas da classe Vasco da Gama, que entraram ao serviço da Marinha no início dos anos 90, e que prolongaria a sua vida útil por mais alguns anos.
https://www.publico.pt/2019/03/04/politica/noticia/missoes-rca-afeganistao-iraque-sao-longa-duracao-vao-continuar-cemgfa-1864095?fbclid=IwAR3gr6n5iY_RBbaDgX776zlA8JWYPHq9avNMspqrGcPcbw5iCkOWCl2TdnU

Este cavalheiro Silva Ribeiro e outros. Só lá estão para gerir o período que falta até à aposentação. Sem levantar ondas, vão proferindo estas declarações ambíguas à "Marcelo" e debitando estas meras declarações de intenções completamente inconsequentes e inócuas.
Eles próprios estão-se nas tintas para o destino das Instituição e para que praticamente já não exista marinha de superfície digna desse nome.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2019, 07:40:45 pm
Citar
PSD e Governo em conversações para incluir modernização das fragatas na LPM
O Ministério da Defesa e o PSD estão em conversações para incluir na Lei de Programação Militar [LPM] uma verba para a modernização das fragatas da classe Vasco da Gama, visando a manutenção daquela capacidade da Marinha.

Lusa
29 Março 2019 — 14:18

Ainda não há data marcada para as votações do diploma e propostas de alteração na comissão parlamentar de especialidade, mas de acordo com fontes das bancadas do PS e do PSD está em vias de ser alcançado um entendimento para incluir a modernização das três fragatas Vasco da Gama na previsão de despesas da Lei de Programação Militar [LPM]. A modernização daquelas fragatas tinha sido apontada pelo coordenador dos deputados do PSD na comissão de Defesa, Pedro Roque, no início do mês, como uma "linha de fronteira" da posição dos sociais-democratas face ao diploma, que só será viabilizado em votação final global com o voto favorável daquela bancada. Segundo disseram hoje à Lusa deputados do PS e do PSD, a compra de um Navio Polivalente Logístico (NPL) não será posta em causa mas deverá ter um valor inferior ao que está proposto na LPM permitindo dessa forma financiar a modernização das fragatas.

A aquisição de um Navio Polivalente Logístico está prevista na Lei de Programação Militar com um valor de 300 milhões de euros, montante considerado excessivo pelo PSD, CDS-PP e PCP, que dão prioridade à modernização das fragatas da classe Vasco da Gama. Em entrevista à Lusa, divulgada no passado dia 4, o Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, almirante Silva Ribeiro, tinha defendido "alguns ajustamentos" à proposta de lei, considerando que a possibilidade de não se modernizarem as três fragatas "é preocupante" por significar a perda de poder naval da Marinha portuguesa, que dificilmente seria reposta a breve prazo. Numa audição no passado dia 6, o ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, disse que não abdicava de um NPL mas admitiu uma compra "em segunda mão", o que permitiria "poupanças significativas".

A LPM, que prevê investimentos nas Forças Armadas até 2030, foi aprovada na generalidade em janeiro, com os votos a favor do PS, contra do BE e abstenção do PSD e PCP, prevendo investimentos de 4,74 mil milhões de euros no reequipamento das Forças Armadas até 2030. Seis novos Navios Patrulha Oceânicos, no valor de 352 milhões de euros [ME], um Navio Polivalente Logístico, com uma previsão de 300 ME, um Navio Reabastecedor, com 150 ME, novos aviões de transporte tático, com 827 ME previstos, helicópteros de evacuação, com 53 ME, e o equipamento individual do soldado, no valor de 45 ME de euros, são alguns dos principais projetos.

https://www.dn.pt/lusa/interior/psd-e-governo-em-conversacoes-para-incluir-modernizacao-das-fragatas-na-lpm-10739863.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Março 31, 2019, 12:50:57 am
Aquilo que eles chamam "modernização" nada tem nada a ver com uma genuína modernização com vista a um melhoramento e actualização substancial nas capacidades navais e operacionais dos navios. Ou com aquilo que na NATO é considerado como tal.

Se a patética "modernização" nas BD foi aquilo que vimos. Imaginem como será a "modernização" nas VdG?

Mas essa eventual "modernização" nas VdG seria para começar quando? Em 2025 ou 2027? Mas para quê que serve uma fragata na 3ª década do séc. XXI com os sistemas principais do navio oriundos do início dos anos 90 do séc. passado? Só se for para a palhaçada e para brincar ás marinhas.

O melhor seria estudar era a aquisição de 3 fragatas novas. Dinheiro há! É tudo uma questão de opções. Os países civilizados com classe política e chefias militares com sentido de estado fazem-nas, sem colocar em risco as suas finanças públicas. Aqui esse dinheiro é canalizado para a compra de votos ás várias corporações sócio-profissionais e grupos de interesse. Posso dizer que são largas centenas de milhões de euros por ano. O problema não é só os bancos.

obs. Para termos uma noção. A modernização (sem aspas) das 2 MEKO neozelandesas vai custar um pouco acima de 200 milhões de euros cada.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 31, 2019, 11:11:42 am
Aquilo que eles chamam "modernização" nada tem nada a ver com uma genuína modernização com vista a um melhoramento e actualização substancial nas capacidades navais e operacionais dos navios. Ou com aquilo que na NATO é considerado como tal.

Se a patética "modernização" nas BD foi aquilo que vimos. Imaginem como será a "modernização" nas VdG?

Mas essa eventual "modernização" nas VdG seria para começar quando? Em 2025 ou 2027? Mas para quê que serve uma fragata na 3ª década do séc. XXI com os sistemas principais do navio oriundos do início dos anos 90 do séc. passado? Só se for para a palhaçada e para brincar ás marinhas.

O melhor seria estudar era a aquisição de 3 fragatas novas. Dinheiro há! É tudo uma questão de opções. Os países civilizados com classe política e chefias militares com sentido de estado fazem-nas, sem colocar em risco as suas finanças públicas. Aqui esse dinheiro é canalizado para a compra de votos ás várias corporações sócio-profissionais e grupos de interesse. Posso dizer que são largas centenas de milhões de euros por ano. O problema não é só os bancos.

obs. Para termos uma noção. A modernização (sem aspas) das 2 MEKO neozelandesas vai custar um pouco acima de 200 milhões de euros cada.

Os upgrades das duas ANZAC Neo Zelandesas, navios com 21 e 22 anos, vai custar cerca de 639 USD milhões, mais de €560 milhões ou 280 milhões/navio, Portugal em 2019 ainda não decidiu se o vai fazer ou não, e os navios já tem a bonita idade de 28 anos.

https://navaltoday.com/2018/03/06/new-zealand-navy-frigate-hmnzs-te-kaha-arrives-in-canada-for-combat-system-upgrade/

Além da vida útil das nossas Fragatas, agora com vinte e oito anos de vida,  se estar a esgotar muito rapidamente, hoje, terão no máximo dez anos, quanto tempo levarão os ditos Upgrades de  " Brincar " a fazer ?

Se for um ano e meio/navio, então a última fragata quando iniciar os upgrades, daqui a quatro anos e meio, não esquecer a Francisco de Almeida, e terminar daqui a seis anos terá apenas, mais quatro a cinco anos de serviço !!!

Mas que belo planeamento e organização para aqui vai estamos mesmo brincar ás Marinhas !!

Será muito mais útil aplicar os 150 milhões dos pseudo upgrades, pois não vai ser mais que isso, juntamente com o valor da venda das três fragatas enquanto valem alguma coisa, e já tínhamos quase uns 300 milhões para integrar um consórcio que esteja a planear ou a construir fragatas para algumas Marinhas, por exemplo a nova classe M as FREMM, as Type 31E.....

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Março 31, 2019, 01:34:28 pm
Por um lado - estrategicamente - fico contente por haver forças políticas que entendem a importância de ter fragatas na marinha, mais que 2, e não sermos uma força de NPO + LPD com apenas 2 fragatas no limite para fingir que podemos ser um membro válido na NATO. Mas a decisão de como o conseguir é péssima, ficamos com 5 fragatas ligeiras com "End Life Upgrade light" de uns 50 milhões cada... era aguentar com 2 BD "modernizadas" e investir em +2 novas se 3 não fosse mesmo possível.

Santos submarinos ou então era um descalabro ainda maior.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 01, 2019, 02:06:39 am
*** ÚLTIMA HORA ***

Mais uma dica para o Restelo e digníssimos membros dos Órgãos de Comunicação Social (OCS).

A classe Iver Huitfeldt trata-se de uma classe de fragatas concebidas e construídas na Dinamarca. Duas das principais características desta classe são a sua modularidade (tal como nos nossos Tejo  ;D) e custo de construção relativamente baixo para os padrões actuais. É um dos desenhos finalistas para o concurso Type 31e da Royal Navy (cinco unidades) e a Indonésia parece também estar a considerar adquirir duas unidades. E que tal adquirir um LPD e um AOR usados (120 milhões no máximo) e utilizar as poupanças orçamentadas (330 milhões) em três unidades destas para substituir as VdG?

Mais uma dica: a Holanda acaba de substituir os SMART-L nas suas quatro De Zeven Provinciën por um modelo mais recente; e que tal adquirir estes radares usados a preço de amigo para as nossas três Iver Huitfeldt? Sempre se poupava algum para adquirir os BM's e os MB do costume.

Ainda mais uma dica: o Brasil acaba de selecionar corvetas Meko (com deslocamento de fragatas); e que tal vender-lhes as VdG dentro de 2 ou 3 anos por uns 180/200 milhões? Era mais dinheiro que podia ser empregue nas IH tugas.

Dica final: e que tal dizer ao Centeno que os 4,7 mil milhões de euros para gastar em aquisições durante a próxima década são simplesmente insuficientes e completamente desadequados  para as necessidades de um país que, dentro de dois anos, terá uma superfície de quase 4 milhões de quilómetros quadrados?

https://en.wikipedia.org/wiki/Iver_Huitfeldt-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Iver_Huitfeldt-class_frigate)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 02:33:39 am
Como está a decorrer o MLU da primeira BD? E sempre se vão instalar os ESSM ou isso também ficou em águas de bacalhau? E mais alguma modificação digna de notar, além do mastro novo?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 01, 2019, 01:05:22 pm
Como está a decorrer o MLU da primeira BD? E sempre se vão instalar os ESSM ou isso também ficou em águas de bacalhau? E mais alguma modificação digna de notar, além do mastro novo?

Ninguém consegue encontrar os buracos do Thales Seawatcher no mastro novo. Mistério...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 03:51:50 pm
Ninguém consegue encontrar os buracos do Thales Seawatcher no mastro novo. Mistério...

Se não vai ser instalado o dito sistema, porquê alterar o mastro de todo?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 01, 2019, 04:15:15 pm
Para a substituição das VDG´s tambem estão estas Venator 110. Mais baratas de longe que as Iver Huitfeld e super modulares a nivel de construção e opções a nivel de armas e sensores.
Cerca de 300 milhões de € cada. E como a BMT não tem estaleiros proprios seriam logo para fabricar cá.

(https://www.bmtdsl.co.uk/media/6515319/Venator-110%20GPFF%20Thales%20%20Equipment%20-%2076mm%20Gun%20(c)%20BMT%20Defence%20Services%202016.jpg)

(https://www.bmtdsl.co.uk/media/6515298/Venator-110%20GPFF%20SAAB%20Equipment%20(c)%20BMT%20Defence%20Services%202016.jpg)

(https://www.bmtdsl.co.uk/media/6515291/Venator-110%20GPFF%20Laser%20DEW%20(c)%20BMT%20Defence%20Services%202016.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fwest_europe%2Fuk%2Fexhibition%2Fdsei_2017%2Fnews%2FVENATOR-110_BMT_DSEI_2017_News_3.jpg&hash=322484db2192fda932056e160662b844)

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/amBVr82_700bwp.webp)

http://www.bmtdsl.co.uk/bmt-design-portfolio/warships/bmt-venator-110-frigate/

http://www.bmtdsl.co.uk/media/6098065/VENATOR-110%20Technical%20Brief.pdf

 ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 04:44:08 pm
Que tipo de sensores podem ser instalados? Mesmo sendo mais baratos que as Iver, estas últimas têm em teoria a vantagem dos sensores, o que para um país com uma extensão de mar tão grande, é das coisas mais importantes a ter em conta.

Ainda assim, quanto mais hipóteses houverem em cima da mesa, melhor, maior incentivo haverá para uma tomada de decisão.

PS: Serem ou não modulares, não significa nada por cá. As VdG também o são e nada foi feito desde a sua aquisição, tirando a remoção das 20mm à frente da ponte e a modernização dos Phalanx.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 01, 2019, 05:02:41 pm
Que tipo de sensores podem ser instalados? Mesmo sendo mais baratos que as Iver, estas últimas têm em teoria a vantagem dos sensores, o que para um país com uma extensão de mar tão grande, é das coisas mais importantes a ter em conta.

Ainda assim, quanto mais hipóteses houverem em cima da mesa, melhor, maior incentivo haverá para uma tomada de decisão.

PS: Serem ou não modulares, não significa nada por cá. As VdG também o são e nada foi feito desde a sua aquisição, tirando a remoção das 20mm à frente da ponte e a modernização dos Phalanx.


E a utilização de um radar como o SMART-L justifica-se para um pais que nunca irá utilizar defesa BMD!?
Pensei que o objectivo era arranjar as soluções economicas e racionais que fossem não só acessiveis mas plausiveis.
Cada Iver não fica por menos de 500 milhões de euros. Mas quem achar que se justifica por mim está no seu direito.
Não vale a pena estarmos a iludirmo-nos com fragatas "top of the line" como os paises grandes.
Para funções mais avançadas a nivel de sensores mais vale esperar pelas DZP usadas daqui a uns anos.
 :-X
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 06:09:40 pm
E a utilização de um radar como o SMART-L justifica-se para um pais que nunca irá utilizar defesa BMD!?
Pensei que o objectivo era arranjar as soluções economicas e racionais que fossem não só acessiveis mas plausiveis.
Cada Iver não fica por menos de 500 milhões de euros. Mas quem achar que se justifica por mim está no seu direito.
Não vale a pena estarmos a iludirmo-nos com fragatas "top of the line" como os paises grandes.
Para funções mais avançadas a nivel de sensores mais vale esperar pelas DZP usadas daqui a uns anos.
 :-X

Não me refiro àquela capacidade como defesa de mísseis balísticos. Agora num país que tem tamanha extensão marítima, e com um exército com capacidades de defesa aérea fraquíssimas, em que, de todos ramos, o único capaz de garantir alguma capacidade de defesa do espaço aéreo é a FAP com os seus F-16 e escassos mísseis Amraam, parece-me que uma fragata com estas características seria uma grande mais valia. Para não falar que a vigilância do espaço aéreo está assente em radares fixos que são alvos fáceis para qualquer agressor que nos queira colocar "às cegas".

Mas é exactamente por questões de custos que estou a perguntar que sensores pode levar. O projecto parece-me interessante, no entanto a MP não ganha nada se tiver que gastar 300 milhões (por navio) em fragatas cujas capacidades são apenas uma pequena percentagem superiores às VdG com uma modernização decente. Aliás, podia vir aqui perguntar se o SMART-S Mk2 poderia ser instalado nas VdG, e que alternativa há para o DA-08.

Eu também não levava a mal a opção pelas DZP, é tudo uma questão do horizonte temporal em que estes estarão disponíveis. Ainda acho que a modernização das VdG é tardia, e talvez compense mais seguir para um projecto novo. Esperar por algo em segunda-mão vai estar sempre dependente de terceiros. Importante aqui seria mesmo comparar as capacidades de navios como essas Venator 110 com as Absalon por exemplo. Gosto do conceito das Venator, parecem-me muito mais apelativas que as Sigma que se falava há uns anos. Venham mais opções.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 01, 2019, 06:24:39 pm
E a utilização de um radar como o SMART-L justifica-se para um pais que nunca irá utilizar defesa BMD!?
Pensei que o objectivo era arranjar as soluções economicas e racionais que fossem não só acessiveis mas plausiveis.
Cada Iver não fica por menos de 500 milhões de euros. Mas quem achar que se justifica por mim está no seu direito.
Não vale a pena estarmos a iludirmo-nos com fragatas "top of the line" como os paises grandes.
Para funções mais avançadas a nivel de sensores mais vale esperar pelas DZP usadas daqui a uns anos.
 :-X

Não me refiro àquela capacidade como defesa de mísseis balísticos. Agora num país que tem tamanha extensão marítima, e com um exército com capacidades de defesa aérea fraquíssimas, em que, de todos ramos, o único capaz de garantir alguma capacidade de defesa do espaço aéreo é a FAP com os seus F-16 e escassos mísseis Amraam, parece-me que uma fragata com estas características seria uma grande mais valia. Para não falar que a vigilância do espaço aéreo está assente em radares fixos que são alvos fáceis para qualquer agressor que nos queira colocar "às cegas".

Mas é exactamente por questões de custos que estou a perguntar que sensores pode levar. O projecto parece-me interessante, no entanto a MP não ganha nada se tiver que gastar 300 milhões (por navio) em fragatas cujas capacidades são apenas uma pequena percentagem superiores às VdG com uma modernização decente. Aliás, podia vir aqui perguntar se o SMART-S Mk2 poderia ser instalado nas VdG, e que alternativa há para o DA-08.

Eu também não levava a mal a opção pelas DZP, é tudo uma questão do horizonte temporal em que estes estarão disponíveis. Ainda acho que a modernização das VdG é tardia, e talvez compense mais seguir para um projecto novo. Esperar por algo em segunda-mão vai estar sempre dependente de terceiros. Importante aqui seria mesmo comparar as capacidades de navios como essas Venator 110 com as Absalon por exemplo. Gosto do conceito das Venator, parecem-me muito mais apelativas que as Sigma que se falava há uns anos. Venham mais opções.

O SMART-S MK2 pode ser instalado nas VDG, e o substituto do SA-08 é o SMART-L. Com o SMART-2 MK2 já se podiam instalar ESSM´s nos MK29 que já lá estão instalados.
Nas Venator 110 pode ser nstalado o SMART-S MK2 ou o Sea Giraffe 4A. E penso que podem ser modificadas a pedido para acomodar os sistemas que o cliente quiser, pelo menos é o que a BMT diz.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 01, 2019, 08:51:47 pm
Se esse desenho for escolhido pela RN, então tudo bem. Mas que sejam outros a testar equipamentos novos. Nós não temos estaleca para isso e depois acabamos a cancelar antecipadamente (que 'estória' tão familiar). Fazer compras militares via catálogo de vendas não se coaduna com os parcos recursos atribuídos à nossa defesa: há que adquirir coisas testadas e utilizadas pelos nossos aliados. Talvez uma das decisões mais acertadas de sempre, em termos de aquisições de artigos de defesa, tomadas pelas 'elites'.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 01, 2019, 09:34:34 pm
Se esse desenho for escolhido pela RN, então tudo bem. Mas que sejam outros a testar equipamentos novos. Nós não temos estaleca para isso e depois acabamos a cancelar antecipadamente (que 'estória' tão familiar). Fazer compras militares via catálogo de vendas não se coaduna com os parcos recursos atribuídos à nossa defesa: há que adquirir coisas testadas e utilizadas pelos nossos aliados. Talvez uma das decisões mais acertadas de sempre, em termos de aquisições de artigos de defesa, tomadas pelas 'elites'.


Atenção que o projecto da BMT para a Royal Navy é o Arrowhead 140, não tem nada a ver com a Venator 110 e será bastante mais caro.


 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 01, 2019, 11:58:16 pm
Tens razão. Mas, originalmente, o projecto apresentado a concurso pela BMT era o Venator 110 (110 metros). Quando a BMT se aliou à Babcock e à Thales é que foram ao segundo concurso com o Arrowhead 140 (140 metros), baseado nas IH. O projecto original da Babcock era o Arrowhead 120 (120 metros de comprimento), mas as três empresas optaram, para o segundo concurso, por um design baseado nas IH por ser maior, com maior capacidade de expansão, baseado num modelo testado e em uso e, consequentemente, com menores riscos económicos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 02, 2019, 07:15:23 am
Ninguém consegue encontrar os buracos do Thales Seawatcher no mastro novo. Mistério...

Se não vai ser instalado o dito sistema, porquê alterar o mastro de todo?
Chuning?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Abril 02, 2019, 05:15:29 pm
Ninguém consegue encontrar os buracos do Thales Seawatcher no mastro novo. Mistério...

Se não vai ser instalado o dito sistema, porquê alterar o mastro de todo?
Chuning?

É tudo estratégia, estilo chineses com os porta-aviões/aviões falsos, quando os piratas da Somália ou os traficantes de droga do Atlântico virem um navio com um mastro todo moderno borram-se todos e entregam-se logo. Mal sabem eles que aquilo serve só de efeito.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Abril 02, 2019, 08:06:09 pm
Ninguém consegue encontrar os buracos do Thales Seawatcher no mastro novo. Mistério...

Se não vai ser instalado o dito sistema, porquê alterar o mastro de todo?
Chuning?

É tudo estratégia, estilo chineses com os porta-aviões/aviões falsos, quando os piratas da Somália ou os traficantes de droga do Atlântico virem um navio com um mastro todo moderno borram-se todos e entregam-se logo. Mal sabem eles que aquilo serve só de efeito.  :mrgreen:

O que eu acho mais hilariante no meio disto tudo é o secretismo destes [pseudo] processos de modernização de meios militares em Portugal. Em qualquer país com responsabilidades militares muito maiores que as nossas é tudo feito às claras, conhecem-se cadernos de encargos, ou então são divulgados os termos gerais em que são efetuadas as modernizações.

Aqui, para meter uma fisga mal amanhada numa casca de noz é segredo de Estado!

Qual país tercerio mundista...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 02, 2019, 09:12:19 pm
Faz-me lembrar os contratos adjudicados nos Tejo e o caderno de encargos. Aquele um milhão e 700 mil euros cobrados pelo Alfeite por acostagem e outros ainda está engasgado (o link anda por aí no tópico da classe). Alguém com uma mente maléfica até podia pensar que este negócio dos Tejo foi uma "linda forma" de "patrocinar camufladamente" uma certa empresa...  :mrgreen:

Cumprimentos 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Abril 03, 2019, 12:05:53 am
Faz-me lembrar os contratos adjudicados nos Tejo e o caderno de encargos. Aquele um milhão e 700 mil euros cobrados pelo Alfeite por acostagem e outros ainda está engasgado (o link anda por aí no tópico da classe). Alguém com uma mente maléfica até podia pensar que este negócio dos Tejo foi uma "linda forma" de "patrocinar camufladamente" uma certa empresa...  :mrgreen:

Cumprimentos

Essa mente maléfica, possívelmente, não andará muito longe da realidade. Pois não se concebe onde foi gasto esse volume dinheiro, nem FLIRs ou artilharia contemplam... Aliás, se a memória não me atraiçoa li algures, talvez no link que referiu, que só para as placas de aço de proteção da dita fisga foi orçamentado e pago qualquer coisa como €70.000/unidade...

Com efeito, ou não há informação alguma, ou a que há parece desvirtuada...

Peço desculpa pelo off tópic.

Cumps
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Abril 03, 2019, 11:22:04 am
Se pesquisarem no base.gov.pt por "Classe Tejo": http://www.base.gov.pt/Base/pt/ResultadosPesquisa?type=contratos&query=texto%3Dclasse%2Btejo%26tipo%3D0%26tipocontrato%3D0%26cpv%3D%26numeroanuncio%3D%26aqinfo%3D%26adjudicante%3D%26adjudicataria%3D%26desdeprecocontrato_false%3D%26desdeprecocontrato%3D%26ateprecocontrato_false%3D%26ateprecocontrato%3D%26desdedatacontrato%3D%26atedatacontrato%3D%26desdedatapublicacao%3D%26atedatapublicacao%3D%26desdeprazoexecucao%3D%26ateprazoexecucao%3D%26desdedatafecho%3D%26atedatafecho%3D%26desdeprecoefectivo_false%3D%26desdeprecoefectivo%3D%26ateprecoefectivo_false%3D%26ateprecoefectivo%3D%26pais%3D0%26distrito%3D0%26concelho%3D0

Objeto do Contrato   Preço contratual   Publicação   Adjudicante   Adjudicatário   
Aquisição de Espumas PVC Expandido para os Navios Classe Tejo   6.501,86 €   02-08-2017   Arsenal do Alfeite, S. A.   REBELCO Representações Belchior e Costa, LDa   +
Aquisição de Chapas de Alumínio para Navios da Classe Tejo   16.320,88 €   02-08-2017   Arsenal do Alfeite, S. A.   ALCOBRA GMBH   +
Aquisição de Eletroválvulas para os Navios da Classe Tejo   6.185,50 €   02-08-2017   Arsenal do Alfeite, S. A.   FALEX - Equipamentos e Serviços, Lda   +
Aquisição de Cabos Eléctricos para os Navios Classe Tejo   26.804,57 €   02-08-2017   Arsenal do Alfeite, S. A.   HELKAMA BICA OY   +
AQUISIÇÃO DE BASTIDORES PARA A REDE DE DADOS DOS NAVIOS...   7.082,34 €   01-08-2017   Arsenal do Alfeite, S. A.   CASA DAS LAMPADAS, LDA   +
Aquisição de Moisaico para os compartimentos dos Navios da Classe...   31.512,30 €   01-08-2017   Arsenal do Alfeite, S. A.   NORA - DISTRIBUTIONS OETTRICH DUPONT, S.L.   +
AD 27/2017 - Aquisição de Conectores para os Navios Classe...   8.339,00 €   01-08-2017   Arsenal do Alfeite, S. A.   SINTERSA PORTUGAL   +
Aquisição de cabos eléctricos para os navios da classe Tejo   12.410,19 €   01-08-2016   Arsenal do Alfeite, S. A.   HELKAMA BICA OY   +
3015012159 - DPA066 - AQUISIÇÃO DE VINTE E QUATRO (24)...   15.093,60 €   28-12-2015   MINISTERIO DA DEFESA NACIONAL MARINHA   OLIVEIRA, SA   +
3015031743-DCN187-1º APETRECHAMENTO CLASSE ''TEJO'' - AQUISIÇÃO MATERIAL NAVEGAÇÃO   43.473,99 €   28-12-2015   DIREÇÃO DE NAVIOS   WORLDPARTS   +
3015031728-DCN188-1º APETRECHAMENTO CLASSE ''TEJO'' - AQUISIÇÃO EQUIPAMENTO DE FISCALIZAÇÃO   23.847,20 €   09-12-2015   Marinha - Direcção de Navios   WORLDPARTS, Lda.   +
3015031751 - DCN189E - AQUISIÇÃO DE MATERIAL DE COMUNICAÇÕES /...   32.109,00 €   07-12-2015   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   WORLDPARTS   +
3015031747-DCN189-AQUISIÇÃO DE MATERIAL DE COMUNICAÇÕES / 1APT NAVIOS CLASSE "TEJO"   39.952,00 €   07-12-2015   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   A. DA COSTA, Lda   +
3015024680 - Aquisição de Sistema de Girobússola e Repetidoras para...   123.450,00 €   25-11-2015   Marinha - Direcção de Navios   NTGROUP   +
DPA080 - AQUISIÇÃO DE CAMARAS DE IMAGEM TERMICA PARA NAVIOS...   58.600,00 €   06-11-2015   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   NTG   +
Aquisição de Material LA para Navios da Classe 'TEJO' -...   45.305,92 €   29-09-2015   Marinha - Direcção de Navios   NT GROUP   +
Aquisição de Material LA para os Navios da Classe 'TEJO'...   65.742,48 €   29-09-2015   Marinha - Direcção de Navios   TECNIQUITEL   +
Reparação dos Motores Geradores dos Navios da Classe 'Tejo'   216.000,00 €   14-08-2015   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   Induma Máquinas Industrais Limitada   +
Aquisição de Proteção Balística para Navios Classe "Tejo"   57.500,00 €   31-07-2015   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   NTG   +
Aquisição de Quatro Antenas HF, Quatro Transrecetores fixos VHF e...   6.050,00 €   26-06-2015   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   Naucom Equipamentos   +
Aquisição de Sondas de Navegação para Classe Tejo   47.232,00 €   05-06-2015   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   Seatec   +
Prova Decenal e Ensaio de Pressão aos Sistemas Fixos de...   67.500,00 €   01-06-2015   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   ContraFogo   +
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Abril 03, 2019, 11:28:10 am
O somatório das despesas/contratos para peças dá um pouco mais de 825.000 €.

6.501,86
16.320,88
6.185,50
26.804,57
7.082,34
31.512,30
8.339,00
12.410,19
15093,60 
43.473,99
23.847,20
32.109,00
39.952,00
123.450,00
58.600,00
45.305,92
65.742,48
216.000,00
57.500,00
6.050,00
47.232,00
67.500,00

Total: 826.762,59 €
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Abril 03, 2019, 04:58:00 pm
Mas isso já não acontecia com os estaleiros de Viana onde se inflacionava os preços para manter a funcionar?

No Alfeite a diretora/presidente da coisa já se demitiu (por razões pessoais dizem eles), entretanto o investimento prometido ainda está cativado e um dos submarinos está lá parado a espera da manutenção, que pelo que li não dá para fazer pois não foram feitas as obras necessárias.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 05, 2019, 01:19:52 am
Voltando ao tema da substituição das Vasco da Gama, quão fora de questão estariam as Meko A200 ou algo derivado destas? Seriam estes conceitos já ultrapassados ou nem por isso? Em termos de custos quão longe ficariam de algo como as Venator 110?
E tentando alargar ao máximo o horizonte de possibilidades, que outros navios, tanto em serviço como conceitos, achariam interessantes de se avaliar?

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/01/Meko-A200ALG-5.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 05, 2019, 07:18:10 am
Voltando ao tema da substituição das Vasco da Gama, quão fora de questão estariam as Meko A200 ou algo derivado destas? Seriam estes conceitos já ultrapassados ou nem por isso? Em termos de custos quão longe ficariam de algo como as Venator 110?
E tentando alargar ao máximo o horizonte de possibilidades, que outros navios, tanto em serviço como conceitos, achariam interessantes de se avaliar?

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/01/Meko-A200ALG-5.jpg)

Bundestag Budget Committee Clears Sale of Six Frigates to Egypt

(Source: Defense-Aerospace.com; posted April 03, 2019)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/nVGrui.jpg) (https://imageshack.com/i/pnnVGruij)

After winning the competition to supply four Tamandaré corvettes to Brazil, Germany’s TKMS has now been granted export credit guarantees to supply six frigates to Egypt, of which three similar to this Meko A200 of the South African Navy. (Wikipedia photo)

PARIS --- The German parliament on Wednesday approved the delivery to Egypt of six frigates worth around 2.3 billion euros, the Bild newspaper reported today.

The Bundestag’s Budget Committee gave its approval for an export credit guarantee on Wednesday afternoon, Bild reported, in order to secure the financial aspect of the deal. This virtually ensures that the deal will be finalized, unlike an earlier Egyptian attempt to buy a single frigate.

If confirmed, the order is a significant loss for France’s Naval Group, which has sold a Fremm frigate and four Gowind corvettes to Egypt, and was negotiating for follow-on orders. It also would be the second competition won by Thyssen Krupp Marine Systems (TKMS) in less than a week, after Brazil’s Tamandaré-class win announced on March 29.

The Egyptian Navy had ordered the warships, including three Meko A200 frigates, from TKMS, which has sold similar vessels to South Africa. The ships are just under 120 meters long and displace around 3,400 tons. Their armament includes missiles and torpedoes.

Green Party budget expert Tobias Lindner criticized the deal with Egypt, mainly because of its prevailing unclear human rights situation: "The arms export policy of the government is becoming increasingly contradictory," Lindner told Bild. "People have been fighting for weeks against weapons deliveries to Saudi Arabia, while at the same time wanting to deliver frigates to the military dictatorship in Egypt."

Should the government someday revoke its approval for this sale to Egypt, "this time taxpayers will probably be financially liable for it, through the Hermes guarantee," Lindner continued. Hermes is the German state-controlled export insurance agency.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=20&page=4

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 05, 2019, 07:47:53 am
DC, os 4.700 milhões da Bendita LPM davam para adquirirmos o seguinte material :

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/nVGrui.jpg) (https://imageshack.com/i/pnnVGruij)

03 Mekos 200;
01 Abastecedor;
03 NPO;
05 NPC/02 NPO;

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Ejn7GS.jpg) (https://imageshack.com/i/pnEjn7GSj)

54 Vamtacs, versões PM/ACar/AA;
80 Vamtac transporte;
Sistema Defesa Aérea;
50 Pandur, versão PM, ACar e RWS;
120 Pizarros;
12 BF 10,5;
2500 FN's;
Acréscimo do efectivo em 5000 praças, SÓ PRAÇAS !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/cNIfM1.jpg) (https://imageshack.com/i/plcNIfM1j)

05 C130J/390, a preço de amigo, quer dizer c/ desconto;
Upgrade V para os 30 F's;
10 Helis 05 a 10 Tons, AW169/139, c/ algumas unidades navalizadas;
02 aw119
12 Tucanos;

E ainda sobravam umas centenas de milhões ??!!
Não há compras de equipamento/armamento, porque os políticos não querem e as chefias Militares concordam !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Abril 05, 2019, 04:35:36 pm
 Não sei se já repararam? Mas dentro de 4 a 5 anos os holandeses e belgas vão abater as fragatas que são mais modernas e avançadas do que aquelas que vão levar ainda aquela modernização da treta.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 05, 2019, 10:10:32 pm
Ao menos das Meko já se tira uma idea, se seis são 2.3 biliões de €, então três ficam a 383 milhões cada dando um total de 1149 milhões de €.
Podia ser sempre mais barato mas não está mau para três fragatas novas.
 ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Abril 05, 2019, 10:23:03 pm
Biliões?!?!? Que é isso?!?!? :N-icon-Axe:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2019, 12:11:54 am
Biliões?!?!? Que é isso?!?!? :N-icon-Axe:

Uma unidade numerica, eu não uso a me**a dos "mil milhões", desperdicio de gramatica.
1 bilião = 1000 milhões.
 >:(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 06, 2019, 01:09:04 am
 Para os falantes de inglês (e mais alguns) 1 bilião significa 1x10^9. Para os restantes (incluíndo Portugal), 1 bilião significa 1x10^12. Em qualquer dos casos, não se trata de uma "unidade numérica", mas sim de um prefixo; os números não tem unidades, são adimensionais.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 06, 2019, 10:24:15 am
Ao menos das Meko já se tira uma idea, se seis são 2.3 biliões de €, então três ficam a 383 milhões cada dando um total de 1149 milhões de €.
Podia ser sempre mais barato mas não está mau para três fragatas novas.
 ;)

Stalker os 4700 milhões da LPM, a davam para as fragatas e muito mais.

Com 1800 milhões a Marinha comprava três Mekos, um AOR, cinco NPO, ou três NPO e cinco NPC, três Wildcats, e tudo NOVO!!
Assim haja vontade politica e chefias Militares com os ditos no local !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 06, 2019, 12:01:34 pm
IMHO as MEKO200 são uma excelente aposta como substituição das nossas VdG até porque, se por acaso, ganharem o concurso para as Type 31, os preços/unidade ainda serão inferiores aos das unidades já vendidas .

March 30, 2019 In focus – the MEKO A-200 Type 31e frigate candidate

The Atlas Elektronik UK bid for the Type 31e frigate programme is based on the MEKO A-200 frigate. Although perhaps seen as the outsider of the 3 candidates, the A-200 design has several unique and innovative features that make it a very credible contender for the Royal Navy’s requirements. Without going into the unknowns of weapon and sensor fit, here we examine the pedigree and design of the A-200 platform.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xDflit.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxDflitj)

Industrial background
The Mehrzweck-Kombination (MEKO) warship concept (which translates as ‘multi-purpose-combination’) has a proven track record as one the world’s most successful warship export programmes. More than 50 frigates and corvettes have been built since the 1970s for navies across the world. MEKO was developed by Blohm+Voss, its warship business is now a subsidiary of the giant ThyssenKrupp group. Atlas Elektronik, headquartered in Bremen, was briefly owned by BAE Systems but its naval business was sold to ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) in 2005. Atlas Elektronik UK based in Dorset, is in the lead for the Type 31e frigate bid, but the design and warship construction expertise is coming from TKMS and its shipyards in Hamburg and Kiel.

TKMS have worked with shipbuilders outside of Germany during many of the MEKO construction projects to facilitate the transfer of technology and expertise. Their bid proposes Harland and Wolff would be the shipyards building the Type 31. Both now have a modest number of employees and no recent warship construction experience. These yards would be heavily reliant on help from Germany, at least for the construction of the lead ship. Of course, there is nothing to prevent the winner of the competition then involving UK shipbuilders from the losing consortia, if capacity is not there. Harland & Wolff and Ferguson Marine are already members of two of the three bidding teams.


Building warships is always a demanding business. BAE Systems’ problems with the construction of HMS Forth pale beside TKMS’ recent quality control issues. The first of the giant 7,000-tonne Baden Württemberg class frigates built for the German Navy was supposed to have commissioned in 2014. She was delivered late, so riddled with defects that the navy refused to accept her. She remains in the hands of the builders as the cost of major rectification work spirals. The K130 Braunschweig-class corvettes also suffered major problems with their gearboxes that caused significant delays to the programme. TKMS have now been banned by their government from involvement in the next major German naval project – the MKS-180 warship competition.

Both the A-200 and Arrowhead-140 concepts raise some interesting issues around exportability. If the Type 31e programme is partly intended to stimulate UK warship construction for export, then how is the intellectual property licensed? Will the Danish and German government retain control over the use of their respective designs and will permission be needed every time the British yard wishes to export? From a commercial perspective, it seems unlikely TKMS would allow their design to be used by British shipbuilders, potentially in direct competition for warship orders with their own yards in Germany.


The South African navy placed an order for four A-200-SAN in 1999. The ships were constructed in Germany between 2001-03 and delivered unarmed to S.Africa where the weapons, sensors and combat system were integrated, a process that took 2-3 years per ship. TKMS also provided a comprehensive set of spare parts, documentation and training to support the ships in service. The four ships are known as the ‘Valour’ class and have proven successful, especially in maritime security roles. Their design with high buoyancy forward offers a stable platform in the rough seas encountered around Southern Africa.

Two further A-200-AN were ordered by the Algerian navy in March 2012. Both were built and fully fitted out in Germany before delivery in 2016 – 17. The hulls are almost identical to the South African ships but have been fitted with significantly heavier armament, notably the OTO Melara 127/64 lightweight 127mm naval gun and 16 Saab RBS 15 Mk3 anti-ship missiles. The Algerian navy has an option to purchase two further ships and there were unconfirmed reports late in 2018 that Egypt has signed a $1Bn (not including weapons) deal for two A-200s to be built in Kiel. If the options are taken up and the Egyptian deal is completed, then there will potentially be ten A-200s in service. As will be the case with the Type 26 frigate, a larger class of similar ships not only adds to the design’s credibility but may offer some economies of scale in equipment purchase and logistic support.

The modular frigate

The MEKO concept is based on modular and easily interchangeable or upgradable weapons and sensors. The reduced construction and through-life ownership costs make the MEKO designs particularly attractive to navies with restricted budgets. Until the last decade or so, the modular warship was perceived as a less capable, suited to second-tier navies and would not have been considered by the RN or US Navy. The ballooning costs of exquisite high-end warships such as the Type 26 has been a driving factor in the birth of the Type 31e programme and the search for alternative ways of building warships. Even the mighty US Navy is building the Littoral Combat Ships which have modular mission packages.

The newest MEKO frigates and the Danish Stanflex system are increasingly attracting admirers who recognise the need to reduce costs and the advantages of modularity. While by no means a panacea, by decoupling the payload from the platform, it makes maintenance and upgrades easier and the ship can be reconfigured more quickly for new missions. The trend towards a reduction in hull numbers in most navies and the increasing pace of technological change adds to the attraction of modular systems which help reduce time in port and offer a quicker means for new technology insertion.

The A-200 design is an evolution of the MEKO 200 series frigates built for the Turkish, Australian and New Zealand navies. Blohm+Voss completed the 36-knot superyacht ‘Eco’ in 1991 and the experience gained optimising weight distribution, trim, low noise and manoeuvrability also helped inform the A-200 design. The frigate’s designers, focussing on budget-conscious customers, sought to keep the crew compliment low, provide comfortable accommodation, allow plenty of space for future upgrades and have a high payload to displacement ratio.

A propulsion oddity

The A-200 has a propulsion system that is unique amongst warships. Using a CODAG-WARP arrangement (Combined Diesel And Gas turbine – Waterjet and Refined Propellers) Two controllable pitch propellers and driven by cross-connectable diesel engines. In the diesel-only mode, this is very fuel-efficient, as a single engine can drive both shafts for speeds of up to 18 knots. An independent centre-line, gas turbine drives a water jet coupled by a small reduction gear, eliminating the need for another combining gearbox. The water jet can be used alone or combined with the diesel to achieve the maximum speed of over 27 knots. There is also a reverse-thrust bucket fitted that can be raised to redirect the water jet forward. This gives the A-200 the shortest stopping distance of any ship in its class.

This propulsion arrangement a very flexible and offers redundancy and survivability. The A-200 vessels constructed so far use the ubiquitous GE LM2500 Gas Turbine engine but potentially the RN could select the Rolls Royce MT-30 which is of similar size to retain commonality with the propulsion of the QEC aircraft carriers and Type 26 frigates.

What no funnel?

The A-200 makes a valuable space saving by channelling the engine exhaust to an outlet in the stern of the ship. The lack of funnel and uptakes in the centre of the ship frees up space for more above-deck weapons and accommodation. The entire propulsion system can be sited further aft than in most conventional warship designs and this allows for unbroken areas for useful payload that extend over 66% of the of ship’s length. The ships are exceptionally quiet and vibration-free as a result of the lack of a vertical funnel and uptakes amidships, which is a significant noise source in conventional layouts.

The hull and superstructure are built from steel with extensive use of high tensile material, there is no use of composites or aluminium. The hull was subject to extensive tank tests to ensure for low resistance over the whole speed range. There is a sharp-edged, bulbous bow which reduces resistance and noise through the water and maximises the performance of the hull-mounted sonar. Using active fin stabilizers, the ship can sustain up to 24 knots, engage weapons and operate helicopters up to sea state 6.

Of the three Type 31e contenders, the A-200 has the smallest flexible mission bay with space for just two ISO containers and a single recessed boat bay on each side of the ship. However, the lack of funnels makes it is probable that the design could be modified quite easily to expand the mission bay space, if it were a requirement. Maintenance, upgrades and stores replenishment is aided by wide passageways and the main RAS position amidships is serviced by a lift to the storerooms below. The hull is designed to survive action damage and is divided into zones with independent fire fighting, electrical, and HVAC systems. Developed especially for the A-200, a Low Weight Splinter Protection Panel System consist of kevlar/ceramic panels bolted to the inner side of the ship’s shell that provide ballistic protection for vital compartments. After being fitted out with weapons and sensors, the South African vessels still retained 200-tonne margin for future growth, 20% spare electrical generation and 37% spare cooling capacity. Despite their bulky appearance, the A-200 actually has slightly smaller displacement than a Type 23 frigate but has greater enclosed hull and superstructure volume.
Signatures and stealth

For a low-end warship design, the A-200 has especially low infrared signature and Radar cross section. The clean superstructure and totally enclosed forecastle and quarterdeck are typical of modern combatants. The less familiar ‘X shape’ of the superstructure maximises internal volume while reducing RCS and even the anchor pockets are enclosed by doors to reduce radar reflections.
Although not in the same class as a high-end frigate like the Type 26, there A-200’s hull is designed to minimise acoustic signature. The three engines and the four generators are raft-mounted to reduce radiated noise and improve shock resistance. (BAE System’s Leander does not have raft-mounted machinery). While propelled just by the gas turbine and water jet, the ship’s acoustic signature is said to be low, with little propellor cavitation noise. In this mode the ship can reach up to 23 knots, considerably faster than CODLAG or CODLOG propelled vessels when running on their electric motors. Although the RN’s Type 31e specification is for a ‘general purpose combatant’, a hull that is sufficiently quiet to be an effective submarine hunter is a major selling point for the A-200, given the obvious need to increase UK ASW capability.

A real contender?

If the reports are correct that Egypt is paying 1 Billion in US Dollars for two ships (to be built at experienced German shipyards) not including armament, this would give an A-200 an approximate UK price tag of £380M per ship. (This may include some spares and through-life support) This is considerably above the £250M per ship Type 31e budget and raises questions about affordability or what corners would have to be cut.

As a platform, the A-200 is a similar size to the Leander but is already proven in service and has some innovative features. If it is felt the Arrowhead-140 is too big or Leander is too basic, the A-200 could provide the RN a middle way. In a future article, we will examine the Danish Iver Huitfeldt class which is the basis for Arrowhead-140 candidate.

https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-meko-a-200-type-31e-frigate-candidate/

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2019, 02:59:35 pm
Ao menos das Meko já se tira uma idea, se seis são 2.3 biliões de €, então três ficam a 383 milhões cada dando um total de 1149 milhões de €.
Podia ser sempre mais barato mas não está mau para três fragatas novas.
 ;)

Stalker os 4700 milhões da LPM, a davam para as fragatas e muito mais.

Com 1800 milhões a Marinha comprava três Mekos, um AOR, cinco NPO, ou três NPO e cinco NPC, três Wildcats, e tudo NOVO!!
Assim haja vontade politica e chefias Militares com os ditos no local !!!

Abraços


O maior problema é haver vontade politica pra gastar esse dinheiro, porque honestamente, a maioria das chefias militares não passam de "yes men" á procura duma reforma gorda e o resto que se f**a.
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Abril 29, 2019, 03:13:11 pm
Pode ser que seja desta. Resta saber o que irão fazer.

PSD garante modernização das fragatas Vasco da Gama

Garantir a operacionalidade das fragatas MEKO era uma das exigências do PSD para aprovar a proposta de Lei de Programação Militar.

https://www.dn.pt/poder/interior/psd-garante-modernizacao-das-fragatas-vasco-da-gama-10844234.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2019, 03:24:27 pm
Pode ser que seja desta. Resta saber o que irão fazer.

PSD garante modernização das fragatas Vasco da Gama

Garantir a operacionalidade das fragatas MEKO era uma das exigências do PSD para aprovar a proposta de Lei de Programação Militar.

https://www.dn.pt/poder/interior/psd-garante-modernizacao-das-fragatas-vasco-da-gama-10844234.html

45m por fragata ........... só para termos uma ideia, a Lockheed Martin Canada para a RNZN teve cost per frigate of the ANZAC-class FSU programme -at $220 million

Claro que pode ficar mais barata se só trocarem as turbinas, cabelagem etc  :mrgreen:

https://www.semedenergydefense.com/lockheed-martin-to-propose-modernization-solution-for-greek-meko-200hn-frigates/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Miguel em Abril 29, 2019, 03:51:05 pm
Exelente noticia e escolha pela parte do governo.

Finalmente vamos ficar com 5 Fragatas modernizadas por mais 20 anos. Por volta de 2030 pode se pensar em substituir por outras mais modernas.

As Meko teem um bom casco.

Finalmente continuamos a manter uma Marinha de Guerra com capacidade de combate oceanica.
5 Fragatas e 2 subs :G-beer2:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 03:59:37 pm
Seria uma excelente escolha, se tivesse sido tomada há 10 anos atrás, e com pelo menos o dobro do orçamento. Por 40 milhões, vai ser um desafio olhar para uma das fragatas com MLU e outra sem, e notar qualquer diferença entre elas.

E não tenham as esperanças assim tão altas. Até lá muda o governo e o mdn, e com a sorte que temos, adia-se o MLU para 2030, por 10 milhões cada navio, em que o MLU abrange apenas uma pintura nova.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 04:24:23 pm
Exelente noticia e escolha pela parte do governo.

Finalmente vamos ficar com 5 Fragatas modernizadas por mais 20 anos. Por volta de 2030 pode se pensar em substituir por outras mais modernas.

As Meko teem um bom casco.

Finalmente continuamos a manter uma Marinha de Guerra com capacidade de combate oceanica.
5 Fragatas e 2 subs :G-beer2:

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahaha

A piada está feita. Temos comediante no forum pelo que podem fechar o tópico. Aliás, com 45 milhões por fragata, imagino que até as Alvaro de Bazan ficarão "obsoletas" ao pé nas nossas "vintenas modernizadas". Sim senhor, aquela então de 5 fragatas modernizadas por mais 20 anos é de ir às lágrimas, só superada por "mantermos uma marinha de guerra com capacidade de combate oceânica", só se for até às Berlengas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://farm9.static.flickr.com/8550/30349402791_d4b7c77127_b.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/11/NRP-Corte-Real-F332.jpg)

Cumprimentos

Ps. Uma coisa é ter opinião outra é brincar com isto tudo. E temos cá cada brincalhão ou então nicles de percepção do que deve ser uma Marinha de Guerra (só para começar o míssil AA é o Sea Sparrow com um alcance na ordem dos 18 km, a maior parte das armas de superfície hoje, exedem os 50km de alcance) ...  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 29, 2019, 04:46:32 pm
Ainda estou para perceber como é que se transforma 4,7 mil milhões em tão pouco.

Para termo de comparação, quanto fica o MLU unitário para as BD? Correcção, super-MLU.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 29, 2019, 04:53:04 pm
45 milhões por navio até nem é mau.  :mrgreen: Os 06 milhões/unidade gastos nos MLU aos Tejo dão para ter uma ideia do que se consegue fazer com tais quantias: nada!  O PSD acha que consegui grande coisa e o Centeno deve estar a esfregar as mãos de contente: nem MLU para as Meko, nem LPD.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 29, 2019, 07:36:39 pm
Ou seja desperdicio de dinheiro. Fazer um "MLU" ás VDG em 2023/26....
Só pode ser gozo, a essa altura já se devia estar a contemplar a compra de novas não andar a dar uma de mão na pintura pra disfarçar a ferrugem.
Enfim...
 >:(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: diogo13350 em Abril 29, 2019, 07:56:45 pm
Alguém consegue dizer-me quanto custará um radar naval 3D e respetivos sistemas? Duvido com 40 milhões dê para algo para além de uns novos lcds e pintura nova  :bang:)  :N-icon-Axe:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 08:03:35 pm
Exelente noticia e escolha pela parte do governo.

Finalmente vamos ficar com 5 Fragatas modernizadas por mais 20 anos. Por volta de 2030 pode se pensar em substituir por outras mais modernas.

As Meko teem um bom casco.

Finalmente continuamos a manter uma Marinha de Guerra com capacidade de combate oceanica.
5 Fragatas e 2 subs :G-beer2:

Miguel só podes estar a brincar.
uma modernização de 45 milhões/fragata só se for para Português porque em termos de equipamentos/sensores/armamento, não dá para quase nada ou seja nem os ESSM vai levar !

Ficamos com 05 fragatas ou melhor  duas fragatas minimamente modernizadas, vamos ver se o SeaWatcher sempre é colocado nas BD, porque se não for então vamos ficar com mais cinco patrulhas musculados e  velhos, quase com 30 anos de serviço, depois de lhes aplicarmos uns upgrades de quase 250 milhões !!!

se cá ficarem por 20 anos, então só para 2040, meu amigo, e não para 2030, é que estamos em 2019, e, se for como dizes então em 2040, as fragatas teriam 50 anos, coisa pouca para um navio de combate de superfície de uma MdG que se preze mas não para Portugal que se vangloria de ter os Navios de combate de superfície mais velhos e obsoletos da Europa.

Um navio de combate de superfície geralmente tem uma vida útil de 30/35 anos, e nesses trinta/trinta e cinco anos se o quisermos manter minimamente operacional temos que lhe aplicar dois upgrades, mas por cá só depois dos trinta anos é que se começa a pensar em melhorias.

O engraçado neste fórum é ainda haver foristas que depois de todos os posts e provas e contraprovas aqui colocados sobre os prós e contras destas pseudo melhorias nas nossas cinco fragatas, ainda acham que vamos no bom caminho e que depois deste upgrade vamos ficar com uma marinha bem equipada.
No que diz respeito ás unidades de combate, se não tivéssemos os dois, que bem podiam ser três U214, era o zero Naval completo, continuamos a caminho do fundo do mar e a toda a velocidade !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 08:04:57 pm
Ou seja desperdicio de dinheiro. Fazer um "MLU" ás VDG em 2023/26....
Só pode ser gozo, a essa altura já se devia estar a contemplar a compra de novas não andar a dar uma de mão na pintura pra disfarçar a ferrugem.
Enfim...
 >:(

Mas como é que vocês sabem que é entre 2023/26 ???
Eu não encontro isso escrito !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 29, 2019, 08:23:00 pm
Alguém consegue dizer-me quanto custará um radar naval 3D e respetivos sistemas? Duvido com 40 milhões dê para algo para além de uns novos lcds e pintura nova  :bang:)  :N-icon-Axe:

O forista Miguel explica. Tanto esfregou as mãos de contente que já deve ter encomendado uns AEGIS a preço de amigo, lançadores VLS para os SM3 e umas 127mm para substituir as 100mm, pois diz "à boca cheia" que vai ficar com fragatas modernizadas por 20 anos, dando à marinha capacidade combatente durante duas décadas (deve ser até ao farol do Bugio). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (é impossivel não rir).

https://www.afcea.org/content/tags/aegis-radar (https://www.afcea.org/content/tags/aegis-radar)

Citar
Raytheon Receives $365 Million for Aegis
June 1, 2016
 
Raytheon Co., Integrated Defense Systems, Marlborough, Massachusetts, is being awarded a $365,848,801 fixed-price-incentive, cost-plus-fixed-fee contract for the production of Aegis Weapon System AN/SPY-1D(V) Radar Transmitter Group, Missile Fire Control System MK 99 equipment and associated engineering services. This contract includes options which, if exercised, would bring the cumulative value of this contract to $423,056,873

Mal sabe o homem que com 45 milenas, se conseguir actualizar os sensores actuais para disparar o ESSM, colocar um upgrade no Phalanx, substituir os cabos, actualizar as comunicações e dar uma pintura nova no navio, já é bem bom. Mas deixemos o rapaz sonhar.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:   

(https://www.mundoportugues.pt/wp-content/uploads/sites/3/2018/02/marinha-fragata-alvares-cabral-890x594.jpg)

Saudações

P.S. Já alguém achou o Seawatcher das M? Perguntem para o Miguel que deve ter já encomendado uma meia dúzia, para as Vdg, M e ainda fica com um de reserva bem como lhe sobra dinheiro . Enfim... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paracommando.com%2Ffiles%2Fpublic%2F1669_danainfo.a11b4d669haeimage002.jpg&hash=0528a5dc70b73804c219e1643b46c1b4)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 29, 2019, 09:42:09 pm
Rapazes,

Volto a afirmar o que já tenho dito e redito vezes sem contas LPM's = a trafulhice !!
1,5% do PIB, apenas isso dava para termos umas FFAA com cerca de 36/38.000 elementos e equipados com equipamento/armamento muito bom !
3.000 milhões anuais e nem LPM's quais pantomineirices eram necessárias para enganar o Zé povinho com investimentos fictícios nas FFAA !!
A ficar com uma reserva anual de 15% dos 3.000 anuais = 450 milhões, para os investimentos de maior vulto das FFAA. reparem que ao fim de dez anos esta reserva seria de 4500 milhões;
Os 2550 milhões restantes para os três Ramos chegavam para pagar ao pessoal com 55%/1.400 milhões;
Para MNT/Operações com 25%/637 milhões e ainda, e ainda,
Ficavam 20%/510 milhões, para os investimentos anuais dos três Ramos das FFAA !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 01:01:29 am
Ou seja desperdicio de dinheiro. Fazer um "MLU" ás VDG em 2023/26....
Só pode ser gozo, a essa altura já se devia estar a contemplar a compra de novas não andar a dar uma de mão na pintura pra disfarçar a ferrugem.
Enfim...
 >:(

Mas como é que vocês sabem que é entre 2023/26 ???
Eu não encontro isso escrito !!!

Abraços


"O reforço da dotação da Marinha para a modernização das fragatas, incluídas na Capacidade Oceânica de Superfície, reflete-se principalmente no segundo quadriénio, entre 2023 e 2026."
Está no topico do LPD Tenente, pagina 213.
 ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 30, 2019, 02:40:53 am
Por 45 milhões por navio, vai dar para 92 células VLS Mk41 com mísseis ESSM, SM3, SM6 e Tomahawks!

Fora de brincadeiras, estes 120 milhões que não vão mudar nada de significativo no navio, podiam ser postos num programa de fragatas modernas. E nós estamos a falar em 120 milhões limpos, esquecendo-nos das luvas e trafulhices habituais.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 30, 2019, 07:03:51 am
Por 45 milhões por navio, vai dar para 92 células VLS Mk41 com mísseis ESSM, SM3, SM6 e Tomahawks!

Fora de brincadeiras, estes 120 milhões que não vão mudar nada de significativo no navio, podiam ser postos num programa de fragatas modernas. E nós estamos a falar em 120 milhões limpos, esquecendo-nos das luvas e trafulhices habituais.

Se acrescentares a esses 120 milhões o valor da venda das três VdG, que poderia rondar os 120/150 milhões já tinhas uma entradita jeitosa para um dos consórcios Type31, Novas M, ou até irmos comprar as novas MEKO 200, mas isto sou eu a pensar alto !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Miguel em Abril 30, 2019, 08:24:53 am
5 Fragatas de 3000t com 1 héli cada, possibilidade para 2 para as meko, misseis AA e MM etc... modernizadas é mesmo muito bom para as nossas capacidades.

O que diria a Marine Francesa que ainda anda com 6 Floréal (entre uma batista de Andrade e Joao Belo) as 5 Fragatas tipo Lafayette e apenas agora com as Fremm para escoltar o CdG e os BPC.

Ontro assunto lembro aqui que a maioria dos paises que tinham LPD estao a vender ou a meter em reserva.
Se nao me engano a Royal Navy apenas fica com 1 LPD.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2019, 09:50:16 am
Por 45 milhões por navio, vai dar para 92 células VLS Mk41 com mísseis ESSM, SM3, SM6 e Tomahawks!

Fora de brincadeiras, estes 120 milhões que não vão mudar nada de significativo no navio, podiam ser postos num programa de fragatas modernas. E nós estamos a falar em 120 milhões limpos, esquecendo-nos das luvas e trafulhices habituais.

Não queria dizer nada, mas parece finalmente que alguém reparou que as VdG são melhores vasos de guerra que as "Bartolomeu Avarias", algo que há muito se fala na Marinha. Agora uma modernização com década e meia/duas de atraso? Enfim...

E o plano de modernização extensa das VdG existe ou ainda irá ser elaborado? É que se assim for, e a passo de caracol que é como as coisas se passam em Portugal, a primeira fragata modernizada deverá ser reentregue à Armada lá para 2025 não?  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Abril 30, 2019, 10:29:42 am
Há 12 (doze) anos quando criei este tópico coloquei uma lista de hipóteses para MLU:

"a) “Chapa/pintura” e revisão mecânica – praticamente obrigatória
b) “Upgrade” software de uma forma geral - praticamente obrigatória
c) “Upgrade” e/ou harmonização entre as classes do C3 (SIC, comunicações, etc) - muito provável
d) Modernização do radar (aviso combinado?) na VdG e/ou “KD”
e) Colocação de mais (um?) radar director de tiro (VdG e/ou “KD”) – especular, é possível? Vantajoso?
f) Colocação de VLS (1 ou 2) nas VdG
g) ESSM para VdG (se ponto anterior realizado) e/ou “KD”
h) Colocação em uma (ou ambas...?) as classes de algo parecido com o CEA-FAR 3D"

Nunca julguei estar aqui agora a falar sobre a verba que deve dar para para alíneas a+b + (talvez) c+d... irra.

Desconfio que é dinheiro deitado à rua, mais valia aguentar uns anos a nova classe NPO MEKO e pensar em 3 (2 que fosse) fragatas decentes...

Já sacrificar o LPD não estou contra - prefiro um AOR "polivalente" e fragatas.

   
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Abril 30, 2019, 10:34:35 am
Por 45 milhões por navio, vai dar para 92 células VLS Mk41 com mísseis ESSM, SM3, SM6 e Tomahawks!

Fora de brincadeiras, estes 120 milhões que não vão mudar nada de significativo no navio, podiam ser postos num programa de fragatas modernas. E nós estamos a falar em 120 milhões limpos, esquecendo-nos das luvas e trafulhices habituais.

Não queria dizer nada, mas parece finalmente que alguém reparou que as VdG são melhores vasos de guerra que as "Bartolomeu Avarias", algo que há muito se fala na Marinha. Agora uma modernização com década e meia/duas de atraso? Enfim...

E o plano de modernização extensa das VdG existe ou ainda irá ser elaborado? É que se assim for, e a passo de caracol que é como as coisas se passam em Portugal, a primeira fragata modernizada deverá ser reentregue à Armada lá para 2025 não?  ::)

Eu diria que o último MLU feito a uma fragata Vasco da Gama durou 3 anos e custou 11 milhões. Se a marinha for inteligente deveria modernizar os sistemas de comando e controlo, guerra submarina e  sistema de proteção próxima. Uniformizar a peça de artilharia com as BD.

Ao mesmo tempo, a marinha deveria modernizar as BD para a guerra anti-aérea e  mar-terra.

Eu diria que como isto ficavamos com uma boa marinha.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 30, 2019, 10:48:11 am
5 Fragatas de 3000t com 1 héli cada, possibilidade para 2 para as meko, misseis AA e MM etc... modernizadas é mesmo muito bom para as nossas capacidades.
Que modernização? Que misseis? E qual a idade. Talvez devêssemos começar por aqui em vez de lançar "cuspo para o ar". Dou uma achega, o lançador AA das VdG, dá para 8 misseis a partir daí é preciso recarregar. Ou seja, vai às nossas aguas territoriais, a uns países africanos e ficamos por aqui. Existe quem se contente com apenas isto, eu não.  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fmilitaryzone_portugal%2FVG-perfil.jpg&hash=f06f63a916bacfd25d56ec6f2494f96d)   

Citação de: Miguel
O que diria a Marine Francesa que ainda anda com 6 Floréal (entre uma batista de Andrade e Joao Belo) as 5 Fragatas tipo Lafayette e apenas agora com as Fremm para escoltar o CdG e os BPC.

Apenas?Ora veja lá a frota francesa, onde as fragatas que frisou são de segunda linha e fazem sobretudo patrulha nas possessões francesas alem mar (só se esqueceu de 4 classes de fragatas e contra-torpedeiros, portanto coisa pouco.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_French_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_French_Navy_ships)

Citação de: Miguel
Ontro assunto lembro aqui que a maioria dos paises que tinham LPD estao a vender ou a meter em reserva.
Se nao me engano a Royal Navy apenas fica com 1 LPD.

Não me diga? Esqueceu-se da introdução dos dois Queen Elisabeth que vão apoiar as acções anfíbias, além da frota auxiliar que por exemplo tem mais navios que quase toda a Marinha Portuguesa. Só a classe Bay são 3, sendo que na RN  só a Albion são 2.  :mrgreen: :-P

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Fleet_Auxiliary (https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Fleet_Auxiliary)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Navy_ships)

Estão a vender LPD? Os bifes porque colocaram 2 PA. os Franciu porque têm os Mistral, e nações como o Peru, a Indonésia, grandes potências mundiais possuem LPD. Já agora, fazemos o trajecto inverso: Espanha, Holanda, Dinamarca. Italia têm LPD, sendo que os Turcos e o Gregos possuem por exemplo navios de desembarque. Os Italianos estão a construir um baseado no Argelino. Fora outros países por esse mundo fora. Mas quando não se percebe da poda...  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ship.gr%2Fnews6%2Ffincantieri70p1.jpg&hash=43dbec2a9a6bb00a47a75c8f75240ee6)

Saudações

P.S.
Citação de: nelson38899


Eu diria que o último MLU feito a uma fragata Vasco da Gama durou 3 anos e custou 11 milhões. Se a marinha for inteligente deveria modernizar os sistemas de comando e controlo, guerra submarina e  sistema de proteção próxima. Uniformizar a peça de artilharia com as BD.

Ao mesmo tempo, a marinha deveria modernizar as BD para a guerra anti-aérea e  mar-terra.

Eu diria que como isto ficavamos com uma boa marinha.

Nelson, qualquer modernização que envolva novos sensores é cara e não se vai lá com cento e pouco milenas. Se um SPY 1 e todos os sistemas adjacentes vai acima dos 400 milhões, mesmo sistemas mais básicos esgotam logo o plafon de modernização. Depois, temos de adquirir por exemplo os misseis com uma BD a ter capacidade VLS e não ter lógica ter meia dúzia de ESSM. Se no caso das M o sensor Seawatcher que é usado pelos Holandeses até nos patrulhas, em princípio não terá sido adquirido, iamos comprar como um bom radar AA com varredura electrónica (mesmo as VdG para ASW precisaria de um bom sonar e seria lógico a adição de um Sonar Rebocável, alem de torpedos, contra-medidas, etc) ?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-66Fix4k9z10%2FVHILXZdcnqI%2FAAAAAAAACN0%2F-8oDsViNfqQ%2Fs1600%2FHolland%252Bclass%252Bnew.jpg&hash=fc075ae99fdcbc31938da2af30b32f54)


Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: César em Abril 30, 2019, 11:05:00 am
5 Fragatas de 3000t com 1 héli cada, possibilidade para 2 para as meko, misseis AA e MM etc... modernizadas é mesmo muito bom para as nossas capacidades.
Continuaremos com 5 fragatas mais fracas que uma corveta moderna por mais uns 20 anos pelo menos? Já nao sao capazes de fazer frente a quase nenhum navio de primeira linha dos nossos vizinhos (incluindo marrocos).

Citar

O que diria a Marine Francesa que ainda anda com 6 Floréal (entre uma batista de Andrade e Joao Belo) as 5 Fragatas tipo Lafayette e apenas agora com as Fremm para escoltar o CdG e os BPC.
1 Floréal rebentava com 2 Joao Belo em menos de 5 minutos sem estas segundas conseguirem fazer alguma coisa ou saber de onde veio 2 Exocets, teriam as Joao Belo ter pessoal bem treinado para que conseguisse fazer trabalho de CIWS com tiro manual com as 100mm, o que nao pareve mutio practico.
Eles ao menos teem 2 Horizon e 5 Aquitaine (FREMM) que apesar de estarem mal equipadas (mesmo assim melhor que as nossas 5 FF), sao novas.

Citar

Ontro assunto lembro aqui que a maioria dos paises que tinham LPD estao a vender ou a meter em reserva.
Se nao me engano a Royal Navy apenas fica com 1 LPD.
Eh? Quem anda a mete-los na reserva? Os britanicos teem 5, as 2 Albion ficarao para mais que uma decada, as 3 Bay tambem ficarao, uma quarta Bay tinha sido vendida a Australia a quase 10 anos.

Se este MLU muda-se os sensores e fize-se o seguinte nos pontos onde se mete o armamento:
-100mm                                         >>>> 127mm
-Vazio (atras da arma principal) >>>> Phalanx CIWS ou Goalkeeper CIWS
-Mk.29                                            >>>> 8x (no minimo) Mk.41 (32x ESSM)
-Phalanx (CIWS)                            >>>> Deixa-se ou troca-se para Goalkeeper CIWS
       OU
-100mm                                         >>>> 76mm (Strales... para poder fazer o trabalho de CIWS)
-Vazio (atras da arma principal) >>>> 16x (mais nao cabe) Mk.41 (64x ESSM)
-Mk.29                                            >>>> 16x Mk.41 (16x SM-6 ou SM-2 baratos)
-Phalanx (CIWS)                            >>>> Deixa-se ou troca-se para Goalkeeper CIWS

Isto no minimo dava uns 250milhoes de euros cada navio, quase o drobro para a segunda sugestao. Isto sim seria um MLU como deve ser... mas para 10 anos atras... E a este preco mais vale comprar novo... Este MLU da treta é como o pessoal cá está a dizer, é so para tapar buracos.

A dizer que este MLU é o sufeciente para nós, até parece que foi contratado pelo governo para acalmar o forum  ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Abril 30, 2019, 11:11:15 am
Há várias hipóteses na forma de participar neste forum, sendo 2 delas: escrever sobre as escolhas feitas / a fazer com o "vil metal" disponível para a Defesa (e considerando uns reforços "aceitáveis"); escrever sobre o julgamos ideal, sem consideração pelo "vil metal".

É perfeitamente válido defender mais recursos para Defesa, comparar com países similares e/ou vizinhos; lamentar o dinheiro colocado nos bancos já não ajuda, esse já foi (e não consigo ver alternativas ao que foi feito, mas isso não interessa) - mas não devemos esquecer e devemos querer justiça para os culpados.

Agora não vale a pena "irritações" porque alguém escolhe escrever sobre hipóteses sem reforço orçamental muito significativo - dizer que troca um LPD por 2 fragatas modernas é um ponto de vista válido e não é forçosamente ignorante ou "Miguel de Vasconcelos"  ;)...               
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 30, 2019, 11:23:27 am
Há várias hipóteses na forma de participar neste forum, sendo 2 delas: escrever sobre as escolhas feitas / a fazer com o "vil metal" disponível para a Defesa (e considerando uns reforços "aceitáveis"); escrever sobre o julgamos ideal, sem consideração pelo "vil metal".

É perfeitamente válido defender mais recursos para Defesa, comparar com países similares e/ou vizinhos; lamentar o dinheiro colocado nos bancos já não ajuda, esse já foi (e não consigo ver alternativas ao que foi feito, mas isso não interessa) - mas não devemos esquecer e devemos querer justiça para os culpados.

Agora não vale a pena "irritações" porque alguém escolhe escrever sobre hipóteses sem reforço orçamental muito significativo - dizer que troca um LPD por 2 fragatas modernas é um ponto de vista válido e não é forçosamente ignorante ou "Miguel de Vasconcelos"  ;)...               

Duas fragatas modernas são FREEM ou Alvaro de Bazan, não o que temos actualmente. Se me disserem que prescindimos do LPD e vamos comprar uma Type 26, da modernização das VDG e compramos outra ainda vá. Agora bater palmas porque vão ser dados mais 45 milhões para uma fragata a caminho dos 30, onde só os sensores novos custam mais que a dita modernização total, é mais ser "Velho do Restelo".  ;)

Cumprimentos

P.S. Só este ano o Novo Banco mama de 800 a 1000 milhões ao contribuinte. E se vem do orçamento para 2019 de certeza que com o Centeno ainda não foi todo executado.  ;)

P.S. 2 E o que me diz à modernização das M? Já perguntou ao "Miguel de Vasconcelos", para que é que a Marinha Portuguesa gastou dinheiro num Mastro Novo se o Seawatcher não tem sequer o local destinado?  ::)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ZlfVk7.jpg)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/c1M3Fn.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Abril 30, 2019, 11:35:51 am
Duas fragatas modernas são FREEM ou Alvaro de Bazan, não o que temos actualmente. Se me disserem que prescindimos do LPD e vamos comprar uma Type 26, da modernização das VDG e compramos outra ainda vá. Agora bater palmas porque vão ser dados mais 45 milhões para uma fragata a caminho dos 30, onde só os sensores novos custam mais que a dita modernização total, é mais ser "Velho do Restelo".  ;)

Uma possibilidade é os 300 milhões do LPD + venda das MEKO (100 milhões?) e ir com esses 400 milhões para uma das projectadas novas M holandesas (e belgas)... faltam uns 600 milhões para a 2ª (e parte da 1ª), eu sei...

Eu não bato palmas a um MLU das MEKO por 45 cada... mas vender 1 e investir 70/ cada nas outras 2 seria hipótese? Não sei, como disse anteriormente investir 135 nas Meko é um erro, mais valia irmos para NPO Meko e poupar para 2 fragatas decentes...   
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: FoxTroop em Abril 30, 2019, 11:44:14 am
Há várias hipóteses na forma de participar neste forum, sendo 2 delas: escrever sobre as escolhas feitas / a fazer com o "vil metal" disponível para a Defesa (e considerando uns reforços "aceitáveis"); escrever sobre o julgamos ideal, sem consideração pelo "vil metal".

É perfeitamente válido defender mais recursos para Defesa, comparar com países similares e/ou vizinhos; lamentar o dinheiro colocado nos bancos já não ajuda, esse já foi (e não consigo ver alternativas ao que foi feito, mas isso não interessa) - mas não devemos esquecer e devemos querer justiça para os culpados.

Agora não vale a pena "irritações" porque alguém escolhe escrever sobre hipóteses sem reforço orçamental muito significativo - dizer que troca um LPD por 2 fragatas modernas é um ponto de vista válido e não é forçosamente ignorante ou "Miguel de Vasconcelos"  ;)...               

Não poderia concordar mais. 

Os recursos são o que são, as opcções politicas são as que sabemos, o povo está-se pouco borrifando e assim vai a Nação.

Para mais também me parece que os próprios militares não se chateiam muito com isto pois pelo que percebo, as "passeatas" são sobre salários ou promoções e não me lembro de ver e ouvir ninguém a falar do estado operacional e de recursos humanos a que a coisa chegou. Digamos que um estado de semi-parasitismo, onde ainda vai havendo quem faça da alma coração para as coisas irem andando presas por arames.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 30, 2019, 11:59:20 am
Duas fragatas modernas são FREEM ou Alvaro de Bazan, não o que temos actualmente. Se me disserem que prescindimos do LPD e vamos comprar uma Type 26, da modernização das VDG e compramos outra ainda vá. Agora bater palmas porque vão ser dados mais 45 milhões para uma fragata a caminho dos 30, onde só os sensores novos custam mais que a dita modernização total, é mais ser "Velho do Restelo".  ;)

Uma possibilidade é os 300 milhões do LPD + venda das MEKO (100 milhões?) e ir com esses 400 milhões para uma das projectadas novas M holandesas (e belgas)... faltam uns 600 milhões para a 2ª (e parte da 1ª), eu sei...

Eu não bato palmas a um MLU das MEKO por 45 cada... mas vender 1 e investir 70/ cada nas outras 2 seria hipótese? Não sei, como disse anteriormente investir 135 nas Meko é um erro, mais valia irmos para NPO Meko e poupar para 2 fragatas decentes...   

Pessoalmente escolhia o primeiro, já que as Type 31 (as 26 são mais caras e não vejo termos guito para isso) são anunciadas a 300 milhões. Mesmo dando mais 100 milenas por cada seriam 800 a 900 milhões no máximo. Só no Kc vamos gastar 827 e ao que perece vão faltar coisas...  ::)

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_31_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_31_frigate)

(https://s3-eu-central-1.amazonaws.com/centaur-wp/theengineer/prod/content/uploads/2018/12/11110505/BAE-Type-31-1002x446.jpg)

Não me faz sentido modernizar fragatas com mais de 20 anos. Ainda por cima prescindindo de um LPD que seria construído cá e portanto moderno. Teria de ser uma modernização de muitos milhões e não me parece lógico estar a gastar tanto dinheiro para mais 20 a 30 anos de operação. Aliás, podia-se dar mais qualquer coisa e comprava-se um navio tipo Absalon e duas type 31. Assim sim, tinha lógica meter as VdG no prego (o ideal era 4 Type 31 e iam também as M).  ;)

(https://i.pinimg.com/originals/b4/31/e3/b431e3a412fc2d1d5c5170d994a337e5.gif) 

Saudações

 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 02, 2019, 10:14:27 am
Portanto o LPD já foi á vida.

Agora é ir empurrando a "modernização" da VdG com a barriga até que afinal se conclua que "não existem as verbas necessárias"

Depois venho cá buscar este post.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ocastilho em Maio 02, 2019, 11:06:51 am
Portanto o LPD já foi á vida.

Agora é ir empurrando a "modernização" da VdG com a barriga até que afinal se conclua que "não existem as verbas necessárias"

Depois venho cá buscar este post.

Completamente de acordo. De cativação em cativação vão enganando o povão! Se calhar o ditado não era assim, mas acho que também é verdade...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 02, 2019, 12:30:27 pm
Duas fragatas modernas são FREEM ou Alvaro de Bazan, não o que temos actualmente. Se me disserem que prescindimos do LPD e vamos comprar uma Type 26, da modernização das VDG e compramos outra ainda vá. Agora bater palmas porque vão ser dados mais 45 milhões para uma fragata a caminho dos 30, onde só os sensores novos custam mais que a dita modernização total, é mais ser "Velho do Restelo".  ;)

Uma possibilidade é os 300 milhões do LPD + venda das MEKO (100 milhões?) e ir com esses 400 milhões para uma das projectadas novas M holandesas (e belgas)... faltam uns 600 milhões para a 2ª (e parte da 1ª), eu sei...

Eu não bato palmas a um MLU das MEKO por 45 cada... mas vender 1 e investir 70/ cada nas outras 2 seria hipótese? Não sei, como disse anteriormente investir 135 nas Meko é um erro, mais valia irmos para NPO Meko e poupar para 2 fragatas decentes...   

Cada dia que passa maiores são as probabilidades  dos NPO's virem a ser melhorados e até existir uma versão de combate, tais são as limitações e entraves e atrasos ao programa de melhoria das VdG, ou aquisição de fragatas NOVAS ! A meu ver existem duas hipóteses para contornar o problema :

A) Se o valor para a modernização é de 120 milhões, o suficiente para construir dois NPO, e provavelmente o valor de venda das Fragatas vendidas hoje seria de cerca de outros 120 milhões, valor por baixo, já haveria pilim para quatro NPO's, ficando a faltar era a verba para as ditas melhorias, mas isto, se avançássemos para quatro unidades, se optassemos por três NCO's, devidamente armados e equipados, a verba de 240 milhões era mais que suficiente !

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.90

B) Na minha opinião, Portugal não necessita de possuir os previstos Dez NPO's. Oito destes navios são suficientes para as missões de patrulha que lhes são atribuídas, mais as restantes missões, frontex, show the flag nos Palops e afins. Os custos da construção de duas unidades, 120 milhões, poderiam ser encaminhados para o MLU das VdG, libertando a verba total alocada para a aquisição do NPL.
Mas mais, uma vez que as datas previstas para a construção/entrega dos nono e décimo NPO, estão calendarizadas para 2025 e 2026, e, se após a compra do NPL, e, esta data, 2025, se constatasse que necessitávamos dos dois NPO's restantes, a verba inicial orçamentada, para tal estaria pronta para ser utilizada !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Maio 02, 2019, 02:22:04 pm
Se acontecer, para mim, é "pior a emenda que o soneto" - os NPO, mesmo adicionando radar+EW+Simbad-RC+etc, não são navios de combate... não devem substituir fragatas; mais compreendo a existencia temporária de Meko como fragatas de "2ª linha", que façam as vezes de NPO bem equipados em sítios tipo Africa e impedem o "numero" global de fragatas de diminuir - claro que devíamos era ter no mínimo 5 fragatas decentes e uns 3 NPO bem equipados, para irem para Africa mas isso  :(   
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 02, 2019, 02:36:16 pm
Para quem se esqueceu, recordo a entrevista do VALM António Maria Mendes Calado à Janes, concedida há uns dois ou três anos atrás. Dá para ver a merda de MLU prevista para as VdG. Estourar 120 milhões num programa destes, direcionado a navios com quase 30 anos, vai ficar nos já longos e prolíficos anais do desperdício tuga.

Citar
The Portuguese Navy's fleet of large surface combatants is made up of two Bartolomeu Dias (Karel Doorman/M)-class and three Vasco da Gama (MEKO 200)-class frigates which, despite being small in number and with some capability limitations, enable Portugal to contribute to collective security missions.

Both frigate classes will be modernised in the near future, but while the Bartolomeu Dias class will undertake a major refit for future NATO operations, the Vasco Da Gama class will receive a more limited modernisation that will necessitate repurposing the frigates for low-intensity missions only.

Portugal ordered the two ex-RNLN Karel Doorman M frigates when they became surplus to requirements in the Netherlands to replace its four 1960s-vintage Joao Belo-class frigates.

The frigates are fitted with two quad launchers for Harpoon Block 1C missiles, a Mk 48 vertical launch system for 16 SeaSparrow missiles, one Oto Melara 76 mm/62 compact as a primary gun, one Goalkeeper close-in weapon system, and two Mk 46 Mod 5 torpedoes, and they can embark the navy's Super Lynx helicopters.

The navy was originally planning to procure second-hand Oliver Hazard Perry-class frigates from the United States, but instead opted for the Karel Doormans on the basis that they were newer, better equipped, and had more commonality with the navy's Vasco da Gama-class frigates.

"We've been using the M-frigates in a very intensive way and they're proving themselves very well," said Vice Adm Mendes Calado. "I think the decision to buy them was a very clever decision in terms of technology, and the ship is more compatible with our Vasco da Gama class. They are the same technological age. We started our programme for the Vasco da Gama class in 1991 and the M-class frigates are from 1994 - so we can say they are sister ships in terms of technology," he said. "In addition, the Oliver Hazard Perry class are very old ships that need large crews, and with the Karel Doorman class, one of the big advantages is that it can be operated and fully explored in terms of capability with less people. And for us, personnel is the main resource challenge; if we have ships needing less human resources, it's better for us."

Work will include installing new combat management and electronic-warfare (EW) systems, and upgrading the sonar, Goalkeeper weapon and Harpoon missile fire-control systems. The frigates'Mk 46 lightweight torpedoes launching system will be upgraded to the Mk 54 standard, which performs better in littoral waters, while the SeaSparrow point defence missile system will be replaced with the Evolved SeaSparrow Missile (ESSM).

Vice Adm Mendes Calado said that Bartolomeu Dias will enter its MLU next year, with work to be carried out over 15 months. Dom Francisco de Almeida will follow in 2019, with the aim that work on both is completed by or before 2020.
After the M-frigates have completed their MLU the navy will then turn to modernising its three Vasco Da Gama-class ships, he said.

Built in Germany to the Blohm + Voss MEKO200PN design, the Vasco Da Gama-class frigates were commissioned into service in 1991. Their equipment fit includes a single 100 mm gun, an Mk 29 octuple launcher for RIM-7P NATO SeaSparrow missiles, eight Harpoon anti-ship missiles, Mk 46 Mod 5 lightweight torpedoes, and a Phalanx Block 1B close-in weapon system. The ships have also received modifications to enable them to serve as NATO flagships.

The planned upgrade has been scaled back due to budgetary constraints. According to Vice Adm Mendes Calado, work will include a new integrated communication system and a new integrated platform management system. The modernisation of the combat system and sensors is still under discussion, but the ships will not receive ESSMs or Harpoon Block II missiles. "The combat system won't be as capable as the one we're going to install in the M-frigates," the admiral noted.

In light of the reduced modernisation plans the Vasco Da Gama frigates will be mainly engaged in low- and medium-intensity operations and will therefore be restricted to smaller-scale contingency operations and deployments. In spite of this, Vice Adm Mendes Calado said his aim was to keep the frigates "as high-intensity as possible" under the circumstances. "My aim is to keep those ships as respected combat ships," he said.

https://www.janes.com/images/assets/120/71120/Fleet_regeneration_Portugal_shapes_up_a_modern__balanced_fleet.pdf (https://www.janes.com/images/assets/120/71120/Fleet_regeneration_Portugal_shapes_up_a_modern__balanced_fleet.pdf)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 04, 2019, 10:01:45 am
Agora vai

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2370348346319668/?app=fbl
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2019, 10:45:25 am
Agora vai

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2370348346319668/?app=fbl

Tanto andaime no mastro para não colocarem o SeaWatcher 100? :mrgreen: ::)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59203888_2370347802986389_6031030877050372096_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=70aae76b46dc6509d3b462aa15d7b372&oe=5D633304)

E o Gatekeeper também vem ou nem por isso?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Maio 04, 2019, 10:53:49 am
Agora vai

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2370348346319668/?app=fbl

Tanto andaime no mastro para não colocarem o SeaWatcher 100? :mrgreen: ::)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59203888_2370347802986389_6031030877050372096_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=70aae76b46dc6509d3b462aa15d7b372&oe=5D633304)

E o Gatekeeper também vem ou nem por isso?


Os andaimes são para retirar o Gatekeeper. Chegou-se à conclusão que não e necessário  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 04, 2019, 11:02:50 am
Agora vai

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2370348346319668/?app=fbl

vai, vai, mas não sabemos bem para onde....... ;)
O que também vai, mas borda fora, são os €100 milhões, nos upgrades destas duas fragatas ! ::)
Será que é agora que vão " enfiar pelos 04 buracos ", no mastro, o Seawatcher ?????  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 02:27:45 pm
Vocês não percebem nada disto. Então os andaimes vão servir para irem lá os marinheiros (4, um em cada direcção) para fazer o rastreio do espaço aéreo e marítimo à volta do navio. Isto é, farão o papel de radar, seguindo à risca o que acontecia na época dos descobrimentos.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 05, 2019, 01:18:03 pm
Os andaimes são para porem os autocolantes a fazerem de Seawatcher :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:23:17 pm
Ou então é propositado para aumentar a sua assinatura de radar, fazendo-se passar por um porta-aviões. O inimigo vê nos radares 2 Nimitz, até se assusta e não nos chateia mais. :o
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 05, 2019, 01:26:15 pm
Nah.

São decalques de topo, qualidade de primeira, encomendados à Revell, à escala 1/1!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:30:37 pm
Eu realmente ainda estou para ver o que traz este MLU... Um mastro novo só para convencer os desconhecedores que temos duas fragatas com Aegis. Será que uns autocolantes, ou placas em esferovite, com a forma e dimensão das placas de radar dos Aegis enganam bem?  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 05, 2019, 01:36:20 pm
É que realmente não faz sentido nenhum, para isso tinham mantido o mastro original.

Se é mesmo apenas para fazer fogo de vista, sem nada lá dentro, então é ridiculo e cómico/trágico.

Mas como ninguém sabe ( deve saber-se mais acerca dos Zumwalt do que acerfa deste super-hiper-mega MLU ), tenhamos esperança num milagre.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:41:02 pm
Cá para mim mudaram de ideias já a meio da modernização, quando o novo mastro estava a ser preparado/colocado. Espero estar enganado.

Um mastro oco seria realmente o cúmulo do ridículo. Só falta dizer que não há mísseis ESSM Block 2 também, para dizer que o navio ficou na mesma.  ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Maio 05, 2019, 02:49:35 pm
Cá para mim mudaram de ideias já a meio da modernização, quando o novo mastro estava a ser preparado/colocado. Espero estar enganado.

Se tivesse que apostar seria nisso. E com muita convicção.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 05, 2019, 02:59:03 pm
O que eu quero mesmo ver é que "upgrades" vão fazer nas Meko com 45 milhões cada....
Se nas BD os 100 milhões de € não deram pra muito ainda estou pra ver o que vai dar nas VDG.
Já agora, afinal , neste momento, quais são os upgrades que estão esperados nas BD?
Já sabemos que o Seawatcher e o sonar de arrasto já foram, e quanto ao resto!?
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 05, 2019, 03:02:07 pm
O que eu quero mesmo ver é que "upgrades" vão fazer nas Meko com 45 milhões cada....
Se nas BD os 100 milhões de € não deram pra muito ainda estou pra ver o que vai dar nas VDG.
Já agora, afinal , neste momento, quais são os upgrades que estão esperados nas BD?
Já sabemos que o Seawatcher e o sonar de arrasto já foram, e quanto ao resto!?
 :-\

Os restantes foram como o sonar, foram-se por arrasto....  :mrgreen: :mrgreen:.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 05, 2019, 03:48:59 pm
O que eu quero mesmo ver é que "upgrades" vão fazer nas Meko com 45 milhões cada....
Se nas BD os 100 milhões de € não deram pra muito ainda estou pra ver o que vai dar nas VDG.
Já agora, afinal , neste momento, quais são os upgrades que estão esperados nas BD?
Já sabemos que o Seawatcher e o sonar de arrasto já foram, e quanto ao resto!?
 :-\

Os restantes foram como o sonar, foram-se por arrasto....  :mrgreen: :mrgreen:.

Abraços


Boa. Estou a tentar perceber é afinal para o que é que vai dar os 50 milhões de € nas BD, e assim talvez tentar tirar uma idea do que pode ser feito nas VDG.
 c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 05, 2019, 05:42:05 pm
Quando a Francisco de Almeida for para o MLU logo saberemos.

Se mantiverem o mastro é porque mudaram de ideias a meio (ou seja acabou o guito), se lhe puserem um mastro igual a este é porque foi mesmo para gozar com o pagode
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 15, 2019, 01:35:38 pm
O que precisávamos ter nas nossas fragatas e nos novos NPO's, era este sistema de defesa.  ::)  :nice:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/cNj0J8.jpg) (https://imageshack.com/i/plcNj0J8j)

https://www.raytheon.com/capabilities/products/searam


Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 15, 2019, 01:49:04 pm
Acho que o modus operantis da MGP é mais deste tipo:  ::) :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavalteam.dk%2Fuploads%2Ftx_templavoila%2FF360hvidbjornen.png&hash=06933810f9dee27333f422f9d1c92335)

Citar
The Thetis-class ocean patrol vessels or ocean patrol frigates,[1][3] also called Stanflex 3000, is a class of large patrol vessels built for the Royal Danish Navy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thetis-class_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Thetis-class_patrol_vessel)

Saudações  :mrgreen: c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 15, 2019, 01:50:05 pm
O que precisávamos ter nas nossas fragatas e nos novos NPO's, era este sistema de defesa.  ::)  :nice:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/cNj0J8.jpg) (https://imageshack.com/i/plcNj0J8j)

https://www.raytheon.com/capabilities/products/searam


Abraços

Se houver por ai uns 25 milhões a mais por cada um, fora os 11 misseis que cada um leva a um milhão cada. = 36 milhões por cada unidade pronta a "rockar".
Pra mim nada bate a Oerlikon Millenium CIWS quanto a eficacia. Um projectil solido VS uma saraivada de pellets de tungstenio.
O missil não tem como se esconder, e tambem porque esses custam cerca de 10 milhões cada.

(https://i.makeagif.com/media/9-28-2015/RZY7qN.gif)

(https://information2share.files.wordpress.com/2011/05/skyshield-35-the-ahead-air-defence-system.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tungsten-alloy.com%2Fpic%2Fahead02.jpg&hash=00ceb233270110df769bddeb26bd4820)

Sem ofensa, mas prefiro duas destas por navio a estraçalhar tudo o que se aproxime do que depender de um missil que pode ou não acertar no alvo.
(Tambem se aplica ao Phalanx ou o Goalkeeper)
E a munição fica mais barata!
 ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 15, 2019, 03:07:44 pm
Os sistemas CIWS baseados em canhões ainda têm alguma utilidade, mas são muito limitados quando comparados com sistemas baseados em mísseis, como o RAM ou o SeaRAM. Quanto a mim, a sua utilidade actual é de complementaridade aos sistemas baseados em mísseis e no futuro poderão servir de base a sistemas de laser.

As maiores limitações dos Phalanx, Milleniums e afins são o curto alcance, a incapacidade de lidar com mais de um alvo em simultâneo e o pequeno número de 'engagements' que as munições disponíveis permitem. Tendo em consideração que os tempos de detecção de mísseis atacantes são extremamente curtos (< 01 minuto), um CIWS baseado em canhão não consegue garantir a sobrevivência do navio no caso de uma ataque de saturação (05 mísseis ou mais), mesmo com o auxílio dos sistemas passivos (ECM, chaff). Há ainda a possibilidade de navio ter de manobrar para garantir ângulo de tiro, o que num cenário em que há poucos segundos para reagir é mais uma limitação. O alcance curto (cerca de 02 km) significa que mesmo que a peça tenha sucesso em atingir o míssil atacante, o mais provável é que este, ou parte deste (estilhaços a alta  velocidade), consiga ainda atingir o navio.

Em contrapartida, um sistema como o RAM com os seus 21 mísseis, ou o SeaRAM com os seus 11 mísseis, permitem múltiplos 'engagements'. Com salvas típicas de 02 mísseis contra cada míssil atacante, o RAM permite lidar contra 10 alvos e o SeaRAM contra 05 alvos. Recorde-se que o RAM tem uma taxa de sucesso de 95% em testes. O facto de os 'engagements' ocorrem a maior distância do navio é mais outro factor a seu favor.

Agora se adicionarmos a isto tudo que as nossas fragatas não dispõem de um radar de Banda X, ideal para detectar com precisão sea-skimmers, como o APAR, o SEAPAR, o SPQ-9B, ou o Seawatcher 100, que teima em não aparecer no novo mastro da BD, o melhor mesmo é mantê-las longe de potencial granel.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 15, 2019, 03:36:54 pm
O ideal seria um sistema misto. Ou melhor, ter um sistema de cada pelo menos. As VdG têm espaço para tal, as BD não sei. RAM à frente e Phalanx atrás. E isto ainda complementado por um canhão principal com alguma capacidade anti-míssil, e claro os mísseis ESSM Block 2, para abater mísseis a médio alcance. Ok, já parei de sonhar.

O Skyshield 35 tem que alcance? E em termos de espaço que ocupa e peso, como se compara com um Phalanx?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Maio 15, 2019, 03:54:25 pm
(...) ou o Seawatcher 100, que teima em não aparecer no novo mastro da BD, o melhor mesmo é mantê-las longe de potencial granel.

Para além de uma forma de "enganar o pagode" (ou o dinheiro ter "fugido" a meio do processo e o radar ter que ser sacrificado) alguém imagina alguma outra razão para investir em um mastro "oco"...?   
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 15, 2019, 03:56:09 pm
https://desarrolloydefensa.blogspot.com/2018/08/sistema-de-artilleria-antiaereo.html (https://desarrolloydefensa.blogspot.com/2018/08/sistema-de-artilleria-antiaereo.html)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/dwCI6yI2xv1gO4jZYJlrxBr0JnFhwXKctumXThE4sJDAPV7ESoK-0I74s877tka6-4nT7Ms7oV4wrMlJBzCEy6MviNNqqtjqpQ2JSFOBWaXS7l6N8IW-WgLcgc_IAu_Zdg1jCz4nAUXoAxzBASX_WGQyoQs_fR7D4sKve6FpiEG8Uln-zss5yf_PYBP0D4g=s0-d)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 15, 2019, 04:11:21 pm
O ideal seria um sistema misto. Ou melhor, ter um sistema de cada pelo menos. As VdG têm espaço para tal, as BD não sei. RAM à frente e Phalanx atrás. E isto ainda complementado por um canhão principal com alguma capacidade anti-míssil, e claro os mísseis ESSM Block 2, para abater mísseis a médio alcance. Ok, já parei de sonhar.

O Skyshield 35 tem que alcance? E em termos de espaço que ocupa e peso, como se compara com um Phalanx?

Por isso é que acho que os navios sul-coreanos são os mais equilibrados quanto a defesa anti-míssil. Todos os navios capitais estão armados com RAM/SeaRAM mais Phalanx/Goalkeeper.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 15, 2019, 04:33:05 pm
O ideal seria um sistema misto. Ou melhor, ter um sistema de cada pelo menos. As VdG têm espaço para tal, as BD não sei. RAM à frente e Phalanx atrás. E isto ainda complementado por um canhão principal com alguma capacidade anti-míssil, e claro os mísseis ESSM Block 2, para abater mísseis a médio alcance. Ok, já parei de sonhar.

O Skyshield 35 tem que alcance? E em termos de espaço que ocupa e peso, como se compara com um Phalanx?

As BD tem espaço suficiente á frente da ponte para a instalação de um RAM se fosse necessário para complementar o Goalkeeper que trazem.
O Millenium CIWS é mais leve do que o Phalanx, mas não tem sensores proprios tem de de contar com os do navio.
A maior vantagem dos canhões Oerlikon é a munição AHEAD, que em vez de serem um projectil solido são constituidos por 152 pellets de tungstenio, e a munição é programada para explodir em frente ao alvo usando um sensor na ponta do cano.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 16, 2019, 11:42:00 am
Seria possível colocar um Rheinmetall Oerlikon Millennium Gun como peça principal nos NPO?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 16, 2019, 01:19:12 pm
Seria possível colocar um Rheinmetall Oerlikon Millennium Gun como peça principal nos NPO?


Penso que sim, mas acho que seria um desperdicio de dinheiro para a função que é.
Tecnicamente é uma arma de defesa de ponto e apesar de tambem poder carregar projecteis solidos é muito dinheiro para "patrulheiros".
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 16, 2019, 04:26:23 pm
Seria interessante, mas para se gastar esse dinheiro, acho que seria preferível instalar em futuras fragatas, e gostaria que fossem adquiridos na versão terrestre, nomeadamente para defender bases aéreas e navais de alto valor.

No entanto, para fins de exportação... termos um par de NPOs equipados com esse sistema demonstravam bem as suas capacidades e versatilidade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 16, 2019, 04:31:14 pm
Seria interessante, mas para se gastar esse dinheiro, acho que seria preferível instalar em futuras fragatas, e gostaria que fossem adquiridos na versão terrestre, nomeadamente para defender bases aéreas e navais de alto valor.

No entanto, para fins de exportação... termos um par de NPOs equipados com esse sistema demonstravam bem as suas capacidades e versatilidade.


A meu ver para o tipo de embarcação que é, para fins de exportação o ideal seria ter mais variantes.
Desminagem, apoio a mergulho, etc.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 16, 2019, 05:37:44 pm
Seria interessante, mas para se gastar esse dinheiro, acho que seria preferível instalar em futuras fragatas, e gostaria que fossem adquiridos na versão terrestre, nomeadamente para defender bases aéreas e navais de alto valor.

No entanto, para fins de exportação... termos um par de NPOs equipados com esse sistema demonstravam bem as suas capacidades e versatilidade.


A meu ver para o tipo de embarcação que é, para fins de exportação o ideal seria ter mais variantes.
Desminagem, apoio a mergulho, etc.

Stalker, em vez das variantes não seria de todo melhor construir o navio e poder colocar os módulos de desminagem, com SAM, com SSM, com peça de artilharia de vários calibres, com CIWS, com RAM, etc, etc e assim, o Navio estar capacitado a desempenhar um vasto leque de missões ????

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 16, 2019, 05:43:32 pm
Seria interessante, mas para se gastar esse dinheiro, acho que seria preferível instalar em futuras fragatas, e gostaria que fossem adquiridos na versão terrestre, nomeadamente para defender bases aéreas e navais de alto valor.

No entanto, para fins de exportação... termos um par de NPOs equipados com esse sistema demonstravam bem as suas capacidades e versatilidade.



A meu ver para o tipo de embarcação que é, para fins de exportação o ideal seria ter mais variantes.
Desminagem, apoio a mergulho, etc.

Stalker, em vez das variantes não seria de todo melhor construir o navio e poder colocar os módulos de desminagem, com SAM, com SSM, com peça de artilharia de vários calibres, com CIWS, com RAM, etc, etc e assim, o Navio estar capacitado a desempenhar um vasto leque de missões ????

Abraços


Ok, tambem é uma idea, usar um sistema estilo o Stan-Flex. É que geralmente muitas marinhas tem navios dedicados a cada função, por isso é que falei nas variantes.
Mas vendo bem até seria mais economico e apanhava mais mercados. Mesmo assim é preciso dar-lhes um re-desenho.
 :G-Ok:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 16, 2019, 05:50:46 pm
Seria interessante, mas para se gastar esse dinheiro, acho que seria preferível instalar em futuras fragatas, e gostaria que fossem adquiridos na versão terrestre, nomeadamente para defender bases aéreas e navais de alto valor.

No entanto, para fins de exportação... termos um par de NPOs equipados com esse sistema demonstravam bem as suas capacidades e versatilidade.



A meu ver para o tipo de embarcação que é, para fins de exportação o ideal seria ter mais variantes.
Desminagem, apoio a mergulho, etc.

Stalker, em vez das variantes não seria de todo melhor construir o navio e poder colocar os módulos de desminagem, com SAM, com SSM, com peça de artilharia de vários calibres, com CIWS, com RAM, etc, etc e assim, o Navio estar capacitado a desempenhar um vasto leque de missões ????

Abraços


Ok, tambem é uma idea, usar um sistema estilo o Stan-Flex. É que geralmente muitas marinhas tem navios dedicados a cada função, por isso é que falei nas variantes.
Mas vendo bem até seria mais economico e apanhava mais mercados. Mesmo assim é preciso dar-lhes um re-desenho.
 :G-Ok:

evitava estar a construir navios especificamente dedicados a uma missão e, permitia substituir os navios destruídos ou danificados, ou adicionar para uma mesma missão um maior numero de navios, até mesmo chegar a utilizar a totalidade dos navios, assim houvesse módulos de missão disponíveis para os equipar !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: diogo13350 em Maio 16, 2019, 08:34:30 pm
Seria possível colocar um Rheinmetall Oerlikon Millennium Gun como peça principal nos NPO?


Penso que sim, mas acho que seria um desperdicio de dinheiro para a função que é.
Tecnicamente é uma arma de defesa de ponto e apesar de tambem poder carregar projecteis solidos é muito dinheiro para "patrulheiros".
 :-\
Então não têm 2 CIWS em armazém e dois NPO desarmados? É juntar 1+1!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 16, 2019, 11:27:38 pm
Assim ficávamos com 2 NPOs ao estilo das Sa'ar 5 Israelitas.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 17, 2019, 10:21:21 am
Assim ficávamos com 2 NPOs ao estilo das Sa'ar 5 Israelitas.  :mrgreen:

Por acaso Israel até tem navios mais pequenos armados com Phalanx e O.M. de 76mm. Cá se os colocassem por exemplo num tejo ou mesmo num opv eram logo os "canhões do yamato"... ;) :-P

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/DafHelChochit.png)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/%D7%A1%D7%A2%D7%A8_4.5.JPG/1024px-%D7%A1%D7%A2%D7%A8_4.5.JPG)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 17, 2019, 04:07:45 pm
E para não falar que as "Corvetas" Israelitas estão armados como um Destroyer!

A Sa´ar 5:

"The ship's missiles systems is a set of: (i) anti-air capability with 32-cell vertical launch systems, with Barak-1 missiles of IAI and Rafael, and (ii) two four-cell Boeing Harpoon missile launchers.

Ship's guns are a Raytheon / General Dynamics MK15 Phalanx 20mm close-in weapon system (CIWS). An Oto Melara 76mm gun was project but until now not provided.

Sensors are composed of a Advanced Lightweight Phased Array (ALPHA) ELM-2258, AESA S-band radar, with automatic track initiation at +120 km (for fighters) and +25 km (for missiles), and a 796 hull-mounted search-and-attack sonar. Electronic warfare includes an AN/SLQ-25 Nixie towed torpedo decoy system, a radar warning receiver Elisra NS-9003/9005, and three Elbit Deseaver chaff decoys."

Quem nos dera que aparecessem fragatas cá com este material, quanto mais corvetas.

As novas Sa´ar 6 no comment...

"The Sa'ar 6 has a displacement of 2,000 tons and is 90 m (295 ft 3 in) long. It is armed with an Oto Melara 76 mm main gun, two Typhoon Weapon Stations, 32 vertical launch cells for Barak-8 surface-to-air missiles, the C-Dome point defense system, 16 anti-ship missiles, the EL/M-2248 MF-STAR AESA radar, and two 324 mm torpedo launchers. It has hangar space and a platform able to accommodate a medium class SH-60-type helicopter."

 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 17, 2019, 08:02:06 pm
Se tivermos em conta que parte dos navios levam por exemplo dois SSM, o harpoon e o Pinguin.  :-P ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_GEtV6gA23xk%2FTK9n49RN3tI%2FAAAAAAAACd8%2FTVhTEEJU0uE%2Fs1600%2Fisraeli_navy.jpg&hash=822ab8af25f58ff355920dc04649b9a9)

(https://www.israeldefense.co.il/sites/default/files/styles/full_article_image/public/_Uploads/dbsArticles/9.jpeg?itok=dWWxPSkd)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2hdwhso.jpg&hash=016ec7eff81047ba46a5175aa079c691)

E cá está a Sa'ar 6  :mrgreen: c56x1

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2018/february/Israel_Navy_Saar_6_MEKO_TKMS_1.jpg)

Enfim, outra realidade.

(https://3.bp.blogspot.com/-vt0UIx_fYQQ/WQ3BJEdu8WI/AAAAAAAAJlY/Jb6uNsr8aZsZrKN0KGD1URHvtoPh3g1kACLcB/s1600/Israeli%2BNavy%2B2017.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 18, 2019, 02:03:56 am
E para não falar que as "Corvetas" Israelitas estão armados como um Destroyer!

A Sa´ar 5:

"The ship's missiles systems is a set of: (i) anti-air capability with 32-cell vertical launch systems, with Barak-1 missiles of IAI and Rafael, and (ii) two four-cell Boeing Harpoon missile launchers.

Ship's guns are a Raytheon / General Dynamics MK15 Phalanx 20mm close-in weapon system (CIWS). An Oto Melara 76mm gun was project but until now not provided.

Sensors are composed of a Advanced Lightweight Phased Array (ALPHA) ELM-2258, AESA S-band radar, with automatic track initiation at +120 km (for fighters) and +25 km (for missiles), and a 796 hull-mounted search-and-attack sonar. Electronic warfare includes an AN/SLQ-25 Nixie towed torpedo decoy system, a radar warning receiver Elisra NS-9003/9005, and three Elbit Deseaver chaff decoys."

Quem nos dera que aparecessem fragatas cá com este material, quanto mais corvetas.

As novas Sa´ar 6 no comment...

"The Sa'ar 6 has a displacement of 2,000 tons and is 90 m (295 ft 3 in) long. It is armed with an Oto Melara 76 mm main gun, two Typhoon Weapon Stations, 32 vertical launch cells for Barak-8 surface-to-air missiles, the C-Dome point defense system, 16 anti-ship missiles, the EL/M-2248 MF-STAR AESA radar, and two 324 mm torpedo launchers. It has hangar space and a platform able to accommodate a medium class SH-60-type helicopter."

 :-P

O radar AESA falado nesse artigo parece-me interessante... Até agora um dos problemas deste tipo de radares era que tinham de ser instalados em navios de dimensões consideráveis julgo eu. No entanto, no caso deste irá ser instalado num navio de 90m.

A doutrina israelita no que respeita a navios de combate é completamente diferente daquilo que se vê nas restantes marinhas do mundo. Onde é que se vê uma Marinha de um país com forças armadas poderosas, basear a sua capacidade de combate naval em navios de tão pequenas dimensões? Só mesmo Israel! Mas também para nós não dava. Metade daqueles navios deveria ter alguns/sérios problemas a navegar no atlântico. No entanto são um exemplo de como aproveitar cada metro do navio para receber armamento. Os navios Israelitas são o contraste ideal com as fragatas francesas La Fayette, que são a meu ver muito sub-aproveitadas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 18, 2019, 12:48:41 pm
As La Fayette são navios feitos na mesma linha de pensamento das LCS da Marinha Norte-Americana. Estou a falar de conflitos de baixa intensidade do pós Guerra Fria.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 18, 2019, 03:01:28 pm
Esse tipo de navio faz algum sentido? Os LCS americanos pelo menos apresentam um elevado grau de modularidade, podendo ser rapidamente trocado um módulo por outro consoante a missão. Já as La Fayette não me parecem bem armadas para, francamente, nenhuma tarefa em específico. Diria mais que são mais demonstradores de tecnologia de construção naval stealth... Em contraste temos as Formidable, essas sim navios de combate bastante interessantes, mesmo sendo mais pequenas que as La Fayette.

Não vejo nada em que as La Fayette se destaquem, talvez no preço? O sistema Crotale é superior aos Sea Sparrow das nossas fragatas?

PS: As Formidable têm uma guarnição de apenas 71 elementos?  ??? Isso era o sonho de uma MP com pouco pessoal!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 18, 2019, 03:08:38 pm
Para mim o melhor de Israel em termos de marinha são os submarinos. Isso sim (e são só 6 e impõem cá um respeitinho).  :G-beer2:

https://nationalinterest.org/blog/buzz/introducing-israels-deadly-dolphin-class-submarine-armed-nuclear-weapons-40272 (https://nationalinterest.org/blog/buzz/introducing-israels-deadly-dolphin-class-submarine-armed-nuclear-weapons-40272)

Citar
Each has ten torpedo tubes in the bow, six standard 533-millimeter standard diameter tubes and four larger 650-millimeter torpedoes. The larger torpedo tubes are more than two feet wide, and reportedly double as ingress/egress chambers for divers. Armament is a mixture of German, American and Israeli weapons, including Seahake heavyweight wire-guided torpedoes and Harpoon antiship missiles. The authoritative Combat Fleets of the World claims the Dolphin subs may have the Triton fiber-optic guided-weapon system. With a range of more than nine miles, Triton allows submarines the ability to attack helicopters, surface ships and coastal targets.

 
The four large torpedo tubes are the key to Israel’s sea-based deterrent, and without them it’s unlikely the country would have nukes on submarines. The large tubes are used not only for laying mines and sending and receiving divers, but also to launch nuclear cruise missiles. In 2000, the U.S. Navy observed a missile launch from off the coast of Sri Lanka that traveled an estimated 932 miles. Exactly what this missile was is a matter of speculation, but the leading candidate is some advanced form of the Popeye missile.

Popeye was originally an air-launched ground-attack missile. Developed in the late 1980s, Popeye originally used a television camera or infrared seeker to deliver a 750-pound warhead to ranges of up to forty-five miles. The United States Air Force bought 154 Popeye missiles to arm B-52 bombers for conventional attacks, renaming them the AGM-142 Raptor. Israel’s nuclear deterrent is thought to be based on cruise missile version of Popeye, Popeye Turbo, which has a turbofan engine for long-distance flight.

There is also the possibility the nuclear armament is based on the Gabriel antiship missile, and there are also reports that Harpoon missiles were modified to carry nuclear weapons. Nobody appears to know for sure what missile is operational, only that it was observed and that arming them with nuclear weapons is a logical conclusion. The yield of the nuclear warhead on these missiles is unknown, but estimates float around the two-hundred-kiloton mark, which would make them roughly fourteen times more powerful than the bomb dropped on Hiroshima.

Whatever the missile, a 932-mile range gives it the ability—just barely—to strike the Iranian capital of Tehran, as well as the holy city of Qom and the northern city of Tabriz, from a position off the coast of Syria. (Iran’s pursuit of nuclear arms is likely the main and enduring driver of Israel’s second strike capability.) That isn’t an ideal firing position, and it’s been seventeen years since the missile’s first flight, so it’s also reasonable to assume that the weapon’s range has been extended to the point where it can launch against Tehran and even more Iranian cities from a relatively safe location.

(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/RTXJ43L%20%281%29.jpg?itok=6C_JQhIN)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hisutton.com%2Fimages%2Fisraelisubs.png&hash=8f817373ecaa0fb982915c8385497e4b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnextnavy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2FSuperDolphinComparisonDiagram.jpg&hash=36f09229705bbb786de64f0274a0a649)

(https://i.ytimg.com/vi/ZtM_tmnHmuM/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos

P.S. A Lafayette destaca-se sobretudo em termos de desenho Stealth, de resto mais nada, isto porque os franceses investiram menos no navio, dando primazia a outros modelos.

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2017/04/3114764.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2010/06/FREMM-recursos.jpg)

P.S.2 - Altamente impressionante esta FTI / Belharra Medium-Size Frigates da França. O problema é o preço com qualquer coisa como   875  Usd cada unidade.  :o

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2017/04/fti_mid-size_frigate_french_navy_marine_nationale_naval_gun_7.jpg)

http://www.defensa.pe/forums/showthread.php/9408-Mgp-la-siguiente-flota/page60 (http://www.defensa.pe/forums/showthread.php/9408-Mgp-la-siguiente-flota/page60)

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2017/04/27/fti-medium-size-frigates-france/ (https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2017/04/27/fti-medium-size-frigates-france/)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 18, 2019, 03:16:16 pm
Os submarinos Israelitas podem disparar SLAM-ER?  ???
Se os nossos também pudessem... era um luxo!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 18, 2019, 03:40:26 pm
Esse tipo de navio faz algum sentido? Os LCS americanos pelo menos apresentam um elevado grau de modularidade, podendo ser rapidamente trocado um módulo por outro consoante a missão. Já as La Fayette não me parecem bem armadas para, francamente, nenhuma tarefa em específico. Diria mais que são mais demonstradores de tecnologia de construção naval stealth... Em contraste temos as Formidable, essas sim navios de combate bastante interessantes, mesmo sendo mais pequenas que as La Fayette.

Não vejo nada em que as La Fayette se destaquem, talvez no preço? O sistema Crotale é superior aos Sea Sparrow das nossas fragatas?

PS: As Formidable têm uma guarnição de apenas 71 elementos?  ??? Isso era o sonho de uma MP com pouco pessoal!

A modularidade das LCS é mesmo só de nome, na prática todo o projecto está minado de problemas. É por isso e por outras razões que a Marinha Norte-Americana está neste momento com um programa de aquisição de Fragatas. Se formos a ver, entre LCS e as La Fayette, acho que preferia as segundas por não estarem tão minadas de problemas.

As FTI têm tudo para serem umas senhoras Fragatas!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 18, 2019, 05:52:20 pm
Os problemas do navio não significam que a ideia seja má. Aliás, quem nos der a nós termos navios que pudessem mudar de armamentos consoante a missão a desempenhar. Na prática temos, os Tejo, mas já sabemos como é que estão por cá...

As fragatas francesas modernas são de fazer inveja a muita gente. Desde as FREMM às Horizon. Representam um salto tecnológico gigantesco quando comparadas com as antecessoras. As futuras FTI, assumindo que não há problemas nem deslizes no programa, são navios a ter em conta para a MP. Mas lá está, o problema dos navios franceses é terem armamento completamente diferente dos demais, em especial os Exocet. A não ser que pudessem vir com armamento ao critério do freguês, assim com uns NSM...

Quanto a LCS vs La Fayette, não escolhia nenhuma, iria para um navio mais bem equipado porque para nós não vale a pena um navio daquela dimensão com tão pouco armamento. Só teria feito sentido na altura da substituição das João Belo, actualmente, mais vale procurar algo novo ou que um dia os holandeses vendam as ZP.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2019, 03:24:04 pm
Segundo sei, no seio da Marinha as coisas estarão por esta altura divididas entre aqueles que vêem o copo meio cheio e os que o observam meio vazio. Isto porque se há quem veja apesar de tudo com bons olhos a tardia modernização das VdG, outros há que se mostram preocupados com o facto do upgrade às duas classes de fragatas poder hipoteticamente atirar a sua substituição para as calendas gregas. Certo é que esse assunto só deverá ser abordado após 2030 aquando da nova revisão da LPM.

Quanto ao futuro continuam a estar em cima da mesa as 3 opções conhecidas: FREMM ou DZP em segunda-mão, ou participação no programa das novas fragatas que irão substituir as M na Holanda e Bélgica.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 28, 2019, 03:36:54 pm
Não entendo a obsessão com as FREMM. Dispõem de armamento que não é compatível com o que utilizamos actualmente, nem é expectável que venhamos a utilizar no futuro e, para culminar, são maiores que as Type 23.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 28, 2019, 03:51:26 pm
Segundo sei, no seio da Marinha as coisas estarão por esta altura divididas entre aqueles que vêem o copo meio cheio e os que o observam meio vazio. Isto porque se há quem veja apesar de tudo com bons olhos a tardia modernização das VdG, outros há que se mostram preocupados com o facto do upgrade às duas classes de fragatas poder hipoteticamente atirar a sua substituição para as calendas gregas. Certo é que esse assunto só deverá ser abordado após 2030 aquando da nova revisão da LPM.

Quanto ao futuro continuam a estar em cima da mesa as 3 opções conhecidas: FREMM ou DZP em segunda-mão, ou participação no programa das novas fragatas que irão substituir as M na Holanda e Bélgica.


E o modelo que sair vencedor do concurso para as Type 31e não está nem sequer contemplado!?
Em principio seja qual for o vencedor será minimamente capaz e +/- acessivél.
 :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 28, 2019, 04:13:35 pm
Também entendo a existência de haver gente na Marinha com as duas interpretações. Todos têm na consciência que se não houver modernização, não será feito rigorosamente nada relativamente a navios combatentes, nem novos nem em segunda mão. Portanto em parte entendo a lógica de "mal por mal, que se modernize as VdG do que ficar tudo na mesma". No entanto, é tardia e absurda esta modernização nesta altura...

Não entendo a obsessão com as FREMM. Dispõem de armamento que não é compatível com o que utilizamos actualmente, nem é expectável que venhamos a utilizar no futuro e, para culminar, são maiores que as Type 23.  :mrgreen:

As FREMM não são construídas com base nos requisitos do cliente? Não me parece que não seja possível a potencial utilização de Mk-41 para ESSM ao invés dos SYLVER para os Aster, isto numa perspectiva de vendedor.

E para se falar tanto nas DZP, há alguma coisa falada entre a MP e a Marinha Holandesa a respeito disto? É como se estivessem a contar com antecedência que estas vão ser retiradas de serviço com uma data certa...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 28, 2019, 04:52:00 pm
As FREMM não são construídas com base nos requisitos do cliente? Não me parece que não seja possível a potencial utilização de Mk-41 para ESSM ao invés dos SYLVER para os Aster, isto numa perspectiva de vendedor.

E para se falar tanto nas DZP, há alguma coisa falada entre a MP e a Marinha Holandesa a respeito disto? É como se estivessem a contar com antecedência que estas vão ser retiradas de serviço com uma data certa...

Essas coisas requerem integração e quem paga isso, normalmente, é o cliente final.

Não faço a mínima ideia se existem, ou ja existiram, conversas entre a MP e a KM sobre as DZP, mas que existem datas certas para a retirada desses navios é um facto. É assim que trabalham nas marinhas profissionais de países sérios.

O MLU das DZP está a decorrer e inclui o novo SMART-L Mk2, upgrade ao APAR, nova peça de 127, novos ASM para substituir os Harpoon, upgrade dos ESSM para Block 2, upgrade aos Goalkeeper, entre outros itens. As substitutas das DZP vão começar a entrar ao serviço dentro de dez anos. Se houver visão adquirimos duas DZP em 2030, antes de as actuais cinco fragatas se desintegrarem em 2035, o que nos permitiria uma folga de cinco ou seis anos para adquirir uns 03 ou 04 navios novos. Ficaríamos servidos até 2045/2050, altura em que teríamos que substituir as DZP.

PS: os substitutos do Amsterdam e do Johan de Witt devem entrar ao serviço pela mesma altura. Talvez então se concretize o sonho do tio.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Maio 28, 2019, 05:08:16 pm

O MLU das DZP está a decorrer e inclui o novo SMART-L Mk2, upgrade ao APAR, nova peça de 127, novos ASM para substituir os Harpoon, upgrade dos ESSM para Block 2, upgrade aos Goalkeeper, entre outros itens. As substitutas das DZP vão começar a entrar ao serviço dentro de dez anos. Se houver visão adquirimos duas DZP em 2030, antes de as actuais cinco fragatas se desintegrarem em 2035, o que nos permitiria uma folga de cinco ou seis anos para adquirir uns 03 ou 04 navios novos. Ficaríamos servidos até 2045/2050, altura em que teríamos que substituir as DZP.

Eles estão a efectuar um MLU deste tipo apenas para 10 anos...?

Já agora, este MLU -  "the MM variant replaces the existing SMART-L radars." quer dizer um radar totalmente novo ou o upgrade do existente?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 28, 2019, 05:59:46 pm
Pelo que entendi das notícias é um radar totalmente novo, inclusive com uma nova antena (a olho nu idêntica à original).

Sim, o MLU vai permitir aos navios manterem-se relevantes nos próximos 10 a 15 anos (convém ter em mente que os navios não vão ser todos retirados em simultâneo, nem os substitutos vão entrar todos ao serviço em simultâneo -- vai ser um processo que vai durar vários anos. Vão passar também a poder efectuar missões BMD, nomeadamente o rastreio de mísseis balísticos e a passagem da informação para plataformas lançadoras em terra ou mar; não está para já prevista a aquisição de SM-3 que, a efectuar-se, irá permitir às DZP lançar mísseis contra IRBM e ICBM.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 29, 2019, 12:12:27 am
O MLU das DZP de facto em nada se comparam aos efectuados nas nossas fragatas. É uma coisa abismal!

No entanto, vejo com bons olhos as DZP para 2030 para substituir as BD, e antes disso substituir as VdG por navios novos, como as novas M. Não facilitaria até o processo de aquisição das DZP (e algum eventual upgrade destes após a sua aquisição) se de alguma forma entrássemos agora no projecto holandês, retendo assim alguma prioridade com os holandeses? Podia até fazer parte da contrapartida, entramos no projecto, e em 2030 ficamos também com as DZP, 2 ou 3.

Mas isto é sonhar muito alto, vamos ter um super-MLU para as VdG que basicamente é dinheiro mal gasto neste altura...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 29, 2019, 09:24:37 am
Ainda ontem à noite estava a ler sobre as Adelaide e o interesse chileno, grego e turco nas mesmas. Parece que se o Chile as conseguir comprar (-/+ 180M€ pelas duas, sem armamento) deverá abandonar a ideia de ficar com o outro par de fragatas M holandesas. Ter mais duas M, com o upgrade feito em condições, poderia ser uma oportunidade para a nossa Marinha?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 29, 2019, 10:29:17 am
Ainda ontem à noite estava a ler sobre as Adelaide e o interesse chileno, grego e turco nas mesmas. Parece que se o Chile as conseguir comprar (-/+ 180M€ pelas duas, sem armamento) deverá abandonar a ideia de ficar com o outro par de fragatas M holandesas. Ter mais duas M, com o upgrade feito em condições, poderia ser uma oportunidade para a nossa Marinha?

Era boa ideia, vendiam-se as 3 VdG e ficávamos com 4 M, 2 das quais com seawatcher e tudo   :mrgreen:

Li algures que parece que a compra das OHPs aussies pelo Chile vai mesmo para a frente
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ocastilho em Maio 29, 2019, 10:42:01 am


Era boa ideia, vendiam-se as 3 VdG e ficávamos com 4 M, 2 das quais com seawatcher e tudo   :mrgreen:


Exactamente, pq assim já havia justificação para fazer um ELU( end-life-update) às actuais BD e instalar o seawatcher e tudo mais, ceteris paribus, isto é, desde que continuasse a haver umas luvinhas para alegrar a malta.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Maio 29, 2019, 10:44:49 am
Ainda ontem à noite estava a ler sobre as Adelaide e o interesse chileno, grego e turco nas mesmas. Parece que se o Chile as conseguir comprar (-/+ 180M€ pelas duas, sem armamento) deverá abandonar a ideia de ficar com o outro par de fragatas M holandesas. Ter mais duas M, com o upgrade feito em condições, poderia ser uma oportunidade para a nossa Marinha?

Era boa ideia, vendiam-se as 3 VdG e ficávamos com 4 M, 2 das quais com seawatcher e tudo   :mrgreen:

Li algures que parece que a compra das OHPs aussies pelo Chile vai mesmo para a frente

Isso depende do preço (se viesse completo e a bom preço era ouro sobre azul). Na volta se o Centeno considerasse alto ainda se metiam a tirar equipamento tipo Tejo e vinham a reboque.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-_edskM767i8%2FVFzOHk7o_BI%2FAAAAAAAAB9U%2F0zPDv1iLAs4%2Fs1600%2FWillem%252BHarlaar.jpg&hash=f1ecc493e99bd4c6a960fb5691808fa3)

As Perry australianas parecem-me uma boa aquisição, visto que foram modernizadas à pouco tempo. De qualquer forma estas duas sobreviventes tratam-se de navios da época das VdG em termos de cascos. Ficam a faltar as Espanholas e as Turcas.  c56x1 c56x1

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fpictures%2F2007%2F070523e%2Fb070523bx.jpg&hash=b3ce60cf70b135d505747a0d3aafd37d)

(https://turkishnavy.files.wordpress.com/2008/10/shm311.jpg)

(https://turkishnavy.files.wordpress.com/2013/01/f495blg.jpg)

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--16ejt055--/c_fill,f_auto,fl_progressive,g_center,h_675,pg_1,q_80,w_1200/1330069356410455080.jpg)

https://turkishnavy.net/2008/10/19/perry-frigates-in-turkish-navy/ (https://turkishnavy.net/2008/10/19/perry-frigates-in-turkish-navy/)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ocastilho em Maio 29, 2019, 10:46:57 am
Ainda ontem à noite estava a ler sobre as Adelaide e o interesse chileno, grego e turco nas mesmas. Parece que se o Chile as conseguir comprar (-/+ 180M€ pelas duas, sem armamento) deverá abandonar a ideia de ficar com o outro par de fragatas M holandesas. Ter mais duas M, com o upgrade feito em condições, poderia ser uma oportunidade para a nossa Marinha?

Mal por mal, seleccionamos duas VdG em melhor estado, abatemos a terceira e fazemos um ELU em condições às duas sobreviventes VdG. O estado das nossas VdG nós conhecemos, as M é um tiro no escuro.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 29, 2019, 01:05:05 pm
Reduzir ainda mais o número de navios de superfície?  :bang:
Têm noção que a partir do momento em que isto acontecer, dificilmente voltaremos a ter 5 ou 6 fragatas, certo?

Se dissessem para se adquirir as duas restantes M para subir o número de fragatas para 6 ou 7, concordaria, agora para reduzir o número... Não estamos a falar de passar de 5 fragatas obsoletas para 4 fragatas topo de gama, mas sim, de 5 fragatas obsoletas para 4 ligeiramente menos obsoletas... O preço que íamos pagar pelas duas M, fazia-se um bom MLU às VdG e ainda mantínhamos o número de navios e tudo com a mesma idade... as 4 M depois teriam que ser substituídas em simultâneo dificultando ainda mais este processo.

Acho que estamos a entrar em delírios, honestamente. Para adquirir navios em segunda-mão, que sejam navios de uma classe mais recente que as fragatas que temos agora, como o caso das DZP. Substituir fragatas do início dos anos 90 por fragatas com menos 2 ou 3 anos, não acho que seja boa ideia.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 29, 2019, 01:37:16 pm
Se calhar com 4 fragatas já havia tripulantes suficientes (?)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 29, 2019, 01:39:36 pm
Ainda ontem à noite estava a ler sobre as Adelaide e o interesse chileno, grego e turco nas mesmas. Parece que se o Chile as conseguir comprar (-/+ 180M€ pelas duas, sem armamento) deverá abandonar a ideia de ficar com o outro par de fragatas M holandesas. Ter mais duas M, com o upgrade feito em condições, poderia ser uma oportunidade para a nossa Marinha?

Mal por mal, seleccionamos duas VdG em melhor estado, abatemos a terceira e fazemos um ELU em condições às duas sobreviventes VdG. O estado das nossas VdG nós conhecemos, as M é um tiro no escuro.

Também não estava mal pensado, faziamos um MLU "a sério" à VdG que estivesse em melhores condições...

Agora haveria guito para comprar as 2 M holandesas + MLU 1 VdG?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 29, 2019, 04:10:14 pm
Não estou a ver a marinha holandesa vender as duas M por menos de 200 milhões. Quanto muito vinham desarmadas (sem mísseis sobretudo), e teríamos de ir gastar mais um dinheirão se quiséssemos Harpoons e ESSM para as equipar.

Continuo a achar que é má ideia, só se fosse para manter 1 ou 2 VdG em serviço, vendendo a terceira.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 29, 2019, 04:43:30 pm
Há 13 ou 14 anos atrás, as duas M ficaram-nos, com armamento, por 240 milhões. Mesmo com armamento, duvido que consigam vendê-las por mais de 80 milhões/unidade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 29, 2019, 05:49:55 pm
Sem duvida, com a idade que elas já têm agora não se podem esticar no preço, modernizadas ou não.
 ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 29, 2019, 10:05:53 pm
Ainda assim, se o armamento incluísse mísseis ESSM, e Harpoon mais recentes que os nossos actuais, bem podíamos contar com um encarecimento ligeiro das fragatas. E não esquecer que já têm um MLU em cima, MLU esse que estamos a fazer (supostamente, que até agora não se viu nada instalado no mastro novo) a um preço que não me parece que fique a menos de 50 milhões cada navio.

Francamente não acho as últimas duas KD uma boa opção, a não ser que fossem para aumentar o número de fragatas. Reduzir é que não, é que nem sequer podemos dizer "poucos mas bons".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 30, 2019, 01:31:30 pm
Por curiosidade, as 2  Meko200 da Nova Zelândia a serem submetidas ao seu MLU no Canadá:

Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F7%2F8%2F3010870.jpg&hash=bc5ff50daf40fb7b5dc79be6ca7c0d03)
The HMNZS Te Kaha F77 is rafted to the HMNZS Te Mana F111 at Victoria Shipyards at Esquimalt, May 22,2019. The Te Kaha is finishing her mid-life refit while the Te Mana is just starting hers. (Photo © Dennis J. Dubinsky)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3010870
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 30, 2019, 02:25:06 pm
Ainda assim, se o armamento incluísse mísseis ESSM, e Harpoon mais recentes que os nossos actuais, bem podíamos contar com um encarecimento ligeiro das fragatas. E não esquecer que já têm um MLU em cima, MLU esse que estamos a fazer (supostamente, que até agora não se viu nada instalado no mastro novo) a um preço que não me parece que fique a menos de 50 milhões cada navio.

Francamente não acho as últimas duas KD uma boa opção, a não ser que fossem para aumentar o número de fragatas. Reduzir é que não, é que nem sequer podemos dizer "poucos mas bons".

Os holandeses e os belgas não equiparam as M, após o MLU, com ESSM; continuam equipadas com RIM-7P Sea Sparrow. Penso que também não actualizaram os Harpoon.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 30, 2019, 02:43:39 pm
Os holandeses e os belgas não equiparam as M, após o MLU, com ESSM; continuam equipadas com RIM-7P Sea Sparrow. Penso que também não actualizaram os Harpoon.

Então ainda menos apelativos são esses navios para nós. As nossas BD supostamente irão ser equipadas com o ESSM Block 2... se estes não tiverem sido cancelados entretanto...
Por curiosidade, as 2  Meko200 da Nova Zelândia a serem submetidas ao seu MLU no Canadá:

Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F7%2F8%2F3010870.jpg&hash=bc5ff50daf40fb7b5dc79be6ca7c0d03)
The HMNZS Te Kaha F77 is rafted to the HMNZS Te Mana F111 at Victoria Shipyards at Esquimalt, May 22,2019. The Te Kaha is finishing her mid-life refit while the Te Mana is just starting hers. (Photo © Dennis J. Dubinsky)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3010870

Esse MLU será semelhante às Anzac australianas?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 30, 2019, 02:53:50 pm
Acho que as verbas para os ESSM 2 já saíram no DR. Mas mesmo que já tenhamos efectuado pagamentos isso não é impeditivo para um cancelamento  :mrgreen:

Mas se viéssemos a adquirir mais duas M, podia-se sempre comprar mais uns 16 ESSM 2. Ficávamos com um total de 32 que já dava para equipar totalmente uma fragata. Para as outras três haveria sempre fisgas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 30, 2019, 03:21:37 pm
Acho que as verbas para os ESSM 2 já saíram no DR. Mas mesmo que já tenhamos efectuado pagamentos isso não é impeditivo para um cancelamento  :mrgreen:

Mas se viéssemos a adquirir mais duas M, podia-se sempre comprar mais uns 16 ESSM 2. Ficávamos com um total de 32 que já dava para equipar totalmente uma fragata. Para as outras três haveria sempre fisgas.

Se no fim do MLU as BD não vierem com os ESSM, mais valia nem sequer ter sido executado... E os Harpoon, não iam ser modernizados para Block 2 também?

Continuo a não ser fã de adquirir as outras duas KD, para substituir as 3 VdG.  :mrgreen: Tal como não sou do mini-mlu das VdG, que neste momento devia ser investido esse dinheiro em navios novos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 30, 2019, 03:24:54 pm
Peço descupa por estragar a festa, mas se não estou enganado os ESSM Block 2 não cabem nos VLS MK 48.
Só temos direito a ESSM "normais".
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 30, 2019, 03:39:03 pm
Estás enganado. O Block 2 cabe em todos os lançadores onde cabem os ESSM originais: Mk29, Mk41, Mk48 e Mk56. Como já referi anteriormente, a encomenda já foi publicada em DR e há ainda a celebre entrevista com um almirante publicada na Jane's, onde ele refere especificamente os ESSM 2 nas BD. É questão de utilizares a função de pesquisa para confirmares.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 30, 2019, 03:51:04 pm
Estás enganado. O Block 2 cabe em todos os lançadores onde cabem os ESSM originais: Mk29, Mk41, Mk48 e Mk56. Como já referi anteriormente, a encomenda já foi publicada em DR e há ainda a celebre entrevista com um almirante publicada na Jane's, onde ele refere especificamente os ESSM 2 nas BD. É questão de utilizares a função de pesquisa para confirmares.


Retiro o que disse então!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3eeGN0V.gif&hash=5cf83320dd2d55db32cbb36720436006)

 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 30, 2019, 06:04:17 pm
Considera-se retirado.   :D

 :Soldado2:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 01, 2019, 12:13:40 pm
Um passarinho contou-me que não há dinheiro para o Seawatcher.

Há outras prioridades como as mordomias dos almirantes.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 01, 2019, 12:26:16 pm
 ???

Resta saber, o que de facto foi feito no navio, e o porquê daquele mastro?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 01, 2019, 02:07:45 pm
Um passarinho contou-me que não há dinheiro para o Seawatcher.

Há outras prioridades como as mordomias dos almirantes.


(https://media.giphy.com/media/Y8SqjWuohk8Rq/giphy.gif)

 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 01, 2019, 02:44:32 pm
Bem, se era para se fazer um falso MLU (falta confirmar se sempre vêm os ESSM), mais valia ejectar logo este dinheiro em navios novos... O "MLU a sério" das BD afinal é pouco mais que o "MLU ligeiro" das VdG. Ridículo é a meio da modernização lembrarem-se que não há dinheiro para o Seawatcher, visto que o mastro para o receber já estava posto. Lá fomos pagar mão de obra, mais chapa, mais tinta para um mastro sem utilidade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 01, 2019, 03:15:00 pm
Bem, se era para se fazer um falso MLU (falta confirmar se sempre vêm os ESSM), mais valia ejectar logo este dinheiro em navios novos... O "MLU a sério" das BD afinal é pouco mais que o "MLU ligeiro" das VdG. Ridículo é a meio da modernização lembrarem-se que não há dinheiro para o Seawatcher, visto que o mastro para o receber já estava posto. Lá fomos pagar mão de obra, mais chapa, mais tinta para um mastro sem utilidade.


Fora o dinheiro que já se gastou em tanta coisa que nunca se chegou a ver....
 :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 01, 2019, 03:30:00 pm
E não me admirava que tivéssemos de pagar uma indemnização por cancelar o Seawatcher à última da hora, à semelhança do que se sucedeu com os NH-90.

Será que as casas que esta gente constrói com o dinheiro das luvas, também sofrem destas mudanças de ideia de última hora por falta de dinheiro?  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 01, 2019, 03:38:36 pm
E não me admirava que tivéssemos de pagar uma indemnização por cancelar o Seawatcher à última da hora, à semelhança do que se sucedeu com os NH-90.

Será que as casas que esta gente constrói com o dinheiro das luvas, também sofrem destas mudanças de ideia de última hora por falta de dinheiro?  ::)


Haviam de lhes cair em cima, com caruncho e tudo!
Se não fosse os vigaristas que metem as "mãos na massa", provavelmente podiamos estar melhor equpados hoje.
 >:(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 01, 2019, 03:45:24 pm
Uma coisa é certa, teríamos um 3º submarino pelo preço dos 2 que pagámos devido às luvas. Fora todo o dinheiro que se gastou no processo de investigação e essas coisas todas externas à Marinha.

Mas quanto é que se pagou/está a pagar para o MLU das BD?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 01, 2019, 04:11:50 pm
Não foi o valor das luvas que impediu a aquisição do 3º submarino. Foi a pura chica-esperteza, para tentar enganar as contas para a Comissão Europeia. Até porque as luvas não foram pagas pelo Estado português, mas sim pelos alemães, a certos indivíduos de nacionalidade portuguesa como um almirante X, o DDT, a Catherine e afins.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Junho 01, 2019, 09:23:58 pm
Podemos não comprar o seawatcher, mas está pronto para... É aquela coisa moderna do fit for but not with.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 12:21:27 am
Por cá é mais "Fitted for, but never with". Há vários exemplos disso.
Resta saber em que mais é que consiste o MLU e se a FdA também vai receber o mastro ou não.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Junho 02, 2019, 02:22:20 pm
Também pode não ter sido abandonado de vez e ser apenas uma manobra (manhosa) contabilístico-orçamental, para não ser contabilizado este ano e ser apenas para o próximo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 02:28:53 pm
Eu já só acredito que vem quando o vir instalado e em uso. Não vá ser uma maqueta para enganar os inimigos da Pátria.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 02, 2019, 03:04:09 pm
Um passarinho contou-me que não há dinheiro para o Seawatcher.

Há outras prioridades como as mordomias dos almirantes.

Eu nem quero acreditar nisso, mas se acontecer só vem reforçar o que venho afirmando que as altas chefias militares são coniventes com os políticos, quando toca a colocar os interesses pessoais e dos amigos á frente dos interesses Nacionais !!

Qual o valor operacional, destes MLU's se uma das mais importantes melhorias, a nivel de radares, não for colocada nos Navios ??
Porque foi adicionado o novo mastro se não é para ter o Seastar ??
já estava construído quando descobriram que não tinham verba suficiente, para o adquirir ??
Mas que raio de orçamento foi efectuado não prevendo oscilação dos custos e mais, qual o período que medeia desde que nos foi apresentado o custo dos MLU/Fragata até se iniciar o End-Life-Upgrade, pois não passa disso ??
Foi assim tanto tempo que os custos do Seastar dispararam tanto ao ponto de não o conseguirmos comprar??

Não se poderia ter tirado os milhões que faltam por exemplo ao valor alocado ao NPL, uma vez que este não vai ser adquirido ???

Se o Seastar não for colocado não é por falta de verba, pois dinheiro há, mas sim por falta de vontade politica e das Chefias Militares !!
Que bela merda de ELU vão estas fragatas ter.

Era muito mais útil e bem empregue se usássemos os 100 milhões do MLU das BD + os 120 milhões do MLU das VdG + o valor da venda desta últimas digamos uns 120 milhões e integrássemos um dos programas das novas fragatas ou comprássemos as novas MEKO !! 

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 03:11:48 pm
As MEKO 200 parecem ser boa maquina, aparte da configuração esquisita de motor, o CODAG-WARP.

 :)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Daniel em Junho 02, 2019, 03:15:27 pm
A nova Lei de Programação Militar permitirá reequipar as Forças Armadas, admitiu o almirante Silva Ribeiro em Lisboa, na SEDES, na apresentação do tema “As Forças Armadas no século XXI: Perspetiva Estratégica”.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/exercito-precisa-com-urgencia-de-mais-quatro-mil-militares-2-451767
(https://jornaleconomico.sapo.pt/wp-content/uploads/2019/05/almirante.jpg?w=850&h=531&q=60&compress=auto,format&fit=crop)
Citar
As fragatas portuguesas serão um dos principais meios operacionais nesta grande área marítima. Quando terão de ser substituídas?

Há desafios determinantes para o nosso país neste quadro aeronaval, desde logo para as nossas fragatas, que vão ser objeto de um programa de modernização e elas poderão durar mais dez anos, mas daqui a dez anos temos de pensar em comprar novos navios.

E as próximas fragatas serão construídas em estaleiros estrangeiros?

Eu, como cidadão português, gostava muito que os nossos estaleiros de Viana do Castelo fossem adquirindo as competências tecnológicas nessa área de especialização para depois poderem construir navios à nossa dimensão. Também gostaria que as nossas universidades e a nossa indústria pudessem participar nesse esforço, porque uma fragata custa entre 700 a 800 milhões de euros. Se esse dinheiro pudesse ser investido na nossa indústria, alimentando-a e dinamizando-a, isso traria riqueza ao país. Se esse dinheiro for empregue a comprar estes meios a outros países não concede grandes benefícios aos nossos estaleiros ou às nossas empresas, nem às nossas universidades.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 03:17:38 pm
700 a 800 milhões de €!? Andam cheios de vontade! Afinal já deve ser FREMM´s pra toda a gente!
E eu aqui a pensar em opções economicas....  Parvoice.
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 02, 2019, 03:24:21 pm
700 a 800 milhões de €!? Andam cheios de vontade! Afinal já deve ser FREMM´s pra toda a gente!
E eu aqui a pensar em opções economicas....  Parvoice.
 :-\

Pois, pois, vai sonhando Stalker, esta gente também sonha mas acordada e depois dá no que dá, não passam de sonhos e de botar faladura para o Zé Povinho, nada mais !!!
2400 milhões custo de três fragatas, diz o sr Almirante, quando a LPM para os Próximos doze anos tem 4700 milhões para as FFAA, 400 milhões/ano até 2030, mas que pobreza Franciscana !!
Comprem mas é mais patrulhas á Dinamarca, pois são baratinhos e mesmo esses levam mais de quatro anos até estarem ao serviço, deve ser por lhes ser colocado um armamento que demora muito tempo a ser fabricado !!!

Abraços
 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 02, 2019, 03:27:32 pm
A nova Lei de Programação Militar permitirá reequipar as Forças Armadas, admitiu o almirante Silva Ribeiro em Lisboa, na SEDES, na apresentação do tema “As Forças Armadas no século XXI: Perspetiva Estratégica”.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/exercito-precisa-com-urgencia-de-mais-quatro-mil-militares-2-451767
(https://jornaleconomico.sapo.pt/wp-content/uploads/2019/05/almirante.jpg?w=850&h=531&q=60&compress=auto,format&fit=crop)
Citar
As fragatas portuguesas serão um dos principais meios operacionais nesta grande área marítima. Quando terão de ser substituídas?

Há desafios determinantes para o nosso país neste quadro aeronaval, desde logo para as nossas fragatas, que vão ser objeto de um programa de modernização e elas poderão durar mais dez anos, mas daqui a dez anos temos de pensar em comprar novos navios.

E as próximas fragatas serão construídas em estaleiros estrangeiros?

Eu, como cidadão português, gostava muito que os nossos estaleiros de Viana do Castelo fossem adquirindo as competências tecnológicas nessa área de especialização para depois poderem construir navios à nossa dimensão. Também gostaria que as nossas universidades e a nossa indústria pudessem participar nesse esforço, porque uma fragata custa entre 700 a 800 milhões de euros. Se esse dinheiro pudesse ser investido na nossa indústria, alimentando-a e dinamizando-a, isso traria riqueza ao país. Se esse dinheiro for empregue a comprar estes meios a outros países não concede grandes benefícios aos nossos estaleiros ou às nossas empresas, nem às nossas universidades.

Pensar em comprar fragatas daqui a dez anos????
Pelo jeito como os armamentos/equipamentos militares são adquiridos se daqui a dez anos se começar a pensar em comprar fragatas quando chegarem, já as VdG e as BD tem mais de 50 anos, excelente planeamento que só prova que em Portugal os Navios duram em média, meio século ao serviço da Armada, mas levam só 1/2 upgrade durante esses 50 anos, bem, e mesmo esse 1/2 upgrade não chega a todos os navios da Frota !!!!
Há que poupar, dessa maneira sobram uns milhões para as próximas injecções na banca !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 03:31:18 pm
700 a 800 milhões de €!? Andam cheios de vontade! Afinal já deve ser FREMM´s pra toda a gente!
E eu aqui a pensar em opções economicas....  Parvoice.
 :-\

Pois, pois, vai sonhando Stalker, esta gente também sonha mas acordada e depois dá no que dá, não passam de sonhos e de botar faladura para o Zé Povinho, nada mais !!!
2400 milhões custo de três fragatas, diz o sr Almirante, quando a LPM para os Próximos doze anos tem 4700 milhões para as FFAA, 400 milhões/ano até 2030, mas que pobreza Franciscana !!
Comprem mas é mais patrulhas á Dinamarca, pois são baratinhos e mesmo esses levam mais de quatro anos até estarem ao serviço, deve ser por lhes ser colocado um armamento que demora muito tempo a ser fabricado !!!

Abraços


Estava a ser ironico. Onde é na vida se vai gastar 700/800 milhões nas fragatas!?
Se for 500 NO MAXIMO consideremo-nos com sorte!
  ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 02, 2019, 03:34:41 pm
700 a 800 milhões de €!? Andam cheios de vontade! Afinal já deve ser FREMM´s pra toda a gente!
E eu aqui a pensar em opções economicas....  Parvoice.
 :-\

Pois, pois, vai sonhando Stalker, esta gente também sonha mas acordada e depois dá no que dá, não passam de sonhos e de botar faladura para o Zé Povinho, nada mais !!!
2400 milhões custo de três fragatas, diz o sr Almirante, quando a LPM para os Próximos doze anos tem 4700 milhões para as FFAA, 400 milhões/ano até 2030, mas que pobreza Franciscana !!
Comprem mas é mais patrulhas á Dinamarca, pois são baratinhos e mesmo esses levam mais de quatro anos até estarem ao serviço, deve ser por lhes ser colocado um armamento que demora muito tempo a ser fabricado !!!

Abraços


Estava a ser ironico. Onde é na vida se vai gastar 700/800 milhões nas fragatas!?
Se for 500 NO MAXIMO consideremo-nos com sorte!
  ;D

eu sei Stalker, mas sejam 700/800 ou 500 esses milhões/fragata bem podes esquecer, dão bem mais jeito nos bancos, essa é a verdade !!!!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 03:35:34 pm
Com 800 milhões quase que compram um Arleigh Burke  :mrgreen:

O MLU vai permitir os navios durar mais 10 anos... 10 anos de navegação, não de manutenção de capacidades militares.  ::)

E curioso 2 aspectos:
Que não há cativações na LPM, que após a sua aprovação, já se cortou no LPD.
Outro, 4,74 mil milhões de euros... o valor mantém-se, mas sem LPD... O que de facto vai ser feito com o dinheiro então?

E a conversa de que a LPM dá garantias de alguma coisa... é atirar areia para os olhos... se às vezes nem com contratos assinados há garantia do que quer que seja... quanto mais!


Era muito mais útil e bem empregue se usássemos os 100 milhões do MLU das BD + os 120 milhões do MLU das VdG + o valor da venda desta últimas digamos uns 120 milhões e integrássemos um dos programas das novas fragatas ou comprássemos as novas MEKO !! 

Abraços

Completamente de acordo. Esse dinheiro praticamente pagava 1 navio, navio e meio. Era meio caminho andado para substituir-mos de vez as VdG, e daqui a 10 anos já só teríamos que nos preocupar em marcar lugar para as DZP.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 03:45:14 pm
Calma que uma Arleigh Burke Flight 2 já custa 1.8 mil milhões de $! Quanto mais as novas!
Pelo preço de uma já compravamos três fragatas razoáveis!

:mrgreen:

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 02, 2019, 03:47:08 pm
Com 800 milhões quase que compram um Arleigh Burke  :mrgreen:

O MLU vai permitir os navios durar mais 10 anos... 10 anos de navegação, não de manutenção de capacidades militares.  ::)

E curioso 2 aspectos:
Que não há cativações na LPM, que após a sua aprovação, já se cortou no LPD.
Outro, 4,74 mil milhões de euros... o valor mantém-se, mas sem LPD... O que de facto vai ser feito com o dinheiro então?

E a conversa de que a LPM dá garantias de alguma coisa... é atirar areia para os olhos... se às vezes nem com contratos assinados há garantia do que quer que seja... quanto mais!


Era muito mais útil e bem empregue se usássemos os 100 milhões do MLU das BD + os 120 milhões do MLU das VdG + o valor da venda desta últimas digamos uns 120 milhões e integrássemos um dos programas das novas fragatas ou comprássemos as novas MEKO !! 

Abraços

Completamente de acordo. Esse dinheiro praticamente pagava 1 navio, navio e meio. Era meio caminho andado para substituir-mos de vez as VdG, e daqui a 10 anos já só teríamos que nos preocupar em marcar lugar para as DZP.

DC, um 214 tem um custo de operação de 1/5, 1/6 de uma BD/VdG  !!!
Com um custo de 400 milhões há melhor escolha que termos mais um Tridente ???
Não !!
Também sei que o podíamos ter a custo zero e que tal decisão foi impelida pelos factores politico/económicos dos deficit mas que raio não seria de apostar no terceiro Sub ???
As únicas unidades de combate minimamente credíveis que a Armada tem são os 214, não seria possível encaminhar o valor alocado á compra do NPL menos os 120 milhões das VdG para a compra de um terceiro Tridente ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/MMMdCs.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMMMdCsj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 03:50:12 pm
Calma que uma Arleigh Burke Flight 2 já custa 1.8 mil milhões de $! Quanto mais as novas!
Pelo preço de uma já compravamos três fragatas razoáveis!

:mrgreen:

Isso não terá em conta custos de desenvolvimento adicionais?
De qualquer maneira, usamos o trunfo das Lajes num conflito US vs Irão e vêm 3 AB com o melhor que há  :mrgreen:


DC, um 214 tem um custo de operação de 1/10 de uma BD/VdG  !!!
Com um custo de 400 milhões há melhor escolha que termos mais um Tridente ???
Não !!
Também sei que o podíamos ter a custo zero e que tal decisão foi impelida pelos factores politico/económicos dos deficit mas que raio não seria de apostar no terceiro Sub ???
As únicas unidades de combate minimamente credíveis que a Armada tem são os 214, não seria possível encaminhar o valor alocado á compra do NPL menos os 120 milhões das VdG para a compra de um terceiro Tridente ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/MMMdCs.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMMMdCsj)

Abraços

É exactamente o que disse antes, pelo custo destes pseudo-MLUs das fragatas, praticamente que se comprava o terceiro Tridente, que tem uma guarnição muito inferior às fragatas, e como mencionou, menor custo de operação. Era win-win, já que ao contrário do MLU, este navio pelo menos garantia soberania enquanto não se decidiam em substituir as fragatas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 02, 2019, 03:54:06 pm

DC, um 214 tem um custo de operação de 1/10 , correcção 1/5 a 1/6, de uma BD/VdG  !!!
Com um custo de 400 milhões há melhor escolha que termos mais um Tridente ???
Não !!
Também sei que o podíamos ter a custo zero e que tal decisão foi impelida pelos factores politico/económicos dos deficit mas que raio não seria de apostar no terceiro Sub ???
As únicas unidades de combate minimamente credíveis que a Armada tem são os 214, não seria possível encaminhar o valor alocado á compra do NPL menos os 120 milhões das VdG para a compra de um terceiro Tridente ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/MMMdCs.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMMMdCsj)

Abraços

É exactamente o que disse antes, pelo custo destes pseudo-MLUs das fragatas, praticamente que se comprava o terceiro Tridente, que tem uma guarnição muito inferior às fragatas, e como mencionou, menor custo de operação. Era win-win, já que ao contrário do MLU, este navio pelo menos garantia soberania enquanto não se decidiam em substituir as fragatas.

Afirmativo DC, era esse trunfo que devia ser jogado pelas altas chefias da MdG, mas para isso acontecer temos de olhar os bois nos olhos e avançar sem medos, não podemos estar comprometidos com os mangas de alpaca dos politicos !!!
Enquanto não temos as novas Fragatas tenhamos mais um submarino pois em termos de dissuasão é muito mais eficaz que três VdG !!!

Abraços

O problema é que nunca seria de borla..

Mais uma tripulação e acima de tudo mais manutenção faseada que toda a gente sabe o custo..

Nota: sou completamente de acordo com uma terceira unidade. Apenas constatei que a vinda de outro sub teria custos altos pra MP

Uma guarnição de 33 elementos é dispendiosa ????
Com apenas uma Guarnição que é menos que 1/5 dos elementos de uma das nossas fragatas, Fragatas essas que estão quase obsoletas ???

Uma guarnição de uma fragata por ano, custa tanto como uma guarnição de um tridente durante cinco anos e picos, só isso.
Os custos das guarnições das cinco fragatas num ano dão para uma guarnição de um tridente operar durante vinte e seis, vinte e sete anos !!!

Qual a utilidade de termos um navio que tem 150/180 elementos de guarnição e tem os sistemas de combate e sensores quase obsoletos, VS um Navio novo com armamento e sensores actuais, com uma guarnição cinco vezes menor ???
Quantos milhões vão ser gastos nas duas fragatas com 25 anos ???
100 milhões!
E quantos serão gastos nas VdG ????
150 milhões ??
Quantos milhões foram gastos na classe Tridente ??
Quarenta milhões ??
Ainda não falta a descativação do ser Centelho, da verba para o NRP Arpão.

https://www.jn.pt/nacional/interior/submarinos-tridente-e-arpao-vao-fazer-revisao-intermedia-5448220.html

Os tridentes são actualmente, na Marinha e se não for das nossas FFAA, o único ou dos muitíssimos poucos sistemas de combate credíveis e eficazes e acima de tudo dissuadores !!

Ainda bem que a MdG não está a cometer o mesmo erro nos Tridentes, que se cometeu com falta da realização atempada desses upgrades/MNT nas nossas Fragatas, se bem que a falta dos upgrades nas Fragatas não é culpa das chefias da Marinha mas sim da falta de verbas alocadas pela tutela!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vckZEN.jpg) (https://imageshack.com/i/povckZENj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HobSOx.jpg) (https://imageshack.com/i/poHobSOxj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/WVBZzq.jpg) (https://imageshack.com/i/plWVBZzqj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hhpSqw.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhhpSqwj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/VkdL35.jpg) (https://imageshack.com/i/plVkdL35j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iKyCwR.jpg) (https://imageshack.com/i/poiKyCwRj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zlY4f7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzlY4f7j)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 03:57:57 pm
Eu adoro os submarinos. Imagino a tripulação de uns certos "destroyers" ao detectar dois ou três Blacksharks a ir na direção deles a mais de 90 kmh....

(https://media.giphy.com/media/HUkOv6BNWc1HO/giphy.gif)

 :mrgreen:

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 04:06:03 pm
Só tenho pena dos submarinos terem a imagem marcada por causa da corrupção. Belos sistemas de armas que infelizmente só teriam hipóteses de se redimir e mostrar ao povo a sua "utilidade" se houvesse realmente um conflito e os dois sozinhos dizimassem uma força invasora.

Quanto ao MLU das fragatas, fico verdadeiramente desapontado. Se o das BD ao menos iria aumentar as suas capacidades, especialmente com os novos sensores e ESSM, agora tenho dúvidas até quanto aos mísseis.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Junho 02, 2019, 04:38:55 pm
A nova Lei de Programação Militar permitirá reequipar as Forças Armadas, admitiu o almirante Silva Ribeiro em Lisboa, na SEDES, na apresentação do tema “As Forças Armadas no século XXI: Perspetiva Estratégica”.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/exercito-precisa-com-urgencia-de-mais-quatro-mil-militares-2-451767
(https://jornaleconomico.sapo.pt/wp-content/uploads/2019/05/almirante.jpg?w=850&h=531&q=60&compress=auto,format&fit=crop)
Citar
As fragatas portuguesas serão um dos principais meios operacionais nesta grande área marítima. Quando terão de ser substituídas?

Há desafios determinantes para o nosso país neste quadro aeronaval, desde logo para as nossas fragatas, que vão ser objeto de um programa de modernização e elas poderão durar mais dez anos, mas daqui a dez anos temos de pensar em comprar novos navios.

E as próximas fragatas serão construídas em estaleiros estrangeiros?

Eu, como cidadão português, gostava muito que os nossos estaleiros de Viana do Castelo fossem adquirindo as competências tecnológicas nessa área de especialização para depois poderem construir navios à nossa dimensão. Também gostaria que as nossas universidades e a nossa indústria pudessem participar nesse esforço, porque uma fragata custa entre 700 a 800 milhões de euros. Se esse dinheiro pudesse ser investido na nossa indústria, alimentando-a e dinamizando-a, isso traria riqueza ao país. Se esse dinheiro for empregue a comprar estes meios a outros países não concede grandes benefícios aos nossos estaleiros ou às nossas empresas, nem às nossas universidades.

Pensar em comprar fragatas daqui a dez anos????
Pelo jeito como os armamentos/equipamentos militares são adquiridos se daqui a dez anos se começar a pensar em comprar fragatas quando chegarem, já as VdG e as BD tem mais de 50 anos, excelente planeamento que só prova que em Portugal os Navios duram em média, meio século ao serviço da Armada, mas levam só 1/2 upgrade durante esses 50 anos, bem, e mesmo esse 1/2 upgrade não chega a todos os navios da Frota !!!!
Há que poupar, dessa maneira sobram uns milhões para as próximas injecções na banca !!!

Abraços

Lá está novamente, a falta de coragem e o ser politicamente correcto, ou seja, ele sabe bem que não teremos essa capacidade ( de construção de fragatas modernas) daqui a 10 anos, e sabe muito bem que quer as FREEM ou equivalente, mas tenta por "agúa na fervura" do tipo, " o pá as fragatas são caras, 700 a 800 milhões a unidade, mas para mitigar este custo enorme, era bom que se fizessem cá", para não soar tão chato para a opinião pública.

Ninguém tem a coragem de dizer, que precisamos de meios modernos, devido a nossa ZEE em quantidade e qualidade, e devido aos nossos compromissos NATO.

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 04:57:18 pm
DC - as Arleigh Burke Flight IIA já estão desenvolvidas há muito e ja não há custos de desenvolvimento a acrescentar. E sim custam entre 1,8 a 2 mil milhões de dólares a construir e há ainda que adicionar os custos do equipamento fornecido pelo governo (radares, sensores, sistema AEGIS, armamento, etc.) que devem ultrapassar os 1.000 milhões de USD.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 04:58:58 pm
Um dos problemas na percepção publica é que muita gente pensa que Portugal é isto:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Po-map.png/236px-Po-map.png)

Quando na verdade Portugal é ISTO;

(https://imagens.publicocdn.com/imagens.aspx/832737?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG)

 ys7x9
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 05:03:35 pm
Melhor mesmo é a falsa imagem que dão de que a Marinha se vai manter moderna com esta LPM. Isto é completamente mentira, um autêntico atirar areia para os olhos. E aplica-se para os 3 ramos. Esta LPM era suposto já englobar/considerar programas de grande importância como as LFCs, substituição ou modernização dos F-16, novas fragatas (ao invés do MLU das VdG), LPD, AOR, substituição dos M-113, defesas AA, armas ligeiras para todos os militares, aeronaves de treino, modernização ou substituição dos Lynx, etc.

DC - as Arleigh Burke Flight IIA já estão desenvolvidas há muito e ja não há custos de desenvolvimento a acrescentar. E sim custam entre 1,8 a 2 mil milhões de dólares a construir e há ainda que adicionar os custos do equipamento fornecido pelo governo (radares, sensores, sistema AEGIS, armamento, etc.) que devem ultrapassar os 1.000 milhões de USD.

São assim tão mais caras que as Hobart/Alvaro de Bazan? Se bem que no nosso caso ter 2 ou 3 fragatas como as F-100 seria muito bom.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 05:12:51 pm
Melhor mesmo é a falsa imagem que dão de que a Marinha se vai manter moderna com esta LPM. Isto é completamente mentira, um autêntico atirar areia para os olhos. E aplica-se para os 3 ramos. Esta LPM era suposto já englobar/considerar programas de grande importância como as LFCs, substituição ou modernização dos F-16, novas fragatas (ao invés do MLU das VdG), LPD, AOR, substituição dos M-113, defesas AA, armas ligeiras para todos os militares, aeronaves de treino, modernização ou substituição dos Lynx, etc.

DC - as Arleigh Burke Flight IIA já estão desenvolvidas há muito e ja não há custos de desenvolvimento a acrescentar. E sim custam entre 1,8 a 2 mil milhões de dólares a construir e há ainda que adicionar os custos do equipamento fornecido pelo governo (radares, sensores, sistema AEGIS, armamento, etc.) que devem ultrapassar os 1.000 milhões de USD.

São assim tão mais caras que as Hobart/Alvaro de Bazan? Se bem que no nosso caso ter 2 ou 3 fragatas como as F-100 seria muito bom.

As F 100 custaram quase 500 milhões de € na altura. E para todos os efeitos são Destroyers pela tonelagem e armamento que levam.
Chamar-lhes fragatas é como chamar ás fisgas NPO´s!!!
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 05:16:21 pm
Ainda assim acho que é mais fácil vender o nome de fragata à população do que contratorpedeiros/destroyers.  :mrgreen:

Julgo que as Hobart são uma versão melhorada das Bazan, portante o preço destas deve ser superior.
E diga-se de passagem, que a versão australiana tem melhor aspecto que a espanhola.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 05:21:12 pm
Ainda assim acho que é mais fácil vender o nome de fragata à população do que contratorpedeiros/destroyers.  :mrgreen:

Julgo que as Hobart são uma versão melhorada das Bazan, portante o preço destas deve ser superior.
E diga-se de passagem, que a versão australiana tem melhor aspecto que a espanhola.  ::)

Tem melhor aspecto e até estão melhor equipadas, mas o preço ate doi....

"A$9.1 billion for 3 ships" , 5.6 mil milhões de €...

 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 05:25:27 pm
Ainda assim acho que é mais fácil vender o nome de fragata à população do que contratorpedeiros/destroyers.  :mrgreen:

Julgo que as Hobart são uma versão melhorada das Bazan, portante o preço destas deve ser superior.
E diga-se de passagem, que a versão australiana tem melhor aspecto que a espanhola.  ::)

Tem melhor aspecto e até estão melhor equipadas, mas o preço ate doi....

"A$9.1 billion for 3 ships" , 5.6 mil milhões de €...

 :-P

Mas não foram construídas lá na Austrália? Isso por si só deve ter encarecido um pouco o projecto.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 05:34:35 pm
As Hobart, com armamento, ficam para aí a metade do preço das AB. Como já foi aqui explicado inúmeras vezes, os australianos e os canadianos adjudicam as verbas para a duração da vida dos programas, o que inclui construção, armamento treino, custos operacionais (incluindo remunerações das guarnições) e MLU's (pelo menos dois). Assim temos o program Hobart com um custo de 9,1 mil milhões de dólares australianos, o programa Type 26 com um custo de 35 mil milhões de dólares australianos e o programa dos ShortFin Barracuda com um custo de 50 mil milhões de dólares australianos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 05:39:54 pm
As Hobart, com armamento, ficam para ai a metade do preço das AB. Como já foi aqui explicado inúmeras vezes, os australianos e os canadianos adjudicam as verbas para a duração da vida dos programas, o que inclui construção, armamento treino, custos operacionais (incluindo remunerações das guarnições) e MLU's (pelo menos dois). Assim temos o program Hobart com um custo de 9,1 mil milhões de dólares australianos, o programa Type 26 com um custo de 35 mil milhões de dólares australianos e o programa dos ShortFin Barracuda com um custo de 50 mil milhões de dólares australianos.

Neste caso, AB = Alvaro Bazan ou Arleigh Burke?  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Junho 02, 2019, 05:44:13 pm
P44 escreveu:
"Um passarinho contou-me que não há dinheiro para o Seawatcher".

A finalidade de montarem um novo mastro às BD's é para os nossos almirantes quando forem às reuniões da NATO poderem dizer aos almirantes holandeses "Olha eu tenho uma pilinha igual à tua". Só que a pilinha dos almirantes holandeses é integralmente funcional ao passo que a dos portugueses só servem para mijar, se não sofrerem de problemas na próstata.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 02, 2019, 06:04:48 pm
Também pode não ter sido abandonado de vez e ser apenas uma manobra (manhosa) contabilístico-orçamental, para não ser contabilizado este ano e ser apenas para o próximo.
E depois abrem uns buracos no mastro e enfiam-no lá dentro? Até o outro sensor está num sítio diferente do das holandesas e belgas.

Esqueçam, vem sem Seawatcher e sabe Deus com o quê a menos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 04:30:36 am
Neste caso, AB = Alvaro Bazan ou Arleigh Burke?  :mrgreen:

Se as Hobart são Álvaro de Bazán modificadas, fabricadas na Australia, como é que podiam ficar a metade do preço? Logo, no contexto referido, AB só pode significar Arleigh Burke. QED  ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 03, 2019, 10:23:24 am
A sério que andam a falar de Arleigh Burke???? Parecem os zucas com os seus delirios de grandeza...   :-P :-P ;D :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 03, 2019, 10:25:10 am
Um dos problemas na percepção publica é que muita gente pensa que Portugal é isto:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Po-map.png/236px-Po-map.png)

Quando na verdade Portugal é ISTO;

(https://imagens.publicocdn.com/imagens.aspx/832737?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG)

 ys7x9
(https://media1.tenor.com/images/b05e951b30dfafd622c31c47e88f5e5b/tenor.gif?itemid=14179851)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Junho 03, 2019, 10:30:57 am
Procurem os sistemas de comando e controlo mais recentes!

Esses sim serão postos o resto é desejo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 03, 2019, 10:33:46 am
Citar
The modernisation of Portugal’s M-class ships in the Netherlands was approved in 2016 for a maximum value of EUR100,63 million (USD120,57 million) in line with the M-Class Frigates User Group (MFG).

http://www.janes.com/article/79824/portuguese-m-class-frigates-prepare-for-mid-life-upgrade

Alguém faz alguma ideia dos custos do Seawatcher 100?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 03, 2019, 10:41:29 am
Já que falam em Arleigh Burke, porque não os dois Ticonderoga VLS que vão ser descomissionados ate 2020.

Tem mais de 30 anos, mas vem com o Aegis.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Junho 03, 2019, 11:13:24 am
Só tenho pena dos submarinos terem a imagem marcada por causa da corrupção. Belos sistemas de armas que infelizmente só teriam hipóteses de se redimir e mostrar ao povo a sua "utilidade" se houvesse realmente um conflito e os dois sozinhos dizimassem uma força invasora.

Quanto ao MLU das fragatas, fico verdadeiramente desapontado. Se o das BD ao menos iria aumentar as suas capacidades, especialmente com os novos sensores e ESSM, agora tenho dúvidas até quanto aos mísseis.

Não há necessidade de um conflito, basta anunciarem as operações de vigilância que são feitas no mediterrâneo e aos Russos, sem que ninguém se aperceba, era suficiente para encher a moral dos tugas e perceber que um tridente consegue espiar os navios Russos/... sem que estes se apercebam.

Contudo o que fazem é ao contrário, e acabam por andarem a recolher as revistas da armadas quando estas dão informações mais interessantes do que "submarino andou em missão de vigilância de rotas de tráfego humano", ou retiram o comandante quando este ousou fazer qualquer coisa fora do normal, ou quando são retirados porque a fragata perdeu as letras do nome e amolgou uma chapa no meio de uma tempestade do atlântico,...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 03, 2019, 11:22:57 am
A sério que andam a falar de Arleigh Burke???? Parecem os zucas com os seus delirios de grandeza...   :-P :-P ;D :mrgreen:

é mais do mesmo daqui a nada já podemos/devemos trocar as VdG por três ticonderoga, ou se calhar por quatro, fica um para peças..... :mrgreen:
A guarnição de um Arleigh Burke é de só 330 elementos, quase igual ao efectivo de duas VdG, coisa pouca não é ??????

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Arleigh_Burke

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/uHIxPk.jpg) (https://imageshack.com/i/pnuHIxPkj)

Deixem-se de invenções e caiam na real, com que então dois Arleigh Burke, muito bom, e eu que pensava que estavamos a discutir as opções válidas e possíveis dos prováveis substitutos da classe VdG, se o MLU não fosse avante mas, parece que fragatas não são suficientes para Portugal, até já vamos em destroyers !!!!! 
E já agora qual o calado dos AB ????
Só 9,3 metros, um pouco mais que os Wave Ruler, mas, para os AB já não deve haver problema em os comprar, isto se os Especialistas Iluminados, arranjassem dinheiro para tal aquisição, pois ficavam nos Açores.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 12:29:41 pm
Com 800 milhões quase que compram um Arleigh Burke  :mrgreen:

Para os 'pára-quedistas' que não têm tempo para ler os 'postes' todos, a 'estória' dos Arleigh Burke começou assim. Como devem aperceber-se, foi uma frase escrita em tom irónico, não sugerindo, de modo algum, que a referida classe de navio fosse uma opção viável para uma eventual substituição de fragatas correntemente utilizadas na Marinha Portuguesa.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Turlu em Junho 03, 2019, 01:25:20 pm
A sério que andam a falar de Arleigh Burke???? Parecem os zucas com os seus delirios de grandeza...   :-P :-P ;D :mrgreen:

é mais do mesmo daqui a nada já podemos/devemos trocar as VdG por três ticonderoga, ou se calhar por quatro, fica um para peças..... :mrgreen:
A guarnição de um Arleigh Burke é de só 330 elementos, quase igual ao efectivo de duas VdG, coisa pouca não é ??????

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Arleigh_Burke

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/uHIxPk.jpg) (https://imageshack.com/i/pnuHIxPkj)

Deixem-se de invenções e caiam na real, com que então dois Arleigh Burke, muito bom, e eu que pensava que estavamos a discutir as opções válidas e possíveis dos prováveis substitutos da classe VdG, se o MLU não fosse avante mas, parece que fragatas não são suficientes para Portugal, até já vamos em destroyers !!!!! 
E já agora qual o calado dos AB ????
Só 9,3 metros, um pouco mais que os Wave Ruler, mas, para os AB já não deve haver problema em os comprar, isto se os Especialistas Iluminados, arranjassem dinheiro para tal aquisição, pois ficavam nos Açores.

Abraços

E nós açorianos agradeciamos.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 02:21:03 pm

A guarnição de um Arleigh Burke é de só 330 elementos, quase igual ao efectivo de duas VdG, coisa pouca não é ??????


Oh amigo tenente, que não seja por isso... Se os americas conseguem, nós com o típico desenrascanço luso e algum jeitinho também conseguimos... :mrgreen:

Penso que esta informação já tinha sido postada aqui anteriormente:
Citar
“As we sailed through that environment, we recognized that that was too few, and indeed since 2012 the number on a DDG was 240; in 2017 it’s about 270 and will be funded back up very close to the original size of a guided-missile destroyer in 2023 at about 318,” he said.

https://news.usni.org/2019/02/26/fleet-forces-navy-short-6200-at-sea-sailors-now-to-meet-new-manning-requirements (https://news.usni.org/2019/02/26/fleet-forces-navy-short-6200-at-sea-sailors-now-to-meet-new-manning-requirements)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 02:42:17 pm
Citar
The modernisation of Portugal’s M-class ships in the Netherlands was approved in 2016 for a maximum value of EUR100,63 million (USD120,57 million) in line with the M-Class Frigates User Group (MFG).

http://www.janes.com/article/79824/portuguese-m-class-frigates-prepare-for-mid-life-upgrade

Alguém faz alguma ideia dos custos do Seawatcher 100?

Começo a achar que quando vimos as notícias, como esta aqui na Jane's, ficámos com a ideia que o upgrade das BD iria ser em tudo idêntico ao das congéneres belgas e holandesas e a realidade era, afinal, bem diferente. Provavelmente, não estava planeado o upgrade ao deck de aterragem, porque não dispomos de helis de 10 toneladas, nem tão pouco o Seawatcher (porque não vamos necessitar, estamos integrados em coligações, blah, blah). O mastro deve ter estado sempre planeado, porque é a diferença mais óbvia e dá para enganar papalvos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 03:02:28 pm
Já que falam em Arleigh Burke, porque não os dois Ticonderoga VLS que vão ser descomissionados ate 2020.

Tem mais de 30 anos, mas vem com o Aegis.

Estes então devem ser ainda mais caros de manter e operar que os AB.  :mrgreen:

Com 800 milhões quase que compram um Arleigh Burke  :mrgreen:

Para os 'pára-quedistas' que não têm tempo para ler os 'postes' todos, a 'estória' dos Arleigh Burke começou assim. Como devem aperceber-se, foi uma frase escrita em tom irónico, não sugerindo, de modo algum, que a referida classe de navio fosse uma opção viável para uma eventual substituição de fragatas correntemente utilizadas na Marinha Portuguesa.

Ora aí está, tudo em tom de brincadeira. Aliás, actualmente não há propriamente uma opção realista para a substituição das fragatas nos próximos 4/5 anos! Mesmo que tivessem as Anzac disponíveis, não haveria vontade política para substituir as 3 VdG por 3 destas. Esta é a realidade, e se falarmos somente naquilo que é realista, os tópicos ou se tornam aborrecidos ou morrem por completo.

Do ponto de vista realista, acho ridículo o MLU das VdG agora, ainda para mais um MLU tão fraco. E sou da opinião que aqueles 120 ou 135 milhões ou o que seja, seriam muito melhor investidos entrando num programa como as novas M, ou eventualmente gasto directamente em 3 Anzac.

Começo a achar que quando vimos as notícias, como esta aqui na Jane's, ficámos com a ideia que o upgrade das BD iria ser em tudo idêntico ao das congéneres belgas e holandesas e a realidade era, afinal, bem diferente. Provavelmente, não estava planeado o upgrade ao deck de aterragem, porque não dispomos de helis de 10 toneladas, nem tão pouco o Seawatcher (porque não vamos necessitar, estamos integrados em coligações, blah, blah). O mastro deve ter estado sempre planeado, porque é a diferença mais óbvia e dá para enganar papalvos.

Afinal por quanto ficou o MLU das fragatas deles?
E estou para ver se os tão prometidos ESSM vêm. Com estas notícias de ultimamente, começo a recear que não.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 04, 2019, 10:12:24 am
Citar
The modernisation of Portugal’s M-class ships in the Netherlands was approved in 2016 for a maximum value of EUR100,63 million (USD120,57 million) in line with the M-Class Frigates User Group (MFG).

http://www.janes.com/article/79824/portuguese-m-class-frigates-prepare-for-mid-life-upgrade

Alguém faz alguma ideia dos custos do Seawatcher 100?

Começo a achar que quando vimos as notícias, como esta aqui na Jane's, ficámos com a ideia que o upgrade das BD iria ser em tudo idêntico ao das congéneres belgas e holandesas e a realidade era, afinal, bem diferente. Provavelmente, não estava planeado o upgrade ao deck de aterragem, porque não dispomos de helis de 10 toneladas, nem tão pouco o Seawatcher (porque não vamos necessitar, estamos integrados em coligações, blah, blah). O mastro deve ter estado sempre planeado, porque é a diferença mais óbvia e dá para enganar papalvos.

Pois, não sei mesmo, a ideia com que tinha ficado na altura, era que à excepção do aumento das dimensões do convés de vôo, o resto do MLU ia ser identico, inclusivé publicações estrangeiras diziam o mesmo:

Citar
Great news! The first #PortugueseNavy Karel Doorman class-frigate is being modernized similarly to her #BelgianNavy and #RoyalNetherlandsNavy sisters. The modernization includes the installation off a new mast for housing the Thales SeaWatcher 100 radar and Gatekeeper EO-system.
https://twitter.com/d__mitch/status/1048615656768376833
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Junho 04, 2019, 10:26:29 am
Esses 100 milhões de € passaram a...

Citar
projeto «Modernização de Meia Vida das Fragatas», até ao montante máximo de 4 410 806,85 (euro) (com IVA incluído), com a seguinte distribuição anual:

a) Ano de 2019 - 960 829,33 (euro);

b) Ano de 2020 - 1 293 908,35 (euro);

c) Ano de 2021 - 1 295 242,61 (euro);

d) Ano de 2022 - 860 826,56 (euro).
  :o  >:(

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/122497583/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=122497577

Apesar de o Despacho dizer que o valor é só para a Bartolomeu Dias (e não para ambos os navios), acho que fica a "prova provada" que o MLU é um mero shunning e pintura...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ocastilho em Junho 04, 2019, 10:54:55 am
Esses 100 milhões de € passaram a...

Citar
projeto «Modernização de Meia Vida das Fragatas», até ao montante máximo de 4 410 806,85 (euro) (com IVA incluído), com a seguinte distribuição anual:

a) Ano de 2019 - 960 829,33 (euro);

b) Ano de 2020 - 1 293 908,35 (euro);

c) Ano de 2021 - 1 295 242,61 (euro);

d) Ano de 2022 - 860 826,56 (euro).
  :o  >:(

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/122497583/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=122497577

Apesar de o Despacho dizer que o valor é só para a Bartolomeu Dias (e não para ambos os navios), acho que fica a "prova provada" que o MLU é um mero shunning e pintura...

Sem duvidar de maneira alguma da capacidade do mágico Centeno de orçamentar 100 e dar 4. Parece-me que os valores a que se refere o supra-citado é referente à despesa a realizar pela "Missão de acompanhamento e Fiscalização". Agora como é que uma FDP duma MAF custa 4 milhões é q é outra história...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 04, 2019, 10:56:11 am
Esses 100 milhões de € passaram a...

Citar
projeto «Modernização de Meia Vida das Fragatas», até ao montante máximo de 4 410 806,85 (euro) (com IVA incluído), com a seguinte distribuição anual:

a) Ano de 2019 - 960 829,33 (euro);

b) Ano de 2020 - 1 293 908,35 (euro);

c) Ano de 2021 - 1 295 242,61 (euro);

d) Ano de 2022 - 860 826,56 (euro).
  :o  >:(

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/122497583/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=122497577

Apesar de o Despacho dizer que o valor é só para a Bartolomeu Dias (e não para ambos os navios), acho que fica a "prova provada" que o MLU é um mero shunning e pintura...

Citar
1 - Nos termos e ao abrigo da alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei 197/99, de 8 de junho - mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei 18/2008, de 29 de janeiro que aprovou o Código dos Contratos Públicos (CCP) -, aprovo a despesa inerente ao Programa de Modernização de meia-vida das Fragatas da Classe "Bartolomeu Dias" e respetivo Apoio Logístico Integrado, a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica 7/2015, de 18 de maio, na "Capacidade Oceânica de Superfície", projeto "Modernização de meia vida das fragatas", até ao montante máximo de 100.603.300,00 (euro), sem IVA, com a seguinte distribuição anual:

a) Ano de 2016 - 8.713.000,00 (euro);

b) Ano de 2017 - 22.609.886,50 (euro);

c) Ano de 2018 - 16.371.708,01 (euro);

d) Ano de 2019 - 16.863.119,00 (euro);

e) Ano de 2020 - 13.787.188,60 (euro);

f) Ano de 2021 - 9.403.197,89 (euro);

g) Ano de 2022 - 1.355.200,00 (euro);

h) Ano de 2023 - 3.000.000,00 (euro);

i) Ano de 2024 - 8.500.000,00 (euro).

Cativações.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 11:08:41 am
Esses 100 milhões de € passaram a...

Citar
projeto «Modernização de Meia Vida das Fragatas», até ao montante máximo de 4 410 806,85 (euro) (com IVA incluído), com a seguinte distribuição anual:

a) Ano de 2019 - 960 829,33 (euro);

b) Ano de 2020 - 1 293 908,35 (euro);

c) Ano de 2021 - 1 295 242,61 (euro);

d) Ano de 2022 - 860 826,56 (euro).
  :o  >:(

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/122497583/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=122497577

Apesar de o Despacho dizer que o valor é só para a Bartolomeu Dias (e não para ambos os navios), acho que fica a "prova provada" que o MLU é um mero shunning e pintura...

 ??? Alguém me explica o que 4 milhões de euros dariam num navio destes?


Sem duvidar de maneira alguma da capacidade do mágico Centeno de orçamentar 100 e dar 4. Parece-me que os valores a que se refere o supra-citado é referente à despesa a realizar pela "Missão de acompanhamento e Fiscalização". Agora como é que uma FDP duma MAF custa 4 milhões é q é outra história...

Se for isto, então 4 milhões devem ter dado para umas largas férias e reformas para alguém...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 04, 2019, 01:01:51 pm

Citar
Great news! The first #PortugueseNavy Karel Doorman class-frigate is being modernized similarly to her #BelgianNavy and #RoyalNetherlandsNavy sisters. The modernization includes the installation off a new mast for housing the Thales SeaWatcher 100 radar and Gatekeeper EO-system.
https://twitter.com/d__mitch/status/1048615656768376833

Pois é oh P44, mas quando esse tweet foi publicado, já era óbvio que o SeaWatcher não ia ser instalado no mastro. Fake News!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 04, 2019, 01:16:23 pm
(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2019/05/first-australian-frigate-to-complete-amcap-upgrade-tests-stability.jpg)

First Australian frigate to complete AMCAP upgrade tests stability

The first Royal Australian Navy Anzac-class frigate to undergo the Anzac Midlife Capability Assurance Program (AMCAP) upgrade has completed the inclining experiment at Henderson Shipyard, Western Australia to test stability.

HMAS Arunta underwent the test after more than a year out of the water as part of the upgrade.

An inclining experiment is a test performed on a ship to determine its stability, lightship weight and the coordinates of its center of gravity. The experiment is applied to newly constructed ships greater than 24m in length, and to ships altered in ways that could affect stability.

The weight of a ship can be readily determined by reading draughts and comparing with the known hydrostatic properties. The ‘metacentric height’ (GM), which dominates stability, can be estimated from the design, but an accurate value must be determined by an inclining experiment.

The experiment involves positioning the ship in a still body of water and applying weights in varying configurations throughout the ship and measuring the list of the ship for each configuration.

The experiment that was performed on HMAS Arunta will be used as a basis for updating the trim and stability handbook for all future AMCAP ships.

The upgrade, being implemented by the Warship Asset Management Agreement (WAMA), includes significant improvements to major platform systems such as the communications center, and the replacement of the ship’s long range air search radar.

As explained, the replacement mast is taller and wider than the existing mast so that it can accommodate the new CEA L-Band radar system, while retaining the existing anti-ship missile defense radar capability. The new L-Band radar capability will be integrated into the existing combat management systems of the ships by SAAB Australia.

Arunta’s Marine Engineer Officer, Lieutenant Commander Leonard Woodman, said the inclining experiment is another important milestone for both Arunta and the Anzac Mid-Life Capability Assurance Program (AMCAP).

“The inclining experiment, while being a standard practice after a significant upgrade, has provided good data that will support all the ships that come after us on the AMCAP,” he said.

The AMCAP aims to remediate obsolescence issues and upgrades ship systems, positioning the Anzac Class ships for sustainment and maintenance of its warfare systems capabilities.

WAMA is an alliance consisting of the Commonwealth, BAE Systems Australia, Saab Australia and Naval Ship Management Australia.

Arunta is the first ship to complete the AMCAP upgrade and is scheduled to return to the fleet this year. HMAS Anzac, Arunta’s sister ship has already started upgrade work at the Henderson facility.

https://navaltoday.com/2019/05/20/first-australian-frigate-to-complete-amcap-upgrade-tests-stability/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 01:26:27 pm
O mastro desta fragata é diferente das outras Anzac, tendo o radar SPS-49 sido removido do topo. Todos os navios da classe serão alvo deste upgrade ou só as suas primeiras?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 04, 2019, 02:34:24 pm
Citar
The modernisation of Portugal’s M-class ships in the Netherlands was approved in 2016 for a maximum value of EUR100,63 million (USD120,57 million) in line with the M-Class Frigates User Group (MFG).

http://www.janes.com/article/79824/portuguese-m-class-frigates-prepare-for-mid-life-upgrade

Alguém faz alguma ideia dos custos do Seawatcher 100?

Pelo que percebo desta publicação e se não estou em erro os I-Mast já incluem alguns sensores e sistemas base, variando entre os 15 milhões Usd e os  33 milhões Usd dependendo do que lá estiver. A Holanda terá pago pelos 4 dos seus patrulhas 187 milhões de usd (em Euros 125 milhões) , incluindo o desenvolvimento. Tirando 50% para o mesmo ficaria cada um a 23 milhões usd.

Citar
Price Range. Forecast International estimates the
price of an I-Mast structure to range between
$15 million and $33 million, depending on the variant
and the quantity purchased. Other factors that affect
pricing include software, training, spares, logistics
support, and documentation.
In December 2007, Thales signed a EUR125 million
($187 million) contract with the Netherlands Defense
Materiel Organization (DMO) for the development and
supply of four IM400 units. If 50 percent is allocated to
development, then each IM400 would cost $23 million.

https://www.forecastinternational.com/Archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=1312 (https://www.forecastinternational.com/Archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=1312)

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/assets/images/I-mast100-family-460px.jpg)

Atenção porem que esta versão é bem superior às das M.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eid.pt%2Fdocumentos%2Fprodutos%2Fbelgium_m_class_frigates.jpg&hash=f239f2405a8d24f5e00fc01c21929ae1)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 04, 2019, 04:13:47 pm
(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2019/05/first-australian-frigate-to-complete-amcap-upgrade-tests-stability.jpg)

First Australian frigate to complete AMCAP upgrade tests stability

The first Royal Australian Navy Anzac-class frigate to undergo the Anzac Midlife Capability Assurance Program (AMCAP) upgrade has completed the inclining experiment at Henderson Shipyard, Western Australia to test stability.

HMAS Arunta underwent the test after more than a year out of the water as part of the upgrade.

An inclining experiment is a test performed on a ship to determine its stability, lightship weight and the coordinates of its center of gravity. The experiment is applied to newly constructed ships greater than 24m in length, and to ships altered in ways that could affect stability.

The weight of a ship can be readily determined by reading draughts and comparing with the known hydrostatic properties. The ‘metacentric height’ (GM), which dominates stability, can be estimated from the design, but an accurate value must be determined by an inclining experiment.

The experiment involves positioning the ship in a still body of water and applying weights in varying configurations throughout the ship and measuring the list of the ship for each configuration.

The experiment that was performed on HMAS Arunta will be used as a basis for updating the trim and stability handbook for all future AMCAP ships.

The upgrade, being implemented by the Warship Asset Management Agreement (WAMA), includes significant improvements to major platform systems such as the communications center, and the replacement of the ship’s long range air search radar.

As explained, the replacement mast is taller and wider than the existing mast so that it can accommodate the new CEA L-Band radar system, while retaining the existing anti-ship missile defense radar capability. The new L-Band radar capability will be integrated into the existing combat management systems of the ships by SAAB Australia.

Arunta’s Marine Engineer Officer, Lieutenant Commander Leonard Woodman, said the inclining experiment is another important milestone for both Arunta and the Anzac Mid-Life Capability Assurance Program (AMCAP).

“The inclining experiment, while being a standard practice after a significant upgrade, has provided good data that will support all the ships that come after us on the AMCAP,” he said.

The AMCAP aims to remediate obsolescence issues and upgrades ship systems, positioning the Anzac Class ships for sustainment and maintenance of its warfare systems capabilities.

WAMA is an alliance consisting of the Commonwealth, BAE Systems Australia, Saab Australia and Naval Ship Management Australia.

Arunta is the first ship to complete the AMCAP upgrade and is scheduled to return to the fleet this year. HMAS Anzac, Arunta’s sister ship has already started upgrade work at the Henderson facility.

https://navaltoday.com/2019/05/20/first-australian-frigate-to-complete-amcap-upgrade-tests-stability/

Ou seja em menos de 25 anos já vão no segundo MLU. Só prova que são uma boa potencial aquisição.
Manutenção e upgrades não lhes falta!
 c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 04:43:51 pm
Sem dúvida. 3 destes ao invés das 2 últimas KD. Alocar os 135 milhões do actual MLU das VdG mais o dinheiro da sua venda, e já adiantava uma boa parte do custo da aquisição destas Anzac...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 04, 2019, 06:22:12 pm

Citar
Great news! The first #PortugueseNavy Karel Doorman class-frigate is being modernized similarly to her #BelgianNavy and #RoyalNetherlandsNavy sisters. The modernization includes the installation off a new mast for housing the Thales SeaWatcher 100 radar and Gatekeeper EO-system.
https://twitter.com/d__mitch/status/1048615656768376833

Pois é oh P44, mas quando esse tweet foi publicado, já era óbvio que o SeaWatcher não ia ser instalado no mastro. Fake News!

Não acredito que não venha ser montado o Sea Watcher 100. Não só todos já havia contratos assinados a quando da compra das M como este MLU deixava se fazer sentido. Alem de que a compra das M e seu futuro MLU era para garantir 10 a 20 anos de presença ao mais alto nível nas missões NATO e Europa.

Agora a indefinição se vai ser fazer o MLU as VDG ou não pode estar a atrasar os contratos com a Thales, é bom lembrar que no atual contrato com a Thales para o MLU das M, esta incluído o direito sobre os IFF para as VDG.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 09:34:15 pm
Eu acredito, só vendo. Até lá, é só mais um mito como o de D. Sebastião. Caso não seja para ser instalado, é só uma autêntica estupidez terem-se dado ao trabalho de instalar um mastro novo. Com isto, cada vez tenho mais dúvidas quanto aos ESSM.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 04, 2019, 11:55:16 pm
Oh Red Baron, então tu não acreditas que os equipamentos dos EH-101 Mk.516 estão instaladas, quando é por demais evidente que estão. No entanto, acreditas que o SeaWatcher 100 vai ser instalado, quando o mastro na BD não tem antenas para o dito radar e as câmaras do Gatekeeper estão deslocadas relativamente aos mastros instalados nas fragatas belgas e holandesas.  :conf:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 05, 2019, 10:28:24 am
@RedBaron

É só ampliar esta foto e comparar...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F6%2F4%2F2%2F2948246.jpg&hash=9160450aed28ce7de325de37ac951cfd)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2948246

Para além do rectangulo do seawatcher não existir, o gatekeeper está numa posição diferente... :N-icon-Axe: , portanto há-de ser a versão low-cost
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ocastilho em Junho 05, 2019, 11:47:25 am
Sem querer ser de intrigas, mas sendo... :mrgreen: Já repararam, que desde que neste fórum se reparou que o mastro da BD estava com diferenças em relação às KD Holandesas e Belgas, nunca mais apareceu uma foto das BD onde fosse possível ver o mastro? No ship spotting entre JAN18 a DEZ18 foram colocadas 9 fotos da F333. De DEZ18 a JUN18 nem uma.

Eu não acredito em bruxas, mas que as há, há.... :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 05, 2019, 12:08:33 pm
Sem querer ser de intrigas, mas sendo... :mrgreen: Já repararam, que desde que neste fórum se reparou que o mastro da BD estava com diferenças em relação às KD Holandesas e Belgas, nunca mais apareceu uma foto das BD onde fosse possível ver o mastro? No ship spotting entre JAN18 a DEZ18 foram colocadas 9 fotos da F333. De DEZ18 a JUN18 nem uma.

Eu não acredito em bruxas, mas que as há, há.... :mrgreen:

Estão a instalar o AEGIS e as antenas do SPY1, daí tanto secretismo!  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 01:32:52 pm
Basta ver pela posição do Gatekeeper que está a ocupar o lugar das antenas do Seawatcher que não há radar pra ninguem.
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Claust em Junho 05, 2019, 02:03:41 pm
Sem querer ser de intrigas, mas sendo... :mrgreen: Já repararam, que desde que neste fórum se reparou que o mastro da BD estava com diferenças em relação às KD Holandesas e Belgas, nunca mais apareceu uma foto das BD onde fosse possível ver o mastro? No ship spotting entre JAN18 a DEZ18 foram colocadas 9 fotos da F333. De DEZ18 a JUN18 nem uma.

Eu não acredito em bruxas, mas que as há, há.... :mrgreen:

Em Fevereiro podem ver imagens dele a caminho de doca
https://www.facebook.com/Newdeep.nl/posts/het-portugese-fregat-bartolomeu-dias-f333-onderweg-van-den-helder-naar-scheldepo/2503567589670946/

https://www.tugspotters.com/app/content/2019/02/multratug-17-9-met-f333-bartolomeu-dias/?fbclid=IwAR1RLffQ5guRp5nU0OOtes6MwB9JswjpgyDdsG5uNS1nV8NZSlVwb9sH76s
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Junho 05, 2019, 03:51:31 pm
Não sei porquê mas parece-me que o mastro do rebocador tem mais sensores do que o da fragata.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 04:12:47 pm
Parece que afinal a não instalação do SeaWatcher 100 nas BD não equivale a más notícias. A Marinha decidiu substituir o SMART-S pelo novíssimo NS50 que, tal como o SeaWatcher 100, é um radar de banda X, mas com maior alcance (180 km) e capacidade de vigilância aérea que, recorde-se, era bastante limitada no SeaWatcher 100.

Mas as boas notícias não acabam aqui. O LW08 também vai ser substituído; o escolhido foi o NS100 que é basicamente um SMART-S Mk2 com o Scout Mk3 LPI e FLIR. Parece que o FLIR não vai ser instalado no NS100, porque seria redundante visto o mastro principal ter o Gatekeeper instalado. Ambos os radares são compatíveis com o ESSM Block 2. Existe ainda a forte possibilidade destes novos sensores virem a equipar as VdG. Parece que afinal o tio Centeno abriu os cordões à bolsa.

PS: parece que tudo isto faz parte de um acordo mais vasto com os holandeses. O Rotterdam vem já para o ano. As duas M vêm em 2022 (parece que eles precisam de fundos para os novos programas das M e caça-minas). E o melhor de tudo, duas DZP em 2025! Segundo se consta, vai ficar tudo por cerca de 500 milhões pagáveis a 10 anos e há ainda a possibilidade de entrarmos no program das novas M a partir de 2030.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Junho 05, 2019, 04:34:31 pm
Ainda vou ser gozado por não entender uma piada, mas não estou a ver "smiles" e um pobre tem sempre esperança... NVF estás na brincadeira sobre o que poderia acontecer em um país decente e sou um anjinho...?  :-[ ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Junho 05, 2019, 04:41:03 pm
Parece que afinal a não instalação do SeaWatcher 100 nas BD não equivale a más notícias. A Marinha decidiu substituir o SMART-S pelo novíssimo NS50 que, tal como o SeaWatcher 100, é um radar de banda X, mas com maior alcance (180 km) e capacidade de vigilância aérea que, recorde-se, era bastante limitada no SeaWatcher 100.

Mas as boas notícias não acabam aqui. O LW08 também vai ser substituído; o escolhido foi o NS100 que é basicamente um SMART-S Mk2 com o Scout Mk3 LPI e FLIR. Parece que o FLIR não vai ser instalado no NS100, porque seria redundante visto o mastro principal ter o Gatekeeper instalado. Ambos os radares são compatíveis com o ESSM Block 2. Existe ainda a forte possibilidade destes novos sensores virem a equipar as VdG. Parece que afinal o tio Centeno abriu os cordões à bolsa.

PS: parece que tudo isto faz parte de um acordo mais vasto com os holandeses. O Rotterdam vem já para o ano. As duas M vêm em 2022 (parece que eles precisam de fundos para os novos programas das M e caça-minas). E o melhor de tudo, duas DZP em 2025! Segundo se consta, vai ficar tudo por cerca de 500 milhões pagáveis a 10 anos e há ainda a possibilidade de entrarmos no program das novas M a partir de 2030.

NVF, isto tudo sem um único "sorriso verde", deixa o pessoal muito apreensivo  :mrgreen: 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 04:48:51 pm
Se tivesse o sorriso verde, o pessoal topava logo que era gozo. Assim ainda há a possibilidade de alguns acreditarem neste 1 de Abril atrasado.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Junho 05, 2019, 04:55:16 pm
 :'( A esperança era pouca, mas havia uma réstia, eu confesso... por momentos, uma centelha existiu...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 05:36:47 pm
:'( A esperança era pouca, mas havia uma réstia, eu confesso... por momentos, uma centelha existiu...


Eu sei, mas a esperança é sempre a ultima a morrer....

(https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/000/941/900/9f2.gif)

 :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Junho 05, 2019, 05:45:05 pm
Ainda esta semana encontrei no Linkedin (e julgo que postei aqui, mas apaguei post ao editar e agora nem o link...) o oficial responsável pelo upgrade da parte electronica / radares do MLU da BD... aí estava uma boa aquisição para este fórum  ::)     
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 06:51:20 pm
Esse ou se indignou e passou à reserva, ou então resignou-se e foi promovido. C'est la vie.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 05, 2019, 07:00:00 pm
Sem querer ser de intrigas, mas sendo... :mrgreen: Já repararam, que desde que neste fórum se reparou que o mastro da BD estava com diferenças em relação às KD Holandesas e Belgas, nunca mais apareceu uma foto das BD onde fosse possível ver o mastro? No ship spotting entre JAN18 a DEZ18 foram colocadas 9 fotos da F333. De DEZ18 a JUN18 nem uma.

Eu não acredito em bruxas, mas que as há, há.... :mrgreen:

As fotos mais recentes são todas da MP, é ir ao Facebook oficial.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 05, 2019, 07:15:44 pm
Se tivesse o sorriso verde, o pessoal topava logo que era gozo. Assim ainda há a possibilidade de alguns acreditarem neste 1 de Abril atrasado.  :mrgreen:

Obrigadinho por ter tido esperança durante 10 segundos

.l.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 05, 2019, 08:54:34 pm
Parece que afinal a não instalação do SeaWatcher 100 nas BD não equivale a más notícias. A Marinha decidiu substituir o SMART-S pelo novíssimo NS50 que, tal como o SeaWatcher 100, é um radar de banda X, mas com maior alcance (180 km) e capacidade de vigilância aérea que, recorde-se, era bastante limitada no SeaWatcher 100.

Mas as boas notícias não acabam aqui. O LW08 também vai ser substituído; o escolhido foi o NS100 que é basicamente um SMART-S Mk2 com o Scout Mk3 LPI e FLIR. Parece que o FLIR não vai ser instalado no NS100, porque seria redundante visto o mastro principal ter o Gatekeeper instalado. Ambos os radares são compatíveis com o ESSM Block 2. Existe ainda a forte possibilidade destes novos sensores virem a equipar as VdG. Parece que afinal o tio Centeno abriu os cordões à bolsa.

PS: parece que tudo isto faz parte de um acordo mais vasto com os holandeses. O Rotterdam vem já para o ano. As duas M vêm em 2022 (parece que eles precisam de fundos para os novos programas das M e caça-minas). E o melhor de tudo, duas DZP em 2025! Segundo se consta, vai ficar tudo por cerca de 500 milhões pagáveis a 10 anos e há ainda a possibilidade de entrarmos no program das novas M a partir de 2030.
A banda X deu logo para ver que era treta.

Mas nem no mundos dos sonhos temos direito a um SM400?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 05, 2019, 09:48:49 pm
Parece que afinal a não instalação do SeaWatcher 100 nas BD não equivale a más notícias. A Marinha decidiu substituir o SMART-S pelo novíssimo NS50 que, tal como o SeaWatcher 100, é um radar de banda X, mas com maior alcance (180 km) e capacidade de vigilância aérea que, recorde-se, era bastante limitada no SeaWatcher 100.

Mas as boas notícias não acabam aqui. O LW08 também vai ser substituído; o escolhido foi o NS100 que é basicamente um SMART-S Mk2 com o Scout Mk3 LPI e FLIR. Parece que o FLIR não vai ser instalado no NS100, porque seria redundante visto o mastro principal ter o Gatekeeper instalado. Ambos os radares são compatíveis com o ESSM Block 2. Existe ainda a forte possibilidade destes novos sensores virem a equipar as VdG. Parece que afinal o tio Centeno abriu os cordões à bolsa.

PS: parece que tudo isto faz parte de um acordo mais vasto com os holandeses. O Rotterdam vem já para o ano. As duas M vêm em 2022 (parece que eles precisam de fundos para os novos programas das M e caça-minas). E o melhor de tudo, duas DZP em 2025! Segundo se consta, vai ficar tudo por cerca de 500 milhões pagáveis a 10 anos e há ainda a possibilidade de entrarmos no programa das novas M a partir de 2030.

Aldrabão (até julgava que era 1 de Abril e fui ver o calendário. Mas o like está "cativado", quiça...).  :mrgreen: :mrgreen: Já agora o Seawatcher 100 não é para detectar pequenos objectos de superfície junto à costa tipo minas ou lanchas rápidas? :-P ;)

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/seawatcher_100-v01.pdf (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/seawatcher_100-v01.pdf)

Citar
Main Features
• X-band (I/J) active phased array radar for all weather
surface surveillance in a four-face configuration
• 360 degrees unblocked surface coverage
• An exceptionally high degree of automation allowing
the operator to focus on the operational picture
• Designed for operation in highly cluttered littoral
environments
• Dedicated detection and tracking algorithms for small
asymmetric threats such as mines and periscopes
• High MTBCF through extensive use of graceful
degradation
Functional aspects
• Surface surveillance
• Asymmetric surface target detection
• Helicopter guidance support
Technical Data
• Operation in X-band (I/J)
• Range 80 m - 40 km
• Asymmetric surface target detection
• Range cell size down to 7.5 m
• Update rate down to1 sec

(https://i1.wp.com/thalesalerts.nl/%5E%5Econtenttypesdata/6861.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fmem_500%2Fpublic%2Fnew_objets_drupal%2F20121130092903_hjmf_imast_seastar-14.jpg&hash=22a32d5ff9638a730783ebbdcc0b0382)

Cumprimentos



Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 09:59:26 pm
Então se com a banda X deu para ver que era treta, um radar 'equivalente' ao NS100, que necessita de um mastro completamente diferente do que está a ser instalado, é mais caro e, provavelmente, demasiado pesado para qualquer uma das classes de fragatas ao serviço da Marinha, já passava?

Mas se é para sonhar então cá vai  :mrgreen:

Última hora - CMTV

Portugal assina acordo com França para o fornecimento de três fragatas pesadas, destinadas a substituir as Vasco da Gama nos próximos cinco anos. Os novos navios FREMM topo de gama vão ser equipados com os sistemas mais modernos da actualidade, nomeadamente o sistema de radares i-Mast 500. Do armamento fazem parte torpedos, canhão de 127 mm, mísseis anti-navio, sistema anti-míssil RAM e 32 células verticais para mísseis ESSM 2, Standard SM-2C e Standard SM-6. As novas fragatas vêm ainda equipadas com helicópteros NH-90 versão naval, cujo contrato de aquisição também foi assinado e prevê o fornecimento de oito aparelhos. O contrato assinado com o estado francês prevê ainda a opção para mais três fragatas idênticas a serem adquiridas a partir de 2025.

Gostaste?  :mrgreen:

PS: os exageros e as pequenas incorrecções é para ser mais parecido com uma notícia.

PSS: mafets, tens razão parcialmente, porque também é suposto detectar sea-skimmers. Mas o NS50 faz tudo isso e muito mais, pelo que tornaria o SeaWatcher redundante. O que permite a ambos radares detectarem objectos pequenos deve-se à elevada resolução da Banda X.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 02:23:40 am
São uns meninos... Se é para enganar o tuga, digam logo que vêm 4 Arleigh Burke (2020), 4 fragatas novas do FFG(X) (2025), 2 classe Virginia para complementar os Tridente (2035), 1 San Antonio (2025), 20 SH-60 totalmente equipados...

Fora de brincadeiras, a única boa notícia que poderá vir do MLU das BD é a verificar-se a instalação dos ESSM. Fora isso, não me parece sequer possível que haja algo mais de notável.

Quanto às VdG, tendo em conta o ano que planeiam realizar o seu MLU, mais vale ir logo buscar as Anzac. Aliás, o ano do MLU das VdG coincide com o do abate das Anzac... é só fazer as contas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 06, 2019, 08:36:30 am
(...)

Quanto às VdG, tendo em conta o ano que planeiam realizar o seu MLU, mais vale ir logo buscar as Anzac. Aliás, o ano do MLU das VdG coincide com o do abate das Anzac... é só fazer as contas.

E depois quantos meninos envolvidos nesse "MLU" deixavam de meter ao bolso?   ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 06, 2019, 09:27:02 am
Parece que afinal a não instalação do SeaWatcher 100 nas BD não equivale a más notícias. A Marinha decidiu substituir o SMART-S pelo novíssimo NS50 que, tal como o SeaWatcher 100, é um radar de banda X, mas com maior alcance (180 km) e capacidade de vigilância aérea que, recorde-se, era bastante limitada no SeaWatcher 100.

Mas as boas notícias não acabam aqui. O LW08 também vai ser substituído; o escolhido foi o NS100 que é basicamente um SMART-S Mk2 com o Scout Mk3 LPI e FLIR. Parece que o FLIR não vai ser instalado no NS100, porque seria redundante visto o mastro principal ter o Gatekeeper instalado. Ambos os radares são compatíveis com o ESSM Block 2. Existe ainda a forte possibilidade destes novos sensores virem a equipar as VdG. Parece que afinal o tio Centeno abriu os cordões à bolsa.

PS: parece que tudo isto faz parte de um acordo mais vasto com os holandeses. O Rotterdam vem já para o ano. As duas M vêm em 2022 (parece que eles precisam de fundos para os novos programas das M e caça-minas). E o melhor de tudo, duas DZP em 2025! Segundo se consta, vai ficar tudo por cerca de 500 milhões pagáveis a 10 anos e há ainda a possibilidade de entrarmos no program das novas M a partir de 2030.

Toma que é para não induzires um desgraçado mal dormido em erro!  :mrgreen:

(https://i2.wp.com/metro.co.uk/wp-content/uploads/2017/11/pri_60923398-e1512371804569.jpg?quality=90&strip=all&zoom=1&resize=540%2C500&ssl=1)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 01:30:08 pm
(...)

Quanto às VdG, tendo em conta o ano que planeiam realizar o seu MLU, mais vale ir logo buscar as Anzac. Aliás, o ano do MLU das VdG coincide com o do abate das Anzac... é só fazer as contas.

E depois quantos meninos envolvidos nesse "MLU" deixavam de meter ao bolso?   ::)

Epah esses podiam usufruir de uma férias na Austrália... podia ser que até fossem picados por algum animal venenoso de lá... ou comidos por um crocodilo... Venham as Anzac, que nós em troca enviamos políticos e os seus friends para das um boost ao turismo australiano...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 06, 2019, 08:12:36 pm
Vocês gostam muito de falar mal, mas digam lá se um mastro cheio de ar, que parece que andou no culturismo, não impressiona? Impressiona pois!

(https://i.ibb.co/gJpK6kt/P2140018-600x396.jpg) (https://imgbb.com/)

Invejosos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 10:21:46 pm
Gostam muito de brincar... engoliam era a seco se a arma principal fosse como a dos Tejo e o navio viesse assim mesmo como está na foto (mais a poderosa .50).  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 07, 2019, 06:55:57 am
Eu já desisti de levar isto a sério, já só dá mesmo para rir.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 07, 2019, 09:43:41 am
Eu já desisti de levar isto a sério, já só dá mesmo para rir.

Já somos dois !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 07, 2019, 12:12:12 pm
Gostava era que a MGP explicasse aos contribuintes como um mastro com um sensor custa 11 milhões...  :-X ::)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/12/screenshotatuploadcc_1513716314006.png)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 07, 2019, 01:14:09 pm
Gostava era que a MGP explicasse aos contribuintes como um mastro com um sensor custa 11 milhões...  :-X ::)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/12/screenshotatuploadcc_1513716314006.png)

Saudações

O ar anda caríssimo...


ou então é Ar de Fátima

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mediotejo.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2FArFatima.jpg&hash=27186fbe4bef6d88302185b9294bf518)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2019, 03:03:00 pm
SE aquele mastro está vazio, dúvido que a factura seja essa. Cá para mim o Centeno deu ordem para que a modernização não avançasse, mas como já lá estava, leva com um tuning (alteração estética), alguma ou outra modernização menos cara e siga para bingo.

Ma tropa manda desenrascar e o Centeno manda cortar...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 07, 2019, 03:15:09 pm
Estou mesmo curioso para ver o que sai dali.

Já agora, falando em radares da banda-X, podíamos em alternativa colocar no convés de voo um AN/MPQ-64 Sentinel, que também funciona nesta banda!  :mrgreen: Comprava-se 5, até as VdG recebiam o dito radar, podia ser acomodado no hangar, já que não há helicópteros!  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 07, 2019, 04:27:24 pm
O mastro não está vazio! Têm lá o Gatekeeper, aquele portento.....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2019, 04:32:25 pm
Citar
O exposto permite concluir que o modelo mais aceitável para o caso nacional é o modelo norueguês, porquanto é baseado numa solução que diminui riscos e custos.
Concretamente, os navios foram construídos num estaleiro com reconhecida experiência, a construção foi baseada no projeto das fragatas F-100 fazendo parte de um grupo maior de utilizadores, são meios CAI apresentando flexibilidade para todo o espectro, constituem uma única classe, têm guarnições reduzidas e os custos de aquisição são relativamente baixos.

Citar
Síntese conclusiva
Neste capítulo, foi avaliada a adequabilidade, exequibilidade e aceitabilidade da
aplicação das soluções implementadas pelas outras marinhas, à Marinha, concluindo-se que:
− É possível encontrar em todos os modelos, soluções adequadas;
− Os modelos da Noruega e da Dinamarca são os mais exequíveis, no entanto a exequibilidade está condicionada a incremento orçamental e à construção em estaleiro internacional experiente;
− O modelo norueguês é o mais aceitável.
Da integração destas conclusões com a análise do ambiente envolvente, com a análise
documental e com a análise de conteúdo das entrevistas semiestruturadas foi apresentado um modelo provisório para responder ao problema da investigação.
Posteriormente validou-se o modelo provisório através de entrevistas estruturadas e
apresentou-se um modelo aperfeiçoado, que, resumidamente, é constituído por cinco
fragatas, de classe única, preparadas para CAI, o qual se considerou adequado, com
exequibilidade sujeita a incremento orçamental e aceitável.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/24379/1/07_CMG%20Sobral%20Domingues%20%28doc%20pdf%29.pdf
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 07, 2019, 04:43:38 pm
As Nansen só pecam pelo armamento, ou falta dele. Equipado com o dobro das células do Mk-41 e um ou dois CIWS, já seriam uns belos navios para a MP.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 07, 2019, 05:00:16 pm
Desde que fiquem longe de navios mercantes e de rochas...  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 07, 2019, 08:08:23 pm
Citar
O exposto permite concluir que o modelo mais aceitável para o caso nacional é o modelo norueguês, porquanto é baseado numa solução que diminui riscos e custos.
Concretamente, os navios foram construídos num estaleiro com reconhecida experiência, a construção foi baseada no projeto das fragatas F-100 fazendo parte de um grupo maior de utilizadores, são meios CAI apresentando flexibilidade para todo o espectro, constituem uma única classe, têm guarnições reduzidas e os custos de aquisição são relativamente baixos.

Citar
Síntese conclusiva
Neste capítulo, foi avaliada a adequabilidade, exequibilidade e aceitabilidade da
aplicação das soluções implementadas pelas outras marinhas, à Marinha, concluindo-se que:
− É possível encontrar em todos os modelos, soluções adequadas;
− Os modelos da Noruega e da Dinamarca são os mais exequíveis, no entanto a exequibilidade está condicionada a incremento orçamental e à construção em estaleiro internacional experiente;
− O modelo norueguês é o mais aceitável.
Da integração destas conclusões com a análise do ambiente envolvente, com a análise
documental e com a análise de conteúdo das entrevistas semiestruturadas foi apresentado um modelo provisório para responder ao problema da investigação.
Posteriormente validou-se o modelo provisório através de entrevistas estruturadas e
apresentou-se um modelo aperfeiçoado, que, resumidamente, é constituído por cinco
fragatas, de classe única, preparadas para CAI, o qual se considerou adequado, com
exequibilidade sujeita a incremento orçamental e aceitável.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/24379/1/07_CMG%20Sobral%20Domingues%20%28doc%20pdf%29.pdf

Citar
Na MLU,face à indisponibilidade financeira para atualizar igualmente as duas classes, optou-se por  uma  modernização  mais completa nas  FFBD,  o  que lhes garantirá maior capacidade  de  combate  relativamente  às  FFVDG.  Em  resultado, prevê-se  que as  FFBD venham a ser preferencialmente empregues em CAI e as FFVDG em MSO(Marques, 2018).Esta limitação das FFVDG é contingencial e resultante de insuficiências financeirase não de opções estratégicas deliberadas(Palma, 2018a)

Pois mas sem o SW 100 as FFBS estão preparadas para CAI?
Este MLU não pode falhar ou o custo pode vir a ser enorme, quer a nível operacional quer a levar a uma perda da credibilidade dentro da NATO e EU.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 08, 2019, 12:11:29 pm
Ah ainda temos credibilidade
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 08, 2019, 12:34:25 pm
Ah ainda temos credibilidade

fico bem mais descansado, vou conseguir dormir bem melhor,  mas, se tivessemos Crédito, se calhar, era melhor. :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 08, 2019, 01:04:40 pm
Ah ainda temos credibilidade

Claro que temos.
Não confundir a qualidade do equipamento que temos com a qualidade dos marinheiros que temos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 08, 2019, 01:44:59 pm
O problema é a ideia de credibilidade que nos é vendida referente aos MLUs das fragatas. Dizem que os MLU vão manter as fragatas a par dos companheiros da NATO, mantendo a sua credibilidade militar, o que é pura e simplesmente mentira, especialmente vendo que têm sido cortados aspectos importantes que supostamente fariam parte da modernização.

Para não falar nas VdG, que vão ter um MLU para inglês ver. Só se o MLU engloba uma pintura própria para absorver as ondas de radar do inimigo, super high-tech, vamos ter os F-22 dos mares. Dizerem que vai ser um MLU importante, é delusional, dinheiro mal investido, e levanta a questão de quanto daquele dinheiro realmente vai para o MLU e não para os bolsos de alguém.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Junho 08, 2019, 02:05:37 pm
Continuo com a mesma opinião: o MLU às VdG foi uma alteração política de última hora para o PSD aceitar votar favoravelmente a proposta... a preocupação deles em ficarem apenas com 2 fragatas (BD) tem muita razão de ser, o resultado dessa preocupação (150 milhões "desperdiçados" em um "mini-MLU" das VdG) podia ser melhor... talvez sejam usados na compra de 2 fragatas "semi novas" ou para novo projeto... mas desconfio que vamos ficar apenas com 2 + 2 fragatas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 08, 2019, 02:12:25 pm
Damen Shiprepair Vlissingen e a MLU da Fragata portuguesa ‘Bartolomeu Dias’

(https://cdn-statics.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2019/06/DSV_Bartholomeu_Dias_383-750x536.jpg)

Recentemente, o Damen Shiprepair Vlissingen, localizado no sudoeste da Holanda, recebeu a Fragata portuguesa NRP Bartolomeu Dias (F 333). O navio de guerra não é um estrano no estaleiro. Hoje portuguesa, ela foi construída pela Royal Schelde (atual Damen Schelde Naval Shipbuilding), para a Royal Netherlands Navy (RNLN) em 1994. Batizada Hr.Ms. Van Nes (F 833), foi um dos oito navios da classe Karel Doorman.

Em 2008, a RNLN vendeu seis navios dessa classe, sendo dois para a Bélgica, dois para o Chile e dois para Portugal, mantendo duas unidades em serviço na frota holandesa.

“O contrato da Royal Netherlands Navy estipulou o apoio a esses navios após esta venda”, explica Michiel de Vliegher, gerente comercial da Damen Shiprepair Vlissingen. “Faz sentido quando você considera que eles têm quinze anos de experiência operacional com o navio”, completou Michiel.

Para a Damen, esta configuração significa, essencialmente, ter dois clientes para atender. Existem duas equipes de projeto, uma holandesa e uma portuguesa. Mas a cooperação entre todas as partes é boa. A Damen Shiprepair Vlissingen está acostumada a trabalhar com várias equipes em um projeto e completá-lo, para a satisfação de todas elas. É nesse ponto que nosso gerenciamento de projetos realmente faz a diferença.

Essencialmente, esse é um projeto de modernização de meia-vida (MLU – Mid-Life Upgrade), tendo a primeira fase ainda realizada pela RNLN em Den Helder, na Holanda.

Esta etapa incluiu o fato de ela estar equipada com um novo mastro, de última geração e no estado da arte, e os preparativos para a segunda etapa, da qual a Damen está atuando como subcontratada. A NRP Bartolomeu Dias chegou ao estaleiro no dia 14 de fevereiro.

“Nosso escopo inclui a execução de especificações técnicas mutuamente acordadas, principalmente considerando todo o trabalho realizado em doca seca, com serviços na área siderúrgica, nas seções submersas, pintura, válvulas, tubulações, entre outros”, afirma Michiel. “A bordo, será realizada uma revisão completa do sistema de propulsão, com a substituição de 40 Km de cabeamento, revisão dos sistemas de climatização e manutenção da pintura. “Estamos bem posicionados para esse projeto. Não só temos a experiência e o conhecimento, como também podemos contar com o apoio da DSNS que, como Royal Schelde, originalmente construiu estes navios. Tendo em vista a alta qualidade desta embarcação, 25 anos depois, eu diria que eles fizeram um excelente trabalho”. A Fragata foi originalmente construída como parte da classe Karel Doorman.

Também conhecida como classe “M”, ou Multi-purpose, cada navio recebeu o nome de um famoso Almirante holandês. Ao entrar em serviço na Marinha Portuguesa, o navio passou a se chamar Bartolomeu Dias, nobre e explorador português, foi o primeiro europeu a passar pelo Cabo da Boa Esperança e baixar âncora na África do Sul.

Após a conclusão da fase de trabalhos conduzidos pela Damen Shiprepair Vlissingen, a Bartolomeu Dias será rebocada para Den Helder, onde receberá novos armamentos e um novo sistema de comunicações.

No estágio final, serão realizados os testes de mar, antes da Fragata retornar ao serviço em 2020, para continuar as operações na OTAN.

FONTE E FOTO: Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS)

https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/damen-shiprepair-vlissingen-e-a-mlu-da-fragata-portuguesa-bartolomeu-dias?fbclid=IwAR0bRVEEy5V_4jf6uPUNirDB6eF27f7y58xnk4rjwWjKK65tc6vVaTdAVoI
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 08, 2019, 02:26:45 pm
"Novo mastro, de última geração e no estado de arte", deve vir com o APAR instalado só pode!  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 08, 2019, 02:50:34 pm
"Novo mastro, de última geração e no estado de arte", deve vir com o APAR instalado só pode!  :mrgreen:

Deve ser é o SPY-1F da maneira que falam!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Junho 08, 2019, 03:26:49 pm
Boa tarde.
Vou acompanhando por alto a novela da modernização das fragatas BD e pelo que percebo ninguém sabe que radares / sensores vão colocar nos navios!!!...será que é assim???...se é assim, como é isto possível???...será que saber que radares vão meter é um segredo de estado???...não me parece normal, não se saber o que se vai fazer com os navios e onde se gasta o dinheiro!!!...Agradeço a quem souber responder!!!...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Junho 08, 2019, 03:40:10 pm
Boa tarde.
Vou acompanhando por alto a novela da modernização das fragatas BD e pelo que percebo ninguém sabe que radares / sensores vão colocar nos navios!!!...será que é assim???...se é assim, como é isto possível???...será que saber que radares vão meter é um segredo de estado???...não me parece normal, não se saber o que se vai fazer com os navios e onde se gasta o dinheiro!!!...Agradeço a quem souber responder!!!...

Em Portugal é assim mesmo que funciona, não só nas forças armadas. E tudo secreto, os planos, os projetos, as negociações. No final apresenta-se factos consumados, para não haver muita "conversa". Infelizmente somos um Povo com uma cultura democrática muito incipiente ainda...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 08, 2019, 03:52:23 pm
Boa tarde.
Vou acompanhando por alto a novela da modernização das fragatas BD e pelo que percebo ninguém sabe que radares / sensores vão colocar nos navios!!!...será que é assim???...se é assim, como é isto possível???...será que saber que radares vão meter é um segredo de estado???...não me parece normal, não se saber o que se vai fazer com os navios e onde se gasta o dinheiro!!!...Agradeço a quem souber responder!!!...

Em Portugal é assim mesmo que funciona, não só nas forças armadas. E tudo secreto, os planos, os projetos, as negociações. No final apresenta-se factos consumados, para não haver muita "conversa". Infelizmente somos um Povo com uma cultura democrática muito incipiente ainda...

Nesta aspecto não é uma questão de cultura democrática, mas sim de transparência.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cláudio C. em Junho 08, 2019, 03:56:27 pm
Boa tarde.
Vou acompanhando por alto a novela da modernização das fragatas BD e pelo que percebo ninguém sabe que radares / sensores vão colocar nos navios!!!...será que é assim???...se é assim, como é isto possível???...será que saber que radares vão meter é um segredo de estado???...não me parece normal, não se saber o que se vai fazer com os navios e onde se gasta o dinheiro!!!...Agradeço a quem souber responder!!!...

Em Portugal é assim mesmo que funciona, não só nas forças armadas. E tudo secreto, os planos, os projetos, as negociações. No final apresenta-se factos consumados, para não haver muita "conversa". Infelizmente somos um Povo com uma cultura democrática muito incipiente ainda...

Nesta aspecto não é uma questão de cultura democrática, mas sim de transparência.


Refiro democrática porque o próprio povo não exige transparência, pouco interesse tem isso além de umas críticas no Facebook... Em países de outras latitudes seria impensável os poderes públicos atuarem como atuam em Portugal.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 08, 2019, 04:03:38 pm
A transparência é inerente à cultura democrática. Não existe transparência em regimes ditatoriais.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Junho 08, 2019, 04:07:01 pm
A LPM agora aprovada tem prevista pelo menos duas revisões.
O PSD forçou a inclusão dum MLU às Vasquinhos que por sinal já estão entradotas em idade, logo reparação de caracter duvidoso. O PS não estrebuchou muito e lá concordou e colocam a MLU lá para o ano de 2023 (eles sabem-na toda).
O que penso que irá acontecer é o seguinte:
- Em Outubro haverá eleições legislativas;
- Com uma nova composição na AR (provavelmente com o PSD e CDS mais enfraquecidos) e novo governo na próxima futura revisão da LPM deixam cair o MLU às Vasquinhos com a desculpa de já estarem muito batidas e não valer a pena gastar o guito e que com o dinheiro poupado irão comprar fragatas de ocasião ou mesmo novas.
Concluindo, as Vasquinhos nunca terão MLU a não ser na pintura ou um ou outro pequeno arranjo. e o governo continuará a empurrar os problemas com a barriga :)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 08, 2019, 04:09:57 pm
A LPM agora aprovada tem prevista pelo menos duas revisões.
O PSD forçou a inclusão dum MLU às Vasquinhos que por sinal já estão entradotas em idade, logo reparação de caracter duvidoso. O PS não estrebuchou muito e lá concordou e colocam a MLU lá para o ano de 2023 (eles sabem-na toda).
O que penso que irá acontecer é o seguinte:
- Em Outubro haverá eleições legislativas;
- Com uma nova composição na AR (provavelmente com o PSD e CDS mais enfraquecidos) e novo governo na próxima futura revisão da LPM deixam cair o MLU às Vasquinhos com a desculpa de já estarem muito batidas e não valer a pena gastar o guito e que com o dinheiro poupado irão comprar fragatas de ocasião ou mesmo novas.
Concluindo, as Vasquinhos nunca terão MLU a não ser na pintura ou um ou outro pequeno arranjo. e o governo continuará a empurrar os problemas com a barriga :)

Esperemos que sim, o MLU as VDG é um completo e total desperdicio de dinheiro.
Mais vale poupa-lo e tentar apanhar as Anzac assim que ficarem disponiveis que gastar mais dinheiro em lataria.
Elas como estão aguentam 5 anos e manda-se as BD prás missões da NATO.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Junho 08, 2019, 06:01:00 pm
Encontrei isto agora

https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/damen-shiprepair-vlissingen-e-a-mlu-da-fragata-portuguesa-bartolomeu-dias?fbclid=IwAR0n3bXO2LNez56o_XyxihaPFS7xiaoZihx-fhjkESh9t-FTUE-9Kt0K5uM
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Junho 08, 2019, 06:08:05 pm
e porque não mais duas Bartolomeu Dias em vez de ANZC ?...
sempre seria mais fácil o treino, a manutenção e a provavelmente o preço?...
quatro BD modernizadas acho que não íamos mal de todo...
estas tinham era de ser modernizadas agora correctamente para ficarem iguais às dos Holandeses ou Belgas...
seria uma solução simples e fácil de ter navios razoavelmente capazes e iguais...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 08, 2019, 06:49:01 pm
Em relação ao suposto MLU das VdG.
 Sem a instalação do IFF, as VdG podem ficar ao nível das Tejo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 08, 2019, 06:55:43 pm
e porque não mais duas Bartolomeu Dias em vez de ANZC ?...
sempre seria mais fácil o treino, a manutenção e a provavelmente o preço?...
quatro BD modernizadas acho que não íamos mal de todo...
estas tinham era de ser modernizadas agora correctamente para ficarem iguais às dos Holandeses ou Belgas...
seria uma solução simples e fácil de ter navios razoavelmente capazes e iguais...

Se fizessem como eu disse há uns meses atrás : quando a BD fosse para Den Hélder, para o ELU, negociávamos o leasing de uma das Fragatas M holandesas pelo período do ELU,  quando a BD estivesse pronta, com o ELU, da treta que vai ter, em vez de vir para Portugal, negociávamos a troca pela fragata Holandesa, e adicionávamos ao negócio a troca da FdA, pela última M ( Ex-Holandesa).  ou seja, os Holandeses ficavam com as nossas duas M mais os 100 milhões, e nós com as duas deles, acabava por ser um excelente negócio, P'ros Tugas claro,  poupávamos, o tempo das modernizações, e, as fragatas que vinham, estavam realmente, melhoradas !!!!  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 08, 2019, 08:31:37 pm
e porque não mais duas Bartolomeu Dias em vez de ANZC ?...
sempre seria mais fácil o treino, a manutenção e a provavelmente o preço?...
quatro BD modernizadas acho que não íamos mal de todo...
estas tinham era de ser modernizadas agora correctamente para ficarem iguais às dos Holandeses ou Belgas...
seria uma solução simples e fácil de ter navios razoavelmente capazes e iguais...

O problema de ter 4 BD, é que a melhoria não seria suficientemente significativa para se justificar a aquisição destes navios. As Anzac têm menos "anos nas pernas", vão receber um segundo MLU, já vêm equipadas com Mk-41 para os ESSM, hangar preparado para um helicóptero que poderia ser equacionado para substituir os Lynx no futuro (o SH-60) e uma peça principal muito mais poderosa que a actual de 76mm. As KD não receberam radares novos, tirando o Seawatcher, que as nossas não terão no fim de contas, já as Anzac têm um radar novíssimo. E o mais importante de tudo, podíamos adquirir 3 ao invés de apenas 2, que seria o caso com as KD restantes.

Estes dois pontos, idade dos navios e disponibilização de 3 unidades ao invés de apenas 2, dão uma vitória clara às Anzac.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 09, 2019, 10:16:55 am
Ah ainda temos credibilidade

Claro que temos.
Não confundir a qualidade do equipamento que temos com a qualidade dos marinheiros que temos.

E a qualidade dos almirantes e dos governantes  :anjo: :diabo:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Junho 09, 2019, 11:49:57 am
e porque não mais duas Bartolomeu Dias em vez de ANZC ?...
sempre seria mais fácil o treino, a manutenção e a provavelmente o preço?...
quatro BD modernizadas acho que não íamos mal de todo...
estas tinham era de ser modernizadas agora correctamente para ficarem iguais às dos Holandeses ou Belgas...
seria uma solução simples e fácil de ter navios razoavelmente capazes e iguais...

O problema de ter 4 BD, é que a melhoria não seria suficientemente significativa para se justificar a aquisição destes navios. As Anzac têm menos "anos nas pernas", vão receber um segundo MLU, já vêm equipadas com Mk-41 para os ESSM, hangar preparado para um helicóptero que poderia ser equacionado para substituir os Lynx no futuro (o SH-60) e uma peça principal muito mais poderosa que a actual de 76mm. As KD não receberam radares novos, tirando o Seawatcher, que as nossas não terão no fim de contas, já as Anzac têm um radar novíssimo. E o mais importante de tudo, podíamos adquirir 3 ao invés de apenas 2, que seria o caso com as KD restantes.

Estes dois pontos, idade dos navios e disponibilização de 3 unidades ao invés de apenas 2, dão uma vitória clara às Anzac.
ok, faz sentido...mais novos e com sensores modernos...faltará resolver o problema do dinheiro, pois se os navios são bons vão pedir mais por eles...
voltando às BD ... se estas levassem sensores modernos a sua modernização + mais a compra das outras duas já modernizadas não saíria mais barato que a compra das ANZAC
...pergunto isto apenas porque a questão do dinheiro é de tal maneira complicada que as opções menos boas parecem ser de ter em conta....uma vez que o bom senso há muito que se perdeu neste país...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Junho 09, 2019, 11:56:59 am
...seja como for... as ANZAC seriam um salto qualitativo muito grande, em relação às BD modernizadas ? é isso ?...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 09, 2019, 12:52:44 pm
...seja como for... as ANZAC seriam um salto qualitativo muito grande, em relação às BD modernizadas ? é isso ?...

O pessoal operacional da Marinha prefere as Meko do que as M. Diz (e passo a citar) "que as Bartolomeu Dias dão muitos problemas, sobretudo mecânicos, pelo que é preciso constantemente andar à efectuar arranjos". Tendo em conta as Anzac como estão e as Bartolomeu Dias como vão ficar graças a um Upgrade dos 300, sim.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F4%2F8%2F2918841.jpg&hash=f9c6f7e05fe687d8a6c1bae866ae45c9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FAustralian-Navy%2FFrigate%2FFFH-152_DAT%2FFFH-152-Warramunga-photo-021.jpg&hash=78077781a0d222fb51ea0ffc7cf72664)

Saudações

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 09, 2019, 01:16:40 pm
...seja como for... as ANZAC seriam um salto qualitativo muito grande, em relação às BD modernizadas ? é isso ?...

O pessoal operacional da Marinha prefere as Meko do que as M. Diz (e paço a citar) "que as Bartolomeu Dias dão muitos problemas, sobretudo mecânicos, pelo que é preciso constantemente andar à efectuar arranjos". Tendo em conta as Anzac como estão e as Bartolomeu Dias como vão ficar graças a um Upgrade dos 300, sim.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F4%2F8%2F2918841.jpg&hash=f9c6f7e05fe687d8a6c1bae866ae45c9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FAustralian-Navy%2FFrigate%2FFFH-152_DAT%2FFFH-152-Warramunga-photo-021.jpg&hash=78077781a0d222fb51ea0ffc7cf72664)

Saudações

Nem Mais !!! ys7x9 yu23x1

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Junho 09, 2019, 01:37:31 pm
ok, entendido
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 09, 2019, 03:08:12 pm
Outra vantagem das Anzac é que sendo consideravelmente mais novas que as KD, permitem que a substituição das duas classes seja faseada. Eu não estou a ver a Marinha em 2030 ter capacidade financeira para substituir uma classe inteira em simultâneo, e é este o problema que uma classe uniforme obriga (se bem que a situação actual pouco difere disto, já que tanto as BD como as VdG têm idades aproximadas, mas era aqui que o "grande MLU" das BD ia fazer a diferença). Mesmo equacionando a hipótese de substituir as 4 KD pelas 4 DZP, além de estarmos dependentes da disponibilidade de todas as Zeven Provincien para venda, mantinha-se o problema de por volta de 2045 na pior das hipóteses, ter que se substituir todos os navios.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 02, 2019, 03:27:01 pm
Alguma novidade e/ou fotos da BD em modernização? O SPY-6 ultra secreto já foi revelado?  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 03, 2019, 10:19:02 am
Alguma novidade e/ou fotos da BD em modernização? O SPY-6 ultra secreto já foi revelado?  ::)

Acho que a foto mais recente é esta

(https://cdn-statics.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2019/06/DSV_Bartholomeu_Dias_383-750x536.jpg)

que foi publicada em
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/damen-shiprepair-vlissingen-e-a-mlu-da-fragata-portuguesa-bartolomeu-dias

Ela ainda deve estar em doca seca
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Julho 18, 2019, 12:12:28 am
 Qualquer modernização ou upgrade de navios que ocorra numa marinha ocidental, existe a possibilidade de qualquer pessoa interessada na matéria saber com detalhe toda a informação em vários sites e fontes especializadas, relativo ao equipamento e sensores que essa operação implica. E estamos a falar de equipamento altamente sofisticado.

 Nas BD nada se sabe. É tudo de uma opacidade e de um secretismo ridículo. Já vi na página de FB da Marinha (que é um fartote de rir pelo conteúdo do que é lá publicado e os comentários das pessoas) de alguém perguntar o que iria constar essa "modernização". E apareceu um tipo da Marinha (que prestava serviço numa lancha de fiscalização) a dizer que era informação classificada e que não poderia ser divulgada. Mais tarde aparece a miúda ou o miúdo que gere a página a dizer umas generalidades sem especificar o mínimo. Recordo-me com os "chaços" de Viana do Castelo quase que quiseram prender um indivíduo que tirou umas fotografias e as publicou posteriormente.
 
 "Isto" não tem qualquer remédio ou solução. Estamos condenados a viver entre a parolada e a tacanhíce.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 18, 2019, 04:48:18 pm
O secretismo deve-se ao SPY-6 que lhes vai ser colocado certamente... e armas laser para substituir o Goalkeeper, e a Oto Melara de 76mm substituída por uma rail gun com munições guiadas com alcance superior a 100km.

Ou o MLU é tão rasca que não têm coragem para admitir em que consiste, e ainda estou para ver se sempre vêm os ESSM Block 2.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 21, 2019, 11:23:47 am
Com o dinheiro que não se vai gastar no NPL, apesar de prometido pelo sr Costa, ainda vamos montar os SEASTAR nas BD e VdG ! :mrgreen:
Rapaziada, toca a abrir os buracos nos lindos mastros OCOS !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Ucukv8.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUcukv8j)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 29, 2019, 12:36:43 pm
Lembram-se desta noticia ???

09:47 - 6 de out de 2018
Great news! The first #PortugueseNavy Karel Doorman class-frigate is being modernized similarly to her #BelgianNavy and #RoyalNetherlandsNavy sisters. The modernization includes the installation off a new mast for housing the Thales SeaWatcher 100 radar and Gatekeeper EO-system.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/bp7JUz.jpg) (https://imageshack.com/i/pmbp7JUzj)

https://twitter.com/D__Mitch/status/1048615656768376833

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 29, 2019, 01:03:43 pm
#FakeNews
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Claust em Agosto 02, 2019, 08:52:19 am
Resposta da marinha quando perguntei se havia noticias do MLU à BD

..."Tudo está a correr como previsto e no próximo ano estará de volta. "...

Falta saber o que é o previsto...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Agosto 02, 2019, 09:51:49 pm
https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2019/543/?fbclid=IwAR3hAn0kxxbNUuJ2LJO7QcGqxazWMpGcz_Y0DLFXDEeNGXbmiSwOey9DMik (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2019/543/?fbclid=IwAR3hAn0kxxbNUuJ2LJO7QcGqxazWMpGcz_Y0DLFXDEeNGXbmiSwOey9DMik)

Tal como previsto não irá haver qualquer modernização e o tão propalado "MLU" das fragatas BD não passam de mais um embuste para ludibriar os tolos.

Os radares (o principal já de si ultrapassado e os restantes obsoletos) são os mesmos. Os sensores idem. O novo mastro é apenas decorativo, pois alberga um novo sensor para vigiar a área em redor do navio e alguns sensores de guerra electrónica que poderiam ser instalados na mesma sem ser necessário um novo mastro.

Está claro que isto será a risada na comunidade naval da NATO, já não bastava termos um PR palhaço que os parolos adoram as suas figuras, agora vermos uma das instituições outrora com mais tradição e prestígio da nossa História chegar a esta situação de indigência que o regime oligarca e corrupto saído do golpe militar de 74 lançou no lamaçal e na vergonha.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Claust em Agosto 03, 2019, 05:10:00 pm
Pela primeira vez alguém admite… as nossas M passam para poderem atuar em conflitos de baixa intensidade… fico desconfiado do armamento.

Fonte: GLOBAL MARKET REPORT 2019, Surface warship
Link: http://www.worldinwar.eu/wp-content/uploads/2018/12/ka7TWkkD5L7xnDp582WqSafjOobuTRvi3YBImoKd.pdf


"PORTUGAL
 
The midlife upgrade of the former Karel Doorman-class frigate, now called NRP Bartolomeu Dias (F333) is schedule to be completed by the end of 2019. The ship departed Portugal on April 26; the modernisation programme is aimed at extending the ships’ life by 2035 by upgrading vital ship systems. This is needed for the class to continue to meet NATO and EU requirements. The ship is expected to come back to Portugal at the beginning of 2020.
 
The first of two Bartolomeu Dias M-class frigates has departed Portugal towards Den Helder in the Netherlands to begin its mid-life upgrade that is expected to conclude in late 2019. Work on sister ship NRP D Francisco de Almeidais will commence shortly after and should be completed in December 2021.  This modernisation programme was approved in 2016 for a maximum value of 100.63 million euros; weapons, sensor and communication systems, propulsion-related equipment, vessel manoeuvring and power distribution will be modernised. New combat management and electronic warfare systems will be installed on the ships; the PHS-36 hull-mounted sonar Goalkeeper and Harpoon missile fire-control system will be modernised; the frigates’ Mk46 lightweight torpedoes launching systems will be upgrade to the Mk 54 standard; the RIM-7P SeaSparrow point defence missile system will be replaced with the RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile. 
 
This modernisation endeavor aims at extending the life of the ships out to 2035 and deliver capabilities to support the Navy’s continued participation in higher-intensity national and multinational operations.
 
The Navy’s newest Viana do Castelo-class OPV – the NRP Sines – was commissioned in a ceremony in July 2018, after having completed sea trials in late May. Prime Minister António Costa announced during the event that an additional seven vessels would be built for the Navy. The order consists of further six Viana do Castelo OPVs and a new multi-role vessel, costing around 60 million euros each and amounting to 500 million euros in total. They will be built in the Viana do Castelo Shipyards – nowadays called West Sea Shipyards – in the next six to eight years. 
 
  AT SURFACE WARSHIPS 2019
 
Vice Admiral Henrique Gouveia e Melo, Fleet Commander, Portuguese  Navy will share insights on the current operations and multi-mission modularity  of the Portuguese Navy. He will also speak on ensuring the full operational  capability of Karel Doorman-class M frigates and Viana do Casteloclass OPVs  and on the upgrade of the Mk 46torpedoes to the Mk 54 standard. He will also  address littoral warfare and  repurposing M-frigates for low-intensity conflict.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 03, 2019, 06:02:38 pm
Pela primeira vez alguém admite… as nossas M passam para poderem atuar em conflitos de baixa intensidade… fico desconfiado do armamento.

Fonte: GLOBAL MARKET REPORT 2019, Surface warship
Link: http://www.worldinwar.eu/wp-content/uploads/2018/12/ka7TWkkD5L7xnDp582WqSafjOobuTRvi3YBImoKd.pdf


"PORTUGAL
 
The midlife upgrade of the former Karel Doorman-class frigate, now called NRP Bartolomeu Dias (F333) is schedule to be completed by the end of 2019. The ship departed Portugal on April 26; the modernisation programme is aimed at extending the ships’ life by 2035 by upgrading vital ship systems. This is needed for the class to continue to meet NATO and EU requirements. The ship is expected to come back to Portugal at the beginning of 2020.
 
The first of two Bartolomeu Dias M-class frigates has departed Portugal towards Den Helder in the Netherlands to begin its mid-life upgrade that is expected to conclude in late 2019. Work on sister ship NRP D Francisco de Almeidais will commence shortly after and should be completed in December 2021.  This modernisation programme was approved in 2016 for a maximum value of 100.63 million euros; weapons, sensor and communication systems, propulsion-related equipment, vessel manoeuvring and power distribution will be modernised. New combat management and electronic warfare systems will be installed on the ships; the PHS-36 hull-mounted sonar Goalkeeper and Harpoon missile fire-control system will be modernised; the frigates’ Mk46 lightweight torpedoes launching systems will be upgrade to the Mk 54 standard; the RIM-7P SeaSparrow point defence missile system will be replaced with the RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile. 
 
This modernisation endeavor aims at extending the life of the ships out to 2035 and deliver capabilities to support the Navy’s continued participation in higher-intensity national and multinational operations.

The Navy’s newest Viana do Castelo-class OPV – the NRP Sines – was commissioned in a ceremony in July 2018, after having completed sea trials in late May. Prime Minister António Costa announced during the event that an additional seven vessels would be built for the Navy. The order consists of further six Viana do Castelo OPVs and a new multi-role vessel, costing around 60 million euros each and amounting to 500 million euros in total. They will be built in the Viana do Castelo Shipyards – nowadays called West Sea Shipyards – in the next six to eight years. 
 
  AT SURFACE WARSHIPS 2019
 
Vice Admiral Henrique Gouveia e Melo, Fleet Commander, Portuguese  Navy will share insights on the current operations and multi-mission modularity  of the Portuguese Navy. He will also speak on ensuring the full operational  capability of Karel Doorman-class M frigates and Viana do Casteloclass OPVs  and on the upgrade of the Mk 46torpedoes to the Mk 54 standard. He will also  address littoral warfare and  repurposing M-frigates for low-intensity conflict.

pelo que leio:

This modernisation endeavor aims at extending the life of the ships out to 2035 and deliver capabilities to support the Navy’s continued participation in higher-intensity national and multinational operations.


é para alta intensidade ou estou enganado ????
Quanto ao último paragrafo os navios em questão são as VdG e não as BD, de outro modo não tem qq sentido, pois, no 3º paragrafo o discurso do VA, refere que a modernização das BD é com o objectivo de poderem intervir em conflitos de alta intensidade.

Vice Admiral Henrique Gouveia e Melo, Fleet Commander, Portuguese  Navy will share insights on the current operations and multi-mission modularity  of the Portuguese Navy. He will also speak on ensuring the full operational  capability of Karel Doorman-class M frigates and Viana do Casteloclass OPVs  and on the upgrade of the Mk 46torpedoes to the Mk 54 standard. He will also  address littoral warfare and  repurposing M-frigates for low-intensity conflict.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2019, 06:19:22 pm
Será que nas nossas OM76, não iremos ter problemas ?

What's going on with the guns on Dutch frigates?
 
By: Jaime Karremann  Post Posted: 07-08-2019 | Last Updated: 08-08-2019

Tecnologia do Google TradutorTradutor

  According to Elsevier's Weekly Netherlands can not send frigates towards the Strait of Hormuz, because of the guns would not work the six frigates. The fact that the guns of the air defense and command Fregatten (LCF'en) are out of date, and show defects, it is a fact, but that also the cannon of Zr.Ms. From Speijk could not be used, according to the Head of the Technical Service of the ship or not. 

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/vfNskS.jpg) (https://imageshack.com/i/pnvfNskSj)
Oto-Melara 76mm guns of Zr.Ms. From Speijk and patrol ship Zr.Ms. Holland. (Photo: Jaime Karremann / Marineschepen.nl)

 "The outdated onboard guns in six frigates experiencing serious disturbances and are actually decommissioned The Cabinet decided next week participating in a mission to the Strait of Hormuz, but really can not. send frigate, "the article beginsElsevier's Weekly today . A source at Elsevier would say that gun M-frigate Zr.Ms. Van Amstel would not work because the fired grenades exploded prematurely.

 Netherlands currently considering sending a frigate to the Strait of Hormuz there to protect merchant ships from attack. The threat on site is a combination of fast attack bones with explosives or missiles, submarines, anti-ship weapons from land and from ships. For at least the small boats are the guns an important part of the defense, these weapons can be used against air targets. Other means are .50 or MAG machine guns, the goalkeeper and even NATO Sea Sparrow missiles can be used against sea targets.  If the guns are not working, no ship can be controlled, the reasoning of Elsevier.
What's going on with the guns?
Do they really not all ten?
That seems greatly exaggerated. Or only six frigates not? (For the OPV have the same guns as the M-class frigates.)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/mzsyH3.jpg) (https://imageshack.com/i/plmzsyH3j)
Just a picture of the two ship classes we are talking about. Left an air defense frigate with 127mm cannon Oto Breda (2001 ship, gun circa 1969). Right M-frigate (Van Speijk) with a 76mm Oto Melara 90s. The LCF'en guns to be replaced, they exhibit a regular defects. The M-class frigates are older (and there are also flaws, but that's another story), but have a younger gun works better.
That gun is not replaced. Both guns are made by an Italian company that is now called Leonardo. The 76mm Oto Melara is a successful product and used by sixty navies around the world. (Photo: Jaime Karremann / Marineschepen.nl) First, the 76mm cannon of Speijk, after the ship named to head the Strait of Hormuz if the government decides. According to the Head of Technical Services (HTD) of Zr.Ms. From Speijk, responsible for the technical weapons and technical systems on board, with the gun nothing wrong. The ship, currently at sea, has in recent months at least two completed shooting the gun. The last exercise was in June, and then the gun worked well.



https://www.instagram.com/p/ByrSayPiNTU/
Movie of the June 14 shooting practice. ( sem qq incidente de disparo ).

 The 76mm guns of the M-frigates date from the '90s and, like the platform on age, but the museum guns are on board the LCF'en. This Oto Breda this year were produced exactly 50 years ago . The 127mm guns are so urgently need replacing, though it is still occasionally fired. But more than a decade ago wrote the then State Secretary for Defense Jack de Vries to the House: "There are periodic defects in the construction, Oto Breda 127mm guns, caused by prolonged use." More cartoons by Henk Boomstra.  In June 2016 was therefore the acquisition by Defense Minister Jeanine Hennis announced a new gun . A letter published in May 2018 and according to the Equipment Project Overview of the September 2018 introduction of the new gun would run from 2019 t / m 2023. This seems somewhat delayed. A spokesman for the Department of Defense is expected that in 2020 the contract is signed for the new guns, it is estimated that the new weapons are delivered in 2023-2024 and posted. Moreover, there are few providers of guns and there are only two 127mm guns that meet the requirements: the new canon of Leonardo and the Mk 45 Mod 4 of BAE Systems.  Elsevier's Weekly speaks of another weapon that would be on the Dutch ship ". Enemy helicopters and speedboats can be trumped with strong laser weapons that blind the pilot or helmsman Usually they turn over to." To the knowledge of Marineschepen.nl is such a "dazzler" does not coat of arms of the Dutch marine operational. Although such a weapon or of might be useful (and increasingly navies does his entrance) in a scenario with many fast attack boats.  Overall, the problems with the guns are not so great that no ship can be sent to the Strait of Hormuz.


https://marineschepen.nl/nieuws/Wat-is-er-aan-de-hand-met-de-kanons-op-Nederlandse-fregatten-070819.html

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Agosto 09, 2019, 07:50:53 pm
Será que nas nossas OM76, não iremos ter problemas ?

What's going on with the guns on Dutch frigates?
 
By: Jaime Karremann  Post Posted: 07-08-2019 | Last Updated: 08-08-2019

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  According to Elsevier's Weekly Netherlands can not send frigates towards the Strait of Hormuz, because of the guns would not work the six frigates. The fact that the guns of the air defense and command Fregatten (LCF'en) are out of date, and show defects, it is a fact, but that also the cannon of Zr.Ms. From Speijk could not be used, according to the Head of the Technical Service of the ship or not. 

https://marineschepen.nl/nieuws/Wat-is-er-aan-de-hand-met-de-kanons-op-Nederlandse-fregatten-070819.html

Abraços

No nosso caso é mais provável problemas por falta de uso (alguém já viu uma das nossas 76mm a ser usada? As 100mm de vez em quando sempre tirar a "ferruge" do cano...)  :mrgreen: :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=9f3f063f-03f3-4640-bebb-0cd545106c22&t=20181022150812)

Saudações

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2019, 08:58:18 pm
Será que nas nossas OM76, não iremos ter problemas ?

What's going on with the guns on Dutch frigates?
 
By: Jaime Karremann  Post Posted: 07-08-2019 | Last Updated: 08-08-2019

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  According to Elsevier's Weekly Netherlands can not send frigates towards the Strait of Hormuz, because of the guns would not work the six frigates. The fact that the guns of the air defense and command Fregatten (LCF'en) are out of date, and show defects, it is a fact, but that also the cannon of Zr.Ms. From Speijk could not be used, according to the Head of the Technical Service of the ship or not. 

https://marineschepen.nl/nieuws/Wat-is-er-aan-de-hand-met-de-kanons-op-Nederlandse-fregatten-070819.html

Abraços

No nosso caso é mais provável problemas por falta de uso (alguém já viu uma das nossas 76mm a ser usada? As 100mm de vez em quando sempre tirar a "ferruge" do cano...)  :mrgreen: :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=9f3f063f-03f3-4640-bebb-0cd545106c22&t=20181022150812)

Saudações

Se só disparamos três seasparrow em dez anos, paras as peças de 100 ou 76 só devemos ter orçamento para disparar para aí umas trinta salvas em dez anos, tais são os custos  !!
Temos de poupar, pois estamos em tempos de crise, epá se gastarmos em munição de 100/76mm como arranjamos os seis milhões para as duas marlin....... ????:mrgreen: mas.....não é que descobri uma 76mm Lusa a fazer fogo ????
Onze tiros de 76 da FdA, nada mal, deu para tirar alguma ferruge  !

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/videos/1602197236468120/

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2019, 09:19:00 pm
e mais uns oito disparos de 76 da BD, em 2015, uma LOCURA !!

https://www.facebook.com/nrpbartolomeudias/videos/1252810561411059/

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Agosto 09, 2019, 10:13:56 pm
A foto com as duas lado a lado, a DZP mete respeito a beira da Karel Doorman!
Eles que se despachem a ver se não querem alienar duas que davam jeito...
 ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2019, 10:51:44 pm
Parece que a Marinha só terá interesse nas DZP se os holandeses conseguirem esvaziar o mastro.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Agosto 09, 2019, 11:20:48 pm
Parece que a Marinha só terá interesse nas DZP se os holandeses conseguirem esvaziar o mastro.

(https://media1.giphy.com/media/G3w5bFfY85rag/giphy.gif)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Agosto 13, 2019, 11:44:27 pm
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2552729278081573/

Acho um bocado estranho esta notícia, os helis Belgas não são os NH-90?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Agosto 14, 2019, 06:06:18 am
Devido aos problemas de disponibilidade dos NH90, os belgas ainda utilizam os ALIII. Umas vezes embarcam os ALIII, outras vezes os NH90.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2019, 12:26:20 pm
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2552729278081573/

Acho um bocado estranho esta notícia, os helis Belgas não são os NH-90?

Ainda têm alguns Alouette III em serviço...  :-P ;)

http://www.naviation.nl/index.php/blog-masonry/item/242-the-belgian-transition-to-nh-90 (http://www.naviation.nl/index.php/blog-masonry/item/242-the-belgian-transition-to-nh-90)

Citar
Future

It will take until approximately 2019 before the NH-90 becomes the sole maritime helicopter for the Belgian Air Component. The Sea King is set to retire in 2018 after 42 years of active duty. The Alouette III will fly even longer. This helicopter is set to retire in 2019 after 48 years of active duty. By then the NH-90 will be the only  use of Koksijde Airbase. In the past there where some rumours about a possible closure of the airbase. A few years ago however, the decision was made to keep the base open for helicopter operations. This means that NH-90NFH will be based at Koksijde Airbase into the future. With the combination of both SAR helicopters and the RSC, Koksijde Airbase stay to play a central role in safe maritime traffic through the Belgian part of the Channel. It is for sure that the NH-90 will be the key player in this role.

(https://c8.alamy.com/comp/M47W4P/an-aerospatiale-alouette-iii-operated-by-the-belgian-navy-on-board-M47W4P.jpg)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Agosto 14, 2019, 04:05:35 pm
Ok é o zangao naval  :mrgreen:.

Pensava que já tinha acabado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Agosto 16, 2019, 12:13:15 pm
https://www.publico.pt/2019/04/29/politica/noticia/ps-psd-cdspp-consagram-120-modernizacao-fragatas-programacao-militar-1870861
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 16, 2019, 03:33:59 pm
Ainda estou para perceber o que vão fazer com uma verba tão pequena. Não há praticamente nada no mercado que, por aquele valor, tornasse as fragatas mais capazes do que já são (pouquíssimo face aos aliados). Voltamos ao que foi dito antes, esta verba podia muito bem ser usada como entrada para:
1- navios novos ou;
2- aquisição de navios em segunda mão mais capazes e com menos anos.

Já basta as BD com mastro oco, agora vamos ter as VdG sem radares, como as corvetas? Se é para encher chouriços, mais vale deixar estar como estão, dar-lhes uma pintura nova e arranjar já comprador para podermos ter verba para "novos" navios.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 16, 2019, 03:45:56 pm
Por falar em vender, não seríamos capazes de vender as ditas a um país da América do Sul, por 50 milhões cada, mais todos os Sea Sparrow que temos em stock, mais as munições de 100mm? Retirávamos os Phalanx, e o resto podia ir como está. Qualquer marinha de lá com estas 3 fragatas tornava-se uma pequena potência regional face aos vizinhos. Até podíamos juntar ao pacote 1 ou 2 Baptista de Andrade, que usam o mesmo calibre de arma principal. De helicópteros podíamos dar algum Alouette que houvesse em condições de voo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 16, 2019, 04:20:07 pm
Por falar em vender, não seríamos capazes de vender as ditas a um país da América do Sul, por 50 milhões cada, mais todos os Sea Sparrow que temos em stock, mais as munições de 100mm? Retirávamos os Phalanx, e o resto podia ir como está. Qualquer marinha de lá com estas 3 fragatas tornava-se uma pequena potência regional face aos vizinhos. Até podíamos juntar ao pacote 1 ou 2 Baptista de Andrade, que usam o mesmo calibre de arma principal. De helicópteros podíamos dar algum Alouette que houvesse em condições de voo.

As VdG, hoje, não valem 150 milhões as três, nem de perto nem de longe !!
Os sistemas de combate e os sensores dos Navios estão a ficar completamente obsoletos, quer concordem ou não esta é a verdade !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/LqnWcR.jpg) (https://imageshack.com/i/pmLqnWcRj)

Se conseguíssemos, que não conseguimos, vender as três VdG por 90/100 milhões, com os 120 milhões, que vão ser deitamos ao mar, da aldrabice da pseudo  modernização de final de vida, que lhes vai ser feita, lembrem-se dos upgrades fantasma, da BD, teríamos já cerca de 200 milhões para entrarmos por exemplo no consórcio das novas M, ou das F110 Espanholas, isto falando em Navios Novos, para navios em 2ª Mão os únicos que vejo a começar a serem despachados daqui a uns cinco/seis anos serão as Meko Australianas, as de Zeven só lá para 2029, daqui a dez anos estarão disponíveis, mas já terão 25 ou mais anos de serviço, e quando tal acontecer as VdG valerão aí uns 50 milhões as três, se valerem.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/MkUUQm.jpg) (https://imageshack.com/i/plMkUUQmj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/UTbp3B.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUTbp3Bj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Bds9q8.jpg) (https://imageshack.com/i/pmBds9q8j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/UsGNzn.jpg) (https://imageshack.com/i/poUsGNznj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/23Ghox.jpg) (https://imageshack.com/i/po23Ghoxj)

A verba que foi prometida, o ano passado, pelo sr Costa para aquisição do NPL, que nunca se irá adquirir, os tais 300 milhões, deveria agora ser alocada á aquisição das novas fragatas, somada aos 120 milhões da pseudo modernização, mais uns 60/80 da venda das VdG , prefaria uns 500 milhões, para a compra de navios Novos, mas como bem sabemos, nem vamos ter o NPL, nem vamos ter as fragatas novas e, nem tão pouco, teremos dez NPO's, se não temos uns míseros seis milhões para dois sistemas Marlin, ou uns seis ou sete milhões para rearmar os 1500 Fuzos, como podemos pensar em modernizar a marinha, com navios novos ou mais recentes ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p97QdM.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp97QdMj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/seVylP.jpg) (https://imageshack.com/i/pmseVylPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1Vv0Fh.jpg) (https://imageshack.com/i/pl1Vv0Fhj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/phuU7s.jpg) (https://imageshack.com/i/pnphuU7sj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 16, 2019, 05:14:21 pm
Relendo o que eu penso sobre os benditos upgrades ás VdG !!

Eu só digo que se for tanto para entrar no consorcio das novas M ou para adquirir outras usadas mais recentes, que não se gaste dinheiro nehnum em upgrades para as VDG para mais 5/10 anos (mais coisa menos coisa) de serviço!
Isso é que era deitar dinheiro ao lixo!
Mesmo que as novas M só entrem ao serviço em 2030, gastar dinheiro agora nas VDG é uma estupidez para tão pouco tempo de vida util que tem!
Se fosse para fazer algo que tivessem feito um MLU em 2005/2010, agora esqueçam!
Os meus cinco tostões.
 >:(

PS: que lhes tirem o Phalanx CIWS e as oferecam a algum PALOP como patrulhas.....

e excelentes cinco tostões os teus !!
Completamente de acordo, vamos lá a pensar a frio, onde poderiam ser colocados os pelo menos 150 a 200 milhões que se vão enterrar em modernizações, em Navios já com mais de trinta anos !
Em Novas fragatas, ou em fragatas usadas que as Há, e do mesmo modelo e estarão disponíveis daqui a uns seis/sete anos !!!
Será que os upgrades das VdG, são feitos em seis/sete anos ??
Não me parece, pois primeiro será a Francisco de Almeida a sofrer o upgrade e ficará pronta em finais de 2021, e só então começarão as VdG a ser melhoradas uma de cada vez e, na melhor das hipóteses começando em 2022, lá para 2027/28 estarão as três fragatas prontas, em 2028, ou seja Navios com 37 anos , quando poderíamos ter três navios do mesmo modelo, já c/ upgrades feitos e com 22, 23 e 24 anos!!??
Sejamos racionais valerá a pena gastar 150 a 200  milhões em tais melhorias ??
A MdG fica bem servida ??
A resposta ás duas perguntas é NÃO,  não vale a pena, o periodo de vida dos navios depois de feitas as melhorias quando muito será de dez anos, e, as Fragatas, terão 47 anos, e a Marinha lá vai ficando com maior numero de Navios muito velhos ao serviço !!! >:(

Quando pensarmos em vender as VdG, daqui a uns quinze anos quanto valerão, será que as venderemos pelos os custos dos upgrades ???
Não me parece !

Andamos aqui no fórum a criticar as idades do NRP Bérrio e das corvetas com os riscos inerentes que as suas Guarnições correm e vamos aprovar MLU's melhor ELU's ( Ending-Life Upgrades ) aos poucos Navios combatentes que a Armada possui ???
Algo não bate certo caros foristas!
São este tipo de tomadas de posição e de decisão pelos politicos, aceites, neste caso, pelo Almirantado que temos vindo a Criticar neste fórum, ou estarei errado ???

Tem de ser dados murros na mesa e exigir aos políticos, que os poucos meios navais de combate de superfície que a MdG possui sejam modernos se não todos pelo menos a sua maioria, isto de se aceitar que as cinco fragatas estejam no activo, já praticamente obsoletas, só irresponsáveis e ignorantes podem concordar e aceitar como definitivo, se já de si os meios de combate são escassos, como se não chegasse, por falta de recursos, mas também tem de ser Velhos ???  >:(

Abraços

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 16, 2019, 05:19:49 pm
E termino :

Artigo de hoje no DN muito interessante de se ler.

https://www.dn.pt/poder/interior/ps-defende-ouvir-so-um-chefe-militar-sobre-o-reequipamento-das-forcas-armadas-10647986.html

Para este tópico - e já agora também para o NavPol - aqui fica o que interessa:

Citar
(...) O debate desta manhã confirmou que o principal ponto de discórdia da proposta de LPM reside na aquisição de um NPL novo por 300 milhões de euros e não modernizar as três fragatas Vasco da Gama, perdendo mais de metade do poder naval da Marinha quando se está a defender o alargamento da plataforma continental. Pedro Roque, registando a disponibilidade do PS para um consenso com o PSD e o CDS que Ascenso Simões disse querer alargar ao PCP (dado que se absteve durante a votação na generalidade), alertou para a impossibilidade de Gomes Cravinho garantir que o NPL seja construído em estaleiros nacionais - um dos argumentos do Governo, por corresponder a um investimento na economia nacional.

Acresce o facto de haver alternativas menos dispendiosas, desde a opção por NPL em segunda mão ou a adaptação de um navio civil para esse fim, sugeriu Pedro Roque. A resposta de Gomes Cravinho foi ao encontro das reservas da oposição, já que tanto João Vasconcelos (BE) como João Rebelo (CDS) e António Filipe (PCP) tinham manifestado dúvidas sobre o NPL: "Aprovar a LPM como está não significa o compromisso de gastar" os 300M milhões de euros num programa "que impeça aproveitar outra solução mais barata" como as sugeridas."É possível que nos próximos anos surja uma oportunidade que desconhecemos" e que, a ser aproveitada, "poderia significar uma poupança significativa" para o Estado, assumiu o ministro da Defesa. (...)

E não é que três anos depois da saga do Siroco/Fragatas acontece o mesmo filme com a aquisição de um NPL versus modernização das três VdG ??
Estas fantochadas prendem-se com o facto de não haver um planeamento a médio prazo para os investimentos nas FFAA, e quando os políticos acham de devem fazer as vontades ao generalato/Almirantado, lá aparece um LPM milagrosa que mais não é que um filme sem fim.
Pena não se pensar também em alternativas que possam significar poupanças significativas para o estado, quando toca a injecções de milhares de milhões de EUROS, nos bancos privados !!!

Onde foi alocada a verba que não se gastou na altura para a aquisição do Siroco e também não foi utilizada na modernização das VdG ??
Essa é a pergunta que também deverá respondida ao mesmo tempo de se saber que navios são melhorados/comprados novos ou em 2ª Mão.
São 80 milhões que andam a  " Nadar em terras de além " e que se fossem alocados por exemplo a 120 milhões da não construção de dois NPO já tínhamos 200 milhões que juntos com o que se poderia poupar na compra do AOR ( WK/WR ), 150 milhões - 80 milhões e do NPL Holandês ( Roterdam ) 300 milhões - 180 milhões daria para termos em cx 460 milhões para a modernização das VdG, com 160 milhões,  e para entrarmos no consórcio Belgo/Holandês, com pelo menos 300 milhões.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/25Tq3r.jpg) (https://imageshack.com/i/po25Tq3rj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fW2Xf8.jpg) (https://imageshack.com/i/pofW2Xf8j)

PS continuo a pensar que se deveria saber o custo de aquisição das ANZAC VS modernização das VdG, pois, se fosse apetecível os Navios tem menos 12 a 14 anos que as nossas fragatas e já estando já modernizados, poderia ser uma oportunidade de se ficar com cinco fragatas com tempos de vida remanescente diferentes sendo necessária a sua substituição em décadas diferentes.

Abraços

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Agosto 16, 2019, 05:57:05 pm
Tenente as pessoas podem discordar o quanto quiserem que não muda a realidade de as VDG serem material VCC.
Isto das trocas em contas e upgrades manhosos e afins é só pra inglès, ver pois é obvio que pouco ou nada vai melhorar na operacionalidade das mesmas.
Eu concordo e tambem digo, se fosse para entrar no consorcio das novas M que se esqueça o NPL por agora e se meta os 150 milhões para a aquisição das fragatas novas, mais um WK/WR e juntar o dinheiro poupado ao mesmo.
Na pior das hipoteses contemplar a compra das Anzac que ao menos são modernas e tem mais vida util.

 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Agosto 16, 2019, 06:31:19 pm
Tenente as pessoas podem discordar o quanto quiserem que não muda a realidade de as VDG serem material VCC.
Isto das trocas em contas e upgrades manhosos e afins é só pra inglès, ver pois é obvio que pouco ou nada vai melhorar na operacionalidade das mesmas.
Eu concordo e tambem digo, se fosse para entrar no consorcio das novas M que se esqueça o NPL por agora e se meta os 150 milhões para a aquisição das fragatas novas, mais um WK/WR e juntar o dinheiro poupado ao mesmo.
Na pior das hipoteses contemplar a compra das Anzac que ao menos são modernas e tem mais vida util.

 :-\

Não é só para inglês ver,  sem o IFF que esta previsto atualizar nas VDG torna difícil a sua utilização em missões mais complexas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 18, 2019, 01:54:41 pm
As VdG, hoje, não valem 150 milhões as três, nem de perto nem de longe !!
Os sistemas de combate e os sensores dos Navios estão a ficar completamente obsoletos, quer concordem ou não esta é a verdade !!!

As VdG conseguem valer 50 milhões cada. Não esquecer que NPOs desarmados e sem qualquer tipo de radares militares, nem hangar, nem torpedos, nem sonar, custam hoje aproximadamente este valor. Dizer que as VdG não valem sequer metade do preço de certos patrulhas oceânicos no mercado é delusional. Para aquilo que vale, muitas marinhas de países terceiro mundistas seriam um acréscimo enorme de capacidades. Falando puramente em capacidades de combate, têm muito mais capacidade AA, ASW e ASuW que qualquer OPV no mercado. Acho que qualquer marinha do mundo que tenha um orçamento muito limitado, vai preferir dar 150 milhões por 3 fragatas dos anos 90 do que o mesmo valor (ou mais) por 3 OPVs sem capacidade militar.
Bem negociado, dava para vendê-las por esse valor, mas tinha de ser agora. Agora imaginem um Uruguai substituir as antigas João Belo por 3 VdG.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 18, 2019, 02:30:47 pm
As VdG, hoje, não valem 150 milhões as três, nem de perto nem de longe !!
Os sistemas de combate e os sensores dos Navios estão a ficar completamente obsoletos, quer concordem ou não esta é a verdade !!!

As VdG conseguem valer 50 milhões cada. Não esquecer que NPOs desarmados e sem qualquer tipo de radares militares, nem hangar, nem torpedos, nem sonar, custam hoje aproximadamente este valor. Dizer que as VdG não valem sequer metade do preço de certos patrulhas oceânicos no mercado é delusional. Para aquilo que vale, muitas marinhas de países terceiro mundistas seriam um acréscimo enorme de capacidades. Falando puramente em capacidades de combate, têm muito mais capacidade AA, ASW e ASuW que qualquer OPV no mercado. Acho que qualquer marinha do mundo que tenha um orçamento muito limitado, vai preferir dar 150 milhões por 3 fragatas dos anos 90 do que o mesmo valor (ou mais) por 3 OPVs sem capacidade militar.
Bem negociado, dava para vendê-las por esse valor, mas tinha de ser agora. Agora imaginem um Uruguai substituir as antigas João Belo por 3 VdG.

As VdG estão obsoletas é o que eu digo, quase trinta anos de vida sem nenhum upgrade achas que mantem algum dos sistemas que possuem up to date ??
As BD que foram compradas por 120 milhões cada, tinham quantos anos de serviço ??
Doze, apenas doze anos, enquanto que as VdG tem 28 anos de serviço.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Agosto 18, 2019, 07:34:38 pm
Com os Sea Sparrow, acho que ainda se conseguiam 150 milhões pelas três. O sistema de comunicações é moderno e os sensores são aceitáveis para um país tipo Filipinas, que utilizam navios bem piores, necessitam de navios de combate para ontem e não têm guito. O problema de uma eventual venda é a autorização prévia por parte dos EUA, mas isso não seria um problema para as Filipinas, ou um país amigo da América do Sul. Os R2D2, os torpedos e os Harpoon é que estariam fora da equação porque podem ser ré-utilizados (de preferência actualizados para Mk54 e Block II).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 20, 2019, 03:06:15 pm
Parece-me perfeitamente plausível vender por 150 milhões, e além dos Sea Sparrow, ainda juntávamos todo o stock de munições de 100mm que deixaríamos de utilizar em Portugal após o abate das VdG. Os Harpoon, torpedos e obviamente os Phalanx ficariam cá.
Por mim até iam os Lynx no pacote e ia-se buscar uns SH-60 que ficavam em uso pela FAP como os "helis de evacuação" em conjunto com a Marinha. 10/12 helicópteros e ficávamos muito bem servidos.

Depois uniformizávamos os mísseis AA das fragatas, adquirindo as fragatas Australianas, os canhões de 127mm também vinham e ficávamos padronizados com o resto da NATO, ao contrário do 100mm que praticamente só nós usamos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Agosto 20, 2019, 09:07:19 pm
As VdG, hoje, não valem 150 milhões as três, nem de perto nem de longe !!
Os sistemas de combate e os sensores dos Navios estão a ficar completamente obsoletos, quer concordem ou não esta é a verdade !!!

As VdG conseguem valer 50 milhões cada. Não esquecer que NPOs desarmados e sem qualquer tipo de radares militares, nem hangar, nem torpedos, nem sonar, custam hoje aproximadamente este valor. Dizer que as VdG não valem sequer metade do preço de certos patrulhas oceânicos no mercado é delusional. Para aquilo que vale, muitas marinhas de países terceiro mundistas seriam um acréscimo enorme de capacidades. Falando puramente em capacidades de combate, têm muito mais capacidade AA, ASW e ASuW que qualquer OPV no mercado. Acho que qualquer marinha do mundo que tenha um orçamento muito limitado, vai preferir dar 150 milhões por 3 fragatas dos anos 90 do que o mesmo valor (ou mais) por 3 OPVs sem capacidade militar.
Bem negociado, dava para vendê-las por esse valor, mas tinha de ser agora. Agora imaginem um Uruguai substituir as antigas João Belo por 3 VdG.

Por acaso até ganham aos Contratorpedeiros Type 45 em ASW e no funcionamento dos motores (bem negociado com o "Loiro" ainda as compravam). Pelo menos alem dos Lynx têm os torpedos, sendo que os Bifes só têm o Merlin ou os Wildcat como única arma ofensiva ASW, alem de constantemente os navios ficam "empanados" quando a temperatura sobe...  :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_45_destroyer (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_45_destroyer)

Citar
Armament:   
Anti-air missiles:
Sea Viper air defence system, with a 48-cell Sylver A50 VLS, for mix of up to 48:
Aster 15 missiles (range 1.7–30 km)
Aster 30 missiles (range 3–120 km)
Anti-ship missiles:
2 × quad Harpoon launchers[N 2]
Guns:
1 × BAE 4.5 inch Mk 8 naval gun
2 × Oerlikon 30 mm guns
2 × Phalanx CIWS
2 × Miniguns
6 × General purpose machine guns
Aircraft carried:   
2 × Wildcat, armed with:
4 × anti ship missiles, or
2 × anti submarine torpedoes
Mk 11 depth charges
or
1 × Westland Merlin,[15] armed with:
4 × anti-submarine torpedoes

Another controversy arose when it was revealed that due to a design flaw on the Northrop Grumman intercooler which, when attached to the Rolls-Royce WR-21 gas turbines and functioning in the warm climate of the Persian Gulf power availability was diminished considerably,[21][22] and it quickly became apparent that the class was not operating as originally envisioned.[23] A refit will take place from 2019-21 to fully resolve the problems with the six ships in the class.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sa-transport.co.za%2Fmilitary%2Fnavy%2Fnato%2Fnrp_alvares_cabral_f-331_71_dvdb07.JPG&hash=858984cb58a847a7b1acb584751ed0d1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sa-transport.co.za%2Fmilitary%2Fnavy%2Fnato%2Fnrp_alvares_cabral_f-331_32_dvdb07.JPG&hash=760b257320e5fd2552b02e969b6067c4)

http://www.sa-transport.co.za/military/navy/nrp_alvares_cabral_2.html (http://www.sa-transport.co.za/military/navy/nrp_alvares_cabral_2.html)

Saudações

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Agosto 26, 2019, 07:35:36 pm
http://diariodosacores.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=9019:eua-querem-recuperar-as-lajes-para-vigiar-russos-no-atlantico&catid=35&Itemid=117

Fragatas Americanas???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: sivispacem em Agosto 26, 2019, 11:42:13 pm
http://diariodosacores.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=9019:eua-querem-recuperar-as-lajes-para-vigiar-russos-no-atlantico&catid=35&Itemid=117

Fragatas Americanas???

As OHP outra vez?????
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2019, 12:11:30 am
Não, essa notícia tem mais de um ano.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Agosto 29, 2019, 11:32:36 pm
A ultima revista da Armada tem um artigo sobre o MLU à Bartolomeu Dias, mas quem não queira ler aquilo tudo e apenas saber a parte do mastro, lá refere:

Citar
a instalação do novo mastro (onde serão instalados os novos sistemas de eletro-óticos e de guerra eletrónica)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 29, 2019, 11:50:17 pm
A ultima revista da Armada tem um artigo sobre o MLU à Bartolomeu Dias, mas quem não queira ler aquilo tudo e apenas saber a parte do mastro, lá refere:

Citar
a instalação do novo mastro (onde serão instalados os novos sistemas de eletro-óticos e de guerra eletrónica)
Isto traduz-se em quê? As mesmas capacidades e sensores das fragatas holandesas e belgas ou inferiores?

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Agosto 30, 2019, 04:38:54 am
Traduz-se no que já (quase) todos tínhamos percebido pelas fotos: não há SEA WATCHER 100, ou por outras palavras, sem dinheiro não há palhaços.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 30, 2019, 06:51:13 am
Traduz-se no que já (quase) todos tínhamos percebido pelas fotos: não há SEA WATCHER 100, ou por outras palavras, sem dinheiro não há palhaços.
Nem para inglês ver, portanto... Que desperdício.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2019, 06:57:45 am
Traduz-se no que já (quase) todos tínhamos percebido pelas fotos: não há SEA WATCHER 100, ou por outras palavras, sem dinheiro não há palhaços.

Se é esta a classe de fragatas a ficar apta para ser empregue em conflitos de alta intensidade, bem, eu nem quero adivinhar que melhorias irão ter as fragatas da classe VdG !! :mrgreen:
Até os Patrulhas oceânicos, da classe Holland, da Marinha Holandesa tem o SW100 instalado.

Sensor suite
The ships are able to monitor to 250 km (160 mi) range air, missile and UAV targets and 70 km (43 mi) range surface targets  using a Thales Integrated Sensor and Communication Systems (ISCS), comprising a SeaMaster 400 air warning radar, a Watcher 100 active phased-array surface detection and tracking radar, claimed to be able to detect small objects such as mines and periscopes on the sea surface at 40 km (25 mi) range, link 11 & 16 data links  a mine detection sonar and an infra-red Gatekeeper/electro-optical (EO) warning system. The sensor systems are housed in an integrated mast, also provided by Thales, called the I-Mast 400. Thales also built the satellite communications system for the ships.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holland-class_offshore_patrol_vessel


Simplesmente temos uma Marinha a caminhar a passos muito largos para o Zero Naval.

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12979.0

Este é um grande exemplo do estado operacional a que a MdG, se é que possuímos MdG, chegou !

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1278214/marinha-portuguesa-voltou-a-lancar-misseis-10-anos-depois-do-ultimo?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&utm_content=geral

Siga a Marinha.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2019, 02:16:26 pm
https://www.facebook.com/1158010384226680/posts/2849555838405451/?app=fbl
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Agosto 30, 2019, 03:46:51 pm
Assim como na FAP há o costume de dar alcunhas aos pilotos pode-se começar a dar alcunhas às Fragatas.
Assim esta poderá ficar conhecida como NRP Bartolomeu "Mastro Oco" Dias.
Tenham um bom fim de férias se for o caso.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2019, 04:17:37 pm
https://www.facebook.com/1158010384226680/posts/2849555838405451/?app=fbl

Pelo que consigo ver numa das fotos da BD, o afamado SW100 nem rasto, deve ter sido colocado noutro navio.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/ijbDn2.jpg) (https://imageshack.com/i/plijbDn2j)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Agosto 30, 2019, 05:27:01 pm
Não percebo nada deste assunto, mas aquele furinho no mastro nem está no mesmo local que as belgas e Holandesas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Agosto 30, 2019, 05:46:14 pm
Enfim... as 2 fragatas de "alta intensidade" nem têm a mesma capacidade que as Holandesas / Belgas, que as vão substituir em meia dúzia de anos... e que, no caso dos Países Baixos, não têm de ser as de "alta intensidade" da sua marinha.

Mas então para quê colocar o mastro novo? É assim tão relevante para os (novos?) sistemas eletro-óticos e de guerra electrónica?   
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Agosto 30, 2019, 05:47:09 pm
Não percebo nada deste assunto, mas aquele furinho no mastro nem está no mesmo local que as belgas e Holandesas.


Como não vai levar o radar novo puseram lá o Gatekeeper E/O.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2019, 07:59:26 pm
Não percebo nada deste assunto, mas aquele furinho no mastro nem está no mesmo local que as belgas e Holandesas.

Como somos uma Nação de especialistas Inovadores, optamos por uma ocupação interna " Minimalista " do dito  " hollowmast ".

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 31, 2019, 12:36:36 pm
Aqui está a revista de Agosto da Armada com o artigo sobre o MLU da BD.
 
https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2019/543/

https://dre.pt/home/-/dre/73658963/details/maximized?jp=true&serie=II%2Fen&print_preview=print-preview&dreId=73658944

Mas que €100 milhões tão mal gastos !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 31, 2019, 01:53:40 pm
Assim como na FAP há o costume de dar alcunhas aos pilotos pode-se começar a dar alcunhas às Fragatas.
Assim esta poderá ficar conhecida como NRP Bartolomeu "Mastro Oco" Dias.
Tenham um bom fim de férias se for o caso.

Acho que ela já tem uma alcunha na marinha, até já mencionado aqui... "Bartolomeu Avarias"  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 31, 2019, 01:57:16 pm
Enfim... as 2 fragatas de "alta intensidade" nem têm a mesma capacidade que as Holandesas / Belgas, que as vão substituir em meia dúzia de anos... e que, no caso dos Países Baixos, não têm de ser as de "alta intensidade" da sua marinha.

Mas então para quê colocar o mastro novo? É assim tão relevante para os (novos?) sistemas eletro-óticos e de guerra electrónica?

Será que inicialmente o Seawatcher estava previsto e foi depois riscado da lista por uma cativação qualquer?

A ver vamos se a Francisco de Almeida também terá o mastro novo
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Agosto 31, 2019, 02:26:59 pm
Aqui está a revista de Agosto da Armada com o artigo sobre o MLU da BD.
 
https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2019/543/

https://dre.pt/home/-/dre/73658963/details/maximized?jp=true&serie=II%2Fen&print_preview=print-preview&dreId=73658944

Mas que €100 milhões tão mal gastos !

Abraços


Acho que é muito dinheiro pra tão pouca coisa. Ou tambem foi cativado ou alguem se governou pelo meio.
50 milhões cada navio sem o radar!? Tá bem...
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lusitaniae em Agosto 31, 2019, 02:39:29 pm
No Artigo fala ".....esta última para efectuar a instalação do novo mastro (onde serão instalados os novos sistemas eletro-óticos e de guerra eletrónica)"

Isto consiste em quê?

O preço do Seawatcher 100 seria de quanto?

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 31, 2019, 03:17:57 pm
http://diariodosacores.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=9019:eua-querem-recuperar-as-lajes-para-vigiar-russos-no-atlantico&catid=35&Itemid=117

Fragatas Americanas???

Se ainda dessem um desconto para adquirirmos umas FFG(X)...

Calculo que a maior parte do orçamento gasto no MLU das BD vai para os ESSM, que deve representar a componente mais cara da modernização.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Agosto 31, 2019, 11:49:48 pm
Como, se só vão ser adquiridos 16 mísseis?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 01, 2019, 02:34:47 pm
Tantos?! Como só estamos a fazer disparos de 10 em 10 anos significa que ficamos com reservas para 160 anos!  :snip:   :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: sivispacem em Setembro 01, 2019, 04:47:56 pm
Como, se só vão ser adquiridos 16 mísseis?

Ou seja, vamos ter duas fragatas alegadamente preparadas para conflitos de alta intensidade mas desejavelmente de muito curta duração.....  :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2019, 05:06:39 pm
Esperemos que se efectuem mais aquisições de ESSM 2, caso contrário, se ambas as fragatas forem utilizadas em simultâneo, equipadas com 08 mísseis cada uma, vão poder enfrentar cada uma 04 aeronaves ou mísseis inimigos. Depois é rezar que as turbinas (que estão sempre a avariar), aguentem a corrida para fugirem rapidamente de cena. Mais, sem o SEAWATCHER 100, a capacidade de detectar sea skimmers vai ficar extremamente diminuída, podendo até não haver tempo para lançar os ESSM.

Mais uma vez, o nosso almirantado e o poder político estão de parabéns. Ele é NPOs desprovidos da peça principal; helis insuficientes, velhos e com lacunas graves em equipamento; fragatas com fake MLU; “MLU” a fragatas em fim de vida; quitar espingardas com mais de 50 anos. Impressionante!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 01, 2019, 05:48:36 pm
Esperemos que se efectuem mais aquisições de ESSM 2, caso contrário, se ambas as fragatas forem utilizadas em simultâneo, equipadas com 08 mísseis cada uma, vão poder enfrentar cada uma 04 aeronaves ou mísseis inimigos. Depois é rezar que as turbinas (que estão sempre a avariar), aguentem a corrida para fugirem rapidamente de cena. Mais, sem o SEAWATCHER 100, a capacidade de detectar sea skimmers vai ficar extremamente diminuída, podendo até não haver tempo para lançar os ESSM.

Mais uma vez, o nosso almirantado e o poder político estão de parabéns. Ele é NPOs desprovidos da peça principal; helis insuficientes, velhos e com lacunas graves em equipamento; fragatas com fake MLU; “MLU” a fragatas em fim de vida; quitar espingardas com mais de 50 anos. Impressionante!

Estão verdadeiramente em sintonia com os nossos Politicos, essa é que é essa, tudo do melhor que há !
Hollow mast forever !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 01, 2019, 06:02:20 pm
Com MLU's, quer dizer, ELU's deste calibre, como algum dia poderemos aspirar a ter uma MdG ???
A primeira foto mostra e bem o Mastro limpinho de SW100, da BD.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Mz3s3X.jpg) (https://imageshack.com/i/poMz3s3Xj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/q5Jx4B.jpg) (https://imageshack.com/i/pmq5Jx4Bj)

https://video.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t42.9040-2/70092685_445100586348234_1488778708679393280_n.mp4?_nc_cat=103&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InN2ZV9zZCJ9&_nc_oc=AQkquACMMynkxH0HKYJWQ-PtxSVU8IN9moEj4Qsfefwm7AnYiphUxSQV3H6m2xuirRU&_nc_ht=video.flis8-1.fna&oh=d493a43e5bdceb676f71d5f50ccfa610&oe=5D6C252A


Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2019, 07:50:42 pm
Mas os sistemas de guerra electrónica devem ser tão avançados e necessitar de tanto espaço que nem belgas, nem holandeses conseguiram suportar os elevados custos e optaram pelo miserável SeaWatcher 100.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Setembro 01, 2019, 09:30:28 pm
Não é nada. É pró centro de gravidade do navio não ficar tão alto com as toneladas que um radar AEGIS como o SW100 pesa....
Voçês não percebem nada disto pá!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2019, 10:48:43 am
No Artigo fala ".....esta última para efectuar a instalação do novo mastro (onde serão instalados os novos sistemas eletro-óticos e de guerra eletrónica)"

Isto consiste em quê?

O preço do Seawatcher 100 seria de quanto?

Acho que era 45 M a unidade, segundo li algures aqui
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Setembro 02, 2019, 02:28:17 pm
Eu encontrei na net que um I-MAST completo com:

Sea Master 400 SMILE air warning radar;
SeaWatcher 100 active phased-array surface detection and tracking radar;
gateKeeper Electro-optical 360° surveillance system;
Satellite Radio Communication System.

Custa 33 milhões de $. Por isso esse preço de 45 milhões a unidade de radar deve estar errado.

 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Setembro 02, 2019, 02:48:49 pm
E os sistemas de guerra electrónica são novos (como diz o artigo)? Ou seja, não são apenas um upgrade dos existentes? Se são novos, qual o modelo?



Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Setembro 02, 2019, 07:59:10 pm
E os sistemas de guerra electrónica são novos (como diz o artigo)? Ou seja, não são apenas um upgrade dos existentes? Se são novos, qual o modelo?

Modelo "Semedão"?!

 :G-beer2:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 03, 2019, 10:13:58 am
Eu encontrei na net que um I-MAST completo com:

Sea Master 400 SMILE air warning radar;
SeaWatcher 100 active phased-array surface detection and tracking radar;
gateKeeper Electro-optical 360° surveillance system;
Satellite Radio Communication System.

Custa 33 milhões de $. Por isso esse preço de 45 milhões a unidade de radar deve estar errado.

 :-P

Pois, não sei...se assim fôr ainda mais escandaloso se torna
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Setembro 03, 2019, 12:56:13 pm
Eu encontrei na net que um I-MAST completo com:

Sea Master 400 SMILE air warning radar;
SeaWatcher 100 active phased-array surface detection and tracking radar;
gateKeeper Electro-optical 360° surveillance system;
Satellite Radio Communication System.

Custa 33 milhões de $. Por isso esse preço de 45 milhões a unidade de radar deve estar errado.

 :-P

Pois, não sei...se assim fôr ainda mais escandaloso se torna


Honestamente o SW100 dever rondar entre os 5 e 10 milhões de €, isso é logo um quinto do valor do "MLU", por isso foi logo "cativado".
E ficamos com um mastro pra por as camaras...
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Setembro 03, 2019, 02:12:17 pm
Eu encontrei na net que um I-MAST completo com:

Sea Master 400 SMILE air warning radar;
SeaWatcher 100 active phased-array surface detection and tracking radar;
gateKeeper Electro-optical 360° surveillance system;
Satellite Radio Communication System.

Custa 33 milhões de $. Por isso esse preço de 45 milhões a unidade de radar deve estar errado.

 :-P

Pois, não sei...se assim fôr ainda mais escandaloso se torna


Honestamente o SW100 dever rondar entre os 5 e 10 milhões de €, isso é logo um quinto do valor do "MLU", por isso foi logo "cativado".
E ficamos com um mastro pra por as camaras...
 :-P

O mastro não é para as câmeras, mas sim para não passarem vergonhas quando forem fazer patrulhas com as equivalentes!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Setembro 03, 2019, 03:06:44 pm
Mais vergonha do que já passamos com as VDG!? Acho dificil...
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Setembro 03, 2019, 03:23:22 pm
Mais vergonha do que já passamos com as VDG!? Acho dificil...
 :-\

Vergonha e gozo a que a Armada vai ficar sujeita! Então na comunidade marinheira dos outros países não sabem que o mastro é oco é só chapa e umas lâmpadas tipo árvore de natal para dar alguma graça. Sensores a sério nem vê-los.
O que me deixa fo**** são os almirantes de água doce tudo aceitarem para manterem os tachos. Espinha dorsal perderam há muito tempo. Se não há condições nem material para cumprirem a missão é DEVER desses senhores demitirem-se e os outros oficiais que estão na calha recusarem os cargos. 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 03, 2019, 04:50:43 pm
"Se não há condições nem material para cumprirem a missão é DEVER desses senhores demitirem-se e os outros oficiais que estão na calha recusarem os cargos. "

Este é o principio basilar que devia assistir a todos aqueles que na posição de liderança, deviam...liderar.
Mas neste País há que ter em conta vários factores:
- Os cargos são dados quase sempre com condição politica
- O factor maçonaria
- A falta de tomates

Não é exclusividade da Marinha.

O problema depois é enterrar o País de duas maneiras.
Uma com gastos sem sentido, ou pouco aproveitareis, logo prejuízo económico e, a vergonha naquilo que nos tornamos. Com desconhecimento do comum cidadão, que em muitos casos também não quer saber e, para conveniência pessoal daqueles cujo dever deveria estar acima dos seus interesses.

Era urgente educar o cidadão, sensibilizar, promover o interesse deste, seja nos mais jovens ou outros, sobre o conceito esquecido de "Nação". A sua importância como factor de união e de desenvolvimento. Contrariar a tendência de certos grupos e aparelhos políticos em desmanchar esse conceito.
Para exemplo dou a opinião de uma deputada, sobre a celebração do Dia de Portugal e sobre o Monumento aos Descobrimentos.
Primeiro que representa a celebração escravidão de povos e que devia acabar, o segundo que devia ser destruído, pelas mesma razões.

Se isto não é representativo do que se passa hoje em Portugal, não sei o que seja.
Pior ainda, nem uma palavra de quem de direito, sobre estas famosas opiniões de quem está num lugar de representação do Povo e do Estado.
Para mim enquanto cidadão, temo que na frente do País estejam bananas, mas já apodrecidas.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 03, 2019, 11:31:52 pm
Demissão? Então e iam perder os 1800 € mensais livres de impostos. Nem é preciso trazer os nossos navios museológicos à baila quando se trata de sermos a chacota da NATO. O número e patente dos nossos almirantes bastam. Só a título de exemplo, as marinhas da Alemanha, Canadá, Grécia e Holanda são comandadas por VALM; as marinhas da Dinamarca e da Noruega são chefiadas por CALM. Todas marinhas com mais e melhores meios que a nossa. É análogo a enviar um ministro a uma reunião de directores-gerais da UE. Claro que não é um problema exclusivo da Marinha, mas transversal às FFAA em geral.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 09, 2019, 10:20:17 am
(https://2.bp.blogspot.com/-N68pu9eXA90/WR3o9toJNcI/AAAAAAAAJow/s3PMGYxhP_sAk0d95LvKtfVF7uY7eZzKwCLcB/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BPortugal.jpg)
A antena APECS TX EW também foi retirada do lado de estibordo da estrutura da ponte e disso vocês não falam, seus maldizentes!  :mrgreen:

Digam lá que agora não está muito mais estética!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2019, 10:42:13 am
(https://2.bp.blogspot.com/-N68pu9eXA90/WR3o9toJNcI/AAAAAAAAJow/s3PMGYxhP_sAk0d95LvKtfVF7uY7eZzKwCLcB/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BPortugal.jpg)
A antena APECS TX EW também foi retirada do lado de estibordo da estrutura da ponte e disso vocês não falam, seus maldizentes!  :mrgreen:

Digam lá que agora não está muito mais estética!

e está mais leve, de certeza que dará mais 1/2 KT de velocidade de "ponta"!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 10, 2019, 10:15:13 am
Australian Navy Frigate HMAS Anzac Gets Her New Mast

HMAS Anzac’s new mast has been installed in the next major milestone as part of the ship’s Mid Life Capability Assurance Program (AMCAP) being undertaken at BAE Systems Australia’s Henderson facility.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/09/Australian-Navy-Frigate-HMAS-Anzac-Gets-Her-New-Mast-770x410.jpg)
he new mast is taller and wider than the existing mast in order to fit the new CEA L-Band radar system. It retains the existing anti-ship missile defence (ASMD) radar capability. BAE Systems picture.

The new mast is the second to be manufactured by BAE Systems as part of the Warship Asset Management Agreement (WAMA) between BAE Systems, SAAB Australia, Naval Ship Management (NSM) and the Commonwealth of Australia.  The achievement follows the successful installation of the first mast onto the HMAS Arunta late last year.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/HMAS-Arunta-Back-in-RAN-Fleet-Following-Major-Upgrade-1-1024x578.jpg)
HMAS Arunta with her new mast

Around 650 people are currently working on the upgrade of the Anzac frigate fleet, including 400 BAE Systems Australia employees.
The mast installation is one of the last major works on the HMAS Anzac ahead of her undocking late this year. She will then undertake sea trials ahead of a planned return to service in 2020.
The replacement mast is taller and wider than the existing mast so that it can accommodate the new CEA L-Band radar system, while retaining the existing Anti-Ship Missile Defence (ASMD) radar capability. The new L-Band high power active phase array radar incorporating an integrated ‘Friend and Foe’ capability replaces the previous AN/SPS-49(V)8 radar system. This new radar compliments the existing ASMD radar system and is  integrated into the existing Combat Management Systems of the ship by SAAB Australia.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/09/HMAS-Anzac-exercising-off-the-east-coast-of-NSW.jpg)
HMAS Anzac exercising off the east coast of NSW (with the older mast fitted).
HMAS Anzac arrived at Henderson in September 2018. As part of her AMCAP upgrade she will have:
Upgraded ventilation systems
New sewage systems
Improvements to the Control and Monitory System
Engine modifications to improve power and efficiency and
A new communications suite
As well, the Control and Monitoring System of the ship has also received a technological refresh, replacing existing analogue technology with digital. This is the first time such a technology refresh has been undertaken on such a large scale on the Anzac Class ships and follows the successful upgrade to HMAS Arunta completed earlier this year. Integration of the communications system into the existing ships data communications systems has been closely managed during design by Melbourne based defence communications company Leonardo.

“The new Australian L-Band active phased array radar will provide the RAN with a world-leading capability that will support its operational requirements well into the future.”

BAE Systems Chief Executive Gabby Costigan

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/09/australian-navy-frigate-hmas-anzac-gets-her-new-mast/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2019, 12:22:06 pm
A HMAS Anzac entrou ao serviço em 1996 e foi devidamente melhorada assim como a HMAS Arunta que está ao serviço desde 1998.

https://www.janes.com/article/89344/anzac-class-frigate-hmas-arunta-rejoins-ran-fleet-after-amcap-upgrade

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/7tL9Pu.jpg) (https://imageshack.com/i/po7tL9Puj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Claust em Setembro 10, 2019, 02:27:57 pm
The Bartolomeu Dias-class frigates of the Portuguese Navy will be fitted out with Thales Vigile-D R-ESM solution. First ship NRP Bartolomeu Dias (F333) is undergoing MLU in the Netherlands. NRP D. Francisco de Almeida (F334) will follow modernization in 2020-2021.

Fonte: https://twitter.com/Defence360/status/1171413200077824003

Alguém me pode elucidar sobre este sistema?
Obrigado
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Setembro 10, 2019, 04:30:24 pm
http://www.thales7seas.com/html5_beta/products/297/3244_THA_Vigile_APX_datasheet_II_v6.pdf

Substituição do sistema e antena APECS ?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2019, 05:42:07 pm
Dutch, Portuguese frigates getting Thales’ radar electronic support measures

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/YPHxIa.jpg) (https://imageshack.com/i/plYPHxIaj)
 Illustration. Photo: Crown Copyright

Royal Netherlands Navy and Portuguese Navy Karel Doorman-class frigates are getting Thales-developed Vigile D radar electronic support measures as part of their planned upgrades.

The solution will be fitted on three Dutch Navy vessels, and two Portuguese Navy frigates.

As explained by Thales, Vigile D helps electronic warfare systems cope with the growth in Electromagnetic transmissions across the electromagnetic spectrum (EMS). The company says the system will detect multiple signals simultaneously across a wide frequency range with 100 percent multi-signal probability detection.

The equipment that will be delivered to The Netherlands Defence Materiel Organisation (DMO) uses upgradeable software and wideband digital receiver technology, making use of more affordable off-the-shelf technology.

“The adoption of the Vigile D technology by two other NATO navies in addition to the UK Royal Navy, offers enhanced data exchange between allied warships,” Victor Chavez, CEO Thales in the UK, commented.

“Other NATO navies are now actively exploring the integration of Vigile-D onto their fleets, which will broaden the Vigile-D family.”
The latest contract is part of an upgrade that will see Dutch, Belgian and Portuguese frigates receive new Mode 5 and Mode S identification friend or foe (IFF) systems as well as adjustments of the current LW08 radar systems.

https://navaltoday.com/2019/09/10/dutch-portuguese-frigates-getting-thales-radar-electronic-support-measures/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/NUamJw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNUamJwj)
Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2019, 05:56:40 pm
http://www.thales7seas.com/html5_beta/products/297/3244_THA_Vigile_APX_datasheet_II_v6.pdf

Substituição do sistema e antena APECS ?

Afirmativo

The Electronic Support Measures (ESM)  and Electronic Warfare (EW) are provided by different systems on the two variants (standard M class and modernized M class). The non-modernized ships, i.e. the Chilean and Portuguese frigates, are equipped with the Edo Corp. APECS-II/AR-700 active and passive ECM and ESM system:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/4HwWTj.jpg) (https://imageshack.com/i/pn4HwWTjj)

 while the modernized ships, i.e. the Dutch and Belgian frigates, use the new Thales Vigile APX, the latest generation Radar Electronic Support Measures (RESM) system from Thales:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YIouSE.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYIouSEj)

The APX system utilises the latest receiver and processing algorithms and delivers outstanding performance in today’s complex RF environments. All the vessels carry Raytheon AN/SLQ-25 Nixie towed torpedo decoys that consists of a towed decoy device (TB-14A) and a shipboard signal generator. The decoy emits signals to draw a torpedo away from its intended target.

https://www.navalanalyses.com/2014/11/karel-doorman-m-class-frigates-of.html

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/NUamJw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNUamJwj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Setembro 10, 2019, 06:24:35 pm
The solution will be fitted on three Dutch Navy vessels, and two Portuguese Navy frigates.

Os Belgas não vão ter?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2019, 06:40:21 pm
The solution will be fitted on three Dutch Navy vessels, and two Portuguese Navy frigates.

Os Belgas não vão ter?

Penso que nas Fragatas Belgas o Thales Vigile APX ainda não foi montado !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2019, 10:14:00 am
Essa coisa substitui o Seawatcher??????     ???   
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Setembro 11, 2019, 10:33:45 am
Essa coisa substitui o Seawatcher??????     ???

Sobre radares e EW percebo ainda menos do que o resto... mas julgo que não - Seawatcher é um excelente radar superfície (médio alcance?); o sistema EW permite uma muito maior "compreensão" do espaço operacional, mas "limita-se" a detectar / classificar ( / interferir ?) SE os "alvos" estiverem a emitir sinais electrónicos.

Mas parece - o novo sistema EW - um upgrade significativo face ao que tínhamos... como deve das poucas melhorias da capacidade militar das fragatas (a par com o ESSM) aguardo que coloquem mais detalhes  8)       
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2019, 01:17:38 pm
The solution will be fitted on three Dutch Navy vessels, and two Portuguese Navy frigates.

Os Belgas não vão ter?

Penso que nas Fragatas Belgas o Thales Vigile APX ainda não foi montado !

Abraços

Pelos vistos já tem:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F6%2F0%2F7%2F3040706.jpg&hash=330e32f2c73f902d2e190ed23870a79c)
(foto de 5 de Agosto)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3040706

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F2%2F8%2F3027823.jpg&hash=7a328d7d927e0f2b17d21714e62bbc46)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F0%2F7%2F3019701.jpg&hash=3a71014ea1b4772f885471932ccd5433)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Setembro 11, 2019, 01:26:01 pm
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/NUamJw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNUamJwj)

(https://2.bp.blogspot.com/-N68pu9eXA90/WR3o9toJNcI/AAAAAAAAJow/s3PMGYxhP_sAk0d95LvKtfVF7uY7eZzKwCLcB/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BPortugal.jpg)

Para a comparação ficar mais fácil.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Setembro 11, 2019, 05:51:05 pm
Certo, então ambos têm sistema ESM, só que são diferentes. Nós vamos para o modelo usado pela Holanda.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Setembro 11, 2019, 06:13:50 pm

Nunca pensei ver isto do "New Delhi Times"... e a falarem das nossas VdG...

O quê que quiseram dizer em relação ao radar LW08...?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Setembro 11, 2019, 07:16:38 pm
Deve ter sido para fazerem referência ao Vasco da Gama...  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Setembro 11, 2019, 07:46:39 pm
Ao menos o Gatekeeper vamos ter?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Setembro 11, 2019, 08:54:37 pm
Ao menos o Gatekeeper vamos ter?


O Gatekeeper sim, são os buracos que se vê no mastro.
Mas o mais importante do Upgrade que seria o SW100 não!!!
 :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Setembro 11, 2019, 09:49:08 pm
Não é preciso o radar de superfície pois a vigilância de superfície é feita por fuzileiros com binóculos  :N-icon-Axe:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 11, 2019, 10:50:15 pm
As antenas do novo IFF vão ser integradas no LW08 — como já acontece com o actual IFF. Os destroyers indianos mais recentes operam o LW08, pelo que eles devem dar bastante importância a tudo o que envolve este radar.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2019, 02:11:44 pm
Netherlands Navy to Boost Their Ships’ Protection Thanks to Thales’ digital Electronic Warfare
(Source: Thales; issued Sept. 10, 2019)
The Netherlands Defence Materiel Organisation (DMO), has selected Thales’s innovative digital wideband Radar Electronic Support Measures product Vigile D, as part of an equipment upgrade for three Royal Netherlands Navy warships, and two Portuguese Navy frigates undergoing retrofit in the Netherlands.

With modern electronic warfare (EW) systems required to cope with the unprecedented growth in Electromagnetic transmissions across the Electromagnetic spectrum (EMS), traditional systems are now suffering from unparalleled saturation, which reduces the probability of accurate threat detection. The need to protect against complex and diverse threats that exploit the EMS is more critical than ever.

Applying our transformative expertise and advanced digital technology, only Vigile D will detect multiple signals simultaneously across a wide frequency range with 100% multi-signal probability detection.

Our digital technology provides the earliest possible warning of radar guided weapons, targeting systems or covertly operating forces, with greater reliability and accuracy than conventional systems even where the electromagnetic spectrum is congested.

In addition to this, because of Thales’s continuous commitment to progress, the company is making EW more versatile and transferable as a military capability; the equipment delivered to DMO uses easily upgradeable software and wideband digital receiver technology, making use of more affordable off-the-shelf technology.

Ultimately, only Vigile D will provide relevant and timely intelligence for decision makers to understand and evaluate their operational environment, making better operational decisions.

“Thales is pleased that DMO has recognised the benefits of the digital technology in Vigile D. As the Netherlands is an advanced user of electronic warfare technology, they are also very much a landmark customer for Thales. The adoption of the Vigile D technology by two other NATO navies in addition to the UK Royal Navy, offers enhanced data exchange between allied warships. Other NATO navies are now actively exploring the integration of Vigile-D onto their fleets, which will broaden the Vigile-D family and generate synergies and benefits across a wide community, for years to come,” said Victor Chavez, CEO Thales in the UK.

For over 60 years, Thales has pioneered the increasingly complex science of electronic surveillance. Thales Electronic Warfare (EW) solutions continuously protect servicemen and women, and the platforms on which they serve – and in turn, civilian populations all over the world. Thales has worked in collaboration with the Ministry of Defence and the Royal Navy developing innovative and world-leading digital technology.

Thales in the UK has been instrumental in providing the Royal Navy in particular with situational awareness and tactical advantage. Vigile D is built by Thales in Crawley, England, using local partners as suppliers and securing jobs, skills and electronic warfare capability in the UK. An economic report* has concluded that Thales in the South East of England supports 2100 supply chain jobs locally. The company also contributes £460 million to UK GDP as well as 6300 jobs, apprenticeship schemes and outreach programs to schools and colleges nationwide.


Thanks to its 80,000 employees in 68 countries, Thales recorded sales of €19 billion in 2018, on a pro forma basis incorporating Gemalto.

-ends-
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2019, 02:14:38 pm
Paises Bajos Y Portugal, montarán sistemas de guerra electrónica VIGILA en sus buques:

https://www.infodefensa.com/mundo/2019/09/12/noticia-paises-bajos-portugal-protegeran-cinco-buques-militares-electronica-thales.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Setembro 12, 2019, 07:34:29 pm
Ao menos o Gatekeeper vamos ter?


O Gatekeeper sim, são os buracos que se vê no mastro.
Mas o mais importante do Upgrade que seria o SW100 não!!!
 :bang:

Claro que sim, o SW100 traria uma nova capacidade as BD.
O Gatekeeper é basicamente um sistema de CCTV mais avançado e com capacidade de identificar embarcações.

(https://i.imgur.com/jm8X502.png)
(https://i.imgur.com/6EZGjYF.png)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Setembro 12, 2019, 07:51:33 pm
Ao menos o Gatekeeper vamos ter?


O Gatekeeper sim, são os buracos que se vê no mastro.
Mas o mais importante do Upgrade que seria o SW100 não!!!
 :bang:

Claro que sim, o SW100 traria uma nova capacidade as BD.
O Gatekeeper é basicamente um sistema de CCTV mais avançado e com capacidade de identificar embarcações.

(https://i.imgur.com/jm8X502.png)
(https://i.imgur.com/6EZGjYF.png)


Basicamente nada que um bom radar de superficie e um par de olhos não resolva.
Agora a funcionalidade do SW100 é insubstituivél.
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Setembro 12, 2019, 08:15:20 pm
Ao menos o Gatekeeper vamos ter?


O Gatekeeper sim, são os buracos que se vê no mastro.
Mas o mais importante do Upgrade que seria o SW100 não!!!
 :bang:

Claro que sim, o SW100 traria uma nova capacidade as BD.
O Gatekeeper é basicamente um sistema de CCTV mais avançado e com capacidade de identificar embarcações.

(https://i.imgur.com/jm8X502.png)
(https://i.imgur.com/6EZGjYF.png)


Basicamente nada que um bom radar de superficie e um par de olhos não resolva.
Agora a funcionalidade do SW100 é insubstituivél.
 :-\

O SW100 vem fechar o espaço entre o SMART-S e o SCOUT.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 12, 2019, 11:10:34 pm
O SW100 não só iria permitir um melhor discernimento do ambiente nos chamados meios litorais, mas melhorar significativamente a capacidade defensiva contra ameaças assimétricas e mísseis anti-navio do tipo sea skimmers.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 13, 2019, 12:54:12 pm
o que era preciso era as BD terem o Seastar AKA SW100, O/B

http://cimsec.org/22119-2/22119

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 24, 2019, 10:22:13 am
Portaria n.º 629/2019 - Diário da República n.º 183/2019, Série II de 2019-09-24 124955099
Finanças e Defesa Nacional - Gabinetes do Ministro da Defesa Nacional e do Secretário de Estado do Orçamento
Autorização a Adesão de Portugal ao «Memorandum of Understanding (MoU) for the Cooperative In-Service Support of the Evolved SEASPARROW Missile Block 2»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/124955099/details/1/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=124955084
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Setembro 24, 2019, 05:32:55 pm
Uma questão sobre o radar LW08 das "Bartolomeu Dias": a frase For upgrade and ship-life-extension-programs (SLEP), a solid state transmitter is available. Combined with an improved automated tracking and track initiation processor with an open-architecture interface (http://www.thales7seas.com/html_2014/product225.html) quer dizer que se pode melhorar o LW08? A nossa versão tem (ou vai ter nesta "intervenção") este melhoramento?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 25, 2019, 02:22:13 am
Na assinatura de memoranda, tanto o MDN como os ramos dão cartas! Vamos a todas, mas é como na primeira Guerra do Golfo: participamos, mas não entramos, tipo os c....
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2019, 08:46:32 am
Uma questão sobre o radar LW08 das "Bartolomeu Dias": a frase For upgrade and ship-life-extension-programs (SLEP), a solid state transmitter is available. Combined with an improved automated tracking and track initiation processor with an open-architecture interface (http://www.thales7seas.com/html_2014/product225.html) quer dizer que se pode melhorar o LW08? A nossa versão tem (ou vai ter nesta "intervenção") este melhoramento?

Sim X 02.

https://www.janes.com/article/83991/m-class-frigates-to-receive-iff-upgrade


Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Setembro 25, 2019, 09:22:53 am
O (upgrade) "Mode 5/S IFF" é o "solid state transmitter" (e "improved automated tracking")...?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2019, 09:35:26 am
O (upgrade) "Mode 5/S IFF" é o "solid state transmitter" (e "improved automated tracking")...?

Assim parece, agora se acontecer, como aconteceu ao SEASTAR/SW100, ficamos no mato sem cachorro !!!!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 25, 2019, 02:53:46 pm
Citar
In 1992, Signaal introduced an upgrade package for the LW.08 radars. This comprises a solid state D-band transmitted unit, designated D-SSTX, which improves serviceability by reducing the probability of total shutdown resulting from a single component failure. This has previously been a noted drawback associated with the linear amplifier devices previously used in the LW.08 radars. The D-SSTX transmitter has been delivered to the Royal Netherlands Navy and will be used to retrofit existing installations. The LW.08 radars equipped with the new transmitter units, whether supplied as such or older models retrofitted, will be known as LW.09 systems. The same transmitter assembly will also be used on the SMART-L radar.

Fonte (https://www.forecastinternational.com/archive/disp_old_pdf.cfm?ARC_ID=1807)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2019, 04:18:55 pm
https://mobile.twitter.com/nznavy/status/1185014078239989760
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2019, 04:33:50 pm
https://mobile.twitter.com/nznavy/status/1185014078239989760

POIS !!!!! :bang: :bang: :bang:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2019, 04:39:41 pm
Mais uma foto

https://mobile.twitter.com/NZinOttawa/status/1177403740753559553
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2019, 04:48:53 pm
Mais uma foto

https://mobile.twitter.com/NZinOttawa/status/1177403740753559553

Será que algum Responsável, Especialista Iluminado, a ver estas fotos aprende QQ coisita ???

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2019, 02:41:10 pm
A fragata Vasco da Gama está atracada no pontão principal da BNL, completamente descascada de armamento e sensores à espera de entrar na doca seca do AA.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2019, 08:20:48 pm
E nem uma fotita? :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Outubro 27, 2019, 03:33:29 pm
As máquinas fotográficas devem ser apreendidas, tal a confidencialidade do trabalho a ser realizado no navio. Vai aparecer lá, peça de 127 mm, o MK-29 vai dar lugar a um MK-41, os Harpoon dão lugar aos NSM, e vai ser instalado o Ceafar.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2019, 07:57:12 pm
As máquinas fotográficas devem ser apreendidas, tal a confidencialidade do trabalho a ser realizado no navio. Vai aparecer lá, peça de 127 mm, o MK-29 vai dar lugar a um MK-41, os Harpoon dão lugar aos NSM, e vai ser instalado o Ceafar.  :mrgreen:

isso é que era, ficava um navio para durar mais trinta anos.  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 02, 2019, 07:00:55 pm
Que é feito da "FRA VARIAS", alguma novidade do mastro oco ou tudo na mesma? ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2019, 07:21:58 pm
Que é feito da "FRA VARIAS", alguma novidade do mastro oco ou tudo na mesma? ;D

Há canos que não se sabe nada do navio ás tantas vai acontecer como com os 03 Lynx, e chegarão numa manhã de nevoeiro, mas sem o NPL, Adamastor, o do Barco á vista. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 02, 2019, 09:24:29 pm
Há canos que não se sabe nada do navio ás tantas vai acontecer como com os 03 Lynx, e chegarão numa manhã de nevoeiro, mas sem o NPL, Adamastor, o do Barco á vista. :mrgreen:

É verdade, o Rotterdam está para aí a rebentar no ano que vem. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 04, 2019, 06:55:29 pm
Há canos que não se sabe nada do navio ás tantas vai acontecer como com os 03 Lynx, e chegarão numa manhã de nevoeiro, mas sem o NPL, Adamastor, o do Barco á vista. :mrgreen:

É verdade, o Rotterdam está para aí a rebentar no ano que vem. :mrgreen:

 :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: Está quase , está quase!!!!

Já tenho o champanhe no frigorifico  :jok:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Novembro 04, 2019, 08:48:05 pm
Há canos que não se sabe nada do navio ás tantas vai acontecer como com os 03 Lynx, e chegarão numa manhã de nevoeiro, mas sem o NPL, Adamastor, o do Barco á vista. :mrgreen:

É verdade, o Rotterdam está para aí a rebentar no ano que vem. :mrgreen:

 :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: Está quase , está quase!!!!

Já tenho o champanhe no frigorifico  :jok:

E vêm carregadinho de extras:

- Uns tantos CV-9035
- 4 NH-90
- 2 sistemas completos Patriot
- Mais uns Leopard
- 4 Lanchas LLC
- Uns Boxer para os Fusos

E depois acordei...  ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2019, 09:19:39 pm
Há canos que não se sabe nada do navio ás tantas vai acontecer como com os 03 Lynx, e chegarão numa manhã de nevoeiro, mas sem o NPL, Adamastor, o do Barco á vista. :mrgreen:

É verdade, o Rotterdam está para aí a rebentar no ano que vem. :mrgreen:

 :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: Está quase , está quase!!!!

Já tenho o champanhe no frigorifico  :jok:

E vêm carregadinho de extras:

- Uns tantos CV-9035
- 4 NH-90
- 2 sistemas completos Patriot
- Mais uns Leopard
- 4 Lanchas LLC
- Uns Boxer para os Fusos

E depois acordei...  ;D

ganda azar, se ficasses a dormir mais um pouco ainda recebíamos umas centenas de spikes LR, umas dezenas de 10,5 mais uns 20 pandur porta morteiros, umas largas dezenas de mistral atlas-RC........
Continua com esses bons sonhos que mal não fazem, mas vai acordando sempre.

Abraços 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Novembro 05, 2019, 10:23:07 am
Há canos que não se sabe nada do navio ás tantas vai acontecer como com os 03 Lynx, e chegarão numa manhã de nevoeiro, mas sem o NPL, Adamastor, o do Barco á vista. :mrgreen:

É verdade, o Rotterdam está para aí a rebentar no ano que vem. :mrgreen:

 :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: Está quase , está quase!!!!

Já tenho o champanhe no frigorifico  :jok:

E vêm carregadinho de extras:

- Uns tantos CV-9035
- 4 NH-90
- 2 sistemas completos Patriot
- Mais uns Leopard
- 4 Lanchas LLC
- Uns Boxer para os Fusos

E depois acordei...  ;D

ganda azar, se ficasses a dormir mais um pouco ainda recebíamos umas centenas de spikes LR, umas dezenas de 10,5 mais uns 20 pandur porta morteiros, umas largas dezenas de mistral atlas-RC........
Continua com esses bons sonhos que mal não fazem, mas vai acordando sempre.

Abraços

Já agora mais uns quantos soldados
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2019, 10:45:33 am
Há canos que não se sabe nada do navio ás tantas vai acontecer como com os 03 Lynx, e chegarão numa manhã de nevoeiro, mas sem o NPL, Adamastor, o do Barco á vista. :mrgreen:

É verdade, o Rotterdam está para aí a rebentar no ano que vem. :mrgreen:

 :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: Está quase , está quase!!!!

Já tenho o champanhe no frigorifico  :jok:

E vêm carregadinho de extras:

- Uns tantos CV-9035
- 4 NH-90
- 2 sistemas completos Patriot
- Mais uns Leopard
- 4 Lanchas LLC
- Uns Boxer para os Fusos

E depois acordei...  ;D

ganda azar, se ficasses a dormir mais um pouco ainda recebíamos umas centenas de spikes LR, umas dezenas de 10,5 mais uns 20 pandur porta morteiros, umas largas dezenas de mistral atlas-RC........
Continua com esses bons sonhos que mal não fazem, mas vai acordando sempre.

Abraços

Já agora mais uns quantos soldados

De acordo mas não podem ser mais de 600, é a capacidade do Rotterdam. ::)

Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 06, 2019, 01:09:40 pm
Devem estar é a falar deste Rotterdam

(https://imodeler.com/uploads/2016/08/orion-160816-57b3273d762dd-1024x768.jpg)

E é mesmo este á escala 1:1  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 08, 2019, 01:45:07 pm
Confirma-se que é a Vasco da Gama quem está completamente descascada de armamento e sensores, aguardando a entrada na doca-seca do Arsenal. Moveram-na agora para junto do Bérrio.

Tem todo o aspecto de ir ser uma intervenção demorada à semelhança do que aconteceu há poucos anos salvo-erro com a Côrte-Real.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Novembro 08, 2019, 07:18:57 pm
Confirma-se que é a Vasco da Gama quem está completamente descascada de armamento e sensores, aguardando a entrada na doca-seca do Arsenal. Moveram-na agora para junto do Bérrio.

Tem todo o aspecto de ir ser uma intervenção demorada à semelhança do que aconteceu há poucos anos salvo-erro com a Côrte-Real.

É sobretudo um overhaul mecânico, actualização, substituição e reparação de pequenos componentes, mudança de cabalgens, limpeza, pintura etc. A que eles lá chamam de MLU (tuguíces). Mas que não é nada de substantivo ou que vá contribuir para o melhoramento tecnológico e eficácia operacional do navio.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 08, 2019, 11:27:42 pm
Antes fosse preparação para venda depois de se adquirir navios novos. Mas isso era bom demais, e pelo andar da carruagem, lá para 2030 ou adiante é que veremos o abate destes navios por outros novos/semi-novos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 13, 2019, 12:08:11 pm
Confirma-se que é a Vasco da Gama quem está completamente descascada de armamento e sensores, aguardando a entrada na doca-seca do Arsenal. Moveram-na agora para junto do Bérrio.

Tem todo o aspecto de ir ser uma intervenção demorada à semelhança do que aconteceu há poucos anos salvo-erro com a Côrte-Real.

É sobretudo um overhaul mecânico, actualização, substituição e reparação de pequenos componentes, mudança de cabalgens, limpeza, pintura etc. A que eles lá chamam de MLU (tuguíces). Mas que não é nada de substantivo ou que vá contribuir para o melhoramento tecnológico e eficácia operacional do navio.

Afinal a Vasco da Gama acabou por ir para os estaleiros da Naval Rocha, em Lisboa, onde se encontra em doca seca desde esta manhã cedo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 13, 2019, 01:27:26 pm
Confirma-se que é a Vasco da Gama quem está completamente descascada de armamento e sensores, aguardando a entrada na doca-seca do Arsenal. Moveram-na agora para junto do Bérrio.

Tem todo o aspecto de ir ser uma intervenção demorada à semelhança do que aconteceu há poucos anos salvo-erro com a Côrte-Real.

É sobretudo um overhaul mecânico, actualização, substituição e reparação de pequenos componentes, mudança de cabalgens, limpeza, pintura etc. A que eles lá chamam de MLU (tuguíces). Mas que não é nada de substantivo ou que vá contribuir para o melhoramento tecnológico e eficácia operacional do navio.

Afinal a Vasco da Gama acabou por ir para os estaleiros da Naval Rocha, em Lisboa, onde se encontra em doca seca desde esta manhã cedo.

Não há espaço no AA?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 13, 2019, 01:56:56 pm
Sinceramente não consigo vislumbrar nada na doca seca do AA. Aliás, a nível das docas e do plano inclinado, nos últimos tempos apenas o Douro passou 2 meses na doca flutuante e entretanto regressou à base. Mas a Sagres está no Arsenal desde segunda-feira, talvez a doca seca seja para ela, não sei.

Por experiência somente de observador, as reparações na Naval Rocha costumam ser de curta duração como já aconteceu com uma ou outra MEKO e o Bérrio. A própria (e saudosa) Lisnave chegou certa vez a reparar uma MEKO e o Bérrio nos últimos anos de permanência na Margueira (1998 ou 99) pelo facto da doca seca do Arsenal estar ocupada ou reservada para outro navio.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 13, 2019, 03:14:56 pm
O AA deve estar reservado para a construção de uma fragata nova, ou então de um reabastecedor.  ::)

Mas é certo que é só trabalhos de revisão/manutenção, senão tinha vindo o ministro de peito cheio dizer que se estava a dar um passo importante na modernização da Marinha. Se a manutenção for extensa, é caso para dizer que, noutros países são aproveitadas estas manutenções para fazer uma modernização aos navios, mas por cá nunca seria o caso (além de que no caso das VdG já seria tardia qualquer modernização).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 13, 2019, 04:20:28 pm
Posso ser apenas eu, mas os NPO podiam estar armados e equipados até aos dentes que mesmo assim os Angolanos não os iam comprar.

E porquê? Porque são Made in Portugal!!!

Atenção, se for algo dado eles agradecem nos primeiros 5 segundos, apanham-se com o material e depois é o que se vê.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Novembro 13, 2019, 04:25:36 pm
Sinceramente não consigo vislumbrar nada na doca seca do AA. Aliás, a nível das docas e do plano inclinado, nos últimos tempos apenas o Douro passou 2 meses na doca flutuante e entretanto regressou à base. Mas a Sagres está no Arsenal desde segunda-feira, talvez a doca seca seja para ela, não sei.

Por experiência somente de observador, as reparações na Naval Rocha costumam ser de curta duração como já aconteceu com uma ou outra MEKO e o Bérrio. A própria (e saudosa) Lisnave chegou certa vez a reparar uma MEKO e o Bérrio nos últimos anos de permanência na Margueira (1998 ou 99) pelo facto da doca seca do Arsenal estar ocupada ou reservada para outro navio.

A Sagres saiu à poucos dias de uma doca qualquer do Alfeite, pintadinha e pronta para a volta ao mundo a acontecer brevemente.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Novembro 15, 2019, 12:27:10 am
https://www.navalanalyses.com/2019/11/meko-200-ffg-mild-life-upgrade-mlu.html?fbclid=IwAR06kBR4Yta_PObYq8x7yy7xssKpaBomE5BxR7xIabnI6xmgBVUnWxmQ0F8 (https://www.navalanalyses.com/2019/11/meko-200-ffg-mild-life-upgrade-mlu.html?fbclid=IwAR06kBR4Yta_PObYq8x7yy7xssKpaBomE5BxR7xIabnI6xmgBVUnWxmQ0F8)

O blog grego Naval Analyses faz um artigo bastante interessante sobre as modernizações efectuadas ás fragatas MEKO e no fim aparece uma referência singela ás MEKO portuguesas como a única marinha que ainda nem lhes tocou.


Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Novembro 15, 2019, 10:25:38 am
Mesmo assim ainda se fizeram algumas coisas:
-Phalanx system has been upgraded to the latest configuration, Block 1B Baseline 2
-Command and control, the satellite communications and other communications systems, including Datalink 11, 16, and 22 – the latter fitted for the combat management system
-ECLIPSE adjunct processor provides the in-service AN/SQS-510 sonar systems with enhanced operational capability to detect submarines and torpedoes
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Novembro 15, 2019, 12:12:08 pm
Mas temos 3/5 da nossa força de combate de superfície apta apenas para "low-intensity missions only", i.e. praticamente pouco mais do que missões de segurança marítima... que um par de NPO decentemente equipados também podiam fazer e de forma bem mais económica; e os outros 2/5 são fragatas ligeiras com 30 anos e um MLU "incompleto".

Que as pintem e as vendam ASAP - comprem 2 (+2 mais tarde) fragatas "Future Surface Combatant" com os Holandeses / Belgas, façam algo em estaleiros portugueses para "convencer" os eleitores (porque apagar fogos florestais aqui é complicado...).     
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 15, 2019, 12:30:04 pm
Docagem da Vasco da Gama

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2751579441529888/?app=fbl
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Novembro 15, 2019, 12:41:47 pm
Mas temos 3/5 da nossa força de combate de superfície apta apenas para "low-intensity missions only", i.e. praticamente pouco mais do que missões de segurança marítima... que um par de NPO decentemente equipados também podiam fazer e de forma bem mais económica; e os outros 2/5 são fragatas ligeiras com 30 anos e um MLU "incompleto".

Que as pintem e as vendam ASAP - comprem 2 (+2 mais tarde) fragatas "Future Surface Combatant" com os Holandeses / Belgas, façam algo em estaleiros portugueses para "convencer" os eleitores (porque apagar fogos florestais aqui é complicado...).     

É por isto que eu não me conformo, eu preferia mil vezes que tivessem tomates para decidir que vamos deixar de ter uma marinha de guerra e passamos a ter uma guarda costeira, mas que fosse uma estrutura eficiente e que permitisse poupar dinheiro, do que andarem com desculpas esfarrapadas e acabamos por ter as mesmas capacidade (as vezes menos) de uma guarda costeira e temos os gastos de uma marinha de guerra.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2019, 01:23:54 pm
O AA deve estar reservado para a construção de uma fragata nova, ou então de um reabastecedor.  ::)

Mas é certo que é só trabalhos de revisão/manutenção, senão tinha vindo o ministro de peito cheio dizer que se estava a dar um passo importante na modernização da Marinha. Se a manutenção for extensa, é caso para dizer que, noutros países são aproveitadas estas manutenções para fazer uma modernização aos navios, mas por cá nunca seria o caso (além de que no caso das VdG já seria tardia qualquer modernização).

O actual MDN bota faladura qual Mr António, Jogo de Cintura, Costa, mas  o que é verdade é que continuamos a ver umas migalhitas  de meios mais recentes, chegarem ás FFAA, os Kualas, os Vamtac, as novas armas ligeiras, que deveriam ser suficientes para equipar todo o efectivo das FFAA, dois NPO que dois quais o primeiro a ser recebido pela Marinha em 06JUL18, já fez dezasseis meses de serviço, sem ter O/B a dispendiosa Marlin, enfim mais do mesmo andam a encanar a perna á Rã é o que é e não saímos da cepa torta !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 15, 2019, 01:39:51 pm
Docagem da Vasco da Gama

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2751579441529888/?app=fbl

Vista assim desarmada, parece que se está a fazer a uniformização dos equipamentos da Marinha, neste caso no que respeita ao desarmamento.

Mas temos 3/5 da nossa força de combate de superfície apta apenas para "low-intensity missions only", i.e. praticamente pouco mais do que missões de segurança marítima... que um par de NPO decentemente equipados também podiam fazer e de forma bem mais económica; e os outros 2/5 são fragatas ligeiras com 30 anos e um MLU "incompleto".

Que as pintem e as vendam ASAP - comprem 2 (+2 mais tarde) fragatas "Future Surface Combatant" com os Holandeses / Belgas, façam algo em estaleiros portugueses para "convencer" os eleitores (porque apagar fogos florestais aqui é complicado...).     

Eu quase diria que 5 das 5 estarão aptas para low intensity. Porque as BD mesmo com ESSM mas sem melhorias nos radares, não estão nem sequer próximas da capacidade dos navios aliados. Mas dado o secretismo do MLU das BD, não se sabe realmente as capacidades que terão. Já o MLU das VdG, devia ser atirado ao lixo de vez, e como já foi proposto inúmeras vezes por aqui, investir-se o dinheiro planeado para o dito MLU mais o que se ganhar com a venda das fragatas, num projecto novo, como as novas M, as type-31e, etc.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2019, 10:05:02 pm
https://www.navalanalyses.com/2019/11/meko-200-ffg-mild-life-upgrade-mlu.html?fbclid=IwAR06kBR4Yta_PObYq8x7yy7xssKpaBomE5BxR7xIabnI6xmgBVUnWxmQ0F8 (https://www.navalanalyses.com/2019/11/meko-200-ffg-mild-life-upgrade-mlu.html?fbclid=IwAR06kBR4Yta_PObYq8x7yy7xssKpaBomE5BxR7xIabnI6xmgBVUnWxmQ0F8)

O blog grego Naval Analyses faz um artigo bastante interessante sobre as modernizações efectuadas ás fragatas MEKO e no fim aparece uma referência singela ás MEKO portuguesas como a única marinha que ainda nem lhes tocou.

O mini artigo que foca as modernizações das nossas Meko revela bem o que a Nossa marinha representa para a tutela, NADA !!

Estão-se pura e simplesmente a marimbar para os meios de combate que a marinha ainda possui, se não existissem os dois 214, o Zero Naval era ABSOLUTO, mas não estamos longe de o atingir pois os MLU das duas BD são mais do mesmo que vai acontecer ás VdG, SIMPLESMENTE CARICATO E RIDÍCULO!!!

Vasco Da Gama class will receive a more limited modernisation that will necessitate repurposing the frigates for low-intensity missions only. In 2015, the Vice Adm. Antonio Silva Ribeiro, director general of the Maritime Authority of Portugal, declared that the modernization will focus on sustaining radars, and improving IFF, electronic warfare, and electro-optic GPS sensors. Note that their Phalanx system has been upgraded to the latest configuration, Block 1B Baseline 2 while there is space for a second CIWS forward of the bridge, similarly to the Greek Hydra class. To improve command and control, the satellite communications and other communications systems, including Datalink 11, 16, and 22 – the latter fitted for the combat management system – and the decision support system will be upgraded. The engineering integrated platform management system will also be improved during the refit. Moreover, General Dynamics Canada is installing an adjunct processing system on the frigates of the class. Designed by General Dynamics Canada, the ECLIPSE adjunct processor provides the in-service AN/SQS-510 sonar systems with enhanced operational capability to detect submarines and torpedoes. The ECLIPSE processing system will work in parallel with the AN/SQS-510, leveraging the data collected from the existing sonar system. The addition of the ECLIPSE processing system will significantly improve the ability to detect and characterize echoes and sounds transmitted through the water to determine location and physical characteristics of potential threats. In addition, ECLIPSE provides new ways of displaying the processed sonar information, with greater detail in a simplified format that allows operators to detect contacts earlier, and with more clarity than before. The information is displayed on new, state-of-the-art high-resolution flat panel monitors. The system also provides enhanced capabilities for training as well as record and replay of acoustic data. Work will include also a new integrated communication system and a new integrated platform management system.The planned upgrade has been scaled back due to budgetary constraints.


Viva o ECLIPSE, deve ser muito bom e baratinho, é um faz tudo, assim tipo, AW119KOALA, pois só nós é que o vamos adquirir.
À excepção do Phalanx nenhuma referência ao armamento, é tudo caríssimo, mas que Miséria Franciscana, melhorar o quê e para quê em Navios com 28 anos ??

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 15, 2019, 11:42:09 pm
O ECLIPSE também foi instalado nas Halifax. As VdG vão ficar quase iguais, com excepção de pequenos pormenores como a ausência do SMART-S Mk2, do GIRAFFE, ESSM, IFF mode 5, etc.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ocastilho em Novembro 16, 2019, 12:00:39 am
O ECLIPSE também foi instalado nas Halifax. As VdG vão ficar quase iguais, com excepção de pequenos pormenores como a ausência do SMART-S Mk2, do GIRAFFE, ESSM, IFF mode 5, etc.

É uma questão de ver o copo meio vazio ou meio cheio. Vocês é que são "reaças" e teimam em ver o copo meio vazio. Os nossos doutos almirantes preferem ver meio cheio, sendo que as vezes até parece que o estão aver a transbordar - isso ou tomam-nos por parvos-.   ::) ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 16, 2019, 01:32:58 am

É uma questão de ver o copo meio vazio ou meio cheio. Vocês é que são "reaças" e teimam em ver o copo meio vazio. Os nossos doutos almirantes preferem ver meio cheio, sendo que as vezes até parece que o estão aver a transbordar - isso ou tomam-nos por parvos-.   ::) ::)

A única coisa que vejo a transbordar são os bolsos de uns quantos. Enquanto esses estiverem cheios "no pasa nada".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: faica em Novembro 16, 2019, 11:05:10 am
Sinceramente não consigo vislumbrar nada na doca seca do AA. Aliás, a nível das docas e do plano inclinado, nos últimos tempos apenas o Douro passou 2 meses na doca flutuante e entretanto regressou à base. Mas a Sagres está no Arsenal desde segunda-feira, talvez a doca seca seja para ela, não sei.

Por experiência somente de observador, as reparações na Naval Rocha costumam ser de curta duração como já aconteceu com uma ou outra MEKO e o Bérrio. A própria (e saudosa) Lisnave chegou certa vez a reparar uma MEKO e o Bérrio nos últimos anos de permanência na Margueira (1998 ou 99) pelo facto da doca seca do Arsenal estar ocupada ou reservada para outro navio.

Boas a doca seca do A.A. tem o N.R.P. Arpao,no cais acostável está a Sagres a fazer a revisão final para a volta ao mundo,saiu da doca flutuante o N.R.P. Douro que irá render o Tejo na madeira e para o plano inclinado ande ir ou talvez nao o N.R.P. A. ENES.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 16, 2019, 12:48:51 pm
O ECLIPSE também foi instalado nas Halifax. As VdG vão ficar quase iguais, com excepção de pequenos pormenores como a ausência do SMART-S Mk2, do GIRAFFE, ESSM, IFF mode 5, etc.

a excepção de pequenos pormenores, é que me lixam.....se é que me entendes NVF ! ;)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zocuni em Novembro 16, 2019, 01:48:16 pm
Eu até acharia coerente não se gastar muito com esse MLU ás fragatas VdG devido á sua longa vida (já vão em 30 anos) e para irem fazer operações no Corno de África e PALOP's chegam e sobram até mesmo como estão,o problema é o crónico em nosso exército nestas circunstâncias o facto de não termos nada acima disso,como fragatas com poder antiaéreo e lanamentos verticais e e outros artefactos cabíveis em embarcações mais musculadas com 5 a 6 mil toneladas,isso considero mais preocupante.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 17, 2019, 12:09:35 am
A questão é que para missões em África uns NPOs mais armados e com melhores sensores e um heli, seriam mais que suficientes. Existem inclusive inúmeras opções no mercado para armar navios mais ligeiros como os NPO, desde canhões de menor calibre (57mm), lançadores AA leves e de fácil integração (Simbad RC), lançadores de mísseis Helfire, etc. Falta é a vontade, basta ver a ausência da peça de 30 mm, e de um helicóptero não tripulado como o Camcopter S100 ou até o MQ-8B Fire Scout.

Para fragatas era não gastar dinheiro com as VdG além de uma revisão geral e nova pintura para as vender, e o dinheiro poupado, ia para navios novos com capacidades militares dignas. E neste aspecto, as opções não faltam, desde as Type 31e, novas M, Iver Huitfeldt, Absalon, Meko A200, FREMM, o vencedor do programa FFG(X)... Até se falou aqui nas Anzac que estão muito melhor equipadas que as nossas fragatas, e mais tarde as Zeven Provincien quando a Holanda as abater do serviço.

Mas a história é a mesma, já o é com o AOR, LPD, helicópteros da Marinha.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 17, 2019, 12:31:32 pm
A questão é que para missões em África uns NPOs mais armados e com melhores sensores e um heli, seriam mais que suficientes. Existem inclusive inúmeras opções no mercado para armar navios mais ligeiros como os NPO, desde canhões de menor calibre (57mm), lançadores AA leves e de fácil integração (Simbad RC), lançadores de mísseis Helfire, etc. Falta é a vontade, basta ver a ausência da peça de 30 mm, e de um helicóptero não tripulado como o Camcopter S100 ou até o MQ-8B Fire Scout.

Para fragatas era não gastar dinheiro com as VdG além de uma revisão geral e nova pintura para as vender, e o dinheiro poupado, ia para navios novos com capacidades militares dignas. E neste aspecto, as opções não faltam, desde as Type 31e, novas M, Iver Huitfeldt, Absalon, Meko A200, FREMM, o vencedor do programa FFG(X)... Até se falou aqui nas Anzac que estão muito melhor equipadas que as nossas fragatas, e mais tarde as Zeven Provincien quando a Holanda as abater do serviço.

Mas a história é a mesma, já o é com o AOR, LPD, helicópteros da Marinha.

As ANZAC não só estão muito melhor equipadas/armadas mas também são cerca de doze anos mais novas que as nossas !
Seria uma boa aquisição, dar-nos-ia mais tempos para se adquirir daqui a uma dúzia de anos um novo modelo de Fragata e poderíamos sempre pensar nessa altura em substituir as dias BD pelas excelentes Zeven Provicien, mas isto é apenas a minha maneira de ver como se poderia poupar os milhões que se vão gastar nas VdG, e, aplicá-los de uma forma mais racional e muito melhor para os interesses da Marinha !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 17, 2019, 02:15:57 pm
Não sei qual o defeito que vão arranjar às Anzac, talvez o mastro seja demasiado alto, mas se houvesse intenções de as adquirir, que seja demonstrado o interesse o quanto antes, porque são navios que não tenho dúvidas nenhumas que serão muito cobiçados por esse mundo fora.

Obviamente que preferia que se comprasse algo novo o mais rápido possível. Assim ficávamos livres de nova aquisição de navios do género por pelo menos 30 anos, se fosse entretanto executado um MLU durante a vida das fragatas. (Quando digo 30 anos, na prática seriam 50 anos na nossa Marinha).

Mas se houvesse mesmo interesse em ter capacidade de intervir em África ou outros cenários de menor intensidade, seriam adquiridas, além de 5 fragatas para substituir as actuais, 3 ou 4 corvetas modernas, nem que para isso se reduzisse a encomenda dos NPO para apenas 6.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 17, 2019, 02:30:09 pm
Não sei qual o defeito que vão arranjar às Anzac, talvez o mastro seja demasiado alto, mas se houvesse intenções de as adquirir, que seja demonstrado o interesse o quanto antes, porque são navios que não tenho dúvidas nenhumas que serão muito cobiçados por esse mundo fora.

Obviamente que preferia que se comprasse algo novo o mais rápido possível. Assim ficávamos livres de nova aquisição de navios do género por pelo menos 30 anos, se fosse entretanto executado um MLU durante a vida das fragatas. (Quando digo 30 anos, na prática seriam 50 anos na nossa Marinha).

Mas se houvesse mesmo interesse em ter capacidade de intervir em África ou outros cenários de menor intensidade, seriam adquiridas, além de 5 fragatas para substituir as actuais, 3 ou 4 corvetas modernas, nem que para isso se reduzisse a encomenda dos NPO para apenas 6.


"Não são standard da NATO" - Um nabo qualquer no MDN.
  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 17, 2019, 04:11:16 pm
Não sei qual o defeito que vão arranjar às Anzac, talvez o mastro seja demasiado alto, mas se houvesse intenções de as adquirir, que seja demonstrado o interesse o quanto antes, porque são navios que não tenho dúvidas nenhumas que serão muito cobiçados por esse mundo fora.

Obviamente que preferia que se comprasse algo novo o mais rápido possível. Assim ficávamos livres de nova aquisição de navios do género por pelo menos 30 anos, se fosse entretanto executado um MLU durante a vida das fragatas. (Quando digo 30 anos, na prática seriam 50 anos na nossa Marinha).

Mas se houvesse mesmo interesse em ter capacidade de intervir em África ou outros cenários de menor intensidade, seriam adquiridas, além de 5 fragatas para substituir as actuais, 3 ou 4 corvetas modernas, nem que para isso se reduzisse a encomenda dos NPO para apenas 6.

dc, eu acho que a plataforma NPO tem capacidade de ser adaptada para servir como navio combatente, pelo menos três zonas, duas á proa e uma atrás da chaminé, por cima do Futuro hangar poderiam receber armamento mais musculado.
Se prolongássemos o heli deck, até á popa sempre se poderia instalar o bendito hangar e sobre a parte fixa deste, o tal terceiro sistema d'armas.
Quanto a guarnição o actual NPO tem alojamentos para 60 + elementos, portanto mais cerca de 30 do que o numero necessário para operar, 38, logo esse problema nem se punha, mas se fosse necessário haveria espaço no porão multiusos para alojar mais uma vintena de pessoas a titulo permanente.

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.0

Antes de mais comecem pelo básico:
uma corveta exigiria maior velocidade, (na ordem dos 30 nós) digo eu.........,
maior velocidade= motores mais potentes.
motores mais potentes = motores maiores!
motores maiores = navio maior ou um arranjo interior diferente.

por outro lado  uma corveta tem mais sistemas que implica a necessidade   de mais potencia instalada.
Enfim.......
O projeto teria  que ser refeito  de início.

Relativamente ao tamanho dos motores talvez se pudesse dar a volta à questão instalando uma pequena turbina de gás que não ocuparia muito espaço. No entanto aumentar a velocidade implica muitas outras modificações a nível do desenho do casco e da sua estabilidade, penso eu.

Agora relativamente ao programa em si, eu ficaria ja extremamente agradado se finalmente a produção entrasse em velocidade cruzeiro. A marinha não precisa de apenas 2 ou 4 NPOs, a marinha precisa sim de 8 ou 10, e precisa deles para ontem. Não para daqui a 30 anos como acontecera se isto continuar a este ritmo de 2 por década.

Edu, convence-te de uma coisa a Marinha nunca vai ter 08 ou 10 NPO's se conseguirem seis unidades, seria muitíssimo bom.
Penso que estes dois agora em construção serão os últimos VdC a serem construídos, e a ficarem quatro unidades no activo.

O futuro próximo nos dirá como a Armada ficará em termos de Navios mas não errarei muito se ficar com 04 fragatas, 04 NPO's, 04 LFC, os 02 Tridentes, umas 08 lanchas de 90/100 Tons, um muito necessário menos velho Abastecedor de frota, e se formos campeões do Mundo de futebol talvez consigamos mendigar um NPL. :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

È com base nestas minhas conclusões, e, a não estarem muito erradas, que iniciei este post sobre a possível Classe de Corvetas para a Armada, aproveitando a excelente plataforma dos VdG, porque MdG, não possuirá durante muito mais anos cinco Fragatas no seu inventário, já por si poucas quanto a mim, e, á falta delas, a MdG possa adquirir um meio de combate de superfície que :
- Irá complementar as Fragatas existentes;
- Esse novo Navio seja um projecto Português, com um periodo de construção bem menor, que uma Fragata;
- POSSA/DEVA ser construído em Estaleiro  Português;
- E permita executar as missões de baixa intensidade, missões essas que actualmente deverão/poderão ser desempenhadas pelas VdG, com os elevados custos inerentes de operação que todos bem conhecemos, custos esses muito superiores ao emprego de uma das ditas Corvetas.

Quanto ás alterações no desenho da NPO e sua adaptação á possível classe de Corveta, penso que se forem muito dispendiosos claro que nunca serão aprovados/adquiridos pela nossa Marinha, e lá continuaremos como até aqui com as calças seguras por uma mão e a outra estendida a pedir.
Na minha opinião este hipótese, a ser considerada por um estaleiro digno do Nome, poderia valer algumas vendas a Marinhas por aí além, digo eu na minha Santa Ignorância.

Agradeço as vossas opiniões e pontos de vista.

Abraços
Era preciso é que os cérebros por trás da compra dos SF300 se tivessem lembrado de comprar o kit completo com módulos e os sensores, como fizeram os Lituanos....
 :-\

O que era preciso, é preciso, voltando ao cerne deste tópico, é que os responsáveis pelos meios navais da MdG, usem o projecto NPO2000, e, o convertam para ser a base de futuro tipos de Navios senão vejamos, se um NPO, for preparado para dispor de três estações de armamento, a que actualmente possui, uma segunda posição colocada no castelo da ponte e porventura outra á rè, ou por cima de um possível hangar, e como estávamos com a mão na massa, em vez de duas HK21, nas asas da ponte que tal duas 12,7 RWS ???? e, já tínhamos um navio de combate, agora os puristas chamem-lhe o que quiserem, Corveta ou Fragata Ligeira ou até Fragata Pequena como eram chamadas as duas classes de corvetas que a MdG possuía.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/oEYRRd.jpg) (https://imageshack.com/i/pooEYRRdj)

se existem Marinhas por aí fora já a utilizar tipos de Navios que podem ser convertidos/armados consoante as necessidades operacionais, exemplo gritante o Reino da Dinamarca, porque raio os nossos especialistas não enveredam pelo mesmo trilho ????
Será assim tão complicado e difícil ????
parece-me que não mas enfim é o que temos e daqui não passamos, deixo aqui alguns exemplos o Tailandês é o mais gritante !!!!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/uBOB52.png) (https://imageshack.com/i/pnuBOB52p)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/sDIYIH.png) (https://imageshack.com/i/pmsDIYIHp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/4984ud.jpg) (https://imageshack.com/i/pn4984udj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/qQhoA0.png) (https://imageshack.com/i/pnqQhoA0p)

Será que estou enganado ou esta última serie de três perfis/alçados não é o River batch II que serve de base para os upgrades ????
Abraços e venham de lá mais NPO's

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 17, 2019, 05:52:32 pm
"Não são standard da NATO" - Um nabo qualquer no MDN.
  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A típica resposta, ao menos não seria "é demasiado grande" como noutros casos.  ::)

dc, eu acho que a plataforma NPO tem capacidade de ser adaptada para servir como navio combatente, pelo menos três zonas, duas á proa e uma atrás da chaminé, por cima do Futuro hangar poderiam receber armamento mais musculado.
Se prolongássemos o heli deck, até á popa sempre se poderia instalar o bendito hangar e sobre a parte fixa deste, o tal terceiro sistema d'armas.
Quanto a guarnição o actual NPO tem alojamentos para 60 + elementos, portanto mais cerca de 30 do que o numero necessário para operar, 38, logo esse problema nem se punha, mas se fosse necessário haveria espaço no porão multiusos para alojar mais uma vintena de pessoas a titulo permanente.

Abraços

Sim, seria uma opção a ter em conta, a minha dúvida seria mais o custo de alterar o projecto dos NPO vs comprar algo já feito como umas Sigma.
Mas com CPO (Corvetas de Patrulha Oceânica?), sempre se reduzia a necessidade de ter 5 fragatas, podendo reduzir o número para 4 modernas e melhor equipadas. Ou até mesmo algo que se aproximasse de um contratorpedeiro.

Não sei até que ponto os NPOs têm espaço, atrás do convés de voo actual, para receber uns lançadores de NSM ou Harpoon? Assim sempre era menos uma alteração necessária de se fazer, apesar de preferir que se "esticasse" a convés de voo e que o navio recebesse um hangar (só não sei para que helicóptero, dificilmente teria espaço para o desejado SH-60).

Até acredito mais que os NPO recebessem mísseis mais ligeiros, como o MMP naval. Que podia até fazer parte de um negócio maior, em que este míssil (versão terrestre) fosse o seleccionado para substituir em massa os Milan das Forças Armadas.

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/10/euronaval-2018-mbda-unveils-naval-version-of-mmp-768x586.jpg)

Nesta foto o lançador de MMP até aparece atrás da Marlin, parece que é destinado.  :mrgreen:

Outra opção de armamento dos NPO, seria, em conjunto com um radar 3D cujo peso e dimensões se adequassem aos NPO,a instalação de mísseis Sea Ceptor cujo lançador é mais compacto que o Mk-41.

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/1-sea-ceptor-missile.jpg)

Como peça de artilharia, haveria a opção de manter a Marlin, mas desta feita equipada com os Mistral, ou pura e simplesmente optar pelo Bofors de 57mm.

E assim teríamos o navio ideal de baixo custo para guerra assimétrica. Isto livrava as fragatas deste tipo de missões.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 17, 2019, 06:28:46 pm
Mal por mal usava-se o EX-VLS, que é basicamente uma (ou 2 ou 3...) celula extensivel e já dava para fazer o "quad pack" de ESSM´s.
Olha agora mais um missil pra juntar á festa...
 ;)

http://www.deagel.com/Cannons-and-Gear/ExLS_a002775001.aspx

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fu0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F09%2Flockheed-martin-exls.jpg&hash=911d684435611369bfc0d82d89686734)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 18, 2019, 10:35:33 am
Calma, vêm aí as FREEM

https://mobile.twitter.com/defesa_pt/status/1196372853123407872
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Novembro 18, 2019, 11:06:25 am
Sim, seria uma opção a ter em conta, a minha dúvida seria mais o custo de alterar o projecto dos NPO vs comprar algo já feito como umas Sigma.
Mas com CPO (Corvetas de Patrulha Oceânica?), sempre se reduzia a necessidade de ter 5 fragatas, podendo reduzir o número para 4 modernas e melhor equipadas. Ou até mesmo algo que se aproximasse de um contratorpedeiro.

Transformar o NPO em uma corveta "verdadeira" - isso se o projecto o permite - era o mesmo custo (se não mais...) de uma corveta "original"... e isso, comparando o custo para o fragata "ligeira" é praticamente o mesmo e sem as vantagens da fragata. Não é "só" colocar sistemas de armas (é também dezenas de outras coisas em falta, sistema de combate, radares e alterações para construção / resistência de nível militar...) - vejam o investimento extra feito pela RN nos River II e não são corvetas.

Continuo a "sonhar acordado" com alguns NPO com radar / Simbad-RC / ALTESSE -C, fazer algo parecido com o feito pela RN nos River II... são mais que suficientes para ir patrulhar piratas - restantes recursos em fragatas ASAP.     
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 19, 2019, 09:10:07 am
(https://i.ibb.co/Z21L487/FB-IMG-15741544567252373.jpg) (https://ibb.co/Y0TRnkw)

Um alouette 3 a bordo da Van Speijk

Tirado do Facebook do SNMG1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2019, 03:17:43 pm
(https://i.ibb.co/Z21L487/FB-IMG-15741544567252373.jpg) (https://ibb.co/Y0TRnkw)

Um alouette 3 a bordo da Van Speijk

Tirado do Facebook do SNMG1

Que heresia, um Alouette III a bordo de uma fragata. Por cá disso nunca, antes as fragatas andarem sem helis. :mrgreen:

É tal e qual o que se passa com o Canadair e este ainda não ter sido adquirido para a FAP: os países do sul da Europa e Norte de África que os têm ao serviço são burros e uns gastadores irresponsáveis, nós é que somos inteligentes por não os ter, mas gritamos por socorro e estendemos logo a mão quando eles são precisos...  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 19, 2019, 04:10:43 pm
Com a substituição dos Alouette, só nos restam os Koalas para serem colocados nas fragatas... mas melhor não dar ideias, senão ainda inventam uma versão naval para substituir os Lynx.  :N-icon-Axe:

Se bem que... em certas missões podiam dar jeito ser usados nos NPO.

Transformar o NPO em uma corveta "verdadeira" - isso se o projecto o permite - era o mesmo custo (se não mais...) de uma corveta "original"... e isso, comparando o custo para o fragata "ligeira" é praticamente o mesmo e sem as vantagens da fragata. Não é "só" colocar sistemas de armas (é também dezenas de outras coisas em falta, sistema de combate, radares e alterações para construção / resistência de nível militar...) - vejam o investimento extra feito pela RN nos River II e não são corvetas.

Continuo a "sonhar acordado" com alguns NPO com radar / Simbad-RC / ALTESSE -C, fazer algo parecido com o feito pela RN nos River II... são mais que suficientes para ir patrulhar piratas - restantes recursos em fragatas ASAP.     

A ideia não é armar os NPO até aos dentes e esperar que levem pancada como uma fragata, ou uma corveta sequer. É dotar de armamento capaz de dar resposta a algumas ameaças (algo que as Marlin não conseguem fazer). A Bofors 57mm por si só já representa um incremento no poder de fogo do navio, 2 lançadores Simbad RC davam para defesa de ponto e um radar 3D para permitir detecção de potenciais ameaças no mar e no ar. Depois disto, só faltava implementar 2 metralhadoras remotas (Mini-Typhoon por exemplo), e um hangar telescópico para receber 1 ou 2 Camcopter S100, Airbus VSR700 ou M1-8B/C Fire Scout. Ou um misto entre o Camcopter e o Airbus ou MQ-8.

(https://www.helis.com/h3/vsr700_infographic.jpg)
Gosto particularmente deste helicóptero já agora.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Novembro 19, 2019, 04:21:40 pm
Quando os últimos 2 NPO andam desarmados à um ano acho que nem vale a pena falar em mais nada...

(https://1.bp.blogspot.com/-WbsE1u1BF_E/XTC55a_2zRI/AAAAAAAA7A4/Dty3toMFUEE5HSVo2W0RZ1pL0KXhax29gCLcBGAs/s640/DSC_6921.JPG)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 04:36:34 pm
(https://i.ibb.co/Z21L487/FB-IMG-15741544567252373.jpg) (https://ibb.co/Y0TRnkw)

Um alouette 3 a bordo da Van Speijk

Tirado do Facebook do SNMG1

Que heresia, um Alouette III a bordo de uma fragata. Por cá disso nunca, antes as fragatas andarem sem helis. :mrgreen:

É tal e qual o que se passa com o Canadair e este ainda não ter sido adquirido para a FAP: os países do sul da Europa e Norte de África que os têm ao serviço são burros e uns gastadores irresponsáveis, nós é que somos inteligentes por não os ter, mas gritamos por socorro e estendemos logo a mão quando eles são precisos...  ::)

Agora vou eu mandar um bitaite, não seria apropriado/adequado/inteligente, qualificar/credenciar os nossos pilotos da 552, e da EHM, para poder operar, em caso de necessidade, os 119 nos nossos NPO's e até nas fragatas ??

Não seria uma mais valia para a marinha, pois evitavam-se situações como a que está a decorrer com o MLU dos lynx, e também para a FAP, pois permitiria ter pilotos qualificados para operar nas unidades navais com capacidade de embarcar/operar helis ??

Isto digo eu mas se calhar até estou errado !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2019, 05:16:17 pm
Não te estiques tenente, as fragatas só podem receber Lynx nacionais ou, em alternativa, qualquer heli internacional compatível com os loads máximos do deck. Mesmo que existam helis semelhantes nas nossas FFAA ou FS, já não servem... porque sim. E pronto, é isto.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 05:36:35 pm
Não te estiques tenente, as fragatas só podem receber Lynx nacionais ou, em alternativa, qualquer heli internacional compatível com os loads máximos do deck. Mesmo que existam helis semelhantes nas nossas FFAA ou FS, já não servem... porque sim. E pronto, é isto.

Pois é tens razão, eu lembrei-me dos Kiwis, com os seus seasprite embarcados nos NPO e nas Fragatas, mas os NH90 da RNZAF/Army operam no Canterbury e futuramente no novo AOR, mas sim eles são mesmo burros, não sabem mesmo o que fazem.......... não são como nós mais vale uma fragata sem heli que com um ALIII ou um 119.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 05:42:05 pm
Quando os últimos 2 NPO andam desarmados à um ano acho que nem vale a pena falar em mais nada...

(https://1.bp.blogspot.com/-WbsE1u1BF_E/XTC55a_2zRI/AAAAAAAA7A4/Dty3toMFUEE5HSVo2W0RZ1pL0KXhax29gCLcBGAs/s640/DSC_6921.JPG)

Saudações

Temos uma marinha que não é mais que um conjunto de patrulhas, que, contando com as duas Corvetas NPÓzadas, só são vinte, mas em contrapartida a marinha só em almirantes, o rácio deve ser quase um por Navio, parecem-me poucos, os Almirantes, claro !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2019, 07:08:36 pm
Agora vou eu mandar um bitaite, não seria apropriado/adequado/inteligente, qualificar/credenciar os nossos pilotos da 551, e da EHM, para poder operar, em caso de necessidade, os 119 nos nossos NPO's e até nas fragatas ??

Tive oportunidade há uns tempos de colocar essa mesma questão, por todas as razões óbvias, e a resposta rápida (e nada surpreendente, convenhamos) é que não está prevista tão cedo, se é que algum dia vier a ocorrer. Valham-nos os Super Lynx... ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 07:23:38 pm
Agora vou eu mandar um bitaite, não seria apropriado/adequado/inteligente, qualificar/credenciar os nossos pilotos da 551, e da EHM, para poder operar, em caso de necessidade, os 119 nos nossos NPO's e até nas fragatas ??

Tive oportunidade há uns tempos de colocar essa mesma questão, por todas as razões óbvias, e a resposta rápida (e nada surpreendente, convenhamos) é que não está prevista tão cedo, se é que algum dia vier a ocorrer. Valham-nos os Super Lynx... ::)

Cá estão as quintas e quintinhas que não permitem que os parcos e escassos meios de defesa, neste caso os poucos helis que Portugal possui nas FFAA, com os cinco 119, teremos 22 ao todo, caricato para não dizer mais, possam ser rentabilizados ao máximo para que em caso de necessidade, possam ser utilizados por qualquer dos Ramos das nossas FFAA, isso sim seria o triplo ou quadruplo uso. :mrgreen:

por exemplo, offtopic, porque razão os Fuzos não recebem as SCAR ???
Se foram adquiridas mais uns milhares pelo mesmo preço, porque mantemos nas FFAA um dos Ramos, com armas completamente diferentes e menos eficazes ???

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2019, 07:32:14 pm
Oh Charlie, estiveste mal pá!  ;D A pergunta que devias ter colocado logo a seguir é o porquê de tal medida não estar prevista. Que não está previsto já nós sabemos, porque nunca aconteceu. Mesmo quando uma medida está prevista, por vezes, demora algum tempinho a ser concretizada: assim de repente, vem-me à memória a falada aqui, até à exaustão, ausência de armamento nos dois últimos NPO, bem como o atraso inexplicável das demoras com a classe Tejo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 19, 2019, 07:51:11 pm
Nem sei pra que é que se comprou as Tejo...  Passam a vidas encostadas no Alfeite.
Pelo preço que foi só deve ter sido pra encher os bolsos a alguem...
 >:( :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 07:54:03 pm
Nem sei pra que é que se comprou as Tejo...  Passam a vidas encostadas no Alfeite.
Pelo preço que foi só deve ter sido pra encher os bolsos a alguem...
 >:( :bang:

Nem mesmo a poupar conseguiram arranjar dinheiro para substituir as G3 !!!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 19, 2019, 08:05:47 pm
Nem sei pra que é que se comprou as Tejo...  Passam a vidas encostadas no Alfeite.
Pelo preço que foi só deve ter sido pra encher os bolsos a alguem...
 >:( :bang:

Nem mesmo a poupar conseguiram arranjar dinheiro para substituir as G3 !!!!

Abraços


Caro Tenente sabe que mais, pensava que as nossas forças armadas eram uma tragedia, agora percebo que são uma palhaçada....
(melhor dizendo, governadas por palhaços)

(https://media.tenor.com/images/9da441f816ba4debd9554b96101d549e/tenor.gif)

 :( :( :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2019, 09:51:01 pm
Oh Charlie, estiveste mal pá!  ;D A pergunta que devias ter colocado logo a seguir é o porquê de tal medida não estar prevista.

Não seja por isso, respondo-te já com citação e tudo: "não está prevista a utilização deste sistema de armas em meios embarcados, embora mais tarde possa eventualmente vir a ser certificado para operar a partir do NavPol". E sendo assim, I rest my case...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 19, 2019, 11:08:12 pm
Resta-me perguntar, há quanto tempo foi feita essa pergunta?  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Novembro 19, 2019, 11:16:23 pm
Nem sei pra que é que se comprou as Tejo...  Passam a vidas encostadas no Alfeite.

Não é bem assim, um dos Tejo tem andado na ZEE da Madeira, outro está no Mediterrâneo ao serviço da Frontex. E penso que um 3º navio está a ser preparado para render o que está na Madeira.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 11:26:11 pm
E, há quantos anos foram adquiridos estes navios para não termos pelo menos quatro operacionais ??
Foram comprados em 2015, sim 2015, há quatro anos, e essas cascas de noz ainda estão por aprontar ???

Então se em 2015 foram orçamentados sete milhões/navio para os colocar operacionais, onde andam os milhões do quarto navio que está por aprontar, e os restantes pois de certeza que os custos por navio nem de perto nem de longe chegaram a esse valor pelo que aparentam de sistemas instalados e quanto a armamento bem quanto a isso aquelas desgraças de Navio de Patrulha, nem uma 12,7 RWS possuem.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Novembro 19, 2019, 11:30:20 pm
Dessas coisas não sei, não sou entendido em custos de modernização de navios :mrgreen:, só referi que eles tem navegado em missões SAR na nossa ZEE.

Se calhar foram usados como "desculpa" para injectar dinheiro no Arsenal do Alfeite, a tinta está muito cara...

Em relação a estarem todos os navios operacionais, também não sei, mas Já que todos se queixam de falta de pessoal, haverá guarnições suficientes para todos?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Novembro 20, 2019, 10:45:22 pm
Realmente as chefias militares se não tem cuidado, passam de bestiais a bestas num instante, há uns anos quem diria que estaríamos a criticar os projectos da Marinha (e da Força Aérea) e a aprovar os projectos do Exército.

Há 10/15 anos as coisas estavam um bocado invertidas, o exército é que era "regularmente" o parente pobre dos planos de modernização, e tinha a fama de antiquado, parece-me que agora seja o ramo com "imagem" mais moderna ou pelo menos num futuro muito próximo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 20, 2019, 11:58:31 pm
Bom, de entre os projectos realizados nos últimos ramos nos últimos anos, só o Exército é que recebeu brinquedos novos (e duas boas escolhas, diga-se), com a FAP em segundo lugar com os Koala, enquanto a Marinha ficou a ver navios, literalmente, até porque os NPOs, apesar de terem vindo 2, ainda estão desarmados, as BD com um MLU ainda mais desapontante, e o resto continua na mesma.

Pode ser que alguém na Marinha veja os elogios que o Exército está a receber pelas novas aquisições, e que a FAP irá receber quando vierem os 390 novinhos, e também queira dar um ar da sua graça e compre umas fragatazitas novas.  ::)
Entretanto, lá terão que se contentar nas entrevistas a dizer o passo importantíssimo que é receber os NPO às mijinhas, desarmados e ao nível dos melhores do mundo. Se enchem o ego com NPOs, imagino se algum dia comprássemos um par de Arleigh Burke... éramos uma potência mundial.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 21, 2019, 08:33:24 am
Calma que agora com o Centro para a Defesa do Atlântico, ninguém nos pára.

https://mobile.twitter.com/defesa_pt/status/1197428571091931136
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 21, 2019, 10:22:43 am
Quando os últimos 2 NPO andam desarmados à um ano acho que nem vale a pena falar em mais nada...

(https://1.bp.blogspot.com/-WbsE1u1BF_E/XTC55a_2zRI/AAAAAAAA7A4/Dty3toMFUEE5HSVo2W0RZ1pL0KXhax29gCLcBGAs/s640/DSC_6921.JPG)

Saudações

Temos uma marinha que não é mais que um conjunto de patrulhas, que, contando com as duas Corvetas NPÓzadas, só são vinte, mas em contrapartida a marinha só em almirantes, o rácio deve ser quase um por Navio, parecem-me poucos, os Almirantes, claro !!!

Abraços

E a esses a "mama" não pode faltar... c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2019, 12:53:53 pm
Com a ajuda de rebocadores, a VdG regressou há instantes à Base Naval do Alfeite vinda dos estaleiros lisboetas da Naval Rocha.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2019, 01:19:53 pm
Com a ajuda de rebocadores, a VdG regressou há instantes à Base Naval do Alfeite vinda dos estaleiros lisboetas da Naval Rocha.

O MLU mais rápido da história Naval Mundial. Mas que raio anda a fragata a fazer queres ver que vieram ao FD leram alguns posts sobre as Possíveis aquisições em segunda mão para as substituir e arrependeram-se, já não há MLU para as VdG ! :mrgreen:

Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 23, 2019, 02:38:40 pm
Com a ajuda de rebocadores, a VdG regressou há instantes à Base Naval do Alfeite vinda dos estaleiros lisboetas da Naval Rocha.

O MLU mais rápido da história Naval Mundial. Mas que raio anda a fragata a fazer queres ver que vieram ao FD leram alguns posts sobre as Possíveis aquisições em segunda mão para as substituir e arrependeram-se, já não há MLU para as VdG ! :mrgreen:

Abraço

MLU!? Deve ter ido ao estaleiro so pra limpar a porcaria dos casco pra gastar menos e foi um pau....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 23, 2019, 04:14:29 pm
Com a ajuda de rebocadores, a VdG regressou há instantes à Base Naval do Alfeite vinda dos estaleiros lisboetas da Naval Rocha.

O MLU mais rápido da história Naval Mundial. Mas que raio anda a fragata a fazer queres ver que vieram ao FD leram alguns posts sobre as Possíveis aquisições em segunda mão para as substituir e arrependeram-se, já não há MLU para as VdG ! :mrgreen:

Abraço

Amanhã aparece-te aqui a notícia do interesse da Marinha na aquisição de 3 Arrowhead equipadas exactamente com o armamento falado aqui no fórum.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 23, 2019, 04:35:46 pm
Com a ajuda de rebocadores, a VdG regressou há instantes à Base Naval do Alfeite vinda dos estaleiros lisboetas da Naval Rocha.

O MLU mais rápido da história Naval Mundial. Mas que raio anda a fragata a fazer queres ver que vieram ao FD leram alguns posts sobre as Possíveis aquisições em segunda mão para as substituir e arrependeram-se, já não há MLU para as VdG ! :mrgreen:

Abraço

Amanhã aparece-te aqui a notícia do interesse da Marinha na aquisição de 3 Arrowhead equipadas exactamente com o armamento falado aqui no fórum.  :mrgreen:
~


Só se fosse o Pai Natal a traze-las.... Mas antes fosse!!!
 c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 23, 2019, 11:34:53 pm
Só se fosse o Pai Natal a traze-las.... Mas antes fosse!!!
 c56x1

Infelizmente acho que nem o Pai Natal nos safava. Da maneira que os politicozecos e chefias militares são, mesmo que as ditas fragatas nos fossem dadas, arranjavam um defeito qualquer para não as aceitar.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Novembro 24, 2019, 09:03:49 am
Com a ajuda de rebocadores, a VdG regressou há instantes à Base Naval do Alfeite vinda dos estaleiros lisboetas da Naval Rocha.

O MLU mais rápido da história Naval Mundial. Mas que raio anda a fragata a fazer queres ver que vieram ao FD leram alguns posts sobre as Possíveis aquisições em segunda mão para as substituir e arrependeram-se, já não há MLU para as VdG ! :mrgreen:

Abraço

MLU!? Deve ter ido ao estaleiro so pra limpar a porcaria dos casco pra gastar menos e foi um pau....
 :-P

Como Tú não olhas p'ro boneco, :mrgreen: não vês o sentido que dei ao que escrevi.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Novembro 25, 2019, 10:35:39 am
Bom dia.

Já há alguém que saiba que sensores e armamento vão ter as BD ?

Cumprimentos,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 25, 2019, 02:32:38 pm
Dada a confidencialidade do MLU, em que nada sai cá para fora, deduz-se que vai receber o SPY-7(V)1, mais todo o sistema Aegis...

Desde a revelação do famoso "mastro oco", tudo o que se dizia que ia ser instalado passou a estar em dúvida, mas de sensores principais, penso que não muda nada, e se muda é muito pouco.

De armamento, se não estou em erro o Goalkeeper ia receber uma modernização, e vamos passar a ter ESSM Block 2. De resto, não sei se muda mais alguma coisa, tanto a nível de torpedos ou mísseis anti-navio.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 09, 2019, 10:11:44 am
A Indonésia já fez um upgrade a 2 fragatas que entraram ao serviço em ...2017

Encham a cara de cocó, srs da MP

Citar
First Indonesian PKR frigate completes combat systems upgrade

Richard Scott, London - Jane's Navy International
06 December 2019


Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) and its Indonesian partner PT PAL have completed the embodiment, integration, and test of a package of combat system enhancements on the first of the Indonesian Navy's (Tentara Nasional Indonesia - Angkatan Laut [TNI-AL]) two SIGMA 10514 Perusak Kawal Rudal (PKR) guided missile frigates.

KRI Raden Eddy Martadinata was formally handed over in Surabaya on 4 December after completing a series of acceptance trials. Re-delivery was completed "on time and on budget" according to DSNS.

Construction of the two PKR vessels, both of which were commissioned into the TNI-AL in 2017, was shared between the Vlissingen, Netherlands, facility of DSNS and the PT PAL shipyard in Surabaya, with final assembly, integration, and testing performed in Indonesia.

https://www.janes.com/article/93057/first-indonesian-pkr-frigate-completes-combat-systems-upgrade
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Dezembro 09, 2019, 02:22:10 pm
Calma lá que nada fica desactualizado ao ponto de ser substituído em dois anos, uma fragata que entra ao serviço em 2017 e 2 anos depois faz um upgrade não é porque o sistema que tinha não era actual, era porque não o tinha.

Ou vai andar a fazer upgrades a cada dois anos? As empresas que fazem esses trabalhos iam adorar claro.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2019, 02:29:48 pm
Em que consiste esse upgrade? Dependendo da dimensão deste, podia dizer-se que os 2 NPOs originais também receberam um upgrade poucos anos depois de entrarem ao serviço, quando receberam as Marlin.

Mas sim, para fins comparativos, se fosse na MP, o navio continuaria sem a actualização por mais 10 anos no mínimo, devido aos habituais adiamentos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 09, 2019, 02:59:02 pm
Em que consiste esse upgrade? Dependendo da dimensão deste, podia dizer-se que os 2 NPOs originais também receberam um upgrade poucos anos depois de entrarem ao serviço, quando receberam as Marlin.

Mas sim, para fins comparativos, se fosse na MP, o navio continuaria sem a actualização por mais 10 anos no mínimo, devido aos habituais adiamentos.

Foi só software, foi um upgrade ao CMS das fragatas.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Dezembro 16, 2019, 03:21:09 pm
Ontem estava aqui a pensar, e ocorreu-me a seguinte ideia:

E que tal se comprássemos as 4 DZP, e paralelamente, comprássemos não 1, mas 2 Crossover 131 Combatant? Ora a ideia é esta, conseguíamos ter ao mesmo tempo 6 navios combatentes, e LPD, sendo que os 2 Crossover são basicamente a fusão de 1 fragata com 1 LPD. Ora, acabaríamos por ter 6 fragatas/2 LPDs na prática, retirando-se problemas como "com um só LPD, se este tiver em manutenção, não temos nenhum operacional" e "o LPD não passaria de mais um navio não-combatente e totalmente dependente da sua escolta para o proteger".

É certo que este Crossover não carrega tanto como um LPD convencional, e certamente é mais caro, mas conseguíamos ter dois navios de verdadeiro duplo uso, que somados acabariam por carregar tanto como um LPD, e ainda teriam capacidade autónoma de auto-defesa, apoio de fogo, etc, e podiam também realizar operações em 2 pontos distintos, tanto do ponto de vista militar, como do ponto de vista de resposta a catástrofes.

Apesar de preferir a ideia original de 5 ou 6 fragatas + LPD convencional, esta opção que mencionei podia ser tida em conta, digo eu.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 16, 2019, 07:02:10 pm
Ontem estava aqui a pensar, e ocorreu-me a seguinte ideia:

E que tal se comprássemos as 4 DZP, e paralelamente, comprássemos não 1, mas 2 Crossover 131 Combatant? Ora a ideia é esta, conseguíamos ter ao mesmo tempo 6 navios combatentes, e LPD, sendo que os 2 Crossover são basicamente a fusão de 1 fragata com 1 LPD. Ora, acabaríamos por ter 6 fragatas/2 LPDs na prática, retirando-se problemas como "com um só LPD, se este tiver em manutenção, não temos nenhum operacional" e "o LPD não passaria de mais um navio não-combatente e totalmente dependente da sua escolta para o proteger".

É certo que este Crossover não carrega tanto como um LPD convencional, e certamente é mais caro, mas conseguíamos ter dois navios de verdadeiro duplo uso, que somados acabariam por carregar tanto como um LPD, e ainda teriam capacidade autónoma de auto-defesa, apoio de fogo, etc, e podiam também realizar operações em 2 pontos distintos, tanto do ponto de vista militar, como do ponto de vista de resposta a catástrofes.

Apesar de preferir a ideia original de 5 ou 6 fragatas + LPD convencional, esta opção que mencionei podia ser tida em conta, digo eu.

O unico problema com essa ideia é que cada  Crossover custa tanto ou mais do que um LPD!!!
 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 16, 2019, 07:05:55 pm
Nesta foto dá para ver o mastro oco rodeado de andaimes, em 2º plano

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F4%2F5%2F3083543.jpg&hash=b666e14fc03eaf8ef82a0b1804038779)

Captured:   November 19, 2019

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3083543
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Dezembro 16, 2019, 10:32:20 pm
O unico problema com essa ideia é que cada  Crossover custa tanto ou mais do que um LPD!!!
 :mrgreen:

Sim eu sei, mas o dinheiro que se poupava ao adquirir 4 fragatas em segunda-mão iguais, podia compensar a opção pelos Crossover. Mas isto também é só uma ideia por alto.  :mrgreen:

Nesta foto dá para ver o mastro oco rodeado de andaimes, em 2º plano

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F4%2F5%2F3083543.jpg&hash=b666e14fc03eaf8ef82a0b1804038779)

Captured:   November 19, 2019

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3083543

Sem comentários relativamente ao mastro oco.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 17, 2019, 10:15:42 am
Se não instalaram nada de novo, porque razão mudaram de mastro, só para dizer que tenho um ferrari, mas na realidade é um dácia xuning.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 17, 2019, 10:27:24 am
Era preciso um mastro especial para o novo sistema E/O.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 17, 2019, 10:42:56 am
O ar é de borla
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Dezembro 17, 2019, 12:45:07 pm
(https://saab.com/globalassets/scaled/1280x720x80/commercial-naval-situational-awareness-multi-role-surveillance-radar-sea-giraffe-amb/seagiraffeamb_slideshow1_23.jpg)

(https://saab.com/globalassets/scaled/720x405x80/commercial-naval-situational-awareness-multi-role-surveillance-radar-sea-giraffe-all/giraffe4a_mast-2-col.jpg)

Se o mastro oco fosse para isto...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2019, 12:50:05 pm
Nesta foto dá para ver o mastro oco rodeado de andaimes, em 2º plano

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F4%2F5%2F3083543.jpg&hash=b666e14fc03eaf8ef82a0b1804038779)

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http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3083543

Com MLU destes para manter estas duas Fragatas até 2035/2040 aptas a conflitos de alta intensidade, para mim está tudo dito, simplesmente Vergonhoso !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2019, 12:53:13 pm
O ar é de borla

Ainda é de borla, mas a ver vamos........

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Dezembro 17, 2019, 07:16:01 pm
Nesta foto dá para ver o mastro oco rodeado de andaimes, em 2º plano

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F4%2F5%2F3083543.jpg&hash=b666e14fc03eaf8ef82a0b1804038779)

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http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3083543

Com MLU destes para manter estas duas Fragatas até 2035/2040 aptas a conflitos de alta intensidade, para mim está tudo dito, simplesmente Vergonhoso !!!

Abraços

Só para dizer ao caro Tenente que está a utilizar a palavra "vergonhoso" abundantemente o que pode ofender a classe politica e as chefias militares :)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2019, 07:23:14 pm
Nesta foto dá para ver o mastro oco rodeado de andaimes, em 2º plano

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F4%2F5%2F3083543.jpg&hash=b666e14fc03eaf8ef82a0b1804038779)

Captured:   November 19, 2019

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3083543

Com MLU destes para manter estas duas Fragatas até 2035/2040 aptas a conflitos de alta intensidade, para mim está tudo dito, simplesmente Fabuloso !!!

Abraços

Só para dizer ao caro Tenente que está a utilizar a palavra "vergonhoso" abundantemente o que pode ofender a classe politica e as chefias militares :)

Obrigado pelo alerta, vou já emendar o meu erro vergonhoso.

Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 18, 2019, 10:14:14 am
O ar é de borla

Ainda é de borla, mas a ver vamos........

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Dezembro 18, 2019, 04:58:12 pm
Boa tarde.

Porque é que foi substituído o mastro se não ser actualizados os radares ?
Não há qualquer coisa de ilógico nisto?
Cumprimentos,

Jean-Pierre.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 18, 2019, 05:34:18 pm
Boa tarde.

Porque é que foi substituído o mastro se não ser actualizados os radares ?
Não há qualquer coisa de ilógico nisto?
Cumprimentos,

Jean-Pierre.

É para parecer mais moderno aos olhos da NATO. De resto não faz mais nada.
De certeza que o GateKeeper E/O podia ser instalado no mastro antigo.
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Dezembro 18, 2019, 05:47:51 pm
Ou deve ser algo tipo: "O Centeno já disse, só 100"... olham para o excel e o radar custa 100 (mas necessita de mastro), o mastro 50 e o E/O 50... avança o mastro e o E/O e logo se vê um dia o radar, que mastro já há.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2019, 05:53:30 pm
Boa tarde.

Porque é que foi substituído o mastro se não ser actualizados os radares ?
Não há qualquer coisa de ilógico nisto?
Cumprimentos,

Jean-Pierre.

É para parecer mais moderno aos olhos da NATO. De resto não faz mais nada.
De certeza que o GateKeeper E/O podia ser instalado no mastro antigo.
 :-\

ora aí está um bom pretexto para adicionar o SeaWatcher later on, ou também estaremos a ser Más-Línguas ????

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 18, 2019, 06:41:33 pm
Boa tarde.

Porque é que foi substituído o mastro se não ser actualizados os radares ?
Não há qualquer coisa de ilógico nisto?
Cumprimentos,

Jean-Pierre.

É para parecer mais moderno aos olhos da NATO. De resto não faz mais nada.
De certeza que o GateKeeper E/O podia ser instalado no mastro antigo.
 :-\

ora aí está um bom pretexto para adicionar o SeaWatcher later on, ou também estaremos a ser Más-Línguas ????

Abraços


Pois, mas onde nós temos o GateKeeper colocado já está a ocupar o espaço do SeaWatcher....
 :-\
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2019, 07:37:53 pm
Boa tarde.

Porque é que foi substituído o mastro se não ser actualizados os radares ?
Não há qualquer coisa de ilógico nisto?
Cumprimentos,

Jean-Pierre.

É para parecer mais moderno aos olhos da NATO. De resto não faz mais nada.
De certeza que o GateKeeper E/O podia ser instalado no mastro antigo.
 :-\

ora aí está um bom pretexto para adicionar o SeaWatcher later on, ou também estaremos a ser Más-Línguas ????

Abraços


Pois, mas onde nós temos o GateKeeper colocado já está a ocupar o espaço do SeaWatcher....
 :-\

então coloca-se o SW mais abaixo/acima, que não seja por isso o Tuga é exímio na arte do improviso, epor vezes até se dá mal, mas não podemos ser Más-Línguas, não é  Stalker ??
Olha o que eu fazia era convocar os DAE e num golpe de mão gamar os SW das fragatas holandesas, que até estão ali tão pertinho.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 18, 2019, 08:57:35 pm
Que quê? Eu pintava era o nosso mastro de cinza e trocava-o com o da Holandesa, quando dessem por ela ja ia longe!
 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 19, 2019, 10:11:45 am
Um serralheiro com uma rebarbadora, e depois umas marteladas, e tá todo lá dentro!!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thales7seas.com%2Fhtml_2014%2Fproducts%2F251%2Fp1299164.jpg&hash=351619b292bf440866e2c8120b062c98)

http://www.thales7seas.com/html_2014/product251.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 19, 2019, 10:15:10 am
Ou então...

como o gatekeeper não ocupa muito espaço..

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/middle_east/uae/exhibition/navdex_2013/news/Thales_GATEKEEPER_Navdex_2013_news.JPG)

Novamente...um serralheiro com uma rebarbadora, quatro buracos e está feito um cesto de gávea à prova de chuva.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 19, 2019, 10:45:10 am
Um serralheiro com uma rebarbadora, e depois umas marteladas, e tá todo lá dentro!!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thales7seas.com%2Fhtml_2014%2Fproducts%2F251%2Fp1299164.jpg&hash=351619b292bf440866e2c8120b062c98)

http://www.thales7seas.com/html_2014/product251.html

lá está é outra opção, mas também pintar a Fragata holandesa com as cores Tugas e dizer que durante a noite ficou pronta....... ezás zarpar era fixe. ::)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 27, 2019, 05:06:36 pm
Pessoal ninguém sabe novidades da BD ??
fiz uma busca e nada nem foto de Natal da guarnição nem nada, será que já está camuflada no Alfeite ??? :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 03, 2020, 09:11:01 am
Desde que o mastro oco foi desvendado nunca mais foram publicadas fotos...só se aparecer em algum site estrangeiro
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 03, 2020, 10:03:19 am
Por curiosidade - espero, no entanto, não estar a dar más ideias aos nossos "gloriosos lideres"... se tivermos (apenas) 4 fragatas - por exemplo as nossas atuais 2 M (já agora com mastro recheado) e 2 das novas M (" Future Surface Combatant") - qual o numero que podemos esperar ter operacionais? 2 em operações, 1 reserva e 1 manutenção?

   
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2020, 10:25:31 am
Por curiosidade - espero, no entanto, não estar a dar más ideias aos nossos "gloriosos lideres"... se tivermos (apenas) 4 fragatas - por exemplo as nossas atuais 2 M (já agora com mastro recheado) e 2 das novas M (" Future Surface Combatant") - qual o numero que podemos esperar ter operacionais? 2 em operações, 1 reserva e 1 manutenção?


Duas operacionais em simultâneo com apenas quatro Unidades ??
Muito dificilmente/esporádicamente acontecerá, foi por isso que as chefias da Marinha disseram á tutela, quando da substituição das JB, que o numero de Vragatas mínimo seria cinco, para haver sempre duas operacionais !
Quantas fragatas temos agora/hoje operacionais num universo de cinco ??
Foi pena não se ter aplicado o mesmo princípio ao calendário dos MLU dos Lynx , mas enfim, é o que somos e o que temos. :bang:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 03, 2020, 01:49:07 pm
O número de fragatas seria sempre desejável aumentar e não diminuir. Se for para reduzir o número de fragatas para 4, que as complementem com fragatas ligeiras ou corvetas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2020, 01:57:27 pm
O número de fragatas seria sempre desejável aumentar e não diminuir. Se for para reduzir o número de fragatas para 4, que as complementem com fragatas ligeiras ou corvetas.

Dc não fales em corvetas o pessoal do forum diz que sao navios de combate de superfície inferiores.
É como os AOR/LPD construídos na Coreia para a nossa Marinha não servem.

Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 03, 2020, 02:16:00 pm
O número de fragatas seria sempre desejável aumentar e não diminuir. Se for para reduzir o número de fragatas para 4, que as complementem com fragatas ligeiras ou corvetas.

Dc não fales em corvetas o pessoal do forum diz que sao navios de combate de superfície inferiores.
É como os AOR/LPD construídos na Coreia para a nossa Marinha não servem.

Abraço

Com as 4 DZP mais 2/3 Sigma com canhão 76mm, ESSM, NSM, sonar fixo e rebocado, torpedos, radar 3D e hangar para Seahawk, ias ver senão ficavam contentes.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 03, 2020, 03:48:30 pm
O número de fragatas seria sempre desejável aumentar e não diminuir. Se for para reduzir o número de fragatas para 4, que as complementem com fragatas ligeiras ou corvetas.

Dc não fales em corvetas o pessoal do forum diz que sao navios de combate de superfície inferiores.
É como os AOR/LPD construídos na Coreia para a nossa Marinha não servem.Abraço

Sem querer auto-nomear representante de "o pessoal do forum diz que sao navios de combate de superfície inferiores"... eu digo é que uma corveta dificilmente sai consideravelmente mais barata que uma "fragata ligeira" das nossas e tem capacidades (conforto) de navegação oceânica, futuros upgrades e resiliência inferiores - duvido que a potencial poupança seja benéfica.  c56x1         
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 03, 2020, 05:13:31 pm
O número de fragatas seria sempre desejável aumentar e não diminuir. Se for para reduzir o número de fragatas para 4, que as complementem com fragatas ligeiras ou corvetas.

Dc não fales em corvetas o pessoal do forum diz que sao navios de combate de superfície inferiores.
É como os AOR/LPD construídos na Coreia para a nossa Marinha não servem.Abraço

Sem querer auto-nomear representante de "o pessoal do forum diz que sao navios de combate de superfície inferiores"... eu digo é que uma corveta dificilmente sai consideravelmente mais barata que uma "fragata ligeira" das nossas e tem capacidades (conforto) de navegação oceânica, futuros upgrades e resiliência inferiores - duvido que a potencial poupança seja benéfica.  c56x1       

Ok, então chamen-lhes fragatas ligeiras. Eu bem c**o no nome , desde que tenha capacidades é o que interessa.
Até os russos que operam em aguas "calmas e tranquilas" como o mar de Barents e afins operam "fragatas ligeiras", mas nós como sempre somos espertos demais para isso.
E não é só a questão do custo que fica sempre mais em conta, mas tambem o numero de tripulantes é inferior.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 03, 2020, 05:29:06 pm
Não me expliquei - "nossa fragata ligeira" era para dizer Meko200PN... tendo em conta que os novos modelos (as futuras "M" holandesas, por exemplo) devem ser bem mais "pesadas"... a ideia que tenho é que a "chapa" é barata e possibilita vantagens (navegação, autonomia, espaço para upgrades, resiliência)... o que é caro é praticamente o mesmo custo.

Neste "Jardim da Europa à beira-mar plantado" (e são os políticos, as elites, a população, os militares) não vejo a mínima possibilidade de investir nos valores que se deveria... assim, na realidade, começo a ver como o mal menor apenas 4 (2 + 2) fragatas decentes + 4 (2?) NPO estilo "River Batch 2" (com CESM/COMINT, Simbad-RC, etc)... estes últimos seriam as minhas "corvetas" PT, não um navio de combate mas um navio válido para muitas missões, libertando as poucas fragatas...       
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 03, 2020, 05:39:14 pm
É uma questão de fazer as contas. Se uma corveta moderna custar metade do preço de uma fragata tipo FREMM, apresentando 70/75% da capacidade dessa mesma fragata, parece-me que ficaríamos a ganhar a ter 2 Corvetas no lugar de 1 Fragata. Pelo preço de uma FREMM e meia, pagamos 3 corvetas, com claras vantagens em termos de operacionalidade. Como principal navio de escolta, conseguíamos assim as 4 DZP, fazendo um total de 7 navios de combate por um valor idêntico ao que pagaríamos por 2 DZP mais 3 fragatas novas, mantendo a tipologia actual.

Óbvio que isto depende do modelo de corveta/fragata leve escolhido e o respectivo equipamento. Mas tendo em conta que facilmente se consegue fazer uma corveta com um radar NS200 ou Artisan 3D, mais os armamentos todos de uma fragata.

Mas na realidade, isto são apenas ideias que surgem, que demonstram que o que não falta são opções para novos navios de guerra.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2020, 05:39:43 pm
O número de fragatas seria sempre desejável aumentar e não diminuir. Se for para reduzir o número de fragatas para 4, que as complementem com fragatas ligeiras ou corvetas.

Dc não fales em corvetas o pessoal do forum diz que sao navios de combate de superfície inferiores.
É como os AOR/LPD construídos na Coreia para a nossa Marinha não servem.

Abraço

Se forem entregues como foi o da Noruega... realmente não servem. Prefiro 1000 vezes algo feito e desenhado em Portugal.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2020, 05:42:06 pm
Para mim uma Fragata actualmente tem pelo menos 5000 toneladas, muita automatização que permite manter ou reduzir o número de militares da sua guarnição. A nível de armamento e sensores é que há tantas possibilidades que uma pessoa até fica torta. É aí onde um navio vai dos 500 aos 1000 milhões de euros.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2020, 06:41:09 pm
O número de fragatas seria sempre desejável aumentar e não diminuir. Se for para reduzir o número de fragatas para 4, que as complementem com fragatas ligeiras ou corvetas.

Dc não fales em corvetas o pessoal do forum diz que sao navios de combate de superfície inferiores.
É como os AOR/LPD construídos na Coreia para a nossa Marinha não servem.

Abraço

Com as 4 DZP mais 2/3 Sigma com canhão 76mm, ESSM, NSM, sonar fixo e rebocado, torpedos, radar 3D e hangar para Seahawk, ias ver senão ficavam contentes.  :mrgreen:

Afirmativo, as Sigma 10513/14 são quanto a mim das melhores opções que poderíamos ter como fragatas ligeiras, o hangar é que não pode receber os futuros helis da marinha, se forem claro está os NH90.

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Frigate/Sigma-Frigate-10514/Docs/Product_Sheet_Damen_Sigma_Frigate_10514_02_2017.pdf

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Frigate/Sigma-Frigate-10513/Docs/Damen_Sigma_class_Frigate_10513_YN405_Marokko.pdf

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/Qy35IR.jpg) (https://imageshack.com/i/poQy35IRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/lmg0Wv.jpg) (https://imageshack.com/i/pmlmg0Wvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/8dW1wv.jpg) (https://imageshack.com/i/po8dW1wvj)

Quanto aos H60, se os recebermos, como o hangar até pode receber os MR-60, portanto deverá também acomodar os H60.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/november-2018-navy-naval-defense-news/6691-pola-sigma-10514-arm-reformador-frigate-launched-for-mexican-navy.html

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/rLQS0A.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrLQS0Aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/AiFk1Y.jpg) (https://imageshack.com/i/pnAiFk1Yj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/zG7ZxF.jpg) (https://imageshack.com/i/pnzG7ZxFj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 03, 2020, 06:58:03 pm
O número de fragatas seria sempre desejável aumentar e não diminuir. Se for para reduzir o número de fragatas para 4, que as complementem com fragatas ligeiras ou corvetas.

Dc não fales em corvetas o pessoal do forum diz que sao navios de combate de superfície inferiores.
É como os AOR/LPD construídos na Coreia para a nossa Marinha não servem.

Abraço

Com as 4 DZP mais 2/3 Sigma com canhão 76mm, ESSM, NSM, sonar fixo e rebocado, torpedos, radar 3D e hangar para Seahawk, ias ver senão ficavam contentes.  :mrgreen:

Afirmativo, as Sigma 10513/14 são quanto a mim das melhores opções que poderíamos ter como fragatas ligeiras, o hangar é que não pode receber os futuros helis da marinha, se forem claro está os H60, ou os NH90.

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Frigate/Sigma-Frigate-10514/Docs/Product_Sheet_Damen_Sigma_Frigate_10514_02_2017.pdf

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Frigate/Sigma-Frigate-10513/Docs/Damen_Sigma_class_Frigate_10513_YN405_Marokko.pdf

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/Qy35IR.jpg) (https://imageshack.com/i/poQy35IRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/lmg0Wv.jpg) (https://imageshack.com/i/pmlmg0Wvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/8dW1wv.jpg) (https://imageshack.com/i/po8dW1wvj)

Abraços

Minhas ricas PPA, para SIGMA mais vale fazer uns NPO 3000 ou NPO 2000 modernizados.
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FB_LZuGWU4AALEtY.jpg%3Alarge&f=1&nofb=1)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 03, 2020, 08:57:22 pm
Calma no Brasil, ou estamos a falar de um combatente "economico" ou então já estamos a falar de fragatas completas dos 500 milhões para cima.
As Sigma entram bem no perfil do combatente economico que devem rondar os 300 milhões cada, já com tudo, E mesmo com capacidades reduzidas ainda conseguem entrar no alcance de "general purpose".
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2020, 09:09:20 pm
O número de fragatas seria sempre desejável aumentar e não diminuir. Se for para reduzir o número de fragatas para 4, que as complementem com fragatas ligeiras ou corvetas.

Dc não fales em corvetas o pessoal do forum diz que sao navios de combate de superfície inferiores.
É como os AOR/LPD construídos na Coreia para a nossa Marinha não servem.

Abraço

Com as 4 DZP mais 2/3 Sigma com canhão 76mm, ESSM, NSM, sonar fixo e rebocado, torpedos, radar 3D e hangar para Seahawk, ias ver senão ficavam contentes.  :mrgreen:

Afirmativo, as Sigma 10513/14 são quanto a mim das melhores opções que poderíamos ter como fragatas ligeiras, o hangar é que não pode receber os futuros helis da marinha, se forem claro está os H60, ou os NH90.

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Frigate/Sigma-Frigate-10514/Docs/Product_Sheet_Damen_Sigma_Frigate_10514_02_2017.pdf

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Frigate/Sigma-Frigate-10513/Docs/Damen_Sigma_class_Frigate_10513_YN405_Marokko.pdf

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/Qy35IR.jpg) (https://imageshack.com/i/poQy35IRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/lmg0Wv.jpg) (https://imageshack.com/i/pmlmg0Wvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/8dW1wv.jpg) (https://imageshack.com/i/po8dW1wvj)

Abraços

Minhas ricas PPA, para SIGMA mais vale fazer uns NPO 3000 ou NPO 2000 modernizados.
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FB_LZuGWU4AALEtY.jpg%3Alarge&f=1&nofb=1)

Será, será mesmo como dizes ????

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 03, 2020, 09:18:13 pm
Eu não confiava muito mais na construção de navios inteiramente nacionais, visto que os simples NPO estão a demorar demasiado tempo a ser construídos e equipados devidamente. Entre os custos de modificar de forma a sério os NPO para receber todas as capacidades das Sigma, em especial um hangar para um MH-60, mais todos os outros equipamentos de combate, ficava-nos uma brincadeira cara, demorada, e que da maneira que são feitas as coisas por cá, era mastros ocos e os locais das armas vazios. Começar um projecto do zero então, em 2050 estava concluído.  ::)

Ao menos as Sigma têm provas dadas, e seriam relativamente baratas, e sendo de fabricação holandesa, poderiam fazer parte do negócio das DZP, eventualmente com a construção de um dos navios em Portugal. Ficaríamos com uma MP com 4 DZP e 2 ou 3 Sigma, com mísseis ESSM e NSM em comum, helicóptero em comum (MH-60), e eventualmente torpedos também em comum. A única coisa que não ficaria em comum seria o canhão principal (127mm nas DZP e 76mm Super Rapid nas Sigma) e os Phalanx retirados das VdG.

Para mim uma Fragata actualmente tem pelo menos 5000 toneladas, muita automatização que permite manter ou reduzir o número de militares da sua guarnição. A nível de armamento e sensores é que há tantas possibilidades que uma pessoa até fica torta. É aí onde um navio vai dos 500 aos 1000 milhões de euros.

O problema neste tipo de navios é que as chances são que por 500 milhões acabes com uma boa plataforma, mas com armamento em falta, como o caso das Nansen norueguesas, ou pagas 700/800 milhões para ter navios verdadeiramente de guerra. E a margem dos 500 para os 700/800 é demasiado grande, e a julgar pela mentalidade daqui, vai-se para o navio menos equipado possível para se poupar uns cobres. De notar que as Sigma têm tanto ou mais armamento que as Nansen, e isto já diz alguma coisa.
No nosso caso, devido aos MLUs dos trezentos, não ata nem desata, e se pretendemos adquirir as DZP, tem que se decidir já se é para substituir as VdG, e aí seriam precisos pelo menos 3 navios, ou se seriam para substituir as BD, aí 2 bastavam, ficando a substituição das VdG encarregue a navios novos, estilo AH140.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 03, 2020, 10:21:37 pm
Eu não confiava muito mais na construção de navios inteiramente nacionais, visto que os simples NPO estão a demorar demasiado tempo a ser construídos e equipados devidamente. Entre os custos de modificar de forma a sério os NPO para receber todas as capacidades das Sigma, em especial um hangar para um MH-60, mais todos os outros equipamentos de combate, ficava-nos uma brincadeira cara, demorada, e que da maneira que são feitas as coisas por cá, era mastros ocos e os locais das armas vazios. Começar um projecto do zero então, em 2050 estava concluído.  ::)

Ao menos as Sigma têm provas dadas, e seriam relativamente baratas, e sendo de fabricação holandesa, poderiam fazer parte do negócio das DZP, eventualmente com a construção de um dos navios em Portugal. Ficaríamos com uma MP com 4 DZP e 2 ou 3 Sigma, com mísseis ESSM e NSM em comum, helicóptero em comum (MH-60), e eventualmente torpedos também em comum. A única coisa que não ficaria em comum seria o canhão principal (127mm nas DZP e 76mm Super Rapid nas Sigma) e os Phalanx retirados das VdG.

Para mim uma Fragata actualmente tem pelo menos 5000 toneladas, muita automatização que permite manter ou reduzir o número de militares da sua guarnição. A nível de armamento e sensores é que há tantas possibilidades que uma pessoa até fica torta. É aí onde um navio vai dos 500 aos 1000 milhões de euros.

O problema neste tipo de navios é que as chances são que por 500 milhões acabes com uma boa plataforma, mas com armamento em falta, como o caso das Nansen norueguesas, ou pagas 700/800 milhões para ter navios verdadeiramente de guerra. E a margem dos 500 para os 700/800 é demasiado grande, e a julgar pela mentalidade daqui, vai-se para o navio menos equipado possível para se poupar uns cobres. De notar que as Sigma têm tanto ou mais armamento que as Nansen, e isto já diz alguma coisa.
No nosso caso, devido aos MLUs dos trezentos, não ata nem desata, e se pretendemos adquirir as DZP, tem que se decidir já se é para substituir as VdG, e aí seriam precisos pelo menos 3 navios, ou se seriam para substituir as BD, aí 2 bastavam, ficando a substituição das VdG encarregue a navios novos, estilo AH140.

Não sei se ficava, a diferença entre um NPO e uma SIGMA são 10 metros de comprimento. Com a extensão do deck de voo ate a borda do NPO se calhar já dava para fazer um hangar para o Linx, mas acho que adicionar os 10 metros não ia mudar muito a nível estrutural. Mas confesso que não percebo nada de engenharia, sou tipo o Socrates. :mrgreen:

Quanto a integração de sistemas, a SIGMA tem tudo sistema Thales, logo não seria difícil nós termos também.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 03, 2020, 11:36:04 pm
Mas as Sigma já tem a construção modular feita e o processo simplificado.
Se fossemos a fazer isso tudo de raiz ficava ai então tãocaro como uma fragata a serio sim senhor.
E a 10514 já é mais pra "alta gama" das baratas. Eu até is pra 9813, só lhe punha 8 SSM´s em vez de 4 e ver se havia maneira de colocar um CIWS por cima do hangar.

Missiles
- SSM Exocet
- SAM VL Mica

Guns
- 76mm Super Rapid
- 2 x 20mm

Torpedoes
- 2 x B515 trainable launchers

Electronic Warfare
- Vigile 100 ESM System
- Scorpion ECM System
- 2 x SKWS decoy launchers

Combat data systems
- Tacticos Combat Management System

Weapon control systems
- LIROD Mk2 FC Radar

Radars
- Smart-S Mk2 3D Radar

Sonars
- Kingklip Hull-Mounted Sonar

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FMoroccan-Navy%2FSIGMA-9813-class-Dateien%2Fimage023.jpg&hash=b7237a13a0d9f949027785842e81bade)

(https://live.staticflickr.com/8530/8585785117_4d9e3fe585_b.jpg)

 ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 04, 2020, 12:15:47 am
Não sei se ficava, a diferença entre um NPO e uma SIGMA são 10 metros de comprimento. Com a extensão do deck de voo ate a borda do NPO se calhar já dava para fazer um hangar para o Linx, mas acho que adicionar os 10 metros não ia mudar muito a nível estrutural. Mas confesso que não percebo nada de engenharia, sou tipo o Socrates. :mrgreen:

Quanto a integração de sistemas, a SIGMA tem tudo sistema Thales, logo não seria difícil nós termos também.

O problema julgo que não fossem só as dimensões, mas também a configuração do navio para instalar todo o equipamento necessário. Se a ideia fosse criar corvetas de escolta com base nos NPO, teria que se modificar muita coisa, interna e externamente. Desde logo mastro para um radar como deve ser, sistemas EW, etc. Alterar o caso para um sonar, mais a capacidade de largar um sonar rebocado e local para os tubos lança-torpedos. Espaço interno para sistema de combate. Alterar todo o design atrás da chaminé para receber um hangar suficientemente grande para no mínimo um Lynx, mas idealmente Seahawk. E depois disto, e tendo garantido alguma capacidade de sobrevivência a par de navios do mesmo tipo, ver onde se colocava o armamento restante, nomeadamente CIWS, VLS para mísseis AA, lançadores de mísseis anti-navio, etc.

Mas as Sigma já tem a construção modular feita e o processo simplificado.
Se fossemos a fazer isso tudo de raiz ficava ai então tãocaro como uma fragata a serio sim senhor.
E a 10514 já é mais pra "alta gama" das baratas. Eu até is pra 9813, só lhe punha 8 SSM´s em vez de 4 e ver se havia maneira de colocar um CIWS por cima do hangar.

Missiles
- SSM Exocet
- SAM VL Mica

Guns
- 76mm Super Rapid
- 2 x 20mm

Torpedoes
- 2 x B515 trainable launchers

Electronic Warfare
- Vigile 100 ESM System
- Scorpion ECM System
- 2 x SKWS decoy launchers

Combat data systems
- Tacticos Combat Management System

Weapon control systems
- LIROD Mk2 FC Radar

Radars
- Smart-S Mk2 3D Radar

Sonars
- Kingklip Hull-Mounted Sonar

Eu só lhe tirava os Exocet e os VL Mica. O Exocet por mais modernizações que tenha é da mesma geração que o Harpoon, ficávamos melhor servidos com os LRASM ou NSM com características mais furtivas. O VL Mica nunca usámos e provavelmente nunca viríamos a usar, já que a maioria usa ESSM, e as DZP também os usam.

E também há as Arrowhead 120, que são menores que as 140, logo serão possivelmente mais baratas.

https://www.babcockinternational.com/wp-content/uploads/2018/01/Arrowhead-120-EN-DIGITAL.pdf (https://www.babcockinternational.com/wp-content/uploads/2018/01/Arrowhead-120-EN-DIGITAL.pdf)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 04, 2020, 01:10:57 am
Não tenho duvidas que o gabinete de engenharia do Alfeite com o suporte da Thales  conseguisse fazer uma Corveta/Fragata ligeira ão bom como a SIGMA com base no Casco dos NPO.

E se fosse feita nos estaleiros do Alfeite não sei se a diferença de valores ia ser grande, mas sempre a diferença ficava na economia nacional.

Se acho que é uma boa ideia, não. Para um navio de ASW/Cenários de baixa intensidade, preferia uma fragata de 4t com espaço para levar pelo menos 200 fuzileiros.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 04, 2020, 10:41:27 am
Confesso saber pouco de construção naval militar, mas parece-me um esforço discutível para poucas unidades - sim, porque mesmo as possíveis exportações têm de ser vistas por várias vertentes (nosso financiamento a possíveis clientes, nossa mais-valia técnica, nossa capacidade de influencia diplomática, concorrência, etc).

A construção e o projecto são 2 momentos muito diferentes - projectar um navio de combate (um NPO com bom comportamento no mar, mas sem preocupações "stealth" ou de resistência a danos em combate ou integração de sensores / armas é outra coisa) não deve ser algo fácil, e existem equipas com dezenas de anos e projectos de experiência no mundo... só o vejo a ser "economicamente viável" com um forte apoio de uma dessas equipas (forte apoio é um eufemismo, seriam verdadeiramente eles a liderar).

A construção (West Sea, não estou a ver outros) talvez seja mais fácil, haja projecto (e apoio técnico também, mas mais indirecto).

Mas primeiro é necessário saber: próximos 10 / 15 anos qual o orçamento disponível? Com esse orçamento quais a hipóteses e as nossas necessidades (continuo muito céptico ao facto de um navio de guerra mais pequeno sair porpocionalmente mais barato apenas na chapa)?             
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 04, 2020, 12:01:46 pm
Eu que não percebo nada disto, penso que seja preferível um navio maior equipado/armado mediamente, do que um navio mais pequeno  equipado/armado da mesma forma. Foi o que os Britânicos fizeram, tinham três opções e escolheram o navio maior e a diferença de preço deve ser mínima, já o que faz encarecer uma Fragata não é tanto o aço que leva, mas sim os sistemas.

Não estou a ver o governo ir em cantigas de comprar Fragatas com sistema AEGIS e com tudo inerente (ver os mais de 800 milhões de euros à unidade das F110.

Por exemplo isto:

(https://cdn-statics.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2019/09/Type-31-frigate.jpg)

Parece-me tudo bem, excepto em vez do canhão Bofors de 57 mm, iria para o canhão Oto Melara 76mm (por causa do possível apoio a tropas em terra) e em vez do Sea Ceptor iria para os ESSM Block 2.  O preço não seria muito diferente dos 291,30 milhões de euros dos Type 31.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 04, 2020, 12:28:02 pm
Bom exemplo - a Type 31 é um navio medianamente armado, que muitos consideram uma fragata de "2ª linha"... seria mais barato se, com o mesmo equipamento, fosse mais pequeno? Talvez, mas seria um valor mínimo e perdia-se comportamento no mar, etc.

A questão que se coloca é outra: fragatas modernas de "2ª linha" (talvez com intervenção no fabrico),  fragatas (usadas?) mas de outro patamar, fragatas com capacidade AAW área (usadas), projectos novos tipo as novas "M"  (com intervenção no fabrico), etc...? Claro que as distinções não são assim tão "estanques" e as possibilidades dependem muito do momento na decisão. Mas se é para ser novo simpatizo com as novas "M" (gosto dos projectos da Holanda, até por a marinha ter necessidades similares às nossas), as FTI... ou as Type 31... mas é fazer lista de custos, ver possibilidades de incorporação nacional, saber qual o outro modelo / quantidade a ser usado pela MGP. Talvez 2 DZP e 3 (2?) novas...? Há muitas possibilidades, depende do "vil metal", do que o vendedor/construtor está disposto e do que há disponível.

Certo é que enterrar dinheiro nas VDG para algo mais que "revisão e pintura" é asneira.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 04, 2020, 12:46:31 pm
Eu que não percebo nada disto, penso que seja preferível um navio maior equipado/armado mediamente, do que um navio mais pequeno  equipado/armado da mesma forma. Foi o que os Britânicos fizeram, tinham três opções e escolheram o navio maior e a diferença de preço deve ser mínima, já o que faz encarecer uma Fragata não é tanto o aço que leva, mas sim os sistemas.

Não estou a ver o governo ir em cantigas de comprar Fragatas com sistema AEGIS e com tudo inerente (ver os mais de 800 milhões de euros à unidade das F110.

Por exemplo isto:

(https://cdn-statics.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2019/09/Type-31-frigate.jpg)

Parece-me tudo bem, excepto em vez do canhão Bofors de 57 mm, iria para o canhão Oto Melara 76mm (por causa do possível apoio a tropas em terra) e em vez do Sea Ceptor iria para os ESSM Block 2.  O preço não seria muito diferente dos 291,30 milhões de euros dos Type 31.

Prefiro a original (Iver Huitfeldt-class frigate). :mrgreen:

Alias podíamos construir o LPD e as nossas fragatas todas com o mesmo casco. Acho que com um Absalon e cinco Iver Huitfeldt ficávamos bem servidos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 04, 2020, 01:54:03 pm
A opção pelas Type 31e (mais concretamente as Arrowhead 140), tem-se tido como a melhor em termos de custo/qualidade. Mas dificilmente compraríamos 5 navios novos assim de uma assentada, sejam AH140 como as britânicas, sejam iguais às Iver Huitfeldt. Para navios em segunda-mão, as melhores são as DZP sem dúvida, e seria possivelmente a única possibilidade de termos fragatas AAW poderosas nos próximos tempos, porque novas, ia ser uma brincadeira cara.

Quanto ao armamento, além do canhão principal e dos mísseis AA, também trocava os de 40mm por 2 CIWS, e aqui até podemos optar por várias configurações, 2 Phalanx por navio, ou 1 Phalanx e 1 RAM (Phalanx retirados das VdG), ou 2 Goalkeeper, ou 2 Millenium Gun de 35mm como as Absalon. Depois só resta a dúvida entre o NSM ou o LRASM.

Um Absalon seria excelente, o único problema é que não tem doca alagável como um LPD convencional.

Agora, só a Marinha é que sabe o que pretende para substituir as fragatas, e se pretende manter a tipologia de 5 navios divididos em 2 classes. Se a resposta for sim, das duas uma, ou compram mandam construir 3 fragatas novas nos próximos 2/3 anos para o lugar das VdG e 2 DZP para o lugar das BD (opção mais antecipada), ou substituem as 2 VdG por 2 DZP e a seguir a última VdG e as BD por 3 navios novos (igual à opção anterior, mas adiada mais uns anos por estarmos dependentes da retirada de serviço das DZP).

Mas a opinião unânime é que o valor dado para o MLU das VdG é um desperdício, e seria mais lógico aproveitar esse valor + o valor da sua venda, para ajudar a financiar novos navios.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 05, 2020, 11:11:32 am
A opção pelas Type 31e (mais concretamente as Arrowhead 140), tem-se tido como a melhor em termos de custo/qualidade. Mas dificilmente compraríamos 5 navios novos assim de uma assentada, sejam AH140 como as britânicas, sejam iguais às Iver Huitfeldt. Para navios em segunda-mão, as melhores são as DZP sem dúvida, e seria possivelmente a única possibilidade de termos fragatas AAW poderosas nos próximos tempos, porque novas, ia ser uma brincadeira cara.

Quanto ao armamento, além do canhão principal e dos mísseis AA, também trocava os de 40mm por 2 CIWS, e aqui até podemos optar por várias configurações, 2 Phalanx por navio, ou 1 Phalanx e 1 RAM (Phalanx retirados das VdG), ou 2 Goalkeeper, ou 2 Millenium Gun de 35mm como as Absalon. Depois só resta a dúvida entre o NSM ou o LRASM.

Um Absalon seria excelente, o único problema é que não tem doca alagável como um LPD convencional.

Agora, só a Marinha é que sabe o que pretende para substituir as fragatas, e se pretende manter a tipologia de 5 navios divididos em 2 classes. Se a resposta for sim, das duas uma, ou compram mandam construir 3 fragatas novas nos próximos 2/3 anos para o lugar das VdG e 2 DZP para o lugar das BD (opção mais antecipada), ou substituem as 2 VdG por 2 DZP e a seguir a última VdG e as BD por 3 navios novos (igual à opção anterior, mas adiada mais uns anos por estarmos dependentes da retirada de serviço das DZP).

Mas a opinião unânime é que o valor dado para o MLU das VdG é um desperdício, e seria mais lógico aproveitar esse valor + o valor da sua venda, para ajudar a financiar novos navios.

O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2020, 12:03:40 pm

O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.

Já me ri com essa afirmação, com que então o OD vai duplicar a partir de 2025, muito bom !
E já agora, para que ano, depois de 2025 Red Baron ??? :dormir:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 05, 2020, 12:27:49 pm

O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.

Já me ri com essa afirmação, com que então o OD vai duplicar a partir de 2025, muito bom !
E já agora, para que ano, depois de 2025 Red Baron ??? :dormir:

Abraços

Só se formos incomprir com a NATO. O que não quer dizer que o Centeno da altura não arranje maneira de aldrabar a coisa.  :-P
A verdade é que temos de passar dos 1% do PIB para os 2% até 2025.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2020, 12:35:30 pm

O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.

Já me ri com essa afirmação, com que então o OD vai duplicar a partir de 2025, muito bom !
E já agora, para que ano, depois de 2025 Red Baron ??? :dormir:

Abraços

Só se formos incomprir com a NATO. O que não quer dizer que o Centeno da altura não arranje maneira de aldrabar a coisa.  :-P
A verdade é que temos de passar dos 1% do PIB para os 2% até 2025.

Red Baron eu também li a noticia mas não acredito mesmo nada que isso vá acontecer!

Se este ano o aumento da despesa com a Defesa Nacional, foi conseguido através daquele Esquema ardiloso das rendas das instalações Militares, até 2025 para justificar o aumento da despesa com a Defesa, por exemplo, ainda a FAP vai ter de pagar pela utilização das pistas das Bases e assim como acontece na aviação civil, também poderá pagar as TAXAS DE ATERRAGEM E ESTACIONAMENTO, das suas aeronaves a X€/Ton.

Até já estou a facilitar a vida dos iluminados da Defesa Nacional com estas ideias para aplicar e guardarem mais uma centenas de milhões/ano, pois podem ser necessários para AJUDAR alguma instituição bancária em necessidade.

Se a percentagem do PIB alocado á DN subisse para os tais 2% há especialistas que engendravam logo maneira de desviar metade do orçamento para os cofres do Estado, o que é que aconteceu nos últimos anos com as verbas de algumas aquisições que nunca se concretizaram, AOR, Marlin, SHORAD, SIROCO, e por aí adiante.

Abraços 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2020, 01:05:44 pm
O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.

3 não digo, mas certamente daria para 2 mais umas largas dezenas de mísseis para as ditas fragatas!

2025 está já aqui à porta, não é por 2 ou 3 anos até lá (porque na realidade o "MLU" às VdG não começará antes  2021 ou 2022) que aquele MLU vai fazer a diferença. O MLU em si vai ser mínimo, com praticamente zero capacidades acrescidas, um autêntico desperdício de dinheiro, para ter os navios modernizados por meia dúzia de anos. Mais valia uma pintura nova, aguentar por mais 1ou 2 anos e procurar comprador enquanto se iniciava a construção dos novos navios.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 05, 2020, 01:19:08 pm
O valor gasto no negocio dos KC dava para comprar 3 fragatas de 6t do tipo Type31/Iver Huitfeldt. Mas com o MLU feito as 5 fragatas atuais, essa compra só será pensada para depois de 2025 onde o orçamento de defesa vai duplicar em relação ao atual.

3 não digo, mas certamente daria para 2 mais umas largas dezenas de mísseis para as ditas fragatas!

2025 está já aqui à porta, não é por 2 ou 3 anos até lá (porque na realidade o "MLU" às VdG não começará antes  2021 ou 2022) que aquele MLU vai fazer a diferença. O MLU em si vai ser mínimo, com praticamente zero capacidades acrescidas, um autêntico desperdício de dinheiro, para ter os navios modernizados por meia dúzia de anos. Mais valia uma pintura nova, aguentar por mais 1ou 2 anos e procurar comprador enquanto se iniciava a construção dos novos navios.

Não é um desperdício, com a modernização do IFF garante que pode operar num cenário futuro de drones e F-35.
E a modernização do sonar e conjunto com a modernização do Linx vai permitir que as VdG continuem a ser umas boas fragatas ASW.

Mas a própria Marinha preferia avançar já com o processo de substituição das VdG, a tutela é que não está interessada.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 05, 2020, 02:27:48 pm
Mas a própria Marinha preferia avançar já com o processo de substituição das VdG, a tutela é que não está interessada.

Disseste tudo, meu caro. Só que a Marinha, entre pouco ou nada ter, lá concordou relutantemente com a modernização das VdG.

Sermos o único país do mundo que opera fragatas da classe Meko 200 a não ter efectuado um upgrade de vulto em navios praticamente com 30 anos de serviço já de si diz muita coisa. Depois venham dizer que a culpa (ainda) é do colapso da União Soviética e consequente fim da Guerra Fria como uns chico-espertos na Marinha e MDN ainda hoje o alvitram... ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2020, 05:19:57 pm
A certa altura estava planeada uma tal modernização a sério às VdG, em que se falava MK-41 com ESSM, radares novos ou modernizados, sonar também, Harpoon Block 2, potencialmente um canhão novo para substituir a 100mm e ainda um segundo Phalanx. Mas como deu para ver, nada foi feito há 10/15 anos atrás. Agora lembraram-se de lhes dar um MLU dos trezentos como às BD, e realisticamente falando, as únicas operações de alta intensidade que poderão desempenhar, é numa força tarefa composta por outros navios aliados muito mais modernos. Fora isso, serão sempre alvos fáceis sobretudo para ameaças vindas do ar.

Não é um desperdício, com a modernização do IFF garante que pode operar num cenário futuro de drones e F-35.
E a modernização do sonar e conjunto com a modernização do Linx vai permitir que as VdG continuem a ser umas boas fragatas ASW.

Mas a própria Marinha preferia avançar já com o processo de substituição das VdG, a tutela é que não está interessada.

Ainda assim tenho sérias dúvidas que a modernização do IFF justifique um gasto de 40 milhões por navio, e mesmo no que respeita ao sonar, restam sempre as dúvidas se este upgrade é significativo ou não, ainda para mais quando a nível de sistemas de armas fica tudo na mesma, que se saiba. O upgrade ao Lynx é questionável, não era só a substituição dos motores e pouco mais?

O ideal era, se queriam fazer um MLU dos trezentos nas VdG para as aguentarem mais uns anos até à sua substituição, então que este MLU tivesse começado, na pior das hipóteses, em 2019. Mas se bem me lembro na LPM apresentada no ano passado, este MLU era para começar algures no "segundo quadriénio" dos 12 anos abrangidos pela Lei. Nesta óptica, vejo como um desperdício, por este pequeno MLU estar a ser empurrado com a barriga para a segunda metade da Lei.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 05, 2020, 06:00:00 pm
Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2020, 06:58:05 pm
Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.

Espero sinceramente que tal aconteça, porque fazer um primeiro MLU's a fragatas com trinta anos Valha-nos a Santa, não lembra a ninguém, só mesmo aqueles que não percebem nada de nada quanto ás necessidades de manter os Navios com os seus sensores e armamento minimamente actuais, permitindo que possuam as suas capacidades de combate.

Quem pariu a ideia peregrina de efectuar estes MLU's, agora, e o agora ainda vamos ver quando será, não sabe quantos anos de serviço um navio de combate de superfície normalmente suporta, pois se soubesse não enveredava, ao fim de trinta anos de serviço, por estes MLU's, de ridículos que são.

Claro está, que os responsáveis pela Marinha, sabendo com o que contam pensaram, mais vale isto que nada e, lá vamos nós mais uma vez, desperdiçar 120 milhões que muita falta fazem para outras aquisições para a Marinha, como por exemplo na integração de consorcio para fragatas novas ou mesmo para um AOR, e NOVO !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2020, 11:32:14 pm
Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.

Tenho ideia que supostamente estavam alocados 40 a 45 milhões para cada uma das 3 VdG. Se era um valor pensado para algo em específico ou se era um valor atirado ao ar para ver se é possível fazer alguma coisa com aquele orçamento, não sei. Mas este valor era o noticiado, mais tarde quando saiu o documento oficial da LPM, os valores dados são totalmente abstractos, estando apenas explícito "X milhões para a capacidade de combate de superfície".

Pode ser que alguém pense, de forma lógica, e siga uma ideia como a que se tem falado aqui no Fórum. Ora vender as 3 VdG por cerca de 150 milhões no total, com todas as munições de 100mm disponíveis e os mísseis Sea Sparrow, mais uma pintura nova e reparações a nível de cablagens e sistemas internos (retirávamos os Phalanx, e caso se pretendesse ficávamos também com os Harpoon e torpedos, ambos para modernização e operação noutros navios da MP). Qualquer Marinha Sul Americana, Africana ou até do Leste da Europa aceitaria de bom grado os ditos navios, relativamente poderosos pelo preço de muitos OPVs com uma fracção do armamento.

Com esses 150 milhões, mais coisa menos coisa, mais os 120 milhões do suposto MLU, já íamos com 270 milhões para navios novos, ficando praticamente paga 1 Arrowhead 140. Se ainda tivermos agilidade mental, cancelava-se o nono e décimo NPO (8 navios semi-armados bastam), sempre eram no mínimo 60 milhões para os 2 navios que se poupava. Para compensar a indústria nacional, construía-se cá a 2ª e/ou 3ª AH 140, que mesmo que ficassem ligeiramente mais caras, representavam know-how para a indústria.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 06, 2020, 12:07:54 am
Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.

Tenho ideia que supostamente estavam alocados 40 a 45 milhões para cada uma das 3 VdG. Se era um valor pensado para algo em específico ou se era um valor atirado ao ar para ver se é possível fazer alguma coisa com aquele orçamento, não sei. Mas este valor era o noticiado, mais tarde quando saiu o documento oficial da LPM, os valores dados são totalmente abstractos, estando apenas explícito "X milhões para a capacidade de combate de superfície".

Pode ser que alguém pense, de forma lógica, e siga uma ideia como a que se tem falado aqui no Fórum. Ora vender as 3 VdG por cerca de 150 milhões no total, com todas as munições de 100mm disponíveis e os mísseis Sea Sparrow, mais uma pintura nova e reparações a nível de cablagens e sistemas internos (retirávamos os Phalanx, e caso se pretendesse ficávamos também com os Harpoon e torpedos, ambos para modernização e operação noutros navios da MP). Qualquer Marinha Sul Americana, Africana ou até do Leste da Europa aceitaria de bom grado os ditos navios, relativamente poderosos pelo preço de muitos OPVs com uma fracção do armamento.

Com esses 150 milhões, mais coisa menos coisa, mais os 120 milhões do suposto MLU, já íamos com 270 milhões para navios novos, ficando praticamente paga 1 Arrowhead 140. Se ainda tivermos agilidade mental, cancelava-se o nono e décimo NPO (8 navios semi-armados bastam), sempre eram no mínimo 60 milhões para os 2 navios que se poupava. Para compensar a indústria nacional, construía-se cá a 2ª e/ou 3ª AH 140, que mesmo que ficassem ligeiramente mais caras, representavam know-how para a indústria.

Não concordo com o cancelamento nos NPO, para perceber melhor a falta que fazem é olhar para eles pintados de branco e laranja. Os NPO e os Tejo são a nossa Guarda Costeira.
Claro que preferia que os últimos fossem NPO para missões especificas, como a combate a poluição, mergulho e ate lançador de minas.

(https://3.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SnF8NN0btBI/AAAAAAAAAaI/6vPEpUHz7TE/s1600/ncp.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fmilitaryzone_portugal%2Fnpo.jpg&hash=1fad6e90117b661234e6d9179def009c)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 06, 2020, 10:07:44 am
Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.

São capazes é de ser desviados para o Novo Banco...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2020, 01:18:09 pm
Se a memória não está pregar partidas não havia montante para "MLU Meko"na proposta de LPM, sendo a ideia ficar apenas com 2 fragatas para "alta intensidade" (as BD com o MLU "mastro oco") e sem outros planos... o PSD recusou a ideia de a MGP ter apenas 2 fragatas e apareceu "MLU Meko" para eles aceitarem a LPM.

Com o tempo espero que os recursos "MLU Meko" sejam desviados para adquirir algo mais interesante.

São capazes é de ser desviados para o Novo Banco...

ou até mesmo para o BIC !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 06, 2020, 01:26:42 pm
E esqueçam dias melhores

https://www.jn.pt/economia/centeno-vai-congelar-mais-verbas-em-2020--11674184.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 06, 2020, 02:02:30 pm
Por este andar ainda as corvetas restantes recebem um "mastro oco" para fazer de conta e durarem até aos 60 anos...   :o :o

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/corvetas/Lists/PM_Imagens/190917-PRTN-912590-114.jpg)
Citar
NRP João Roby

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/corvetas/Antonio%20Enes%20%20Imagens/IMG_2067_.jpg)
Citar
NRP António Enes

Cumprimentos

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 07, 2020, 10:14:26 am
Como é que essas duas desgraçadinhas ainda navegam é que eu me admiro...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 07, 2020, 11:34:01 am
Como é que essas duas desgraçadinhas ainda navegam é que eu me admiro...

Deve ser o equivalente da Marinha às Forças Aéreas que tem aviões da 2a guerra mundial a voar.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 07, 2020, 12:25:08 pm
No PIRE apresentado na Revista da Armada (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2020/547/), para além (da construção) de 6 NPO, por  serem "fundamentais" (e AOR, e NPL, etc) referem o MLU das BD e "investimento na modernização" das Meko... e projecto de construção de fragatas de nova geração, com expressão na LPM a partir de 2028.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2020, 02:21:48 pm
É referente aos 6 NPOs que faltam ou aos 4 actuais + 2 cuja construção supostamente estaria para breve?

E novas fragatas com expressão na LPM a partir de 2028, parece-me muito tardio. Oxalá que essa data seja, na pior das hipóteses o início da construção da(s) primeira(s) unidade(s). Caso não seja assim, e apenas iniciem o projecto em 2028, bem podemos esperar por 2035 pelo primeiro navio. Veremos. Ainda assim, por 4 ou 5 anos, mais valia adiantar a construção das fragatas para 2022/23, e usar uma daquelas artimanhas de pagar às prestações, e ia dar ao mesmo e pelo menos a MP tinha navios novos mais depressa, e evitava-se gastar dinheiro nas VdG.

Edit: Lá consegui abrir a revista, o que respondeu à minha primeira pergunta. Oxalá que estas 6 unidades tenham algum tipo de capacidade acrescida, porque a velha de ter 10 NPOs desarmados só para ter maior número de cascos não faz grande sentido.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 07, 2020, 02:26:24 pm
É referente aos 6 NPOs que faltam ou aos 4 actuais + 2 cuja construção supostamente estaria para breve?

Construção de 6 NPO, já refiz o meu post.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2020, 02:36:48 pm
E agora cheguei à parte da modernização das BD lhes permitir estender o ciclo de vida até 2035.  :N-icon-Axe:

Felizmente antes disso as DZP ficarão disponíveis para compra, podemos assim adquirir 2 alguns anos antes de 2035.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2020, 02:41:19 pm
E agora cheguei à parte da modernização das BD lhes permitir estender o ciclo de vida até 2035.  :N-icon-Axe:

Felizmente antes disso as DZP ficarão disponíveis para compra, podemos assim adquirir 2 alguns anos antes de 2035.

Mas como é que se vai adquirir as DZP se o plano é encetar as negociações/estudos a partir de 2028, para adquirirmos fragatas novas, lá para 2035,  para substituir as VdG ???
Pelo menos é o que diz a revista da DesArmada de JAN20.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 07, 2020, 03:00:31 pm
Infelizmente os desejos da Armada ainda são menos fiaveis que as promessas dos politcos.
Agora imaginem....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 07, 2020, 03:02:53 pm
Como é que essas duas desgraçadinhas ainda navegam é que eu me admiro...

Admiro o esforço que a Marinha faz para ter estas duas desgraçadas a funcionar para irem dando o jeito.
Mais surpreendente ainda é pensar que estes navios dos anos 70 estão no activo, mas se alguem sugerir substituilas por navios da mesma classe, cor... "fragatas ligeiras", passa-se tudo dos carretos!
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2020, 03:58:43 pm
Como é que essas duas desgraçadinhas ainda navegam é que eu me admiro...

Admiro o esforço que a Marinha faz para ter estas duas desgraçadas a funcionar para irem dando o jeito.
Mais surpreendente ainda é pensar que estes navios dos anos 70 estão no activo, mas se alguem sugerir substituilas por navios da mesma classe, cor... "fragatas ligeiras", passa-se tudo dos carretos!
 :-P


Tomara-mos nós ser possível substituir estas duas corvetas por duas modernas/Novas, com um deslocamento de +/- 2500 tons, armamento e sensores actuais, pois serviam, e muito bem, como escoltas do NPL, D. sebastião, ou, para substituir as fragatas, caso fosse necessário empenhar meios navais de combate de superfície, nalguma situação que poderia escalar num conflito de baixa intensidade.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2020, 04:03:45 pm
E agora cheguei à parte da modernização das BD lhes permitir estender o ciclo de vida até 2035.  :N-icon-Axe:

Felizmente antes disso as DZP ficarão disponíveis para compra, podemos assim adquirir 2 alguns anos antes de 2035.

Mas como é que se vai adquirir as DZP se o plano é encetar as negociações/estudos a partir de 2028, para adquirirmos fragatas novas, lá para 2035,  para substituir as VdG ???
Pelo menos é o que diz a revista da DesArmada de JAN20.

Abraços

As BD é que são para se manter até 2035 supostamente. As VdG espero/espera-se que seja muito antes disso. Adiar a substituição das 5 fragatas para 2035 é um tiro no pé ao nível do que o Trump deu há dias. Mais uma vez, a data milagrosa de 2035 terá certamente um orçamento de 10 mil milhões de euros para a defesa, 80% desse valor para aquisições e modernizações apenas, já que tudo fica planeado para essa altura.  ::)

E como em Portugal se planeia tudo com 2 décadas de antecedência, em 2035 muita coisa precisará de updates. Quem sabe se nessa altura também será necessário algum tipo de modernização aos Pandur, novos CCs, nova AP, fora as incógnitas da AA e outros sistemas especializados no Exército. Na FAP lembrar que em 2035, os Merlin terão aproximadamente 30 anos, os C-295 com cerca de 25, os F-16 veremos ser já terão sido totalmente substituídos, tal como os P-3 e os Falcon. Na Marinha alguns NPO terão 24 anos, os Tridente 25 e 24 anos respectivamente, a incógnita do que fazer com a substituição dos Tejo, das lanchas de fiscalização, e por aí em diante. E isto ignorando futuras potenciais ameaças que possam surgir, e tecnologias que tornem obsoletos os equipamentos presentemente em uso.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2020, 04:23:52 pm
E agora cheguei à parte da modernização das BD lhes permitir estender o ciclo de vida até 2035.  :N-icon-Axe:

Felizmente antes disso as DZP ficarão disponíveis para compra, podemos assim adquirir 2 alguns anos antes de 2035.

Mas como é que se vai adquirir as DZP se o plano é encetar as negociações/estudos a partir de 2028, para adquirirmos fragatas novas, lá para 2035,  para substituir as VdG ???
Pelo menos é o que diz a revista da DesArmada de JAN20.

Abraços

As BD é que são para se manter até 2035 supostamente. As VdG espero/espera-se que seja muito antes disso. Adiar a substituição das 5 fragatas para 2035 é um tiro no pé ao nível do que o Trump deu há dias. Mais uma vez, a data milagrosa de 2035 terá certamente um orçamento de 10 mil milhões de euros para a defesa, 80% desse valor para aquisições e modernizações apenas, já que tudo fica planeado para essa altura.  ::)

E como em Portugal se planeia tudo com 2 décadas de antecedência, em 2035 muita coisa precisará de updates. Quem sabe se nessa altura também será necessário algum tipo de modernização aos Pandur, novos CCs, nova AP, fora as incógnitas da AA e outros sistemas especializados no Exército. Na FAP lembrar que em 2035, os Merlin terão aproximadamente 30 anos, os C-295 com cerca de 25, os F-16 veremos ser já terão sido totalmente substituídos, tal como os P-3 e os Falcon. Na Marinha alguns NPO terão 24 anos, os Tridente 25 e 24 anos respectivamente, a incógnita do que fazer com a substituição dos Tejo, das lanchas de fiscalização, e por aí em diante. E isto ignorando futuras potenciais ameaças que possam surgir, e tecnologias que tornem obsoletos os equipamentos presentemente em uso.

Desculpa DC mas segundo o que está escrito na revista da Armada a partir de janeiro de 202, no artigo balanço de actividades 2019 ,

- O projecto de construção de fragatas de nova geração, com expressão na LPM a partir de 2028, de modo a substituir as actuais fragatas.
Ora se as BD estão a sofre os ditos MLU's para durarem até 2035, não serão estas a serem substituidas pelas fragatas de nova geração por o artigo continua num novo paragrafo.
- A modernização de meia vida das fragatas da classe BD, que está a decorrer na Holanda e que permitirá estender o seu ciclo de vida até 2035 com capacidade de empenhamento num espectro largo de operaçõesde maior exigência bem como um investimento na modernização das fragatas da classe VdG.

Se só a partir de 2028 vamos avançar com o projecto das fragatas de nova geração nunca antes de sete a oito anos teremos a primeira fragata para substituir uma das VdG.

O que eu prevejo é que só teremos as DZP se:
- O projecto das fragatas de nova geração borregar ou;
- Acontecer algo as BD e que tenham de ser substituídas entre 2025/2030, porque de outro modo nunca veremos as DZP com o pavilhão Luso.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2020/547/

Ver Pág 04

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 07, 2020, 04:30:23 pm
Nessa revista da Armada tem a solução para a falta de helicópteros na Marinha, fiquei surpreendido.

Citar
Salienta-se o projeto de operacionalização do embarque de um destacamento de helicópteros de outra marinha a bordo de navios da nossa Marinha

Mas realmente vem na linha do que tem sido feito para colmatar as lacunas da Marinha.

Não há LPD.
Citar
embarques de uma força de fuzileiros na Operação CORYMBE, levada a cabo pela Marinha Francesa

Não há navios de guerra de minas.
Citar
destacamentos de mergulhadores para a guerra de minas em navios de guerra de minas das marinhas Alemã e Belga.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2020, 05:07:16 pm
Desculpa DC mas segundo o que está escrito na revista da Armada a partir de janeiro de 202, no artigo balanço de actividades 2019 ,

- O projecto de construção de fragatas de nova geração, com expressão na LPM a partir de 2028, de modo a substituir as actuais fragatas.
Ora se as BD estão a sofre os ditos MLU's para durarem até 2035, não serão estas a serem substituidas pelas fragatas de nova geração por o artigo continua num novo paragrafo.
- A modernização de meia vida das fragatas da classe BD, que está a decorrer na Holanda e que permitirá estender o seu ciclo de vida até 2035 com capacidade de empenhamento num espectro largo de operaçõesde maior exigência bem como um investimento na modernização das fragatas da classe VdG.

Se só a partir de 2028 vamos avançar com o projecto das fragatas de nova geração nunca antes de sete a oito anos teremos a primeira fragata para substituir uma das VdG.

O que eu prevejo é que só teremos as DZP se:
- O projecto das fragatas de nova geração borregar ou;
- Acontecer algo as BD e que tenham de ser substituídas entre 2025/2030, porque de outro modo nunca veremos as DZP com o pavilhão Luso.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2020/547/

Ver Pág 04

Abraços

Pode ser uma questão de interpretação. Eu não interpreto como certo o que está escrito porque não especifica se 2028 é o verdadeiro inicio do projecto (procura e selecção das novas fragatas através de concurso de entre vários candidatos), se se refere ao início da construção dos navios (onde aí sim teria influência directa no orçamento da LPM), ou se será um caso "KC", em que aparece na LPM e ainda pagas antes de receber o primeiro navio. Só o tempo dirá, mas 2028 coincide de certa forma com a retirada de serviço das primeiras DZP, mais ano menos ano, por isso não vejo como impossível esta possibilidade. Mas também temos de ver que na Revista não específica se a construção de novos navios será para a totalidade das fragatas nacionais, se será só para as VdG ou só para as BD.

O que é de louvar é, se há uma "ideia" de que se pretende adquirir navios novos, não vejo o porquê de não se pensar na hipótese das AH140 antes de 2028. Estes poderão ser os únicos navios com esta dimensão e potencial construídos nos próximos anos a um preço possivelmente decente. Talvez houvesse vantagens a nível de custos de produção se fossem encomendados na sequência da construção dos navios britânicos. Os nossos seriam iguais, excepto a nível de armamentos e alguns sensores.

Nessa revista da Armada tem a solução para a falta de helicópteros na Marinha, fiquei surpreendido.

Citar
Salienta-se o projeto de operacionalização do embarque de um destacamento de helicópteros de outra marinha a bordo de navios da nossa Marinha

A partir das nossas fragatas teria de ser uma marinha com Lynx ou helicópteros de dimensões semelhantes. Talvez franceses com os Panther?

Mas quais as vantagens de ter helicópteros estrangeiros nos nossos navios? Não seria mais adequado, se a ideia for simplesmente reforçar o número de helicópteros na MP, aproveitar que a BD ainda está em modernização, e a FdA irá receber a mesma, e então reforçar o convés e modificar o hangar para receber Rescue Hawk caso fossem os escolhidos da tal "oferta" americana? Ficando os Lynx especialmente alocados às VdG e os Rescue Hawk como meio orgânico das BD?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 07, 2020, 05:31:34 pm
A partir das nossas fragatas teria de ser uma marinha com Lynx ou helicópteros de dimensões semelhantes. Talvez franceses com os Panther?

Possivelmente.

Citar
Mas quais as vantagens de ter helicópteros estrangeiros nos nossos navios? Não seria mais adequado, se a ideia for simplesmente reforçar o número de helicópteros na MP, aproveitar que a BD ainda está em modernização, e a FdA irá receber a mesma, e então reforçar o convés e modificar o hangar para receber Rescue Hawk caso fossem os escolhidos da tal "oferta" americana? Ficando os Lynx especialmente alocados às VdG e os Rescue Hawk como meio orgânico das BD?

Esta situação deverá ser por pouco tempo, até os Lynx modernizados existirem em numero suficiente, não é algo para se prolongar muitos anos.

A vantagem é um navio em missão (possivelmente NATO) possuir meio aéreo orgânico sem o navio ter que sofrer qualquer modificação.

Para mim a sua sugestão não é adequada, demora mais tempo a estar funcional, é mais cara, e parece-me, menos capaz.

Modificar o navio, demora tempo e custa dinheiro.
Os helicópteros de evacuação ainda vão demorar também tempo a estar operacionais.
Menos capaz pois os Rescue Hawk não tem capacidade ASW.
Necessidade de comprar mais helicópteros de evacuação, pois os 5 planeados não devem estar a contar com mais essa função, se alguns desses aparelhos passassem a ser helis orgânicos das Fragatas, iam faltar helis para a missão de apoio âs FND, ia ser necessário gastar mais dinheiro a comprar mais alguns.

Quando isso tudo estiver resolvido já os 5 Lynx devem ter regressado da modernização.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2020, 05:52:44 pm
Um detalhe importante, quando falo nos hélis de evacuação, e quando me refiro ao Rescue Hawk, era se se aceitasse a proposta americana, para a qual seriam mais que 5 helicópteros (bem negociado podiam ser o dobro mais 2 para peças). Caso, por exemplo, o negócio nos trouxesse 10 Rescue Hawk ou semelhante, dava perfeitamente para ter 2 em fragatas e ainda sobravam mais do que o originalmente previsto no programa dos hélis de evac.

Se a ideia é ter capacidade ASW, sempre se poderia equacionar ter 7 Rescue Hawk e 3 Seahawk. Mesmos motores, partilham a maioria dos sistemas à excepção dos sistemas específicos da missão. E todos seriam navalizados.

Mas eu também percebi mal a ideia, pensei que fosse uma solução permanente para a falta de hélis na Marinha, algo que é bem real desde a vinda das BD. Sendo apenas uma solução temporária até recebermos os Lynx, então deixa de ter efeito a minha hipótese.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 07, 2020, 07:05:50 pm
DC isso são possibilidades bem interessantes, só que barra contra a realidade da Marinha não estar interessada em modernizar os convés nem em adquirir mais helicópteros.

As actuais 5 fragatas vão ter 5 helis lynx modernizados, é isso que vamos ter e mais nada.
Qualquer outro cenário será numa classe de fragatas futura, com novo heli, etc.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 07, 2020, 07:39:23 pm
Um detalhe importante, quando falo nos hélis de evacuação, e quando me refiro ao Rescue Hawk, era se se aceitasse a proposta americana, para a qual seriam mais que 5 helicópteros (bem negociado podiam ser o dobro mais 2 para peças). Caso, por exemplo, o negócio nos trouxesse 10 Rescue Hawk ou semelhante, dava perfeitamente para ter 2 em fragatas e ainda sobravam mais do que o originalmente previsto no programa dos hélis de evac.

Se a ideia é ter capacidade ASW, sempre se poderia equacionar ter 7 Rescue Hawk e 3 Seahawk. Mesmos motores, partilham a maioria dos sistemas à excepção dos sistemas específicos da missão. E todos seriam navalizados.

Mas eu também percebi mal a ideia, pensei que fosse uma solução permanente para a falta de hélis na Marinha, algo que é bem real desde a vinda das BD. Sendo apenas uma solução temporária até recebermos os Lynx, então deixa de ter efeito a minha hipótese.

E a Marinha tinha orçamento para esses pilotos todos?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2020, 09:35:48 pm
A desculpa da falta de pilotos é demasiado esfarrapada. Uma tripulação por fragata activa já safava muita coisa, isto é, muito raramente terás todos os helicópteros e todas as fragatas em simultâneo, permitindo assim, com 4 ou 5 tripulações, rodar entre os diversos helicópteros, não sobrecarregando as actuais 5 células (Lynx) constantemente, como aconteceu nos últimos 25 anos. Qualquer que seja a opção de ter mais hélis na Marinha, fossem mais 2 ou 3 Lynx, ou 2 ou 3 Seahawk como parte dos "oferecidos" pelos EUA, ia dar ao mesmo.

A realidade é, para quem defende uma unidade de hélis no Exército e não puxa para o assunto a falta de pilotos, mas quando estes hélis são para algum dos outros ramos já puxa, é um bocadinho estranho, especialmente quando os pilotos dos hélis de evacuação seriam os mesmos. Agora, na minha opinião, se viessem Hawks navalizados, pilotados por pilotos da FAP ou do comando conjunto ou o que fosse, não magoava ninguém terem certificação para operar a partir de navios. Aliás, os Merlin CSAR quando fossem operados a partir dum hipotético LPD, os respectivos pilotos serão na mesma da FAP, com a certificação para operar a partir do navio e não pilotos próprios da Marinha calculo eu.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 07, 2020, 10:41:37 pm
A desculpa da falta de pilotos é demasiado esfarrapada. Uma tripulação por fragata activa já safava muita coisa, isto é, muito raramente terás todos os helicópteros e todas as fragatas em simultâneo, permitindo assim, com 4 ou 5 tripulações, rodar entre os diversos helicópteros, não sobrecarregando as actuais 5 células (Lynx) constantemente, como aconteceu nos últimos 25 anos. Qualquer que seja a opção de ter mais hélis na Marinha, fossem mais 2 ou 3 Lynx, ou 2 ou 3 Seahawk como parte dos "oferecidos" pelos EUA, ia dar ao mesmo.

A realidade é, para quem defende uma unidade de hélis no Exército e não puxa para o assunto a falta de pilotos, mas quando estes hélis são para algum dos outros ramos já puxa, é um bocadinho estranho, especialmente quando os pilotos dos hélis de evacuação seriam os mesmos. Agora, na minha opinião, se viessem Hawks navalizados, pilotados por pilotos da FAP ou do comando conjunto ou o que fosse, não magoava ninguém terem certificação para operar a partir de navios. Aliás, os Merlin CSAR quando fossem operados a partir dum hipotético LPD, os respectivos pilotos serão na mesma da FAP, com a certificação para operar a partir do navio e não pilotos próprios da Marinha calculo eu.

Vamos ver se os 516 não vão para nas mãos da Marinha quando o NRP Don Sebastião sair do nevoeiro.

Para mim não faz sentido a FAP andar a pagar a formação de pilotos e depois pagar os seu ordenados para eles estarem permanentemente sobre o comando de outros ramos.
Por isso acho que cada ramo deve ter os seus meios para missões que são vitais para o seu desempenho.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2020, 11:08:42 pm
Certamente não irão para a Marinha e serão helicópteros usados por ambos os ramos. E o que me estás a dizer é que o LPD só iria ser usado pela Marinha, ou seja, se o Exército quisesse andar no menino, tinha de pagar? Então a Marinha não paga aos seus marinheiros para andar a carregar pessoal e veículos do Exército, certo?

E se a preocupação nos 3 ramos é quem paga aos pilotos de determinada aeronave para operar com um determinado ramo ou em determinado ramo dentro deste meio, então estamos mesmo muito mal.

Estou mesmo a ver a FAP recusar-se a fazer CAS a forças do Exército numa operação qualquer por não querer estar a pagar aos pilotos e a gastar as suas bombas, mísseis e munições do canhão enquanto é o Exército a usufruir desta despesa. Oxalá não chegue a este ponto.

Mas se o problema é a FAP pagar a formação e ordenados dos pilotos, então que se opte por um comando conjunto e acaba-se logo com os dramas das quinta. Felizmente este problema só é levantado com os hélis (para já), um dia a Marinha ainda vai querer os seus próprios P-3 e o Exército uns A-10 e AC-130.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 08, 2020, 12:14:21 am
Certamente não irão para a Marinha e serão helicópteros usados por ambos os ramos. E o que me estás a dizer é que o LPD só iria ser usado pela Marinha, ou seja, se o Exército quisesse andar no menino, tinha de pagar? Então a Marinha não paga aos seus marinheiros para andar a carregar pessoal e veículos do Exército, certo?

E se a preocupação nos 3 ramos é quem paga aos pilotos de determinada aeronave para operar com um determinado ramo ou em determinado ramo dentro deste meio, então estamos mesmo muito mal.

Estou mesmo a ver a FAP recusar-se a fazer CAS a forças do Exército numa operação qualquer por não querer estar a pagar aos pilotos e a gastar as suas bombas, mísseis e munições do canhão enquanto é o Exército a usufruir desta despesa. Oxalá não chegue a este ponto.

Mas se o problema é a FAP pagar a formação e ordenados dos pilotos, então que se opte por um comando conjunto e acaba-se logo com os dramas das quinta. Felizmente este problema só é levantado com os hélis (para já), um dia a Marinha ainda vai querer os seus próprios P-3 e o Exército uns A-10 e AC-130.

Enquanto não perceberes que a guerra dos helicópteros entre o Exercito e a FAP é político, fica difícil.
A FAP não tinha problema com o Exercito ter helicópteros ate 2006, depois os paras fora parar ao Exercito.
E agora temos a guerra se a FAP não pode ter forças terrestres o Exercito não pode ter meios aéreos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 08, 2020, 12:17:31 am
Vamos ver se os 516 não vão para nas mãos da Marinha quando o NRP Don Sebastião sair do nevoeiro.

Não porque esses helis não são meios orgânicos do navio, não podemos ver da mesma maneira que os americanos têm com os us marines. Temos que ver, por exemplo da maneira dos franceses. Os helicópteros são colocados no navio se forem precisos para cumprir uma certa missão, até podem estar no navio apenas para serem transportados para um local onde vão ficar e o navio regressa, por exemplo RCA, o navio ia até um país costeiro perto e os helis descolavam e iam para a FND. Se o navio for transportar uma força de Pandur para a Lituânia precisa de levar os helis? E esses blindados têm que ser da Marinha/Fuzileiros?

Citar
Para mim não faz sentido a FAP andar a pagar a formação de pilotos e depois pagar os seu ordenados para eles estarem permanentemente sobre o comando de outros ramos.
Por isso acho que cada ramo deve ter os seus meios para missões que são vitais para o seu desempenho.

Não andam sob o comando de outros ramos, primeiro porque as missões internacionais estão fora do controlo dos ramos mas sim do EMGFA, é este que gere as missões internacionais, os helicópteros não são apenas para missões com o exército, também podem um dia fazer missões com os fuzileiros, com o NOTP da FAP, ou teoricamente até sozinhos apoiando forças aliadas. Os TACP da FAP têm feito missões com o exército e já fizeram exercícios com os fuzileiros.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 08, 2020, 12:29:32 am
Em relação a ordenados, e quem paga o quê nem entendo bem o que se está a discutir. Nem tem razão de ser, os militares podem ser de 3 ramos militares, ou são do exército, ou da Marinha, ou da Força Aérea, e é esta entidade que lhes paga o ordenado. No caso de quem está colocado no EMGFA não sei bem se continua a ser o ramo a pagar o ordenado ou se passa a ser o EMGFA, mas a única situação deve ser ai, ou é o ramo do militar, ou  é o EMGFA nessas situações.

Os helicópteros EH101 de alerta SAR na verdade estão a trabalhar para a Marinha, pois sempre que vão socorrer algum navio no mar, essa informação primeiro chega ao MRCC da Marinha e é aí que se decide que meio é o melhor para fazer o salvamento, pode ser o ISN, pode ser um NPO, pode ser um EH101.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 08, 2020, 12:41:01 am
Enquanto não perceberes que a guerra dos helicópteros entre o Exercito e a FAP é político, fica difícil.
A FAP não tinha problema com o Exercito ter helicópteros ate 2006, depois os paras fora parar ao Exercito.
E agora temos a guerra se a FAP não pode ter forças terrestres o Exercito não pode ter meios aéreos.

Tenho que ver se encontro datas sobre o Gale mas penso que a transferência dos Paras para o Exercito foi primeiro que isso.

É verdade que a FAP não tinha problemas com o Exercito ter helicópteros, lembro-me do CEMFA dizer que a FAP não tinha capacidade de operar mais uma esquadra de voo, pois para as que tinha na altura já faltava pessoal.

O que me parece é que como baixou a ambição da força, de um aeródromo remodelado com um grupo a 2 esquadrões (heli ligeiro e heli médio) com uns 10 helis cada, total 20 helis mais todo o pessoal de apoio necessário, passou para uma força de 5 helis, devem ter proposto à FAP operar mais 5 helis em apoio táctico das FND, basta integrar estes helis na 552, a base de Beja tem mais que espaço e toda a estrutura de apoio já existe, a base já está funcional.

Se calhar a parte política está no dinheiro, o governo deve ter perguntado ao Exercito e à FAP quanto é que custava a cada um operar estes 5 helis, se calhar era mais barato na FAP, o Exercito precisa de gastar dinheiro a levantar e manter uma base aérea.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 08, 2020, 09:57:43 am
Com o devido respeito parecemos 2 carecas a lutar por um pente... ou a discutir quem vai no lugar do pendura de um carro imaginário. Se (se) houver meia dúzia de helicópteros médios, de uma forma algo instintiva e sem preocupações doutrina, julgo que devem ficar no ramo que tem já capacidade / histórico para os operar - até porque são os únicos que vamos ter... se estivéssemos a discutir um numero suficiente para Força Aérea MAIS os necessários para transportar 1 companhia (no mínimo) MAIS helicópteros de ataque... aí podíamos falar em um GALE (e mesmo assim fortemente apoiado pelas estruturas já existentes da FAP).           
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 08, 2020, 10:23:19 am
Como dizem os brasileiros, muito gostam vocês de "navegar na maionese"  :P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 08, 2020, 11:56:04 am
Nessa revista da Armada tem a solução para a falta de helicópteros na Marinha, fiquei surpreendido.

Citar
Salienta-se o projeto de operacionalização do embarque de um destacamento de helicópteros de outra marinha a bordo de navios da nossa Marinha

Ficaste tu e fiquei eu... que parvoíce é essa agora? Como estão 4 helis a modernizar em simultâneo e sendo assim a frota não estará toda operacional tão cedo, vamos pedir aparelhos aos aliados como meio orgânico de uma fragata nacional? Está-se mesmo a ver que para rectificar o atraso na modernização se mandou o planeamento racional da coisa passear, e daí só estar um único helicóptero disponível. Enfim...

Além disso, a quem vamos pedir se os Lynx/Super Lynx estão quase todos em fim de vida nas nações aliadas, se já não foram abatidos? Em França são desactivados este ano, por isso só se forem os alemães ou então Wildcat da Royal Navy. Todos os restantes aliados da NATO operam outro tipo de aeronaves (Seahawks, NH90, etc), por isso para serem compatíveis com as nossas fragatas só estou mesmo a ver algo vindo da Alemanha ou Reino Unido.

A não ser que por "outra marinha" se entenda algo como os Super Lynx brasileiros... ::)



P.S. Já sei: os Alouette III da Marinha Belga :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 08, 2020, 01:03:26 pm
Enquanto não perceberes que a guerra dos helicópteros entre o Exercito e a FAP é político, fica difícil.
A FAP não tinha problema com o Exercito ter helicópteros ate 2006, depois os paras fora parar ao Exercito.
E agora temos a guerra se a FAP não pode ter forças terrestres o Exercito não pode ter meios aéreos.

Pouco me interessa a guerrinha política da coisa, interessa-me que haja os meios nas forças armadas e a capacidade operacional dos ramos. É um tiro no pé pôr em causa futuras aquisições e a operacionalidade das forças, por questões de ego, porque enquanto andam por ali a discutir quem fica com os hélis, há militares no RCA a precisar de apoio aéreo, e neste momento já se podia ter escolhido o modelo que se pretende, e nos próximos meses talvez começassem a chegar para serem devidamente preparados para voar. Esta é/devia ser a prioridade, isto é Defesa Nacional, não as guerrinhas de egos.

Se calhar a parte política está no dinheiro, o governo deve ter perguntado ao Exercito e à FAP quanto é que custava a cada um operar estes 5 helis, se calhar era mais barato na FAP, o Exercito precisa de gastar dinheiro a levantar e manter uma base aérea.

A ironia, é que qualquer possibilidade de meter os hélis no Exército, especialmente hélis médios e/ou de ataque, ia obrigar a que, ou fossem adquiridos hélis de treino para o Exército, continuando a dar vida à guerrinha, ou pediam à FAP para formar os pilotos do Exército nos seus Koalas, alimentando ainda mais a guerra de "a FAP está a gastar do seu orçamento a formação de pilotos para o Exército".
Portanto a escolha é lógica, a não ser que houvesse garantia que o Exército ia operar pelo menos 20 helicópteros de diferentes tipologias, ficará sempre mais barato colocar os poucos disponíveis na FAP ou numa espécie de comando conjunto.

Quanto ao tema que iniciou esta conversa, certamente só fará sentido as fragatas operarem um héli estrangeiro em missões NATO, num dia "normal", devem continuar com o hangar vazio presumo. (Não ia haver algures por esta altura o primeiro voo do Lynx modernizado?)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 08, 2020, 02:46:12 pm
Ficaste tu e fiquei eu... que parvoíce é essa agora?

Ao início também estranhei, agora entranhei lol, na realidade vai na lógica do que já várias vezes foi feito, criar forças conjuntas para colmatar uma falha, nunca tinha acontecido era com os helis da Marinha. Não é aquela, coisa moderna do poling and sharing?  :mrgreen:

Fuzileiros em navio francês, mergulhadores em navios alemão e belga, também me recordo do primeiro C-130 no Afeganistão tinha equipa force protection belga, ainda não existia UPF.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 08, 2020, 03:07:31 pm
Ficaste tu e fiquei eu... que parvoíce é essa agora?

Ao início também estranhei, agora entranhei lol, na realidade vai na lógica do que já várias vezes foi feito, criar forças conjuntas para colmatar uma falha, nunca tinha acontecido era com os helis da Marinha. Não é aquela, coisa moderna do poling and sharing?  :mrgreen:

Fuzileiros em navio francês, mergulhadores em navios alemão e belga, também me recordo do primeiro C-130 no Afeganistão tinha equipa force protection belga, ainda não existia UPF.

e ainda agora vamos no início, ainda chegaremos ao ponto que por falta de pessoal na marinha, veremos uma das BD a ser guarnecida por Belgas ou Holandeses, ou até uma guarnição trilingue Luso/Belgo/Holandesa.
Quando por falta de pessoal não se coloca em serviço o quarto Tejo, quando por falta de helis se escreve o que se escreve na Revista da Armada no paradigma operacional, está tudo dito :

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/eRAdT0.jpg) (https://imageshack.com/i/pleRAdT0j)

Como é possível escrever  " durante o período de indisponibilidade dos nossos helis, em processo de modernização ", é simplesmente fabuloso, revela bem o tipo de planeamento que existiu, pois nem tam pouco se acautelou a operacionalidade, de todos os sistemas de armas, de pelo menos duas das cinco Fragatas, já para não comentar o termos os lynx nas Fragatas até terem a bonita idade de quarenta anos.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 09, 2020, 12:35:43 am
Os Páras foram para o Exército em 93, se não estou em erro.

@CG a Alemanha... Como é que te esqueceste da Alemanha pá?  :D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 09, 2020, 10:06:37 am
Eu gosto é dos títulos pomposos "Paradigma Operacional" , etc... :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 09, 2020, 11:04:46 am
Os Páras foram para o Exército em 93, se não estou em erro.

Foi em 93 sim, embora oficialmente a partir de 1 de Janeiro de 1994.


@CG a Alemanha... Como é que te esqueceste da Alemanha pá?  :D

Além disso, a quem vamos pedir se os Lynx/Super Lynx estão quase todos em fim de vida nas nações aliadas, se já não foram abatidos? Em França são desactivados este ano, por isso só se forem os alemães ou então Wildcat da Royal Navy. Todos os restantes aliados da NATO operam outro tipo de aeronaves (Seahawks, NH90, etc), por isso para serem compatíveis com as nossas fragatas só estou mesmo a ver algo vindo da Alemanha ou Reino Unido.

Estavas a ler na diagonal e no telemóvel, confessa lá. :mrgreen:

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 09, 2020, 08:34:32 pm
Os Páras foram para o Exército em 93, se não estou em erro.

@CG a Alemanha... Como é que te esqueceste da Alemanha pá?  :D

Até 2006 os Paraquedistas tinham um comando unificado, era uma força "independente" dentro do exercito. Depois da reforma do exercito de 2006 foram integrados na BRR.

A ideia de Unidade de Aviação Ligeira do Exército (UALE) moderna nasce em 1991, mas só em 2000 é criada a GALE.
O projeto da GALE são 2 tipos de helicópteros, um de ataque(EC635) e um de transporte(NH-90).
Em 2002 é cancelado o EC635 porque não conseguia disparar os misseis anti carro HOT.
Em 2006 é feita a reforma do exercito e a GALE volta a ser UALE
Em 2007 os pilotos do Exercito vão pilotar os Kamov Ka-32 sobe a tutela da Empresa de Meios Aéreos (EMA).
Em 2008 pilotos do exercito vão para expanha:
Citar
Em causa estão os atrasos sucessivos no programa de helicópteros ligeiros e médios para o Exército. É que, não obstante a unidade existir há quase 10 anos, Unidade de Aviação Ligeira do Exército (UALE), que começou por ser Grupo de Aviação Ligeira do Exército (GALE), a verdade é que continua sem ter helicópteros - nem se sabe quando chegarão - e a coperação com o Exército espanhol acabou por ser um escape para que os militares portugueses não perdessem as qualificações e ganhassem formação.

Segundo soube o JN, a medida começou a ser aplicada durante o Verão, envolvendo cinco pilotos do total de 15 pilotos, todos eles actualmente a voar, mas todos eles, também, fora do Exército. Três estão na Força Aérea, nos Allouette, mas com formação limitada, uma vez que a FAP não tem as missões com aeronaves a trabalhar directamente com forças terrestres, oito estão no Ministério da Administração Interna, na Protecção Civil, combate a fogos e missões policiais e cinco em Espanha, os únicos que recebem o treino que corresponde às necessidades do Exército.
Em 2012 é cancelado o negocio dos NH-90, onde Portugal ja tinha pago 87M€ num negocio de 420M€ que contava com a manutenção dos helicópteros ate 2020.

Não sei se o Exercito ainda mantém pilotos neste momento.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 10, 2020, 12:59:23 am
Já uma vez fiz uma pesquisa no DRE entre pilotos com louvor atribuído pela EMA e militares com passagem (precose) à reserva, foi possível constatar que havia vários nessa situação, nomeadamente os da categoria de Sargentos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 10, 2020, 01:06:33 am
O facto de que 3 dos pilotos estão/estiveram na Força Aérea, só prova que não deveria haver problema em ter estes pilotos na FAP a partir do momento em que houvesse helicópteros para as funções pretendidas. Crie-se uma esquadra nova ou não para as aeronaves e respectivas missões, importa é tê-las, operá-las e mantê-las e que a principal função atribuída seja operações com forças terrestres, e igualmente com os Fuzileiros.

E só de pensar que tivemos numa dada altura 15 pilotos de helicópteros sem meios onde eles voarem... agora a dificuldade para ter pilotos em diversas vertentes está cada vez mais presente...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 10, 2020, 10:17:52 am
@CG foste editar o post, meu malandro. Andas a ficar um verdadeiro político. Tens o meu apoio para MDN, ou melhor para MdF que é esse que tem a última palavra em tudo. Fora o Centeno, Charlie ao poder! :D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2020, 01:12:18 pm
@CG foste editar o post, meu malandro. Andas a ficar um verdadeiro político. Tens o meu apoio para MDN, ou melhor para MdF que é esse que tem a última palavra em tudo. Fora o Centeno, Charlie ao poder! :D

Pfff, ou alinhava com a camarilha ou ainda aparecia a boiar no Tejo  :-X
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 10, 2020, 01:20:23 pm
@CG foste editar o post, meu malandro. Andas a ficar um verdadeiro político. Tens o meu apoio para MDN, ou melhor para MdF que é esse que tem a última palavra em tudo. Fora o Centeno, Charlie ao poder! :D

Mentira deslavada! Tinha-me era esquecido dos Alouette III da Marinha Belga que também cabem nos flight decks e hangares das BD e VdG. :mrgreen:


@CG foste editar o post, meu malandro. Andas a ficar um verdadeiro político. Tens o meu apoio para MDN, ou melhor para MdF que é esse que tem a última palavra em tudo. Fora o Centeno, Charlie ao poder! :D

Pfff, ou alinhava com a camarilha ou ainda aparecia a boiar no Tejo  :-X

A inveja é uma coisa tramada...  :mrgreen: ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 10, 2020, 07:27:17 pm
@CG foste editar o post, meu malandro. Andas a ficar um verdadeiro político. Tens o meu apoio para MDN, ou melhor para MdF que é esse que tem a última palavra em tudo. Fora o Centeno, Charlie ao poder! :D

Mentira deslavada! Tinha-me era esquecido dos Alouette III da Marinha Belga que também cabem nos flight decks e hangares das BD e VdG. :mrgreen:


@CG foste editar o post, meu malandro. Andas a ficar um verdadeiro político. Tens o meu apoio para MDN, ou melhor para MdF que é esse que tem a última palavra em tudo. Fora o Centeno, Charlie ao poder! :D

Pfff, ou alinhava com a camarilha ou ainda aparecia a boiar no Tejo  :-X

A inveja é uma coisa tramada...  :mrgreen: ;)

Mas os da FAP não cabem pois o helicanhão.......... :nice:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 11, 2020, 12:50:07 am
Se calhar o pessoal vai me bater mas como gosto muito dos navios holandeses...  :mrgreen:

Que tal substituir as 2 BD por duas DZP (como se tem dito aqui e concordo), para missões de alta intensidade, Nato, etc.

E as 3 VdG substituir por 3 Sigma, 3000 ton, uma duzia de ESSM, helicóptero, se forem novas poderem já ter alguma capacidade de transporte de fuzos. Para as missões de media e baixa intensidade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 11, 2020, 10:54:29 am
Eu continuo achar que tendo em conta que nós temos 5 áreas de protecção (norte, centro, sul, madeira e açores) a Marinha deveria ter as seguintes forças:

- uma fragata para cada zona, sendo a mesma para alta intensidade
- 2 NPO com maior poder de fogo para cada zona
- 1 submarino para cada zona
- 2 helicopteros para cada zona
- 3 AOR (um para os açores, outro para a madeira e um para o continente)

a nível de controlo costeiro
- 4 lanchas para cada zona, tendo as mesmas capacidade anti submarina

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 11, 2020, 10:58:33 am
Se calhar o pessoal vai me bater mas como gosto muito dos navios holandeses...  :mrgreen:

Que tal substituir as 2 BD por duas DZP (como se tem dito aqui e concordo), para missões de alta intensidade, Nato, etc.

E as 3 VdG substituir por 3 Sigma, 3000 ton, uma duzia de ESSM, helicóptero, se forem novas poderem já ter alguma capacidade de transporte de fuzos. Para as missões de media e baixa intensidade.

Não me chocava nada tal solução, mas ao mesmo preço das Sigma se calhar conseguiam-se AH140, que são maiores, mais modulares, mais versáteis e têm maior capacidade para transporte de tropas e carga.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 11, 2020, 11:14:35 am
Se calhar o pessoal vai me bater mas como gosto muito dos navios holandeses...  :mrgreen:

Que tal substituir as 2 BD por duas DZP (como se tem dito aqui e concordo), para missões de alta intensidade, Nato, etc.

E as 3 VdG substituir por 3 Sigma, 3000 ton, uma duzia de ESSM, helicóptero, se forem novas poderem já ter alguma capacidade de transporte de fuzos. Para as missões de media e baixa intensidade.

Não me chocava nada tal solução, mas ao mesmo preço das Sigma se calhar conseguiam-se AH140, que são maiores, mais modulares, mais versáteis e têm maior capacidade para transporte de tropas e carga.

e porque não começar a pensar em ter seis ou mesmo sete Fragatas ???

Andamos sempre abaixo do mínimo dos mínimos vejam agora o caso dos helis quantos são e quantos temos operacionais ??
E as fragatas, com a BD na Holanda e a VdG nos respectivos MLU's, quantas unidades temos operacionais/Prontas, Duas ????

Se a marinha possuísse seis fragatas não eram de mais, passando-se o mesmo com a arma submarina, apenas temos dois submarinos quando o mínimo dos mínimos deveriam ser quatro 214 no activo.

O numero de unidades de combate, entre Fragatas e submarinos da marinha Portuguesa, deveria ser no mínimo dez, 6/4 ou 7/3,  abaixo disso esqueçam, é andarmos a encanar a perna á RÂ, é termos uma marinha de brincar.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 11, 2020, 11:39:51 am
Quando se falou de se não se fazer o MLU as VdG e avançar para o projeto das novas fragatas, falou-se numa parceria com um pais no norte da Europa. Eu sempre pensei que fosse a Dinamarca, mas pode ser bem a Holanda. ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2020, 01:16:11 pm
Se calhar o pessoal vai me bater mas como gosto muito dos navios holandeses...  :mrgreen:

Que tal substituir as 2 BD por duas DZP (como se tem dito aqui e concordo), para missões de alta intensidade, Nato, etc.

E as 3 VdG substituir por 3 Sigma, 3000 ton, uma duzia de ESSM, helicóptero, se forem novas poderem já ter alguma capacidade de transporte de fuzos. Para as missões de media e baixa intensidade.

Não me chocava nada tal solução, mas ao mesmo preço das Sigma se calhar conseguiam-se AH140, que são maiores, mais modulares, mais versáteis e têm maior capacidade para transporte de tropas e carga.

Também gosto das AH140, mesmo que fossem ligeiramente mais caras. Para baixa intensidade (no verdadeiro sentido da palavra), NPOs com algum reforço de armamento e um UAV VTOL já "tapavam" esta lacuna. Mas a meu ver, as AH140 convinha serem encomendadas o quanto antes, para garantir que os custos de construção se mantém ao nível das britânicas.

Quando se falou de se não se fazer o MLU as VdG e avançar para o projeto das novas fragatas, falou-se numa parceria com um pais no norte da Europa. Eu sempre pensei que fosse a Dinamarca, mas pode ser bem a Holanda. ???

Para uma parceria, deve ser para um país com um projecto de fragatas por concluir, julgo eu, portanto o mais certo é ser Holanda/Bélgica. Os dinamarqueses já concluíram os seus projectos de fragatas, não?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 11, 2020, 01:23:20 pm
Quando se falou de se não se fazer o MLU as VdG e avançar para o projeto das novas fragatas, falou-se numa parceria com um pais no norte da Europa. Eu sempre pensei que fosse a Dinamarca, mas pode ser bem a Holanda. ???

é o consorcio com a Belgo/Holandês.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 11, 2020, 03:25:30 pm
Eu continuo achar que tendo em conta que nós temos 5 áreas de protecção (norte, centro, sul, madeira e açores) a Marinha deveria ter as seguintes forças:

- uma fragata para cada zona, sendo a mesma para alta intensidade
- 2 NPO com maior poder de fogo para cada zona
- 1 submarino para cada zona
- 2 helicopteros para cada zona
- 3 AOR (um para os açores, outro para a madeira e um para o continente)

a nível de controlo costeiro
- 4 lanchas para cada zona, tendo as mesmas capacidade anti submarina

Claro que isto entra no âmbito da imaginação de cada um mas gostava de entender melhor alguns pontos.

Os 2 helicópteros em cada zona são embarcados? É que só lá tem uma fragata, presumo que o outro fosse para um NPO...

Qual a necessidade de um Reabastecedor em cada zona? É que existe capacidade de abastecer nos portos locais para manter os navios em patrulha na zona.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2020, 04:00:09 pm
Eu continuo achar que tendo em conta que nós temos 5 áreas de protecção (norte, centro, sul, madeira e açores) a Marinha deveria ter as seguintes forças:

- uma fragata para cada zona, sendo a mesma para alta intensidade
- 2 NPO com maior poder de fogo para cada zona
- 1 submarino para cada zona
- 2 helicopteros para cada zona
- 3 AOR (um para os açores, outro para a madeira e um para o continente)

a nível de controlo costeiro
- 4 lanchas para cada zona, tendo as mesmas capacidade anti submarina

Nada disso faz sentido, em caso de guerra a Marinha teria que atuar como uma força única e não é grupos pequenos e com pouca possibilidade de sobrevivência. No dia-a-dia e na perspectiva da rentabilização dos recursos também não faz sentido.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2020, 04:26:01 pm
Eu continuo achar que tendo em conta que nós temos 5 áreas de protecção (norte, centro, sul, madeira e açores) a Marinha deveria ter as seguintes forças:

- uma fragata para cada zona, sendo a mesma para alta intensidade
- 2 NPO com maior poder de fogo para cada zona
- 1 submarino para cada zona
- 2 helicopteros para cada zona
- 3 AOR (um para os açores, outro para a madeira e um para o continente)

a nível de controlo costeiro
- 4 lanchas para cada zona, tendo as mesmas capacidade anti submarina

Nada disso faz sentido, em caso de guerra a Marinha teria que atuar como uma força única e não é grupos pequenos e com pouca possibilidade de sobrevivência. No dia-a-dia e na perspectiva da rentabilização dos recursos também não faz sentido.

A mim esta ideia parece-me mais algo vindo da guerra fria, numa ideia de manter vigilância (sobretudo ASW) em vários pontos estratégicos. Além de implicar ter todos os navios existentes no activo em simultâneo (sem haver nenhum em manutenção ou missões no exterior), ou então que tivéssemos uma frota verdadeiramente grande.

Em caso de conflito, penso que a organização depende muito do tipo de conflito e qual seria o oponente/tipo de ameaça. Dependeria também se estaríamos apenas numa situação defensiva, ofensiva ou ambos. Dependeria se fossemos atacados no continente, nos Açores ou na Madeira, ou em mais do que uma destas zonas.

Em qualquer um destes casos, os NPOs seriam praticamente pequenos navios logísticos, para apoiar populações e tropas espalhadas pelo país, incluindo ilhas, e eventualmente navios hospital. O resto dependia se tínhamos LPD por exemplo, o qual necessitaria de pelo menos 2 fragatas e 1 submarino de escolta. A meu ver, o continente ficaria relativamente bem protegido com os caças e P-3/P-8, livrando as fragatas para defender qualquer arquipélago a ser "atacado" ou para garantir a navegação em segurança entre o continente e as ilhas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2020, 10:06:57 am
Quando se falou de se não se fazer o MLU as VdG e avançar para o projeto das novas fragatas, falou-se numa parceria com um pais no norte da Europa. Eu sempre pensei que fosse a Dinamarca, mas pode ser bem a Holanda. ???

Quem "falou"? Nós aqui no FD, ou alguém com responsabilidades?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 13, 2020, 10:26:05 pm
Quando se falou de se não se fazer o MLU as VdG e avançar para o projeto das novas fragatas, falou-se numa parceria com um pais no norte da Europa. Eu sempre pensei que fosse a Dinamarca, mas pode ser bem a Holanda. ???

Quem "falou"? Nós aqui no FD, ou alguém com responsabilidades?

Citar
Numa audição parlamentar em janeiro, o Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado, defendeu contudo que seria mais vantajoso preparar a compra de novas fragatas dentro de alguns anos do que investir na modernização das atuais, que apenas prolongaria a vida útil daqueles navios por pouco tempo.

Já o "Yes men" do governo:
Citar
Em entrevista à Agência Lusa, um ano após tomar posse como CEMGFA, António Silva Ribeiro considerou que a proposta "é boa" e disse estar ciente de que "não se pode ir tão depressa como algumas vontades desejariam" devido às "limitações financeiras do país".

"A possibilidade de não se modernizarem as três fragatas é preocupante" numa altura em que "o país está nas Nações Unidas a procurar reivindicar a extensão da sua soberania na plataforma estendida",
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 18, 2020, 04:06:43 pm
A página de Facebook da Marinha é engraçada, esta semana então com muitas efemérides ligadas às fragatas senão vejamos:

- A Vasco da Gama cumpre hoje 29 anos ao serviço;
- A Bartolomeu Dias celebrou 11 no dia 16;
- E finalmente a D. Francisco de Almeida 10 anos a servir a Armada no dia 15 de Janeiro.

Parabéns pá!  :mrgreen:

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 18, 2020, 06:32:15 pm
Para mim o top das efemérides é Gengis Khan, todos os dias é o dia dele, actualmente tem milhões de descendentes e qualquer que seja o dia, algum deles deve fazer anos lool.
https://www.google.com/amp/s/m.megacurioso.com.br/amp/estilo-de-vida/106389-sera-que-voce-e-parente-do-genghis-khan.htm
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 19, 2020, 01:34:50 pm
Bem, o cloaking shield dos klingon que instalaram no lugar do seawatcher parece funcionar às mil maravilhas, nunca mais ninguém viu o navio. Ao menos isso!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 19, 2020, 06:36:30 pm
A página de Facebook da Marinha é engraçada, esta semana então com muitas efemérides ligadas às fragatas senão vejamos:

- A Vasco da Gama cumpre hoje 29 anos ao serviço;
- A Bartolomeu Dias celebrou 11 no dia 16;
- E finalmente a D. Francisco de Almeida 10 anos a servir a Armada no dia 15 de Janeiro.

Parabéns pá!  :mrgreen:

Era bom que as BD tivessem apenas de anos de vida os que tem ao serviço da Armada, pelo menos teríamos duas fragatas para mais trinta anos !!  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Kalil em Janeiro 24, 2020, 02:35:46 pm
Acho que a diferença entre 2 ou 3 submarinos é maior que a diferença entre 3 ou 5 fragatas. Os submarinos são a nossa verdadeira arma de defesa, as fragatas terão sempre muitas funções, nomeadamente externas, mas em matéria de defesa serão sempre em número insuficiente. Façam o exercício de imaginar que amanhã havia um conflito. Mesmo com as 5 actuais, sem ajuda da NATO, de que nos serve ter 5, ou mais que fossem, com a capacidade actual?

Acho que para 3 fragatas realmente operacionais, são necessários helicópteros asw à medida, que custam tanto como outra fragata.

Acho a capacidade AA secundária, em relação à existência de um AOR e um LPD. E duvido que algum dos últimos possa cá ser construído, pelo menos mais barato que comprar fora.

Acho também, que os NPO não devem ser contabilizados como navios de guerra.
E que é importante e seria economicamente vantajoso avançar com a construção das LFC nos estaleiros de Viana. Comprar um desenho à Damen e construir 10 navios de fiscalização não seria difícil nem muito dispendioso.

Por fim, acho ilusório que se continue a empurrar com a barriga para a frente na esperança de que daqui a 10 anos haja um orçamento disponível muito maior do que o actual.

Para termos 3 fragatas verdadeiramente capazes daqui a 10 anos, e por capazes refiro me a algo tipo das Arrrowhead 140 várias vezes mencionadas, mesmo que sem capacidade AA, devíamos estar neste momento a negociar essa aquisição.

Cumprimentos

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 24, 2020, 03:01:47 pm
Os NPO´s navios de guerra... lol
Mal são navios duma marinha de guerra quanto mais combatentes.
 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2020, 03:13:06 pm
Acho que a diferença entre 2 ou 3 submarinos é maior que a diferença entre 3 ou 5 fragatas. Os submarinos são a nossa verdadeira arma de defesa, as fragatas terão sempre muitas funções, nomeadamente externas, mas em matéria de defesa serão sempre em número insuficiente. Façam o exercício de imaginar que amanhã havia um conflito. Mesmo com as 5 actuais, sem ajuda da NATO, de que nos serve ter 5, ou mais que fossem, com a capacidade actual?

Não é bem assim. Se uma força de 2/3 submarinos modernos, regra geral, ganha em conflito directo a 5 fragatas? Sim. Agora em termos daquilo que "cumprem", não. Neste caso comparar os submarinos topo de gama da MP com as 5 fragatas praticamente obsoletas também da MP, é um pouco "injusto". Ter 3 fragatas modernas ou 5 fragatas modernas, a diferença é abismal, nem que seja pelo facto de que, em média, (com 5) consegues ter operacionais em simultâneo 3 das 5, e se tiveres só 3, vai ser uma sorte conseguires 2 de cada vez.

As que temos actualmente são 5 e pronto e a sua substituição devia ser por outras 5 modernas.

Citar
Acho que para 3 fragatas realmente operacionais, são necessários helicópteros asw à medida, que custam tanto como outra fragata.

Nem mesmo o F-22 custa o mesmo que uma fragata moderna. Actualmente, se calhar só mesmo um bombardeiro B-2 custaria mais que uma boa fragata/contratorpedeiro. Helicópteros muito menos. Já agora, o que são helicópteros ASW à medida? Para a função ASW importa mais a capacidade de detecção dos hélis, do que o modelo de helicóptero em si. Havendo depois vantagens e desvantagens entre ter 2 helicópteros pequenos/médios num só navio ou ter 1 helicóptero pesado que por sua vez tem mais longevidade no ar.

Citar
Acho a capacidade AA secundária, em relação à existência de um AOR e um LPD. E duvido que algum dos últimos possa cá ser construído, pelo menos mais barato que comprar fora.

As Falklands provam o contrário. A capacidade AA é crucial, tanto como a capacidade ASW, e é a única forma de criar uma "zona de exclusão" do espaço aéreo em torno de uma força naval. E tendo em conta que a ameaça de ataques de saturação com mísseis de vários tipos, alcances e velocidades, é real, é necessário ter navios com capacidade de defesa aérea considerável. Ainda para mais com a vinda de um navio estrategicamente valioso como o LPD ou um LHD.

Citar
Acho também, que os NPO não devem ser contabilizados como navios de guerra.
E que é importante e seria economicamente vantajoso avançar com a construção das LFC nos estaleiros de Viana. Comprar um desenho à Damen e construir 10 navios de fiscalização não seria difícil nem muito dispendioso.

Não são navios de guerra, mas em caso de conflito, seriam certamente usados, nem que fosse para apoio a operações anfíbias e como navio logístico. E estando as fragatas e submarinos "focados" no combate, os NPOs (preferencialmente com algum armamento) seriam a última linha de defesa para os 2 arquipélagos e continente.

Com a vinda dos Tejo, dificilmente se construirão as LFC antes de 2030. Assim sendo preferia que se gastasse a verba na construção (nacional) de 2 navios de desembarque que têm dupla função militar e de apoio à população.

Citar
Para termos 3 fragatas verdadeiramente capazes daqui a 10 anos, e por capazes refiro me a algo tipo das Arrrowhead 140 várias vezes mencionadas, mesmo que sem capacidade AA, devíamos estar neste momento a negociar essa aquisição.

Como disse acima, 3 fragatas como únicos navios de superfície combatentes, não chega. 4 navios poderosos na pior das hipóteses, fora isso 5 fragatas é o mínimo aceitável. O defendido no tópico está na ordem disto, construir o quanto antes 3 Arrowhead 140 ou algo semelhante na mesma ordem de valores e capacidades (multimissão) para substituir as VdG e substituir as duas BD modernizadas, por duas De Zeven Provincien holandesas que planeiam retirar de serviço pouco antes de 2030 (fragatas AA).

Pode-se até brincar com os números, em vez de 2 DZP ir-se buscar as 4, e depois construir 2 ou 3 AH140 ou até mesmo 3 fragatas leves, subindo o número para 6/7 navios. Mas como são números complicados para o MDN, 3 AH140 e 2 DZP e já ficávamos com uma boa frota de superfície. No mundo ideal ainda íamos buscar um terceiro U-214, mas dificilmente aconteceria.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2020, 10:11:29 am
Armada no Coração
23 de agosto de 2015 · 
MODERNIZAÇÃO DAS FRAGATAS "VASCO DA GAMA"
..
Actualmente estão a mais de meio da sua vida operacional (atingiram 25 anos em 2015), receberam uma modernização nos sistemas de comunicações e comando e controlo, mais recentemente actualizaram os sistemas de defesa próxima PHALANX para a versão padrão Block 1B com capacidade de defesa perante ameaças assimétricas de superfície.

Ainda em termos de armamento, é possível um reforço da capacidade de ataque a alvos terrestres com a substituição dos mísseis HARPOON, por uns mais modernos com sistema de navegação por GPS. Outra possível alteração é a substituição do sistema lançador de mísseis NATO SEA SPARROW por um sistema de lançamento vertical dos mesmos (VLS SEA SPARROW), mas na versão ESSM com a principal vantagem na rapidez do lançamento dos mísseis.

Caso este tipo de modernização nos sistemas de armas venha a acontecer, as fragatas passarão a ter uma configuração muito semelhante às fragatas MEKO 200HN, da classe "Hidra" da Marinha de Guerra Grega, e assim verdadeiramente navios multifunções.
 
Perfil actual da fragata MEKO 200PN da classe "Vasco da Gama" da Marinha de Guerra Portuguesa
 
Perfil actual da fragata MEKO 200HN da classe "Hidra" da Marinha de Guerra Grega

É de salientar que a capacidade que os navios apresentam para estas modernizações, é decorrente do conceito MEKO, abreviatura da palavra alemã "Mehrzeweck Kobination" (combinação multifuncional), que se traduz na construção de um casco-padrão modular, na qual o armamento, sensores e equipamentos são instalados em contentores, que têm dimensões padronizadas que se encaixam na perfeição nas plataformas do casco do navio.

Deste modo a execução de uma modernização no navio tem menores custos, um prazo relativamente curto, não requer alterações físicas na estrutura do navio, nem a sua imobilização em doca seca.

A título de curiosidade o conceito MEKO, começou a germinar nos estaleiros alemães da "Blohm & Voss" aquando da construção das nossas corvetas da classe "João Coutinho".

https://www.facebook.com/638795606146217/posts/1181287488563690/
 
https://barcoavista.blogspot.com/2009/06/modernizacao-das-fragatas-da-classe.html

Já lá vão cinco anos e nada, as tais LPM's no seu melhor, pois nada de concretiza e vai-se empurrando, uma vez mais, os problemas com a pança !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 26, 2020, 11:30:47 am
Penso que a modernização das Vasco da Gama não vai incluir armamento e só deve começar depois das Bartolomeu Dias.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 26, 2020, 12:18:19 pm
bolas, vi o update ao tópico e pensei que alguém a tinha avistado  :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2020, 12:19:34 pm
bolas, vi o update ao tópico e pensei que alguém a tinha avistado  :bang:

era bom era mas pelo que sei está escondida com os lynx O/B.  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 26, 2020, 12:20:36 pm
bolas, vi o update ao tópico e pensei que alguém a tinha avistado  :bang:

era bom era mas pelo que sei está escondida com os lynx O/B.  :mrgreen:

Abraços

O deflector shield de Den Helder é do best!  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 26, 2020, 04:44:49 pm
"substituição dos mísseis HARPOON, por uns mais modernos com sistema de navegação por GPS"
AHHHH YEEEESSSSS! Eu já a sonhar com RBS 15 MK3 ou o NSM! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Que foi! Sonhar ainda não paga imposto.... e não pode ser cativado por isso.
 c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Kalil em Janeiro 27, 2020, 01:19:03 am
Acho que a diferença entre 2 ou 3 submarinos é maior que a diferença entre 3 ou 5 fragatas. Os submarinos são a nossa verdadeira arma de defesa, as fragatas terão sempre muitas funções, nomeadamente externas, mas em matéria de defesa serão sempre em número insuficiente. Façam o exercício de imaginar que amanhã havia um conflito. Mesmo com as 5 actuais, sem ajuda da NATO, de que nos serve ter 5, ou mais que fossem, com a capacidade actual?

Não é bem assim. Se uma força de 2/3 submarinos modernos, regra geral, ganha em conflito directo a 5 fragatas? Sim. Agora em termos daquilo que "cumprem", não. Neste caso comparar os submarinos topo de gama da MP com as 5 fragatas praticamente obsoletas também da MP, é um pouco "injusto". Ter 3 fragatas modernas ou 5 fragatas modernas, a diferença é abismal, nem que seja pelo facto de que, em média, (com 5) consegues ter operacionais em simultâneo 3 das 5, e se tiveres só 3, vai ser uma sorte conseguires 2 de cada vez.

As que temos actualmente são 5 e pronto e a sua substituição devia ser por outras 5 modernas.

Citar
Acho que para 3 fragatas realmente operacionais, são necessários helicópteros asw à medida, que custam tanto como outra fragata.

Nem mesmo o F-22 custa o mesmo que uma fragata moderna. Actualmente, se calhar só mesmo um bombardeiro B-2 custaria mais que uma boa fragata/contratorpedeiro. Helicópteros muito menos. Já agora, o que são helicópteros ASW à medida? Para a função ASW importa mais a capacidade de detecção dos hélis, do que o modelo de helicóptero em si. Havendo depois vantagens e desvantagens entre ter 2 helicópteros pequenos/médios num só navio ou ter 1 helicóptero pesado que por sua vez tem mais longevidade no ar.

Citar
Acho a capacidade AA secundária, em relação à existência de um AOR e um LPD. E duvido que algum dos últimos possa cá ser construído, pelo menos mais barato que comprar fora.

As Falklands provam o contrário. A capacidade AA é crucial, tanto como a capacidade ASW, e é a única forma de criar uma "zona de exclusão" do espaço aéreo em torno de uma força naval. E tendo em conta que a ameaça de ataques de saturação com mísseis de vários tipos, alcances e velocidades, é real, é necessário ter navios com capacidade de defesa aérea considerável. Ainda para mais com a vinda de um navio estrategicamente valioso como o LPD ou um LHD.

Citar
Acho também, que os NPO não devem ser contabilizados como navios de guerra.
E que é importante e seria economicamente vantajoso avançar com a construção das LFC nos estaleiros de Viana. Comprar um desenho à Damen e construir 10 navios de fiscalização não seria difícil nem muito dispendioso.

Não são navios de guerra, mas em caso de conflito, seriam certamente usados, nem que fosse para apoio a operações anfíbias e como navio logístico. E estando as fragatas e submarinos "focados" no combate, os NPOs (preferencialmente com algum armamento) seriam a última linha de defesa para os 2 arquipélagos e continente.

Com a vinda dos Tejo, dificilmente se construirão as LFC antes de 2030. Assim sendo preferia que se gastasse a verba na construção (nacional) de 2 navios de desembarque que têm dupla função militar e de apoio à população.

Citar
Para termos 3 fragatas verdadeiramente capazes daqui a 10 anos, e por capazes refiro me a algo tipo das Arrrowhead 140 várias vezes mencionadas, mesmo que sem capacidade AA, devíamos estar neste momento a negociar essa aquisição.

Como disse acima, 3 fragatas como únicos navios de superfície combatentes, não chega. 4 navios poderosos na pior das hipóteses, fora isso 5 fragatas é o mínimo aceitável. O defendido no tópico está na ordem disto, construir o quanto antes 3 Arrowhead 140 ou algo semelhante na mesma ordem de valores e capacidades (multimissão) para substituir as VdG e substituir as duas BD modernizadas, por duas De Zeven Provincien holandesas que planeiam retirar de serviço pouco antes de 2030 (fragatas AA).

Pode-se até brincar com os números, em vez de 2 DZP ir-se buscar as 4, e depois construir 2 ou 3 AH140 ou até mesmo 3 fragatas leves, subindo o número para 6/7 navios. Mas como são números complicados para o MDN, 3 AH140 e 2 DZP e já ficávamos com uma boa frota de superfície. No mundo ideal ainda íamos buscar um terceiro U-214, mas dificilmente aconteceria.

Caro DC, eu concordo com quase tudo o que escreveu, tirando o exemplo das Falklands, que acho não se aplica à nossa realidade.

Estou é a tentar ser o mais realista possível.

Compraram se as Tejo exactamente para empurrar mais um "pequeno" problema para a frente. Mas se não avançam com a construção de navios de 500 toneladas que custam talvez 10M,  não acredito que alguma vez se tente construir uma fragata neste país.

Não discordo da necessidade de capacidade AAW, só acho não ser prioritária quando caminhamos para um ponto em que não temos nenhuma fragata com capacidade actual. E é preciso muito optimismo para crer que sequer 3 das novas sejam encomendadas..

Em relação aos helis ASW, quando escrevi "à medida", era mesmo isso que queria expressar, com o pacote completo de sensores e armamentos. Independentemente do modelo, aw159 ou outro semelhante, serão sempre uns bons milhões para o conjunto dos helis. Apenas um não chega ao custo de um navio, obviamente, mas se pensarmos em 5, que é simplesmente manter os números actuais, já se chega facilmente aos 300M. E por esse valor, já se encontram bons navios a navegar.

Por isso, conta de merceeiro simples, 4 AH140 1500M, 5/6 helis 300M.
Mais 300/400 para o LPD S.Sebastião e o Berrio v2 e lá se ia orçamento todo da marinha para os próximos 10/15 anos,
e eu já me dava por satisfeito..

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2020, 02:35:45 pm
Dei o exemplo das Falklands para demonstrar que, actualmente, qualquer avião equipado com mísseis antiquados e baratos como os Maverick, Penguin, entre outros, consegue afundar toda a nossa frota (podem aproximar-se do navio a uma distância de 20km e ainda estão seguros). Parte deste problema ficará semi-resolvido quando as BD receberem os ESSM block 2, mas serão apenas 2 das 5 fragatas, e cada vez os mísseis têm mais alcance, estão mais rápidos, mais stealth e apresentam padrões de voo mais difíceis de detectar e interceptar.

Quanto ao "realista", temos de chegar a um meio termo entre o realismo, e o necessário.

Pelo que se sabe, a Marinha não pretende reduzir o número de navios de combate, até porque já chegámos ao mínimo dos mínimos. E nós aqui também não queremos isso. Agora um país que se pode dar ao luxo de gastar 900 milhões com 5 aeronaves de transporte, também pode gastar 1200 para 3 fragatas novas e outros 400 para 2 em segunda-mão.

Quanto aos helicópteros, assumindo que o número mínimo necessário são 5, com a hipotética vinda dos HH-60H, e consoante a sua prestação na FAP,o estado das células, etc, poderá equacionar-se lá para 2030, substituir os Lynx por 5 MH-60R em segunda-mão sob os mesmos módulos dos HH. Ideal seriam novos, mas não havendo dinheiro para isso, não ficaríamos mal servidos com uns MH para durar 12/15 anos.

Nos próximos 10 anos, até seria bem possível ter em serviço 3 AH-140 ou 120 e as 2 BD em fim de vida para ser substituídas. Quando viessem 2 DZP, estariam despachados de fragatas por mais uns 15 anos, ao fim dos quais procuraríamos 2 AAW para substituir as duas DZP, e seria realizado o MLU das AH.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2020, 11:35:05 am
Praticamente a caminho de ano e meio após a colocação do mastro oco em Agosto/Setembro de 2018 e a fragata nunca mais sai da Holanda, perdão, dos Países Baixos?  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 28, 2020, 12:06:14 pm
Já disse, vão receber as antenas do SPY-6 e o Aegis.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Janeiro 28, 2020, 12:09:31 pm
O impressionante desta tropita toda é que nem o ridículo os assusta.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 28, 2020, 12:12:26 pm
Praticamente a caminho de ano e meio após a colocação do mastro oco em Agosto/Setembro de 2018 e a fragata nunca mais sai da Holanda, perdão, dos Países Baixos?  ::)

As Fragatas nunca mais são modernizadas, os NPO nunca mais recebem o seu armamento e os Lynx nunca mais voam... talvez tenham falta de "tempo" (euros).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2020, 12:45:48 pm
Praticamente a caminho de ano e meio após a colocação do mastro oco em Agosto/Setembro de 2018 e a fragata nunca mais sai da Holanda, perdão, dos Países Baixos?  ::)

As Fragatas nunca mais são modernizadas, os NPO nunca mais recebem o seu armamento e os Lynx nunca mais voam... talvez tenham falta de "tempo" (euros).

Tenho andado a ouvir esse rumor cada vez com maior insistência, ou seja (e em bom Português), que os atrasos nos vários programas podem estar a dever-se à "dificuldade na libertação de verbas" para os mesmos, algo que muito sinceramente não me espantaria de todo se viesse a ser verdade, ou pelo menos ter um fundo de verdade, pois infelizmente já sabemos o que a casa gasta.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 28, 2020, 12:47:25 pm
a fragata nunca mais sai da Holanda, perdão, dos Países Baixos?  ::)

Já pagamos? Não sei como é nestes casos mas nos negócios normais só se recebe o produto depois de pagar.

Talvez estejam à espera que o orçamento de estado seja aprovado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2020, 01:17:59 pm
Praticamente a caminho de ano e meio após a colocação do mastro oco em Agosto/Setembro de 2018 e a fragata nunca mais sai da Holanda, perdão, dos Países Baixos?  ::)

É ar de Fátima, custa mais.

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2016/06/ab7a29f5743d200f7e2c82f1714ab2e5-783x450.jpg)

Tem melhores propriedades stealth.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2020, 01:18:59 pm
a fragata nunca mais sai da Holanda, perdão, dos Países Baixos?  ::)

Já pagamos? Não sei como é nestes casos mas nos negócios normais só se recebe o produto depois de pagar.

Talvez estejam à espera que o orçamento de estado seja aprovado.

Agora era giro não disponibilizarem o dinheiro, os holandeses tinham de desmontar o mastro oco  :rir:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 28, 2020, 03:00:48 pm
a fragata nunca mais sai da Holanda, perdão, dos Países Baixos?  ::)

Já pagamos? Não sei como é nestes casos mas nos negócios normais só se recebe o produto depois de pagar.

Talvez estejam à espera que o orçamento de estado seja aprovado.


Não faço ideia, mas eu só acabava de pagar quando que os testes de mar estivessem concluidos.
Quem paga antes geralmente fica mal servido....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 28, 2020, 08:34:12 pm
Não faço ideia, mas eu só acabava de pagar quando que os testes de mar estivessem concluidos.
Quem paga antes geralmente fica mal servido....
 :-P

É verdade :mrgreen: :mrgreen:, mas como eu disse inicialmente, "se" isto fosse uma compra normal, como ir ao super mercado fazer compras, mas não é.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Janeiro 29, 2020, 10:47:09 am
Praticamente a caminho de ano e meio após a colocação do mastro oco em Agosto/Setembro de 2018 e a fragata nunca mais sai da Holanda, perdão, dos Países Baixos?  ::)

As Fragatas nunca mais são modernizadas, os NPO nunca mais recebem o seu armamento e os Lynx nunca mais voam... talvez tenham falta de "tempo" (euros).

Tenho andado a ouvir esse rumor cada vez com maior insistência, ou seja (e em bom Português), que os atrasos nos vários programas podem estar a dever-se à "dificuldade na libertação de verbas" para os mesmos, algo que muito sinceramente não me espantaria de todo se viesse a ser verdade, ou pelo menos ter um fundo de verdade, pois infelizmente já sabemos o que a casa gasta.  ::)

Isso acontece porque alem das verbas a Marinha não apresenta um plano concreto de MLU, além de mudar de dia para dia especificações. Os Holandeses estavam preparados para seguir o plano exactamente igual aos das suas e das belgas. Resultado: A BD vai ficando para trás...  :bang: :bang:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FNetherlands-Navy%2FFrigate%2FKarel-Doorman-class-Dateien%2Fimage015.jpg&hash=d3402745a665777ba22864a6385250f6)

(https://c8.alamy.com/comp/J1PACX/bns-louise-marie-f931-a-karel-doorman-class-or-m-class-frigate-of-J1PACX.jpg)

Cumprimentos

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2020, 09:40:41 pm

Não faço ideia, mas eu só acabava de pagar quando que os testes de mar estivessem concluidos.
Quem paga antes geralmente fica mal servido....
 :-P

Stalker, e será que essa premissa se aplicará também á aquisição dos 390 ????? :bang: :bang: :bang:

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 29, 2020, 09:52:11 pm

Não faço ideia, mas eu só acabava de pagar quando que os testes de mar estivessem concluidos.
Quem paga antes geralmente fica mal servido....
 :-P

Stalker, e será que essa premissa se aplicará também á aquisição dos 390 ????? :bang: :bang: :bang:

Abraços

Olhe que não me admirava nada....  Começar a pagar anos antes de receber o primeiro avião sequer.
Cheira-me a derrapagens nas contas,mas enfim, eu sou só um más linguas....
 :-X
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2020, 11:24:49 pm

Não faço ideia, mas eu só acabava de pagar quando que os testes de mar estivessem concluidos.
Quem paga antes geralmente fica mal servido....
 :-P

Stalker, e será que essa premissa se aplicará também á aquisição dos 390 ????? :bang: :bang: :bang:

Abraços

Olhe que não me admirava nada....  Começar a pagar anos antes de receber o primeiro avião sequer.
Cheira-me a derrapagens nas contas,mas enfim, eu sou só um más linguas....
 :-X

eu não tenho qq dúvida que vai acontecer !!
lembra-te do que hoje escrevo que ainda nos vamos rir !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 30, 2020, 01:17:50 am
Com o 390 não vai resultar que os brazucas conhecem-nos bem. E depois com a Boeing a tomar uma posição cada vez mais importante dentro da EMB, os americanos também não vão papar os nossos grupos.

Quanto à BD, será que Marinha dispensou os Sea Watcher porque estão a planear instalar umas versão miniatura do SPY-1 dentro do mastro oco? Não, cá por mim a indecisão tem ver com as bocas aqui do fórum da má-língua; a “Briosa” não quer perder o brio e vai mudando as specs para não ficar mal na foto.  :arrow:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 30, 2020, 10:08:35 am
Derrapagem nas contas?  Em Portugal? Nunca me passaria pela cabeça...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Janeiro 30, 2020, 10:46:24 am
Quanto à BD, será que Marinha dispensou os Sea Watcher porque estão a planear instalar umas versão miniatura do SPY-1 dentro do mastro oco? Não, cá por mim a indecisão tem ver com as bocas aqui do fórum da má-língua; a “Briosa” não quer perder o brio e vai mudando as specs para não ficar mal na foto.  :arrow:

Brio?
Qual brio?
Uns bufões, é o que são.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 30, 2020, 11:32:44 am
Atentem-se nas diferenças...  ::)

https://www.janes.com/article/93995/turkey-reveals-more-details-for-barbaros-frigate-mlu
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 30, 2020, 01:06:50 pm
Atentem-se nas diferenças...  ::)

https://www.janes.com/article/93995/turkey-reveals-more-details-for-barbaros-frigate-mlu

O secretismo da MP (e dos 3 ramos das FAs em geral) é das coisas mais ridiculas e idiotas de que há memória. Como se alguém estivesse interessado em "roubar" segredos de sucata!

Quem não os conheça ainda pensa que estão a construir star destroyers. Mentalidade tacanha e pequenina...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 30, 2020, 02:36:43 pm
Atentem-se nas diferenças...  ::)

https://www.janes.com/article/93995/turkey-reveals-more-details-for-barbaros-frigate-mlu

O secretismo da MP (e dos 3 ramos das FAs em geral) é das coisas mais ridiculas e idiotas de que há memória. Como se alguém estivesse interessado em "roubar" segredos de sucata!

Quem não os conheça ainda pensa que estão a construir star destroyers. Mentalidade tacanha e pequenina...

O secretismo é pra não se conhecer a me**a que pouco ou nada fazem! Como neste caso em que os Turcos já vão para uma segunda fase de MLU enquanto as nossas nada levaram em tempo util!
E seja na marinha como nos três ramos, é tudo ás três prestações, tarde, mal e nunca!!!
 :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Janeiro 30, 2020, 02:50:58 pm
Atentem-se nas diferenças...  ::)

https://www.janes.com/article/93995/turkey-reveals-more-details-for-barbaros-frigate-mlu

O secretismo da MP (e dos 3 ramos das FAs em geral) é das coisas mais ridiculas e idiotas de que há memória. Como se alguém estivesse interessado em "roubar" segredos de sucata!

Quem não os conheça ainda pensa que estão a construir star destroyers. Mentalidade tacanha e pequenina...

O secretismo é pra não se conhecer a me**a que pouco ou nada fazem! Como neste caso em que os Turcos já vão para uma segunda fase de MLU enquanto as nossas nada levaram em tempo util!
E seja na marinha como nos três ramos, é tudo ás três prestações, tarde, mal e nunca!!!
 :bang:

Pois o povo na ignorância é mais fácil de enganar  c56x1

PS: Mas pelos vistos a estratégia funciona, não foi o governo da RCA a pedir que Portugal enviasse Helis de ataque quando nem existe doutrina desse meio em Portugal?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2020, 01:52:58 pm
Citar
Portuguese frigate Bartolomeu Dias (F333)

Vlissingen-Oost, Netherlands 6 April 2019

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/5fc0b579-2909-4ec6-b3d7-37fa6e462ae6/dd5ws6m-82472912-3d7e-46de-989b-2b52acfce81a.jpg/v1/fill/w_1024,h_1366,q_75,strp/portuguese_frigate_bartolomeu_dias__f333__2009__by_roodbaard1958_dd5ws6m-fullview.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9MTM2NiIsInBhdGgiOiJcL2ZcLzVmYzBiNTc5LTI5MDktNGVjNi1iM2Q3LTM3ZmE2ZTQ2MmFlNlwvZGQ1d3M2bS04MjQ3MjkxMi0zZDdlLTQ2ZGUtOTg5Yi0yYjUyYWNmY2U4MWEuanBnIiwid2lkdGgiOiI8PTEwMjQifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNlcnZpY2U6aW1hZ2Uub3BlcmF0aW9ucyJdfQ.U8zxLHxZlZ1bqzPdWwMeD09T3_MWwYgkFMeWqNO6rAk)
https://www.deviantart.com/roodbaard1958/art/Portuguese-frigate-Bartolomeu-Dias-F333-2009-795987886
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 31, 2020, 02:11:36 pm
Se não vão meter o radar, porque razão andam a mudar o mastro, só para dizer que sim! :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2020, 06:18:02 pm
The Vasco da Gama-class MEKO 200PN frigates and Bartolomeu Dias-class Type M frigates of the Portuguese Navy are being modernized for a total amount of EUR303 million. The efforts are scheduled to be concluded in 2030.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/96wE4D.jpg) (https://imageshack.com/i/po96wE4Dj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/uOchx2.jpg) (https://imageshack.com/i/pmuOchx2j)

https://twitter.com/Defence360/status/1228703469353259009
 
Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 15, 2020, 06:24:22 pm
O valor aumentou ou já se ia gastar mais nas duas BD do que os 130/140 milhões pelas 3 VdG?

E para ser concluído até 2030... esta gente só pode ser delusional. Então em 2030 já era "expectável" procurar substituto para as VdG e 5 anos mais tarde para as BD. Concluindo o MLU das VdG em 2030, significa que para "render" o MLU, só as quererão substituir pós-2035, não?  ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2020, 06:28:04 pm
O valor aumentou ou já se ia gastar mais nas duas BD do que os 130/140 milhões pelas 3 VdG?

E para ser concluído até 2030... esta gente só pode ser delusional. Então em 2030 já era "expectável" procurar substituto para as VdG e 5 anos mais tarde para as BD. Concluindo o MLU das VdG em 2030, significa que para "render" o MLU, só as quererão substituir pós-2035, não?  ???

penso que o final do MLU das VdG será por volta de 2025/2026, mas mesmo assim não deixa de ser desperdício de verba essa modernização, mas é mais do mesmo ou os MLU's não tem as modernizações desejadas ou são efectuadas muito além do prazo expectável de vida das unidades a modernizar, continuamos e muito bem a caminho do ZERO NAVAL !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 15, 2020, 06:35:12 pm
Realmente aos poucos vai-se percebendo que não vale a pena ter esperança quanto a um Wave em semi-novo, e a outras compras de oportunidade que surjam no mercado. Este ano vamos bem, os HH-60H nem vê-los, o Wave idem... quando estiverem as DZP disponíveis, também vão fechar os olhos a esta oportunidade, sob a premissa de que querem dar mais uns anitos de uso às VdG por terem feito o MLU, e só depois substituir por "navios novos de construção nacional"... e todos sabemos como corre.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 15, 2020, 06:46:48 pm
Descrever em que constam essas "modernizações" é que está de gesso
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2020, 07:13:01 pm
Descrever em que constam essas "modernizações" é que está de gesso

Top Secret !! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 15, 2020, 08:35:45 pm
Descrever em que constam essas "modernizações" é que está de gesso

Fragatas M:
Citar
Work  will  include  installing  new  combat  management  and  electronic-warfare  (EW)  systems,  and upgrading the sonar, Goalkeeper weapon and Harpoon missile fire-control systems. The frigates' Mk  46  lightweight  torpedoes  launching  system  will  be  upgraded  to  the  Mk  54  standard,  which performs  better  in  littoral  waters,  while  the  SeaSparrow  point  defence  missile  system  will  be replaced with the Evolved SeaSparrow Missile (ESSM).

Fragatas MEKO 2000:
Citar
Work will include a new integrated communication system and a new integrated platform management system. The modernisation of the combat system and sensors is still under discussion,  but  the  ships  will  not  receive  ESSMs  or  Harpoon  Block  II  missiles.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 16, 2020, 12:48:09 am
Essas declarações têm 05 anos. Onde está o contrato para os Harpoon Block II e os Mk54? O único que vi foi o dos 16 ESSM 2 que não chegam para equipar um navio por completo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 16, 2020, 02:06:05 pm
Realmente comprar metade da capacidade de mísseis que uma BD pode levar é uma comédia autêntica. É sempre o mínimo dos mínimos, e neste caso, o dinheiro desperdiçado no "MLU de encher chouriços" das VdG podia em parte ser utilizado para adquirir uma quantidade a sério de ESSM e modernizar os Harpoon e os Torpedos. Até para um radar novo dava.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 16, 2020, 02:28:37 pm
Realmente comprar metade da capacidade de mísseis que uma BD pode levar é uma comédia autêntica. É sempre o mínimo dos mínimos, e neste caso, o dinheiro desperdiçado no "MLU de encher chouriços" das VdG podia em parte ser utilizado para adquirir uma quantidade a sério de ESSM e modernizar os Harpoon e os Torpedos. Até para um radar novo dava.


Só pra um radar!?
(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/an5W7r5_700bwp.webp)

 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 17, 2020, 12:25:56 am
Sim, um radar por cada uma das BD.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 17, 2020, 07:36:36 am
Descrever em que constam essas "modernizações" é que está de gesso

Fragatas M:
Citar
Work  will  include  installing  new  combat  management  and  electronic-warfare  (EW)  systems,  and upgrading the sonar, Goalkeeper weapon and Harpoon missile fire-control systems. The frigates' Mk  46  lightweight  torpedoes  launching  system  will  be  upgraded  to  the  Mk  54  standard,  which performs  better  in  littoral  waters,  while  the  SeaSparrow  point  defence  missile  system  will  be replaced with the Evolved SeaSparrow Missile (ESSM).

Fragatas MEKO 2000:
Citar
Work will include a new integrated communication system and a new integrated platform management system. The modernisation of the combat system and sensors is still under discussion,  but  the  ships  will  not  receive  ESSMs  or  Harpoon  Block  II  missiles.

Oh meu caro isso já tem barbas, eu queria era a verdade
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2020, 10:32:57 am
The Portuguese Navy frigates NRP Bartolomeu Dias and NRP D. Francisco de Almeida will have both anti-ship and land-attack capabilities thanks to modernized surface-to-surface missiles and associated upgraded fire control system.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/I1FPh3.jpg) (https://imageshack.com/i/plI1FPh3j)

https://twitter.com/Defence360/status/1229826301508321281

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 19, 2020, 01:19:40 pm
The Portuguese Navy frigates NRP Bartolomeu Dias and NRP D. Francisco de Almeida will have both anti-ship and land-attack capabilities thanks to modernized surface-to-surface missiles and associated upgraded fire control system.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/I1FPh3.jpg) (https://imageshack.com/i/plI1FPh3j)

https://twitter.com/Defence360/status/1229826301508321281

Abraços

É tudo no abstrato, não vá os aliens terem acesso ao nosso super-hiper-mega MLU

Nos outros países, é feita a descrição detalhada das melhorias, cá no burgo , é "coisas"...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 19, 2020, 01:48:12 pm
Assume-se que seja um upgrade aos Harpoon para Block 2. Falta saber é quantos mísseis receberão o upgrade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2020, 02:36:16 pm
Assume-se que seja um upgrade aos Harpoon para Block 2. Falta saber é quantos mísseis receberão o upgrade.

oito, quatro por fragata... :rir:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Fevereiro 19, 2020, 02:42:58 pm
Assume-se que seja um upgrade aos Harpoon para Block 2. Falta saber é quantos mísseis receberão o upgrade.

oito, quatro por fragata... :rir:

Abraços

Ou os 8 mísseis para uma única fragata, pois só costuma estar uma na SNMG, e com as manutenções muitas vezes só há uma disponível de cada vez, quando muda a fragata, os mísseis também mudam.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2020, 02:56:23 pm
Images of a Type M multi-purpose frigate a few moments after a new integrated mast system had been installed to the ship at the RNLN shipyard in Den Helder, The Netherlands.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4Kx0ya.jpg) (https://imageshack.com/i/po4Kx0yaj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/G4rEmC.jpg) (https://imageshack.com/i/plG4rEmCj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/q4oWWJ.jpg) (https://imageshack.com/i/poq4oWWJj)


https://twitter.com/Defence360/status/1230113002298466304

Depois de uma vista de olhos com um pouco de atenção ao mastro há para ali umas sombras estranhas em locais suspeitos ou será ????


Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Fevereiro 19, 2020, 03:03:21 pm
(https://i.ibb.co/WDj1S7F/Capturar.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 19, 2020, 03:13:18 pm
De certeza que não é nenhuma das nossas....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 19, 2020, 03:21:07 pm
Não há data dessas fotos?

É que se fôr recente SÓ PODE ser a BD, visto que as belgas e holandesas já têm o seawatcher há séculos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2020, 03:27:38 pm
De certeza que não é nenhuma das nossas....
 :-P

Bem vendo melhor a FdP da cor não me parece ser das nossas……….

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 19, 2020, 03:42:35 pm
Duvido que estas fotografias sejam recentes e ainda mais que este Fragata seja Portuguesa.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Fevereiro 19, 2020, 04:02:08 pm
pois...
para os mais versados nestas coisas da marinha as seguintes insígnias não poderão ajudar na identificação:
(https://i.ibb.co/8Xt4bk8/Capturar.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 19, 2020, 04:23:00 pm
Na segunda foto tem um emblema na varanda da ponte do navio. Será da nossa Marinha?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 19, 2020, 04:44:55 pm
Poderá ser uma das fragatas chilenas? Também não me parece ser da cor das nossas, por isso é melhor tomar estas imagens com um "pinch of salt".

Poderão ser também reparações ou algum ligeiro upgrade a alguma das holandesas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 19, 2020, 05:06:28 pm
Poderá ser uma das fragatas chilenas? Também não me parece ser da cor das nossas, por isso é melhor tomar estas imagens com um "pinch of salt".

Poderão ser também reparações ou algum ligeiro upgrade a alguma das holandesas.

As Chilenas estão "stock" como as nossas.
Dever ser alguma Holandesa.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 19, 2020, 05:09:32 pm
Aqui está o tal simbolo em grande. Se alquem conseguir desbobinar donde veio está resolvido.

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a3RpmQ7_700bwp.webp)

 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 19, 2020, 05:12:31 pm
Ia comentar isso mesmo, este símbolo com uma caveira, na asa da ponte, alguém identifica?

(https://i.ibb.co/Sv2JN2s/Screenshot-20200219-171001.png) (https://ibb.co/4NcJWcm)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 19, 2020, 05:14:06 pm
As bandeiras parecem o indicativo do navio, só vendo com o livro de morse

Fdx que trollanço do Vítor barreira  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2020, 05:23:23 pm
É a Van Amstel, FDX !!!!!
As bandeiras coincidem foto tirada antes da modernização.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/O5pfYe.jpg) (https://imageshack.com/i/plO5pfYej)


Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2020, 05:27:22 pm
Ia comentar isso mesmo, este símbolo com uma caveira, na asa da ponte, alguém identifica?

(https://i.ibb.co/Sv2JN2s/Screenshot-20200219-171001.png) (https://ibb.co/4NcJWcm)

Van Amstel !!!!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 19, 2020, 05:43:29 pm
Logo vi que era bom demais :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 19, 2020, 10:13:55 pm
E nós aqui a lançar foguetes a pensar que o Titi tinha cá vindo ler o Fórum e mudado de ideias quanto ao MLU das BD...  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2020, 11:11:51 am
As bandeiras parecem o indicativo do navio, só vendo com o livro de morse

Fdx que trollanço do Vítor barreira  :mrgreen:

Mas o tweet dele não fala no facto da fragata ser portuguesa, antes refere-se ao novo mastro pós-modernização. Neste caso um mastro com conteúdo atenção. :mrgreen:

Logo a seguir em novo tweet o Victor fala no novo sistema E/O a instalar nas fragatas da classe BD aquando do "MLU".

Citar
The two Type M frigates of Portuguese Navy, NRP Bartolomeu Dias and NRP D. Francisco de Almeida, will have an advanced long-range stabilized EO system as part of the ship's MLU effort.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2020, 11:43:43 am
As bandeiras parecem o indicativo do navio, só vendo com o livro de morse

Fdx que trollanço do Vítor barreira  :mrgreen:

Mas o tweet dele não fala no facto da fragata ser portuguesa, antes refere-se ao novo mastro pós-modernização. Neste caso um mastro com conteúdo atenção. :mrgreen:

Logo a seguir em novo tweet o Victor fala no novo sistema E/O a instalar nas fragatas da classe BD aquando do "MLU".

Citar
The two Type M frigates of Portuguese Navy, NRP Bartolomeu Dias and NRP D. Francisco de Almeida, will have an advanced long-range stabilized EO system as part of the ship's MLU effort.

E/O electro optical correcto ??

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 20, 2020, 11:49:27 am
As bandeiras parecem o indicativo do navio, só vendo com o livro de morse

Fdx que trollanço do Vítor barreira  :mrgreen:

Mas o tweet dele não fala no facto da fragata ser portuguesa, antes refere-se ao novo mastro pós-modernização. Neste caso um mastro com conteúdo atenção. :mrgreen:

Logo a seguir em novo tweet o Victor fala no novo sistema E/O a instalar nas fragatas da classe BD aquando do "MLU".

Citar
The two Type M frigates of Portuguese Navy, NRP Bartolomeu Dias and NRP D. Francisco de Almeida, will have an advanced long-range stabilized EO system as part of the ship's MLU effort.

E/O electro optical correcto ??

Abraços

E isso corresponderia ao quê exatamente?

Não deve ser o seawatcher concerteza

https://www.thalesgroup.com/en/sea-watcher-100-surface-surveillance-radar
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 20, 2020, 12:53:49 pm
São os 4 buracos no mastro que se vê nas fotos da BD. Mas isso já se sabia que ia ser instalado (também se não fosse, era o cúmulo, estilo Lynx sem FLIR  ::)).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 20, 2020, 01:12:27 pm
São os 4 buracos no mastro que se vê nas fotos da BD. Mas isso já se sabia que ia ser instalado (também se não fosse, era o cúmulo, estilo Lynx sem FLIR  ::)).

O gatekeeper portanto, isso é mais velho que a sé de Braga

Mas para dar um ar mais pomposo chama-se "coiso advanced long-range stabilized EO system"
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 20, 2020, 01:46:28 pm
Só para postar uma foto de um alouette III a pousar numa Fragata M.
Não estou a querer insinuar nada.

https://mobile.twitter.com/TheBelgianNavy/status/1230481285426155521
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 20, 2020, 02:40:55 pm
"Advanced long range EO system", lol. 7km para detecção de um barquito e 500m pra mergulhadores.
Isto deve ser mesmo baratuncho. Dá jeito para quando se está "estacionado". Mas nem de longe tem o mesmo valor (tactico) que o Seawatcher teria....
 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 20, 2020, 07:36:54 pm
"Advanced long range EO system", lol. 7km para detecção de um barquito e 500m pra mergulhadores.
Isto deve ser mesmo baratuncho. Dá jeito para quando se está "estacionado". Mas nem de longe tem o mesmo valor (tactico) que o Seawatcher teria....
 :mrgreen:

Existe no contrato a possibilidade de certos sistemas serem montados em Portugal.
Provavelmente vai ser como nos NPO, só aparecem quando o Centeno for para o BdP. ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 20, 2020, 08:51:08 pm
"Advanced long range EO system", lol. 7km para detecção de um barquito e 500m pra mergulhadores.
Isto deve ser mesmo baratuncho. Dá jeito para quando se está "estacionado". Mas nem de longe tem o mesmo valor (tactico) que o Seawatcher teria....
 :mrgreen:

Existe no contrato a possibilidade de certos sistemas serem montados em Portugal.
Provavelmente vai ser como nos NPO, só aparecem quando o Centeno for para o BdP. ;)


Por acaso. Se de facto custar 6 a 8 milhões de € cada SeaWatcher como se fala na internet.
Só se for a NATO a paga-los, de resto não vejo jeito....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 20, 2020, 10:19:51 pm
Instalar o Seawatcher à posteriori? Só vejo uma possibilidade de isso acontecer, e será quando quiserem substituir as BD e não houver verba, então aí procedem ao MLU 2.0 e instalam o dito para as fragatas se manterem preparadas para média/baixa intensidade até 2040.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 21, 2020, 05:58:55 am
Mas como esta malta está habituada a comer gelados com a testa, ainda vão achar que o advanced coiso é algum AEGIS
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2020, 09:05:54 am
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1232591917000646662

"The process"

Spooky.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2020, 10:33:31 am
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1232591917000646662

"The process"

Spooky.

muito bom, muito bom !!!!
Só mesmo para rir.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2020, 11:15:23 am
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1232591917000646662

"The process"

Spooky.

muito bom, muito bom !!!!
Só mesmo para rir.

Abraços

Será que o "the process" vai dar em algo? Se der estou como o tenente, só mesmo para rir...  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Fevereiro 26, 2020, 11:27:51 am
Talvez permita explicar de  uma forma clara que avançar para um "dizem que é um" MLU é um péssimo "process"...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2020, 11:35:17 am
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1232591917000646662

"The process"

Spooky.

muito bom, muito bom !!!!
Só mesmo para rir.

Abraços

Será que o "the process" vai dar em algo? Se der estou como o tenente, só mesmo para rir...  ::)

Consta-se e rpt Consta-se que depois deste maravilhoso mlu vão ser alienadas, o que eu pessoalmente não acredito, mas, se fosse verdade era uma excelente notícia.

Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2020, 11:57:55 am
É um process que só mentes iluminadas cumprendêm
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 26, 2020, 05:27:08 pm
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1232591917000646662

"The process"

Spooky.

muito bom, muito bom !!!!
Só mesmo para rir.

Abraços

Será que o "the process" vai dar em algo? Se der estou como o tenente, só mesmo para rir...  ::)

Consta-se e rpt Consta-se que depois deste maravilhoso mlu vão ser alienadas, o que eu pessoalmente não acredito, mas, se fosse verdade era uma excelente notícia.

Abraço

Excelente notícia consoante a perspectiva, ou o planeamento por trás dessa "ideia". Ora haverá comprador já assumido? Se sim, vai compensar o dinheiro que vamos gastar no dito MLU, ou vamos gastar 40 milhões por navio, e depois vender por 50 para ter apenas 10 milhões de "lucro"? E caso houvesse a dita venda, já se conta com navios substitutos, ou ainda é tudo no mundo dos sonhos e das improbabilidades?

Quanto ao "process", devem ter ficado com os "tintins" a arder depois do episódio do Bérrio.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 26, 2020, 05:38:58 pm
Os unicos substitutos que vejo neste momento ou mais perto são as Anzac. Fora isso não estou a ver mais nada a sair ao serviço tão cedo.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 26, 2020, 05:45:05 pm
Claramente terão em mente uns 3 Sejong the Great novinhos em folha.  ::) :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 26, 2020, 06:10:03 pm
Claramente terão em mente uns 3 Sejong the Great novinhos em folha.  ::) :mrgreen:

Claro! Pra ser, tem de ser os Destroyers mais armados do mundo! Ainda mais que as Arleigh Burke!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2020, 06:50:31 pm
Ou então ficamos só mesmo com a 2 BD  :-X :-[ :P :'(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2020, 07:02:10 pm
Agora a sério, gostava que esta malta que divulga assuntos de defesa deixasse de falar por enigmas, parece que estou a ler as profecias do Nostradamus, aquilo dá para umas 1000 interpretações  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2020, 07:34:31 pm
Ou então ficamos só mesmo com a 2 BD  :-X :-[ :P :'(

Esse seria o meu receio não fossem os compromissos e obrigações com a NATO, valha-nos isso.

Em cima da mesa para substitutas das VdG continuam ao que sei as mesmas 3 opções que já por aqui se falavam desde 2017: DZP, FREMM ou novas M/FSC.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 26, 2020, 10:35:28 pm
Ou então ficamos só mesmo com a 2 BD  :-X :-[ :P :'(

Esse seria o meu receio não fossem os compromissos e obrigações com a NATO, valha-nos isso.

Em cima da mesa para substitutas das VdG continuam ao que sei as mesmas 3 opções que já por aqui se falavam desde 2017: DZP, FREMM ou novas M/FSC.

Eu ainda na esperança dos navios sul-coreanos depois do episódio do MLU dos Lynx sem FLIR que os deixou chocados...

Mas estou com o P44, que ao menos partilhassem aqui com os amigos do FD quais os verdadeiros planos para as fragatas... assim qualquer classe/tipo de navio que viesse à tona, dava para mais 200 páginas de tópico.  :'(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 26, 2020, 11:13:23 pm
Os americas vão-se ver livres das duas primeiras Freedom. Será que o Pompeo as ofereceu?  Com 16 ESSM 2, 21 RAM 2 e uns Harpoon já davam luta; e com a velocidade que atingem quando não estão avariadas podem fugir rapidamente se as coisas esquentarem. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 27, 2020, 09:56:47 pm
lá vamos ficar sem fragatas

Citar
The Portuguese Navy’s second Bartolomeu Dias (M)-class frigate, NRP D Francisco de Almeida (F 334), is scheduled to begin its mid-life upgrade (MLU) in Den Helder, the Netherlands, on 6 July, the service has told Jane’s.

Upgrade work, which will be carried out at the Royal Netherlands Navy’s Marinebedrijf shipyard, is scheduled to be completed in April 2022.

First-of-class NRP Bartolomeu Dias (F 333) entered its MLU in May 2018 and work is expected to be completed in late 2020.

The modernisation of Portugal’s two M-class ships in the Netherlands was approved in 2016 and aims to extend their service lives until 2035 as well as delivering capabilities to support the continued participation in higher-intensity national and multinational operations.
janes.com
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 27, 2020, 10:26:03 pm
2035 lol. Vamos ser os unicos artolas na NATO a operar fragatas VCC com radares que não são capazes de bi-direcionalidade para guiar misseis....
A não ser que a Albania ou algo consiga arranjar algo AINDA pior. (o que duvido)
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Fevereiro 27, 2020, 10:56:05 pm
E 2 Buirkes ? Flight I ? :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 28, 2020, 12:34:41 am
lá vamos ficar sem fragatas

Citar
The Portuguese Navy’s second Bartolomeu Dias (M)-class frigate, NRP D Francisco de Almeida (F 334), is scheduled to begin its mid-life upgrade (MLU) in Den Helder, the Netherlands, on 6 July, the service has told Jane’s.

Upgrade work, which will be carried out at the Royal Netherlands Navy’s Marinebedrijf shipyard, is scheduled to be completed in April 2022.

First-of-class NRP Bartolomeu Dias (F 333) entered its MLU in May 2018 and work is expected to be completed in late 2020.

The modernisation of Portugal’s two M-class ships in the Netherlands was approved in 2016 and aims to extend their service lives until 2035 as well as delivering capabilities to support the continued participation in higher-intensity national and multinational operations.
janes.com

Devem ter pensado, como não há reabastecedor, não há capacidade de operar os navios muito longe, logo, durante esse período, ter uma fragata apenas operacional deve ser mais que suficiente.  ::)

2035 lol. Vamos ser os unicos artolas na NATO a operar fragatas VCC com radares que não são capazes de bi-direcionalidade para guiar misseis....
A não ser que a Albania ou algo consiga arranjar algo AINDA pior. (o que duvido)
 :-P

Se a Albânia nos comprasse as VdG, então poderias dizer isso.  ::) Isto claro apenas quando houvesse substituto para elas.  :mrgreen:

E 2 Buirkes ? Flight I ? :mrgreen:

Faz 3 e temos negócio.  8)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2020, 10:07:48 am
CADÊ A BD????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????   :-\ >:(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2020, 10:36:39 am
CADÊ A BD????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????   :-\ >:(

foi durante a noite ao UK para ficar á espera do lynx " melhorado ". :rir: :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2020, 10:42:55 am
CADÊ A BD????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????   :-\ >:(

Citar
First-of-class NRP Bartolomeu Dias (F 333) entered its MLU in May 2018 and work is expected to be completed in late 2020.

 ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2020, 10:50:40 am
Eu sabia que não tinha sonhado, aquando da partida para den Helder foi escrito isto no FB da Marinha

"Esta semana em Den Helder, o NRP Bartolomeu Dias já começou a preparar o seu futuro.

A fragata Bartolomeu Dias está na Holanda a realizar o programa de modernização (Midlife Upgrade) até ao final de 2019, estando previsto o regresso a Portugal no início de 2020."

INICIO DE 2020... O Que é entretanto aconteceu?

A não ser que estejam a encher o mastro com ar de Fátima, deduzo que o centelho tenha cativado as verbas e os holandeses só deixem sair o navio quando bater o pilim!!!
Ah pois é!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2020, 10:57:08 am
A net é fdd

(https://i.ibb.co/6PxdSMV/Screenshot-20200228-105529-2.png) (https://ibb.co/d2qhvT1)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2020, 11:08:34 am
Eu sabia que não tinha sonhado, aquando da partida para den Helder foi escrito isto no FB da Marinha

"Esta semana em Den Helder, o NRP Bartolomeu Dias já começou a preparar o seu futuro.

A fragata Bartolomeu Dias está na Holanda a realizar o programa de modernização (Midlife Upgrade) até ao final de 2019, estando previsto o regresso a Portugal no início de 2020."

INICIO DE 2020... O Que é entretanto aconteceu?

A não ser que estejam a encher o mastro com ar de Fátima, deduzo que o centelho tenha cativado as verbas e os holandeses só deixem sair o navio quando bater o pilim!!!
Ah pois é!

E quantas VdG estarão em condições de navegar? É que sem BD ficamos apenas com as 3 Meko, e destas a Vasco da Gama era suposto estar fora de serviço pelo menos por mais uns meses.

De acordo com o planeamento do EMGFA, uma fragata com 201 homens a bordo será o navio-almirante da SNMG1 por 6 meses a partir do segundo semestre deste ano, logo terá de ser forçosamente uma Meko. Logo convinha saber em que estado se encontram estes navios.

https://www.emgfa.pt/noticias/DocumentosRelacionados/2020/AsmissoesdasForcasNacionaisDestacadaspara2020/documentos/Livrete%20FND's_2020_pt.pdf
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Fevereiro 28, 2020, 11:08:44 am
Citar
NRP D Francisco de Almeida (F 334), is scheduled to begin its mid-life upgrade (MLU) in Den Helder, the Netherlands, on 6 July

Citar
NRP Bartolomeu Dias (F 333) entered its MLU in May 2018 and work is expected to be completed in late 2020

Ou seja durante meio ano temos apenas 3 "vetustus" MEKO's  :o

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2020, 12:23:12 pm
Calma que nem tudo é mau, pelo menos tem novo comandante para a missão ATRACADOAOCAIS2020

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2988937254460771/?app=fbl
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2020, 12:27:09 pm
Eu sabia que não tinha sonhado, aquando da partida para den Helder foi escrito isto no FB da Marinha

"Esta semana em Den Helder, o NRP Bartolomeu Dias já começou a preparar o seu futuro.

A fragata Bartolomeu Dias está na Holanda a realizar o programa de modernização (Midlife Upgrade) até ao final de 2019, estando previsto o regresso a Portugal no início de 2020."

INICIO DE 2020... O Que é entretanto aconteceu?

A não ser que estejam a encher o mastro com ar de Fátima, deduzo que o centelho tenha cativado as verbas e os holandeses só deixem sair o navio quando bater o pilim!!!
Ah pois é!

E quantas VdG estarão em condições de navegar? É que sem BD ficamos apenas com as 3 Meko, e destas a Vasco da Gama era suposto estar fora de serviço pelo menos por mais uns meses.

De acordo com o planeamento do EMGFA, uma fragata com 201 homens a bordo será o navio-almirante da SNMG1 por 6 meses a partir do segundo semestre deste ano, logo terá de ser forçosamente uma Meko. Logo convinha saber em que estado se encontram estes navios.

https://www.emgfa.pt/noticias/DocumentosRelacionados/2020/AsmissoesdasForcasNacionaisDestacadaspara2020/documentos/Livrete%20FND's_2020_pt.pdf

Os espanhóis não nos alugam uma Fragata? :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2020, 01:22:48 pm
Os espanhóis não nos alugam uma Fragata? :mrgreen:

Só te digo isto: quem anda a fazer o maravilhoso planeamento da Marinha quanto à modernização dos Super Lynx e das fragatas devia ser condecorado pelo Marcelo no próximo 10 de Junho... é (ou são) de uma incompetência que só agraciada com uma medalha. ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Fevereiro 28, 2020, 01:29:38 pm
Além da SNMG1, também temos a Escolta ao Charles de Gaulle que também será com uma Meko.

Este ano é para as Vasco da Gama brilharem, talvez o canto do cisne...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 28, 2020, 01:45:30 pm
Os espanhóis não nos alugam uma Fragata? :mrgreen:

Só te digo isto: quem anda a fazer o maravilhoso planeamento da Marinha quanto à modernização dos Super Lynx e das fragatas devia ser condecorado pelo Marcelo no próximo 10 de Junho... é (ou são) de uma incompetência que só agraciada com uma medalha. ::)

Esqueceste-te do Bérrio, que quase um ano depois da elaboração da LPM, é que foram fazer a avaliação da viabilidade da reparação para aguentar 10 anos.  ::)

Além da SNMG1, também temos a Escolta ao Charles de Gaulle que também será com uma Meko.

Este ano é para as Vasco da Gama brilharem, talvez o canto do cisne...

Isso se não enviarem o NRP Setúbal com a suposta Marlin já instalada, por falta de fragatas para enviar.  :o
Realmente, vamos enviar navios obsoletos para escoltar um porta-aviões num dos ambientes mais tensos da actualidade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2020, 04:08:13 pm
Os espanhóis não nos alugam uma Fragata? :mrgreen:

Só te digo isto: quem anda a fazer o maravilhoso planeamento da Marinha quanto à modernização dos Super Lynx e das fragatas devia ser condecorado pelo Marcelo no próximo 10 de Junho... é (ou são) de uma incompetência que só agraciada com uma medalha. ::)

Incompetentes medalhados no 10 de junho é o que não falta, era só mais um
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2020, 04:09:43 pm
Vai a António Enes ou a João Roby escoltar o croissant  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2020, 04:12:38 pm
Esqueceste-te do Bérrio, que quase um ano depois da elaboração da LPM, é que foram fazer a avaliação da viabilidade da reparação para aguentar 10 anos.  ::)

Eu não me esqueci. Quero é esquecer-me que alguém na Marinha se esqueceu de ver como ele realmente estava de facto (e ia aguentar até 2028, pois ::)), que vamos ficar sem reabastecedor de Esquadra pelo menos por uns 10 anos, quero esquecer-me que talvez até 2023 mal vamos ter fragatas disponíveis para qualquer eventualidade (por isso com ou sem Bérrio era igual), quero esquecer-me que temos um único heli disponível não modernizado e que o primeiro a sê-lo em Inglaterra levou quase 3 anos para sair do hangar, quero esquecer-me que por causa disso teremos muito provavelmente de ter aparelhos alemães nas nossas fragatas por uns tempos, quero esquecer-me que foi preferível modernizar o chaço das G3 do que comprar também novas armas ligeiras para os Fuzos, quero esquecer-me que estes não têm navio de onde operar, blindados ou helis para os transportar a não ser os dos nossos aliados da NATO, que temos patrulhas oceânicos sem peça principal e que não são navios combatentes, que comprámos patrulhas à Dinamarca com armamento e sensores que dariam um jeitão mas que se optou por lhes colocar uma fisga, etc, etc, e vou ver se não me esqueço, isso sim, de enviar uma carta ao Tio Celito a pedir que agraciem com uma qualquer honra ou condecoração estas mentes brilhantes que estão no Alfeite e Ministério da Marinha.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 28, 2020, 05:22:29 pm
Tens de tomar qualquer coisa para proporcionar falta de memória, uma espécie de Memofante invertido, senão estás bem tramado, que estes episódios se repetem constantemente, e não é só na Marinha.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 28, 2020, 07:37:03 pm
Quanto a tudo o que o Charlie Jaguar falou (e muito bem) mais o resto das me**s que eu tambem me passo com tamanha estupidez e incompetencia eu só digo o seguinte.
Chego aqui e sempre que vejo noticias é sempre algum politiqueiro que como diz o outro, quando abrem a boca ou dizem asneiras ou sai me**a.
Por isso quanto a essa cambada toda de energumeros/politiqueirs/carreiristas a minha sincera opinião é a seguinte:


 >:( :bang: :bang: :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Fevereiro 28, 2020, 10:26:26 pm
Golpe de estado na Guiné!

https://expresso.pt/internacional/2020-02-28-Guine-Bissau.-Golpe-de-Estado-em-curso-e-Governo-demitido

Vamos lá com NRP Zaire tirar os portugueses de zebro?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Fevereiro 28, 2020, 11:09:52 pm
Golpe de estado na Guiné!

https://expresso.pt/internacional/2020-02-28-Guine-Bissau.-Golpe-de-Estado-em-curso-e-Governo-demitido

Vamos lá com NRP Zaire tirar os portugueses de zebro?

Pensei isso também, vamos de NPO e depois zebros !

Ah mas esperem, não temos AOR ...

Uma vergonha nacional !

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 29, 2020, 01:39:43 am
Golpe de estado na Guiné!

https://expresso.pt/internacional/2020-02-28-Guine-Bissau.-Golpe-de-Estado-em-curso-e-Governo-demitido

Vamos lá com NRP Zaire tirar os portugueses de zebro?

Pensei isso também, vamos de NPO e depois zebros !

Ah mas esperem, não temos AOR ...

Uma vergonha nacional !

Nem fragatas praticamente.

Ou seja, que excelente capacidade de resposta temos para cenários destes. Quanto é que apostam que, devido à falta de navios para apoiar na Guiné, lá vão os C-130 fazer horas extraordinárias?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 29, 2020, 05:14:28 pm
Boa tarde.

Desculpem voltar à pergunta, mas alguém sabe que radar vão meter no novo mastro ?
E que armamento vai levar para acompanhar ?
Cumprimentos,

Jean-Pierre.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 29, 2020, 05:33:24 pm
Esqueceste-te do Bérrio, que quase um ano depois da elaboração da LPM, é que foram fazer a avaliação da viabilidade da reparação para aguentar 10 anos.  ::)

Eu não me esqueci. Quero é esquecer-me que alguém na Marinha se esqueceu de ver como ele realmente estava de facto (e ia aguentar até 2028, pois ::)), que vamos ficar sem reabastecedor de Esquadra pelo menos por uns 10 anos, quero esquecer-me que talvez até 2023 mal vamos ter fragatas disponíveis para qualquer eventualidade (por isso com ou sem Bérrio era igual), quero esquecer-me que temos um único heli disponível não modernizado e que o primeiro a sê-lo em Inglaterra levou quase 3 anos para sair do hangar, quero esquecer-me que por causa disso teremos muito provavelmente de ter aparelhos alemães nas nossas fragatas por uns tempos, quero esquecer-me que foi preferível modernizar o chaço das G3 do que comprar também novas armas ligeiras para os Fuzos, quero esquecer-me que estes não têm navio de onde operar, blindados ou helis para os transportar a não ser os dos nossos aliados da NATO, que temos patrulhas oceânicos sem peça principal e que não são navios combatentes, que comprámos patrulhas à Dinamarca com armamento e sensores que dariam um jeitão mas que se optou por lhes colocar uma fisga, etc, etc, e vou ver se não me esqueço, isso sim, de enviar uma carta ao Tio Celito a pedir que agraciem com uma qualquer honra ou condecoração estas mentes brilhantes que estão no Alfeite e Ministério da Marinha.

No final o que importa é que o MDN fez um brilharete ao ser o ministério que mais cativações teve.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 29, 2020, 05:50:45 pm
Boa tarde.

Desculpem voltar à pergunta, mas alguém sabe que radar vão meter no novo mastro ?
E que armamento vai levar para acompanhar ?
Cumprimentos,

Jean-Pierre.

Não vão meter radar nenhum. A unica coisa que vai levar no mastro é o Gatekeeper E/O pra vigilancia optica.
De armamento a unica coisa que muda é dos sea sparrow para os ESSM e o upgrade dos Harpoon para o Block II.
Esta feito.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 29, 2020, 11:32:52 pm
Supostamente, os torpedos também vão ser actualizados de Mk 46 Mod 5 para Mk 54.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 01, 2020, 10:34:52 am
As siglas vão ser modernizadas

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1234048610729365506
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 01, 2020, 03:11:31 pm
Supostamente, os torpedos também vão ser actualizados de Mk 46 Mod 5 para Mk 54.

Que pelos vistos não é caro nem complicado, por isso é que o vão fazer...
Do site da Raytheon: " In fact, navies with MK 46 models in their inventory can easily convert them into MK 54 torpedoes using the low-cost MK 54 Upgrade Kit. The kit, which is easily installed in-country, replaces yesterday's components with state-of-the-art digital technology."

https://www.raytheon.com/capabilities/products/mk54

 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 01, 2020, 05:44:21 pm
Não fazem upgrade kits para mastros?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2020, 11:46:27 am
Imagem de Fevereiro de 2019 da BD em Den Helder

(https://pbs.twimg.com/media/DzR_GprX4AAx6eq?format=jpg&name=large)


Fotografia de ontem tirada do Twitter. Ao fundo a DFA, e à direita uma M holandesa

(https://pbs.twimg.com/media/ESSAU47WsAAW0pj?format=jpg&name=medium)


EDIT
Foto tirada a 25 de Fevereiro em Den Helder onde se pode ver ao fundo a fragata holandesa F-831 Van Amstel, à sua direita cheia de andaimes no mastro a BD, e à sua frente e a tapá-la parcialmente a DFA acabada de chegar aos Países Baixos

(https://pbs.twimg.com/media/ERofncFXsAEHZ9L?format=jpg&name=large)


Sistema eléctrico actualizado e instalação de novas consolas multi-funções para manter as fragatas operacionais até 2035:

https://www.alewijnse.com/en/marine/news/start-electrical-mid-life-upgrades-board-portuguese-m-frigates


Pelo menos o sistema ESM/EW digital de banda larga da Thales Vigile D vai lá parar ao mastro:

https://www.edrmagazine.eu/thales-to-provide-digital-ew-to-the-netherlands-and-portuguese-navies

(https://pbs.twimg.com/media/Do1tvs_WwAAtXWE?format=jpg&name=4096x4096)


Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Março 05, 2020, 12:54:44 pm
Aquele mastro sem o Seawatcher é qualquer coisa...

As nossas a única coisa em que serão superiores às holandesas é pelo uso dos ESSM, que serão muito poucos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 05, 2020, 05:51:27 pm
Nunca pensei que um mastro cheio de ar desse tanto trabalho a construir
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2020, 07:48:18 pm
Nunca pensei que um mastro cheio de ar desse tanto trabalho a construir

E que tivéssemos de andar sempre a ter de descobrir as coisas quase à socapa...  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 05, 2020, 07:51:33 pm
Nunca pensei que um mastro cheio de ar desse tanto trabalho a construir

Primeiro sistema anti afundamento criado em Portugal e montado em Den Hélder. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Março 05, 2020, 08:03:16 pm
Nunca pensei que um mastro cheio de ar desse tanto trabalho a construir

Vocês brincam, mas o mastro ate pode albergar os computadores e sistemas de comunicação dos drones super avançados da marinha. c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 05, 2020, 08:44:01 pm
Nunca pensei que um mastro cheio de ar desse tanto trabalho a construir

Vocês brincam, mas o mastro ate pode albergar os computadores e sistemas de comunicação dos drones super avançados da marinha. c56x1

E o hangar!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Março 10, 2020, 02:45:16 pm
Nunca pensei que um mastro cheio de ar desse tanto trabalho a construir

Vocês brincam, mas o mastro ate pode albergar os computadores e sistemas de comunicação dos drones super avançados da marinha. c56x1

E o hangar!

Aquilo não terá um Míssil Balístico escondido como havia no Garibaldi (daí o secretismo, pois se calhar entramos na era nuclear e convêm que os partidos de esquerda não saibam. Já estou a ver a Catarina a cair para o lado...   ;D )  ?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/4uj4dm/the_polaris_missile_tubes_of_the_italian_cruiser/ (https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/4uj4dm/the_polaris_missile_tubes_of_the_italian_cruiser/)

(https://external-preview.redd.it/6N9rp44Caakw4FLK8O4muAq271-APqQVp4b75Rv_tj4.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=addbac15475ce4136820fda21c07cfab5bc07fa2)

https://www.navalanalyses.com/2015/05/warships-of-past-giuseppe-garibaldi.html (https://www.navalanalyses.com/2015/05/warships-of-past-giuseppe-garibaldi.html)

(https://4.bp.blogspot.com/-PzDDyt7N4oI/VwF96uflkzI/AAAAAAAAGy4/PpaDXF8cacwYwZ_qj_qQT1QXP7w5Y41AA/s1600/Garibaldi%2Bcruiser2.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-g72LWNYXi6E/VU_CLjvGyFI/AAAAAAAAED8/YDnB7acUSxk/s1600/Gari901silosphoto.JPG)

(https://2.bp.blogspot.com/-cViG_WG529E/VU-3OueGo9I/AAAAAAAAEB4/rjGUanyZnOA/s1600/Garibaldi%2B10.jpg)

Saudações  :-P c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 10, 2020, 08:26:56 pm
Polaris? Vai lá vai, desconhecia
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 10, 2020, 08:58:21 pm
Polaris? Vai lá vai, desconhecia


Eles queriam mas os americas não foram na conversa, por isso os italianos começaram a trabalhar num missil proprio, o ALFA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_(rocket)

 ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Março 18, 2020, 09:49:00 am
Despacho n.º 3397/2020 - Diário da República n.º 55/2020, Série II de 2020-03-18 130350432
Finanças e Defesa Nacional - Gabinetes do Ministro de Estado e das Finanças e do Ministro da Defesa Nacional
Criação da Missão de Acompanhamento e Fiscalização Integrated Project Team Portugal para a modernização de meia-vida das fragatas da classe Bartolomeu Dias, relativa ao acordo WA Upkeep, celebrado entre os Estados da Bélgica, Holanda e Portugal

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/130350432/details/2/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=130350402
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 18, 2020, 09:59:49 am
Curioso que não há menção a sistemas de radar. Às tantas nunca houve intenção de equipar as BD com o Sea Watcher 100.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Março 18, 2020, 11:09:43 am
Curioso que não há menção a sistemas de radar. Às tantas nunca houve intenção de equipar as BD com o Sea Watcher 100.

Admira-te......

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Março 18, 2020, 02:29:56 pm
Curioso que não há menção a sistemas de radar. Às tantas nunca houve intenção de equipar as BD com o Sea Watcher 100.
Fala de sistemas e não de peças:

Considerando que o âmbito do WA Upkeep inclui a modernização de uma grande parte dos principais sistemas das fragatas da classe Bartolomeu Dias, dos quais se destacam: o sistema de gestão de combate; o sistema de gestão da plataforma; o sistema integrado de comunicações; o sistema eletro-ótico de vigilância, e os sistemas de armas, sendo que estes projetos incluem a aquisição dos sistemas, bem como o respetivo apoio logístico integrado;

Devem estar incluídos os radares, visto que fazem parte dos sistemas de combate e armas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 18, 2020, 02:33:45 pm
"Considerando que o âmbito do WA Upkeep inclui a modernização de uma grande parte dos principais sistemas das fragatas da classe Bartolomeu Dias, dos quais se destacam: o sistema de gestão de combate; o sistema de gestão da plataforma; o sistema integrado de comunicações; o sistema eletro-ótico de vigilância, e os sistemas de armas, sendo que estes projetos incluem a aquisição dos sistemas, bem como o respetivo apoio logístico integrado;"

Nada disto implica a instalação do radar, apesar do sistema eletro optico estar referido especificamente.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Março 18, 2020, 02:57:05 pm
"Considerando que o âmbito do WA Upkeep inclui a modernização de uma grande parte dos principais sistemas das fragatas da classe Bartolomeu Dias, dos quais se destacam: o sistema de gestão de combate; o sistema de gestão da plataforma; o sistema integrado de comunicações; o sistema eletro-ótico de vigilância, e os sistemas de armas, sendo que estes projetos incluem a aquisição dos sistemas, bem como o respetivo apoio logístico integrado;"

Nada disto implica a instalação do radar, apesar do sistema eletro optico estar referido especificamente.
 :-P

Pois, mas também não diz...

Só quando chegar a primeira é que se vai saber!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Março 18, 2020, 03:29:00 pm
O "sistema eletro-ótico de vigilância" é novo ou uma modernização do que estava instalado? Acredito que um novo (e adicional) radar "Sea Watcher 100" seria referido...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 18, 2020, 03:50:18 pm
O "sistema eletro-ótico de vigilância" é novo ou uma modernização do que estava instalado? Acredito que um novo (e adicional) radar "Sea Watcher 100" seria referido...

Foi a instalação do (novo) Gatekeeper EO. É o que eles referem ali.
Seria o mais barato dos sensores.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 18, 2020, 10:29:33 pm
Curioso que não há menção a sistemas de radar. Às tantas nunca houve intenção de equipar as BD com o Sea Watcher 100.
Fala de sistemas e não de peças:

Considerando que o âmbito do WA Upkeep inclui a modernização de uma grande parte dos principais sistemas das fragatas da classe Bartolomeu Dias, dos quais se destacam: o sistema de gestão de combate; o sistema de gestão da plataforma; o sistema integrado de comunicações; o sistema eletro-ótico de vigilância, e os sistemas de armas, sendo que estes projetos incluem a aquisição dos sistemas, bem como o respetivo apoio logístico integrado;

Devem estar incluídos os radares, visto que fazem parte dos sistemas de combate e armas.

Exacto, falam de sistemas e não de "peças". Falam de sistemas E/O e o GateKeper que é uma "peça" desse sistema foi claramente instalado. Além do mais, esta "peça" está integrada no sistema de direcção de tiro das peças de artilharia. Os sistemas de radar são sistemas de vigilância que também providenciam informação de tiro para os sistemas de armas (tal como os sistemas E/O). Não havendo referência a sistemas de radar é por demais óbvio que não vão haver novos equipamentos nem upgrades aos actuais -- vamos ficar com a actual tecnologia dos anos 80 para "conflitos de alta intensidade". Ou seja, "alta intensidade" da retaguarda, porque os aliados não vão perder tempo a proteger os nossos navios; se estiverem sem munições talvez arranjem soluções de tiro para os nossos mísseis, mas pouco mais.

Os sistemas de armas a serem actualizados são os Harpoon (para Block II), os Sea Sparrow (para ESSM Block 2), torpedos Mk 46 Mod 5 (para Mk 54) e Goalkeeper.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 19, 2020, 06:47:43 am
(https://i.ibb.co/1bY1HCG/falar-muito-dizer-nada-large.jpg) (https://imgbb.com/)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Março 19, 2020, 05:47:11 pm
Pergunta de leigo: É possível para uma fragata ( as nossas neste caso) estando inseridas numa frota obter via link a informação de radar/sensores de outros navios da mesma e assim alimentar os seus sistemas de armas?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Março 19, 2020, 06:20:49 pm
Pergunta de leigo: É possível para uma fragata ( as nossas neste caso) estando inseridas numa frota obter via link a informação de radar/sensores de outros navios da mesma e assim alimentar os seus sistemas de armas?

Sim, o battlegroups americanos já fazem isso, em Portugal não sei.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 19, 2020, 08:51:22 pm
Já é possível actualmente com o Link 11, apesar da antiguidade deste sistema. As BD supostamente vão ser equipadas com Link 22 que lhes permitirá não só receber dados de outros navios, mas também de aeronaves equipadas com Link 16 (F-16 e P-3 da FAP, por exemplo).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Março 25, 2020, 02:38:24 pm
Boa tarde. Numa perspectiva de equilíbrio gastos(tão pertinente) e necessidades de protecção de meio naval importante, será gastando menos em .... coisas de cariz de vaidades de alguns e no básico as Vasco da Gama e sem colocar em causa a suposta pouco extensiva  continuidade operacional, não seria correcto instalar um SeaRam RIM 116 B onde tem espaço na proa?
Sempre me meteu espécie aquela ausência, mas agora que até reforçava a menor capacidade que já possui e, tendo em conta que é equipamento que mais tarde pode ser retirado e colocado noutro meio mais recente, faz todo o sentido.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 25, 2020, 02:52:22 pm
Boa tarde. Numa perspectiva de equilíbrio gastos(tão pertinente) e necessidades de protecção de meio naval importante, será gastando menos em .... coisas de cariz de vaidades de alguns e no básico as Vasco da Gama e sem colocar em causa a suposta pouco extensiva  continuidade operacional, não seria correcto instalar um SeaRam RIM 116 B onde tem espaço na proa?
Sempre me meteu espécie aquela ausência, mas agora que até reforçava a menor capacidade que já possui e, tendo em conta que é equipamento que mais tarde pode ser retirado e colocado noutro meio mais recente, faz todo o sentido.


Aquele espaço em frente á ponte supostamente seria para colocação de modulos VLS como se viu noutros modelos.
Mas mesmo sendo amoviveis neste momento gastar cerca de 20/25 milhões num SeaRam não seria o melhor uso de dinheiro nas VDG.
Ao todo seriam entre 60 a 75 milhões de euros que mais depressa poderiam ser gastos na modernização de outros sistemas que tambem poderiam ser retirados a posterior.
Upgrade dos Harpoon, substituição dos sea sparrow por ESSM (se possivel), substituir o MW08 por um SMART-S mk2.
Mas tudo isso é irrelevante ,pois para ter algum significado operacional deveria ter sido feito á 10/15 anos atras.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 26, 2020, 02:34:15 am
O SeaRam, ou o lançador RAM MK49 (21 mísseis e o meu preferido) também podem ser retirados e instalados nos substitutos das VdG. Pessoalmente nunca gostei do Phalanx instalado na posição B (como nos navios gregos) por parece retirar visibilidade na ponte.

Outra possibilidade seria a reconversão dos Phalanx em SeaRAM. Talvez a opção mais económica. Não esquecer que o Block 2 do RAM tem um alcance semelhante, ou talvez superior, ao do Sea Sparrow (infelizmente a carga explosiva é bem mais pequena).

Mas como diz o Stalker, já devia ter sido feito no início do século. Qualquer upgrade da treta a navios com 30 anos é um puro desperdício do dinheiro dos contribuintes.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Março 29, 2020, 04:28:27 pm
Boa tarde. Numa perspectiva de equilíbrio gastos(tão pertinente) e necessidades de protecção de meio naval importante, será gastando menos em .... coisas de cariz de vaidades de alguns e no básico as Vasco da Gama e sem colocar em causa a suposta pouco extensiva  continuidade operacional, não seria correcto instalar um SeaRam RIM 116 B onde tem espaço na proa?
Sempre me meteu espécie aquela ausência, mas agora que até reforçava a menor capacidade que já possui e, tendo em conta que é equipamento que mais tarde pode ser retirado e colocado noutro meio mais recente, faz todo o sentido.


Aquele espaço em frente á ponte supostamente seria para colocação de modulos VLS como se viu noutros modelos.
Mas mesmo sendo amoviveis neste momento gastar cerca de 20/25 milhões num SeaRam não seria o melhor uso de dinheiro nas VDG.
Ao todo seriam entre 60 a 75 milhões de euros que mais depressa poderiam ser gastos na modernização de outros sistemas que tambem poderiam ser retirados a posterior.
Upgrade dos Harpoon, substituição dos sea sparrow por ESSM (se possivel), substituir o MW08 por um SMART-S mk2.
Mas tudo isso é irrelevante ,pois para ter algum significado operacional deveria ter sido feito á 10/15 anos atras.
 :-P

Tinha ideia que seria colocado um segundo CIWS à frente da ponte, e que o VLS seria colocado no local actual do MK-29, tal como as fragatas australianas.

Seja como for, este MLU era para ser o MLU a sério de há 10 ano atrás, que foi constantemente adiado. Neste momento mexer nestas fragatas é um desperdício, e a julgar pelo mastro oco das BD, o resultado será semelhante, senão mesmo ainda pior.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 29, 2020, 04:33:34 pm
Honestamente nem me lembrei da localização nas Anzac, mas tens toda a razão.
E se não estou em erro as Anzac tem 8 mas podem levar 16 celulas, por isso o espaço por dentro não pode ser tão pouco quanto isso.
Mas um gajo olha prás MEKO sem nada e vê lá aquele quadrado enorme pensa que seria para VLS! :mrgreen:
Pelo menos a mim sempre me deu essa idea.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Março 29, 2020, 05:05:29 pm
Calculo que dê tanto para CIWS como VLS, seria uma questão de avaliar as vantagens entre ambos. As australianas também têm os Harpoon à frente da ponto, ao invés do centro do navio entre os mastros. E o canhão de 127mm.  :mrgreen:

Nós somos os parentes pobres, os únicos com navios modulares que não sofreram qualquer upgrade significativo. Enfim. Agora já é tarde, e com uma nova crise económica à vista, nem MLU nem navios novos. Vamos ver se não temos uma situação de instabilidade global com esta crise pós-covid.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 29, 2020, 05:18:54 pm
Calculo que dê tanto para CIWS como VLS, seria uma questão de avaliar as vantagens entre ambos. As australianas também têm os Harpoon à frente da ponto, ao invés do centro do navio entre os mastros. E o canhão de 127mm.  :mrgreen:

Nós somos os parentes pobres, os únicos com navios modulares que não sofreram qualquer upgrade significativo. Enfim. Agora já é tarde, e com uma nova crise económica à vista, nem MLU nem navios novos. Vamos ver se não temos uma situação de instabilidade global com esta crise pós-covid.


É quase certo, o unico pais que se está a governar com isto tudo neste momento é a china, que é a unica economia no mundo que não está paralisada. (suspeito)
Mas lá estou eu...  Quanto a navios, á partida tão cedo bem podemos esqueçer seja o que for. As BD já estão no estaleiro por isso é pra fazer e é, ficam as MEKO NPO.....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Abril 03, 2020, 11:02:06 am
Daí eu ter falado do RIM 116 B. Com tanta coisa contra a modernização, nem para sua própria protecção quanto mais algum tipo de superioridade aérea se vai transformar. 
O que se vê em outras Marinhas com meios top, são também navios mais antigos com melhoramentos pontuais, como uma segunda linha digamos assim. e os equipamentos sendo módulos podem ser transferidos para outro meio em qualquer altura. Por exemplo, aqueles dois Phalanx estarão melhor em armazém a aguardar aos anos a construção do outro navio Dom Sebastião, que nas MEKO, com estas a operar?
É um facto que temos poucos meios e fazia sentido, já que são poucos, que sejam modernos, mas...uma fragata como as Meko, estar desactualizada e ainda assim nem se aproveitar o espaço disponível para mais algo que lhe possa dar mais alguma protecção e ficar a espera das Fragatas Dom Sebastião. Não sei.
Mas é como olhar para os NPO, uma espécie de navio de turismo. Grande, com muitas condições de habitabilidade e... duas .50 com miras de ferro, ou mesmo os outros que têm o 30 mm, que se espera nunca avariarem.
Faz sentido poupar em módulos de estabilização de armas ou equipamentos de pontaria mais adequados e até armar melhor navios de tal dimensão, já para não falar dos tais radares que existem em praticamente qualquer outro NPO do mundo e FLIR e, gastar em...mordomias, carros de luxo, etc. No fundo sustentar vaidades.
A Nação, o Povo Português, a Marinha e os marinheiros que andam embarcados, mereciam mais. É também uma questão de Brio e Credibilidade nacional, que falta a muitos, políticos e não só.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 03, 2020, 03:00:54 pm
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Abril 03, 2020, 03:16:18 pm
Citar
Entre os "projetos estruturantes da LPM" incluíram-se, em 2019, os investimentos nos novos aviões de transporte estratégico e operacional KC-390 (35,6 milhões de euros), a manutenção dos atuais C-130 (12,1 milhões de euros); na ciberdefesa (2,3 milhões de euros) e no Sistema de Combate do Soldado, conhecido por 'Soldado do Futuro' (10,6 milhões de euros).

No ano passado, contaram-se ainda os investimentos na manutenção das capacidades submarinas (28 milhões de euros) e à modernização das fragatas da classe Vasco da Gama (53 milhões de euros).
16:25 - 01/04/20 POR LUSA https://www.noticiasaominuto.com/pais/1447705/taxa-de-execucao-da-lei-de-programacao-militar-atingiu-80-em-2019

Dia das mentiras???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 03, 2020, 03:18:16 pm
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

Calma que a Pátria é nossa !!!
O primeiro milho é para os pardais caro Stalker.

Abraços e protege-te
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 03, 2020, 03:30:36 pm
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

O que é que ele nos fez? O Paquete de Português só tem a bandeira e mais nada. Se alguém saiu mal na fotografia foi a Marinha da Venezuela, porque tentar usar um Navio de Patrulhamento com 1000 e poucas toneladas, contra um Navio várias vezes maior e ainda por cima com o casco reforçado... é tão mau que até dói!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Barlovento em Abril 03, 2020, 04:23:01 pm
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

O que é que ele nos fez? O Paquete de Português só tem a bandeira e mais nada. Se alguém saiu mal na fotografia foi a Marinha da Venezuela, porque tentar usar um Navio de Patrulhamento com 1000 e poucas toneladas, contra um Navio várias vezes maior e ainda por cima com o casco reforçado... é tão mau que até dói!

Ya anteriormente había aplicado sanciones a la TAP.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2020, 04:31:42 pm
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

O Navio é alemão. O Resolute é o primeiro navio de guerra alemão a afundar um navio de guerra desde a WW2.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 03, 2020, 06:36:13 pm
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

Nós para os meter na ordem ainda podíamos usar os Tridente. Seria até uma boa forma de convencer o povo português que ainda os odeia pela história das luvas, de que o navio tem a sua utilidade. Mas para chegarmos a esse ponto, era preciso eles atacarem uma embarcação portuguesa, ou mesmo luso-descendentes residentes lá. No entanto, não seria de descurar que, após o covid, não se começasse a preparar algum tipo de destacamento para ir lá fazer um visita.

Mas... Nós mesmo com uma fragata topo de gama, ou até um destroyer, não podíamos enviar, pois não há AOR. A safa é que como a Venezuela é uma pedra no sapato dos EUA, eles lá nos emprestavam um daqueles AOR gigantes.  ::)

O que nós devíamos fazer, era uma jogada de mestre, vendendo os NPO para aquele país sob o argumento que o este projecto de construção nacional não se afundava após uma colisão semelhante.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Barlovento em Abril 03, 2020, 07:42:17 pm
Credibilidade nacional era por duas fragatas (decentes) nas aguas ao largo da Venezuela a ver se vinham armados em estupidos outra vez!
O ca****o do Maduro só está a fazer isto a Portugal porque sabe que não temos meios de lhes responder! Ele já não se vira prós estados unidos nem pra colombia que sabe que lhe iam ao focinho num instante!
Esta idiotice de arremesar um patrulha contra um navio de cruzeiro pra mim é f*da, e só mostra que eles estão mesmo de má fé conosco!!
E depois nós é que somos os "terroristas".....

Nós para os meter na ordem ainda podíamos usar os Tridente. Seria até uma boa forma de convencer o povo português que ainda os odeia pela história das luvas, de que o navio tem a sua utilidade. Mas para chegarmos a esse ponto, era preciso eles atacarem uma embarcação portuguesa, ou mesmo luso-descendentes residentes lá. No entanto, não seria de descurar que, após o covid, não se começasse a preparar algum tipo de destacamento para ir lá fazer um visita.

Mas... Nós mesmo com uma fragata topo de gama, ou até um destroyer, não podíamos enviar, pois não há AOR. A safa é que como a Venezuela é uma pedra no sapato dos EUA, eles lá nos emprestavam um daqueles AOR gigantes.  ::)

O que nós devíamos fazer, era uma jogada de mestre, vendendo os NPO para aquele país sob o argumento que o este projecto de construção nacional não se afundava após uma colisão semelhante.  :mrgreen:

Venezuela tiene una potente fuerza aérea, no creo que se fuesen a asustar por el envío de dos fragatas. Pienso que iban a durar poco a flote las dos, si no tuvieran ayuda de USA.

SI los NPO Viana do Castelo no se hunden tras colisión, es un buen argumento para venderlos, hace no mucho la prensa decía que se había "asombrado al mundo" con dicha construcción, pero no veo peleas para encargar ninguno.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 03, 2020, 08:02:27 pm

Venezuela tiene una potente fuerza aérea, no creo que se fuesen a asustar por el envío de dos fragatas. Pienso que iban a durar poco a flote las dos, si no tuvieran ayuda de USA.

SI los NPO Viana do Castelo no se hunden tras colisión, es un buen argumento para venderlos, hace no mucho la prensa decía que se había "asombrado al mundo" con dicha construcción, pero no veo peleas para encargar ninguno.

Estava a ser sarcástico na parte de vender os NPOs, até porque seria uma jogada de mestre e hilariante alguma chefia portuguesa ter uma afirmação destas perante uma Venezuela a "encher o peito".

Quanto à força aérea venezuelana, surge sempre a questão do estado das aeronaves, mas ainda assim, com as fragatas actuais que temos, seriam alvos fáceis. Daí ter falado nos Tridente, que são uma besta completamente diferente e já metiam algum respeito.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2020, 09:47:18 pm
Citar
Entre os "projetos estruturantes da LPM" incluíram-se, em 2019, os investimentos nos novos aviões de transporte estratégico e operacional KC-390 (35,6 milhões de euros), a manutenção dos atuais C-130 (12,1 milhões de euros); na ciberdefesa (2,3 milhões de euros) e no Sistema de Combate do Soldado, conhecido por 'Soldado do Futuro' (10,6 milhões de euros).

No ano passado, contaram-se ainda os investimentos na manutenção das capacidades submarinas (28 milhões de euros) e à modernização das fragatas da classe Vasco da Gama (53 milhões de euros).
16:25 - 01/04/20 POR LUSA https://www.noticiasaominuto.com/pais/1447705/taxa-de-execucao-da-lei-de-programacao-militar-atingiu-80-em-2019

Dia das mentiras???

Vou dizer uma coisa algo polémica, mas acho que a COVID-19 trouxe outro fôlego e razão a esta modernização das Vasco da Gama. É que com o panorama económico que está a ser traçado para o pós-pandemia, e que já vai começando a dar sinais, muitos meios das Forças Armadas podem ter de ficar ao serviço bem para lá da suposta data de abate/substituição. E antes 5 fragatas em condições de navegar do que apenas duas e com um upgrade de fantochada. ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2020, 09:54:50 pm
Citar
Entre os "projetos estruturantes da LPM" incluíram-se, em 2019, os investimentos nos novos aviões de transporte estratégico e operacional KC-390 (35,6 milhões de euros), a manutenção dos atuais C-130 (12,1 milhões de euros); na ciberdefesa (2,3 milhões de euros) e no Sistema de Combate do Soldado, conhecido por 'Soldado do Futuro' (10,6 milhões de euros).

No ano passado, contaram-se ainda os investimentos na manutenção das capacidades submarinas (28 milhões de euros) e à modernização das fragatas da classe Vasco da Gama (53 milhões de euros).
16:25 - 01/04/20 POR LUSA https://www.noticiasaominuto.com/pais/1447705/taxa-de-execucao-da-lei-de-programacao-militar-atingiu-80-em-2019

Dia das mentiras???

Vou dizer uma coisa algo polémica, mas acho que a COVID-19 trouxe outro fôlego e razão a esta modernização das Vasco da Gama. É que com o panorama económico que está a ser traçado para o pós-pandemia, e que já vai começando a dar sinais, muitos meios das Forças Armadas podem ter de ficar ao serviço bem para lá da suposta data de abate/substituição. E antes 5 fragatas em condições de navegar do que apenas duas e com um upgrade de fantochada. ::)

Charlie, não há dinheiro. 8)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 03, 2020, 10:16:48 pm
Citar
Entre os "projetos estruturantes da LPM" incluíram-se, em 2019, os investimentos nos novos aviões de transporte estratégico e operacional KC-390 (35,6 milhões de euros), a manutenção dos atuais C-130 (12,1 milhões de euros); na ciberdefesa (2,3 milhões de euros) e no Sistema de Combate do Soldado, conhecido por 'Soldado do Futuro' (10,6 milhões de euros).

No ano passado, contaram-se ainda os investimentos na manutenção das capacidades submarinas (28 milhões de euros) e à modernização das fragatas da classe Vasco da Gama (53 milhões de euros).
16:25 - 01/04/20 POR LUSA https://www.noticiasaominuto.com/pais/1447705/taxa-de-execucao-da-lei-de-programacao-militar-atingiu-80-em-2019

Dia das mentiras???

Vou dizer uma coisa algo polémica, mas acho que a COVID-19 trouxe outro fôlego e razão a esta modernização das Vasco da Gama. É que com o panorama económico que está a ser traçado para o pós-pandemia, e que já vai começando a dar sinais, muitos meios das Forças Armadas podem ter de ficar ao serviço bem para lá da suposta data de abate/substituição. E antes 5 fragatas em condições de navegar do que apenas duas e com um upgrade de fantochada. ::)

O problema é que mesmo com o covid a dar importância extra ao dito MLU, este vai ser na mesma uma fantochada em que as capacidades dos navios serão as mesmas, mesmo que estas tenham de aguentar ainda mais anos do que o previsto.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Abril 08, 2020, 01:50:59 am

Defesa aérea nas VdG em 360º.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Abril 08, 2020, 04:22:02 pm
Vendo esse filme fica ainda mais pertinente a colocação de outro phalanx na proa, onde está previsto entre outras opções.
Digo só isto porque dizem existir 2 em armazém, destinados ao tal navio "Dom Sebastião" que se fala à uma década daqui a nada.

Cumprimentos

Fernando Ferreira
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 05:37:32 pm
 Já se deve falar do Navpol desde 2003 ou lá perto. Portanto quase duas décadas.  :mrgreen:

Penso que a dúvida seja mais, se vale a pena gastar dinheiro nas VdG. Os Phalanx seriam muito melhor empregues se, e só se, lá fossemos buscar o Wave Ruler e este não viesse com os que têm de origem. Até porque no fim de contas são só 2 Phalanx em stock, uma das fragatas ficava incompleta.

Mas a ver vamos, se esquecem o tal MLU ou se este segue em frente.

E eu ao ver o filme, notei mais aquelas consolas com computadores dos anos 80/90, quando até os NPOs têm consolas mais modernas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 08, 2020, 06:06:21 pm
Só uma achega, a FAP já não usa os C-212, talvez quisesses dizer C-295. E tanto quanto sei, estes não têm capacidade ASW, seja para detectar como atacar. Capacidade ASW da FAP está neste momento limitada aos P-3, e obviamente os Lynx da Marinha.

Já agora não leves a sério a nossa brincadeira sobre o deslocamento do navio, etc. Não passa de sarcasmo em "honra" dos argumentos dados pelas diversas chefias aquando da avaliação das opções de navios para a MP. Literalmente qualquer navio de combate NATO feito neste século com mais de, digamos, 3000 toneladas, é um substituto viável das VdG. Não há é dinheiro, ou vontade, de comprar o que quer que seja, mesmo antes da pandemia.

Falando extritamente em fragatas, ia directo para as Arrowhead 140, que se baseiam nas Iver dinamarquesas, por ser a solução mais barata, em teoria. Houvesse dinheiro até vinham iguais às Iver.

Quanto a modificar os NPOs, não creio. Não só demoram a encomendar o terceiro par de navios, que são navios simples, demoravam ainda mais se tivessem a realizar modificações a fundo para um novo sistema de propulsão, sonar e os testes necessários após esta modificação. Resumindo, ficava mais barato encomendar o terceiro Tridente.

Apesar de perceber o que dizes, e teres razão, vejo a maior ameaça à nossa soberania, como vinda do ar e não tanto submarina. Se nós temos uma capacidade ASW decente, com os 2 submarinos, 5 fragatas, 5 Lynx e 5 P-3, a nossa capacidade AAW, especialmente em ambiente marítimo, é muitíssimo mais limitada, pois qualquer aeronave com armamento com alcance superior a 20 km, consegue controlar e atacar a nossa frota sem preocupações. Os ESSM das BD virão ajudar um pouco nisto, mas os sensores destas fragatas serão os mesmos, portanto pouca diferença faz.

No mundo ideal, teríamos sim 7 fragatas e 4 submarinos, todos estes modernos. Como não podemos ter quantidade, ao menos que se compense em qualidade.

Já agora, o reforço da capacidade ASW do NPO seria mais facilmente feita com a introdução de um héli orgânico com esta capacidade. No entanto os NPO não têm hangar, e os helis deste topo são poucos e mal dão para as fragatas.

dc a conclusão ao teu discurso é muito simples no caso da marinha, que a meu ver teria que ser o Ramo das FFAA com melhor equipamento dos três e está bem longe de o ser, a dita Marinha está nas lonas a média de idades dos Navios que possui anda á volta dos vinte e três anos tendo apenas dois navios, de um total de trinta e cinco, com menos de dez anos.

Se fosse eu a decidir que meios de combate dotaria para reforçar a marinha o mais rápido possível, escolhia, sem hesitar adquirir o terceiro Tridente, nunca estoiraria as centenas de milhões que se estão a esbanjar nas melhorias, melhor, pseudo melhorias, nas nossas cinco fragatas, pois essas verbas nunca deveriam ser alocadas a Navios com quase trinta anos de serviço.

O que faria era proceder á procura e compra no mercado em 2ª mão ou integrar um dos consórcios existente a compra de Navios novos, pois se as melhorias que se estão a implementar nas actuais fragatas nunca estarão concluídas em cinco anos, seria esse o tempo que a Marinha teria para adquirir os novos Navios desactivando as duas classes de fragatas por volta de 2025/26 já com as bonitas idades de 35 e 32 anos de serviço, mas sem os eficazes upgrades que agora estão a ser efectuados.

Quando há alguns anos aqui escrevi que o futuro da marinha seria terem os dois 214, quatro fragatas, quatro NPO, e quatro LFC, não andarei muito longe da verdade pois pelo que se vê se nem dinheiro há para substituir o Desgraçado do NRP Bérrio, que tão bons préstimos deu a Portugal, quanto mais arranjar 360 milhões para seis NPO's.

Contentar-me-ia se ao invés de apostarmos em mais seis NPO's, classe de Navios que a Marinha não necessita ter nesse numero tão elevado, mas que a acontecer é porque as altas chefias vão seguindo o caminho que os politicos tentam trilhar para a nossa marinha, que é a médio passar a ser uma Guarda Costeira, mas dizia eu, se optassemos por usar a verba de três NPO, só 180 milhões, para a compra em 2ª mão, ou construção de um AOR, compra essa que se fosse em 2ª mão permitiria que parte desses 180 milhões fossem alocados para, comprar mais helis, ou comprar VBL para os fuzos, ou ainda comprar sensores e armamento mais eficazes para os NPO's a construir, seriam 180 milhões muito melhor empregues em equipamento para a marinha, que construir os 8º, 9º e 10º NPO, mas isto sou eu a pensar alto rapazes, nada mais que isso.

Abraços e protejam-se 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Abril 21, 2020, 11:06:12 am
Despacho n.º 4768/2020 - Diário da República n.º 78/2020, Série II de 2020-04-21 132136096
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação no Chefe do Estado-Maior da Armada da competência para a outorga da Adenda ao «Program Arrangement (PA) Maintenance» do «Memorandum of Understanding concerning the Cooperation on Material and Logistic Aspects of the M-Class Frigate Users (MFG MoU)»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/132136096/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=132136078
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 21, 2020, 11:55:52 am
Despacho n.º 4768/2020 - Diário da República n.º 78/2020, Série II de 2020-04-21 132136096
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação no Chefe do Estado-Maior da Armada da competência para a outorga da Adenda ao «Program Arrangement (PA) Maintenance» do «Memorandum of Understanding concerning the Cooperation on Material and Logistic Aspects of the M-Class Frigate Users (MFG MoU)»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/132136096/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=132136078

Tradução?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Abril 21, 2020, 12:59:39 pm
Mero prolongamento do acordo de cooperação em matéria de manutenção já existente.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 21, 2020, 05:49:29 pm
Já querias encher o mastro  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 22, 2020, 09:09:09 am
Farto desta palhaçada, que enjoo de tripas

Até substituir um parafuso é anunciado ao som do Pompa e Circunstância

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 22, 2020, 09:17:38 am
Farto desta palhaçada, que enjoo de tripas

Até substituir um parafuso é anunciado ao som do Pompa e Circunstância

é neste tipo de jogos de cintura que os nossos responsáveis são especialistas, o tempo que se vai gastando neste tipo de merdas é um espectáculo.
Continuem a  " Procratisnar " AKA, encanar a perna á rã, meus senhores, que a as altas chefias da Marinha, pelo que se tem visto nos últimos quarenta anos, vão agradecendo !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 22, 2020, 11:34:11 am
Com tantos programas essenciais dos 3 ramos a serem empurrados com a barriga e não só para a década de 30, cá para mim o Governo tem já na sua posse informações fidedignas que na Sexta-feira 13 de Abril de 2029 será o fim do mundo como o conhecemos, e que afinal o asteróide Apophis nos vai atingir em cheio. :mrgreen:

https://www.space.com/asteroid-apophis-2029-flyby-planetary-defense.html



(Temos de começar a ver isto com humor porque a realidade é cada vez mais surreal)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 22, 2020, 11:46:07 am
Com tantos programas essenciais dos 3 ramos a serem empurrados com a barriga e não só para a década de 30, cá para mim o Governo tem já na sua posse informações fidedignas que na Sexta-feira 13 de Abril de 2029 será o fim do mundo como o conhecemos, e que afinal o asteróide Apophis nos vai atingir em cheio. :mrgreen:

https://www.space.com/asteroid-apophis-2029-flyby-planetary-defense.html



(Temos de começar a ver isto com humor porque a realidade é cada vez mais surreal)

acho que o asteroide não vem para a Terra, temos cá o KonaVirus, e ele tem medo de ser contaminado e morrer !! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 29, 2020, 09:40:12 am
Novo MLU

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3135948859759609/?app=fbl
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2020, 10:43:17 am
Novo MLU

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3135948859759609/?app=fbl

A Marinha para brincadeiras está sempre na linha da frente... deve ser para esconder a vergonha de tudo o resto.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Abril 29, 2020, 10:57:07 am
Novo MLU

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3135948859759609/?app=fbl

Decididamente acabou a vergonha e o sentido do ridículo.
Passaram-se a assumir-se como a "malta fixe" que são, para copos, passeatas e tainadas com muitas graçolas à mistura.
Parolo, chão, povileu, rasca.
Esta "marinha"?
- Para a PQP!
- Que afunde!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 29, 2020, 06:17:17 pm
Afinal os mastros ocos servem para armazenar as máscaras...  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 30, 2020, 08:22:50 am
Afinal os mastros ocos servem para armazenar as máscaras...  :mrgreen:

Deve ser por isso que o MLU está a demorar tanto tempo, andam a tirar o covid do ar que está lá dentro

CAMBADA DE PALHAÇOS

Mas basta ver os comentários dos analfabrutos para perceber que não há problema nenhum, é tudo beijinhos, palminhas, espetáculo e o crl

Este povo dá vómitos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 30, 2020, 09:05:33 am
Afinal os mastros ocos servem para armazenar as máscaras...  :mrgreen:

Deve ser por isso que o MLU está a demorar tanto tempo, andam a tirar o covid do ar que está lá dentro

CAMBADA DE PALHAÇOS

Mas basta ver os comentários dos analfabrutos para perceber que não há problema nenhum, é tudo beijinhos, palminhas, espetáculo e o crl

Este povo dá vómitos

Epá vocês são uns Más-Linguas do caruncho, então a Marinha até tem um atleta que faz sete maratonas em sete dias seguidos, até assume os resgates efectuados pela FAP, e, se este Ramo nada diz, é porque está tudo bem, porque é que o Povo, que é como o Samora Machel em 1975, dizia, ouvi-o eu, o Povo é Massa Bruta, vai reagir ao fim anunciado das FFAA ??
para o Povo desde que haja futebol, umas bejecas, uns rendimentos mínimos e ou umas baixinhas fraudulentas,  vai tudo bem.

Abraços e protejam-se
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 16, 2020, 06:38:36 am
Citar
The Hydra-class are a group of four frigates in service within the Hellenic Navy. The first of the series was commissioned in 1992 and the last one in 1998. They are based on the MEKO 200 frigate design from Germany. The Hellenic Navy is about to start upgrading these frigates. The allocated budget is 150 million €. According to Greek defense magazine “PTISI” the upgrade will include 12 basic subsystems of the ship including a new CMS, a new 3D radar, a new navigation radar, new communication systems, new ESM, Link-16 tactical data link network and the installation of a new Laser warning system.

Se os gregos com 150 milhões conseguem isto tudo para 04 navios, como é que nós, com 120 milhões para 03 navios, nem novos radares ou CMS conseguimos?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 16, 2020, 10:56:46 am
Isso é pergunta para queijinho

É como os 6M para cada Tejo, alguém acredita que foram gastos 6M em cada navio
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 16, 2020, 11:45:09 am
Se calhar o orçamento grego não inclui dinheiro para o bolso dos amigos, reestruturação do Alfeite, criação de um grupo de trabalho para debater as opções, e uma equipa de inspecção, para inspeccionar o processo todo.

Se calhar os gregos foram directos ao assunto, "queremos isto, isto e isto, quanto é? " e assunto resolvido.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2020, 12:01:58 pm
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/02/18/italy-in-talks-to-sell-frigates-to-egypt/ (https://www.defensenews.com/global/europe/2020/02/18/italy-in-talks-to-sell-frigates-to-egypt/)


600 milhões de euros cada, encomendamos 2 então ?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 16, 2020, 01:25:18 pm
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/02/18/italy-in-talks-to-sell-frigates-to-egypt/ (https://www.defensenews.com/global/europe/2020/02/18/italy-in-talks-to-sell-frigates-to-egypt/)


600 milhões de euros cada, encomendamos 2 então ?


A brincar a brincar, até está bom preço para 2 FREMM GP novas.
Os Marroquinos pagaram 470 milhões por uma versão "cut down".
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 16, 2020, 01:36:48 pm
Era bom era, mas não só não se vai gastar tanto dinheiro em navios está década, infelizmente, como teríamos de fazer uma contraproposta melhor que a dos Egípcios de forma a termos prioridade para receber estes navios.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 16, 2020, 02:36:55 pm
Era bom era, mas não só não se vai gastar tanto dinheiro em navios está década, infelizmente, como teríamos de fazer uma contraproposta melhor que a dos Egípcios de forma a termos prioridade para receber estes navios.


Não senhor, como membros da NATO temos prioridade na compra dos navios mesmo que oferecessemos o mesmo.
 ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2020, 02:44:02 pm
https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/canada/photo/chile/chile-poster.jpg.pc-adaptive.1920.medium.jpg

Para as Vdg ?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 16, 2020, 03:20:47 pm
Era bom era, mas não só não se vai gastar tanto dinheiro em navios está década, infelizmente, como teríamos de fazer uma contraproposta melhor que a dos Egípcios de forma a termos prioridade para receber estes navios.


Não senhor, como membros da NATO temos prioridade na compra dos navios mesmo que oferecessemos o mesmo.
 ;)

Em teoria sim, mas aos italianos deve dar jeito ter um reforço na capacidade de um aliado no Mediterrâneo pelo sim pelo não. E não creio que dessemos o mesmo pelas fragatas, de tão forreta que esta gente é...

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/canada/photo/chile/chile-poster.jpg.pc-adaptive.1920.medium.jpg

Para as Vdg ?

As Type 23 para substituir as VdG ou esse upgrade para as nossas fragatas?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 16, 2020, 06:31:04 pm
Não ficávamos nada mal servidos com 2 EPC, as 2 FREMM italianas e as 2 BD.

Tratando disto ainda está década, na próxima já só nos tínhamos de preocupar com a substituição das duas BD e um MLU aos Tridente, no que toca a navios combatentes.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2020, 10:07:05 pm
Não ficávamos nada mal servidos com 2 EPC, as 2 FREMM italianas e as 2 BD.

Tratando disto ainda está década, na próxima já só nos tínhamos de preocupar com a substituição das duas BD e um MLU aos Tridente, no que toca a navios combatentes.

Na melhor das hipóteses conseguíamos vender as 3 MEKO, por 300 milhões, comprava-se mais uma M a Holanda e as 2 FREEM, não metendo as EPC ao barulho.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 16, 2020, 10:24:33 pm
300 milhões pelas VdG? Quem as comprasse estava a ser roubado.  ::)

Comprar uma M, que não ganha em nada às EPC, para quê? Teria de ser substituída ao mesmo tempo que as duas que já temos...

As FREMM era boa ideia, mas não vão haver dinheiro para nada disso infelizmente, ainda por cima sendo uma compra de oportunidade, o dinheiro tinha de surgir de imediato, e como sabemos não há disso na LPM, porque não de chama Novo Banco.

E não entendo a aversão às EPC. Muito menos quando estas seriam um complemento às fragatas na proposta que fiz de 2 EPC, 2 FREMM e 2 BD. Aliás, pelo que disseste, dás a entender que uma M como as nossas, tem a mesma capacidade que duas EPC, o que não corresponde à realidade...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 17, 2020, 02:20:56 am
As EPC só por utilizar sistemas modernos (e serem novas) são melhor que as BD em tudo.
Não façam confusão nisso.
São basicamente equivalentes ás fragatas que temos, de tamanho, deslocamento e mais capacidade.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 17, 2020, 10:47:57 am
Não ficávamos nada mal servidos com 2 EPC, as 2 FREMM italianas e as 2 BD.

Tratando disto ainda está década, na próxima já só nos tínhamos de preocupar com a substituição das duas BD e um MLU aos Tridente, no que toca a navios combatentes.

Na melhor das hipóteses conseguíamos vender as 3 MEKO, por 300 milhões, comprava-se mais uma M a Holanda e as 2 FREEM, não metendo as EPC ao barulho.

as três VdG com quase 30 anos, vendidas por 300 milhões ??
epá quando quiser vender o meu carro falo contigo.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 17, 2020, 12:05:58 pm
Cada vez mais países se juntam ao programa EPC. Dado que é modelar e assim definir usos e ajustamentos de equipamentos, até na progressão da sua vida útil, não percebo porque Portugal não se inclui.
Não é só por poder adquirir 2 ou 3, mas todo o conhecimento que daí advém e estar ligado a algo com futuro.
Obviamente não substitui as fragatas que existem por fragatas com capacidades das de mais de 5 mil ton, mas complementa muita coisa.
A questão é mais NPO como estes para quê? Há tripulações que cheguem?
São mais quase 400 milhões por mais seis.
Até 6 não chegam, ou mesmo os 4 e mudar já de rumo? Os classe Tejo, que não passam de 3 e querem 10 NOP civis!!!
Só se for para dar lugar a comandantes onde a "complexidade de fragata" dos NPO permitam ascender na carreira.
A fazer figuras, mais a gosto  de quem diz que são mais complexos que fragatas(fico preocupado com tamanha sabedoria na frente de Navios da República Portuguesa).
Adiante.....

Este País esta sozinho na sua oficina abarracada onde fazemos o melhor do mundo( parece a conversa do futebol, enganam quem?).
Daqui a 10 ou 15 anos alguém acorda e depois diz que ninguém nos liga nenhuma.
Pois não, não ligam a empreiteiros broncos.

Vamos lá continuar a dizer que ter navios com mais de 80 metros e de 1800 ton, com uns binóculos e uma espingarda é o melhor que se faz.
Mas é melhor dizer baixinho.
Pode alguém rir e depois uma mente fofa exclamar indignada: "estúpido!!!!"

Quando mais passa e se discute mais atrasa e depois é tarde para tudo.
Há que definir já, para ontem até, o que se pretende tendo em conta as necessidades de trabalho actuais e futuras.
Tal qual como faz uma empresa competente.
É esse espírito que falta lá no cimo, onde para já só interessa a carreira, tal é as declarações que se ouvem.


Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Maio 17, 2020, 12:08:44 pm
Engraçado como estão a assumir que uma EPC para nós ia ser a versão full e não um versão light mais baratinha.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2020, 12:12:07 pm
Não ficávamos nada mal servidos com 2 EPC, as 2 FREMM italianas e as 2 BD.

Tratando disto ainda está década, na próxima já só nos tínhamos de preocupar com a substituição das duas BD e um MLU aos Tridente, no que toca a navios combatentes.

Na melhor das hipóteses conseguíamos vender as 3 MEKO, por 300 milhões, comprava-se mais uma M a Holanda e as 2 FREEM, não metendo as EPC ao barulho.

as três VdG com quase 30 anos, vendidas por 300 milhões ??
epá quando quiser vender o meu carro falo contigo.

Abraços

20 milhões cada uma ?

Realmente é um exercicio interessante, qual o seu valor monetário.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 17, 2020, 07:06:14 pm
Engraçado como estão a assumir que uma EPC para nós ia ser a versão full e não um versão light mais baratinha.

Pois mas por essa lógica nem fragatas compramos nos próximos 100 anos porque vamos estar a dúvida se vêm totalmente equipadas ou tipo um OPV glorificado.
Entrando nas EPC, então aproveita-se para virem o melhor equipadas possível, tal e qual como é apresentada no desenho 3D da Ficantieri.

Não ficávamos nada mal servidos com 2 EPC, as 2 FREMM italianas e as 2 BD.

Tratando disto ainda está década, na próxima já só nos tínhamos de preocupar com a substituição das duas BD e um MLU aos Tridente, no que toca a navios combatentes.

Na melhor das hipóteses conseguíamos vender as 3 MEKO, por 300 milhões, comprava-se mais uma M a Holanda e as 2 FREEM, não metendo as EPC ao barulho.

as três VdG com quase 30 anos, vendidas por 300 milhões ??
epá quando quiser vender o meu carro falo contigo.

Abraços

20 milhões cada uma ?

Realmente é um exercicio interessante, qual o seu valor monetário.



Talvez pudessem chegar aos 40/50 milhões a unidade, se incluirmos todos os Sea Sparrow que temos, eventualmente torpedos que não sejam modernizados, todas as munições de 100mm, pois já não as usaremos... E claro o depósito cheio!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Maio 17, 2020, 07:14:22 pm
Só o mini MLU que vão levar custa 50 milhões cada.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 17, 2020, 07:27:30 pm
Penso que o valor seja inferior a isso, uns 40 milhões cada. Mas à semelhança dos carros, o dinheiro que gastas a "kitá-los" nem sempre recebes de volta com a venda.

O MLU em si é um desperdício, para encher chouriços, mas se juntarmos o valor do MLU (120 milhões) mais os 120/150 milhões da venda das 3 fragatas, já eram 240 a 270 milhões para novos navios...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2020, 07:35:55 pm
Penso que o valor seja inferior a isso, uns 40 milhões cada. Mas à semelhança dos carros, o dinheiro que gastas a "kitá-los" nem sempre recebes de volta com a venda.

O MLU em si é um desperdício, para encher chouriços, mas se juntarmos o valor do MLU (120 milhões) mais os 120/150 milhões da venda das 3 fragatas, já eram 240 a 270 milhões para novos navios...

Já dava quase para uma MEKOA200, o problema era, a que país vender ...

Paquistão? Polónia ? Chile ?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 17, 2020, 07:52:43 pm
Não ficávamos nada mal servidos com 2 EPC, as 2 FREMM italianas e as 2 BD.

Tratando disto ainda está década, na próxima já só nos tínhamos de preocupar com a substituição das duas BD e um MLU aos Tridente, no que toca a navios combatentes.

Na melhor das hipóteses conseguíamos vender as 3 MEKO, por 300 milhões, comprava-se mais uma M a Holanda e as 2 FREEM, não metendo as EPC ao barulho.

as três VdG com quase 30 anos, vendidas por 300 milhões ??
epá quando quiser vender o meu carro falo contigo.

Abraços

20 milhões cada uma ?

Realmente é um exercicio interessante, qual o seu valor monetário.

vinte milhões cada uma, talvez não, mas com trinta anos de serviço, devem valer um pouco mais entre os 30 e os 50, no máximo, as M com treze anos custaram-nos 120 milhões cada.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 17, 2020, 07:56:27 pm
Por 40 milhões/navio, se fossem postos à venda nos próximos 5 anos, deveria haver alguém capaz de as comprar. Qualquer marinha sul americana tornar-se-ia uma das mais poderosas da região com estes 3 navios. A própria Argentina podia comprar, já que eles usam outra versão das Meko. Países do Báltico também agradeciam algo que os tornasse capaz de acompanhar a NATO no SNMG1 por exemplo. Uma para a Estónia, outra para a Letónia e outra para a Lituânia. Sou um diplomata do caraças.  :mrgreen:

É óbvio que se ficarmos com os navios até apodrecerem, aí é que ninguém os compra.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 17, 2020, 07:56:47 pm
Penso que o valor seja inferior a isso, uns 40 milhões cada. Mas à semelhança dos carros, o dinheiro que gastas a "kitá-los" nem sempre recebes de volta com a venda.

O MLU em si é um desperdício, para encher chouriços, mas se juntarmos o valor do MLU (120 milhões) mais os 120/150 milhões da venda das 3 fragatas, já eram 240 a 270 milhões para novos navios...

Ora bem o pseudo MLU é um desperdício de dinheiro, em vez de ser gasto nas fragatas quase que dava para um AOR, ou para dois NPO, ou para adicionar, como dizes ao valor da venda das VdG e se fosse os tais 40 milhões/fragata já teríamos 240 milhões, um valor que já dava para qq coisa mais musculada em 2ª mão…..

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 17, 2020, 08:00:46 pm
Por 40 milhões/navio, se fossem postos à venda nos próximos 5 anos, deveria haver alguém capaz de as comprar. Qualquer marinha sul americana tornar-se-ia uma das mais poderosas da região com estes 3 navios. A própria Argentina podia comprar, já que eles usam outra versão das Meko. Países do Báltico também agradeciam algo que os tornasse capaz de acompanhar a NATO no SNMG1 por exemplo. Uma para a Estónia, outra para a Letónia e outra para a Lituânia. Sou um diplomata do caraças.  :mrgreen:

É óbvio que se ficarmos com os navios até apodrecerem, aí é que ninguém os compra.

mas isso é o que vai acontecer ás fragatas, aos NPO, ás LFC enfim a todo o universo de navios que a armada possui. Já repararam que apenas as M são sujeitas a uns MLU, e fraquinhos ??
Nós não temos tradição em melhorar o que quer que seja no que diz respeito a material bélico.
Olhem para os M113, para os HMMVEE, para os M109A2, para os M11, para os C295, para os 101, enfim é sempre o mesmo morrer como nasceram e nada mais.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 17, 2020, 08:10:54 pm
Com base apenas no que está orçamentado, dos 150 milhões do AOR, tiravas 50/60 para o Wave, sobravam perto de 100, aos quais se juntavam os tais 10 milhões que iam para a reparação do Bérrio.

No lugar do LPD, optavam por uma LST de 100 metros, que não deve passar dos 100 milhões, sobrando assim 50.

Cancelavas os dois últimos NPOs, e conseguias uma poupança de 100/120 milhões.

Cancelamento do MLU das VdG, poupança de 120 milhões. Venda das mesmas, outros 120 no mínimo.

Se fiz bem as contas, deve dar uns 550 milhões de euros em poupança as, já pagava uma das FREMM italianas praticamente, e a outra custava menos do que o valor injectado aqui há duas no NB... Ou pagava duas EPC para o lugar daqueles dois NPOs que mencionei.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Maio 17, 2020, 08:54:24 pm
Correndo o risco de incorrer na fúria do resto do pessoal, acho que há pessoas que não estão a perceber a ideia do MLU.... chamar MLU ao que está previsto é uma inverdade... o que se passa é que a Marinha não tem dinheiro e estamos apenas a falar da revisão dos 200000 km... algo apenas para manter os navios funcionais (e, para justificar, dizem que afinal vão ser navios de segunda linha). Se não fizerem este “MLU”, daqui a poucos anos as VdG deixam de poder navegar e aí ficam sem elas...

Para não se fazer o “MLU” tinham que se vender JÁ , enquanto ainda conseguiriam enganar uns trouxas da América do Sul; o problema é que depois não há dinheiro para comprar substitutas (e nem nada no mercado de usados abaixo dos 500 milhões por navio,). Portanto, não havendo pilim para se desfazerem delas e as substituírem já, empurra-se o problema com a barriga e assobia-se para o lado até não dar mais, lá para 2030.  Sem “MLU” ficamos sem elas em 2025 ou antes...

Ab
João
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 17, 2020, 08:57:11 pm
Correndo o risco de incorrer na fúria do resto do pessoal, acho que há pessoas que não estão a perceber a ideia do MLU.... chamar MLU ao que está previsto é uma inverdade... o que se passa é que a Marinha não tem dinheiro e estamos apenas a falar da revisão dos 200000 km... algo apenas para manter os navios funcionais (e, para justificar, dizem que afinal vão ser navios de segunda linha). Se não fizerem este “MLU”, daqui a poucos anos as VdG deixam de poder navegar e aí ficam sem elas...

Para não se fazer o “MLU” tinham que se vender JÁ , enquanto ainda conseguiriam enganar uns trouxas da América do Sul; o problema é que depois não há dinheiro para comprar substitutas (e nem nada no mercado de usados abaixo dos 500 milhões por navio,). Portanto, não havendo pilim para se desfazerem delas e as substituírem já, empurra-se o problema com a barriga e assobia-se para o lado até não dar mais, lá para 2030.  Sem “MLU” ficamos sem elas em 2025 ou antes...

Ab
João

Mais grave ainda !!
quando se referem ao MLU e ele não significa melhorias nenhumas dignas desse nome, apenas o desperdício dessa verba aplicada no dito MLU, ENTÃO ESTAMOS A INCORRER NUM CRIME.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Maio 17, 2020, 09:06:59 pm
Correndo o risco de incorrer na fúria do resto do pessoal, acho que há pessoas que não estão a perceber a ideia do MLU.... chamar MLU ao que está previsto é uma inverdade... o que se passa é que a Marinha não tem dinheiro e estamos apenas a falar da revisão dos 200000 km... algo apenas para manter os navios funcionais (e, para justificar, dizem que afinal vão ser navios de segunda linha). Se não fizerem este “MLU”, daqui a poucos anos as VdG deixam de poder navegar e aí ficam sem elas...

Para não se fazer o “MLU” tinham que se vender JÁ , enquanto ainda conseguiriam enganar uns trouxas da América do Sul; o problema é que depois não há dinheiro para comprar substitutas (e nem nada no mercado de usados abaixo dos 500 milhões por navio,). Portanto, não havendo pilim para se desfazerem delas e as substituírem já, empurra-se o problema com a barriga e assobia-se para o lado até não dar mais, lá para 2030.  Sem “MLU” ficamos sem elas em 2025 ou antes...

Ab
João

Mais grave ainda !!
quando se referem ao MLU e ele não significa melhorias nenhumas dignas desse nome, apenas o desperdício dessa verba aplicada no dito MLU, ENTÃO ESTAMOS A INCORRER NUM CRIME.

Abraços
O termo é enganoso, sim senhor... nada vai ser melhorado, apenas mantido... este “MLU” é para as manter a navegar sem estarem presas por arames, mas reconhece que vão deixar de ser navios de combate dignos desse nome... pelo menos é disso que estou convencido... posso estar enganado....
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: miguelbud em Maio 17, 2020, 09:08:08 pm
Este tópico faz-me tao mal ao fígado.  :'( :'( :'(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 17, 2020, 09:13:20 pm
Este tópico faz-me tao mal ao fígado.  :'( :'( :'(

A mim este e outros tópicos, revelam o estado em que as FFAA se encontram devido á incúria e desleixo a que foram sujeitas anos a fio, mas responsáveis não há nenhuns, non passa nada !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Maio 17, 2020, 09:14:57 pm
Este tópico faz-me tao mal ao fígado.  :'( :'( :'(

A mim este e outros tópicos, revelam o estado em que as FFAA se encontram devido á incúria e desleixo a que foram sujeitas anos a fio, mas responsáveis não há nenhuns, non passa nada !!

Abraços


Juntem-se ao clube.....
 :( :( :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Maio 17, 2020, 09:21:10 pm
Correndo o risco de incorrer na fúria do resto do pessoal, acho que há pessoas que não estão a perceber a ideia do MLU.... chamar MLU ao que está previsto é uma inverdade... o que se passa é que a Marinha não tem dinheiro e estamos apenas a falar da revisão dos 200000 km... algo apenas para manter os navios funcionais (e, para justificar, dizem que afinal vão ser navios de segunda linha). Se não fizerem este “MLU”, daqui a poucos anos as VdG deixam de poder navegar e aí ficam sem elas...

Para não se fazer o “MLU” tinham que se vender JÁ , enquanto ainda conseguiriam enganar uns trouxas da América do Sul; o problema é que depois não há dinheiro para comprar substitutas (e nem nada no mercado de usados abaixo dos 500 milhões por navio,). Portanto, não havendo pilim para se desfazerem delas e as substituírem já, empurra-se o problema com a barriga e assobia-se para o lado até não dar mais, lá para 2030.  Sem “MLU” ficamos sem elas em 2025 ou antes...

Ab
João

Mais grave ainda !!
quando se referem ao MLU e ele não significa melhorias nenhumas dignas desse nome, apenas o desperdício dessa verba aplicada no dito MLU, ENTÃO ESTAMOS A INCORRER NUM CRIME.

Abraços
O termo é enganoso, sim senhor... nada vai ser melhorado, apenas mantido... este “MLU” é para as manter a navegar sem estarem presas por arames, mas reconhece que vão deixar de ser navios de combate dignos desse nome... pelo menos é disso que estou convencido... posso estar enganado....

Não é verdade, o MLU é bastante útil para a missão de ASW e para a  sua operação inseridas numa frota da EU/NATO. O problema é não se melhorar a sua capacidade AA.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Maio 17, 2020, 09:56:16 pm
Correndo o risco de incorrer na fúria do resto do pessoal, acho que há pessoas que não estão a perceber a ideia do MLU.... chamar MLU ao que está previsto é uma inverdade... o que se passa é que a Marinha não tem dinheiro e estamos apenas a falar da revisão dos 200000 km... algo apenas para manter os navios funcionais (e, para justificar, dizem que afinal vão ser navios de segunda linha). Se não fizerem este “MLU”, daqui a poucos anos as VdG deixam de poder navegar e aí ficam sem elas...

Para não se fazer o “MLU” tinham que se vender JÁ , enquanto ainda conseguiriam enganar uns trouxas da América do Sul; o problema é que depois não há dinheiro para comprar substitutas (e nem nada no mercado de usados abaixo dos 500 milhões por navio,). Portanto, não havendo pilim para se desfazerem delas e as substituírem já, empurra-se o problema com a barriga e assobia-se para o lado até não dar mais, lá para 2030.  Sem “MLU” ficamos sem elas em 2025 ou antes...

Ab
João

Mais grave ainda !!
quando se referem ao MLU e ele não significa melhorias nenhumas dignas desse nome, apenas o desperdício dessa verba aplicada no dito MLU, ENTÃO ESTAMOS A INCORRER NUM CRIME.

Abraços
O termo é enganoso, sim senhor... nada vai ser melhorado, apenas mantido... este “MLU” é para as manter a navegar sem estarem presas por arames, mas reconhece que vão deixar de ser navios de combate dignos desse nome... pelo menos é disso que estou convencido... posso estar enganado....

Não é verdade, o MLU é bastante útil para a missão de ASW e para a  sua operação inseridas numa frota da EU/NATO. O problema é não se melhorar a sua capacidade AA.
Pelo contrário, meu caro, que eu saiba a suite de comunicações não vai ser atualizada e vão perder a capacidade ASW... mesmo que não perdessem, não têm sonar ativo atual, nem sonar rebocado... são navios ASW onde? Já foram, em 1992... hoje são navios multipurpose obsoletos...

Ab
João
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 17, 2020, 10:03:05 pm
Calma lá, que alguma coisa aqui não bate certo. Quanto custou o MLU das BD? E se é apenas uma operação de "revisão", porque raio é que custa quase tanto como o MLU grego às suas Meko, que vai incluir radar 3D e novo CMS?

Se de facto fosse/for apenas uma revisão, pode-se dizer que, além de tardia, excede desnecessariamente o orçamento, à semelhança do que ia acontecer com o Bérrio, sinal da péssima gestão que é feita destes meios e do orçamento.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Maio 17, 2020, 10:28:57 pm
Eu acho que ainda devem estar a ver onde gastar o dinheiro do MLU que, relembro, não estava planeado... porque na apresentação da LPM comunicaram que a MP ficava apenas com 2 fragatas "alta intensidade" 🙄 (as M do mastro oco) e as Meko eram apenas navios para "segurança marítima", enquanto esperavam o seu abate - o PSD recusou a MP ter apenas 2 fragatas e, para eles votarem a LPM, o governo arranjou o MLU; intenção era boa, o resultado nem por isso.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Maio 17, 2020, 11:40:52 pm
Calma lá, que alguma coisa aqui não bate certo. Quanto custou o MLU das BD? E se é apenas uma operação de "revisão", porque raio é que custa quase tanto como o MLU grego às suas Meko, que vai incluir radar 3D e novo CMS?

Se de facto fosse/for apenas uma revisão, pode-se dizer que, além de tardia, excede desnecessariamente o orçamento, à semelhança do que ia acontecer com o Bérrio, sinal da péssima gestão que é feita destes meios e do orçamento.
É uma excelente questão, mas foi o próprio CEMA que confirmou que vão ser “despromovidas” a navios de segunda linha... MLU limitado, acho que lhe chamou...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 18, 2020, 12:49:49 am
Para mim esse conceito de pagar para um desMLU, até é preciso inventar palavras, é do mais estúpido que há. É o mesmo que, num carro de 20 mil euros, pagar 10 mil para lhe removerem os bancos de trás.

É que nem faz sentido remover a capacidade ASW, quanto muito mantinham a capacidade, que ao menos servia para treinar a guarnição nesta vertente da guerra naval.

Que tal em vez de usarem esse dinheiro do "upgrade invertido", para navios novos? Pensar não paga imposto ainda.

Caso se confirme essa decisão sobre as VdG, nem sei como se questiona a solução de recurso sob a forma das EPC ou até navios em segunda-mão...

Para não falar que retirar o sonar e torpedos dos navios, só os desvaloriza ainda mais para uma possível venda.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Maio 18, 2020, 03:52:55 pm
Por fazer nisso, o que é feito da "Bartolomeu Dias"?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 18, 2020, 04:02:23 pm
Por fazer nisso, o que é feito da "Bartolomeu Dias"?

Assumiu tactica COVID19, passou a Sistema de Armas invisível até haver necessidade do seu emprego operacional !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 18, 2020, 04:07:57 pm
Ligaram o cloaking device, e nunca mais a encontraram :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 18, 2020, 04:26:51 pm

08 Agosto 2018

"Os trabalhos na fragata Bartolomeu Dias continuam a bom ritmo no estaleiro de Den Helder, na Holanda. O navio entrou agora num momento importante, a docagem. Já se notam diferenças significativas no nossa fragata mas vamos esperar para ver como vai ser o seu “new look”."

18 Maio 2020
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 18, 2020, 04:51:01 pm
Se o MLU das VdG for para a frente — cenário cada vez mais improvável —, proponho que o MDN entregue o trabalho aos gregos por adjudicação directa, pois está visto que estes são mais competentes que os inúteis da Rua do Arsenal.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 19, 2020, 10:02:01 am

08 Agosto 2018

"Os trabalhos na fragata Bartolomeu Dias continuam a bom ritmo no estaleiro de Den Helder, na Holanda. O navio entrou agora num momento importante, a docagem. Já se notam diferenças significativas no nossa fragata mas vamos esperar para ver como vai ser o seu “new look”."

18 Maio 2020

E eu a pensar que existia alguma foto que o servidor do trabalho estava a bloquear

How silly of me  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 19, 2020, 10:18:11 am
08 Agosto 2018

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/pcb.1965938726760634/1965935423427631/?type=3&__tn__=HH-R&eid=ARAhTo36FJNvRhvEJa5BPuJ-lvPWon-WEdcmk6L8DKYwxE3iP2UjzHQhFf5Zbsj7TDgqLjZTX2e8ymmz&__xts__%5B0%5D=68.ARAq_pgYOXCeOT8SNbeaH9HmCsvAcduumHBLaHRHCKpGuMfQ0kXOejefrd1hVo9LkEvBJIPm9DTfIss8k1zruk3Q4Ot9nvvfPgjAI24aPL4US1BMM142mtfKZdhGxLTPqQcmue5G6O0nvW-3ha6YYPRV-TG0hlyh0ClE6Aqd682eVAB-qMiO5zAxfMZX1ixjfbhr9XWNPa6hNncvfr3Yi8LOfT1LlDBOZkLWD7grrtkG-jolEawYOYGJzZmCPTgi3vQpNylAAkhn37GvWCIZ_0wL2iNBzP68ZnTNvWNBqgP7z0WMQP53yWSS3jPq5uMjslFXxuC6h-SMWcI9G1IRHH12ZQ


02 Outubro 2018

https://twitter.com/i/status/1047133013610573824


Vai com 2 anos.
Já dava para fazer um novo, mais coisa menos coisa.

E os helicópteros então ui

Mais um bocadinho fazem o MLU e vendem para fazer NPO com complexos de Fragata
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 19, 2020, 12:21:04 pm
Para o tempo que estão a demorar, instalavam era o SMART-S Mk-2, sempre faziam melhor figura e o pessoal até esquecia o mastro oco.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 19, 2020, 01:39:17 pm
É que nem uma fotozinha recente do bicho se encontra, parece que se evaporou em pleno ar  :mrgreen:

É mais fácil encontrar fotos dos novos navios chineses :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 19, 2020, 01:46:01 pm
É que nem uma fotozinha recente do bicho se encontra, parece que se evaporou em pleno ar  :mrgreen:

É mais fácil encontrar fotos dos novos navios chineses :bang:
são os segredos militares do costume, a fragata é das de última geração e tem sensores state of art, como o outro dizia no baptismo do NPO !! :rir: :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Maio 19, 2020, 02:02:51 pm
É que nem uma fotozinha recente do bicho se encontra, parece que se evaporou em pleno ar  :mrgreen:

É mais fácil encontrar fotos dos novos navios chineses :bang:
são os segredos militares do costume, a fragata é das de última geração e tem sensores state of art, como o outro dizia no baptismo do NPO !! :rir: :rir: :rir:

Abraços

Cheira-me mais a que não pagaram nada até agora e que a fragata está aguardar ou pior, foi cativada!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Claust em Maio 19, 2020, 02:08:33 pm
É que nem uma fotozinha recente do bicho se encontra, parece que se evaporou em pleno ar  :mrgreen:

É mais fácil encontrar fotos dos novos navios chineses :bang:
são os segredos militares do costume, a fragata é das de última geração e tem sensores state of art, como o outro dizia no baptismo do NPO !! :rir: :rir: :rir:

Abraços

Cheira-me mais a que não pagaram nada até agora e que a fragata está aguardar ou pior, foi cativada!

Não é só a F333 que evaporou, a F334 também partiu para essa zona de nevoeiro… fez 2 anos no fim de Abril o inicio da viagem por mares nunca antes… (falta-me o termo)...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Maio 19, 2020, 02:14:48 pm
É que nem uma fotozinha recente do bicho se encontra, parece que se evaporou em pleno ar  :mrgreen:

É mais fácil encontrar fotos dos novos navios chineses :bang:
são os segredos militares do costume, a fragata é das de última geração e tem sensores state of art, como o outro dizia no baptismo do NPO !! :rir: :rir: :rir:

Abraços

Cheira-me mais a que não pagaram nada até agora e que a fragata está aguardar ou pior, foi cativada!

Não é só a F333 que evaporou, a F334 também partiu para essa zona de nevoeiro… fez 2 anos no fim de Abril o inicio da viagem por mares nunca antes… (falta-me o termo)...

Ainda vão aparecer com a bandeira do Chile...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 19, 2020, 02:33:13 pm
É que nem uma fotozinha recente do bicho se encontra, parece que se evaporou em pleno ar  :mrgreen:

É mais fácil encontrar fotos dos novos navios chineses :bang:
são os segredos militares do costume, a fragata é das de última geração e tem sensores state of art, como o outro dizia no baptismo do NPO !! :rir: :rir: :rir:

Abraços

Se os NPOs têm a complexidade de uma fragata, então a desculpa da demora, e do secretismo, das BD, é porque estas têm a complexidade do Nimitz.

Pior é que se alguém perguntar no Facebook da Marinha o que é feito dos navios ou se há fotos deles recentes, não haverá qualquer resposta.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 19, 2020, 05:23:40 pm
É que nem uma fotozinha recente do bicho se encontra, parece que se evaporou em pleno ar  :mrgreen:

É mais fácil encontrar fotos dos novos navios chineses :bang:
são os segredos militares do costume, a fragata é das de última geração e tem sensores state of art, como o outro dizia no baptismo do NPO !! :rir: :rir: :rir:

Abraços

Cheira-me mais a que não pagaram nada até agora e que a fragata está aguardar ou pior, foi cativada!

Chamem o centelho, que ele é especialista nessa matéria e sabe como descativar.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 19, 2020, 05:25:33 pm
É que nem uma fotozinha recente do bicho se encontra, parece que se evaporou em pleno ar  :mrgreen:

É mais fácil encontrar fotos dos novos navios chineses :bang:
são os segredos militares do costume, a fragata é das de última geração e tem sensores state of art, como o outro dizia no baptismo do NPO !! :rir: :rir: :rir:

Abraços

Cheira-me mais a que não pagaram nada até agora e que a fragata está aguardar ou pior, foi cativada!

Não é só a F333 que evaporou, a F334 também partiu para essa zona de nevoeiro… fez 2 anos no fim de Abril o inicio da viagem por mares nunca antes… (falta-me o termo)...

pois, eu diria, navegados, e passaram ainda além da taprobana……….

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 20, 2020, 07:18:08 am
O Charlie chegou a postar umas fotos da Francisco de Almeida a chegar a den Helder, vai-se a Bartolomeu Dias lá ao longe, o aspeto parecia ser o mesmo...acho que foram as fotos mais recentes.

Entretanto tomem lá um seawatcher gasto em big bredas e pão e circo para entreter o povinho analfabruto que temos:

https://www.jn.pt/nacional/rio-critica-apoio-aos-media-15-milhoes-para-pagar-os-programas-da-manha-e-o-big-brother-12215433.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 20, 2020, 08:59:28 am
(https://i.ibb.co/M199hxv/FB-IMG-15899614739647327.jpg) (https://ibb.co/DMLLbHJ)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 20, 2020, 11:03:27 am
O Charlie chegou a postar umas fotos da Francisco de Almeida a chegar a den Helder, vai-se a Bartolomeu Dias lá ao longe, o aspeto parecia ser o mesmo...acho que foram as fotos mais recentes.

Entretanto tomem lá um seawatcher gasto em big bredas e pão e circo para entreter o povinho analfabruto que temos:

https://www.jn.pt/nacional/rio-critica-apoio-aos-media-15-milhoes-para-pagar-os-programas-da-manha-e-o-big-brother-12215433.html

calma lá, que a procissão ainda nem saiu do adro, os clubes de futebol estão á espera de vez, eles também querem o seu quinhão, e mais que merecido. :bang: :bang: :bang:
Massa Bruta do melhor que há.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 20, 2020, 01:50:41 pm
Será que o BE aqui reclamou da verba, para ser alocada ao SNS, ou como gostam do tempo de antena nos canais de TV, nem piaram?

Afinal há dinheiro, portanto podemos já contactar os italianos pelas duas FREMM e não se fala mais nisso. Motivo: estes navios novos apresentam melhores condições para os seus marinheiros assistirem aos ditos programas de TV no mar.

PS: esses 15 milhões provavelmente pagavam um SMART-S Mk-2.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 20, 2020, 02:50:43 pm
O Charlie chegou a postar umas fotos da Francisco de Almeida a chegar a den Helder, vai-se a Bartolomeu Dias lá ao longe, o aspeto parecia ser o mesmo...acho que foram as fotos mais recentes.

A última imagem que tive hipótese de observar data do final de Abril e ambas as fragatas estavam praticamente na mesma.

Entretanto, e a talho de foice, o Super Lynx 19204 está praticamente a finalizar o habitual período de testes sem que tenham sido encontrados problemas de maior, e muito em breve passará ao estado de pré-entrega.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 20, 2020, 04:38:37 pm
O Charlie chegou a postar umas fotos da Francisco de Almeida a chegar a den Helder, vai-se a Bartolomeu Dias lá ao longe, o aspeto parecia ser o mesmo...acho que foram as fotos mais recentes.

Entretanto tomem lá um seawatcher gasto em big bredas e pão e circo para entreter o povinho analfabruto que temos:

https://www.jn.pt/nacional/rio-critica-apoio-aos-media-15-milhoes-para-pagar-os-programas-da-manha-e-o-big-brother-12215433.html

calma lá, que a procissão ainda nem saiu do adro, os clubes de futebol estão á espera de vez, eles também querem o seu quinhão, e mais que merecido. :bang: :bang: :bang:
Massa Bruta do melhor que há.

Abraços

E a TAP,  com um buraco de 2,3 mil milhões
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Maio 20, 2020, 06:47:46 pm

E a TAP,  com um buraco de 2,3 mil milhões

Esse buraco não é verdadeiro, visto que está incluído o leasing das aeronaves que a TAP têm ao serviço.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 20, 2020, 07:17:50 pm
O Charlie chegou a postar umas fotos da Francisco de Almeida a chegar a den Helder, vai-se a Bartolomeu Dias lá ao longe, o aspeto parecia ser o mesmo...acho que foram as fotos mais recentes.

Entretanto tomem lá um seawatcher gasto em big bredas e pão e circo para entreter o povinho analfabruto que temos:

https://www.jn.pt/nacional/rio-critica-apoio-aos-media-15-milhoes-para-pagar-os-programas-da-manha-e-o-big-brother-12215433.html

calma lá, que a procissão ainda nem saiu do adro, os clubes de futebol estão á espera de vez, eles também querem o seu quinhão, e mais que merecido. :bang: :bang: :bang:
Massa Bruta do melhor que há.

Abraços

E a TAP,  com um buraco de 2,3 mil milhões

O buraco da TAP é maior, deve rondar os 4 mil milhões.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 23, 2020, 09:38:42 pm
https://www.regiaodeleiria.pt/opinioes/tempo-incerto-a-lpm/

Gosto especialmente desta conversa:

"Portugal pretende obter o controlo de uma área oceânica de cerca de 2 milhões de quilómetros quadrados, para além das 200 milhas. São precisos meios e equipamentos para assegurar o exercício da soberania, a busca e o salvamento, a exploração científica das novas zonas marítimas e respeitar os compromissos internacionais."

Muito giro



Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ocastilho em Maio 23, 2020, 10:57:55 pm
https://www.regiaodeleiria.pt/opinioes/tempo-incerto-a-lpm/

Gosto especialmente desta conversa:

"Portugal pretende obter o controlo de uma área oceânica de cerca de 2 milhões de quilómetros quadrados, para além das 200 milhas. São precisos meios e equipamentos para assegurar o exercício da soberania, a busca e o salvamento, a exploração científica das novas zonas marítimas e respeitar os compromissos internacionais."

Muito giro

Pois, caro colega, permita-me discordar. O que este Jornal regional veio fazer é serviço publico de duas formas. Apesar de curto, explicou o que não era muito difícil de concluir, que a LPM em muitas partes mais não é do que ficção, onde as verbas são claramente insuficientes para o que se pretende adquirir.

Fez também serviço publico ao mostrar como grande parte dos medias de âmbito Nacional mais não são que pasquins. Sempre prontos a citar um CEMA sem reflectir nem investigar o que se lhes está a ser dito.

Nunca tinha lido o "Região de Leiria", mas, pelo que li, vale bem mais a pena do que grande parte do que para ai anda.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2020, 11:16:40 pm
https://www.regiaodeleiria.pt/opinioes/tempo-incerto-a-lpm/

Gosto especialmente desta conversa:

"Portugal pretende obter o controlo de uma área oceânica de cerca de 2 milhões de quilómetros quadrados, para além das 200 milhas. São precisos meios e equipamentos para assegurar o exercício da soberania, a busca e o salvamento, a exploração científica das novas zonas marítimas e respeitar os compromissos internacionais."

Muito giro

Pois, caro colega, permita-me discordar. O que este Jornal regional veio fazer é serviço publico de dois formas. Apesar de curto, explicou o que não era muito difícil de concluir, que a LPM em muitas partes mais não é do que ficção, onde as verbas são claramente insuficientes para o que se pretende adquirir.

Fez também serviço publico ao mostrar como grande parte dos medias de âmbito Nacional mais não são que pasquins. Sempre prontos a citar um CEMA sem refletir nem investigar o que se lhes está a ser dito.

Nunca tinha lido o "Região de Leiria", mas, pelo que li, vale bem mais a pena do que grande parte do que para ai anda.

Concerteza que frequenta aqui o fórum...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2020, 05:02:39 pm
"Pois, caro colega, permita-me discordar. O que este Jornal regional veio fazer é serviço publico de duas formas. Apesar de curto, explicou o que não era muito difícil de concluir, que a LPM em muitas partes mais não é do que ficção, onde as verbas são claramente insuficientes para o que se pretende adquirir.

Fez também serviço publico ao mostrar como grande parte dos medias de âmbito Nacional mais não são que pasquins. Sempre prontos a citar um CEMA sem reflectir nem investigar o que se lhes está a ser dito.

Nunca tinha lido o "Região de Leiria", mas, pelo que li, vale bem mais a pena do que grande parte do que para ai anda."
........................................................

Mas o sentido de meter essa noticia foi mesmo esse. Estamos de acordo.

De comparar as intenções e as descrições que tem sido feitas, das pretensões faladas e, no fundo aquilo que acaba por efectivamente ser feito(pouco).
Toda a conversa à volta do alargamento das 200 para as 300 milhas, a conversa de Portugal virado para o Mar, a aposta no Mar, etc, tudo temática de vários discursos de ocasião de altos responsáveis.

Num Post do Face escrevi algo sobre o assunto de vários apanhados que fiz, sobre o estado da Marinha e a importância que tem na nossa dimensão marítima.

No fundo o povo não se interessa disso, por várias razões.
Primeiro a noticia que corre é que há navios e, fazem um mundo de coisas espectaculares publicitadas na comunicação social.
Quer lá saber a maralha se tem condições boas ou más para o fazer, radares, armas, outros equipamentos???? Alguém lhes diz que navegam e logo é o sonho molhado de quando éramos uma Nação de navegadores.
 
É sistematicamente mostrado o estado das finanças e apesar dos 24 mil milhões em bancos, continuam a dizer que os 2 submarinos afundaram o País, Tudo montado pelo lado politico que não esclarece que os 2 foram 900 milhões, apenas que não fazem falta e são brinquedos.

A maralha nem pensa, até referi uma vez que dava para quase 50 submarinos os tais  24 mil milhões metidos em bancos.
Depois as negociatas e as falhas brutais de ética politica que consomem recursos, mas continuam desde que se vá desviado os assuntos. Agora foi o Covid, mesmo a jeito de justificar carências, mas meteram mais 850 milhões num banco e ao que parece não se sabe como ;)

Tem a ver com uma imagem que se dá, que é fictícia e, outra que não se dá, que é a necessidade de mostrar às pessoas a importância que tem ter uma Marinha decente, onde os seus profissionais possam cabalmente com eficácia e segurança cumprir as missões e até com relevo para o País .
Ficando o emblemático patriotismo apenas pelas coisas inflamadas da bola no europeu e os seus actores, a quem chamo heróis de papel, até porque alguns e digo sabendo em primeira mão, são muito pouco heróis e pouco ídolos(mas é outro assunto) .

É um problema cultural e outro politico, faltando dizem, também a força de quem devia bater na mesa para mostrar o estado das coisas. Mais mais que tudo logo à partida um sentido de Dever aos políticos.
As FA, tal como até acontece com as FS, só se falam nos momentos de ocasião.
Se gastassem os 850 milhões na Marinha conseguiam justificar menos do que no Banco? Importam-se sequer em justificar o gasto no banco? Então qual o problema em "gastar" na Marinha. Decerto as pessoas devidamente informadas percebiam melhor o investimento na Marinha do que enterrar em bancos, assim quisessem explicar.

É lamentável a imagem neste momento que se forma disto tudo. E mais lamentável o aspecto do futuro.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Maio 24, 2020, 05:17:20 pm
Sempre se disse que quando os politicos, nos seus discursos, falam do mar é porque não tem nenhum outro assunto para falarem.

Siga a marinha e fogo à peça!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 24, 2020, 05:25:54 pm
Basta ver os comentários nos posts da Marinha no Facebook, são do mais básico que há. É só beijinhos e abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2020, 06:58:26 pm
Basta ver os comentários nos posts da Marinha no Facebook, são do mais básico que há. É só beijinhos e abraços

E a Marinha toda contente, se formos para la fazer questões somos apagados
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 25, 2020, 01:44:58 am
Para se justicifar qualquer investimento nos três ramos, não só na Marinha, era preciso ter nos canais da televisão, alguém com conhecimento do assunto para explicar, esclarecer, exemplificar e dar a conhecer os meios adquiridos.

Isto não combate directamente a falta de investimento nas FA, mas pelo menos informa quem quer ser informado, e muitas vezes poderá ser a diferença para futuras políticos deixarem de olhar para as FA e o seu investimento, como uma forma de perder votos.

Infelizmente dá-se mais tempo de antena ao Bloco Canhoto, aos "antis" e aos que não percebem porra do assunto, do que a quem percebe. Infelizmente, mesmo quando as FA enviam alguém para falar dos assuntos de defesa, parece que vão hipnotizado para fingir que está tudo bem.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Claust em Junho 03, 2020, 06:03:46 pm
(https://imagizer.imageshack.com/img923/3922/4ZsyOV.jpg)

As 3 irmãs… A borralheira e as outras…

Fonte: https://twitter.com/Comd_F930_LEOP/status/1268203888601161728/photo/1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 03, 2020, 06:47:01 pm
Se ainda havia alguma, pouquíssima, esperança de um radar novo no lugar do SMART-S, acabou de ser enterrada.  :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 03, 2020, 07:11:30 pm
(https://imagizer.imageshack.com/img923/3922/4ZsyOV.jpg)

As 3 irmãs… A borralheira e as outras…

Fonte: https://twitter.com/Comd_F930_LEOP/status/1268203888601161728/photo/1

Epá, parabéns Claust, conseguiste descobrir a nossa BD.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Claust em Junho 03, 2020, 09:43:03 pm
(https://imagizer.imageshack.com/img923/3922/4ZsyOV.jpg)

As 3 irmãs… A borralheira e as outras…

Fonte: https://twitter.com/Comd_F930_LEOP/status/1268203888601161728/photo/1

Epá, parabéns Claust, conseguiste descobrir a nossa BD.

Abraços

Antes não a tivesse… passaram 2 anos, alguns milhões, carros de aluguer, férias pagas e....

… e projeção internacional da nossa Marinha e de voz de comando nas nossas águas… bem será nickles…
Sinceramente espero que a Marinha me faça engolir estas palavras...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 04, 2020, 12:30:00 am
Chegou a Den Helder em Abril de 2017 e ainda lhe falta a Oto Melara. A velha política do Estado português de pagar a fornecedores com 180 dias, ou mais, de atraso. O problema é quando o fornecedor ainda é mais cigano que nós, como é o caso dos holandeses. Bonito serviço senhores Centelho, Tretaron, Bosta e Martelo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 01:15:35 am
Na foto ainda lhe faltam os STIR, inúmeras antenas, e sabe-se lá mais o quê, que nos escape à primeira vista.

Ah e o Goalkeeper também não lá está.

Se a demora é por falta de pagamentos, é pura incompetência de quem manda, e o pior é que não é só um caso pontual, ou devido ao covid, é recorrente em inúmeros programas.

Felizmente os pagamentos do KC devem estar sempre em dia, e adiantados como contratualizado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 04, 2020, 03:07:32 am
(https://imagizer.imageshack.com/img923/3922/4ZsyOV.jpg)

As 3 irmãs… A borralheira e as outras…

Fonte: https://twitter.com/Comd_F930_LEOP/status/1268203888601161728/photo/1

Epá, parabéns Claust, conseguiste descobrir a nossa BD.

Abraços

Antes não a tivesse… passaram 2 anos, alguns milhões, carros de aluguer, férias pagas e....

… e projeção internacional da nossa Marinha e de voz de comando nas nossas águas… bem será nickles…
Sinceramente espero que a Marinha me faça engolir estas palavras...

Dois anos ???
Já passaram três anos e a marinha sem a Fragata operacional.
Faz me lembrar a modernização dos lynx. São situações de incompetência umas atrás das outras.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 04, 2020, 03:12:29 am
Chegou a Den Helder em Abril de 2017 e ainda lhe falta a Oto Melara. A velha política do Estado português de pagar a fornecedores com 180 dias, ou mais, de atraso. O problema é quando o fornecedor ainda é mais cigano que nós, como é o caso dos holandeses. Bonito serviço senhores Centelho, Tretaron, Bosta e Martelo.

Mais do mesmo, estes políticos estão se a borrifar, para não dizer mais, para a modernização das FFAA.
Quando leio aquelas patranhas sobre as LPM, salvadoras das FFAA, até me dá vontade de vomitar.
Contudo existe por aqui e não só, muito boa gente que ainda acredita nessas mentiras e, em quem as inventa, ainda perdendo tempo a debater valores das supostas aquisições, até propondo outros equipamentos e armamentos que quiçá, seriam mais adequados.
Gente bem mais crédula e ingênua que eu, deve ser da minha idade, pois já assisti a tanto discurso de políticos aldrabões que nem os posso ouvir.

Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 04, 2020, 08:17:11 am
(https://imagizer.imageshack.com/img923/3922/4ZsyOV.jpg)

As 3 irmãs… A borralheira e as outras…

Fonte: https://twitter.com/Comd_F930_LEOP/status/1268203888601161728/photo/1

Eu acho que estes gajos fazem de propósito, metem-nas lado a lado estilo "descubra as diferenças"  ::) :snip: :snip:

Parabéns pela descoberta :G-beer2:

O navio de guerra mais difícil de encontrar, a nível mundial!!!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 04, 2020, 08:18:19 am
Chegou a Den Helder em Abril de 2017 e ainda lhe falta a Oto Melara. A velha política do Estado português de pagar a fornecedores com 180 dias, ou mais, de atraso. O problema é quando o fornecedor ainda é mais cigano que nós, como é o caso dos holandeses. Bonito serviço senhores Centelho, Tretaron, Bosta e Martelo.

Abril 2018
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 04, 2020, 08:28:53 am
(https://i.pinimg.com/originals/8c/c4/8e/8cc48e01b54217ab53604c1defa1c30e.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Junho 04, 2020, 08:40:21 am
Chegou a Den Helder em Abril de 2017 e ainda lhe falta a Oto Melara. A velha política do Estado português de pagar a fornecedores com 180 dias, ou mais, de atraso. O problema é quando o fornecedor ainda é mais cigano que nós, como é o caso dos holandeses. Bonito serviço senhores Centelho, Tretaron, Bosta e Martelo.

Não esquecer:

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/ALM%20CEMA/cema.jpg)

Sentado - e calado - é que se está bem

(https://www.jornalterrasdesico.pt/wp-content/uploads/2018/10/almirante-1.jpg)

"...deixa-me esconder o que não tenho..."

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jornaldaeconomiadomar.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F12%2FSilva-Ribeiro-PosseW.jpg&hash=a22c6dfed47bb10557e36c1cd195dfdb)

Separados à nascença?

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/1454977?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG)

"... lembra-te: não chegaste aqui por falar... deixa-te estar caladinho... pensa na tua reforma..."
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 04, 2020, 10:14:24 am
Chegou a Den Helder em Abril de 2017 e ainda lhe falta a Oto Melara. A velha política do Estado português de pagar a fornecedores com 180 dias, ou mais, de atraso. O problema é quando o fornecedor ainda é mais cigano que nós, como é o caso dos holandeses. Bonito serviço senhores Centelho, Tretaron, Bosta e Martelo.

Não esquecer:

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/ALM%20CEMA/cema.jpg)

Sentado - e calado - é que se está bem

(https://www.jornalterrasdesico.pt/wp-content/uploads/2018/10/almirante-1.jpg)

"...deixa-me esconder o que não tenho..."

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jornaldaeconomiadomar.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F12%2FSilva-Ribeiro-PosseW.jpg&hash=a22c6dfed47bb10557e36c1cd195dfdb)

Separados à nascença?

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/1454977?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG)

"... lembra-te: não chegaste aqui por falar... deixa-te estar caladinho... pensa na tua reforma..."

Não é justo, se alguém dentro das forças armadas que é mais  "não há dinheiro, não há palhaços" é o CEMA.

Mas mais alguém anterior a ele tinha tido a coragem de aposentar o Bérrio como ele fez, de forma publica?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 10:21:45 am
Aposentar o Bérrio não é nenhum acto heróico. O Bérrio não tinha, pura e simplesmente, condições para navegar, qualquer CEMA teria que dar baixa do navio nestas condições.

Quando realmente se começar a ver o reequipamento da Marinha, aí sim podemos congratular este senhor. Até lá, e como isso não vai acontecer, torna-se difícil ter crença em quem quer que seja. Pedir NPOs não chega, pois isso até o BE defende, o problema é o resto.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Junho 04, 2020, 10:24:15 am
DC podiam mandar o Berrio para o arsenal do Alfeite fingir que lhe faziam alguma manutenção, e por lá ficava parado um ou dois anos...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 11:02:58 am
DC podiam mandar o Berrio para o arsenal do Alfeite fingir que lhe faziam alguma manutenção, e por lá ficava parado um ou dois anos...

Mas aí não rende dinheiro a ninguém. Então o homem defende avidamente a construção nacional porquê? Deve ser porque se importa com a Marinha... É que para ele, são os únicos programas que importa andar, a construção de navios em Viana, o resto pouco importa, outros CEMAs que resolvam... Por isso é que até então tinha sido ignorada qualquer hipótese em segunda-mão.

Mas o Bérrio já tinha avariado numa missão de apoio a uma catástrofe natural num dos arquipélagos. Tal como os M-60, foi preciso avariar para fazerem a tal inspecção, que afinal não compensava (pasmem-se) e só aí foram pedir um novo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 04, 2020, 11:11:35 am
DC podiam mandar o Berrio para o arsenal do Alfeite fingir que lhe faziam alguma manutenção, e por lá ficava parado um ou dois anos...

Mas aí não rende dinheiro a ninguém. Então o homem defende avidamente a construção nacional porquê? Deve ser porque se importa com a Marinha... É que para ele, são os únicos programas que importa andar, a construção de navios em Viana, o resto pouco importa, outros CEMAs que resolvam... Por isso é que até então tinha sido ignorada qualquer hipótese em segunda-mão.

Mas o Bérrio já tinha avariado numa missão de apoio a uma catástrofe natural num dos arquipélagos. Tal como os M-60, foi preciso avariar para fazerem a tal inspecção, que afinal não compensava (pasmem-se) e só aí foram pedir um novo.

O único projecto que tem apoio dos verdes, comunistas, PAN e BE é o NPO  porque é construido cá .
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 11:42:38 am
E porque é um navio simples, barato, desarmado e que faz muitas "missões de interesse público". Se calhar se tentassem mandar construir corvetas ou fragatas, iam ver os votos contra a surgir.

Um acto heróico era ir ao parlamento e dizer que a modernização das VdG não faz sentido pela sua idade, e que o valor alocado pouco acrescenta aos navios, que deviam assim ser vendidas e aproveitada a verba para outra alternativa (algumas delas já debatidas até à exaustão aqui no Fórum).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 04, 2020, 12:52:23 pm
Um NPO é um navio desarmado e fofinho , na linha Woke e SJW da sociedade atual
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 04, 2020, 12:55:15 pm
Um NPO é um navio desarmado e fofinho , na linha Woke e SJW da sociedade atual

O NPO é o melhor OPV do mercado circa 2002. c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Junho 04, 2020, 02:14:30 pm
Um NPO é um navio desarmado e fofinho , na linha Woke e SJW da sociedade atual

O NPO é o melhor OPV do mercado circa 2002. c56x1

No lançamento do Setubal (sem armamento, radares e sensores) o Costa disse que aquilo era do mais avançado e do melhor que se fazia no mundo. Para alegria imediata dos patrioteiros de serviço que se mijaram todos com tanta excitação.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 04, 2020, 02:36:34 pm
Um NPO é um navio desarmado e fofinho , na linha Woke e SJW da sociedade atual

O NPO é o melhor OPV do mercado circa 2002. c56x1

No lançamento do Setubal (sem armamento, radares e sensores) o Costa disse que aquilo era do mais avançado e do melhor que se fazia no mundo. Para alegria imediata dos patrioteiros de serviço que se mijaram todos com tanta excitação.

O pior é que a nível de Hull é verdade. Agora o resto está ao nível de uma traineira.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 06, 2020, 11:45:58 am
https://www.facebook.com/296893153714937/posts/3868599036544313/

(https://i.ibb.co/RgSgfXP/FB-IMG-15914402164293257.jpg)
(https://i.ibb.co/V2fyQQS/FB-IMG-15914402269813423.jpg)
(https://i.ibb.co/1XWbq4x/FB-IMG-15914402222074733.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 06, 2020, 12:35:45 pm
Ena. Já está com o "radar novo", passando de obsoleto a semi obsoleto. Já o Searchwater não há dinheiro. Sem dinheiro, sem helis e sem abastecedor. A marinha no seu...pior.  ::) ::)

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2017/08/6537afd6c646904697201a36a4f27425-783x450.jpg)

Resta saber quais e com o que...  :o :o

https://zap.aeiou.pt/marinha-receber-sete-novos-navios-211296 (https://zap.aeiou.pt/marinha-receber-sete-novos-navios-211296)

Saudações

P.S. Este continua já vai a caminhar para 2 anos desarmado...  >:( >:(

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/70587422_2486134598138499_5481145312200359936_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQl852dCA818YV53QEENK7wS-0jSMfUTqOK74N0Y6HOkBRdAwl0z6w5N-DcJYcvtbMoorux4EYJvP1NCKq1lyztu&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=7&oh=fd93ee2e0d28e89829bbdeac0c56d388&oe=5F00FDF9)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 06, 2020, 12:53:50 pm
Não digas isso

Vai ficar muito melhor  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 06, 2020, 01:01:06 pm
Ena. Já está com o "radar novo", passando de obsoleto a semi obsoleto. Já o Searchwater não há dinheiro. Sem dinheiro, sem helis e sem abastecedor. A marinha no seu...pior.  ::) ::)

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2017/08/6537afd6c646904697201a36a4f27425-783x450.jpg)

Resta saber quais e com o que...  :o :o

https://zap.aeiou.pt/marinha-receber-sete-novos-navios-211296 (https://zap.aeiou.pt/marinha-receber-sete-novos-navios-211296)

Saudações

P.S. Este continua já vai a caminhar para 2 anos desarmado...  >:( >:(

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/70587422_2486134598138499_5481145312200359936_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQl852dCA818YV53QEENK7wS-0jSMfUTqOK74N0Y6HOkBRdAwl0z6w5N-DcJYcvtbMoorux4EYJvP1NCKq1lyztu&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=7&oh=fd93ee2e0d28e89829bbdeac0c56d388&oe=5F00FDF9)

Essa notícia é de 2018 LOL. Eu a pensar que era de agora.

Mas houve algum upgrade aos radares das BD sequer? Sem ser para limpar as teias de aranha claro...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 06, 2020, 01:07:01 pm
Ena. Já está com o "radar novo", passando de obsoleto a semi obsoleto. Já o Searchwater não há dinheiro. Sem dinheiro, sem helis e sem abastecedor. A marinha no seu...pior.  ::) ::)

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2017/08/6537afd6c646904697201a36a4f27425-783x450.jpg)

Resta saber quais e com o que...  :o :o

https://zap.aeiou.pt/marinha-receber-sete-novos-navios-211296 (https://zap.aeiou.pt/marinha-receber-sete-novos-navios-211296)

Saudações

P.S. Este continua já vai a caminhar para 2 anos desarmado...  >:( >:(

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/70587422_2486134598138499_5481145312200359936_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQl852dCA818YV53QEENK7wS-0jSMfUTqOK74N0Y6HOkBRdAwl0z6w5N-DcJYcvtbMoorux4EYJvP1NCKq1lyztu&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=7&oh=fd93ee2e0d28e89829bbdeac0c56d388&oe=5F00FDF9)

Essa notícia é de 2018 LOL. Eu a pensar que era de agora.

Mas houve algum upgrade aos radares das BD sequer? Sem ser para limpar as teias de aranha claro...

Estava no contrato a modernização do LW08.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 06, 2020, 01:45:11 pm
Uuuuuuuuh spooky...é a p.... Da loucura

Engraçado que até os holandeses alinham no circo ao dizer que a modernização é equivalente às suas fragatas  :jok:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 06, 2020, 01:49:40 pm
http://www.thales7seas.com/html_2014/platform458.html

Encontrei isto referente à BD
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Junho 08, 2020, 12:03:54 pm
O "mastro oco" - para além do próprio mastro ir ficar instalado e o Gatekeeper lá ficar - permite um aumento das capacidades do Smart-S (altura)?     
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 08, 2020, 01:53:22 pm
O "mastro oco" - para além do próprio mastro ir ficar instalado e o Gatekeeper lá ficar - permite um aumento das capacidades do Smart-S (altura)?   

Acho que a altura permanece idêntica
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Junho 08, 2020, 03:33:08 pm
Novidades sobre a extensão de vida das Hydra gregas; 160 milhões €, mais custos não especificados de engenharia e manutenção... a ordem de grandeza dos números por navio não é muito diferente do previsto para as VdG...

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/greek-parliament-approved-several-programs-for-the-hellenic-navy/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 08, 2020, 03:49:47 pm
A diferença é que o MLU deles apesar de pouco mais caro, é muito superior ao planeado para as nossas (que neste momento nem quero que ocorra). Em certos aspectos, esse mesmo MLU deve ser superior ao que estamos a fazer às BD, tirando os ESSM das nossas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 08, 2020, 04:03:33 pm
Atenção que as Hydra já é o segundo Upgrade...  ;)

Citar
Upgrade programs
In 2007, an upgrade of the STIR fire control system to allow the firing of the RIM-162 ESSM surface-to-air missile was launched. Salamis was the first to be upgraded and, in August 2008, successfully completed a live firing test. The other three Hydra vessels were upgraded during 2008.

On April 25, 2018 the Greek defense minister Panos Kammenos announced that the modernization of the four vessels is in progress but without presenting any further details about the program.[3] According to some reports the available funding is only 100 million Euro (the Navy had proposed a mid-life modernization program with a cost of 400 million)[4].

In May 2019, the Joint Chiefs of General Staff Council (ΣΑΓΕ) decided the commencement of the modernization program for the four ships of the class.[5] The available funds are 150 million € and the whole program will be implemented in the Salamis Naval Base. Due to the financial difficulties of Greece, the available funding is not enough for a full modernization program and it is going to cover only a very basic upgrade. The implementation of the so-called "Mid-Life Modernization program" will allow the upgrading of the electronic combat systems, sensors and radars, which are necessary to increase the combat power of ships. According to reports of Greek defense magazine "PTISI" the upgrade will include 12 basic subsystems of the ship including a new CMS, a new 3D radar, a new navigation radar, new intra-communication systems, new ESM, Link-16 tactical data link network and the installation of a new Laser warning system.[6] The program will start running from 2020 and it is expected to be completed in 2023/24.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate)

(https://pbs.twimg.com/media/ChNQexTWwAAPTOT.jpg)
Citar
A Hydra class frigate upgraded with an evolution of the CEAFAR radar

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 08, 2020, 04:54:42 pm
A diferença é que o MLU deles apesar de pouco mais caro, é muito superior ao planeado para as nossas (que neste momento nem quero que ocorra). Em certos aspectos, esse mesmo MLU deve ser superior ao que estamos a fazer às BD, tirando os ESSM das nossas.


Superior ao nosso é favor....
"According to the Greek magazine Ptisi these include, among others, the combat management system, the radar with a new 3D one, the navigation radar, the intercom system, the integration of a laser warning system, of two RWS with 20 or 30 mm guns and of a Link 16 with the ability to upgrade it at Link 22."

 :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 08, 2020, 05:14:40 pm
É outro nível de vontade política. Para nós também já é tarde para essas fantasias de MLUs a sério. A primeira VdG já vai com praticamente 30 anos, se lhes investem mais um cêntimo tentam que aguentem mais 10 anos, e já sabemos como são os 10 anos por cá, depressa passam a 15 ou 20... É para evitar este cenário que digo que é essencial tentar que seja substituídas esta década.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 08, 2020, 07:23:56 pm
Atenção que as Hydra já é o segundo Upgrade...  ;)

Citar
Upgrade programs
In 2007, an upgrade of the STIR fire control system to allow the firing of the RIM-162 ESSM surface-to-air missile was launched. Salamis was the first to be upgraded and, in August 2008, successfully completed a live firing test. The other three Hydra vessels were upgraded during 2008.

On April 25, 2018 the Greek defense minister Panos Kammenos announced that the modernization of the four vessels is in progress but without presenting any further details about the program.[3] According to some reports the available funding is only 100 million Euro (the Navy had proposed a mid-life modernization program with a cost of 400 million)[4].

In May 2019, the Joint Chiefs of General Staff Council (ΣΑΓΕ) decided the commencement of the modernization program for the four ships of the class.[5] The available funds are 150 million € and the whole program will be implemented in the Salamis Naval Base. Due to the financial difficulties of Greece, the available funding is not enough for a full modernization program and it is going to cover only a very basic upgrade. The implementation of the so-called "Mid-Life Modernization program" will allow the upgrading of the electronic combat systems, sensors and radars, which are necessary to increase the combat power of ships. According to reports of Greek defense magazine "PTISI" the upgrade will include 12 basic subsystems of the ship including a new CMS, a new 3D radar, a new navigation radar, new intra-communication systems, new ESM, Link-16 tactical data link network and the installation of a new Laser warning system.[6] The program will start running from 2020 and it is expected to be completed in 2023/24.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate)

(https://pbs.twimg.com/media/ChNQexTWwAAPTOT.jpg)
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A Hydra class frigate upgraded with an evolution of the CEAFAR radar

Saudações

Então eles foram de ir substituir o DA08  pelo SMART-S MK2 para irem para o CEAFAR e ainda voçes falam bem das modernizações deles.

Eles estão tal como nós, falidos. A grade vantagem dos gregos é que não tem problemas em receber coisas em segunda mão ou de qualidade duvidosa o que é preciso é ter.

PS: comparar as Hydra com as BD só pode ser brincadeira.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Junho 08, 2020, 07:58:51 pm
É claro que a modernização deles é mais extensa que a proposta para as nossas, mas não sabemos o diferencial de preço... se os tais “custos de manutenção e engenharia” forem de 10 milhões por fragata, a relação preço/qualidade é muito mais alta que a nossa, se for de 50 milhões por fragata, já não... além disso, quem vai fazer a modernização? São eles próprios ou os alemães? As nossas iriam/irão para a Alemanha... os custos de mão de obra grega e alemã são apenas um pouquinho diferentes  ::) É bom não cair na tentação de comparações simplistas...

Quanto à questão do material usado e da falta de esquisitice, eles tem um pequeno problema chamado Turquia mesmo ao lado; nos não temos nenhuma ameaça imediata à nossa integridade territorial (não, Espanha não conta...) . Se de repente Marrocos se tornasse uma república fundamentalista islâmica, aposto que o dinheiro aparecia rapidamente... é uma questão de prioridades... keep calm and carry on...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Kalil em Junho 08, 2020, 10:31:12 pm
As Hydra comparam é com as VdG, não sei quem estará melhor..

Os gregos também tem um belo problema entre mãos, com as fragatas iguais ou piores que as nossas, ou pelo menos tão ou mais velhas que as nossas, e com a tesouraria nas lonas na última década (e na próxima) eles é que bem se safavam com umas Arleigh Burke!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Junho 08, 2020, 10:39:47 pm
As Hydra comparam é com as VdG, não sei quem estará melhor..

Os gregos também tem um belo problema entre mãos, com as fragatas iguais ou piores que as nossas, ou pelo menos tão ou mais velhas que as nossas, e com a tesouraria nas lonas na última década (e na próxima) eles é que bem se safavam com umas Arleigh Burke!

Pois têm... eles têm 9 Kortnaer do início dos anos 80 e 4 Melo 200 da altura das nossas... tá fácil não, irmão... Isto de ser pobre é lixado...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Kalil em Junho 08, 2020, 11:06:17 pm
As Arleigh Burke também não lhes iriam resolver o problema durante muito tempo, talvez apenas o suficiente para ultrapassar o problema Erdogan. Mas é isso, ser pobre em mundo de ricos não é fácil.

Eles vão é ter de reduzir é o número de navios total. E concentrar fundos numa classe em condições, que tenha defesa AA significativa.

O que vai equilibrando o cenário é a força aérea grega, com os oitenta caças consegue manter a superioridade aérea, ou pelo menos a capacidade de intimidação necessária.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 08, 2020, 11:39:36 pm
Esperem, estamos mesmo a comparar as forças armadas gregas com as nossas??  ::)
Os F-16 deles nem vão ser modernizados para V nem nada... Coisa de pobre! Aqui os tugas ricos é que sabem, é aguentar as VdG até apodrecerem em 2030/35/40... O mesmo com os F-16, as BD... Mas temos os melhores OPVs peacekeepers do mundo!!!

Mas sim, as nossas BD são superiores às Meko deles em tudo, até nos radares, porque o SMART-S MK-2 é inferior ao SMART-S original das nossas fragatas. Ele há com cada coisa.
Já agora, o CEAFAR irá mesmo substituir o SMART-S MK-2 e não completamentá-lo? Os navios não devem ter problema em usar os dois, digo eu.

Já agora, nós não compramos meios em segunda-mão, não é por falta de um inimigo, é por querermos sempre os brinquedos novos, que depois acabam por não vir, e depois não há nem novo nem usado. O Siroco diz Olá, tal como o LPD D. Sebastião made in Viana.

E voltamos ao tema anti-Arleigh Burke (com tanto ódio irracional começo a desconfiar que alguém levou com um Tomahawk casa lançado de um destes navios), algo que já faz rir, já que não temos dinheiro para os AB, supostamente, mas vamos arranjar 1200 milhões nos próximos 10 anos para 2 FREMM novas, e passado 5 anos outros tantos para substituir as BD, e ao mesmo tempo mais uns 3 mil milhões para substituir os F-16... Ou em alternativa vamos esperar pelas DZP, que terão praticamente 30 anos, as Álvaro Bazan idem, as Sachsen idem, e as FREMM usadas nunca antes de 2040...

Mas estamos bem, hoje já aprendi que uma Meko 200 com radar SMART-S Mk-2, VLS e ESSM é inferior a uma Meko 200 com radares dos anos 80 e Mk-29 com Sea Sparrow.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 08, 2020, 11:54:06 pm
Esperem, estamos mesmo a comparar as forças armadas gregas com as nossas??  ::)
Os F-16 deles nem vão ser modernizados para V nem nada... Coisa de pobre! Aqui os tugas ricos é que sabem, é aguentar as VdG até apodrecerem em 2030/35/40... O mesmo com os F-16, as BD... Mas temos os melhores OPVs peacekeepers do mundo!!!

Mas sim, as nossas BD são superiores às Meko deles em tudo, até nos radares, porque o SMART-S MK-2 é inferior ao SMART-S original das nossas fragatas. Ele há com cada coisa.
Já agora, o CEAFAR irá mesmo substituir o SMART-S MK-2 e não completamentá-lo? Os navios não devem ter problema em usar os dois, digo eu.

Já agora, nós não compramos meios em segunda-mão, não é por falta de um inimigo, é por querermos sempre os brinquedos novos, que depois acabam por não vir, e depois não há nem novo nem usado. O Siroco diz Olá, tal como o LPD D. Sebastião made in Viana.

E voltamos ao tema anti-Arleigh Burke (com tanto ódio irracional começo a desconfiar que alguém levou com um Tomahawk casa lançado de um destes navios), algo que já faz rir, já que não temos dinheiro para os AB, supostamente, mas vamos arranjar 1200 milhões nos próximos 10 anos para 2 FREMM novas, e passado 5 anos outros tantos para substituir as BD, e ao mesmo tempo mais uns 3 mil milhões para substituir os F-16... Ou em alternativa vamos esperar pelas DZP, que terão praticamente 30 anos, as Álvaro Bazan idem, as Sachsen idem, e as FREMM usadas nunca antes de 2040...

Mas estamos bem, hoje já aprendi que uma Meko 200 com radar SMART-S Mk-2, VLS e ESSM é inferior a uma Meko 200 com radares dos anos 80 e Mk-29 com Sea Sparrow.

As gregas não tem o SMART-S, foi apenas uma proposta tipo a nossa modernizações mas nunca feita.

Quem tem SMART-S são as Barbaros. c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Kalil em Junho 08, 2020, 11:54:36 pm
Tem calma DC, a única comparação foi a de também eles terem fragatas dos anos 90, mekos e holandesas a precisar de reforma. E de estarmos todos falidos.
De resto as necessidades deles são bem diferentes das nossas, também o investimento necessário e a vontade política para o concretizar.

Como se costuma dizer, com os problemas dos outros podemos nós bem. E deve haver um tópico da marinha grega algures.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 09, 2020, 12:16:27 am
Esperem, estamos mesmo a comparar as forças armadas gregas com as nossas??  ::)
Os F-16 deles nem vão ser modernizados para V nem nada... Coisa de pobre! Aqui os tugas ricos é que sabem, é aguentar as VdG até apodrecerem em 2030/35/40... O mesmo com os F-16, as BD... Mas temos os melhores OPVs peacekeepers do mundo!!!

Mas sim, as nossas BD são superiores às Meko deles em tudo, até nos radares, porque o SMART-S MK-2 é inferior ao SMART-S original das nossas fragatas. Ele há com cada coisa.
Já agora, o CEAFAR irá mesmo substituir o SMART-S MK-2 e não completamentá-lo? Os navios não devem ter problema em usar os dois, digo eu.

Já agora, nós não compramos meios em segunda-mão, não é por falta de um inimigo, é por querermos sempre os brinquedos novos, que depois acabam por não vir, e depois não há nem novo nem usado. O Siroco diz Olá, tal como o LPD D. Sebastião made in Viana.

E voltamos ao tema anti-Arleigh Burke (com tanto ódio irracional começo a desconfiar que alguém levou com um Tomahawk casa lançado de um destes navios), algo que já faz rir, já que não temos dinheiro para os AB, supostamente, mas vamos arranjar 1200 milhões nos próximos 10 anos para 2 FREMM novas, e passado 5 anos outros tantos para substituir as BD, e ao mesmo tempo mais uns 3 mil milhões para substituir os F-16... Ou em alternativa vamos esperar pelas DZP, que terão praticamente 30 anos, as Álvaro Bazan idem, as Sachsen idem, e as FREMM usadas nunca antes de 2040...

Mas estamos bem, hoje já aprendi que uma Meko 200 com radar SMART-S Mk-2, VLS e ESSM é inferior a uma Meko 200 com radares dos anos 80 e Mk-29 com Sea Sparrow.

As gregas não tem o SMART-S, foi apenas uma proposta tipo a nossa modernizações mas nunca feita.

Quem tem SMART-S são as Barbaros. c56x1

Pensava que tinham o SMART-S Mk-2 instalado. Ainda assim o CEAFAR será certamente superior aos radares nas nossas Meko.

Tem calma DC, a única comparação foi a de também eles terem fragatas dos anos 90, mekos e holandesas a precisar de reforma. E de estarmos todos falidos.
De resto as necessidades deles são bem diferentes das nossas, também o investimento necessário e a vontade política para o concretizar.

Como se costuma dizer, com os problemas dos outros podemos nós bem. E deve haver um tópico da marinha grega algures.

E a comparação é essa mesmo, enquanto que para eles se surgir uma oportunidade de as substituir, assim o farão, nós continuamos a divagar naqueles argumentos de "não serve" , "é muito grande", "tem muito deslocamento", "não temos dinheiro para encher os VLS todos", e por aí em diante, e é por estes argumentos que nada se tem feito na MP.

É continuar a sonhar com navios novos em 2030 que nunca virão, e estourar dinheiro nas VdG com remendos para irem "andando" até lá.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Junho 09, 2020, 12:46:06 am
Esperem, estamos mesmo a comparar as forças armadas gregas com as nossas??  ::)
Os F-16 deles nem vão ser modernizados para V nem nada... Coisa de pobre! Aqui os tugas ricos é que sabem, é aguentar as VdG até apodrecerem em 2030/35/40... O mesmo com os F-16, as BD... Mas temos os melhores OPVs peacekeepers do mundo!!!

Mas sim, as nossas BD são superiores às Meko deles em tudo, até nos radares, porque o SMART-S MK-2 é inferior ao SMART-S original das nossas fragatas. Ele há com cada coisa.
Já agora, o CEAFAR irá mesmo substituir o SMART-S MK-2 e não completamentá-lo? Os navios não devem ter problema em usar os dois, digo eu.

Já agora, nós não compramos meios em segunda-mão, não é por falta de um inimigo, é por querermos sempre os brinquedos novos, que depois acabam por não vir, e depois não há nem novo nem usado. O Siroco diz Olá, tal como o LPD D. Sebastião made in Viana.

E voltamos ao tema anti-Arleigh Burke (com tanto ódio irracional começo a desconfiar que alguém levou com um Tomahawk casa lançado de um destes navios), algo que já faz rir, já que não temos dinheiro para os AB, supostamente, mas vamos arranjar 1200 milhões nos próximos 10 anos para 2 FREMM novas, e passado 5 anos outros tantos para substituir as BD, e ao mesmo tempo mais uns 3 mil milhões para substituir os F-16... Ou em alternativa vamos esperar pelas DZP, que terão praticamente 30 anos, as Álvaro Bazan idem, as Sachsen idem, e as FREMM usadas nunca antes de 2040...

Mas estamos bem, hoje já aprendi que uma Meko 200 com radar SMART-S Mk-2, VLS e ESSM é inferior a uma Meko 200 com radares dos anos 80 e Mk-29 com Sea Sparrow.

As gregas não tem o SMART-S, foi apenas uma proposta tipo a nossa modernizações mas nunca feita.

Quem tem SMART-S são as Barbaros. c56x1

Pensava que tinham o SMART-S Mk-2 instalado. Ainda assim o CEAFAR será certamente superior aos radares nas nossas Meko.

Tem calma DC, a única comparação foi a de também eles terem fragatas dos anos 90, mekos e holandesas a precisar de reforma. E de estarmos todos falidos.
De resto as necessidades deles são bem diferentes das nossas, também o investimento necessário e a vontade política para o concretizar.

Como se costuma dizer, com os problemas dos outros podemos nós bem. E deve haver um tópico da marinha grega algures.

E a comparação é essa mesmo, enquanto que para eles se surgir uma oportunidade de as substituir, assim o farão, nós continuamos a divagar naqueles argumentos de "não serve" , "é muito grande", "tem muito deslocamento", "não temos dinheiro para encher os VLS todos", e por aí em diante, e é por estes argumentos que nada se tem feito na MP.

É continuar a sonhar com navios novos em 2030 que nunca virão, e estourar dinheiro nas VdG com remendos para irem "andando" até lá.

A escolha pelo CEAFAR não é inocente eles querem ficar com as Anzac. :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Junho 09, 2020, 05:57:53 am
Eh lá, onde isto já vai... ó dc, vamos lá com calma, que aqui ninguém está a comparar as VdG com as Hydra... o meu post foi só para mostrar que os gregos ainda acham que vale a pena fazer um (segundo) upgrade às Hydra, por mais ou menos o preço do nosso mini-MLU (mais 10 milhões, menos 10 milhões), porque têm um problema ainda maior que o nosso para resolver (9 das 13 fragatas deles JÁ têm 40 anos) e ainda por cima têm os turcos à porta... nos não temos essa ameaça directa e, portanto, podemo-nos dar ao luxo de sermos os pacóvios com as mania das grandezas que sempre fomos desde que ficamos ricos no século XVI... esse rant foi assim que meio a despropósito...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 09, 2020, 10:40:24 am
Já nem vou aos equipamentos, mas à diferença de aproach

https://www.defence.govt.nz/what-we-do/delivering-defence-capability/defence-capability-projects/anzac-ships-upgrade-frigate-systems-upgrade-fsu/

Aprendam alguma coisa
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 09, 2020, 12:00:30 pm
Eh lá, onde isto já vai... ó dc, vamos lá com calma, que aqui ninguém está a comparar as VdG com as Hydra... o meu post foi só para mostrar que os gregos ainda acham que vale a pena fazer um (segundo) upgrade às Hydra, por mais ou menos o preço do nosso mini-MLU (mais 10 milhões, menos 10 milhões), porque têm um problema ainda maior que o nosso para resolver (9 das 13 fragatas deles JÁ têm 40 anos) e ainda por cima têm os turcos à porta... nos não temos essa ameaça directa e, portanto, podemo-nos dar ao luxo de sermos os pacóvios com as mania das grandezas que sempre fomos desde que ficamos ricos no século XVI... esse rant foi assim que meio a despropósito...

Volta a ler tudo o que foi dito, e vê se não foram comparadas as Hydra com as VdG.

Eles têm um problema bem maior que nós porque as muitas das fragatas deles têm 40 anos. Então elucida-me lá com que idade planeiam substituir as nossas VdG e as BD?
Elucida-me lá quantos navios da Marinha Portuguesa já passaram a barreira dos 30, 40 anos? O Bérrio, que idade já tinha? Agora pergunto, será assim tão diferente a nossa situação, tendo em conta que a substituição das VdG e BD é esperada para quando ambas as classes tiverem no mínimo 40 anos de serviço?

Já nem vou aos equipamentos, mas à diferença de aproach

https://www.defence.govt.nz/what-we-do/delivering-defence-capability/defence-capability-projects/anzac-ships-upgrade-frigate-systems-upgrade-fsu/

Aprendam alguma coisa

Oh P44, deixa-te disso, as nossas Meko são as melhores do mundo, tanto em equipamento, como em idade, como em "approach". Burros são os outros, que fizerem/fazem upgrades a sério aos navios, para durarem até aos 35/40 anos, já as nossas com uma pintura nova até aguentam 50 anos de serviço!!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 09, 2020, 12:21:40 pm
Eu "apenas" me estava a referir à transparência de como a opinião pública é informada

Aqui uma mrd de um mastro oco parece a estrela da morte
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 09, 2020, 12:34:29 pm
Os MLUs aqui são tão bons, que é preciso manter a confidencialidade. Aliás, a razão dos americanos terem reduzido as encomendas dos Zumwalt, é para arranjar verba para nos comprar as VdG e as BD "state of the art". Reza a lenda que o Trump quer estas fragatas, juntamente com os KC390, como "flagships" da Space Force.

Falando menos a sério, e de coisas que importam menos, a principal diferença além da imparcialidade do programa australiano, é que o upgrade foi feito a tempo e horas, um upgrade verdadeiramente de meia-vida.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Junho 09, 2020, 03:00:17 pm
Eh lá, onde isto já vai... ó dc, vamos lá com calma, que aqui ninguém está a comparar as VdG com as Hydra... o meu post foi só para mostrar que os gregos ainda acham que vale a pena fazer um (segundo) upgrade às Hydra, por mais ou menos o preço do nosso mini-MLU (mais 10 milhões, menos 10 milhões), porque têm um problema ainda maior que o nosso para resolver (9 das 13 fragatas deles JÁ têm 40 anos) e ainda por cima têm os turcos à porta... nos não temos essa ameaça directa e, portanto, podemo-nos dar ao luxo de sermos os pacóvios com as mania das grandezas que sempre fomos desde que ficamos ricos no século XVI... esse rant foi assim que meio a despropósito...

Volta a ler tudo o que foi dito, e vê se não foram comparadas as Hydra com as VdG.

Eles têm um problema bem maior que nós porque as muitas das fragatas deles têm 40 anos. Então elucida-me lá com que idade planeiam substituir as nossas VdG e as BD?
Elucida-me lá quantos navios da Marinha Portuguesa já passaram a barreira dos 30, 40 anos? O Bérrio, que idade já tinha? Agora pergunto, será assim tão diferente a nossa situação, tendo em conta que a substituição das VdG e BD é esperada para quando ambas as classes tiverem no mínimo 40 anos de serviço?

Já nem vou aos equipamentos, mas à diferença de aproach

https://www.defence.govt.nz/what-we-do/delivering-defence-capability/defence-capability-projects/anzac-ships-upgrade-frigate-systems-upgrade-fsu/

Aprendam alguma coisa

Oh P44, deixa-te disso, as nossas Meko são as melhores do mundo, tanto em equipamento, como em idade, como em "approach". Burros são os outros, que fizerem/fazem upgrades a sério aos navios, para durarem até aos 35/40 anos, já as nossas com uma pintura nova até aguentam 50 anos de serviço!!!
Eles têm um problema maior, porque as fragatas deles já têm 40 anos e têm um inimigo declarado à porta, que anda a fazer umas “coisas giras” na Líbia e em Chipre... não tem comparação possível...

É claro que esse é o estado para que as coisas caminham aqui também, se não for feito nada rapidamente. Daí eu ser proponente das EPC e achar que se tivéssemos de facto, hipótese de ir a dois AB modelizados, devíamos agarrar com unhas e dentes... podíamos reequilibrar a frota de superfície com menos de 1000 milhões; se não o fizermos, vai ser o zero militar a partir de 2030, porque iriam ter que arranjar vontade política para gastar 4-6000 milhões, no mínimo, só para fragatas e caças, sem falar no resto...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Kalil em Junho 09, 2020, 03:29:15 pm
Só para esclarecer, não vá a minha opinião ser confundida com anti americanismo.
Eu não sou contra as Arleigh Burke, eu sou contra substituir fragatas de 30 anos por destroyers de 25, quaisquer que sejam eles.

Então se estamos preocupados com o envelhecimento da frota a solução passa por comprar navios que, depois de 5 anos para modernização e treino das tripulações, ficam com mais 10, 15 anos no máximo, pela frente?

Uma parceria com os US para a defesa naval até pode ser interessante, mas nós a partilharmos uma plataforma americana deveria ser na classe fragata, e não destroyer. De momento não há nada disso mas daqui a 10 anos os frutos do ffx já estarão a navegar..
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 09, 2020, 04:11:44 pm
Nós com ou sem inimigo declarado, desconfio que não mudasse muita coisa. O problema é que estamos aqui a discutir eles estarem "pior que nós", olhando apenas a fragatas, e esquecendo o resto que eles têm nas FA. Estamos a falar de muita mais submarinos, missile boats, gun boats, navios de desembarque, hovercrafts, etc, etc, enquanto nós temos as fragatas com idades semelhantes às Meko deles, e o resto a cair de podre ou desarmado. Nós até lanchas de 20 metros temos há quase uma década sem manutenção...

Será que é assim tão incomparável? Há inúmeros países que não estão em guerra, e mesmo assim não deixam de investir o mínimo na defesa, e evitar situações como a nossa.

Só para esclarecer, não vá a minha opinião ser confundida com anti americanismo.
Eu não sou contra as Arleigh Burke, eu sou contra substituir fragatas de 30 anos por destroyers de 25, quaisquer que sejam eles.

Então se estamos preocupados com o envelhecimento da frota a solução passa por comprar navios que, depois de 5 anos para modernização e treino das tripulações, ficam com mais 10, 15 anos no máximo, pela frente?

Uma parceria com os US para a defesa naval até pode ser interessante, mas nós a partilharmos uma plataforma americana deveria ser na classe fragata, e não destroyer. De momento não há nada disso mas daqui a 10 anos os frutos do ffx já estarão a navegar..

Então se esse argumento da idade é o verdadeiro problema, questiono, que idade que acham que vão ter futuros navios em segunda-mão que surjam no mercado? Na melhor das hipóteses, as Álvaro Bazan com 28/30 anos, o mesmo para as DZP! E estamos a partir do princípio que as suas substituições decorrerão sem atrasos...
Mas podemos fazer o exercício, se os Arleigh Burke vão receber um upgrade para durarem até aos 45 anos, será que seria feito o mesmo para as F-100?

Mas lá entramos no ilusionismo, antes eram as FREMM novas, agora as FFG(X)... Terão de me explicar onde pensam arranjar 1200/1400 milhões para duas fragatas novinhas em folha em 2030, mais 3000 milhões para substituir os F-16, e 5 anos depois mais 1000 milhões ou mais para substituir as BD (sim, porque em 2035 não vão haver grandes novidades no mercado de usados).

Pessoalmente não acredito que na década de 30 surja dinheiro para tanto programa de renovação. Como tal, a opção dos AB parece a mais viável de executar ainda esta década, permitindo aliviar o investimento em 2030/35. Fazer aquele MLU de trampa nas VdG e esperar que em 2030 tudo se resolva, parece-me imprudente, dado o historial.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Junho 23, 2020, 06:34:51 pm
What could've been, but wasn't meant to be... https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/ad-aspi/2017-12/Rearming%20the%20ANZACs_3.pdf?ttG8fYqc_iQGzyArk.LvSIL_1xo4rIpj

Leiam e chorem...

Ab
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 23, 2020, 06:39:20 pm
Nem vou olhar
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 23, 2020, 09:56:44 pm
"No less than 8 frigates"....  Já me dava por contente se tivessemos 6 que estivessem em ordem e actualizadas....
 :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 24, 2020, 09:02:23 am
Na prática atualmente deves ter 2 no máximo
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 24, 2020, 10:12:49 am
2 e desactualizadas há 20 anos. E não se tomem decisões depressa, irão continuar assim nos próximos 10 anos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 24, 2020, 01:51:45 pm
Olhando ao que foi escrito e bastante pertinente, sobre perspectivas de aquisição de novos ou usados com 30 anos. Uma pergunta que pode dar alguma controvérsia, mas é só mesmo ignorância pessoal e querer saber um pouco mais.

Será que..as Meko com um MLU a sério, mesmo sem ir para a quantidade do poder fogo mas qualidade, não aguentaria mais 15 anos com uma capacidade apreciável? Isto claro a comparar com outros navios de 30 anos, fazendo conta à aquisição vs MLU .   

Digo esta "barbaridade" tendo em conta o assunto de certos navios nomeadamente marinhas de mais recursos como a Americana, terem prevista essa idade.

Claro que lembrando do MLUzinho das BD seria outra treta. Mas eu refiro-me algo sério e sem desvios
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Junho 24, 2020, 03:20:52 pm
Claro que lembrando do MLUzinho das BD seria outra treta. Mas eu refiro-me algo sério e sem desvios

Eu não classificaria o MLU "mastro oco" das BD como um "MLUzinho"... simplesmente a não colocação do "SEA WATCHER 100" é uma poupança "à portuguesa" (claro, o SMART-S Mk2 era "ouro sobre azul", mas...); o problema é que as marinhas que fizeram o MLU já estão a tratar da substituição destas fragatas e - no caso da Holanda, com necessidades navais mais próximas das nossas - elas são navios de "2ª linha"... aqui não há substituto à vista e são os nossos navios de 1ª linha. 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 24, 2020, 05:16:56 pm
Olhando ao que foi escrito e bastante pertinente, sobre perspectivas de aquisição de novos ou usados com 30 anos. Uma pergunta que pode dar alguma controvérsia, mas é só mesmo ignorância pessoal e querer saber um pouco mais.

Será que..as Meko com um MLU a sério, mesmo sem ir para a quantidade do poder fogo mas qualidade, não aguentaria mais 15 anos com uma capacidade apreciável? Isto claro a comparar com outros navios de 30 anos, fazendo conta à aquisição vs MLU .   

Digo esta "barbaridade" tendo em conta o assunto de certos navios nomeadamente marinhas de mais recursos como a Americana, terem prevista essa idade.

Claro que lembrando do MLUzinho das BD seria outra treta. Mas eu refiro-me algo sério e sem desvios

A resposta curta é, comprar navios em segunda-mão, seria sem dúvida mais barato que um upgrade a sério às VdG. Depende é dos navios disponíveis em segunda-mão. Infelizmente para nós, ninguém vai estar a vender navios modernos com menos de 30 anos, e mesmo os que planeavam isso, viram os programas de navios novos atrasados.
E tirando os AB que se falavam há umas semanas, não haverá nada no mercado entre hoje e 2025 com uma idade e capacidade decentes.

Vamos ao MLU das Meko. Ora desde logo o upgrade para os navios devia ter sido terminado há 5 anos atrás, para estes aguentarem até 2030. Hoje têm de aguentar até essa data sem upgrade. Esperar que os navios aguentem até aos 45, é abusar da sorte.
Mas suponhamos que era possível e viável. Precisavam então de substituir o Mk-29 por VLS de 8 células no mínimo. Substituir o canhão de 100mm por um de 76mm, porque já ninguém usa o calibre de 100. Trocar o equipamento analógico por digital, novo radar 3D, novo sonar, upgrade aos torpedos, upgrade aos Harpoon, upgrade aos STIR, talvez um reforço do mastro para poder suportar o novo radar, equipamento EW, sistemas de comunicações, sem contar com a revisão estrutural, cablagens, superestrutura do navio, casco, nova pintura. Multiplicar isto por 3 navios, mais o factor custo da mão de obra que vai depender do local onde seria realizado o upgrade.

Diria que no mínimo seriam 300 milhões, provavelmente sem contar com os ESSM Block 2. E mesmo assim as capacidades dos navios seriam pouco superiores às BD, muito graças ao novo radar.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 25, 2020, 12:00:58 am
Os gregos orçamentaram um upgrade semelhante (excepto ESSM) por menos de 40 milhões/navio. O Mk29 podia ser mantido e equipado com ESSM Block 1; a peça de 100 mm também podia ser mantida para conter os custos. Mas como o tuga é rico, orçamentam-se 50 milhões por navio e nem radares novos estão planeados.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 25, 2020, 09:53:15 am
Os dois últimos comentários vão exactamente ao que eu penso e por mim completam-se.
De uma lado a necessidade de, perante a falta de solução melhor e só nesse caso, fazer um MLU sério nos 300 milhões das 3 para os 15 anos. Isto olhando à alternativa de outros meios de 30 a anos e quanto custariam com actualizações.
Ou o outro sendo mais contido contornando em um ou dois aspectos menos relevantes mas fazendo bem.
O maior problema, a seriedade e a vontade.

Como disse noutro post, a "complexidade de fragata dos NPO" está a tramar isto. Afinal é disso que se trata. para carreiras basta.


O correcto e óbvio seria 2 navios novos, por exemplo FREEM pagos em 15 anos(de caras). Que dariam um salto necessário e o tempo para depois saírem as BD em "203 e coiso" por outras 2 ou 3 como o projecto EPC por exemplo, até lá até eventualmente melhorado.
Dinheiro há, até metem em bancos, TAP, etc. mais que o valor das duas FREEM e,  sendo em 15 anos melhor

Agora resta saber se a Nação está primeiro ou a malta compincha.

É tão lógico
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 25, 2020, 10:17:35 am
Oh colega Pescador, mas ainda tens dúvidas de quem vem em primeiro na lista das prioridades?  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Junho 25, 2020, 11:25:13 am
No papel a situação parece clara - MLU "mastro oco" das BD; mini-MLU para as Meko, em +-2030 começar verificar alternativas (às Meko?)... e isto porque, relembro, foram politicamente forçados na negociação da LPM a fazer algo às Meko, pois plano era até 2030 as Meko ficarem como estão (ie, piores durante os próximos 10 anos).

Acontece pandemia... julgam que alguém vai investir mais do que a LPM antes de 2030...? Aliás duvido que seja feito mini-MLU às Meko - o que nem é má decisão, salvo pelo facto que o dinheiro, duvido, ser investido em outros meios.

Logo... antes de 2030 algo diferente só se aparecer "uma proposta que [ele] não pode recusar" e que se consiga muito facilmente explicar à "opinião publica", que isto é pessoal que governa para as sondagens. 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 25, 2020, 12:42:59 pm
Os dois últimos comentários vão exactamente ao que eu penso e por mim completam-se.
De uma lado a necessidade de, perante a falta de solução melhor e só nesse caso, fazer um MLU sério nos 300 milhões das 3 para os 15 anos. Isto olhando à alternativa de outros meios de 30 a anos e quanto custariam com actualizações.
Ou o outro sendo mais contido contornando em um ou dois aspectos menos relevantes mas fazendo bem.
O maior problema, a seriedade e a vontade.

Como disse noutro post, a "complexidade de fragata dos NPO" está a tramar isto. Afinal é disso que se trata. para carreiras basta.


O correcto e óbvio seria 2 navios novos, por exemplo FREEM pagos em 15 anos(de caras). Que dariam um salto necessário e o tempo para depois saírem as BD em "203 e coiso" por outras 2 ou 3 como o projecto EPC por exemplo, até lá até eventualmente melhorado.
Dinheiro há, até metem em bancos, TAP, etc. mais que o valor das duas FREEM e,  sendo em 15 anos melhor

Agora resta saber se a Nação está primeiro ou a malta compincha.

É tão lógico


Dinheiro sem ser pra tachos ou negociatas!? Impensavél! Graças a deus estamos em Portugal!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 25, 2020, 02:05:20 pm
Os gregos orçamentaram um upgrade semelhante (excepto ESSM) por menos de 40 milhões/navio. O Mk29 podia ser mantido e equipado com ESSM Block 1; a peça de 100 mm também podia ser mantida para conter os custos. Mas como o tuga é rico, orçamentam-se 50 milhões por navio e nem radares novos estão planeados.

O upgrade dos navios gregos não era de 50 milhões/navio? O das nossas é que seria supostamente os tais 45.

Ainda assim, acho que um upgrade desses não faz sentido. Ou melhor, já vem tarde. Basta ver que antes de 2025 não terias a classe completa já modernizada, e quanto mais tarde os recebessemos, mais tarde seriam abatidos, arriscando que as VdG durem até 2040. Depois não esquecer que nem para as BD se optou por um novo radar, para tirar proveito das capacidades acrescidas do ESSM Block 2, mas iam colocar um radar novo nas VdG mas usariam um míssil inferior?

E o MLU que eu dei foi um MLU a sério para os navios se manterem minimamente relevantes para os próximos 10/15 anos. Qualquer coisa abaixo disso, fica curto diria eu.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 25, 2020, 02:34:03 pm
Os gregos orçamentaram um upgrade semelhante (excepto ESSM) por menos de 40 milhões/navio. O Mk29 podia ser mantido e equipado com ESSM Block 1; a peça de 100 mm também podia ser mantida para conter os custos. Mas como o tuga é rico, orçamentam-se 50 milhões por navio e nem radares novos estão planeados.

O upgrade dos navios gregos não era de 50 milhões/navio? O das nossas é que seria supostamente os tais 45.

Ainda assim, acho que um upgrade desses não faz sentido. Ou melhor, já vem tarde. Basta ver que antes de 2025 não terias a classe completa já modernizada, e quanto mais tarde os recebessemos, mais tarde seriam abatidos, arriscando que as VdG durem até 2040. Depois não esquecer que nem para as BD se optou por um novo radar, para tirar proveito das capacidades acrescidas do ESSM Block 2, mas iam colocar um radar novo nas VdG mas usariam um míssil inferior?

E o MLU que eu dei foi um MLU a sério para os navios se manterem minimamente relevantes para os próximos 10/15 anos. Qualquer coisa abaixo disso, fica curto diria eu.

O MLU dos Gregos é o segundo. As VdG não tiveram senão ligeiras melhorias pelo que menos de uma centena de milhões por navio não estou a ver.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Greek_frigate_Psara_%28F454%29.jpg/1024px-Greek_frigate_Psara_%28F454%29.jpg)

Cumprimentos

P.S. O actual lançador das VdG comtempla os ESSM pelo que não era preciso mudar para Vls.

(https://www.raytheonmissilesanddefense.com/sites/rtx1/files/2020-01/essm_missile_launch_banner.jpg)


https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/essm-missile (https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/essm-missile)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 25, 2020, 02:58:43 pm
Mas o Mk-29 já é antiquado/ultrapassado. Para tirar o máximo partido de um novo radar, convinha ter um VLS + ESSM Block 2. Para não falar que o Mk-29 não é nada aerodinâmico, deve afectar o consumo de combustível face à um MK-41 integrado na estrutura do navio.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 25, 2020, 03:28:12 pm
Mas o Mk-29 já é antiquado/ultrapassado. Para tirar o máximo partido de um novo radar, convinha ter um VLS + ESSM Block 2. Para não falar que o Mk-29 não é nada aerodinâmico, deve afectar o consumo de combustível face à um MK-41 integrado na estrutura do navio.  :mrgreen:

Tens um VLS nas BD e sabes quantos misseis por lá andam? Imagina então os ESSM que são mais caros (faz-me lembrar os subharpoon... modificaram 8, ou seja no máximo 4 por submarino)... :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSDSAVQbfZC-w1lK7PwIjfucN7Et3FoNKtYkg&usqp=CAU)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/06/NRP-Tridente-1024x768.jpg)

https://www.defensa.com/edio-brasil/submarinos-portugueses-com-misseis-ainda-este-ano (https://www.defensa.com/edio-brasil/submarinos-portugueses-com-misseis-ainda-este-ano)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 25, 2020, 05:39:27 pm
Mas essa é a velha mania tuga, comprar o mínimo de mísseis possível. Mas vê o lado positivo, com o Mk-41 de 8 células, quantas garrafas de vinho dava para armazenar lá? Ainda sobrava espaço para umas garrafas de Azeite Galo.  :mrgreen:

Agora imagina os 90 VLS dos AB. Quando os almirantes fizerem as contas, assinam logo contrato!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 25, 2020, 08:54:08 pm
E uma coisa que não se fala é a alteração a nível de estabilidade do navio com a instalação do mastro oco, ao que parece isso foi conseguido nas belgas e holandesas com o aumento dimensional do convés de vôo, coisa que as nossas também não vão ter.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 26, 2020, 12:43:06 am
@mafets o primeiro MLU das gregas não foi propriamente um MLU, mas sim o upgrade dos Sea Sparrow para ESSM e, se não estou em erro, o upgrade dos Phalanx — que as VDG até já têm. O que está em causa é que as MEKO gregas vão ter novos radares e CMS (além de outras melhorias) por um preço semelhante ao pseudo MLU proposto para as VdG. Se formos por essa lógica, as VdG também já tiveram um MLU quando se efectou o upgrade dos Phalanx.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 26, 2020, 09:03:54 am
Então isto dos MLU fica mais caro consoante a capacidade da garrafeira e afins?

Espero que contemplem adequado espaço para o presunto.


O oficina onde vão os Gregos deve levar mais barato ou sem IVA
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 26, 2020, 10:11:39 am
Mas essa é a velha mania tuga, comprar o mínimo de mísseis possível. Mas vê o lado positivo, com o Mk-41 de 8 células, quantas garrafas de vinho dava para armazenar lá? Ainda sobrava espaço para umas garrafas de Azeite Galo.  :mrgreen:

Agora imagina os 90 VLS dos AB. Quando os almirantes fizerem as contas, assinam logo contrato!

Sempre defendi a generosa capacidade da garrafeira como a condição essencial para a aceitação dos navios, não sei porque esperam
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 26, 2020, 11:07:15 am
@mafets o primeiro MLU das gregas não foi propriamente um MLU, mas sim o upgrade dos Sea Sparrow para ESSM e, se não estou em erro, o upgrade dos Phalanx — que as VDG até já têm. O que está em causa é que as MEKO gregas vão ter novos radares e CMS (além de outras melhorias) por um preço semelhante ao pseudo MLU proposto para as VdG. Se formos por essa lógica, as VdG também já tiveram um MLU quando se efectou o upgrade dos Phalanx.

Certo, mas existem vários aspectos a ter em atenção:

1 - A Idade das Hydra, sobretudo as 3 últimas:

https://www.naval-technology.com/projects/hydra/ (https://www.naval-technology.com/projects/hydra/)

Citar
The four Hydra class frigates of the Hellenic Navy of Greece are 3,200t frigates of the MEKO 200HN design. The first of the four, Hydra (F452) was built by Blohm and Voss in Hamburg and commissioned in November 1992. The other three were constructed at the Hellenic Shipyards at Scaramanga. HS Spetsai (F453) was commissioned in October 1996, HS Psara (F454) in April 1998 and HS Salamis (F455) in December 1998.

2- Vieram já com os VLS:

Citar
The ship’s surface-to-air missile is the Nato Sea Sparrow supplied by Raytheon. The mk48 mod 2 vertical launchers for 16 missiles are installed aft of the two funnels. The missile uses semi-active homing to a range of 15km

3 - Preço do Upgrade do Stir:

Citar
In May 2007, Thales was awarded a contract to upgrade the STIR fire control system to allow the firing of the evolved Sea Sparrow missile (ESSM). HS Salamis has been upgraded and, in August 2008, successfully completed a live firing test. HS Spetsai was tested in 2009 and HS Hydra successfully completed a live firing test in February 2010.

4 - Em notícia de 2006 o que estava planificado era um primeiro Upgrade. Os Gregos possivelmente para poupar ficaram-se apenas pelo ESSM e as modificações necessárias para o operar, alem dos Phalanx.

https://www.researchgate.net/publication/295721890_Greece_plans_mid-life_update_for_Hydra_class (https://www.researchgate.net/publication/295721890_Greece_plans_mid-life_update_for_Hydra_class)

Citar
The Hellenic Navy (HN) is planning a mid-life update (MLU) of its four Blohm + Voss/Hellenic Shipyards-built MEKO 200HN Hydra-class frigates, commissioned during the 1990s. The MLU is necessary to adapt the ships' capabilities to new operational requirements, including the need to contribute to multinational crisis-response operations in both littoral and open ocean waters and to meet emerging asymmetrical as well as conventional threats. An important factor in the selection of sub-systems for the MLU will be the need to establish as much commonality as possible with the combat and platform systems that are being introduced into the HN. The Hydra-class frigates will also be upgraded to be better equipped to serve as command-and-control platforms for task group-sized operations. The electronic warfare capabilities of the four frigates would also be improved, with the acquisition of new systems being considered to overcome problems.

5 -  Um MLU bem feito é o que os gregos têm planificado. Não se sabe se pelo preço vai ser feito mas está orçado em 400 milhões o que dá os tais 100 milhões por navio.

https://www.semedenergydefense.com/lockheed-martin-to-propose-modernization-solution-for-greek-meko-200hn-frigates/ (https://www.semedenergydefense.com/lockheed-martin-to-propose-modernization-solution-for-greek-meko-200hn-frigates/)

https://www.navalanalyses.com/2019/11/meko-200-ffg-mild-life-upgrade-mlu.html (https://www.navalanalyses.com/2019/11/meko-200-ffg-mild-life-upgrade-mlu.html)

(https://1.bp.blogspot.com/-T5ztko7nUQs/Xc12X3dvYuI/AAAAAAAAPL8/cPijyMXFChAIqYLKa7BOHv99gB3E4aVmQCNcBGAsYHQ/s1600/Upgrade%2BMEKO%2B200HN.jpg)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Junho 26, 2020, 11:07:59 am
Aqui está o lançador vertical que interessa realmente à Marinheca portuguesa...

(https://cdn-asset-mel-1.airsquare.com/boydandco/managed/image/blog/C5E0F145-48E8-49DD-AABB3A500726970A-detail-large.jpg)

Já agora, lembra-te:
- Não fiques Calado!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 26, 2020, 11:32:43 am
As armas para os subs foram compradas mesmo à conta: 24 torpedos e 8 Sub-Harpoon. Dá para equipar os dois navios, mas nada de reservas. Se for necessário deve bastar ir à Worten comprar uns torpedos off the shelf.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 26, 2020, 12:10:12 pm
Então isto dos MLU fica mais caro consoante a capacidade da garrafeira e afins?

Espero que contemplem adequado espaço para o presunto.


O oficina onde vão os Gregos deve levar mais barato ou sem IVA

Os custos da mão de obra terão certamente alguma influência no preço do upgrade. Mas eles escolheram fazer in-house, nós, os espertos, abdicamos da capacidade de fazer upgrade minimamente complexos em estaleiros nacionais. Capacidade essa que fazia mais que sentido num país cuja Marinha é "obrigada" a operar os navios até ao limite, sendo portanto necessário upgrades para os manter relevantes.

Mas como temos estrategas de topo, são MLUs da tanga overpriced, e que em nada vão aumentar as capacidades dos navios, e depois quando é para comprar navios, também somos esquisitos e nada serve.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 26, 2020, 03:27:33 pm
Então nas nossas VDG era levarem um radar idêntico, mais sistema de gestão combate e outros coisos electrónicos.
(Radar que é coisa que parece ser supérflua na Marinha).
Estão 2 CIWS em armazém para o Dom Sebastião.
Podendo lançar ESSM do lançador actual apesar de ser diferente se fosse VLS, como já foi dito aqui, ainda assim era algo melhorado e aproveitar o lançador existente, para poupança.
Segundo sei já tinha sido instalado o EO recentemente bem como foi feito um MLU sonar e torpedos.
Então e vender uma e, reforçar um MLU a sério em duas, aproveitando os 2 CIWS existentes antes de apodrecerem nos caixotes?

Enfim...sabido que certo, lógico e até económico a longo prazo era de vender as 3 e ir para 2 FREEM pagas em 15 anos. Mas
 dada a situação.
Não esquecendo também que assim, em 2035 estava tudo pronto para parque subaquático e, seria preciso substituir todas as VDG e BD. Mas isso seria o mesmo com qualquer aquisição em 2 mão com 30 anos.


Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 26, 2020, 04:57:28 pm
A questão é que meter um novo radar e mísseis ESSM Block 1 só são melhoria face ao estado actual dos navios. De resto, navios com esse nível de equipamento, como as Hallifax canadenses ou as Anzac australianas, estão para ser substituídas em menos de 10 anos. E estes navios não só receberam os upgrades atempadamente, como no caso da Austrália, já são navios de segunda-linha. No nosso caso teriam que aguentar 15 anos, talvez 20, e seriam os nossos navios de "primeira linha".

Na minha óptica, até um mega upgrade às Meko ficava aquém das necessidades. Basta ver que o upgrade que propõem, não é nada mais do que aquilo que uma Sigma de 90 metros pode ter, tendo este navio a vantagem de ser mais barato de manter e operar, e ter 2/3 da guarnição.

Com isto, considero que qualquer upgrade às Meko é um desperdício, pois vem com 10 anos de atraso, e se não for investido realmente dinheiro no dito, as capacidades dos navios serão poucas.
Portanto mantenho a minha preferência, em que a aquisição de dois AB é a melhor em termos de ganho de capacidades e tempo de execução. Navios estes que aguentariam até meados de 2040 se recebessem o upgrade planeado claro.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Junho 26, 2020, 10:20:48 pm
Canadenses :o
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 26, 2020, 11:35:37 pm
Existem as duas formas, e com o hábito de ler coisas em PT-PT e PT-Br, fiz confusão.

No entanto não me parece grave, e não era propriamente uma palavra de extrema importância no meio do que disse, e percebeu-se perfeitamente onde queria chegar.

Aproveitem para dar aulas de bom português nos mastros ocos das BD e nos hangares vazios das Meko.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Junho 27, 2020, 11:20:40 am
Calma, não sabia que escrevia com o novo acordo ortografico.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Claust em Junho 27, 2020, 11:06:55 pm
Existem as duas formas, e com o hábito de ler coisas em PT-PT e PT-Br, fiz confusão.



Um ligeiro offtopic pode ser de 3 formas: "canadense ou canadiense, além de canadiano"

Voltando ao tópico....
...nada de novo continuamos à desespera do mastro... oco ou não...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 28, 2020, 09:00:10 am
Devemos ser a anedota na Holanda
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 28, 2020, 10:08:38 am
Calma, não sabia que escrevia com o novo acordo ortografico.

Eu escrevo como "calha", consoante o que dá na gana do corrector ortográfico. Por vezes posso escrever com o novo acordo, ou com o antigo, estando a escrever no telemóvel, dou prioridade à rapidez e não à formalidade da escrita. Desde que se perceba, é o que importa.

Devemos ser a anedota na Holanda

Se fosse só da Holanda... Os Lynx sem FLIR e os NPOs desarmados devem fazer rir muita gente também.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 06:27:52 am
Aqui está o lançador vertical que interessa realmente à Marinheca portuguesa...

(https://cdn-asset-mel-1.airsquare.com/boydandco/managed/image/blog/C5E0F145-48E8-49DD-AABB3A500726970A-detail-large.jpg)

Já agora, lembra-te:
- Não fiques Calado!

Ou, calado se vai longe.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Julho 01, 2020, 12:24:41 pm
Aqui está o lançador vertical que interessa realmente à Marinheca portuguesa...

(https://cdn-asset-mel-1.airsquare.com/boydandco/managed/image/blog/C5E0F145-48E8-49DD-AABB3A500726970A-detail-large.jpg)

Já agora, lembra-te:
- Não fiques Calado!

Ou, calado se vai longe.

Abraços

Mas não pode ser um calado muito grande senão não entra no Alfeite  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Julho 02, 2020, 09:48:20 am
Pelo que vem falando em outros tópicos eu diria que nós ainda não temos a fragata ou o helis, por duas razões;
- Falta de dinheiro
-Falta de pagamento

Porque, a meu ver, sendo este MLU tão, mas tão ligeiro eu diria que em 6 meses a fragata já deveria estar no mar. 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 02, 2020, 09:50:49 am
O MLU também incluía armamento. Onde estão os ESSM Block 2, os Harpoon Block II e os Mk54?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 02, 2020, 11:08:46 am
O MLU também incluía armamento. Onde estão os ESSM Block 2, os Harpoon Block II e os Mk54?

NVF, como bem sabes sem palhaços não há circo, vai daí......

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 02, 2020, 02:35:46 pm
Pelo que vem falando em outros tópicos eu diria que nós ainda não temos a fragata ou o helis, por duas razões;
- Falta de dinheiro
-Falta de pagamento

Porque, a meu ver, sendo este MLU tão, mas tão ligeiro eu diria que em 6 meses a fragata já deveria estar no mar.

Os paiois de vinho devem ter algum erro de fabrico, se calhar não passavam na porta, agora estão à espera de os redesenhar. Estes holandeses não sabem o que fazem!

O MLU também incluía armamento. Onde estão os ESSM Block 2, os Harpoon Block II e os Mk54?

Se as Marlin do segundo par de NPOs servirem de exemplo... Acho que a Marinha fica 2 anos à espera de receber os mísseis.  :N-icon-Axe:

E claro está, com a confidencialidade do costume, vai ser mantido total secretismo sobre o assunto, estilo os AMRAAM da FAP.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 02, 2020, 04:40:40 pm
É comparar com o tempo que levaram os MLU das manas ricas, que incluíram Seawatcher e aumento do convés de vôo
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 02, 2020, 08:05:14 pm
O MLU também incluía armamento. Onde estão os ESSM Block 2, os Harpoon Block II e os Mk54?

Se as Marlin do segundo par de NPOs servirem de exemplo... Acho que a Marinha fica 2 anos à espera de receber os mísseis.  :N-icon-Axe:

E claro está, com a confidencialidade do costume, vai ser mantido total secretismo sobre o assunto, estilo os AMRAAM da FAP.

Mas também se forem disparar mísseis reais (ou torpedos, já agora) só de 10 em 10 anos não há pressa nenhuma. :mrgreen:  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Julho 03, 2020, 10:48:26 am
Se já estão a nomear um grupo de trabalho pós-MLU é porque o MLU vai ser rápido  :mrgreen:

------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 33/20, de 1 de julho:
GRUPO DE PROJETO INTEGRADO PARA A EDIFICAÇÃO DA ESTRUTURA DE SUPORTE, INTEGRAÇÃO, GESTÃO, MANUTENÇÃO E ANÁLISE DAS BASES DE DADOS OPERACIONAIS DAS FRAGATAS DA CLASSE BARTOLOMEU DIAS, APÓS A MODERNIZAÇÃO DE MEIA-VIDA (GPI SIGMA BDIAS).

No âmbito da modernização de meia-vida das fragatas da classe “Bartolomeu Dias”, a decorrer entre 2018 e 2022, de acordo com o conceito tecnológico de referência aprovado por despacho do Almirante CEMA de 30 de maio de 2014, exarado sobre a Proposta n.º 20/DIVREC do EMA, de 22 de maio de 2014, está previsto instalar a bordo dos navios novos sistemas de gestão de combate, de guerra eletrónica, de lançamento de mísseis Harpoon, de sonar e de eletro-óticos.

Para o correto funcionamento destes sistemas é necessário adequar as ferramentas para o tratamento e análise dos dados recolhidos pelos respetivos sensores, os formatos para a geração das bases de dados, bem como garantir a existência de pessoal qualificado para a sua operação, pelo que se torna indispensável edificar uma estrutura para suporte, integração, gestão, manutenção e análise das bases de dados operacionais para estes navios,
após a modernização de meia-vida.

Assim, determino o seguinte:
1. É criado, na dependência do Vice-almirante Comandante Naval, o Grupo de Projeto Integrado para a Edificação da Estrutura de Suporte, Integração, Gestão, Manutenção e Análise das Bases de Dados Operacionais das Fragatas da Classe “Bartolomeu Dias”, após a modernização de meia-vida (GPI SIGMA BDIAS), ao qual compete:
a. Coordenar as ações relativas à execução do projeto de edificação da capacidade de suporte para a produção, processamento e análise de bases de dados operacionais para as fragatas da classe “Bartolomeu Dias”, após a modernização de meia-vida;
b. Propor as necessárias recomendações com vista ao desenvolvimento integrado e harmónico deste projeto;
c. Corresponder-se diretamente com os órgãos da Marinha para o tratamento dos assuntos atinentes a este projeto;
d. Propor, sempre que necessário, a agregação ou a colaboração de outros elementos reconhecidamente qualificados para as várias fases de desenvolvimento do projeto.
2. O GPI SIGMA BDIAS é chefiado por um representante do Comando Naval, na qualidade de utilizador final do sistema, e é composto pelos seguintes elementos:
a. Dois representantes do Estado-Maior da Armada, sendo um da Divisão de Material e outro da Divisão de Operações;
b. Um representante da Superintendência do Pessoal, em particular do Departamento de Operações da Escola de Tecnologias Navais;
c. Dois representantes da Superintendência do Material, sendo um da Direção de Navios e outro do Grupo de Programa para a Modernização de Meia-vida das Fragatas (GP MLU FFGH);
d. Um representante da Superintendência das Finanças;
e. Um representante da Superintendência das Tecnologias da Informação, em particular da Direção de Tecnologias de Informação e Comunicações;
f. Três representantes do Comando Naval, sendo um para o desempenho da função de chefe do GPI SIGMA BDIAS, um do Centro de Gestão e Análise de Dados Operacionais e outro do Centro Integrado de Treino e Avaliação Naval.
3. O chefe do GPI SIGMA BDIAS submete à apreciação do vice-almirante Comandante Naval, no prazo de 30 dias, os termos de referência deste GPI e, logo que a edificação se aproxime da sua conclusão, propõe a sua extinção, passando a sua sustentação a ser garantida pelo Grupo de Controlo de Configuração (GCC) do respetivo Sistema de Informação e Comunicação Automatizado da Marinha (SICAM), atualmente previsto no GCC do Sistema
de Informação da Componente Operacional do Sistema de Forças da Marinha (GCC-SICOSF).
4. Os setores mencionados no n.º 2, nomeiam os seus representantes, por mensagem endereçada ao Comando Naval, até cinco dias após a publicação do presente despacho.
5. O presente despacho entra em vigor na data da sua publicação.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 03, 2020, 12:45:40 pm
Se já estão a nomear um grupo de trabalho pós-MLU é porque o MLU vai ser rápido  :mrgreen:

------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 33/20, de 1 de julho:
GRUPO DE PROJETO INTEGRADO PARA A EDIFICAÇÃO DA ESTRUTURA DE SUPORTE, INTEGRAÇÃO, GESTÃO, MANUTENÇÃO E ANÁLISE DAS BASES DE DADOS OPERACIONAIS DAS FRAGATAS DA CLASSE BARTOLOMEU DIAS, APÓS A MODERNIZAÇÃO DE MEIA-VIDA (GPI SIGMA BDIAS).

No âmbito da modernização de meia-vida das fragatas da classe “Bartolomeu Dias”, a decorrer entre 2018 e 2022, de acordo com o conceito tecnológico de referência aprovado por despacho do Almirante CEMA de 30 de maio de 2014, exarado sobre a Proposta n.º 20/DIVREC do EMA, de 22 de maio de 2014, está previsto instalar a bordo dos navios novos sistemas de gestão de combate, de guerra eletrónica, de lançamento de mísseis Harpoon, de sonar e de eletro-óticos.

Para o correto funcionamento destes sistemas é necessário adequar as ferramentas para o tratamento e análise dos dados recolhidos pelos respetivos sensores, os formatos para a geração das bases de dados, bem como garantir a existência de pessoal qualificado para a sua operação, pelo que se torna indispensável edificar uma estrutura para suporte, integração, gestão, manutenção e análise das bases de dados operacionais para estes navios,
após a modernização de meia-vida.

Assim, determino o seguinte:
1. É criado, na dependência do Vice-almirante Comandante Naval, o Grupo de Projeto Integrado para a Edificação da Estrutura de Suporte, Integração, Gestão, Manutenção e Análise das Bases de Dados Operacionais das Fragatas da Classe “Bartolomeu Dias”, após a modernização de meia-vida (GPI SIGMA BDIAS), ao qual compete:
a. Coordenar as ações relativas à execução do projeto de edificação da capacidade de suporte para a produção, processamento e análise de bases de dados operacionais para as fragatas da classe “Bartolomeu Dias”, após a modernização de meia-vida;
b. Propor as necessárias recomendações com vista ao desenvolvimento integrado e harmónico deste projeto;
c. Corresponder-se diretamente com os órgãos da Marinha para o tratamento dos assuntos atinentes a este projeto;
d. Propor, sempre que necessário, a agregação ou a colaboração de outros elementos reconhecidamente qualificados para as várias fases de desenvolvimento do projeto.
2. O GPI SIGMA BDIAS é chefiado por um representante do Comando Naval, na qualidade de utilizador final do sistema, e é composto pelos seguintes elementos:
a. Dois representantes do Estado-Maior da Armada, sendo um da Divisão de Material e outro da Divisão de Operações;
b. Um representante da Superintendência do Pessoal, em particular do Departamento de Operações da Escola de Tecnologias Navais;
c. Dois representantes da Superintendência do Material, sendo um da Direção de Navios e outro do Grupo de Programa para a Modernização de Meia-vida das Fragatas (GP MLU FFGH);
d. Um representante da Superintendência das Finanças;
e. Um representante da Superintendência das Tecnologias da Informação, em particular da Direção de Tecnologias de Informação e Comunicações;
f. Três representantes do Comando Naval, sendo um para o desempenho da função de chefe do GPI SIGMA BDIAS, um do Centro de Gestão e Análise de Dados Operacionais e outro do Centro Integrado de Treino e Avaliação Naval.
3. O chefe do GPI SIGMA BDIAS submete à apreciação do vice-almirante Comandante Naval, no prazo de 30 dias, os termos de referência deste GPI e, logo que a edificação se aproxime da sua conclusão, propõe a sua extinção, passando a sua sustentação a ser garantida pelo Grupo de Controlo de Configuração (GCC) do respetivo Sistema de Informação e Comunicação Automatizado da Marinha (SICAM), atualmente previsto no GCC do Sistema
de Informação da Componente Operacional do Sistema de Forças da Marinha (GCC-SICOSF).
4. Os setores mencionados no n.º 2, nomeiam os seus representantes, por mensagem endereçada ao Comando Naval, até cinco dias após a publicação do presente despacho.
5. O presente despacho entra em vigor na data da sua publicação.

Tanto parlapié para nada, para termos mais uma fragata encostada mais de dois anos, num MLU da TRETA.

As duas ANZAC, da RNZN, iniciaram o MLU, depois da BD e, uma delas está quase pronta e a segunda dentro de meio ano, também estará a navegar para casa.

abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Julho 03, 2020, 02:41:00 pm
Vão ser mais artistas em grupos de trabalhos do que pessoal a fazer o "MLU"....
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 03, 2020, 03:00:20 pm


Tanto parlapié para nada, para termos mais uma fragata encostada mais de dois anos, num MLU da TRETA.

As duas ANZAC, da RNZN, iniciaram o MLU, depois da BD e, uma delas está quase pronta e a segunda dentro de meio ano, também estará a navegar para casa.

abraços

Impressão minha ou já li este tipo de discurso em algum lado neste forum recentemente? Na volta é mais um mano ou apadrinhado do  tio Titi ...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Os tais MLU de jeito. Mas que segundo alguns "é muito difícil" e "caro" (olha o tal Al III no deck. Aquele que agora saiu de serviço mas que fomos dos maiores operadores... Mas só iluminados percebem a analogia)  ::)

(https://pbs.twimg.com/media/DAIUuODWAAEkNUp.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DAIUrKKWsAMsrfk.jpg)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Julho 03, 2020, 03:37:19 pm
(https://i.imgflip.com/203ter.jpg)

Então criticam o uso do Lynx mas querem Alouttes?  :o
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 03, 2020, 04:46:37 pm
Vão ser mais artistas em grupos de trabalhos do que pessoal a fazer o "MLU"....
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Já se sabe como é. Vai ser só sardinhadas entre o pessoal, e ocasionalmente algum se lembrará de falar das BD.

Precupa-me que no despacho tenham mencionado os aspectos do MLU em causa, e nem mencionaram os ESSM. Se nem estes viessem era o cúmulo total.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Julho 03, 2020, 08:56:46 pm
Muitas ajudas de custo está a "custar" o MLU arrastado no tempo das BD.
Será para ficar dentro do orçamento inicial?
É que gastar menos só porque leva menos material, pode dar problemas daquela rubrica, na contabilidade final.

Se calhar ainda vem com garrafeira cheia e aperitivos para aproveitar os euros destinados à rubrica "MLUzinho".




Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 03, 2020, 09:14:28 pm
(https://i.imgflip.com/203ter.jpg)

Então criticam o uso do Lynx mas querem Alouttes?  :o

Quantos Alouttes III tivemos em serviço? Quantos tiveram os  belgas ? e quem é que os usou em fragatas M até serem retirados de  serviço, inclusive nas missões de combate a pirataria  no "corno de África ?  agora nem nós  nem os  Belgas o usam...  :mrgreen: ;) ;) ;)

(https://www.mil.be/sites/mil.be/files/styles/galleryformatter_slide/public/article/JBR_9899.jpg?itok=RbcQpC9b)

(https://www.mil.be/sites/mil.be/files/styles/large_article_colorbox/public/article/JBR_9924.jpg?itok=Iw2tOH7w)

(https://www.mil.be/sites/mil.be/files/styles/large_article_colorbox/public/article/D160126030.jpg?itok=5EVF6EZR)

(https://c8.alamy.com/compfr/pyhmj7/une-alouette-iii-de-la-force-aerienne-belge-se-prepare-a-la-terre-a-bord-de-la-bne-godetia-apres-un-vol-au-dessus-des-fjords-norvegiens-en-charge-d-un-exercice-reel-de-l-amphibie-cruciale-stade-trident-18-est-concu-pour-s-assurer-que-les-forces-de-l-otan-sont-formes-capables-de-fonctionner-ensemble-et-prets-a-repondre-a-toute-menace-de-n-importe-quelle-direction-stade-18-trident-a-lieu-en-norvege-et-dans-les-environs-de-l-atlantique-nord-et-la-mer-baltique-dont-l-islande-et-de-l-espace-aerien-de-la-finlande-et-de-la-suede-avec-environ-50-000-participants-de-31-nations-stade-trident-2018-est-l-un-des-plus-grands-de-l-exerci-pyhmj7.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 03, 2020, 09:30:21 pm
Grupo de trabalho é eufemismo para Tachos, certo?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 03, 2020, 11:23:37 pm
É mais um tachinho, dado ser algo de curto prazo.

Mas também estou curioso sobre os gastos que se tem com estes "grupos de trabalho" para "estudar" programas de modernização e reequipamento das forças armadas, até porque em muitos destes casos, estuda-se muito e realiza-se pouco.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 04, 2020, 02:51:14 am
Obviamente, este GPI não vai incorrer em additional costs porque nenhuma entidade externa vai ser contracted. On the other hand, vai manter uns quantos oficiais busy, já que assignments em navios só são possíveis quando estes existem. Não questiono a validity deste GPI, mas cada vez vamos ver mais destas task forces como parte do shift para uma Marinha "enterra".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 04, 2020, 11:03:00 am
Obviamente, este GPI não vai incorrer em additional costs porque nenhuma entidade externa vai ser contracted. On the other hand, vai manter uns quantos oficiais busy, já que assignments em navios só são possíveis quando estes existem. Não questiono a validity deste GPI, mas cada vez vamos ver mais destas task forces como parte do shift para uma Marinha "enterra".

Gosto muito do teu novo dialecto, vais directo ao target. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 04, 2020, 11:15:06 am
Obviamente, este GPI não vai incorrer em additional costs porque nenhuma entidade externa vai ser contracted. On the other hand, vai manter uns quantos oficiais busy, já que assignments em navios só são possíveis quando estes existem. Não questiono a validity deste GPI, mas cada vez vamos ver mais destas task forces como parte do shift para uma Marinha "enterra".

Para exercícios da NATO já só enviamos "mirones". A moda já está a pegar.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 04, 2020, 11:23:41 am
Obviamente, este GPI não vai incorrer em additional costs porque nenhuma entidade externa vai ser contracted. On the other hand, vai manter uns quantos oficiais busy, já que assignments em navios só são possíveis quando estes existem. Não questiono a validity deste GPI, mas cada vez vamos ver mais destas task forces como parte do shift para uma Marinha "enterra".

Gosto muito do teu novo dialecto, vais directo ao target. :mrgreen:

afirmativo, bullseye !!
Gostei particularmente de ..." shift para uma Marinha "enterra", ou seria melhor " emterra ".

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 04, 2020, 11:26:29 am
Obviamente, este GPI não vai incorrer em additional costs porque nenhuma entidade externa vai ser contracted. On the other hand, vai manter uns quantos oficiais busy, já que assignments em navios só são possíveis quando estes existem. Não questiono a validity deste GPI, mas cada vez vamos ver mais destas task forces como parte do shift para uma Marinha "enterra".

Para exercícios da NATO já só enviamos "mirones". A moda já está a pegar.

Mirones mas dos bons, assim, tipo olheiros. :rir:

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 04, 2020, 12:05:07 pm
Devem ir gerir os Johnny Walkers na messe
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 04, 2020, 12:40:43 pm
Devem ir gerir os Johnny Walkers na messe

ou será mais os pera manca, era bom era, da garrafeira ????

Abraços :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 04, 2020, 01:55:33 pm
Obviamente, este GPI não vai incorrer em additional costs porque nenhuma entidade externa vai ser contracted. On the other hand, vai manter uns quantos oficiais busy, já que assignments em navios só são possíveis quando estes existem. Não questiono a validity deste GPI, mas cada vez vamos ver mais destas task forces como parte do shift para uma Marinha "enterra".

Para exercícios da NATO já só enviamos "mirones". A moda já está a pegar.

Mirones mas dos bons, assim, tipo olheiros. :rir:

Abraços

Se fossem olheiros era menos mal, ao menos os olheiros vão para avaliar possíveis contratações. Nós não precisamos disso, é só mesmo ver e tirar umas fotografias.

Mas gostava de perceber a utilidade de "observadores" a observarem exercícios com meios que não possuímos. As observações não se vão traduzir em nada para nós. Estou para ver um dia irmos observar um exercício de BMD, e os conhecimentos adquiridos, serem traduzidos por navios com mísseis Sea Sparrow.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 11, 2020, 10:32:09 am
FdA a caminho da Holanda

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3333635993324227/?app=fbl

Já vai sem os radares
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Julho 11, 2020, 10:47:00 am
Tenho o prazer de anunciar, que durante esta semana, "majestosos exercícios aeronavais aconteceram na costa portuguesa, com as poderas fragatas da classe Vasco da Gama, entre outros meios de elevado poder de fogo", ao comando do comodoro "Vizinha Mirones".


 :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 11, 2020, 11:12:16 am
Vizinha Cusca para os amigos :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Julho 12, 2020, 01:55:48 am
 Agora sem nenhuma fragata M operacional e com todos helis Lynx igualmente fora.
 Estou a imaginar a FREMM e as Sigmas marroquinas a avistarem ao longe uma Meko com um Cu-Ala a bordo. Os gajos até se borravam todos e batiam em retirada para os portos deles.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: goldfinger em Julho 12, 2020, 08:53:16 am
(https://pbs.twimg.com/media/EcossGUWoAAY37q?format=jpg&name=large)

Citar
The Type M Bartolomeu Dias-class frigate NRP D. Francisco de Almeida (F334) of MarinhaPT is scheduled to arrive in Den Helder, The Netherlands on 13 July to initiate a Mid Life Upgrade (MLU) by the Dutch DMO. The modernization is scheduled to be complete in 2022.

https://twitter.com/Defence360/status/1281886620896174080

Una duda, si va a estar en modernización en Holanda durante 2 años...¿Para que lleva los misiles Harpoon?, lo lógico hubiera sido ir sin ellos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Julho 12, 2020, 10:23:42 am
Agora sem nenhuma fragata M operacional e com todos helis Lynx igualmente fora.
 Estou a imaginar a FREMM e as Sigmas marroquinas a avistarem ao longe uma Meko com um Cu-Ala a bordo. Os gajos até se borravam todos e batiam em retirada para os portos deles.


Morriam todos de riso e já estava ganho!
 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 12, 2020, 10:56:57 am
(https://pbs.twimg.com/media/EcossGUWoAAY37q?format=jpg&name=large)

Citar
The Type M Bartolomeu Dias-class frigate NRP D. Francisco de Almeida (F334) of MarinhaPT is scheduled to arrive in Den Helder, The Netherlands on 13 July to initiate a Mid Life Upgrade (MLU) by the Dutch DMO. The modernization is scheduled to be complete in 2022.

https://twitter.com/Defence360/status/1281886620896174080

Una duda, si va a estar en modernización en Holanda durante 2 años...¿Para que lleva los misiles Harpoon?, lo lógico hubiera sido ir sin ellos.

Essa foto é de arquivo

Esta é a foto dela a sair o Tejo ontem, como vês já vai sem radares e não me parece que leve os harpoon

(https://i.ibb.co/NrKz25r/Screenshot-20200712-105841.png)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: goldfinger em Julho 12, 2020, 02:47:35 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EcossGUWoAAY37q?format=jpg&name=large)

Citar
The Type M Bartolomeu Dias-class frigate NRP D. Francisco de Almeida (F334) of MarinhaPT is scheduled to arrive in Den Helder, The Netherlands on 13 July to initiate a Mid Life Upgrade (MLU) by the Dutch DMO. The modernization is scheduled to be complete in 2022.

https://twitter.com/Defence360/status/1281886620896174080

Una duda, si va a estar en modernización en Holanda durante 2 años...¿Para que lleva los misiles Harpoon?, lo lógico hubiera sido ir sin ellos.

Essa foto é de arquivo

Esta é a foto dela a sair o Tejo ontem, como vês já vai sem radares e não me parece que leve os harpoon

(https://i.ibb.co/NrKz25r/Screenshot-20200712-105841.png)

Eso tiene mais  lógica, lo otro no fácia sentido.
Obrigado
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 12, 2020, 05:29:56 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EcossGUWoAAY37q?format=jpg&name=large)

Citar
The Type M Bartolomeu Dias-class frigate NRP D. Francisco de Almeida (F334) of MarinhaPT is scheduled to arrive in Den Helder, The Netherlands on 13 July to initiate a Mid Life Upgrade (MLU) by the Dutch DMO. The modernization is scheduled to be complete in 2022.

https://twitter.com/Defence360/status/1281886620896174080

Una duda, si va a estar en modernización en Holanda durante 2 años...¿Para que lleva los misiles Harpoon?, lo lógico hubiera sido ir sin ellos.

Essa foto é de arquivo

Esta é a foto dela a sair o Tejo ontem, como vês já vai sem radares e não me parece que leve os harpoon

(https://i.ibb.co/NrKz25r/Screenshot-20200712-105841.png)

Vai como políticos e chefias gostam, desarmado e sem sensores militares.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 12, 2020, 06:32:20 pm
Assim já não ofende as Floribelas
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2020, 06:48:28 pm
Assim já não ofende as Floribelas

Acho que foi mais para aproveitar ao máximo o tempo na WA Upkeep e reduzir o máximo possível os custos do MLU.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 12, 2020, 08:37:09 pm
Assim já não ofende as Floribelas

Acho que foi mais para aproveitar ao máximo o tempo na WA Upkeep e reduzir o máximo possível os custos do MLU.

Soldar umas chapas de metal a fingir que eram um mastro novo também deviam conseguir fazer cá
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 13, 2020, 12:44:40 am
A brincar a brincar, ainda punham era umas chapas em formato octogonal, a imitar os Spy-1, no mastro oco. Pêlo menos os leigos seriam convencidos de que era um radar novo, estilo o dos destroyers americanos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 13, 2020, 07:09:57 am
A brincar a brincar, ainda punham era umas chapas em formato octogonal, a imitar os Spy-1, no mastro oco. Pêlo menos os leigos seriam convencidos de que era um radar novo, estilo o dos destroyers americanos.

E o caladinho ainda levava mais uma medalhinha.

Vejam lá isso
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 13, 2020, 07:25:55 am
A brincar a brincar, ainda punham era umas chapas em formato octogonal, a imitar os Spy-1, no mastro oco. Pêlo menos os leigos seriam convencidos de que era um radar novo, estilo o dos destroyers americanos.

E o caladinho ainda levava mais uma medalhinha.

Vejam lá isso

Calado se vai muito longe!!!!

Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 13, 2020, 01:48:18 pm
Assim já não ofende as Floribelas

Acho que foi mais para aproveitar ao máximo o tempo na WA Upkeep e reduzir o máximo possível os custos do MLU.

Será que assim já dá para o Seawatcher 50?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/assets/images/I-mast100-family-460px.jpg)

http://www.thales7seas.com/html5_beta/products/251/Thales_-_Datasheet_SEAWATCHER_100_DS119_10_10_H_nw_stijl_HR.pdf (http://www.thales7seas.com/html5_beta/products/251/Thales_-_Datasheet_SEAWATCHER_100_DS119_10_10_H_nw_stijl_HR.pdf)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 15, 2020, 07:31:42 am
Nem para o 25...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 15, 2020, 10:15:23 am
Fotos "fresquinhas", de ontem!!!!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F7%2F5%2F3180579.jpg&hash=b5d8932c0176fe76f1418bf0308f1d29)
(Já tem os radares...)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3180579


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F7%2F7%2F5%2F3180577.jpg&hash=71f99109fa6c9eb3a604783b7dde9092)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3180577
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Julho 15, 2020, 11:17:03 am
Pra fazerem tão pouco bem demoram o seu rico tempo pra trazerem a BD de volta a casa....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 15, 2020, 01:16:42 pm
Fotos "fresquinhas", de ontem!!!!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F7%2F5%2F3180579.jpg&hash=b5d8932c0176fe76f1418bf0308f1d29)
(Já tem os radares...)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3180579


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F7%2F7%2F5%2F3180577.jpg&hash=71f99109fa6c9eb3a604783b7dde9092)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3180577

Como a BD está nem daqui a meio ano está pronta.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 15, 2020, 01:38:01 pm
Pra fazerem tão pouco bem demoram o seu rico tempo pra trazerem a BD de volta a casa....
 :-P

Enquanto os €€€€€€ não baterem na conta...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 15, 2020, 01:39:00 pm
Fotos "fresquinhas", de ontem!!!!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F7%2F5%2F3180579.jpg&hash=b5d8932c0176fe76f1418bf0308f1d29)
(Já tem os radares...)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3180579


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F7%2F7%2F5%2F3180577.jpg&hash=71f99109fa6c9eb3a604783b7dde9092)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3180577

Como a BD está nem daqui a meio ano está pronta.

Abraços

Também só lá está há mais de dois anos, que vontade de dizer mal  :bang: ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Julho 15, 2020, 02:38:35 pm
Se em 2 anos, só fizeram o que está à vista, mais vale deixa-las lá ficar, pois a esta velocidade só em 2550.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 15, 2020, 04:52:13 pm
Já tem o novo mastro, o Goolkeeper e um radar...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F7%2F5%2F3180579.jpg&hash=b5d8932c0176fe76f1418bf0308f1d29)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 15, 2020, 04:57:33 pm
Já tem o novo mastro, o Goolkeeper e um radar...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F7%2F5%2F3180579.jpg&hash=b5d8932c0176fe76f1418bf0308f1d29)

Cumprimentos

uma amostra de  MLU, e, ás michinhas, do melhor que há !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 15, 2020, 05:59:22 pm
A gata Borralheira da família
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Julho 15, 2020, 07:52:13 pm
O i-MAST da class Holland é mesmo feio, e pintado de branco ou la o que é ainda fica pior.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 15, 2020, 08:00:58 pm
O i-MAST da class Holland é mesmo feio, e pintado de branco ou la o que é ainda fica pior.

Não é branco, é um cinzento muito claro
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 10:26:39 pm
O mastro é ao menos, quem nos dera a nós termos fragatas com um mastro daqueles sequer. E certamente não é oco.

Já a cor do navio, deve ser mesmo para chamar a atenção. É que consegue ser ainda mais claro que os restantes navios da Marinha Holandesa.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 16, 2020, 10:12:24 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F2%2F7%2F3180723.jpg&hash=f4eb58c40befda3eb38053cbc1bfa07c)
Left to right:
HNLMS ROTTERDAM L800
HNLMS VAN AMSTEL F831
Unknown Netherlands frigate
HNLMS VAN SPEIJK F828
NRP DOM FRANCISCO DE ALMAIDA F334
Photo taken from promenade deck of ferry Den Helder - Texel island

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3180723
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 16, 2020, 06:00:14 pm
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/july/8722-portuguese-navy-frigate-heads-to-the-netherlands-for-midlife-modernization.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 16, 2020, 11:14:08 pm
Vai sair assim para o ano com o Pib de 2% para a defesa  ...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/05/Future-Surface-Combatant-M-Frigates-replacement.jpg)

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/construction-of-dutch-belgian-future-frigates-could-be-further-delayed/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/construction-of-dutch-belgian-future-frigates-could-be-further-delayed/)

Ou...  c56x1 c56x1

(https://www.defencechronicles.eu/wp-content/uploads/2018/04/type-26-frigate-inside-1200x580.jpg)

https://www.defencechronicles.eu/german-dutch-naval-projects-no-pivotal-role-for-damen/ (https://www.defencechronicles.eu/german-dutch-naval-projects-no-pivotal-role-for-damen/)

E...  :-P :-P

(https://pbs.twimg.com/media/C_jmV5_XsAAYOs_.jpg)

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/862693064980267009?lang=fi (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/862693064980267009?lang=fi)

Cumprimentos  :G-beer2: :G-beer2:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 16, 2020, 11:23:44 pm
És mesmo má-lingua. Afinal, no futuro, deixará de ser um navio de combate. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 17, 2020, 08:27:18 am
Vão ser kits da Revell?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 17, 2020, 09:33:30 am
Revell só se for a 1200. Mais Airfix que a Tamya pois a ultima é mais cara. Mas comecemos pelo Titanic que isto está a afundar à muito...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.scalemates.com/products/img/7/6/3/103763-10571-pristine.jpg?impolicy=og-image&label=Scale%201:1200)

 Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 17, 2020, 10:32:12 am
Mais uma...babem-se malucos!!!!!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F1%2F2%2F3181218.jpg&hash=b52fb57dd211b07bded76ed8fc314c42)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3181218
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 17, 2020, 10:34:13 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F3%2F2%2F3181231.jpg&hash=40144a799b5e9ce1376b70bb285924ea)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3181231

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F2%2F2%2F3181223.jpg&hash=3f2274551330fc969d41f78012fcded6)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3181223
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 17, 2020, 10:44:51 am
Mais uma...babem-se malucos!!!!!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F1%2F2%2F3181218.jpg&hash=b52fb57dd211b07bded76ed8fc314c42)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3181218

Tanto tempo passado e ainda só está assim? A Bartolomeu Avarias estava em pior estado do que se pensava? :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 17, 2020, 11:06:51 am
Mais uma...babem-se malucos!!!!!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F1%2F2%2F3181218.jpg&hash=b52fb57dd211b07bded76ed8fc314c42)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3181218

Tanto tempo passado e ainda só está assim? A Bartolomeu Avarias estava em pior estado do que se pensava? :mrgreen:

Só podia, e ainda vamos ver mais quanto tempo vai ser necessário para estar ao serviço.

Se o MLU da FdA demorar o mesmo tempo, então esta fragata, terá até 2035 apenas uns doze anos de serviço!

Terá valido a pena este MLU, de brincar, tão demorado e tão tardio ??
Penso que não, foi uma má decisão, tendo em conta o conteúdo do mesmo, tão má decisão como a de se fazer uns MLUzitos ás VdG !!

A nossa Marinha, que deveria ser o Ramo das FFAA, mais bem equipado, é de longe o que está em piores condições.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Julho 17, 2020, 12:50:45 pm
Mais uma...babem-se malucos!!!!!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F1%2F2%2F3181218.jpg&hash=b52fb57dd211b07bded76ed8fc314c42)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3181218

Tanto tempo passado e ainda só está assim? A Bartolomeu Avarias estava em pior estado do que se pensava? :mrgreen:

Só podia, e ainda vamos ver mais quanto tempo vai ser necessário para estar ao serviço.

Se o MLU da FdA demorar o mesmo tempo, então esta fragata, terá até 2035 apenas uns doze anos de serviço!

Terá valido a pena este MLU, de brincar, tão demorado e tão tardio ??
Penso que não, foi uma má decisão, tendo em conta o conteúdo do mesmo, tão má decisão como a de se fazer uns MLUzitos ás VdG !!

A nossa Marinha, que deveria ser o Ramo das FFAA, mais bem equipado, é de longe o que está em piores condições.

Abraços

Este MLU faz parte do contrato de aquisição das fragatas, se não nem se tinha feito.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 17, 2020, 01:56:04 pm
Ainda sai dali um AOR...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQSkUi5GPVtXPme8QVhNEqOgbuDLrQT6GtU3A&usqp=CAU)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 17, 2020, 04:52:42 pm
Mais uma...babem-se malucos!!!!!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F1%2F2%2F3181218.jpg&hash=b52fb57dd211b07bded76ed8fc314c42)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3181218

Tanto tempo passado e ainda só está assim? A Bartolomeu Avarias estava em pior estado do que se pensava? :mrgreen:

Só podia, e ainda vamos ver mais quanto tempo vai ser necessário para estar ao serviço.

Se o MLU da FdA demorar o mesmo tempo, então esta fragata, terá até 2035 apenas uns doze anos de serviço!

Terá valido a pena este MLU, de brincar, tão demorado e tão tardio ??
Penso que não, foi uma má decisão, tendo em conta o conteúdo do mesmo, tão má decisão como a de se fazer uns MLUzitos ás VdG !!

A nossa Marinha, que deveria ser o Ramo das FFAA, mais bem equipado, é de longe o que está em piores condições.

Abraços

Este MLU faz parte do contrato de aquisição das fragatas, se não nem se tinha feito.

se tivesse sido um contrato feito nos moldes da aquisição Belga, ainda poderia concordar com ele, teria ocorrido mais cedo e feito a outros equipamentos e sensores do navio agora estes anos depois do MLU belga e sem upgrades a sensores essenciais ????

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Julho 17, 2020, 05:32:03 pm
Mais uma...babem-se malucos!!!!!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F1%2F2%2F3181218.jpg&hash=b52fb57dd211b07bded76ed8fc314c42)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3181218

Tanto tempo passado e ainda só está assim? A Bartolomeu Avarias estava em pior estado do que se pensava? :mrgreen:

Só podia, e ainda vamos ver mais quanto tempo vai ser necessário para estar ao serviço.

Se o MLU da FdA demorar o mesmo tempo, então esta fragata, terá até 2035 apenas uns doze anos de serviço!

Terá valido a pena este MLU, de brincar, tão demorado e tão tardio ??
Penso que não, foi uma má decisão, tendo em conta o conteúdo do mesmo, tão má decisão como a de se fazer uns MLUzitos ás VdG !!

A nossa Marinha, que deveria ser o Ramo das FFAA, mais bem equipado, é de longe o que está em piores condições.

Abraços

Este MLU faz parte do contrato de aquisição das fragatas, se não nem se tinha feito.

se tivesse sido um contrato feito nos moldes da aquisição Belga, ainda poderia concordar com ele, teria ocorrido mais cedo e feito a outros equipamentos e sensores do navio agora estes anos depois do MLU belga e sem upgrades a sensores essenciais ????

Se o nosso MLU chega 8 anos depois, só se deve a falta de verbas.

Que sensores essenciais não vão ser modernizados?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 18, 2020, 06:47:58 am
Chegam os radares principais? Até compreendo que os holandeses e belgas não queiram enterrar mais dinheiro em plataformas velhas, quando dispõem de 04 DZP e as M vão ser substituídas no final da década. No entanto, não é esse cenário que se avizinha para a MGP.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 18, 2020, 11:56:48 am
Entretanto pelos Países Baixos e Bélgica...

Citar
ROYAL NETHERLANDS NAVY ORDERS 8 THALES RADARS
07/16/2020

A major reason for selecting the NS100, next to its unparalleled performance, is  fleet-wise logistic advantages.  The Royal Netherlands Navy already operates the latest generation of Thales 4D AESA radars on the majority of its vessels and, given the radar’s flexible architecture, it is easy to offer  through–life introduction of new capabilities thereby future-proofing the radar. The NS100 on the Royal Netherlands Navy’s other LPD, HNLMS Rotterdam, will be updated, so that the radars on both LPDs will be identical.

The same contract specifies the delivery of Scout Mk3 surveillance radars to be installed on HNLMS Johan de Witt and on the Combat Support Ship that is presently being built for the RNLN. The CSS will also receive a Thales IFF system. Five more Scout Mk3 radars will be supplied for the M-class frigates operated by the RNLN and the Belgian Naval Component and for spares and training purposes. This contract raises the number of Scout Mk3 radars under contract to 15.
 
Geert van der Molen, Vice President Naval at Thales: “This contract demonstrates how easy it is to update a Thales 4D AESA radar system in operation in order to align it with the same specifications as a new radar. The update involves only the exchange of one component and the installation of updated software, and can be carried out at the Naval base in Den Helder.“
 
About NS100

Selected for its unmatched performance and  proven 4DAESA technology, the Thales NS100  dual-axis multi-beam sensor enables simultaneous detection of a high variety of targets in a single operational mode, providing unrivalled air and surface surveillance. With the additional forward and backward scanning technology, situational awareness is enhanced significantly resulting in fast track initiation and high quality weapon support. 

www.thalesgroup.com/ns100

https://www.thalesgroup.com/en/netherlands/press_release/royal-netherlands-navy-orders-8-thales-radars
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Julho 18, 2020, 02:33:09 pm
A Holanda e a Bélgica mesmo com o abate ao serviço à vista das suas fragatas M, ainda vão substituir o radar Scout de 1º geração por os Mk3. Apesar de já terem efectuado há uns anos uma modernização digna desse nome e mais "pesada"

Portugal com a sua super modernização "emel-iu" que é "top secret" e que ninguém da comunidade naval internacional consegue saber o que é. Desde a Janes, Naval Recognition etc. Vai manter o Scout Mk1.
Estas 2 fragatas farão parte de um enorme embuste. Serão só para fazer figura de corpo presente nas missões da NATO e para a propaganda nas redes sociais para dar a ideia que ainda há marinha. Porque com estas especificações não possuem qualquer valor naval e operacional a partir de 2025.

O regime perante a passividade e indiferença de um povo apático e sem capacidade intelectual para interpretar e compreender que o Estado está transformar gradualmente o país numa entidade falhada, pobre, atrasada e mega endividada que já não é capaz de garantir a soberania e segurança do seu território. Estamos actualmente abaixo do Estado minimo. Tudo o que há é só propaganda, pão e circo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 18, 2020, 03:13:17 pm
As únicas capacidades extra que os navios vão ter, supostamente, são os ESSM Block 2 e os Harpoon modernizados. Ainda assim vamos ver se até estes pontos do programa de modernização se concretizam, e se sim, quantos mísseis teremos.

O pior nem é o upgrade em si, que seria "quase suficiente" para navios de segunda linha, à semelhança do que são na Marinha Holandesa, o problema é que para o governo e chefias militares, este upgrade é para "garantir capacidade de combate em cenários de alta intensidade", o que não passa de uma ilusão.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 18, 2020, 04:34:56 pm
É “alta intensidade” a la tuga; terceira linha para as restantes marinhas da NATO. Da mesma forma que os NPO são navios de “extrema complexidade”, mas parecem arrastões ao lado dos BAM.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 18, 2020, 07:11:13 pm
Pior é que ainda falam destes upgrades de peito cheio, cheios de orgulho. Mas nós aqui é que somos os lunáticos!

Depois de recusarem as 2 FREMM, vamos ver o que sai da cartola destes génios face aos AB, ou se preferem prosseguir com o MLU de tanga das VdG. O mesmo se pode dizer do Wave, estes mestres do planeamento devem preferir ficar sabe-se lá quantos anos sem AOR.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Julho 18, 2020, 07:13:13 pm
"O regime perante a passividade e indiferença de um povo apático e sem capacidade intelectual para interpretar e compreender que o Estado está transformar gradualmente o país numa entidade falhada, pobre, atrasada e mega endividada que já não é capaz de garantir a soberania e segurança do seu território. Estamos actualmente abaixo do Estado minimo. Tudo o que há é só propaganda, pão e circo."
........
Por mim, este excelente paragrafo condensa a ideia do que é o actual regime de governo. Uma contracção barata e reles do que devia ser um governo Soberano e um Estado de direito.
Estado a qual se ligam chefias e gente subserviente como que bolor no pão.
Tristes sem carácter e sem patriotismo, apenas importando o seu umbigo, vivendo num mundo imaginário onde são extraordinários.

 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 18, 2020, 07:18:19 pm
Pior é que ainda falam destes upgrades de peito cheio, cheios de orgulho. Mas nós aqui é que somos os lunáticos!

Depois de recusarem as 2 FREMM, vamos ver o que sai da cartola destes génios face aos AB, ou se preferem prosseguir com o MLU de tanga das VdG. O mesmo se pode dizer do Wave, estes mestres do planeamento devem preferir ficar sabe-se lá quantos anos sem AOR.

Desde que haja verba para os vencimentos dos trinta e tal almirantes, isso é que é importante,  agora os upgrades e as aquisições de Navios, isso pode esperar.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 18, 2020, 09:28:04 pm
Então e cadê o par de AB? :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 18, 2020, 09:39:27 pm
Então e cadê o par de AB? :mrgreen:

Estão a meio do MLU. :mrgreen:
Ainda há muita gente crédula, por este forum, e ainda bem, pois a esperança é a última a morrer. ::)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Julho 19, 2020, 12:27:51 am
Para tentar perceber ainda melhor o nosso fraco MLU: porquê a marinha Holandesa coloca em fragatas de 2a linha a terminarem  a sua vida útil 3 radares aparentemente com "áreas de atuação" muito similares (Smart-S Mk1 + SeaWatcher 100 + Scout Mk3)...? É usual colocar tantos radares diferentes em fragatas? Complementam-se mas o ideal seria SeaWatcher mais potente e o Scout?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Julho 19, 2020, 12:40:46 am
Para tentar perceber ainda melhor o nosso fraco MLU: porquê a marinha Holandesa coloca em fragatas de 2a linha a terminarem  a sua vida útil 3 radares aparentemente com "áreas de atuação" muito similares (Smart-S Mk1 + SeaWatcher 100 + Scout Mk3)...? É usual colocar tantos radares diferentes em fragatas? Complementam-se mas o ideal seria SeaWatcher mais potente e o Scout?

Só o SeaWatcher 100 e o Scout Mk3 são similares, a grande vantagem de ter também o Scout é poder aproveitar o True  LPI.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 19, 2020, 01:04:36 am
O SeaWatcher 100 é AESA e tem maior alcance e resolução que o Scout. No entanto, este último, devido às suas características LPI, permite ao navio operar sem expor demasiado a sua assinatura electromagnética, coisa que não seria possível com os restantes radares mais potentes. Recorde-se que as M portuguesas dispõem do KH1007 e do Scout Mk2, além dos LW08 e SMART-S Mk1.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Julho 19, 2020, 01:21:37 am
Antes do SW100 era o Smart-S Mk1 o radar responsável pela vigilância de superfície (incluindo defesa contra mísseis)? Agora fica "apenas" para vigilância aérea (a de longo alcance continua o LW08)?

Fragatas para alta intensidade...  :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 19, 2020, 02:40:09 am
Todos eles fazem vigilância de superfície e aérea, mas têm funções tácticas diferentes. O LW08 e o SMART-S têm alcances muito superiores (sendo o primeiro 2D e o segundo 3D), podem controlar maior número de alvos, podem fazer “cueing” para os sistemas de armas (nomeadamente Sea Sparrow e, no futuro, ESSM). O SMART-S Mk1 faz até “splash detection” (tal como o MW08 nas VdG), que é muito útil quando se utiliza a peça principal contra alvos de superfície.

O Kelvin Hughes e o Scout são essencialmente para navegação, detecção superfície e aérea quando se pretende maior discrição e apoio a operações com helicópteros (auxílio a aterragem e descolagem).

PS: só uma nota, que penso já ter referido há uns anos atrás. O SMART-S Mk1 tem a reputação de dar bastantes falsos positivos em termos de contactos. Supostamente, o Mk2 corrigiu esta deficiência e é possível que a mesma tenha sido corrigida no Mk1 através de software, mas não tenho dados sobre isso. Talvez algum dos “adjuntos” de serviço possa, por uma vez, dar alguma contribuição útil, em vez da habitual verborreia.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 19, 2020, 08:55:58 am
Pior é que ainda falam destes upgrades de peito cheio, cheios de orgulho. Mas nós aqui é que somos os lunáticos!

Depois de recusarem as 2 FREMM, vamos ver o que sai da cartola destes génios face aos AB, ou se preferem prosseguir com o MLU de tanga das VdG. O mesmo se pode dizer do Wave, estes mestres do planeamento devem preferir ficar sabe-se lá quantos anos sem AOR.

O que me enoja é mesmo isso, a falta de vergonha na cara com que vendem a ideia de que estão a fazer uma modernização de último grito quando na verdade é uma palhaçada...não há um pingo de honestidade neste país, sejam militares , governantes, tudo...

Por isso é que eu não confio em nada nem ninguém, então vendedores de banha da cobra como o Dept de propaganda da Marinha e seus acólitos... :G-bigun:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 19, 2020, 08:57:12 am
Então e cadê o par de AB? :mrgreen:

Vêm junto com o Rotterdam, não sabias?  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 19, 2020, 09:27:22 am
Então e cadê o par de AB? :mrgreen:

Estão a meio do MLU. :mrgreen:
Ainda há muita gente crédula, por este forum, e ainda bem, pois a esperança é a última a morrer. ::)

Abraços

Pelo menos o upgrade feito pelos americanos aos AB, deve ser mais rápido que o das BD.  :mrgreen:

Pior é que ainda falam destes upgrades de peito cheio, cheios de orgulho. Mas nós aqui é que somos os lunáticos!

Depois de recusarem as 2 FREMM, vamos ver o que sai da cartola destes génios face aos AB, ou se preferem prosseguir com o MLU de tanga das VdG. O mesmo se pode dizer do Wave, estes mestres do planeamento devem preferir ficar sabe-se lá quantos anos sem AOR.

O que me enoja é mesmo isso, a falta de vergonha na cara com que vendem a ideia de que estão a fazer uma modernização de último grito quando na verdade é uma palhaçada...não há um pingo de honestidade neste país, sejam militares , governantes, tudo...

Por isso é que eu não confio em nada nem ninguém, então vendedores de banha da cobra como o Dept de propaganda da Marinha e seus acólitos... :G-bigun:

Também de gente que diz que o NPO tem complexidade de fragata, espera-se outra coisa? De gente que acha porreiro e acertado enviar um NPO de 80 metros com apenas duas .50 e olhómetros, para combater pirataria?

E depois não te esqueças do esquisitismo do costume. As únicas coisas que prestam, são as que estes senhores planeiam, tudo o que seja "out of the box", e aqui box são as mentes pensantes, não serve ou não precisamos. Desde o SeaWatcher das BD ao FLIR nos Lynx, ao Wave, aos AB, as Anzac, o Siroco, sensores militares nos NPO.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Julho 19, 2020, 12:37:10 pm
Antes do SW100 era o Smart-S Mk1 o radar responsável pela vigilância de superfície (incluindo defesa contra mísseis)? Agora fica "apenas" para vigilância aérea (a de longo alcance continua o LW08)?

Fragatas para alta intensidade...  :bang:

O Smart-S continua responsável também pela vigilância de superfície.

O SW 100 em conjugação com o Gatekeeper permite criar uma bolha 360º de proteção ao navio ao nível da superfície. Este sistema foi desenvolvido para operar junto ao litoral.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Julho 19, 2020, 12:59:55 pm
Ou seja os radares funcionam (como as armas) por camadas sobrepostas: se for atacada por aviões (com mísseis) estes são detetados pelo LW08, depois pelo Smart-S e este já pode dirigir os ESSM (tanto para os aviões como para os mísseis AShM, se lançados)... se houver SW100 este - a menor distância? - trata disto (em conjunto com Gatekeeper?), "alimentando" tb o Goalkeeper? Para além do Vigile D e outros ESM/ECM?

De facto a guerra electrónica (e os radares) custam dinheiro mas fazem a diferença quando é a sério.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 19, 2020, 03:55:32 pm
Então e cadê o par de AB? :mrgreen:

Vêm junto com o Wave, um Bay  as 30mm e módulos de missão para os Tejo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/01/RFA-Wave-Knight-RFA-Mounts-Bay.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 19, 2020, 05:02:43 pm
Ou seja os radares funcionam (como as armas) por camadas sobrepostas: se for atacada por aviões (com mísseis) estes são detetados pelo LW08, depois pelo Smart-S e este já pode dirigir os ESSM (tanto para os aviões como para os mísseis AShM, se lançados)... se houver SW100 este - a menor distância? - trata disto (em conjunto com Gatekeeper?), "alimentando" tb o Goalkeeper? Para além do Vigile D e outros ESM/ECM?

De facto a guerra electrónica (e os radares) custam dinheiro mas fazem a diferença quando é a sério.

Em situações de combate, o mais importante são os sistemas ESM, que permitem saber se o navio está a ser detectado pelos radares do IN. Se não forem detectados sinais do IN não se vão ligar os radares mais poderosos (com o LW08 ou SMART-S), porque isso só iria contribuir para revelar a posição do navio. Numa força tarefa a actuar sem cobertura AEW, somente um navio deve ligar os radares periodicamente para efectuar uma varredura, mantendo os restantes navios da força “silêncio” electromagnético.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 19, 2020, 06:22:12 pm
Então e cadê o par de AB? :mrgreen:

Vêm junto com o Wave, um Bay  as 30mm e módulos de missão para os Tejo...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/01/RFA-Wave-Knight-RFA-Mounts-Bay.jpg)

Cumprimentos

Imagina a MP com esses dois, mais dois AB a escoltá-los...  c56x1

Ou seja os radares funcionam (como as armas) por camadas sobrepostas: se for atacada por aviões (com mísseis) estes são detetados pelo LW08, depois pelo Smart-S e este já pode dirigir os ESSM (tanto para os aviões como para os mísseis AShM, se lançados)... se houver SW100 este - a menor distância? - trata disto (em conjunto com Gatekeeper?), "alimentando" tb o Goalkeeper? Para além do Vigile D e outros ESM/ECM?

De facto a guerra electrónica (e os radares) custam dinheiro mas fazem a diferença quando é a sério.

Em situações de combate, o mais importante são os sistemas ESM, que permitem saber se o navio está a ser detectado pelos radares do IN. Se não forem detectados sinais do IN não se vão ligar os radares mais poderosos (com o LW08 ou SMART-S), porque isso só iria contribuir para revelar a posição do navio. Numa força tarefa a actuar sem cobertura AEW, somente um navio deve ligar os radares periodicamente para efectuar uma varredura, mantendo os restantes navios da força “silêncio” electromagnético.

No caso de um Carrier Strike Group, também se aplica o "silêncio", ou dada a importância do porta-aviões (e facilidade de ser detectado), os radares mantêm-se ligados?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Julho 19, 2020, 06:32:24 pm
E já agora, para "tática naval moderna 101": o "nosso" novo Vigile D (e há outros instalados pós MLU?) como se safará?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Julho 19, 2020, 07:06:06 pm
Para quem goste de "tática naval", e com a particularidade de ser em pequena escala. Temos a série The Last Ship.
Num mundo pós-apocalíptico, um último Arleigh Burke funcional salva o mundo, não fossem eles americanos claro, mas na parte tática, vamos vendo ao longo das temporadas, o navio ter que combater contra outros navios e submarinos sobreviventes, russos, europeus, chineses, que tentam ocupar o vazio de poder.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Last_Ship_(TV_series)

Algumas táticas pode ser ficção, mas para quem não entende nada sempre fica com uma ideia.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Julho 19, 2020, 09:34:43 pm
Os AB, estão em trânsito, após serem "upgraded" com 3 depositos de "tinto, branco e maduro".
 :mrgreen:

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 19, 2020, 10:57:18 pm
Os AB, estão em trânsito, após serem "upgraded" com 3 depositos de "tinto, branco e maduro".
 :mrgreen:

Tem espaço para três paiolins de vinho e até mais um de wiskey ou conhaque.  :G-beer2:

A verdade é que a entrega dos AB está demorada por causa da certificação do Landing deck para operar o quinto 119 que está OB a treinar as operações nos AB.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Julho 19, 2020, 10:58:18 pm
Estou a espera da noticia no VB 360.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 19, 2020, 11:31:36 pm
@dc o CSG tem cobertura AEW que se estende por várias centenas de km, o mesmo se passando com a cobertura ESM alargada por via dos Growler.


Da wiki:

Citar
In modern naval combat a deadly strike can be launched from 600 nautical miles (1,100 km) away. This is a huge area to scout. The double-edged answer to this is electronic warfare.

Electronic warfare (EW) consists of three elements — Electronic Support Measures (ESM), Electronic Counter-Measures (ECM) and Electronic Counter-Counter-Measures (ECCM).

ESM is the passive detection of enemy electromagnetic (EM) emissions. The radiated energy of an emitter (e.g. radar) can be detected far beyond the range at which it returns a usable result to its user. Modern ESM can identify the actual class of the emitter, which helps identify the unit on which it is used. Passive cross-fixing between a number of units can locate a source to a reasonably small area and give some hint to direction and speed. ESM fixes are placed in three classes: Detected, Tracking and Targeted, depending on the accuracy of the fix and whether a unit's course and speed has been derived. Of course for ESM to work the enemy must 'co-operate' by using their emitters.

The fact that a missile launched on a passive fix from over-the-horizon is usually deadly, creates a central problem for a naval force—when, and even if, units should radiate, and if not how to detect the enemy? This is detectability vs. survivability. The need to obtain a targeting solution has to be balanced against the enemy's ability to do the same. Although once a commander feels that his fleet's position is known to the enemy a move to active emissions may be vital to prevent destruction, or else the only warning of incoming missiles will be when they turn on their terminal guidance systems.

Making this decision is called EMCON (EMissions CONtrol). There are three states, A, B and C. A is no emissions, B is limited emissions (no unique emissions), and C is unrestricted. EMCON is not a blanket condition across the fleet. The surface units can be at A while a sufficiently distant AEW aircraft can be at C.

ECM is both offensive and defensive, covering all methods used to deny targeting information to an enemy. Offensive ECM is usually jamming. This prevents the accurate detection and identification of incoming strikes until the jamming unit is destroyed. Chaff is also used to confuse AAW operations by creating radar decoys. Defensive ECM also uses chaff as well as soids, blip enhancement and jamming of missile terminal homers.

https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Carrier_Group_tactics (https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Carrier_Group_tactics)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 20, 2020, 09:59:04 am

No caso de um Carrier Strike Group, também se aplica o "silêncio", ou dada a importância do porta-aviões (e facilidade de ser detectado), os radares mantêm-se ligados?

A maioria dos Carrier Strike Group além de AEW, conta com sistemas AESA de varredura electrónica nos navios. Por norma o sistema possui restreamento passivo e sendo a "alma" do grupo " não é desligado. Pode ser reduzido, pois via data link por exemplo um AEW transmite as informações ao restante grupo.

(https://cdnph.upi.com/svc/sv/i/7941593458258/2020/1/15934588551113/Aircraft-carrier-strike-groups-Nimitz-Reagan-team-up-in-Philippine-Sea.jpg)

(https://external-preview.redd.it/Yjmd2di8MsCcwBzJfMkgjxRXO4j1Wfs7pn6dzm6kiD8.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=1ef193a26d9b4b77e783decc9af7090f81a4e3ee)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-f5d1ae9c6902130c3f5f8e03706ceaa9)

O caso Britânico, Francês ou Italiano pode ter algumas diferenças no "modus operantis" face ao facto de existirem diferença de sensores para os sistemas, Americano, Japonês, ou Espanhol. Porem os Carrier Strike Group da NATO frequentemente operam forças multinacionais. Os Bifes por agora não contam com AEW mas está planificado.

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2019/09/EFK1PeiX4AQ_Kwu-e1569318936993.jpg)


(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2016/october/CdeG_Chammal_French_Navy_2.jpg)

(https://media.defense.gov/2019/Mar/14/2002101369/600/400/0/190314-D-TJ882-001.JPG)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 20, 2020, 10:30:46 am
Na Royal Navy já não faltará muito para os Merlin AEW equipados com o sistema Crowsnest entrarem ao serviço, mais 1 a 2 anos.

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2017/07/Crowsnest-HM1.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 20, 2020, 11:38:11 am
Ia falar precisamente dos Merlin AEW. No nosso caso, talvez até fosse uma aquisição interessante se algum dia tivéssemos um LPD/LHD.

Este assunto acaba por revelar a importância dos ESM/ECM mas também dos meios aéreos na defesa de uma força naval.
No nosso caso, é bastante revelador que, para um país que obviamente não tem porta-aviões, nem sequer aeronaves AEW, a utilização dos P-3 para uma função idêntica de "Early Warning" pode ser crucial na sobrevivência da frota.
E pegando em algo que falei no tópico do "MRTT na FAP", os "futuros" P-8 em conjunto com os MRTT, permitiam, através do reabastecimento no ar claro, que uma frota naval portuguesa tivesse cobertura aérea em qualquer parte do globo. Aliando esta capacidade em meios aéreos, a fragatas de jeito e verdadeiramente capazes, tornavamo-nos uma mini potência naval.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2020, 12:05:27 pm
Ia falar precisamente dos Merlin AEW. No nosso caso, talvez até fosse uma aquisição interessante se algum dia tivéssemos um LPD/LHD.

Este assunto acaba por revelar a importância dos ESM/ECM mas também dos meios aéreos na defesa de uma força naval.
No nosso caso, é bastante revelador que, para um país que obviamente não tem porta-aviões, nem sequer aeronaves AEW, a utilização dos P-3 para uma função idêntica de "Early Warning" pode ser crucial na sobrevivência da frota.
E pegando em algo que falei no tópico do "MRTT na FAP", os "futuros" P-8 em conjunto com os MRTT, permitiam, através do reabastecimento no ar claro, que uma frota naval portuguesa tivesse cobertura aérea em qualquer parte do globo. Aliando esta capacidade em meios aéreos, a fragatas de jeito e verdadeiramente capazes, tornavamo-nos uma mini potência naval.

Usar o P-3 para "Early Warning" é o mesmo que o usar para combate aos incêndios. Um enorme desperdício de verbas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 20, 2020, 12:31:50 pm
Ia falar precisamente dos Merlin AEW. No nosso caso, talvez até fosse uma aquisição interessante se algum dia tivéssemos um LPD/LHD.

Este assunto acaba por revelar a importância dos ESM/ECM mas também dos meios aéreos na defesa de uma força naval.
No nosso caso, é bastante revelador que, para um país que obviamente não tem porta-aviões, nem sequer aeronaves AEW, a utilização dos P-3 para uma função idêntica de "Early Warning" pode ser crucial na sobrevivência da frota.
E pegando em algo que falei no tópico do "MRTT na FAP", os "futuros" P-8 em conjunto com os MRTT, permitiam, através do reabastecimento no ar claro, que uma frota naval portuguesa tivesse cobertura aérea em qualquer parte do globo. Aliando esta capacidade em meios aéreos, a fragatas de jeito e verdadeiramente capazes, tornavamo-nos uma mini potência naval.

Usar o P-3 para "Early Warning" é o mesmo que o usar para combate aos incêndios. Um enorme desperdício de verbas.

A não ser se fosse um P-3 AEW como os da Homeland Security, claro. :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/P-3_AEW_US_Customs_and_Border_Protection_in_flight_2009.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2020, 12:58:04 pm
Ia falar precisamente dos Merlin AEW. No nosso caso, talvez até fosse uma aquisição interessante se algum dia tivéssemos um LPD/LHD.

O helicóptero cabe claro, mas pergunto se a nível de doutrina têm lógica. É que o costume é ver os aparelhos AEW em conjunto com caças. Os LPD/LHD costumam ser navios dedicados a projecção de poder para terra, não ao controlo do ar/mar.

Mas com o aparecimento de navios híbridos, porta-avioes ligeiro e LHD, como o Juan Carlos isso já é possível.

E a utilização sem caças têm lógica? Os Mistral? O Ocean? Os Galicia? Alguma vez usaram? Os Holandeses acho que não possuem nada do género. Um heli destes em coordenação com os navios escolta?

Pensar fora da caixa pode trazer soluções improváveis.

Os Holandeses chegaram a fazer combate à pirataria da Somália com um LPD como navio-mãe às lanchas CB90 Suecas a bordo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 20, 2020, 01:00:48 pm
E no entanto o P-3 pode ser utilizado para detectar alvos de superfície a grande distância e o seu radar Elta também tem modo ar-ar. Contudo, devido ao alcance do seu radar em modo ar-ar e à relativa baixa velocidade do P-3, pessoalmente não recomendaria tal prática contra um IN sofisticado.

@mafets o primeiro porta-aviões da US Navy com um radar AESA é o Ford. No entanto, está previsto o “retrofit” do SPY-6 (AESA) rotativo aos navios da classe Nimitz. Os SPY-1 dos Ticonderoga e dos AB são PESA e não AESA. Os AB Flight III vão ser os primeiros a ser equipadas com o SPY-6. Os Zumwalt estão equipados com radar AESA, mas ainda não estão completamente operacionais e, devido ao seu baixo número, dificilmente serão parte dos CSG de forma regular.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2020, 01:11:17 pm
E no entanto o P-3 pode ser utilizado para detectar alvos de superfície a grande distância e o seu radar Elta também tem modo ar-ar. Contudo, devido ao alcance do seu radar em modo ar-ar e à relativa baixa velocidade do P-3, pessoalmente não recomendaria tal prática contra um IN sofisticado.

@mafets o primeiro porta-aviões da US Navy com um radar AESA é o Ford. No entanto, está previsto o “retrofit” do SPY-6 (AESA) rotativo aos navios da classe Nimitz. Os SPY-1 dos Ticonderoga e dos AB são PESA e não AESA. Os AB Flight III vão ser os primeiros a ser equipadas com o SPY-6. Os Zumwalt estão equipados com radar AESA, mas ainda não estão completamente operacionais e, devido ao seu baixo número, dificilmente serão parte dos CSG de forma regular.

Os C-295M MPA também tem o radar Elta. Até faz ISTAR, mas não faz AEW.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 20, 2020, 01:14:03 pm
Ia falar precisamente dos Merlin AEW. No nosso caso, talvez até fosse uma aquisição interessante se algum dia tivéssemos um LPD/LHD.

Este assunto acaba por revelar a importância dos ESM/ECM mas também dos meios aéreos na defesa de uma força naval.
No nosso caso, é bastante revelador que, para um país que obviamente não tem porta-aviões, nem sequer aeronaves AEW, a utilização dos P-3 para uma função idêntica de "Early Warning" pode ser crucial na sobrevivência da frota.
E pegando em algo que falei no tópico do "MRTT na FAP", os "futuros" P-8 em conjunto com os MRTT, permitiam, através do reabastecimento no ar claro, que uma frota naval portuguesa tivesse cobertura aérea em qualquer parte do globo. Aliando esta capacidade em meios aéreos, a fragatas de jeito e verdadeiramente capazes, tornavamo-nos uma mini potência naval.

Usar o P-3 para "Early Warning" é o mesmo que o usar para combate aos incêndios. Um enorme desperdício de verbas.

Em que sentido?
Tens razão, usar uma aeronave militar para proteger unidades militares navais de alto valor, é um desperdício de verba, apesar de este meio permitir detectar, com antecedência, Sea Skimmers, FACs, Missile Boats, aviões e outros vasos de guerra. Nós que temos navios antiquados, com sensores antiquados, a sua sobrevivência ficava assegurada pelos seus próprios meios?

E comparar a vigilância de fogos florestais (os P-3 não fazem combate aos incêndios), função essa que pode ser desempenhada por meios mais baratos como UAVs, com uma missão puramente militar, que exige um tipo de aeronave específico, e caro, que nós não possuímos, é só uma comparação estúpida.

Curioso que há uns anos falei neste mesmo Fórum sobre a necessidade de aeronaves AEW, e a resposta que deram na altura, era que o P-3C com o seu conjunto de sensores, fazia praticamente o mesmo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 20, 2020, 01:43:14 pm
Ia falar precisamente dos Merlin AEW. No nosso caso, talvez até fosse uma aquisição interessante se algum dia tivéssemos um LPD/LHD.

O helicóptero cabe claro, mas pergunto se a nível de doutrina têm lógica. É que o costume é ver os aparelhos AEW em conjunto com caças. Os LPD/LHD costumam ser navios dedicados a projecção de poder para terra, não ao controlo do ar/mar.

Mas com o aparecimento de navios híbridos, porta-avioes ligeiro e LHD, como o Juan Carlos isso já é possível.

E a utilização sem caças têm lógica? Os Mistral? O Ocean? Os Galicia? Alguma vez usaram? Os Holandeses acho que não possuem nada do género. Um heli destes em coordenação com os navios escolta?

Pensar fora da caixa pode trazer soluções improváveis.

Os Holandeses chegaram a fazer combate à pirataria da Somália com um LPD como navio-mãe às lanchas CB90 Suecas a bordo.

Eu veria um Merlin AEW como um meio de garantir um certo grau de detecção sem uso dos sensores dos navios. Mais concretamente para as ameaças recorrentes a uma força naval, como os mísseis anti-navio cada vez mais rápidos e difíceis de detectar. Muitos países não optam por isso, lá terão as suas razões, se calhar muitos preferem depender dos sensores mais poderosos dos navios. Nós, por outro lado, não temos nada, nem radares modernos nos navios, nem meios aéreos com capacidade AEW. Olhómetro e radares dos anos 80 ou civis, chegam.

Quanto à necessidade de caças para dar sentido à capacidade AEW, não é bem assim, apesar de a doutrina geral ser essa. Ao teres um avião AEW no ar, permite que possíveis ameaças sejam detectadas antecipadamente, para que os navios de escolta possam reagir a tempo e de acordo com a ameaça. O tempo de resposta neste caso deve ser bem superior do que, do que esperar que um míssil supersónico entre no alcance dos sensores do navio por exemplo.

Quanto aos CB-90, a Damen tem um conceito, o Crossover 131/139, e a sua doca alagável pode transportar precisamente os CB-90 e RHIBs para a função de combate à pirataria. A diferença face a um LPD convencional, é que estes Crossover são fragatas com doca.

NVF, sejamos francos, com um inimigo minimamente sofisticado, com ou sem o P-3 a servir de Early Warning, a MP no estado actual não tinha salvação. Mesmo com as BD com ESSM Block 2, qualquer míssil anti-navio com alcance de 50km pode ser uma ameaça. Neste caso o P-3 ou avião AEW, não faziam nada, estes só seriam úteis se houvesse capacidade de combate digna desse nome, nomeadamente AAW.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 20, 2020, 01:53:51 pm
O camarada Red Baron gosta se aumentar a entropia. Se queres mais info sobre os sensores do C-295 vai ao outro tópico, mas deixa este tópico livre dos Persuader. O que tu queres sei eu.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 20, 2020, 02:16:33 pm

@mafets o primeiro porta-aviões da US Navy com um radar AESA é o Ford. No entanto, está previsto o “retrofit” do SPY-6 (AESA) rotativo aos navios da classe Nimitz. Os SPY-1 dos Ticonderoga e dos AB são PESA e não AESA. Os AB Flight III vão ser os primeiros a ser equipadas com o SPY-6. Os Zumwalt estão equipados com radar AESA, mas ainda não estão completamente operacionais e, devido ao seu baixo número, dificilmente serão parte dos CSG de forma regular.

Tinha ideia que o único SPY1 com AESA ( o SPY-1E SBAR mas tarde chamado SPY2) tinha ido para a frente e equipado parte da US Navy. Parece-me que afinal foi só usado para o desenvolvimento dos Spy 3 e 4 para os navios seguintes. No entanto existe um bocado de confusão sobre o que equipa o que na marinha.   :-P ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmmbiz.qpic.cn%2Fmmbiz_jpg%2F4zwdNMS036ydqqYvhf6ktHJNkqibMJj2n6ZM2rm49uDxfymLLiayS0rwX4BvPQuLLtkQCwKQG3iaaEJDDCZhEr9bw%2F0%3Fwx_fmt%3Djpeg&hash=bfba5c1b9fdbaa768b17a682c8962482)
Citar
2、SPY-2/SPY-1E

https://www.luoow.com/dc_hk/101230350 (https://www.luoow.com/dc_hk/101230350)

https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/an-spy-1e.htm (https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/an-spy-1e.htm)

Citar
SPY-1E SBAR (S Band Active Array) is the only active phased array model in SPY-1 series, and it was later renamed as SPY-2, subsequently developed into VSR. SPY-1E utilizes commercial off-the-shelf (COTS) subsystems and a single faced demonstration unit was built in 2004. The weight of antenna remains the same but weight below deck is greatly reduced.[5]

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmmbiz.qpic.cn%2Fmmbiz_png%2F4zwdNMS036ydqqYvhf6ktHJNkqibMJj2nU4JrXZYzsuSO0jNXicYqhApicTlKqwZVLZxPicG4et9AZfP2uiaIQNKl5Q%2F0%3Fwx_fmt%3Dpng&hash=cad7e689a4b5a976bc194f545cecf185)
Citar
SPY-3

Citar
Arleigh Burke ships are equipped with the AEGIS combat system which used the AN/SPY-1 radar. SPY-1 was a PESA system back in the early 70s when it was first developed for the Ticonderoga class ships. The SPY-1 radar has been upgraded numerous times over the ensuing decades and as of the SPY-1E (SBAR) version, the system has been an AESA radar. SPY-1E was developed 16 years ago (2004). It was enough of an upgrade that it quickly got renamed SPY-2. The current AEGIS radar is SPY-3, which is also an AESA system.

Arleigh Burke ships are equipped with the AEGIS combat system which used the AN/SPY-1 radar. SPY-1 was a PESA system back in the early 70s when it was first developed for the Ticonderoga class ships. The SPY-1 radar has been upgraded numerous times over the ensuing decades and as of the SPY-1E (SBAR) version, the system has been an AESA radar. SPY-1E was developed 16 years ago (2004). It was enough of an upgrade that it quickly got renamed SPY-2. The current AEGIS radar is SPY-3, which is also an AESA system. (http://Arleigh Burke ships are equipped with the AEGIS combat system which used the AN/SPY-1 radar. SPY-1 was a PESA system back in the early 70s when it was first developed for the Ticonderoga class ships. The SPY-1 radar has been upgraded numerous times over the ensuing decades and as of the SPY-1E (SBAR) version, the system has been an AESA radar. SPY-1E was developed 16 years ago (2004). It was enough of an upgrade that it quickly got renamed SPY-2. The current AEGIS radar is SPY-3, which is also an AESA system.)

https://www.quora.com/Whatradar-is-better-for-a-ship-AESA-radar-system-like-Daring-cl-or-PESA-radar-system-like-Arleigh-Burkes (https://www.quora.com/Whatradar-is-better-for-a-ship-AESA-radar-system-like-Daring-cl-or-PESA-radar-system-like-Arleigh-Burkes)

Mas a DID explica exactamente como tu dizes:

https://www.defenseindustrydaily.com/the-us-navy-dual-band-radars-05393/ (https://www.defenseindustrydaily.com/the-us-navy-dual-band-radars-05393/)

Já agora, os  Daring têm radar Sampson AESA.

https://www.luoow.com/dc_hk/101230350 (https://www.luoow.com/dc_hk/101230350)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/SAMPSON-rotation-composite-3.jpg/1024px-SAMPSON-rotation-composite-3.jpg)

Cumprimentos



Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2020, 02:20:01 pm
Citar
Australia trials S-100 Camcopter on Anzac-class frigate
The Royal Australian Navy (RAN) has begun shipborne trials of the Schiebel S-100 Camcopter rotor-winged unmanned aerial system (UAS) on the Anzac-class frigate HMAS Ballarat .

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.navalnews.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F07%2FRoyal-Australian-Navy-Trials-Camcopter-VTOL-UAV-aboard-Anzac-class-Frigate.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2020, 02:34:39 pm
O camarada Red Baron gosta se aumentar a entropia. Se queres mais info sobre os sensores do C-295 vai ao outro tópico, mas deixa este tópico livre dos Persuader. O que tu queres sei eu.  :mrgreen:

Eu vou enfiar o barrete e asseguro que não vou falar dos C295 aqui, já meti muita areia no tópico do combate aos fogos :mrgreen:. :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 21, 2020, 11:39:52 am
(https://i.ibb.co/njgWT8j/FB-IMG-15953278367510688.jpg)

Heli de pobrrrrre

Odeio pobrrrrre

(https://i.ibb.co/7WG2mPZ/like-a-sir-meme-face-snobby-guy.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 21, 2020, 02:06:20 pm
Heli de pobre, mas mastro de rico. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 21, 2020, 02:12:10 pm
Hélio de pobre, mas mastro de rico. :mrgreen:
E o deck também que até dá para o Nh90... :-P ;)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/03/Belgian-and-French-Navies-Considering-ASW-Helicopter-Collaboration-2.jpg)

(https://mil.be/sites/mil.be/files/styles/large_article_colorbox/public/material/NH90MFH%286%29.JPG?itok=sYvJsQgG)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Julho 21, 2020, 08:40:26 pm
Hélio de pobre, mas mastro de rico. :mrgreen:

A investir dinheiro no mastro é nitidamente para "compensar" alguma coisa  :mrgreen: ... uma nítida patologia do foro psico-sexual...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: jpthiran em Agosto 03, 2020, 12:51:07 am
Pior é que ainda falam destes upgrades de peito cheio, cheios de orgulho. Mas nós aqui é que somos os lunáticos!

Depois de recusarem as 2 FREMM, vamos ver o que sai da cartola destes génios face aos AB, ou se preferem prosseguir com o MLU de tanga das VdG. O mesmo se pode dizer do Wave, estes mestres do planeamento devem preferir ficar sabe-se lá quantos anos sem AOR.

Desde que haja verba para os vencimentos dos trinta e tal almirantes, isso é que é importante,  agora os upgrades e as aquisições de Navios, isso pode esperar.

Abraços
lol...trinta e tal almirantes para 2 fragatas e 2 submarinos!...este país está totalmente perdido!...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 03, 2020, 02:08:03 am
Pior é que ainda falam destes upgrades de peito cheio, cheios de orgulho. Mas nós aqui é que somos os lunáticos!

Depois de recusarem as 2 FREMM, vamos ver o que sai da cartola destes génios face aos AB, ou se preferem prosseguir com o MLU de tanga das VdG. O mesmo se pode dizer do Wave, estes mestres do planeamento devem preferir ficar sabe-se lá quantos anos sem AOR.

Desde que haja verba para os vencimentos dos trinta e tal almirantes, isso é que é importante,  agora os upgrades e as aquisições de Navios, isso pode esperar.

Abraços
lol...trinta e tal almirantes para 2 fragatas e 2 submarinos!...este país está totalmente perdido!...

Desculpa lá, mas até acho que são poucos Almirantes. Eu diria, no mínimo, almirantes para comandar até os Zebros, assim teríamos uma grande Marinha!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Agosto 03, 2020, 05:37:50 pm
Pior é que ainda falam destes upgrades de peito cheio, cheios de orgulho. Mas nós aqui é que somos os lunáticos!

Depois de recusarem as 2 FREMM, vamos ver o que sai da cartola destes génios face aos AB, ou se preferem prosseguir com o MLU de tanga das VdG. O mesmo se pode dizer do Wave, estes mestres do planeamento devem preferir ficar sabe-se lá quantos anos sem AOR.

Desde que haja verba para os vencimentos dos trinta e tal almirantes, isso é que é importante,  agora os upgrades e as aquisições de Navios, isso pode esperar.

Abraços
lol...trinta e tal almirantes para 2 fragatas e 2 submarinos!...este país está totalmente perdido!...

Desculpa lá, mas até acho que são poucos Almirantes. Eu diria, no mínimo, almirantes para comandar até os Zebros, assim teríamos uma grande Marinha!

Na minha opinião, que é fundamentada na complexidade dos meios navais existentes( ah pois é). Deviam meter Comodoros nas Lanchas de fiscalização e Almirantes no NPO.
Os outros meios de elevada capacidade militar arranjavam mais um posto acima rápido, algo como Marechal do Mar.

Isso ia deixar ofuscadas todos as Marinhas Europeias que não percebem nada disto de complexidades


Somos extraordinários até a comprar comboios em 2 mão que descarrilam no antes de chegarem a Portugal.

Esperemos que as Fragatas que estão a dar ajudas de custo como se não houvesse amanhã, venham sem meter água.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 12, 2020, 12:12:34 pm
Dois anos e meio neste MLU, é obra, ou será que não foram feitos os pagamentos parcelares e vai daí.....

Victor Barreira / Defence 360° (@Defence360) tweetou: The Mid-Life Upgrade of @marinhaPT Bartolomeu Dias-class frigate NRP Bartolomeu Dias (F332) is now scheduled to be completed in early 2021. The combat boat is undergoing modernization since 30 June 2018 at the @kon_marine Materiële Instandhouding in Den Helder, The Netherlands.

https://t.co/wGP95QWxEg

https://twitter.com/Defence360/status/1293469803248844801?s=20

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 12, 2020, 02:45:18 pm
Dois anos e meio neste MLU, é obra, ou será que não foram feitos os pagamentos parcelares e vai daí.....

Victor Barreira / Defence 360° (@Defence360) tweetou: The Mid-Life Upgrade of @marinhaPT Bartolomeu Dias-class frigate NRP Bartolomeu Dias (F332) is now scheduled to be completed in early 2021. The combat boat is undergoing modernization since 30 June 2018 at the @kon_marine Materiële Instandhouding in Den Helder, The Netherlands.

https://t.co/wGP95QWxEg

https://twitter.com/Defence360/status/1293469803248844801?s=20

Abraços

Tem a complexidade de um cruzador.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 12, 2020, 03:23:51 pm
Ridiculo

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 12, 2020, 05:52:24 pm
Dois anos e meio neste MLU, é obra, ou será que não foram feitos os pagamentos parcelares e vai daí.....

Victor Barreira / Defence 360° (@Defence360) tweetou: The Mid-Life Upgrade of @marinhaPT Bartolomeu Dias-class frigate NRP Bartolomeu Dias (F332) is now scheduled to be completed in early 2021. The combat boat is undergoing modernization since 30 June 2018 at the @kon_marine Materiële Instandhouding in Den Helder, The Netherlands.

https://t.co/wGP95QWxEg

https://twitter.com/Defence360/status/1293469803248844801?s=20

Abraços

Tem a complexidade de um cruzador.

só pode !!!

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 12, 2020, 10:31:38 pm
Todos sabemos que vão ser os navios mais avançados da NATO, logo justifica-se perfeitamente a demora.

(Sim, só pode ser falta de pagamento, os estaleiros em causa são demasiado experientes para terem um atraso tão grande num MLU ainda menos complexo do que o realizado às fragatas Belgas e Holandesas)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Agosto 12, 2020, 11:42:15 pm
Não é de admirar depois o comportamento dos holandeses no que toca a por dinheiro nas mão do governo português lá na UE....
 :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 13, 2020, 12:05:34 am
Espertos são eles, já sabem que o dinheiro vai ser mal usado... Autênticos pacóvios no uso das verbas da UE.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 20, 2020, 02:36:47 am
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 17 de julho de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 15 de abril de 2020, pelo 20081 Contra-almirante EMT FERNANDO JORGE PIRES, Diretor de Navios, ao 20898 Capitão-tenente EN-MEC FRANCISCO JOSÉ CUNHA GOMES, o qual se publica:
Após mais de quatro anos nos exigentes cargos de gestor de projeto e de engenheiro de sistemas na área dos sistemas da Plataforma no Grupo Programa da modernização das fragatas da classe Bartolomeu Dias e classe Vasco da Gama, cessa funções o 20898 Capitão-tenente EN-MEC FRANCISCO JOSÉ CUNHA GOMES, por ter sido nomeado para assumir relevantes funções no Estado-Maior da Armada.
Durante o período em que exerceu o cargo, o Engenheiro Cunha Gomes revelou ser um elemento chave na equipa, com uma capacidade de trabalho invulgar, dedicação ímpar, um nível de conhecimentos técnicos elevado e consolidado, um profissional rigoroso e transparente, e um gestor e decisor pronto para enfrentar desafios, gerir e mitigar riscos, e sobretudo encontrar soluções pragmáticas, exequíveis e racionais.
Exercendo funções que envolveram desde o desenvolvimento de atividades de projeto, concetualização e definição técnica de modificações e upgrades, até à definição, consolidação e negociação dos processos das ações de manutenção das fragatas Bartolomeu Dias e D. Francisco de Almeida, bem como, o emprego de técnicas e ferramentas de manutenção em diversos sistemas da sua área de influência, o Engenheiro Gomes revelou possuir elevada capacidade de adaptação, sentido de missão e consistente enfoque em bem servir, com elevada lealdade e coerência, que conduziu a que granjeasse de um elevado respeito e consideração dos seus superiores, pares, e subordinados funcionais e hierárquicos. .
Merece especial referência o seu elevado empenho e contributo na supervisão dos trabalhos a bordo da fragata Bartolomeu Dias, sejam os executados no estaleiro da Marinha Holandesa DMI, seja na gestão dos trabalhos de manutenção e modificação executados no decurso dos fabricos no estaleiro Damen Shiprepair Vlissingen. Detentor de uma excelente capacidade de geração de valor num ambiente de trabalho de equipa em cooperação internacional, revelou-se uma vez mais fulcral, fosse na colaboração direta no apoio à decisão superior, ou na prossecução de inúmeros processos técnico-económicos que obrigaram a
desenvolver planos de mitigação ou à decisão de evoluir para soluções inovadoras
, sempre de forma fundamentada, e com a perspetiva da minimização do ciclo de vida dos sistemas na Classe Bartolomeu Dias.
Neste último contexto, dirigiu estudos de viabilidade, elaborou especificações técnicas e memórias descritivas, gizou alterações ao projeto holandês, compelindo a uma redução substancial do custo final de modernizações singulares, das quais se destacam a adaptação dos faróis de navegação/sinalização no novo mastro, em detrimento da solução técnica seguida pela Marinha Holandesa. É relevante destacar também a sua ação na supervisão e estruturação do Balanço Elétrico e do Balanço Térmico da classe Bartolomeu Dias na configuração modernizada, elemento essencial e específico dos nossos navios e que em contexto de trabalho de equipa internacional, granjearam ao Engenheiro Gomes o reconhecimento como um trabalho de excelência pela estrutura holandesa.
É ainda oportuno assinalar o relevante papel do Engenheiro Gomes no processo de revisão global das linhas de veios propulsores e hélices, a primeira vez efetuada na Marinha, onde definiu e especificou, controlou e geriu, efetuou uma gestão de risco apertada, mercê da criticidade e importância deste sistema, fazendo com que um projeto de elevado risco deixasse de o ser, como corolário da sua acção continua, assertiva e proactiva.
Complementarmente, o Engenheiro Gomes constituiu-se como um engenheiro de referência no M-Frigates User Group (MFG), como representante nacional no Technical Working Group, onde contribuiu para a resolução de problemas de índole técnica deste tipo
navios, em fórum cooperativo internacional, apresentando soluções consensuais e equilibradas, tanto na esfera técnica como financeira, e que levaram a que, neste fórum internacional, uma vez mais lhe fossem tecidos rasgados elogios pela sua postura em prol de soluções, e a sua eficaz capacidade de análise e contributo em trabalho de equipa.
Como corolário, o Engenheiro Gomes, constituiu-se como um dos pilares do desenvolvimento, e execução do programa de modernização das fragatas "Bartolomeu Dias", projetou a imagem da Marinha e do País ao mais alto nível perante os pares internacionais, e assegurou, sem poupar esforços, que os interesses e objetivos nacionais seriam prosseguidos e alcançados.
Assim, fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, é com elementar sentido de justiça que louvo o 20898 Capitão-tenente FRANCISCO JOSÉ CUNHA GOMES, pela forma prestigiante e eficaz exerceu a sua função no Grupo Programa para a modernização de meia-vida das Fragatas classe Bartolomeu Dias e classe Vasco da Gama, e como consolidou o processo de modernização, considerando que da sua ação resultou honra e lustre para o Direção de Navios, para a Marinha e para Portugal, o que leva a considerar os serviços por si prestados como relevantes, extraordinários e distintos.

Condecorações:
Medalha Militar de Serviços Distintos - Prata
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 22 de julho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos do artigo 16.º e do n.º 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Serviços Distintos, grau prata, aos seguintes militares:
[...]
20898 Capitão-tenente EN-MEC FRANCISCO JOSÉ CUNHA GOMES
[...]

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_047_20.pdf
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2020, 08:18:46 am
Tinha de ter "cunha"no nome, disseram os maldizentes

Já repararam que quantos menos navios há, mais a marinheca parece uma repartição de finanças???? :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2020, 09:41:37 am
Olha, os turcos substituíram as 100mm nestes chassos

https://www.facebook.com/1511139535764210/posts/2641317629413056/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Agosto 20, 2020, 10:24:23 am
Tira radar do mastro => toma lá medalha
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2020, 02:48:48 pm
Tira radar do mastro => toma lá medalha

Um Einstein...

O pingo doce anda a oferecer medalhas de brinde? Há uns tempos eram máscaras
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 20, 2020, 04:02:16 pm
Tira radar do mastro => toma lá medalha

Ele adaptou os faróis no novo mastro em detrimento da solução Holandesa, certamente por a nossa versão será mais aerodinâmica, poupando assim combustível, reduzindo assim os custos! Se calhar esta solução até permite ao navio ter uma menor assinatura de radar!

O que não entendo é, se a modernização Holandesa e Belga estava boa, porque é que o tuga foi meter o bedelho para alterar um conceito que já funciona. Ainda se fosse para aumentar capacidades face aos navios destes dois países, mas não, é preferível alterar o que não precisa de ser alterado, perder tempo com isso, para ter navios menos capazes que os irmãos e poupar uns tostões.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 20, 2020, 11:47:33 pm
Nada como se receber um louvor por reinventar a roda, valha-me a Nossa Senhora do Alfeite. ::)

E com isso lá vai a BD continuar na Holanda sabe-se lá até quando; poupar uns cobres é sempre mais importante que capacidade operacional...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Agosto 21, 2020, 01:12:33 am
Resta saber qual vai ser o custo adicional pela estadia prolongada.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 21, 2020, 01:18:07 am
Nada como se receber um louvor por reinventar a roda, valha-me a Nossa Senhora do Alfeite. ::)

E com isso lá vai a BD continuar na Holanda sabe-se lá até quando; poupar uns cobres é sempre mais importante que capacidade operacional...

A BD se calhar só vem quando todos os envolvidos já tiverem recebido os louvores. Primeiro há que arrumar a casa, só depois vem o navio!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Agosto 21, 2020, 01:21:55 am
Maldizentes fonix. Vê o inimigo com luzes potentes e ainda os encandeia. O seawatcher só os via e com um custo de 12 milhões. Um génio reconhecido... :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/736x/8e/56/78/8e56787a99f8b2987ef1389398aa3f24.jpg)

Cumprimentos

P.s - O circo esta montado e com palhaços de serviço...  :bang: :bang:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQTr0RcYCvVGqd8_mozKA8eo8enKopLFSd_pA&usqp=CAU)

P. s. 2 -  No seguimento acabam com o sistema de comunicação e voltam ao holofote. O poupadinho recebe mais um louvor (das caldas e fica logo almirante ...  ::) ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSiYagkSWp7cX8No-5EXm1eP9OsSzLO1jWepg&usqp=CAU)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 21, 2020, 08:06:21 am
Se calhar se metessem essas medalhas todas no prego já havia verba para completar o mluzito da treta  :snip:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Agosto 21, 2020, 09:15:26 am
Um génio, dizem que o Nobel da física vai cair no Alfeite, dizem...  :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 21, 2020, 10:39:14 am
Se calhar se metessem essas medalhas todas no prego já havia verba para completar o mluzito da treta  :snip:

Desde 2009 gastou-se apenas 156.000 € na aquisição de condecorações...isso não é nada...nem para comprar uns kits de "modernização" serve  :mrgreen:

http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=6838403
http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=4811310
http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=3255336
http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=1137335
http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=631065
http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=474906
http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=593688
http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=225257
http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=99463
http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=35833
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 21, 2020, 12:15:02 pm
O facto de custar dinheiro por si só já  devia encorajar que condecorações e louvores só mesmo quando se justifica. Mas se isto se dar louvor a quem escolhe a ementa e outras tarefas supérfluas, pega moda, estamos bem...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Agosto 21, 2020, 02:15:11 pm
O pessoal gosta muito de dizer mal da coisa militar, mas é um orgulho ver que as nossas FFAA não descuram a logística, mesmo que seja na forma de vending machines. Os equipamento podem estar obsoletos e as munições não existirem em abundância, mas os estômagos dos nossos militares não estão vazios! Estes são os gloriosos herdeiros do grande génio da logística militar portuguesa do século XX — o major Valentim Loureiro!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ocastilho em Agosto 22, 2020, 12:20:59 am
O pessoal gosta muito de dizer mal da coisa militar, mas é um orgulho ver que as nossas FFAA não descuram a logística, mesmo que seja na forma de vending machines. Os equipamento podem estar obsoletos e as munições não existirem em abundância, mas os estômagos dos nossos militares não estão vazios! Estes são os gloriosos herdeiros do grande génio da logística militar portuguesa do século XX — o major Valentim Loureiro!

E que fantástica escola! É circular pelas messes desse pais fora e contemplar como o legado e o bom nome dos Oficiais de Administração Militar continua bem defendido! À Leões!!!

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 22, 2020, 01:26:21 pm
Chora mais! É preciso é medalhinhas

(https://i.ibb.co/Xkf5Zf7/FB-IMG-15980990803274677.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 28, 2020, 08:07:48 pm
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3479473078740517/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 28, 2020, 08:16:00 pm
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3479473078740517/

O mastro oco pegou fogo? ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2020, 09:19:59 am
Fotos que nunca se verão das nossas, porque é tudo ultra-secreto

https://www.facebook.com/1480185408866981/posts/2744188265800016/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2020, 10:39:20 am
Fotos que nunca se verão das nossas, porque é tudo ultra-secreto

https://www.facebook.com/1480185408866981/posts/2744188265800016/

isso é que era bom, nós também temos fotos de armamento ultra moderno a ser colocado em navios topo de gama, os tais state of the art, do mister António, Camaleão, Costa, AKA, António, Jogo de cintura, Costa, mas eu prefiro o Camaleão, soa melhor !! ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/CqS20j.jpg) (https://imageshack.com/i/pmCqS20jj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/gcqFk3.jpg) (https://imageshack.com/i/pngcqFk3j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/6IGwLs.jpg) (https://imageshack.com/i/po6IGwLsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/uFXteX.jpg) (https://imageshack.com/i/pouFXteXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/d9CrjM.jpg) (https://imageshack.com/i/pod9CrjMj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/aZvIkX.jpg) (https://imageshack.com/i/poaZvIkXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/B54iYL.jpg) (https://imageshack.com/i/pnB54iYLj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/TcENIu.jpg) (https://imageshack.com/i/pnTcENIuj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/Xw7E50.jpg) (https://imageshack.com/i/pnXw7E50j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/k3uotw.jpg) (https://imageshack.com/i/pmk3uotwj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 05, 2020, 10:22:01 pm
https://www.naval.com.br/blog/2020/09/02/pentagono-china-tem-a-maior-marinha-do-mundo-e-esta-ficando-melhor/


Pronto, está explicada  a estratégia.

Não precisamos de Marinha de guerra.  É fazer como foi feito com a ZEE dos Açores, que o Costa permite estudar, investigar e no fundo saberem mais eles que nós e, até de caminho conhecerem os Submarinos portugueses melhor, que nós conhecemos o que se passa no Novo Banco.
A Marinha Chinesa dá uma ajuda e patrulha o Atlântico que nos cabe e em troca monta umas lojas de bujigangas e "investe" mais uns milhões para a conta de alguns.

Ainda podem deixar uns Almirantes embarcar e conviverem.

"Soberania " né!!!!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Setembro 06, 2020, 03:17:03 am
https://www.naval.com.br/blog/2020/09/02/pentagono-china-tem-a-maior-marinha-do-mundo-e-esta-ficando-melhor/


Pronto, está explicada  a estratégia.

Não precisamos de Marinha de guerra.  É fazer como foi feito com a ZEE dos Açores, que o Costa permite estudar, investigar e no fundo saberem mais eles que nós e, até de caminho conhecerem os Submarinos portugueses melhor, que nós conhecemos o que se passa no Novo Banco.
A Marinha Chinesa dá uma ajuda e patrulha o Atlântico que nos cabe e em troca monta umas lojas de bujigangas e "investe" mais uns milhões para a conta de alguns.

Ainda podem deixar uns Almirantes embarcar e conviverem.

"Soberania " né!!!!!

Vivemos na palhaçada , mas ainda butt all sms farmers
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 06, 2020, 12:15:13 pm
Fotos que nunca se verão das nossas, porque é tudo ultra-secreto

https://www.facebook.com/1480185408866981/posts/2744188265800016/

O nível de secretismo nas nossas FAs chega a ser "bacuoco". Já percebi que não é por causa do "inimigo" como costumam alvitrar, mas sim para não se ver a desgraça que aquilo é. ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2020, 03:34:48 pm
Fotos que nunca se verão das nossas, porque é tudo ultra-secreto

https://www.facebook.com/1480185408866981/posts/2744188265800016/

O nível de secretismo nas nossas FAs chega a ser "bacuoco". Já percebi que não é por causa do "inimigo" como costumam alvitrar, mas sim para não se ver a desgraça que aquilo é. ::)

Eu acho que é para se sentirem importantes

"Ahahahaha nós sabemos coisas que vocês não sabem"

Mentalidade de putos do secundário....
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2020, 03:41:01 pm
Fotos que nunca se verão das nossas, porque é tudo ultra-secreto

https://www.facebook.com/1480185408866981/posts/2744188265800016/

O nível de secretismo nas nossas FAs chega a ser "bacuoco". Já percebi que não é por causa do "inimigo" como costumam alvitrar, mas sim para não se ver a desgraça que aquilo é. ::)

Eu acho que é para se sentirem importantes

"Ahahahaha nós sabemos coisas que vocês não sabem"

Mentalidade de putos do secundário....

Se tivessemos meios para isso,do tipo AB, ou LHD, ou helis NH-90 agora chassos, não entendo !
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 08, 2020, 11:29:25 am
Fotos que nunca se verão das nossas, porque é tudo ultra-secreto

https://www.facebook.com/1480185408866981/posts/2744188265800016/

O nível de secretismo nas nossas FAs chega a ser "bacuoco". Já percebi que não é por causa do "inimigo" como costumam alvitrar, mas sim para não se ver a desgraça que aquilo é. ::)

Eu acho que é para se sentirem importantes

"Ahahahaha nós sabemos coisas que vocês não sabem"

Mentalidade de putos do secundário....

Se tivessemos meios para isso,do tipo AB, ou LHD, ou helis NH-90 agora chassos, não entendo !
mesquinhez típica do tuga

Entendo até bem demais
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 09, 2020, 09:37:09 pm
Citar
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 47/2020, de 8
de setembro:
ESTRUTURA DE APOIO PARA A MODERNIZAÇÃO DAS FRAGATAS DA CLASSE “VASCO
DA GAMA” (EA-MOD VGAM).
Considerando que as fragatas da classe “Vasco da Gama”, a par das fragatas da classe
“Bartolomeu Dias”, constituem o núcleo da Capacidade Oceânica de Superfície, face à sua
versatilidade para o cumprimento de um largo espetro de missões, no contexto nacional e
internacional, materializando as cinco fragatas lança mísseis multipropósito com helicópteros
(FFGH), previstas no Sistema de Forças de 2014.
Considerando a necessidade de assegurar a sustentação destes meios durante o período
remanescente do seu ciclo de vida, previsto acontecer até 2035, englobando um conjunto de
projetos com elevado grau de interoperabilidade e de transversalidade técnica, com
potencialidades de participação em projetos de Pooling & Sharing e de Smart Defence.
Considerando o “Modelo de emprego operacional das FFGH” e o “Conceito tecnológico
de referência para o MLU FFGH”, constantes da Proposta n.º 20/DIVREC do Estado-Maior da
Armada, de 22 de maio de 2014, os quais foram aprovados em 30 de maio de 2014.
Considerando que o âmbito, os objetivos, a finalidade e a estrutura da organização dos
recursos humanos para a gestão deste programa se encontram vertidos no “Documento
Iniciador do Programa de Modernização de Meia-Vida das Fragatas”, aprovado em 1 de agosto
de 2014.
Considerando que a Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho, que aprova a Lei de
Programação Militar (LPM), assegura, na Capacidade Oceânica de Superfície, a programação
financeira necessária para a concretização da Modernização das Fragatas da classe “Vasco da
Gama” (MLU FFGH VGAM), entre 2023 e 2030.
Considerando que é necessário dar continuidade, no mais curto prazo possível, à MLU
FFGH VGAM, de forma a garantir uma Capacidade Oceânica de Superfície credível, conforme
decorre do Sistema de Forças.
Considerando que o montante disponibilizado pela LPM para a MLU FFGH VGAM, no valor
de 120 M€, obrigou, após a realização de uma prospeção de mercado, a rever em baixa o
nível de ambição inicialmente previsto para a modernização, bem como os requisitos
operacionais.
Considerando que a estratégia de negociação deste programa deverá estar alinhada
com a dos restantes, no contexto da renovação da esquadra prevista na LPM 2019–2030,
com enquadramento no Programa Intersetorial de Renovação da Esquadra (PIRE), sendo
fundamental assegurar a coordenação da relação com as diferentes entidades envolvidas,
nacionais e internacionais.
Considerando, finalmente, a necessidade de se proceder à análise e ao
acompanhamento, sob o ponto de vista da autoridade e da direção técnica, do cumprimento
dos futuros contratos, assim como de desenvolver as ações tendentes à execução da MLU
FFGH VGAM, à organização do apoio logístico integrado, à formação e treino das guarnições
(incluindo a formação contínua) e demais pessoal-chave identificado, bem como à futura
integração na Marinha dos referidos meios navais modernizados.
Assim, ao abrigo do disposto na alínea a), do n.º 1, do artigo 17.º da Lei de Orgânica
de Bases da Organização das Forças Armadas (LOBOFA), aprovada pela Lei Orgânica n.º
1-A/2009, de 7 de julho, na sua redação atual, determino a criação da Estrutura de Apoio
para a Modernização das Fragatas da Classe “Vasco da Gama” (EA-MOD VGAM), com a
arquitetura estrutural ilustrada no Anexo ao presente despacho e que dele faz parte
integrante, que seguidamente se detalha.
I. A EA–MOD VGAM é operacionalizada através dos seguintes quatro grupos
interdependentes:
a. Grupo de Trabalho para a Revisão dos Requisitos Operacionais das FFGH da classe
“Vasco da Gama” modernizadas (GT-VGAMREQ);
b. Equipa de Projeto para o Acompanhamento Técnico do Programa de Modernização
das FFGH da classe “Vasco da Gama” (EP-VGAMTEC);
c. Equipa de Apoio à Negociação dos Contratos para a Modernização das FFGH da
classe “Vasco da Gama” (EA-VGAMNEG); e
d. Grupo de Acompanhamento do Programa de Modernização das FFGH da classe
“Vasco da Gama” (GA–MOD VGAM).
II. Grupo de Trabalho para a Revisão dos Requisitos Operacionais das FFGH da classe
“Vasco da Gama” modernizadas (GT-VGAMREQ).
1. É criado, na dependência do contra-almirante Subchefe do Estado-Maior da
Armada (CALM SCEMA), o GT-VGAMREQ.
2. O GT-VGAMREQ é chefiado pelo Chefe da Divisão de Planeamento do Estado-Maior
da Armada e é composto pelos seguintes elementos:
a. Três representantes do Estado-Maior da Armada (um da Divisão de Material,
um da Divisão de Operações e um da Divisão de Planeamento);
b. Um representante da Superintendência do Pessoal (Direção de Pessoal);
c. Um representante da Superintendência do Material (Direção de Navios);
d. Um representante do Comando Naval;
e. Um representante da Superintendência das Tecnologias da Informação
(Direção de Tecnologias de Informação e Comunicações);
f. Um representante do Grupo de Programa para a Modernização de Meia-vida
das Fragatas das classes “Vasco da Gama” e “Bartolomeu Dias” (GP-MLU
FFGH);
g. Representantes de outras entidades ou outros elementos, quando tal for
considerado necessário.
3. Compete ao chefe do GT-VGAMREQ:
a. Chefiar e dirigir os recursos atribuídos ou agregados ao Grupo de Trabalho;
b. Planear, coordenar e controlar a atividade do grupo e toda a atividade de
relacionamento externo, nomeadamente com a EP-VGAMTEC e a
EA-VGAMNEG;
c. Submeter, para aprovação, o Conceito de Emprego e os Requisitos
Operacionais das fragatas da classe “Vasco da Gama” modernizadas, bem
como, sempre que aplicável, as recomendações que forem sendo produzidas
e que necessitem de validação ou orientação superior.
4. Compete ao GT-VGAMREQ:
a. Elaborar o Conceito de Emprego das fragatas da classe “Vasco da Gama”
modernizadas;
b. Elaborar os Requisitos Operacionais das fragatas da classe “Vasco da Gama”
modernizadas.
5. O GT-VGAMREQ é apoiado administrativamente pelo Estado-Maior da Armada.
III. Equipa de Projeto para o Acompanhamento Técnico do Programa de Modernização das
FFGH da classe “Vasco da Gama” (EP-VGAMTEC).
1. É criada, na dependência do contra-almirante Diretor de Navios (CALM DN), a
EP-VGAMTEC.
2. A EP-VGAMTEC é chefiada pelo Chefe do GP-MLU FFGH e tem a seguinte
constituição:
a. Dois representantes da Superintendência do Material (um da Direção de
Navios e um da Direção de Abastecimento);
b. Um representante do Comando Naval;
c. Um representante do Instituto Hidrográfico;
d. Um representante da Superintendência das Tecnologias da Informação
(Direção de Tecnologias de Informação e Comunicações);
e. Todos os elementos do GP-MLU FFGH;
f. À EP-VGAMTEC poderão ser agregados elementos que supram as deficiências
em termos de cobertura de áreas relevantes do GP-MLU FFGH. A designação
destes elementos deverá ser aprovada pelo Diretor de Navios, sob proposta
do chefe da EP-VGAMTEC.
3. Compete ao chefe da EP-VGAMTEC:
a. Chefiar e dirigir os recursos atribuídos ou agregados à EP-VGAMTEC;
b. Coordenar o relacionamento com o GT-VGAMREQ e com a EA-VGAMNEG.
4. Compete à EP-VGAMTEC:
a. Elaborar a Especificação Técnica (ET) que irá fazer parte integrante do
Caderno de Encargos para a MLU FFGH VGAM;
b. Contribuir, no aplicável, para os restantes componentes do Caderno de
Encargos, em articulação com a EA-VGAMNEG, bem como com a entidade
responsável pela execução do procedimento contratual;
c. Articular a elaboração da ET com os trabalhos a desenvolver pelo
GT-VGAMREQ, de forma a assegurar, na máxima extensão possível, a efetiva
especificação dos requisitos superiormente estabelecidos;
d. Contribuir para os trabalhos de negociação a desenvolver pela EA-VGAMNEG
nos termos que vierem a ser determinados.
5. A EP-VGAMTEC é apoiada administrativamente pela Direção de Navios.
IV. Equipa de Apoio à Negociação dos Contratos para a Modernização das FFGH da classe
“Vasco da Gama” (EA-VGAMNEG).
1. É criada, na dependência do vice-almirante Superintendente do Material (VALM
SM), a EA-VGAMNEG.
2. A EA-VGAMNEG é chefiada pelo Chefe do GP-MLU FFGH e tem a seguinte
constituição:
a. Dois representantes do Estado-Maior da Armada (um da Divisão de Material
e um da Divisão de Planeamento);
b. Dois representantes da Superintendência do Material (um da Direção de
Navios e um do Departamento Jurídico Económico e Contratual);
c. Um representante do Comando Naval;
d. Um representante da Superintendência das Finanças;
e. Um representante do GP-MLU FFGH;
f. Representantes de outras entidades ou outros elementos, quando tal for
considerado necessário.
3. Compete ao chefe da EA-VGAMNEG:
a. Chefiar e dirigir os recursos atribuídos ou agregados à EA-VGAMNEG;
b. Coordenar o relacionamento com o GT-VGAMREQ e com a EP-VGAMTEC.
4. Compete à EA-VGAMNEG:
a. Propor e coordenar a estratégia e os planos de negociação;
b. Promover e coordenar o relacionamento com a entidade responsável pela
execução do procedimento de modernização nos assuntos referentes ao
processo negocial;
c. Identificar e propor as equipas setoriais de negociação e coordenar as suas
atividades;
d. Promover e coordenar o relacionamento com os restantes públicos de
interesse no projeto;
e. Contribuir, no aplicável, para o alinhamento deste projeto com os restantes
enquadrados no PIRE.
5. A EA-VGAMNEG é apoiada administrativamente pela Direção de Navios.
V. Grupo de Acompanhamento do Programa de Modernização das FFGH da classe “Vasco
da Gama” GA-MODVGAM.
1. É criado o GA-MODVGAM.
2. O GA-MOD VGAM tem a seguinte constituição:
a. Superintendente do Material;
b. Subchefe do Estado-Maior da Armada;
c. Diretor de Navios;
d. Superintendente das Finanças;
e. 2.º Comandante Naval;
f. Superintendente das Tecnologias da Informação;
g. Chefe da Divisão de Material do Estado-Maior da Armada;
h. Chefe da Divisão de Planeamento do Estado-Maior da Armada;
i. Chefe do GP-MLU FFGH.
3. Este grupo de acompanhamento e coordenação de alto nível reúne quando
necessário, de forma a assegurar o funcionamento articulado entre o
GT-VGAMREQ, a EP-VGAMTEC e a EA-VGAMNEG, garantindo a integridade e a
concretização plena do programa de modernização das FFGH da classe “Vasco da
Gama”.
4. O GA-MOD VGAM é apoiado administrativamente pelo Gabinete do
Superintendente do Material.
VI. Disposições finais
1. Os encargos associados às atividades da EA-MOD VGAM são suportados pela Lei
de Programação Militar - Capacidade Oceânica de Superfície, e/ou por outra fonte
de financiamento que venha a ser determinada.
2. O GT-VGAMREQ, a EP-VGAMTEC, a EA-VGAMNEG e o GA-MOD VGAM serão
extintos após a conclusão do programa de modernização das fragatas da classe
“Vasco da Gama” e o cumprimento integral dos demais compromissos assumidos
neste âmbito.
3. Os órgãos mencionados no n.º II. 2. nomeiam os seus representantes, por
mensagem endereçada ao Estado-Maior da Armada, até cinco dias após a
publicação do presente despacho, e os órgãos mencionados nos n.os III. 2. e IV.
2. nomeiam os seus representantes, por mensagem endereçada à Direção de
Navios, até cinco dias após a publicação do presente despacho.
4. O presente despacho produz efeitos na data da sua assinatura.

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_050_20.pdf



Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2020, 10:34:09 pm
Citar
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 47/2020, de 8
de setembro:
ESTRUTURA DE APOIO PARA A MODERNIZAÇÃO DAS FRAGATAS DA CLASSE “VASCO
DA GAMA” (EA-MOD VGAM).
Considerando que as fragatas da classe “Vasco da Gama”, a par das fragatas da classe
“Bartolomeu Dias”, constituem o núcleo da Capacidade Oceânica de Superfície, face à sua
versatilidade para o cumprimento de um largo espetro de missões, no contexto nacional e
internacional, materializando as cinco fragatas lança mísseis multipropósito com helicópteros
(FFGH), previstas no Sistema de Forças de 2014.
Considerando a necessidade de assegurar a sustentação destes meios durante o período
remanescente do seu ciclo de vida, previsto acontecer até 2035, englobando um conjunto de
projetos com elevado grau de interoperabilidade e de transversalidade técnica, com
potencialidades de participação em projetos de Pooling & Sharing e de Smart Defence.
Considerando o “Modelo de emprego operacional das FFGH” e o “Conceito tecnológico
de referência para o MLU FFGH”, constantes da Proposta n.º 20/DIVREC do Estado-Maior da
Armada, de 22 de maio de 2014, os quais foram aprovados em 30 de maio de 2014.
Considerando que o âmbito, os objetivos, a finalidade e a estrutura da organização dos
recursos humanos para a gestão deste programa se encontram vertidos no “Documento
Iniciador do Programa de Modernização de Meia-Vida das Fragatas”, aprovado em 1 de agosto
de 2014.
Considerando que a Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho, que aprova a Lei de
Programação Militar (LPM), assegura, na Capacidade Oceânica de Superfície, a programação
financeira necessária para a concretização da Modernização das Fragatas da classe “Vasco da
Gama” (MLU FFGH VGAM), entre 2023 e 2030.
Considerando que é necessário dar continuidade, no mais curto prazo possível, à MLU
FFGH VGAM, de forma a garantir uma Capacidade Oceânica de Superfície credível, conforme
decorre do Sistema de Forças.
Considerando que o montante disponibilizado pela LPM para a MLU FFGH VGAM, no valor
de 120 M€, obrigou, após a realização de uma prospeção de mercado, a rever em baixa o
nível de ambição inicialmente previsto para a modernização, bem como os requisitos
operacionais.
Considerando que a estratégia de negociação deste programa deverá estar alinhada
com a dos restantes, no contexto da renovação da esquadra prevista na LPM 2019–2030,
com enquadramento no Programa Intersetorial de Renovação da Esquadra (PIRE), sendo
fundamental assegurar a coordenação da relação com as diferentes entidades envolvidas,
nacionais e internacionais.
Considerando, finalmente, a necessidade de se proceder à análise e ao
acompanhamento, sob o ponto de vista da autoridade e da direção técnica, do cumprimento
dos futuros contratos, assim como de desenvolver as ações tendentes à execução da MLU
FFGH VGAM, à organização do apoio logístico integrado, à formação e treino das guarnições
(incluindo a formação contínua) e demais pessoal-chave identificado, bem como à futura
integração na Marinha dos referidos meios navais modernizados.
Assim, ao abrigo do disposto na alínea a), do n.º 1, do artigo 17.º da Lei de Orgânica
de Bases da Organização das Forças Armadas (LOBOFA), aprovada pela Lei Orgânica n.º
1-A/2009, de 7 de julho, na sua redação atual, determino a criação da Estrutura de Apoio
para a Modernização das Fragatas da Classe “Vasco da Gama” (EA-MOD VGAM), com a
arquitetura estrutural ilustrada no Anexo ao presente despacho e que dele faz parte
integrante, que seguidamente se detalha.
I. A EA–MOD VGAM é operacionalizada através dos seguintes quatro grupos
interdependentes:
a. Grupo de Trabalho para a Revisão dos Requisitos Operacionais das FFGH da classe
“Vasco da Gama” modernizadas (GT-VGAMREQ);
b. Equipa de Projeto para o Acompanhamento Técnico do Programa de Modernização
das FFGH da classe “Vasco da Gama” (EP-VGAMTEC);
c. Equipa de Apoio à Negociação dos Contratos para a Modernização das FFGH da
classe “Vasco da Gama” (EA-VGAMNEG); e
d. Grupo de Acompanhamento do Programa de Modernização das FFGH da classe
“Vasco da Gama” (GA–MOD VGAM).
II. Grupo de Trabalho para a Revisão dos Requisitos Operacionais das FFGH da classe
“Vasco da Gama” modernizadas (GT-VGAMREQ).
1. É criado, na dependência do contra-almirante Subchefe do Estado-Maior da
Armada (CALM SCEMA), o GT-VGAMREQ.
2. O GT-VGAMREQ é chefiado pelo Chefe da Divisão de Planeamento do Estado-Maior
da Armada e é composto pelos seguintes elementos:
a. Três representantes do Estado-Maior da Armada (um da Divisão de Material,
um da Divisão de Operações e um da Divisão de Planeamento);
b. Um representante da Superintendência do Pessoal (Direção de Pessoal);
c. Um representante da Superintendência do Material (Direção de Navios);
d. Um representante do Comando Naval;
e. Um representante da Superintendência das Tecnologias da Informação
(Direção de Tecnologias de Informação e Comunicações);
f. Um representante do Grupo de Programa para a Modernização de Meia-vida
das Fragatas das classes “Vasco da Gama” e “Bartolomeu Dias” (GP-MLU
FFGH);
g. Representantes de outras entidades ou outros elementos, quando tal for
considerado necessário.
3. Compete ao chefe do GT-VGAMREQ:
a. Chefiar e dirigir os recursos atribuídos ou agregados ao Grupo de Trabalho;
b. Planear, coordenar e controlar a atividade do grupo e toda a atividade de
relacionamento externo, nomeadamente com a EP-VGAMTEC e a
EA-VGAMNEG;
c. Submeter, para aprovação, o Conceito de Emprego e os Requisitos
Operacionais das fragatas da classe “Vasco da Gama” modernizadas, bem
como, sempre que aplicável, as recomendações que forem sendo produzidas
e que necessitem de validação ou orientação superior.
4. Compete ao GT-VGAMREQ:
a. Elaborar o Conceito de Emprego das fragatas da classe “Vasco da Gama”
modernizadas;
b. Elaborar os Requisitos Operacionais das fragatas da classe “Vasco da Gama”
modernizadas.
5. O GT-VGAMREQ é apoiado administrativamente pelo Estado-Maior da Armada.
III. Equipa de Projeto para o Acompanhamento Técnico do Programa de Modernização das
FFGH da classe “Vasco da Gama” (EP-VGAMTEC).
1. É criada, na dependência do contra-almirante Diretor de Navios (CALM DN), a
EP-VGAMTEC.
2. A EP-VGAMTEC é chefiada pelo Chefe do GP-MLU FFGH e tem a seguinte
constituição:
a. Dois representantes da Superintendência do Material (um da Direção de
Navios e um da Direção de Abastecimento);
b. Um representante do Comando Naval;
c. Um representante do Instituto Hidrográfico;
d. Um representante da Superintendência das Tecnologias da Informação
(Direção de Tecnologias de Informação e Comunicações);
e. Todos os elementos do GP-MLU FFGH;
f. À EP-VGAMTEC poderão ser agregados elementos que supram as deficiências
em termos de cobertura de áreas relevantes do GP-MLU FFGH. A designação
destes elementos deverá ser aprovada pelo Diretor de Navios, sob proposta
do chefe da EP-VGAMTEC.
3. Compete ao chefe da EP-VGAMTEC:
a. Chefiar e dirigir os recursos atribuídos ou agregados à EP-VGAMTEC;
b. Coordenar o relacionamento com o GT-VGAMREQ e com a EA-VGAMNEG.
4. Compete à EP-VGAMTEC:
a. Elaborar a Especificação Técnica (ET) que irá fazer parte integrante do
Caderno de Encargos para a MLU FFGH VGAM;
b. Contribuir, no aplicável, para os restantes componentes do Caderno de
Encargos, em articulação com a EA-VGAMNEG, bem como com a entidade
responsável pela execução do procedimento contratual;
c. Articular a elaboração da ET com os trabalhos a desenvolver pelo
GT-VGAMREQ, de forma a assegurar, na máxima extensão possível, a efetiva
especificação dos requisitos superiormente estabelecidos;
d. Contribuir para os trabalhos de negociação a desenvolver pela EA-VGAMNEG
nos termos que vierem a ser determinados.
5. A EP-VGAMTEC é apoiada administrativamente pela Direção de Navios.
IV. Equipa de Apoio à Negociação dos Contratos para a Modernização das FFGH da classe
“Vasco da Gama” (EA-VGAMNEG).
1. É criada, na dependência do vice-almirante Superintendente do Material (VALM
SM), a EA-VGAMNEG.
2. A EA-VGAMNEG é chefiada pelo Chefe do GP-MLU FFGH e tem a seguinte
constituição:
a. Dois representantes do Estado-Maior da Armada (um da Divisão de Material
e um da Divisão de Planeamento);
b. Dois representantes da Superintendência do Material (um da Direção de
Navios e um do Departamento Jurídico Económico e Contratual);
c. Um representante do Comando Naval;
d. Um representante da Superintendência das Finanças;
e. Um representante do GP-MLU FFGH;
f. Representantes de outras entidades ou outros elementos, quando tal for
considerado necessário.
3. Compete ao chefe da EA-VGAMNEG:
a. Chefiar e dirigir os recursos atribuídos ou agregados à EA-VGAMNEG;
b. Coordenar o relacionamento com o GT-VGAMREQ e com a EP-VGAMTEC.
4. Compete à EA-VGAMNEG:
a. Propor e coordenar a estratégia e os planos de negociação;
b. Promover e coordenar o relacionamento com a entidade responsável pela
execução do procedimento de modernização nos assuntos referentes ao
processo negocial;
c. Identificar e propor as equipas setoriais de negociação e coordenar as suas
atividades;
d. Promover e coordenar o relacionamento com os restantes públicos de
interesse no projeto;
e. Contribuir, no aplicável, para o alinhamento deste projeto com os restantes
enquadrados no PIRE.
5. A EA-VGAMNEG é apoiada administrativamente pela Direção de Navios.
V. Grupo de Acompanhamento do Programa de Modernização das FFGH da classe “Vasco
da Gama” GA-MODVGAM.
1. É criado o GA-MODVGAM.
2. O GA-MOD VGAM tem a seguinte constituição:
a. Superintendente do Material;
b. Subchefe do Estado-Maior da Armada;
c. Diretor de Navios;
d. Superintendente das Finanças;
e. 2.º Comandante Naval;
f. Superintendente das Tecnologias da Informação;
g. Chefe da Divisão de Material do Estado-Maior da Armada;
h. Chefe da Divisão de Planeamento do Estado-Maior da Armada;
i. Chefe do GP-MLU FFGH.
3. Este grupo de acompanhamento e coordenação de alto nível reúne quando
necessário, de forma a assegurar o funcionamento articulado entre o
GT-VGAMREQ, a EP-VGAMTEC e a EA-VGAMNEG, garantindo a integridade e a
concretização plena do programa de modernização das FFGH da classe “Vasco da
Gama”.
4. O GA-MOD VGAM é apoiado administrativamente pelo Gabinete do
Superintendente do Material.
VI. Disposições finais
1. Os encargos associados às atividades da EA-MOD VGAM são suportados pela Lei
de Programação Militar - Capacidade Oceânica de Superfície, e/ou por outra fonte
de financiamento que venha a ser determinada.
2. O GT-VGAMREQ, a EP-VGAMTEC, a EA-VGAMNEG e o GA-MOD VGAM serão
extintos após a conclusão do programa de modernização das fragatas da classe
“Vasco da Gama” e o cumprimento integral dos demais compromissos assumidos
neste âmbito.
3. Os órgãos mencionados no n.º II. 2. nomeiam os seus representantes, por
mensagem endereçada ao Estado-Maior da Armada, até cinco dias após a
publicação do presente despacho, e os órgãos mencionados nos n.os III. 2. e IV.
2. nomeiam os seus representantes, por mensagem endereçada à Direção de
Navios, até cinco dias após a publicação do presente despacho.
4. O presente despacho produz efeitos na data da sua assinatura.

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_050_20.pdf

Impressionante!!!

Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2020, 11:01:55 pm
Credo, perdi-me para aí no 19° acrónimo...  :-P ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2020, 11:35:59 pm
Credo, perdi-me para aí no 19° acrónimo...  :-P ::)

CG, estás muito fraquinho, temos de ler até à última linha pois é aí que se descobre que o que escreveram nas 4576 linhas anteriores vai mesmo ser concretizado ou não, tens de ser forte isto de querermos ter uma Marinha com Navios de combate não é coisa fácil, meu caro, ou será que fazes parte daquele grupo de Veteranos deste forum, aquele, que dá pelo nome de Má Língua??? :mrgreen:

Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 10, 2020, 12:50:13 am
Até mete nojo esta criação de "grupos de estudo" e blablabla para mais um projecto pouco ou nada viável, e cuja relação custo/benefício é zero.

Tanta gente, tanto acrónimo e gabinetes e patati patata, para perceberem que vai ser um upgrade de m****?

É ridículo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 10, 2020, 07:19:55 am
Distribuição de tacho
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 10, 2020, 08:57:01 am
Essas linhas incontáveis explica muita coisa neste País.
Dá pelo nome de inércia.
Uma engrenagem complexa, cheia de parafusos e anilhas, onde faltando ou encravando um fica tudo comprometido. Também se explica o conceito "complexo"
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 10, 2020, 09:49:30 am
Até mete nojo esta criação de "grupos de estudo" e blablabla para mais um projecto pouco ou nada viável, e cuja relação custo/benefício é zero.

Tanta gente, tanto acrónimo e gabinetes e patati patata, para perceberem que vai ser um upgrade de m****?

É ridículo.

É precisamente isso que vai acontecer, mais um "upgrade de mastro oco". Aliás, chegam mesmo a admiti-lo, e nesse caso seria importante saber o que 40M€ por fragata irão comprar, porque se for mais uma fantochada então mais vale vender as VdG e reservar a verba para a aquisição de outros navios. Assim como assim a Marinha vai estar dormente durante esta década, por isso mais fragata, menos fragata não interessa para nada. ::)

Citar
Considerando que o montante disponibilizado pela LPM para a MLU FFGH VGAM, no valor de 120 M€, obrigou, após a realização de uma prospeção de mercado, a rever em baixa o nível de ambição inicialmente previsto para a modernização, bem como os requisitos operacionais.


CG, estás muito fraquinho, temos de ler até à última linha pois é aí que se descobre que o que escreveram nas 4576 linhas anteriores vai mesmo ser concretizado ou não, tens de ser forte isto de querermos ter uma Marinha com Navios de combate não é coisa fácil, meu caro, ou será que fazes parte daquele grupo de Veteranos deste forum, aquele, que dá pelo nome de Má Língua??? :mrgreen:

Faço com muito orgulho, e sou do piorio! :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Setembro 10, 2020, 09:53:42 am
Até mete nojo esta criação de "grupos de estudo" e blablabla para mais um projecto pouco ou nada viável, e cuja relação custo/benefício é zero.

Tanta gente, tanto acrónimo e gabinetes e patati patata, para perceberem que vai ser um upgrade de m****?

É ridículo.

É precisamente isso que vai acontecer, mais um "upgrade de mastro oco". Aliás, chegam mesmo a admiti-lo, e nesse caso seria importante saber o que 40M€ por fragata irão comprar, porque se for mais uma fantochada então mais vale vender as VdG e reservar a verba para a aquisição de outros navios. Assim como assim a Marinha vai estar dormente durante esta década, por isso mais fragata, menos fragata não interessa para nada. ::)

Citar
Considerando que o montante disponibilizado pela LPM para a MLU FFGH VGAM, no valor de 120 M€, obrigou, após a realização de uma prospeção de mercado, a rever em baixa o nível de ambição inicialmente previsto para a modernização, bem como os requisitos operacionais.

Vai ser muito pior que o MLU do "mastro oco"... confesso que estava com esperança que investissem este 120 M€ em algo que não nisto.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 10, 2020, 10:25:14 am
Até mete nojo esta criação de "grupos de estudo" e blablabla para mais um projecto pouco ou nada viável, e cuja relação custo/benefício é zero.

Tanta gente, tanto acrónimo e gabinetes e patati patata, para perceberem que vai ser um upgrade de m****?

É ridículo.

É precisamente isso que vai acontecer, mais um "upgrade de mastro oco". Aliás, chegam mesmo a admiti-lo, e nesse caso seria importante saber o que 40M€ por fragata irão comprar, porque se for mais uma fantochada então mais vale vender as VdG e reservar a verba para a aquisição de outros navios. Assim como assim a Marinha vai estar dormente durante esta década, por isso mais fragata, menos fragata não interessa para nada. ::)

Citar
Considerando que o montante disponibilizado pela LPM para a MLU FFGH VGAM, no valor de 120 M€, obrigou, após a realização de uma prospeção de mercado, a rever em baixa o nível de ambição inicialmente previsto para a modernização, bem como os requisitos operacionais.

Isso é que mete piada. Dinheiro mal gasto para atirar areia para os olhos. Na NATO devem ficar com um orgulho que é obra. Felizmente na NATO só nós é que temos esta mentalidade.

Até mete nojo esta criação de "grupos de estudo" e blablabla para mais um projecto pouco ou nada viável, e cuja relação custo/benefício é zero.

Tanta gente, tanto acrónimo e gabinetes e patati patata, para perceberem que vai ser um upgrade de m****?

É ridículo.

É precisamente isso que vai acontecer, mais um "upgrade de mastro oco". Aliás, chegam mesmo a admiti-lo, e nesse caso seria importante saber o que 40M€ por fragata irão comprar, porque se for mais uma fantochada então mais vale vender as VdG e reservar a verba para a aquisição de outros navios. Assim como assim a Marinha vai estar dormente durante esta década, por isso mais fragata, menos fragata não interessa para nada. ::)

Citar
Considerando que o montante disponibilizado pela LPM para a MLU FFGH VGAM, no valor de 120 M€, obrigou, após a realização de uma prospeção de mercado, a rever em baixa o nível de ambição inicialmente previsto para a modernização, bem como os requisitos operacionais.

Vai ser muito pior que o MLU do "mastro oco"... confesso que estava com esperança que investissem este 120 M€ em algo que não nisto.

O MLU das BD é fraquinho, mas ao menos contempla modernização de armamento, este dad VdG é só para encher chouriços. Honestamente já pensava que tinham esquecido este "MLU", mas o delusionismo continua.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Setembro 10, 2020, 12:33:58 pm
Até mete nojo esta criação de "grupos de estudo" e blablabla para mais um projecto pouco ou nada viável, e cuja relação custo/benefício é zero.

Tanta gente, tanto acrónimo e gabinetes e patati patata, para perceberem que vai ser um upgrade de m****?

É ridículo.

É precisamente isso que vai acontecer, mais um "upgrade de mastro oco". Aliás, chegam mesmo a admiti-lo, e nesse caso seria importante saber o que 40M€ por fragata irão comprar, porque se for mais uma fantochada então mais vale vender as VdG e reservar a verba para a aquisição de outros navios. Assim como assim a Marinha vai estar dormente durante esta década, por isso mais fragata, menos fragata não interessa para nada. ::)

Citar
Considerando que o montante disponibilizado pela LPM para a MLU FFGH VGAM, no valor de 120 M€, obrigou, após a realização de uma prospeção de mercado, a rever em baixa o nível de ambição inicialmente previsto para a modernização, bem como os requisitos operacionais.

Isso é que mete piada. Dinheiro mal gasto para atirar areia para os olhos. Na NATO devem ficar com um orgulho que é obra. Felizmente na NATO só nós é que temos esta mentalidade.

Até mete nojo esta criação de "grupos de estudo" e blablabla para mais um projecto pouco ou nada viável, e cuja relação custo/benefício é zero.

Tanta gente, tanto acrónimo e gabinetes e patati patata, para perceberem que vai ser um upgrade de m****?

É ridículo.

É precisamente isso que vai acontecer, mais um "upgrade de mastro oco". Aliás, chegam mesmo a admiti-lo, e nesse caso seria importante saber o que 40M€ por fragata irão comprar, porque se for mais uma fantochada então mais vale vender as VdG e reservar a verba para a aquisição de outros navios. Assim como assim a Marinha vai estar dormente durante esta década, por isso mais fragata, menos fragata não interessa para nada. ::)

Citar
Considerando que o montante disponibilizado pela LPM para a MLU FFGH VGAM, no valor de 120 M€, obrigou, após a realização de uma prospeção de mercado, a rever em baixa o nível de ambição inicialmente previsto para a modernização, bem como os requisitos operacionais.

Vai ser muito pior que o MLU do "mastro oco"... confesso que estava com esperança que investissem este 120 M€ em algo que não nisto.

O MLU das BD é fraquinho, mas ao menos contempla modernização de armamento, este dad VdG é só para encher chouriços. Honestamente já pensava que tinham esquecido este "MLU", mas o delusionismo continua.

Ao que isto chegou !

E na NATO ninguém nos questiona ?

Hello, wake up ?

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Setembro 10, 2020, 12:49:01 pm
Há 13 anos - porra, estou velho - quando iniciei este tópico coloquei várias hipóteses de MLU... ficamos agora a saber que, a partir de 2020, as VdG devem ter as hipóteses a e b da lista e o resto da armada (superfície) são as KD com o "mastro oco"  :bang:     
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 10, 2020, 12:55:46 pm
Estou curioso para ver o que vai sair deste MLU em comparação com o segundo MLU das MEKO gregas, que contempla SMART-S Mk2 e outras coisas catitas (o primeiro MLU grego já incluiu o ESSM Block 1)*. Mas temo que vá ser um MLU a la Tejo que se arrasta há já 06 anos –– lembram-se dos 6 milhões por navio e dos equipamentos e sensores fabuloso que foram instalados?

* Para manter as coisas em perspectiva, o MLU grego são 150 milhões para 04 navios (37,5 milhões/navio) e o tuga são 120 milhões para 03 navios (40 milhões/navio).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Setembro 10, 2020, 01:23:58 pm
Este despacho, de setembro de 2020, é mesmo indicativo do total deixa andar a que a Marinheca / Clube naval do Alfeite está dedicada.
Ou seja, a estrutura interna de gestão daquela "troupe" devia manter cenários concretos para oupgrade atempado dos navios, mas não: só à última da hora.
O que interessa para os Calados é garantir uma tranquila e confortável reforma e o resto que se lixe.
Escumalha de m....
Farsantes.
Devem ter muito que fazer, aquela canalha.

Mudem a empresa da Marinheca da III República Maçónica: - Em vez de "Talent de bien faire" deverá ser "Talent de Laisser Passer".
- Corja, todos eles!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 10, 2020, 01:54:38 pm
Ao que isto chegou !

E na NATO ninguém nos questiona ?

Hello, wake up ?

Eles já sabem o que a casa gasta. Para quê darem-se ao trabalho de questionar a incompetência, se não vai dar em nada?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2020, 02:05:10 pm
Impressão minha ou é mais cara a nomeação desta gente toda que um upgrade a um Tejo ou se calhar até a uma VdG?   :mrgreen: :mrgreen: Tendo em conta que as chefias gregas pediam 100 milhões por navios...  ::) ::)

(https://www.seaforces.org/marint/Hellenic-Navy/Frigate/Hydra-class_DAT/Hydra-class-armament-02.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-Nt80S_ePXiY/Xc12JDrTIVI/AAAAAAAAPL4/cPYr42RsRvM9x3RvdqldqNYXeEETEie0ACNcBGAsYHQ/s1600/Upgrade%2BMEKO%2B200%2BTNII.jpg)

Cumprimentos

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Setembro 10, 2020, 02:49:20 pm
Estou curioso para ver o que vai sair deste MLU em comparação com o segundo MLU das MEKO gregas, que contempla SMART-S Mk2 e outras coisas catitas (o primeiro MLU grego já incluiu o ESSM Block 1)*. Mas temo que vá ser um MLU a la Tejo que se arrasta há já 06 anos –– lembram-se dos 6 milhões por navio e dos equipamentos e sensores fabuloso que foram instalados?

* Para manter as coisas em perspectiva, o MLU grego são 150 milhões para 04 navios (37,5 milhões/navio) e o tuga são 120 milhões para 03 navios (40 milhões/navio).

O MLU às Meko gregas, com isso tudo, foi 37,5 M€ / navio...? Quanto custou o nosso MLU às KD?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 10, 2020, 02:52:48 pm
Estou curioso para ver o que vai sair deste MLU em comparação com o segundo MLU das MEKO gregas, que contempla SMART-S Mk2 e outras coisas catitas (o primeiro MLU grego já incluiu o ESSM Block 1)*. Mas temo que vá ser um MLU a la Tejo que se arrasta há já 06 anos –– lembram-se dos 6 milhões por navio e dos equipamentos e sensores fabuloso que foram instalados?

* Para manter as coisas em perspectiva, o MLU grego são 150 milhões para 04 navios (37,5 milhões/navio) e o tuga são 120 milhões para 03 navios (40 milhões/navio).

Se calhar é melhor não saber N, dispensam-se mais vergonhas vindas da Rua do Arsenal e Restelo.

Além disso há outra coisa que me está a confundir no despacho: a modernização dos 3 navios decorrerá de 2023 a 2030 com o ciclo de vida dos mesmos a terminar em 2035? Que lógica é que isto tem? ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 10, 2020, 03:27:58 pm
Oh Luso, acho que é mais "Talent de ne rien faire".  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 10, 2020, 03:38:55 pm
Estou curioso para ver o que vai sair deste MLU em comparação com o segundo MLU das MEKO gregas, que contempla SMART-S Mk2 e outras coisas catitas (o primeiro MLU grego já incluiu o ESSM Block 1)*. Mas temo que vá ser um MLU a la Tejo que se arrasta há já 06 anos –– lembram-se dos 6 milhões por navio e dos equipamentos e sensores fabuloso que foram instalados?

* Para manter as coisas em perspectiva, o MLU grego são 150 milhões para 04 navios (37,5 milhões/navio) e o tuga são 120 milhões para 03 navios (40 milhões/navio).

O MLU às Meko gregas, com isso tudo, foi 37,5 M€ / navio...? Quanto custou o nosso MLU às KD?

O primeiro MLU dos navios gregos ocorreu em 2007/2008 e incluiu o upgrade dos STIR e ESSM Block 1. Entretanto os CIWS também foram melhorados para o último padrão. O segundo MLU, de 150 milhões, foi aprovado recentemente e ainda não foi adjudicado. O que saiu nas notícias foi o seguinte:

Citar
The final configuration of the frigates will depend on the cost of each proposal, but the Hellenic Navy is prioritizing the upgrade and integration of a series of systems. According to the Greek magazine Ptisi these include, among others, the combat management system, the radar with a new 3D one, the navigation radar, the intercom system, the integration of a laser warning system, of two RWS with 20 or 30 mm guns and of a Link 16 with the ability to upgrade it at Link 22.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 10, 2020, 08:30:16 pm
Essas linhas incontáveis explica muita coisa neste País.
Dá pelo nome de inércia.
Uma engrenagem complexa, cheia de parafusos e anilhas, onde faltando ou encravando um fica tudo comprometido. Também se explica o conceito "complexo"

Curioso mencionares isso, ainda hoje me contaram umas histórias acerca da "cadeia logística" dos leo em Santa Margarida  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 11, 2020, 12:07:13 am
Estou curioso para ver o que vai sair deste MLU em comparação com o segundo MLU das MEKO gregas, que contempla SMART-S Mk2 e outras coisas catitas (o primeiro MLU grego já incluiu o ESSM Block 1)*. Mas temo que vá ser um MLU a la Tejo que se arrasta há já 06 anos –– lembram-se dos 6 milhões por navio e dos equipamentos e sensores fabuloso que foram instalados?

* Para manter as coisas em perspectiva, o MLU grego são 150 milhões para 04 navios (37,5 milhões/navio) e o tuga são 120 milhões para 03 navios (40 milhões/navio).

Se calhar é melhor não saber N, dispensam-se mais vergonhas vindas da Rua do Arsenal e Restelo.

Além disso há outra coisa que me está a confundir no despacho: a modernização dos 3 navios decorrerá de 2023 a 2030 com o ciclo de vida dos mesmos a terminar em 2035? Que lógica é que isto tem? ???

Esse é mais um plano de mestre, gastar 40 milhões no último navio a ser modernizado, para navegar apenas 5 anos e sem acréscimo nenhum de capacidades sequer. Lógica da batata.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Setembro 11, 2020, 02:08:55 pm
"Considerando que é necessário dar continuidade, no mais curto prazo possível, à MLU FFGH VGAM, de forma a garantir uma Capacidade Oceânica de Superfície credível, conforme decorre do Sistema de Forças. Considerando que o montante disponibilizado pela LPM para a MLU FFGH VGAM, no valor de 120 M€, obrigou, após a realização de uma prospeção de mercado, a rever em baixa o nível de ambição inicialmente previsto para a modernização, bem como os requisitos operacionais."


 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :bang:


"Talent the bien faire"
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2020, 03:08:03 pm
No meio dessa lenga lenga toda da treta, disseram ALGUMA COISA acerca do que seria a "modernização" ? ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Setembro 11, 2020, 03:12:49 pm
Essa "rever em baixa o nível de ambição" não me sai da cabeça...
Mas que nível de ambição é que havia?!?! Era o mínimo dos mínimos... :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2020, 03:13:59 pm
Essa "rever em baixa o nível de ambição" não me sai da cabeça...
Mas que nível de ambição é que havia?!?! Era o mínimo dos mínimos... :bang:

A ambição era zero e caiu para níveis negativos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 11, 2020, 03:45:39 pm
Essa "rever em baixa o nível de ambição" não me sai da cabeça...
Mas que nível de ambição é que havia?!?! Era o mínimo dos mínimos... :bang:

A ambição era zero e caiu para níveis negativos.

Pois, desceu para "nível canhoneira" ou "nível traineira"... ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2020, 03:54:07 pm
Essa "rever em baixa o nível de ambição" não me sai da cabeça...
Mas que nível de ambição é que havia?!?! Era o mínimo dos mínimos... :bang:

A ambição era zero e caiu para níveis negativos.

Pois, desceu para "nível canhoneira" ou "nível traineira"... ::)

Ah mas a nível de complexidade ainda deve andar perto de um Zumwalt
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 11, 2020, 08:55:42 pm
Quando o texto fala em "capacidade credível", para quê preocupar-nos ainda com isto? É claramente gozar com o pessoal que ainda se importa.

O nível de ambição só se for o de há 10/12 anos atrás, quando se sonhava com um MLU das VdG que incluía ESSM, Harpoon Block 2, segundo CIWS, VLS, radares, torpedos e sonares novos... Até modificação do hangar para uma possível compra do NH-90. Desde então é riscar isto tudo e manter apenas a pintura nova e pouco mais.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Setembro 11, 2020, 11:05:37 pm
Essa "rever em baixa o nível de ambição" não me sai da cabeça...
Mas que nível de ambição é que havia?!?! Era o mínimo dos mínimos... :bang:

Exato, que estupidez 😂😂😂😂😂
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2020, 08:48:52 am
O whisky passa do de 20 anos para apenas 15...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Setembro 12, 2020, 09:35:42 am
Dúvidas existissem sobre o carácter dos envolvidos ficam agora sanadas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 12, 2020, 10:21:42 am
Quando o texto fala em "capacidade credível", para quê preocupar-nos ainda com isto? É claramente gozar com o pessoal que ainda se importa.

O nível de ambição só se for o de há 10/12 anos atrás, quando se sonhava com um MLU das VdG que incluía ESSM, Harpoon Block 2, segundo CIWS, VLS, radares, torpedos e sonares novos... Até modificação do hangar para uma possível compra do NH-90. Desde então é riscar isto tudo e manter apenas a pintura nova e pouco mais.

Se calhar o melhor é meter já o segundo CIWS em duas VGD, dos CIWs que estão guardados à espera do D. Sebastião e assim esses milhões ficarem fora da verba total.
Depois quando vier o D. Sebastião( QUANDO?), poderá vir já equipado com esse tipo de equipamento, ou meter outros CIWS, até mesmo uns Sea Ram.

Façam é algo se jeito antes que a China venha também patrulhar, ao abrigo de um acordo bicoiso e o típico  sorriso grotesco do Amigo deles que nos enterra.

Este País está uma comédia 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2020, 04:12:43 pm
O D. Sebastião vem mas é no dia do São Nunca à tarde

Mais depressa chega o outro, o de Alcácer Quibir
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 12, 2020, 05:14:28 pm
O D. Sebastião vem mas é no dia do São Nunca à tarde

Mais depressa chega o outro, o de Alcácer Quibir

Dia de S. Nunca à tarde?? :conf:

P44,  não me faças rir, então tú achas que o D. Sebastião chega daqui a quarenta e três dias ???? :mrgreen:

Era bom era mas não vai acontecer, o navio é de extrema complexidade e nesses 43 dias não o conseguem entregar á marinha de Portugal !! ::)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 12, 2020, 05:39:57 pm
Dúvidas existissem sobre o carácter dos envolvidos ficam agora sanadas.

Nem mais esta Nação está recheada de cromos para não dizer espexialixtas iluminados, pois posso ferir a susceptibilidade de alguns foristas !!!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 14, 2020, 08:27:38 am
'Talks on the sale of M-frigates Van Speijk and Van Amstel to Greece'

https://marineschepen.nl/nieuws/Toch-Nederlandse-fregatten-voor-Griekenland-100920.html

digam-lhes adeus...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 14, 2020, 08:51:35 am
'Talks on the sale of M-frigates Van Speijk and Van Amstel to Greece'

https://marineschepen.nl/nieuws/Toch-Nederlandse-fregatten-voor-Griekenland-100920.html

digam-lhes adeus...

Já foram.........mas, segundo alguns, essas duas fragatas para nós eram muito velhas,  :bang: :bang:
Estão muitissimo melhor equipadas que as duas BD alguma vez ficarão, mas como a Marinha tem as três VdG, estamos bem servidos, não precisamos dos chaços Holandeses para nada !!
Vou gostar de saber por quanto serão vendidas á Grécia, se forem vendidas por 150 milhões, era dinheiro muito melhor empregue que nos upgrades das VdG.

De acordo com o artigo a venda ainda não está firme, contudo encaminhada, os Holandeses estão a refletir, pois ficaraõ apenas com quatro fragatas, mais, repito, mais a possibilidade de operar as M belgas, inclusive com guarnições mistas Belgo/Holandesas.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 14, 2020, 10:55:37 am
Realmente olhando assim para o navio é pena a nosso serviço nunca se terem efectuado quaisquer upgrades de vulto, e estar agora planeada uma verdadeira fantochada já com 3 décadas em cima. CIWS frente à ponte, VLS, peça de artilharia alterada para 76 ou mesmo 127mm, só isso já seria qualquer coisa.

(https://pbs.twimg.com/media/EhvMJ99XsAMORCF?format=jpg&name=large)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 14, 2020, 01:58:22 pm
'Talks on the sale of M-frigates Van Speijk and Van Amstel to Greece'

https://marineschepen.nl/nieuws/Toch-Nederlandse-fregatten-voor-Griekenland-100920.html

digam-lhes adeus...

Já foram.........mas, segundo alguns, essas duas fragatas para nós eram muito velhas,  :bang: :bang:
Estão muitissimo melhor equipadas que as duas BD alguma vez ficarão, mas como a Marinha tem as três VdG, estamos bem servidos, não precisamos dos chaços Holandeses para nada !!
Vou gostar de saber por quanto serão vendidas á Grécia, se forem vendidas por 150 milhões, era dinheiro muito melhor empregue que nos upgrades das VdG.

De acordo com o artigo a venda ainda não está firme, contudo encaminhada, os Holandeses estão a refletir, pois ficaraõ apenas com quatro fragatas, mais, repito, mais a possibilidade de operar as M belgas, inclusive com guarnições mistas Belgo/Holandesas.

Abraços

O problema das M é que não resolvia absolutamente nada, já que basicamente apenas se adiava a renovação da frota inteira para 2035. O correcto era substituir as VdG por algo que durasse até 2040+, e as BD em 2035.

Sejamos realistas, as M restantes são melhores que as nossas, mas nos próximo 10 anos terão tanto valor militar como um c*galhão a boiar na água. Uma compra destas de navios que já hoje são de segunda linha, era mais uma desculpa para arrastarem a sua utilização até 2040. Não esquecer que os delusionais que governam isto chamam as BD pós MLU de navios para alta intensidade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Setembro 14, 2020, 02:48:36 pm
O pessoal da Marinha deve estar á espera das AB tambem....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 14, 2020, 04:32:19 pm
O pessoal da Marinha deve estar á espera das AB tambem....
 :-P

Ticonderoga...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/6xIBVAEIU7w/maxresdefault.jpg)

Mas com o "nivel de ambição" da nossa marinha...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSqhwOO6VPt8IG3RFEv76IXrTGiklvluz80Gw&usqp=CAU)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 14, 2020, 05:16:59 pm
Realmente olhando assim para o navio é pena a nosso serviço nunca se terem efectuado quaisquer upgrades de vulto, e estar agora planeada uma verdadeira fantochada já com 3 décadas em cima. CIWS frente à ponte, VLS, peça de artilharia alterada para 76 ou mesmo 127mm, só isso já seria qualquer coisa.

(https://pbs.twimg.com/media/EhvMJ99XsAMORCF?format=jpg&name=large)

Fazes alguma ideia do que será o upgrade da treta?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 14, 2020, 07:28:39 pm
Consta que a actualização do porta aviões francês demorou 18 meses.
A primeira BD está em trabalho de parto há mais de 2 anos.

Isso sim é ser complexo

De qualquer maneira tem rendido bem nas ajudas de custo no exterior, que também dá para comer umas cenas típicas holandesas e tirar umas selfis.

Importante é a malta se orientar.

Demasiado mau
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 15, 2020, 12:00:47 am
Consta que a actualização do porta aviões francês demorou 18 meses.
A primeira BD está em trabalho de parto há mais de 2 anos.

Isso sim é ser complexo

De qualquer maneira tem rendido bem nas ajudas de custo no exterior, que também dá para comer umas cenas típicas holandesas e tirar umas selfis.

Importante é a malta se orientar.

Demasiado mau

 :rir: :rir: :rir: :rir:
Querem ver que vamos  ter um Pa  e n sabíamos (2 anos só pode ser) ...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/hB-SbqZCQAc/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos

P.s. Isto ultrapassa o ridículo (HNLMS-Van-Speijk em um terço do tempo)...  :bang: :bang:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/05/HNLMS-Van-Speijk-1024x622.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Setembro 15, 2020, 04:46:43 am
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/september/8969-thales-to-modernize-multi-role-light-frigate-kri-usman-harun-of-indonesian-navy.html (https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/september/8969-thales-to-modernize-multi-role-light-frigate-kri-usman-harun-of-indonesian-navy.html)

Os indonésios numa sua classe de pequenas fragatas (1900t) de 2ª ou 3ª linha, com uma idade idêntica ás VdG, resolveu efectuar um processo de modernização:
radar SMART-S Mk.2, sistema de gestão de combate TACTICOS de última geração, radar de controlo de tiro STIR-EO 1.2, ESM's Vigile Mk.2.

Sem ser nada de transcendente, ficarão tecnologicamente muitos degraus acima das BD ou das VdG. O único ponto em comum será com a BD que ficarão com o mesmo sistema de ESM.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 15, 2020, 05:14:01 am
Consta que a actualização do porta aviões francês demorou 18 meses.
A primeira BD está em trabalho de parto há mais de 2 anos.

Isso sim é ser complexo

De qualquer maneira tem rendido bem nas ajudas de custo no exterior, que também dá para comer umas cenas típicas holandesas e tirar umas selfis.

Importante é a malta se orientar.

Demasiado mau

 :rir: :rir: :rir: :rir:
Querem ver que vamos  ter um Pa  e n sabíamos (2 anos só pode ser) ...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/hB-SbqZCQAc/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos

P.s. Isto ultrapassa o ridículo (HNLMS-Van-Speijk em um terço do tempo)...  :bang: :bang:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/05/HNLMS-Van-Speijk-1024x622.jpg)

Mas que Más Línguas vocês são !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 15, 2020, 06:17:33 am
Não há dinheiro não há palhaço

Ou melhor, palhaços até há bastantes, somos todos nós, que andamos a sustentar estes incompetentes e parasitas!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 15, 2020, 11:42:38 pm
'Talks on the sale of M-frigates Van Speijk and Van Amstel to Greece'

https://marineschepen.nl/nieuws/Toch-Nederlandse-fregatten-voor-Griekenland-100920.html

digam-lhes adeus...

Já foram.........mas, segundo alguns, essas duas fragatas para nós eram muito velhas,  :bang: :bang:
Estão muitissimo melhor equipadas que as duas BD alguma vez ficarão, mas como a Marinha tem as três VdG, estamos bem servidos, não precisamos dos chaços Holandeses para nada !!
Vou gostar de saber por quanto serão vendidas á Grécia, se forem vendidas por 150 milhões, era dinheiro muito melhor empregue que nos upgrades das VdG.

De acordo com o artigo a venda ainda não está firme, contudo encaminhada, os Holandeses estão a refletir, pois ficaraõ apenas com quatro fragatas, mais, repito, mais a possibilidade de operar as M belgas, inclusive com guarnições mistas Belgo/Holandesas.

Abraços

Pelo que parece, afinal a Marinha Grega vai optar por comprar quatro MEKO 200 novas.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/september/8991-greece-may-acquire-german-frigates-to-boost-defense-as-tensions-with-turkey-rise-in-mediterranean.html

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Setembro 16, 2020, 01:46:07 am
Mesmo assim, as MEKO vão demorar a aparecer, as M podem marcar já presença.
Não descartava os gregos comprarem as M para "tapar buracos".
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 16, 2020, 06:05:46 am
Uma coisa é certa, dado o estado miserável a que a nossa marinheca chegou, para nós não virão de certeza.

Os holandeses devem já ter uma óptima impressão de nós, iam mesmo negociar as 2 fragatas com os pelintras que nem verba têm para acabar um mluzito da treta
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 16, 2020, 10:07:49 am
Uma coisa é certa, dado o estado miserável a que a nossa marinheca chegou, para nós não virão de certeza.

Os holandeses devem já ter uma óptima impressão de nós, iam mesmo negociar as 2 fragatas com os pelintras que nem verba têm para acabar um mluzito da treta

A BD deve estar a sofrer mais modificações, por exemplo a colocar um Seastar de última geração quando estiver pronta nem a vamos reconhecer tais são as alterações ! ::)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 16, 2020, 04:12:32 pm
'Talks on the sale of M-frigates Van Speijk and Van Amstel to Greece'

https://marineschepen.nl/nieuws/Toch-Nederlandse-fregatten-voor-Griekenland-100920.html

digam-lhes adeus...

Já foram.........mas, segundo alguns, essas duas fragatas para nós eram muito velhas,  :bang: :bang:
Estão muitissimo melhor equipadas que as duas BD alguma vez ficarão, mas como a Marinha tem as três VdG, estamos bem servidos, não precisamos dos chaços Holandeses para nada !!
Vou gostar de saber por quanto serão vendidas á Grécia, se forem vendidas por 150 milhões, era dinheiro muito melhor empregue que nos upgrades das VdG.

De acordo com o artigo a venda ainda não está firme, contudo encaminhada, os Holandeses estão a refletir, pois ficaraõ apenas com quatro fragatas, mais, repito, mais a possibilidade de operar as M belgas, inclusive com guarnições mistas Belgo/Holandesas.

Abraços

Pelo que parece, afinal a Marinha Grega vai optar por comprar quatro MEKO 200 novas.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/september/8991-greece-may-acquire-german-frigates-to-boost-defense-as-tensions-with-turkey-rise-in-mediterranean.html

Abraços

Pode ser que vendam aos pelintras  umas Hydra, em suaves prestações de 20 milhões. Afinal o Sipras não é da mesma "cor" do Costa?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/ChNQexTWwAAPTOT.jpg)

(https://i.imgur.com/XlnfsOX.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 16, 2020, 04:32:26 pm
A nossa marinha está mesmo a atingir o Zero Naval, o estado dos navios ditos de combate de superfície é lastimável sem um único heli operacional, simplesmente vergonhoso, a honra da instituição é salva pelos dois 214 que possui, pois são os unicos navios com alguma capacidade de combate, se não os tivesse, a Marinha também nao tinha qq motivo para existir.

Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 16, 2020, 06:17:20 pm
A nossa marinha está mesmo a atingir o Zero Naval, o estado dos navios ditos de combate de superfície é lastimável sem um único heli operacional, simplesmente vergonhoso, a honra da instituição é salva pelos dois 214 que possui, pois são os unicos navios com alguma capacidade de combate, se não os tivesse, a Marinha também nao tinha qq motivo para existir.

Abraço

Leste a notícia do DN?

Citar

Marinha debilitada
A principal vítima da situação no estaleiro é mesmo a Marinha. Neste momento, confirmaram ao DN fontes do ramo, "já há missões a ser recusadas devido ao acumular de navios inoperacionais".

Ao que o DN apurou, junto do fontes militares, pelo menos até meio da passada semana, a frota estava em mínimos históricos: estavam a navegar apenas a fragata Corte Real (das cinco existentes), um navio-patrulha oceânico (dos quatro) - quatro lanchas de fiscalização (em nove) e um dos dois submarinos Tridente (o Arpão está na doca do Alfeite em manutenção, já a derrapar prazos).

"Como exemplo do extremo a que se chegou na exiguidade de meios, na Madeira, à falta de lanchas de fiscalização, este trabalho está a ser feito por uma lancha hidrográfica. Além de a sua tripulação ser constituída essencialmente por cientistas, tem a particularidade de não navegar a mais de oito nós (cerca de 14 km/h), enquanto qualquer pequeno pesqueiro anda a mais de 14 nós", sublinha um oficial ouvido pelo DN.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 16, 2020, 08:40:03 pm


Pode ser que vendam aos pelintras  umas Hydra, em suaves prestações de 20 milhões. Afinal o Sipras não é da mesma "cor" do Costa?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Esse já "morreu"...desde julho de 2019 quem está no poder é a "Nova Democracia" de Centro-Direita.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 16, 2020, 08:54:08 pm


Pode ser que vendam aos pelintras  umas Hydra, em suaves prestações de 20 milhões. Afinal o Sipras não é da mesma "cor" do Costa?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Esse já "morreu"...desde julho de 2019 quem está no poder é a "Nova Democracia" de Centro-Direita.

Que tem arrancado muitos suspiros aos saudosistas do Regime dos Coronéis, pelo que além do motivo turco não é de estranhar este rearmamento helénico.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 16, 2020, 09:08:30 pm
Trago a boa nova!  :mrgreen: ....ahhhh....afinal é mais uma "estrutura de apoio" :P

Citar
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 50/2020, de
16 de setembro:
ESTRUTURA DE APOIO PARA A AQUISIÇÃO DAS FRAGATAS DE NOVA GERAÇÃO
(EA-FNG).
Considerando que as cinco fragatas lança mísseis multipropósito com helicópteros
(FFGH), previstas no Sistema de Forças de 2014
constituem o núcleo da Capacidade Oceânica
de Superfície, face à sua versatilidade para o cumprimento de um largo espetro de missões,
no contexto nacional e internacional;
Considerando que as fragatas da classe “Bartolomeu Dias” e da classe “Vasco da Gama”
modernizadas atingem o fim do seu ciclo de vida em 2035
;
Considerando que a Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho, que aprova a Lei de
Programação Militar (LPM), assegura, na Capacidade Oceânica de Superfície, a programação
financeira destinada aos contratos de aquisição das FFGH de Nova Geração (FNG), a partir de
2028
;
Considerando que a estratégia de negociação deste programa deverá estar alinhada
com a dos restantes, no contexto da renovação da esquadra prevista na LPM 2019–2030,
com enquadramento no Programa Intersetorial de Renovação da Esquadra (PIRE), sendo
fundamental assegurar a coordenação da relação com as diferentes entidades envolvidas,
nacionais e internacionais;
Considerando, finalmente, a necessidade de se proceder à análise e ao
acompanhamento, sob o ponto de vista da autoridade e da direção técnica, do cumprimento
dos futuros contratos, assim como de desenvolver as ações tendentes à aquisição das FNG,
à organização do apoio logístico integrado, à formação e treino das guarnições (incluindo a
formação contínua) e demais pessoal-chave identificado, bem como à futura integração na
Marinha dos referidos meios navais;
Assim, ao abrigo do disposto na alínea a), do n.º 1, do artigo 17.º da Lei de Orgânica
de Bases da Organização das Forças Armadas (LOBOFA), aprovada pela Lei Orgânica n.º
1-A/2009, de 7 de julho, na sua redação atual, determino a criação da Estrutura de Apoio
para a Aquisição das Fragatas de Nova Geração (EA–FNG), com a arquitetura estrutural
ilustrada em Anexo ao presente despacho e que dele faz parte integrante, que seguidamente
se detalha.
I. A EA–FNG é operacionalizada através dos seguintes quatro grupos interdependentes:
a. Grupo de Trabalho para a Elaboração dos Requisitos Operacionais das Fragatas de
Nova Geração (GT-FNGREQ);
b. Equipa de Projeto para o Acompanhamento Técnico do Programa de Aquisição das
Fragatas de Nova Geração (EP-FNGTEC);
c. Equipa de Apoio à Negociação dos Contratos para a Aquisição das Fragatas de
Nova Geração (EA-FNGNEG); e
d. Grupo de Acompanhamento do Programa de Aquisição das Fragatas de Nova
Geração (GA–FNG).
II. Grupo de Trabalho para a Elaboração dos Requisitos Operacionais das Fragatas de Nova
Geração (GT-FNGNEG).
1. É criado, na dependência do contra-almirante Subchefe do Estado-Maior da
Armada (CALM SCEMA), o GT-FNGREQ.
2. O GT-FNGREQ é chefiado pelo Chefe da Divisão de Planeamento do Estado-Maior
da Armada e é composto pelos seguintes elementos:
a. Três representantes do Estado-Maior da Armada (um da Divisão de Material,
um da Divisão de Operações e um da Divisão de Planeamento);
b. Um representante da Superintendência do Pessoal (Direção de Pessoal);
c. Um representante da Superintendência do Material (Direção de Navios);
d. Um representante do Comando Naval;
e. Um representante da Superintendência das Tecnologias da Informação
(Direção de Tecnologias de Informação e Comunicações);
f. Um representante do Grupo de Programa para a Modernização de Meia-vida
das Fragatas das classes “Vasco da Gama” e “Bartolomeu Dias” (GP–MLU
FFGH);
g. Representantes de outras entidades ou outros elementos, quando tal for
considerado necessário.
3. Compete ao chefe do GT-FNGREQ:
a. Chefiar e dirigir os recursos atribuídos ou agregados ao Grupo de Trabalho;
b. Planear, coordenar e controlar a atividade do grupo e toda a atividade de
relacionamento externo, nomeadamente com a EP-FNGTEC e a EA-FNGNEG;
c. Submeter, para aprovação, o Conceito de Emprego e os Requisitos
Operacionais das FNG, bem como, sempre que aplicável, as recomendações
que forem sendo produzidas e que necessitem de validação ou orientação
superior.
4. Compete ao GT-FNGREQ:
a. Elaborar o Conceito de Emprego das FNG;
b. Elaborar os Requisitos Operacionais das FNG.
5. O GT-FNGREQ é apoiado administrativamente pelo Estado-Maior da Armada.
III. Equipa de Projeto para o Acompanhamento Técnico do Programa de Aquisição das
Fragatas de Nova Geração (EP-FNGTEC).
1. É criada, na dependência do contra-almirante Diretor de Navios (CALM DN), a
EP-FNGTEC.
2. A EP-FNGTEC é chefiada pelo Chefe do GP-MLU FFGH e tem a seguinte
constituição:
a. Dois representantes da Superintendência do Material (um da Direção de
Navios e um da Direção de Abastecimento);
b. Um representante do Comando Naval;
c. Um representante do Instituto Hidrográfico;
d. Um representante da Superintendência das Tecnologias da Informação
(Direção de Tecnologias de Informação e Comunicações);
e. Todos os elementos do GP-MLU FFGH;
f. À EP-FNGTEC poderão ser agregados elementos que supram as deficiências
em termos de cobertura de áreas relevantes do GP-MLU FFGH. A designação
destes elementos deverá ser aprovada pelo Diretor de Navios, sob proposta
do chefe da EP-FNGTEC.
3. Compete ao chefe da EP-FNGTEC:
a. Chefiar e dirigir os recursos atribuídos ou agregados à EP-FNGTEC;
b. Coordenar o relacionamento com o GT-FNGREQ e com a EA-FNGNEG.
4. Compete à EP-FNGTEC:
a. Elaborar a Especificação Técnica (ET) que irá fazer parte integrante do
Caderno de Encargos para a aquisição das FNG;
b. Contribuir, no aplicável, para os restantes componentes do Caderno de
Encargos, em articulação com a EA-FNGNEG, bem como com a entidade
responsável pela execução do procedimento contratual;
c. Articular a elaboração da ET com os trabalhos a desenvolver pelo
GT-FNGREQ, de forma a assegurar, na máxima extensão possível, a efetiva
especificação dos requisitos superiormente estabelecidos;
d. Contribuir para os trabalhos de negociação a desenvolver pela EA-FNGNEG
nos termos que vierem a ser determinados.
5. A EP-FNGTEC é apoiada administrativamente pela Direção de Navios.
IV. Equipa de Apoio à Negociação dos Contratos para a Aquisição das Fragatas de Nova
Geração (EA-FNGNEG).
1. É criada, na dependência do vice-almirante Superintendente do Material (VALM
SM), a EA-FNGNEG.
2. A EA-FNGNEG é chefiada pelo Chefe da Divisão de Material do Estado-Maior da
Armada e tem a seguinte constituição:
a. Dois representantes do Estado-Maior da Armada (um da Divisão de Material
e outro da Divisão de Planeamento);
b. Dois representantes da Superintendência do Material (um da Direção de
Navios e um do Departamento Jurídico Económico e Contratual);
c. Um representante do Comando Naval;
d. Um representante da Superintendência das Finanças;
e. Um representante do GP-MLU FFGH;
f. Representantes de outras entidades ou outros elementos, quando tal for
considerado necessário.
3. Compete ao chefe da EA-FNGNEG:
a. Chefiar e dirigir os recursos atribuídos ou agregados à EA-FNGNEG;
b. Coordenar o relacionamento com o GT-FNGREQ e com a EP-FNGTEC.
4. Compete à EA-FNGNEG:
a. Propor e coordenar a estratégia e os planos de negociação;
b. Promover e coordenar o relacionamento com a entidade responsável pela
execução do procedimento de aquisição nos assuntos referentes ao processo
negocial;
c. Identificar e propor as equipas setoriais de negociação e coordenar as suas
atividades;
d. Promover e coordenar o relacionamento com os restantes públicos de
interesse no projeto;
e. Contribuir, no aplicável, para o alinhamento deste projeto com os restantes
enquadrados no PIRE.
5. A EA-FNGNEG é apoiada administrativamente pelo Estado-Maior da Armada.
V. Grupo de Acompanhamento do Programa de Aquisição das Fragatas de Nova Geração
(GA-FNG).
1. É criado o GA-FNG.
2. O GA–FNG tem a seguinte constituição:
a. Superintendente do Material;
b. Subchefe do Estado-Maior da Armada;
c. Diretor de Navios;
d. Superintendente das Finanças;
e. 2.º Comandante Naval;
f. Superintendente das Tecnologias da Informação;
g. Chefe da Divisão de Material do Estado-Maior da Armada;
h. Chefe da Divisão de Planeamento do Estado-Maior da Armada;
i. Chefe do GP–MLU FFGH.
3. Este grupo de acompanhamento e coordenação de alto nível reúne quando
necessário, de forma a assegurar o funcionamento articulado entre o GT-FNGREQ,
a EP-FNGTEC e a EA-FNGNEG, garantindo a integridade e a concretização plena
do programa de aquisição das FNG.
4. O GA–FNG é apoiado administrativamente pelo Gabinete do Superintendente do
Material.
VI. Disposições finais.
1. Os encargos associados às atividades da EA–FNG são suportados pela Lei de
Programação Militar - Capacidade Oceânica de Superfície, e/ou por outra fonte de
financiamento que venha a ser determinada.
2. O GT-FNGREQ, a EP-FNGTEC, a EA-FNGNEG e o GA-FNG serão extintos após a
conclusão do programa de aquisição das FNG e o cumprimento integral dos demais
compromissos assumidos neste âmbito.
3. Os órgãos mencionados nos n.os II. 2. e IV. 2. nomeiam os seus representantes,
por mensagem endereçada ao Estado-Maior da Armada, até cinco dias após a
publicação do presente despacho, e os órgãos mencionados no n.º III. 2. nomeiam
os seus representantes, por mensagem endereçada à Direção de Navios, até cinco
dias após a publicação do presente despacho.
4. O presente despacho produz efeitos na data da sua assinatura.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 16, 2020, 09:20:51 pm
A lengalenga do costume, muita parra
e pouca uva.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 16, 2020, 11:20:15 pm
EA–FNG; GT-FNGREQ; GA–FNG; EA-FNGNEG............................................


Vai lá vai.
Mas qual fragata mesmo?
E tem a complexidade dos NPO ou um bocadinho mais?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 17, 2020, 02:11:21 am
Assim se constrói o futuro. Deste grupo vai nascer o sucessor do Zumwalt mas, ao contrário do original, este vai ter múltiplos paióis: para vinho tinto, vinho branco, moscatel, aguardente e uísque. Consta que dispensará chuveiros e terá capacidade acrescentada para transporte de água engarrafada, em detrimento de mísseis e outras munições.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 17, 2020, 10:02:51 am
Calma. O photoshop está aí para salvar o dia...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119597095_3720970307937344_3126407085840893842_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Rgyyny3PyjIAX8pVjsb&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=e74d0040d4e970aa945ea4c6118c5ff0&oe=5F8907A6)
Citar
foto tirada hoje perto do Porto de Sines.

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 17, 2020, 11:30:37 am
Calma. O photoshop está aí para salvar o dia...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119597095_3720970307937344_3126407085840893842_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Rgyyny3PyjIAX8pVjsb&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=e74d0040d4e970aa945ea4c6118c5ff0&oe=5F8907A6)
Citar
foto tirada hoje perto do Porto de Sines.

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:


Só espero que não metam isso nos NPO. Senão estraga a complexidade dos paióis/depósitos da coisa liquida.
Já para não falar que pode dar arrepios na pele a pessoas sensíveis como alguns ministros e a gente do contra cheia de raivinha mal contida.

Até que, com esta coisa de fazer "pontes" para migrantes que coitados tem de vir de bote as últimas milhas da imensa travessia, tendo felizmente a ajuda humanitária e desinteressada de armadores, podiam aplicar a verba num bonito e fofo passadiço desde o Algarve até Marrocos.
Nem precisamos de navios, com equipamentos de vigilância adequada( FLIR/EO) para assumir a Soberania( se ainda existe).
 
E isso andar andar a apreender erva da boa já nos rios bem dentro do território nacional também é chato.
Afinal é para liberalizar que assim a malta anda toda anestesiada(ainda mais) e nem dá conta das barbaridades.

Sobra a felicidade de alguns pimpolhos importantes e suas "rémoras", nas ricas vidas e património à conta.

O Patriotismo fica reservado só para o europeu e mundial da bola.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 17, 2020, 12:06:27 pm
EA–FNG; GT-FNGREQ; GA–FNG; EA-FNGNEG............................................


Vai lá vai.
Mas qual fragata mesmo?
E tem a complexidade dos NPO ou um bocadinho mais?

É impressionante o uso de siglas. Deve ser a única coisa neste planeta mais complexa que um NPO, são estas siglas. Dão-se mais ao trabalho de inventá-las, do que a procurar de facto soluções para a Marinha.

Mas, estes mestres da estratégia e planeamento, como pensam em arranjar dinheiro para substituir as 5 fragatas de uma vez? É que aquelas supostas fragatas "FFGNGNGSHIFKNWOXKFOSKHXRBDKSOWKFJDO" bla bla bla, não devem ser baratas, a não ser que de complexo só tenham mesmo a sigla.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 17, 2020, 03:43:42 pm
Assim se constrói o futuro. Deste grupo vai nascer o sucessor do Zumwalt mas, ao contrário do original, este vai ter múltiplos paióis: para vinho tinto, vinho branco, moscatel, aguardente e uísque. Consta que dispensará chuveiros e terá capacidade acrescentada para transporte de água engarrafada, em detrimento de mísseis e outras munições.

Então e o depósito de água benta ó herege. Afinal só somos laicos na constituição.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://static.wixstatic.com/media/72289e_f19319ebf17a4de7ae0cee566b1e5cb9~mv2_d_2002_3000_s_2.jpg/v1/fit/w_320,h_1000,al_c,q_80/file.png)

Cumprimentos

P.S.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Antes: (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/NRP_Bartolomeu_Dias_%28F-333%29_%40_Phoenix_Express_2010_%28PE_10%29_01.jpg/1200px-NRP_Bartolomeu_Dias_%28F-333%29_%40_Phoenix_Express_2010_%28PE_10%29_01.jpg)

2 Anos depois: (https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/11/FDI_01_HORIZONTAL_-1.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 17, 2020, 03:45:06 pm
Calma. O photoshop está aí para salvar o dia...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119597095_3720970307937344_3126407085840893842_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Rgyyny3PyjIAX8pVjsb&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=e74d0040d4e970aa945ea4c6118c5ff0&oe=5F8907A6)
Citar
foto tirada hoje perto do Porto de Sines.

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

Ó MEU AMIGO, TODA A GENTE VIA QUE ERA FAKE, ENTÃO A MATRÍCULA DO TRACTOR, ESTAVA ERRADA, AINDA TINHA O ANO/MÊS, NEM PARECE TEU........ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2020, 04:12:06 pm
Assim se constrói o futuro. Deste grupo vai nascer o sucessor do Zumwalt mas, ao contrário do original, este vai ter múltiplos paióis: para vinho tinto, vinho branco, moscatel, aguardente e uísque. Consta que dispensará chuveiros e terá capacidade acrescentada para transporte de água engarrafada, em detrimento de mísseis e outras munições.

2 Anos depois: (https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/11/FDI_01_HORIZONTAL_-1.jpg)

Destes podiam vir à vontade!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 17, 2020, 06:33:53 pm
Calma. O photoshop está aí para salvar o dia...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119597095_3720970307937344_3126407085840893842_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Rgyyny3PyjIAX8pVjsb&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=e74d0040d4e970aa945ea4c6118c5ff0&oe=5F8907A6)
Citar
foto tirada hoje perto do Porto de Sines.

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

Ó MEU AMIGO, TODA A GENTE VIA QUE ERA FAKE, ENTÃO A MATRÍCULA DO TRACTOR, ESTAVA ERRADA, AINDA TINHA O ANO/MÊS, NEM PARECE TEU........ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 

Abraços

Olha que houve quem pensasse que era verdade 🤣🤣🤣🤣🤣
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 18, 2020, 02:03:42 pm
Já agora a origem:


(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/119486691_361673955007966_2981486235076202560_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=825194&_nc_ohc=FLwLQVZL-XQAX-p5_cq&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=060d55e04c995c3ec8b964bf3591e733&oe=5F8919F5)

Citar
Joe Sella

15 de setembro às 23:47  ·

Saw this driving on I84 in eastern Oregon today.

P.s. Por cá é mais isto

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Instituto-Hidrografico-da-Marinha-Portuguesa-realiza-Exercicio-Virtual-Oil-Spill.aspx (https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Instituto-Hidrografico-da-Marinha-Portuguesa-realiza-Exercicio-Virtual-Oil-Spill.aspx)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 18, 2020, 05:54:21 pm
O CEMA holandês foi rir-se um bocadinho

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3545743112113513/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 18, 2020, 06:18:11 pm
Que marinha mais pindérica! Onde é que já se viu uma marinha comandada por um VALM? Países sem categoria nenhuma é o que é.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 18, 2020, 08:28:21 pm
Que marinha mais pindérica! Onde que já se viu uma marinha comandada por um VALM? Países sem categoria nenhuma é o que é.

Não dará para trocar uma fragata holandesa das mais usadas por uma meia dúzia de almirantes e comodoros?
Sei que isto parece aquela troca de cromos quando éramos miúdos, mas não é essa a a ideia.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 18, 2020, 08:58:43 pm
Que marinha mais pindérica! Onde que já se viu uma marinha comandada por um VALM? Países sem categoria nenhuma é o que é.

 :amazing: :amazing: :amazing:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 18, 2020, 09:02:15 pm
Não temos Seawatcher mas temos almirantes e comodoros em barda

Inchem holandeses 🖕
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 19, 2020, 01:14:01 pm
https://mobile.twitter.com/AdmiraalKramer/status/1306602055595970561
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Setembro 21, 2020, 11:12:21 am
Não temos Seawatcher mas temos almirantes e comodoros em barda

Inchem holandeses 🖕

É tudo estratégia, se chegar o dia em que tenhamos que nos render a ideia é espalhar Oficiais por tudo o que é lado, estes só se rendem a oficiais do mesmo nível ou superior. O tempo que leva o inimigo a encontrar oficias para aceitar a rendição dá para nos preparamos para uma contra ofensiva, ou então o inimigo desiste.  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2020, 03:44:55 pm
Esta prosa foi publicada no Facebook oficial da Marinha, em maio de 2018

Citar

Esta semana em Den Helder, o NRP Bartolomeu Dias já começou a preparar o seu futuro.

A fragata Bartolomeu Dias está na Holanda a realizar o programa de modernização (Midlife Upgrade) até ao final de 2019, estando previsto o regresso a Portugal no início de 2020.

Este programa de modernização tem como objetivo prolongar a vida útil dos navios desta classe até 2035, atualizando sistemas vitais do navio como o de combate, o de comando e controlo da plataforma e outras valências necessárias para o navio continuar a cumprir com os elevados requisitos operacionais definidos pelas organizações de que Portugal é membro, caso da NATO e União Europeia.


O atraso para já vai em "apenas" um ano... não há responsabilidades assumidas pelo atraso? Pela derrapagem orçamental tão típica do tuga? Ou ainda vão ser condecorados?
Ninguém é chamado à pedra?

Eu no meu trabalho se não for competente e o tiver feito a tempo e horas, sou despedido...aqui se calhar ainda são promovidos!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 21, 2020, 04:19:24 pm
O problema aqui não é dos holandeses sequer, é mesmo nosso que não pagamos! Imagino a cara de pau com que o tuga ia lá pedir satisfações do "atraso" sem ter pago de acordo com o contratualizado.  :mrgreen:

E condecorado já houve um que o foi, alguém que tomou decisões sobre o MLU, a posição dos faróis, algo deste género.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2020, 05:12:10 pm
O problema aqui não é dos holandeses sequer, é mesmo nosso que não pagamos! Imagino a cara de pau com que o tuga ia lá pedir satisfações do "atraso" sem ter pago de acordo com o contratualizado.  :mrgreen:

E condecorado já houve um que o foi, alguém que tomou decisões sobre o MLU, a posição dos faróis, algo deste género.

Eu também não me estava a referir a responsabilizar os holandeses  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 21, 2020, 06:14:56 pm
Mas estamos em Portugal, sabes bem que políticos e chefias iam tentar atirar as culpas para cima deles. Já o fazem noutras situações, a culpa é sempre dos outros.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Setembro 22, 2020, 12:18:31 am
Parece que o zucas vão pagar 30 milhões euros por 4 OTO Melara 76 mm.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2020, 10:09:02 am
Mas estamos em Portugal, sabes bem que políticos e chefias iam tentar atirar as culpas para cima deles. Já o fazem noutras situações, a culpa é sempre dos outros.  :mrgreen:

O hábito começa no PR e no PM, e depois vem por aí abaixo
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2020, 12:03:38 pm
Troquem a CR por esta, pode ser que ninguém note

https://www.facebook.com/643274942422637/posts/3484899258260177/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 02, 2020, 09:29:16 am
O mastro oco da Francisco de Almeida vai ser transportado pela Louise-Marie

(https://i.ibb.co/sR6fys3/FB-IMG-16016270607048709.jpg)

(https://i.ibb.co/bR4Mn0F/FB-IMG-16016270648958118.jpg)

(https://i.ibb.co/R2kWnwv/FB-IMG-16016270689169868.jpg)
Fonte:
https://www.facebook.com/1480185408866981/posts/2771629746389201/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 02, 2020, 09:41:55 am
Funcionando como vela ainda poupava combustível... :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQ4gM-JWnCwL4wAw2NTg-68dN1UF7-58b-P5g&usqp=CAU)

(https://1.bp.blogspot.com/-aXD7XDZzs2Y/Xs2LHc3d6_I/AAAAAAAACsU/0SlX14oyGoUDs3r2egelXOhQUUMrhu8KACLcBGAsYHQ/s1600/Copenhagen%2Billustration%2Brotor%2Bsail.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 02, 2020, 10:19:40 am
Os tugas a quererem manter o secretismo acerca deste mastro super complexo,e vêm os belgas e estragam tudo  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Outubro 02, 2020, 08:42:15 pm
O mastro oco da Francisco de Almeida vai ser transportado pela Louise-Marie

(https://i.ibb.co/sR6fys3/FB-IMG-16016270607048709.jpg)

(https://i.ibb.co/bR4Mn0F/FB-IMG-16016270648958118.jpg)

(https://i.ibb.co/R2kWnwv/FB-IMG-16016270689169868.jpg)
Fonte:
https://www.facebook.com/1480185408866981/posts/2771629746389201/

Sendo assim oco, pode servir para um jacúzi. É questão de desviar os vapores que iriam para a turbina. Assim navegava relaxadamente  (uma ideia destas ainda dava uma promoção)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 03, 2020, 02:11:13 am
Não consigo deixar de pensar na inutilidade deste mastro. Para instalar um sistema EO, a sério? Se a intenção de "inovar" (leia-se poupar uns trocos) passava pela não instalação do SEAWATCHER 100, porque não poupar uns troco adicionais e deixar o mastro original? Ou será que as novas câmaras são tão "complexas" que necessitam de um mastro novo? O mais provável é que o mastro sirva essencialmente para efeitos cosméticos (mostrar que as fragatas foram actualizadas para um padrão semelhante às belgas/holandesas, mas sem trazer grandes capacidades acrescidas).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2020, 08:58:08 am
O que deveria ter sido

(https://i.ibb.co/yYrfQHY/FB-IMG-16017117479409524.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2020, 09:44:39 am
Não consigo deixar de pensar na inutilidade deste mastro. Para instalar um sistema EO, a sério? Se a intenção de "inovar" (leia-se poupar uns trocos) passava pela não instalação do SEAWATCHER 100, porque não poupar uns troco adicionais e deixar o mastro original? Ou será que as novas câmaras são tão "complexas" que necessitam de um mastro novo? O mais provável é que o mastro sirva essencialmente para efeitos cosméticos (mostrar que as fragatas foram actualizadas para um padrão semelhante às belgas/holandesas, mas sem trazer grandes capacidades acrescidas).

se as chefias avaliarem bem os louvores atribuidos pela redução de custos na não instalação do Seastar100, ainda lhes retiram os louvores/medalhas, e punem esses militares por não terem avaliado os custos da colocação desnecessária, do novo  " Mastroco ", e evitado a despesa correspondente.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 03, 2020, 09:52:12 am
Também pouparam no Scout Mk3. No nosso caso, com a data de retirada de serviço dos navios posterior a 2035, mais do que se justificava a substituição do SMART-S Mk1 por Mk2. No mínimo! Mas estes palhaços preferem ignorar a realidade e envolverem-se em faits-divers.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2020, 06:25:54 pm
Não consigo deixar de pensar na inutilidade deste mastro. Para instalar um sistema EO, a sério? Se a intenção de "inovar" (leia-se poupar uns trocos) passava pela não instalação do SEAWATCHER 100, porque não poupar uns troco adicionais e deixar o mastro original? Ou será que as novas câmaras são tão "complexas" que necessitam de um mastro novo? O mais provável é que o mastro sirva essencialmente para efeitos cosméticos (mostrar que as fragatas foram actualizadas para um padrão semelhante às belgas/holandesas, mas sem trazer grandes capacidades acrescidas).

se as chefias avaliarem bem os louvores atribuidos pela redução de custos na não instalação do Seastar100, ainda lhes retiram os louvores/medalhas, e punem esses militares por não terem avaliado os custos da colocação desnecessária, do novo  " Mastroco ", e evitado a despesa correspondente.

Abraços

https://www.thalesgroup.com/en/sea-watcher-100-surface-surveillance-radar

Seawatcher ;)

Ainda vão é ganhar umas medalhas, por terem poupado verba "desnecessária"
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2020, 06:33:01 pm
Foto de 30 de Setembro

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F2%2F5%2F3214521.jpg&hash=4253266b7d8f52c17dd7dd978a3529ab)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3214521
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2020, 06:33:19 pm
Não consigo deixar de pensar na inutilidade deste mastro. Para instalar um sistema EO, a sério? Se a intenção de "inovar" (leia-se poupar uns trocos) passava pela não instalação do SEAWATCHER 100, porque não poupar uns troco adicionais e deixar o mastro original? Ou será que as novas câmaras são tão "complexas" que necessitam de um mastro novo? O mais provável é que o mastro sirva essencialmente para efeitos cosméticos (mostrar que as fragatas foram actualizadas para um padrão semelhante às belgas/holandesas, mas sem trazer grandes capacidades acrescidas).

se as chefias avaliarem bem os louvores atribuidos pela redução de custos na não instalação do Seastar100, ainda lhes retiram os louvores/medalhas, e punem esses militares por não terem avaliado os custos da colocação desnecessária, do novo  " Mastroco ", e evitado a despesa correspondente.

Abraços

https://www.thalesgroup.com/en/sea-watcher-100-surface-surveillance-radar

Seawatcher ;)

Ainda vão é ganhar umas medalhas, por terem poupado verba "desnecessária"

Neste link temos a prova, que nunca esteve previsto as nossas M receberem esse sistema, apesar de Portugal pertencer ao grupo de utilizadores desse modelo.

http://www.thales7seas.com/html_2014/product251.html

Sea Watcher 100 (Seastar) is a non-rotating I-band (or X-band) surface surveillance radar for asymmetric threat operations in the littoral, open-ocean and harbour environments with a typical operational range of up to 40 km.

Sea Watcher 100 is a 2-D radar sensor designed to detect and track even the most difficult of surface targets, such as boats, periscopes, floating mines and swimmers which have a very small radar cross section, that are moving close to the speed of the waves and as such a near-zero Doppler value and that are down at the surface level, sometimes being hidden from view behind wave tops.

Typical challenges that Sea Watcher 100 is designed to meet, include multi-path, surface duct propagation and shadowing effects, as well as backscatter and clutter from the sea surface. The non-rotating, staring nature of its antenna arrays allows it to spend more time looking at each possible target, which helps the processing to discriminate real targets from the clutter.

Sea Watcher 100 operates using a single-mode concept, which frees the operator from having to select the best possible mode. The system automatically selects the optimum combination of waveforms to provide short-, medium- and long-range coverage, depending on the characteristics of the sea surface as seen from a certain distance.

Sea Watcher 100's solid-state active phased array architecture with advanced beam steering and burst scheduling algorithms, ensures both high Doppler resolution and a high update rate, needed to discern small targets that are hidden in clutter.

Short- and medium-range search is performed at two-second update rates, while for long-range search an update is provided every five seconds. The radar displays all ranges simultaneously so that the operator does not notice the mode changes and always has a total picture including all close-in, medium-range and long-range targets.

Sea Watcher 100 is ideally suited for installation in an integrated mast structure.

Sea Watcher 100 is the outstanding capability against asymmetric tactics and for target indication to remote controlled small arms.


Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2020, 06:38:04 pm
Não consigo deixar de pensar na inutilidade deste mastro. Para instalar um sistema EO, a sério? Se a intenção de "inovar" (leia-se poupar uns trocos) passava pela não instalação do SEAWATCHER 100, porque não poupar uns troco adicionais e deixar o mastro original? Ou será que as novas câmaras são tão "complexas" que necessitam de um mastro novo? O mais provável é que o mastro sirva essencialmente para efeitos cosméticos (mostrar que as fragatas foram actualizadas para um padrão semelhante às belgas/holandesas, mas sem trazer grandes capacidades acrescidas).

se as chefias avaliarem bem os louvores atribuidos pela redução de custos na não instalação do Seastar100, ainda lhes retiram os louvores/medalhas, e punem esses militares por não terem avaliado os custos da colocação desnecessária, do novo  " Mastroco ", e evitado a despesa correspondente.

Abraços

https://www.thalesgroup.com/en/sea-watcher-100-surface-surveillance-radar

Seawatcher ;)

Ainda vão é ganhar umas medalhas, por terem poupado verba "desnecessária"

Neste link temos a prova, que nunca esteve previsto as nossas M receberem esse sistema, apesar de Portugal pertencer ao grupo de utilizadores desse modelo.

http://www.thales7seas.com/html_2014/product251.html

Abraços

"Nunca esteve", ou "deixou de estar"?

Porque como é óbvio se um país não adquire, não vai aparecer listado no "sales record"   ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2020, 06:39:15 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F2%2F2%2F5%2F3214522.jpg&hash=713f88f9c4864fc193ed30d0fbafe367)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3214522

Mais uma foto...também (ainda?) não tem a "ponta" do mastro, ou lá que nome dão àquilo...se bem que as holandesas e belgas também andaram uns tempos sem isso

(https://1.bp.blogspot.com/-_edskM767i8/VFzOHk7o_BI/AAAAAAAAB9U/0zPDv1iLAs4/s1600/Willem%2BHarlaar.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2020, 06:46:39 pm
Nesta foto podemos ver parte da FdA, do lado direito, ainda tem o mastro original

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F1%2F5%2F3214519.jpg&hash=b4bbc867d5f4eac62b051af4aae4a6c6)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3214519#
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2020, 06:48:12 pm
Não consigo deixar de pensar na inutilidade deste mastro. Para instalar um sistema EO, a sério? Se a intenção de "inovar" (leia-se poupar uns trocos) passava pela não instalação do SEAWATCHER 100, porque não poupar uns troco adicionais e deixar o mastro original? Ou será que as novas câmaras são tão "complexas" que necessitam de um mastro novo? O mais provável é que o mastro sirva essencialmente para efeitos cosméticos (mostrar que as fragatas foram actualizadas para um padrão semelhante às belgas/holandesas, mas sem trazer grandes capacidades acrescidas).

se as chefias avaliarem bem os louvores atribuidos pela redução de custos na não instalação do Seastar100, ainda lhes retiram os louvores/medalhas, e punem esses militares por não terem avaliado os custos da colocação desnecessária, do novo  " Mastroco ", e evitado a despesa correspondente.

Abraços

https://www.thalesgroup.com/en/sea-watcher-100-surface-surveillance-radar

Seawatcher ;)

Ainda vão é ganhar umas medalhas, por terem poupado verba "desnecessária"

Neste link temos a prova, que nunca esteve previsto as nossas M receberem esse sistema, apesar de Portugal pertencer ao grupo de utilizadores desse modelo.

http://www.thales7seas.com/html_2014/product251.html

Abraços

"Nunca esteve", ou "deixou de estar"?

Porque como é óbvio se um país não adquire, não vai aparecer listado no "sales record"   ???

P44, eu escrevi "Nunca esteve, porque, em toda a documentação que vi referente aos upgrades das M, eu, nunca li que iriam receber o seawatcher100.
A grande maioria das melhorias a serem implementadas, eram referidas genericamente, sistemas de detecção e radares, comunicações etc, etc, e apenas esporadicamente se referiam especificamente a um ou outro sistema.

Se apareceu em algum local a informação que as fragatas iriam incorporar o Seawatcher100, eu desconheço, e até agradeço, que quem leu coloque aqui essa(s) referências.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2020, 06:49:24 pm
Foto de 30 de Setembro

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F2%2F5%2F3214521.jpg&hash=4253266b7d8f52c17dd7dd978a3529ab)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3214521

será que está para breve as provas de mar e a sua entrega á marinha ???

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2020, 06:50:36 pm
Foto de 30 de Setembro

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F2%2F5%2F3214521.jpg&hash=4253266b7d8f52c17dd7dd978a3529ab)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3214521

será que está para breve as provas de mar e a sua entrega á marinha ???

Abraços

Supostamente só depositam o cheque em 2021...
Título: Re:
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2020, 06:53:38 pm
P44 lembras-te deste post, pela data podemos ver os anos que andamos atrasados ...

Thales to modernize Netherlands' M-Frigates radar suite

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defpro.com%2Fdata%2Fgfx%2Fnews%2F6b96ffb7187dd18a319b66db14b4235a60236283_big.jpg&hash=a5c2ab5ec29fb09f7a86dbef19c5deb2)

14:07 GMT, February 6, 2009 The Netherlands' Defence Materiel Organization and Thales Nederland signed a contract for the delivery of SEASTAR and GATEKEEPER sensors that are to be installed on the two multi-purpose M-class frigates of the Royal Netherlands Navy (RNLN).

The modernization will take place in 2011 and 2012 in the scope of the M-frigates' upkeep program. Simultaneously, a contract was signed for the delivery of a GATEKEEPER system that will be installed on the LPD Johan de Witt.

The M-Class frigates were introduced in the nineties and were intended for air defence and submarine warfare in the Atlantic. However, these ships are deployed mainly in littoral waters to counter frontier-running, pollution, drugs trafficking and piracy. The SEASTAR and GATEKEEPER sensors provide the vessels with the capability to detect the small targets encountered in such situations. The two new sensors will be matched with the tried-and-true SMART-S surveillance radar and the STIR weapon control radar that are on board of the M-frigates.

This contract includes an option for the same modernization of the two M-Frigates that have been purchased by the Belgian Navy in 2005. The Joint Support Ship that will be built for the RNLN is expected to be equipped with an Integrated Mast, similar to the Mast on the OPVs that also includes SEASTAR and GATEKEEPER.

This contract marks another step in the long-standing and very successful cooperation between the Royal Netherlands Navy and Thales Nederland and proves that Thales’s systems can be integrated in existing platform configurations.


Additional information:

SEASTAR is a non-rotating active phased array radar for naval surface surveillance. The system automatically detects and tracks asymmetric threats and very small objects such as swimmers, periscopes in all weather conditions. SEASTAR can also be used for helicopter guidance. SEASTAR has been contracted for two ship classes at present.

GATEKEEPER is a 360° panoramic electro-optical surveillance and alerter system based on IR/TV technology. Designed to counter emerging asymmetric threats down to small boats and swimmers, GATEKEEPER increases short-range situational awareness in littoral environments. GATEKEEPER has been contracted for two ship classes at present.

http://www.defpro.com/news/details/5374/ (http://www.defpro.com/news/details/5374/)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2020, 06:55:44 pm
Portanto...

se nunca foi suposto levar o Seawatcher 100, como parece, porque é que andaram a MENTIR o tempo todo, ao dizer que a modernização era semelhante à das fragatas Belgas e Holandesas?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Outubro 03, 2020, 10:53:09 pm
Semelhante não é igual.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Outubro 03, 2020, 11:21:59 pm
Portugal acionou a clausula quer permite instalar sistemas em Portugal.
Se isso vai levar a um adiamento ou um simples cancelamento dos upgrades, só o futuro vai dizer.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2020, 08:15:06 am
Pois accionou, mas não acredito que o seawatcher100 seja colocado cá.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 04, 2020, 08:48:33 am
Portugal acionou a clausula quer permite instalar sistemas em Portugal.
Se isso vai levar a um adiamento ou um simples cancelamento dos upgrades, só o futuro vai dizer.

Rebarbadora no mastro?
Para isso tinham instalado o gatekeeper no mesmo sítio dos outros, deixando espaço para um eventual upgrade.

Cheira a desculpa de mau pagador, como de costume ..."a gente um dia trata disso"
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2020, 09:42:50 am
Portugal acionou a clausula quer permite instalar sistemas em Portugal.
Se isso vai levar a um adiamento ou um simples cancelamento dos upgrades, só o futuro vai dizer.

Rebarbadora no mastro?
Para isso tinham instalado o gatekeeper no mesmo sítio dos outros, deixando espaço para um eventual upgrade.

Cheira a desculpa de mau pagador, como de costume ..."a gente um dia trata disso"

Claro, se não o colocaram em Den Helder, iam agora colocá-lo cá ?? Nem pó !!!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Outubro 04, 2020, 10:48:19 am
Se o plano fosse esse, é mesmo um planeamento do caraças. O navio já ficou "pouco tempo" fora de serviço para realizar o MLU, ia então passado meia dúzia de anos, ficar outra vez tanto tempo no estaleiro só para instalar um equipamento que devia ser colocado no primeiro MLU? Rentabilidade e eficiência é algo que esta gente é alérgica, só pode. Também estou para ver se os ESSM Block 2 também serão realidade ou apenas no papel, continuando os navios a operar Sea Sparrow.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2020, 11:24:45 am
Se ( e repito, se) levarem algo, será deste género. Duvido que vão mexer no mastro até porque a localização do gatekeeper está bastante acima. Nunca percebi é para que o novo mastro se basicamente leva o que o anterior levava ( o "gajo dos faróis" bem que podia ter inventado um sistema de "ferros soldados" para substituir o preço do mastro).  :mrgreen: :mrgreen:

https://pt.scribd.com/document/168152177/EMPAR (https://pt.scribd.com/document/168152177/EMPAR)

(https://html1-f.scribdassets.com/8xujvmwi0w2ukrnm/images/1-54c80ec180.jpg)

Este só um milagre. ::)

https://pt.scribd.com/document/425883750/Thales-NS50-Brochure (https://pt.scribd.com/document/425883750/Thales-NS50-Brochure)

(https://html2-f.scribdassets.com/70hp61an0g78glqh/images/1-973d8b3452.jpg)

Aliás, como somos uns "mestres de culinária" na defesa, ainda pedimos à empresa que faça esta versão naval.  ;)

(https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/pic/img07-025-01.jpg)

https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/karte025.en.html (https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/karte025.en.html)

Cumprimentos

P.S. Sistemas em Portugal? Estou a ver... :mrgreen: :mrgreen:

(https://img.nauticexpo.com/pt/images_ne/photo-g/21795-9529651.jpg)
Citar
NauticExpo

Antena de TV - 3015 SeaWatch® - Shakespeare - rádio

https://www.nauticexpo.com/pt/prod/shakespeare/product-21795-479987.html (https://www.nauticexpo.com/pt/prod/shakespeare/product-21795-479987.html)

(https://img.nauticexpo.com/pt/images_ne/photo-mg/21795-9529643.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Outubro 06, 2020, 11:31:33 am
Fica descansado que não vai haver radar nenhum novo. Se com os Lynx nem o FLIR instalaram, que custa uma fracção do valor total do MLU, um radar novo para cada navio colocado posteriormente, é para esquecer.  ::) Só de pensar que vamos ter que operar fragatas dos anos 90 até 2035 sem grandes melhorias reais, até mete dó.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2020, 11:48:23 am
Fica descansado que não vai haver radar nenhum novo. Se com os Lynx nem o FLIR instalaram, que custa uma fracção do valor total do MLU, um radar novo para cada navio colocado posteriormente, é para esquecer.  ::) Só de pensar que vamos ter que operar fragatas dos anos 90 até 2035 sem grandes melhorias reais, até mete dó.

Acredito que o "José dos holofotes" tenha feito um sistema ultra espetacular. Pode ser que seja acompanhado pelo "José dos Misseis" e "José dos Milagres"...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/3HR6wwkmkZKTZWo0dd1JeWQtNzoFFJuSwxW6h86viKBFt1i7ULSwDve447_-k7QTe0OKiuUBHwetY1JrfDetGfXNLHomXek2Em30ox-A2emtV1dIxkDi)

(https://img.favpng.com/20/23/21/ship-navigation-light-watercraft-flight-deck-png-favpng-sJkyBPBFV9xYAGxg4LeUJBebP.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Outubro 06, 2020, 11:55:33 am
Só falta o trabalho do "José dos Leds".  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2020, 12:05:53 pm
Só falta o trabalho do "José dos Leds".  :mrgreen:

O Led Berth.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/90/d0/71/90d071819e94c6ee1f6f26f5f3f13ba1.png)

(https://www.mcgeoch.co.uk/index_htm_files/91397.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 07, 2020, 07:23:30 am
É tão ridículo que até mete nojo

Mais de dois anos para um mluzito de fachada que no fundo vai deixar tudo na mesma

Tuguismo típico, de trafulhices e aldrabices
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 07, 2020, 07:32:34 am
Alta intensidade! Não brinquem com coisas sérias. Há muitas carreiras investidas no futuro da des’Armada.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 07, 2020, 10:14:18 am
Como será que estamos em "ajudas de custo" para quem está na Holanda? Originalmente dava pelo menos para uma Marlin (pelas minhas contas e face ao link dava para uma, mais uma buchmaster de 25 mm ou um Koalita, mas com tanto tempo resta saber se já não ultrapassamos os 4 milhões e pouco que deveriam durar até 2022) ...  ::)

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2019/RA543.pdf (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2019/RA543.pdf)
Citar
Considerando a necessidade da criação, através de um despacho conjunto, da Missão de Acompanhamento e Fiscalização (MAF IPT Portugal) …, que realizará a sua aƟ vidade na Holanda, junto dos organismos
intervenientes, … no período de 1 de junho de 2019 a 30 de setembro
de 2022;
1 – Aprovo a realização da despesa legalmente devida, inerente à aƟ -
vidade da MAF IPT Portugal, que será fi nanciada através das verbas
inscritas na LPM, aprovada pela Lei Orgânica 7/2015, de 18 de maio, na
«Capacidade Oceânica de Superİ cie», projeto «Modernização de Meia
Vida das Fragatas», até ao montante máximo de 4 410 806,85 (euro)
(com IVA incluído), com a seguinte distribuição anual:
a) Ano de 2019 – 960 829,33 (euro);
b) Ano de 2020 – 1 293 908,35 (euro);
c) Ano de 2021 – 1 295 242,61 (euro);
d) Ano de 2022 – 860 826,56 (euro).
3 – Nos termos do permiƟ do pelos arƟ gos 44.º e 46.º do Código do
Procedimento AdministraƟ vo …, delego, com faculdade de subdelegação, no Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante António Maria
Mendes Calado, a competência para:
d) Exercer os poderes de conformação da relação contratual …, designadamente dirigir e fi scalizar a execução dos contratos emergentes dos
planos a realizar, determinar modifi cações aos contratos, aplicar as sanções previstas nos mesmos e resolver os contratos, sendo caso disso.
5 – O presente despacho entra em vigor no dia da sua assinatura.
17 de maio de 2019. – O Ministro da Defesa Nacional, João TiƩ erington
Gomes Cravinho

Cumprimentos

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Outubro 07, 2020, 10:39:13 am
O orçamento para as "ajudas de custo" Missão de Acompanhamento e Fiscalização é maior que o orçamento para actualizar os sensores dos navios em si.  ::)
Quanto é que custa o upgrade das BD por navio, só por curiosidade?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 07, 2020, 01:31:14 pm
Férias na Holanda com tudo pago pelos otários, que mimo

Se quiserem também vou para lá uns dias, ajudar a instalar o mastro oco
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 12, 2020, 02:05:00 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EkHhcO6WAAYJL8E?format=jpg&name=large)

Fonte
https://mobile.twitter.com/RikWoertman/status/1315580460584570880
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 12, 2020, 03:46:54 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EkHhcO6WAAYJL8E?format=jpg&name=large)

Fonte
https://mobile.twitter.com/RikWoertman/status/1315580460584570880

se não for por outras fontes, pelas da marinha, quase nenhumas fotos foram divulgadas, a média deve rondar umas duas/ano, tal é o secretismo do MLU. :bang:
tristeza !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Outubro 12, 2020, 04:14:42 pm
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-0/p280x280/121443295_671999653716640_2979472313001388876_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=5nzAn8jfHPkAX-UHzDa&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=badd4bf161575235497ba3152465bd59&oe=5FA95E01)

https://www.linkedin.com/posts/dti-geral-751004125_apresenta%C3%A7%C3%A3o-da-arsenal-do-alfeite-sa-activity-6720254816792137729-rjXg (https://www.linkedin.com/posts/dti-geral-751004125_apresenta%C3%A7%C3%A3o-da-arsenal-do-alfeite-sa-activity-6720254816792137729-rjXg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 13, 2020, 01:38:31 am
Apresentação em PDF:
https://media-exp1.licdn.com/dms/document/C4D1FAQG1G0vROubV5Q/feedshare-document-pdf-analyzed/0?e=1602637200&v=beta&t=hggjIcs8JGQBUv0JtGsC2hAnLD_6Lk24nkBb2bxVODE
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2020, 06:13:32 am
Vai ser mesmo de rebarbadora então
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 13, 2020, 07:45:06 am
Vai ser mesmo de rebarbadora então

Não sei, não, tenho as minhas dúvidas, quando é o doc em questão foi produzido ???
Inicio deste ano ???

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 13, 2020, 09:29:46 am
Ou ando vesgo ou continuo a não ver o Seawatcher em lado nenhum...  :-P ;)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-0/p280x280/121443295_671999653716640_2979472313001388876_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=5nzAn8jfHPkAX-UHzDa&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=badd4bf161575235497ba3152465bd59&oe=5FA95E01)

(https://navalinstitute.com.au/wp-content/uploads/2014/05/HNLMS_Van_Speijk_11_2013-14-696x944.jpg)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 13, 2020, 09:58:22 am
Ou ando vesgo ou continuo a não ver o Seawatcher em lado nenhum...  :-P ;)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-0/p280x280/121443295_671999653716640_2979472313001388876_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=5nzAn8jfHPkAX-UHzDa&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=badd4bf161575235497ba3152465bd59&oe=5FA95E01)

Saudações

Desde o inicio deste ano, o seawatcher foi considerado, por, pelo menos, uma marinha europeia, um sistema obsoleto, por isso é que não o vês.  :mrgreen:
Mas se contratarem o autor desta e outras fabulosas pinturas nos nossos F16, pode ser que arranjemos uns Seawatchers mais baratos, é só pedir-lhe que no fim das pinturas, parecem mesmo SW, reais !!!!

(https://66.media.tumblr.com/6f99dcc63a73786159b7dbf27d826711/tumblr_ppr5810NIb1wvccpto1_1280.jpg)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Outubro 13, 2020, 11:58:44 am
(https://pbs.twimg.com/media/EkHhcO6WAAYJL8E?format=jpg&name=large)

Fonte
https://mobile.twitter.com/RikWoertman/status/1315580460584570880

se não for por outras fontes, pelas da marinha, quase nenhumas fotos foram divulgadas, a média deve rondar umas duas/ano, tal é o secretismo do MLU. :bang:
tristeza !!

Abraços


Agora a sério
Se não lhe metem o radar, porque fica com aquela cabeçorra toda?
Não havia um gajo que fizesse uma coisa mais esguia em fibra de vidro?
Em contraplacado marítimo se calhar. A malta que se ajeita nisso



 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2020, 02:13:52 pm
Se estivessem a pensar colocar o Seawatcher mais tarde,não tinham posto o gatekeeper numa posição diferente, acho eu

Mas como são todos Einsteins, se calhar a burrice é minha
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Outubro 13, 2020, 03:45:09 pm
O mastro é só para dar aspecto mais moderno. De resto, as questões que coloco já nem é sobre o Seawatcher, mas sim sobre a modernização dos Harpoon e a inclusão dos ESSM Block 2, esses sim tenho que receio que sofram o mesmo destino das Marlin dos NPOs "depois compra-se".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Outubro 13, 2020, 05:02:20 pm
O mastro é só para dar aspecto mais moderno. De resto, as questões que coloco já nem é sobre o Seawatcher, mas sim sobre a modernização dos Harpoon e a inclusão dos ESSM Block 2, esses sim tenho que receio que sofram o mesmo destino das Marlin dos NPOs "depois compra-se".

É mero tunning estético.
Como no mercado não deve haver spoilers, há que recorrer a mastros ocos.
Apesar do "mastro" novo, à Marinheca continua a faltar "mastro".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Outubro 13, 2020, 10:11:49 pm
Ou ando vesgo ou continuo a não ver o Seawatcher em lado nenhum...  :-P ;)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-0/p280x280/121443295_671999653716640_2979472313001388876_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=5nzAn8jfHPkAX-UHzDa&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=badd4bf161575235497ba3152465bd59&oe=5FA95E01)

Saudações

Desde o inicio deste ano, o seawatcher foi considerado, por, pelo menos, uma marinha europeia, um sistema obsoleto, por isso é que não o vês.  :mrgreen:
Mas se contratarem o autor desta e outras fabulosas pinturas nos nossos F16, pode ser que arranjemos uns Seawatchers mais baratos, é só pedir-lhe que no fim das pinturas, parecem mesmo SW, reais !!!!

(https://66.media.tumblr.com/6f99dcc63a73786159b7dbf27d826711/tumblr_ppr5810NIb1wvccpto1_1280.jpg)d

Abraços

Penso que seja um nome famoso no meio da "pintura urbana".

http://www.passarodeferro.com/2018/10/seis-decadas-de-falcoes-m2002-622018.html?m=1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 14, 2020, 10:32:44 am
O "Nark" tem feito coisas brutais por esse país fora!

(https://www.nit.pt/wp-content/uploads/2017/04/17862823_201518767014962_8798223891715884138_n-754x394.jpg)

(https://www.lisbonlux.com/images/street-art/street-art-nark.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-Aem2CZrLj5M/W7eYEIONSvI/AAAAAAAAPC8/5Tx6eiDPW-4Q2geooQ4TK30agM0cElxhgCEwYBhgL/s1600/n4.jpg)

http://www.passarodeferro.com/2018/10/seis-decadas-de-falcoes-m2002-622018.html?m=1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 23, 2020, 03:32:22 pm
Citar
------- Despacho n.º 9988/2020:
DELEGAÇÃO DE COMPETÊNCIAS NO ÂMBITO DA AQUISIÇÃO DA ESTAÇÃO DE
MANUTENÇÃO DE NÍVEL INTERMÉDIO PARA MÍSSEIS - JEC HARPOON.
Considerando que a estação de manutenção de nível intermédio dos mísseis HARPOON
- Missile Subsystem Test Set (MSTS), existente no Reino da Holanda e partilhada pelas
nações aderentes ao Memorandum of Understanding (MoU) HARPOON, de 18 de janeiro de
1982, se encontra inoperacional, o que compromete a existência de mísseis certificados
para sustentar as dotações da Marinha e da Força Aérea;
Considerando que a reparação da MSTS não é economicamente viável devido a
problemas de obsolescência técnica e logística, conforme concluído nas reuniões do
consórcio Joint Executive Committe (JEC) HARPOON, e que a manutenção da capacidade de
certificação dos mísseis HARPOON no Reino da Holanda envolve a aquisição de uma nova
estação de manutenção de nível intermédio, a Joint Common Test Set (JCTS);
Considerando o exposto na informação n.º 22/DAF da DN/SM, de 24 de abril de 2020,
onde a Marinha indica que a aquisição da JCTS através do JEC HARPOON é a solução
economicamente mais vantajosa para certificação dos mísseis HARPOON, face às hipóteses
alternativas ponderadas;
Considerando que a nova estação de manutenção de nível intermédio JCTS será
adquirida na modalidade de equal share pelas nações do consórcio JEC HARPOON, no
âmbito do MoU em vigor, através do Ministério da Defesa do Reino da Holanda, atuando
como lead nation, em nome dos restantes participantes: Alemanha, Bélgica, Dinamarca,
Grécia e Portugal;
Considerando que o processo de aquisição resultará em encargos orçamentais em
mais de um ano económico, a suportar por receitas próprias no âmbito da Lei de
Programação Militar (LPM), na «Capacidade Oceânica de Superfície», no projeto LPM
«Modernização de Meia-Vida FFGH (MLU)», subprojeto «Modernização Meia-Vida FFG –
DN-LPM JEC HARPOON - Atualização da estação de manutenção», na classificação
económica de despesa 07.01.14.A0.00 - Investimentos Militares Administração Central do
Estado;
Assim, neste contexto, ao abrigo das disposições conjugadas constantes do n.º 1 do
artigo 9.º e do n.º 1 do artigo 18.º, ambos da Lei Orgânica do XXII Governo Constitucional,
aprovada pelo Decreto-Lei n.º 169-B/2019, de 3 de dezembro, na sua redação atual, da
alínea o) do n.º 3 do artigo 14.º da Lei de Defesa Nacional, aprovada pela Lei Orgânica n.º
1-B/2009, de 7 de julho, alterada e republicada pela Lei Orgânica n.º 5/2014, de 29 de
agosto, e do n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei
Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho, determino o seguinte:
1 - Autorizo, nos termos e ao abrigo da alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do
Decreto-Lei n.º 197 /99, de 8 de junho, conjugado com o artigo 36.º e o n.º 7 do artigo
39.º do Código dos Contratos Públicos (CCP), aprovado pelo Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29
de janeiro, na sua redação atual, aplicáveis por remissão do artigo 73.º do Decreto-Lei n.º
104/2011, de 6 de outubro, a realização da despesa até ao máximo de 3 700 000,00 € (três
milhões e setecentos mil euros), com IVA incluído à taxa legal em vigor, se aplicável, tendo
em vista a aquisição conjunta de um Joint Common Test Set (JCTS), a adquirir no âmbito
do «Memorandum of Understanding relating to the Common Use of Test and Maintenance
Facilities for the Harpoon - 84 Missile and the Exchange of Information concerning the
Harpoon Weapon System» (MoU HARPOON) celebrado entre os Países Baixos, a Alemanha,
a Bélgica, a Dinamarca, a Grécia e Portugal.
2 - Os encargos resultantes da aquisição a que se refere o número anterior não
poderão exceder, em cada ano económico, as seguintes importâncias, as quais incluem IVA
à taxa legal em vigor, se aplicável:
a) 2021 - 1 400 000,00 €;
b) 2022 - 800 000,00 €;
c) 2023 - 1 500 000,00 €.
3 - Nos termos e ao abrigo do n.º 4 do artigo 8.º da Lei de Programação Militar,
aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho, os saldos que se venham a verificar
no final de cada ano económico, transitam para o ano seguinte, para reforço das dotações
da mesma capacidade e projeto, até à sua completa execução.
4 - Delego, com a faculdade de subdelegação, nos termos do artigo 109.º do CCP, em
conjugação com os artigos 44.º a 50.º do Código do Procedimento Administrativo (CPA),
aprovado em anexo ao Decreto-Lei n.º 4/2015, de 7 de janeiro, no Chefe do Estado-Maior
da Armada, Almirante António Maria Mendes Calado, a competência para:
a) A prática de todos os atos necessários para a concretização da aquisição do Joint
Common Test Set (JCTS), incluindo o ato de aceitação da Decisão n.º 79 do consórcio JEC
HARPOON, em representação do Estado português, que titulará as condições técnicas e
financeiras a respeitar referentes à aquisição de uma nova estação de manutenção de nível
intermédio JCTS;
b) Proceder, após a devida liquidação e quitação, à autorização, efetivação e
realização dos pagamentos nos termos que vierem a ser definidos no referido acordo,
incluindo autorizar adiantamentos de preço se tal resultar dos seus termos e condições, no
quadro dos limites da despesa aprovada;
c) Acompanhar e fiscalizar a execução do acordo junto do consórcio JEC HARPOON.
5 - A Marinha deverá enviar cópia dos instrumentos contratuais ao meu Gabinete, com
conhecimento à Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional, e proceder à inserção dos
respetivos elementos informativos na plataforma EPM - Enterprise Project Management.
6 - O presente despacho produz efeitos no dia da sua assinatura.
7 de outubro de 2020. - O Ministro da Defesa Nacional, João Titterington Gomes Cravinho.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 24, 2020, 01:09:21 pm
Isso em português significa o quê?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2020, 01:12:18 pm
Isso em português significa o quê?

que vamos ter de entrar com  " massa " se quisermos ter os Harpoon devidamente updated e certificados !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 24, 2020, 06:02:21 pm
Isso em português significa o quê?

que vamos ter de entrar com  " massa " se quisermos ter os Harpoon devidamente updated e certificados !!!

Abraços

Mas isso não estava já incluido no pacote do mluzito?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Outubro 24, 2020, 06:51:49 pm
Pena que a modernização seja efectuada com extremas dificuldades, face ao desvio de parte da verba inicialmente prevista (50 milhões de euros) para outras despesas fora do âmbito da modernização do navio.Sistemas inicialmente de previstos já não vão ser adquiridos, como o radar do mastro SEASTAR, bem como outras partes importantes no comando da plataforma.Diverso material já não vai ser revisto (exemplo as semi-rigidas) por falta de verba, e outras beneficiações iram ser canceladas.Alterações estruturais apenas se resumem ao novo mastro, tudo o resto se irá manter.Foi adquirido novo sistema de combate, mas os radares iram se manter os mesmos (mais uma vez uma borregada total da marinha).Mais uma vez a marinha faz mal o trabalho de casa. O navio irá ser empenhadoem futuras missões Nato, mas continuará muito aquém face ás novas ameaças emergentes. Outras nações têm meios navais bem muito superiores aos nossos.Infelizmente o navio após modernizado continuará a ser uma anedota.Os Holandeses e os Belgas modernizaram também as suas fragatas da mesma classe (no total quatro), até os novos navios classe M sejam lançados ao mar (previsto para 2024).Portugal foi convidado para integrar neste protejo das novas class M, mas comopensam pequenino, não quiseram.A Bélgica vai gastar mil milhões de euros nestas duas novas fragatas.Portugal gastou 17 mil milhões de euros na banca nos últimos 10 anos.
Portugal moderniza as suas duas fragatas para cumprirem missões até 2035, como sabemos tal não será verdade porque as duas fragatas iram ter destino idêntico á classe João Belo (serviu a marinha durante 40 anos).Já para não falar quem em 2035 já se encontraram obsoletas.Resumindo a MLU da classe Bartolomeu Dias, é uma limpeza geral e cosmética.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2020, 07:26:48 pm
Isso em português significa o quê?

que vamos ter de entrar com  " massa " se quisermos ter os Harpoon devidamente updated e certificados !!!

Abraços

Mas isso não estava já incluido no pacote do mluzito?

Cuidado com essa palavra do pacote...... :mrgreen:

Penso que não pois o que aconteceu foi que a Holanda deixou de fornecer esse serviço e vai daí tem que ser implementado noutro local, com os custos inerentes a tal implementação.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 09, 2020, 11:18:04 am
Despacho n.º 10948/2020 - Diário da República n.º 218/2020, Série II de 2020-11-09 147933315
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação no Chefe do Estado-Maior da Armada da competência para proceder à outorga, em representação do Estado Português, do Working Arrangement for M Frigates Upkeep Project Under the Program Arrangement Modification & Modernization - Amendment 1

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/147933315/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=147815340
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Novembro 09, 2020, 11:21:24 am
Despacho n.º 10948/2020 - Diário da República n.º 218/2020, Série II de 2020-11-09 147933315
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação no Chefe do Estado-Maior da Armada da competência para proceder à outorga, em representação do Estado Português, do Working Arrangement for M Frigates Upkeep Project Under the Program Arrangement Modification & Modernization - Amendment 1

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/147933315/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=147815340

Nesta tropa gastasse mais em representações do que em manter a tropa funcional.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Novembro 09, 2020, 11:25:34 am
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A condição dos navios ao fim de 25 anos de operação e de 10 anos sem ações de manutenção planeada (BO5, designação usada pela Marinha Holandesa para o equivalente a uma revisão intermédia com docagem, prevista a cada 4 anos), situação agravada pela crise financeira que afetou Portugal no início da década anterior, os navios nacionais não efetuaram a sua BO5 em 2013 e 2014, apresentando-se para a modernização nos Países Baixos com uma condição decorrente de mais de 10 anos de exploração operacional ininterrupta;
  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 09, 2020, 12:02:21 pm
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A condição dos navios ao fim de 25 anos de operação e de 10 anos sem ações de manutenção planeada (BO5, designação usada pela Marinha Holandesa para o equivalente a uma revisão intermédia com docagem, prevista a cada 4 anos), situação agravada pela crise financeira que afetou Portugal no início da década anterior, os navios nacionais não efetuaram a sua BO5 em 2013 e 2014, apresentando-se para a modernização nos Países Baixos com uma condição decorrente de mais de 10 anos de exploração operacional ininterrupta;
  ::)

Coisa de republica das bananas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 09, 2020, 12:32:56 pm
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A condição dos navios ao fim de 25 anos de operação e de 10 anos sem ações de manutenção planeada (BO5, designação usada pela Marinha Holandesa para o equivalente a uma revisão intermédia com docagem, prevista a cada 4 anos), situação agravada pela crise financeira que afetou Portugal no início da década anterior, os navios nacionais não efetuaram a sua BO5 em 2013 e 2014, apresentando-se para a modernização nos Países Baixos com uma condição decorrente de mais de 10 anos de exploração operacional ininterrupta;
  ::)

E é assim que as luminárias da R. do Arsenal esperam manter os navios de “alta intensidade” até 2035. Sempre coniventes com o poder político a troco de benesses e dinheiro. Há um nome para isso na língua portuguesa. Alguém quer adivinhar?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Novembro 09, 2020, 12:34:26 pm
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A condição dos navios ao fim de 25 anos de operação e de 10 anos sem ações de manutenção planeada (BO5, designação usada pela Marinha Holandesa para o equivalente a uma revisão intermédia com docagem, prevista a cada 4 anos), situação agravada pela crise financeira que afetou Portugal no início da década anterior, os navios nacionais não efetuaram a sua BO5 em 2013 e 2014, apresentando-se para a modernização nos Países Baixos com uma condição decorrente de mais de 10 anos de exploração operacional ininterrupta;
  ::)

E é assim que as luminárias da R. do Arsenal esperam manter os navios de “alta intensidade” até 2035. Sempre coniventes com o poder político a troco de benesses e dinheiro. Há um nome para isso na língua portuguesa. Alguém quer adivinhar?

Escroques ?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 09, 2020, 12:35:33 pm
Começa por “p”.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 09, 2020, 01:03:29 pm
Eu acho que é um sinal de extrema competência. Não é para todos manter uma Marinha a navegar sem realizar a manutenção devida dos navios, tanto para os principais meios combatentes, como para pequenas lanchas de fiscalização. A mim parece-me digno de várias medalhas e louvores, no fim de contas, se o navio não for ao fundo, está bom!

O próximo passo, será bater o record do USS Stout de 215 dias no mar. Se os nossos navios aguentam 10 anos sem acções de manutenção planeada, passar 215 dias no mar deve ser peanuts.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 09, 2020, 01:47:34 pm
Afinal o mastro oco começa a fazer sentido: é menos carga na superestrutura do navio, o que vai contribuir para uma maior longevidade sem grandes manutenções. A política de carregar números diminutos de munições (com excepção das missões NATO) também segue o mesmo desiderato.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 09, 2020, 02:10:57 pm
Para não falar o peso extra das munições, em especial dos mísseis e torpedos, que aumentaria, desnecessariamente o consumo de combustível. Menos peso, implica menos esforço do motor, logo também favorece a longevidade do navio. Além de que, mastro oco mais paióis vazios (os de vinho não conta), permite que o navio tenha uma maior agilidade. Aquilo mais parece um Fast Attack Craft, devido à agilidade que o baixo centro de gravidade permite.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Novembro 09, 2020, 03:56:14 pm
Para não falar o peso extra das munições, em especial dos mísseis e torpedos, que aumentaria, desnecessariamente o consumo de combustível. Menos peso, implica menos esforço do motor, logo também favorece a longevidade do navio. Além de que, mastro oco mais paióis vazios (os de vinho não conta), permite que o navio tenha uma maior agilidade. Aquilo mais parece um Fast Attack Craft, devido à agilidade que o baixo centro de gravidade permite.
Faz sentido para as missões de abalroamento. Ainda metem as M a executar os itinerários de "porta contentores" ou "cruzeiros" nas horas vagas para ganharem a experiência de "combate" da Marinha Mercante. E sem essas mariquices de armas, sensores, helis e drones, de ultimo grito tecnológico  …  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://tvi24.iol.pt/videos/internacional/barco-da-marinha-venezuelana-afundou-se-depois-de-colisao-com-cruzeiro-portugues/5e84a2870cf2058be395b7be (https://tvi24.iol.pt/videos/internacional/barco-da-marinha-venezuelana-afundou-se-depois-de-colisao-com-cruzeiro-portugues/5e84a2870cf2058be395b7be)

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1615228/capitao-de-navio-portugues-detido-apos-embater-em-barco-da-marinha-grega (https://www.noticiasaominuto.com/pais/1615228/capitao-de-navio-portugues-detido-apos-embater-em-barco-da-marinha-grega)

(https://cdn1.newsplex.pt/media/2020/10/28/755116.jpg?type=artigo)

(https://images.impresa.pt/expresso/2020-04-01-navioresolutefotooneoceanexpeditions.jpg)

Cumprimentos  c56x1 :-P

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 10, 2020, 11:19:03 am
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A condição dos navios ao fim de 25 anos de operação e de 10 anos sem ações de manutenção planeada (BO5, designação usada pela Marinha Holandesa para o equivalente a uma revisão intermédia com docagem, prevista a cada 4 anos), situação agravada pela crise financeira que afetou Portugal no início da década anterior, os navios nacionais não efetuaram a sua BO5 em 2013 e 2014, apresentando-se para a modernização nos Países Baixos com uma condição decorrente de mais de 10 anos de exploração operacional ininterrupta;
  ::)

Agora fiquei a pensar...será que o dinheiro que devia ser gasto na modernização foi gasta em parte nas operações de manutenção? Alguém sabe quanto dinheiro se gasta em média Fragatas durante a revisões intermédia com docagem? Era interessante fazer uma comparação entre esse gasto e o que se vai gastar na Holanda.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Novembro 10, 2020, 12:28:33 pm
Agora fiquei a pensar...será que o dinheiro que devia ser gasto na modernização foi gasta em parte nas operações de manutenção? Alguém sabe quanto dinheiro se gasta em média Fragatas durante a revisões intermédia com docagem? Era interessante fazer uma comparação entre esse gasto e o que se vai gastar na Holanda.

Números de 2010, entre manutenção, aquisição e implementação de material, gastou se na altura 12, 64 milhões. Por norma será à volta de 8 a 10 milhões (tirando a dragagem do canal do Alfeite).  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
as despesas com a capacidade oceânica de superfície (cos-m08) foram de 12,64 milhões de euros para «modernização aperfeiçoativa e evolutiva dos sistemas dos navios», mais cinco milhões para a «modernização de meia-vida» da fragata vasco da gama e cerca de quatro milhões para a «dragagem da base naval de lisboa», lê-se no relatório.

https://sol.sapo.pt/artigo/24240 (https://sol.sapo.pt/artigo/24240)

Citar
ainda em relação a esta rubrica, o estado pagou mais 1,87 milhões para a «manutenção e gestão» dos helicópteros da marinha, «lynx mk 95», que visou a «modernização de sistemas (…) e instalação da metralhadora fn herstal m3m 0,5».

Já agora: https://www.revistamilitar.pt/artigo/47 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/47)

Citar
A Complexidade de uma Revisão
 
Com mais de 500 sistemas e equipamentos sujeitos a intervenções, e cerca de 800 actividades de manutenção de carácter preventivo e correctivo a serem desempenhadas numa área bastante exígua, uma pequena revisão constitui declaradamente um projecto de grande escala e complexidade.
 
Esta complexidade resulta das elevadas interdependências entre as múltiplas actividades de manutenção (por exemplo, não é possível iniciar os trabalhos em qualquer um dos 19 quadros eléctricos principais sem ter a certeza que tal não irá afectar as actividades críticas noutros sistemas que necessitam de energia proveniente desses quadros), assim como entre as quatro organizações envolvidas nestes projectos:
 
• Arsenal do Alfeite-AA: responsável pelo planeamento, execução e controlo da maioria das actividades de manutenção;
 
• Direcção de Navios - DN: responsável por determinar o âmbito de cada revisão (lista de actividades a desempenhar), contratar o estaleiro e outros fornecedores de serviços, e planear, coordenar, controlar e quitar o projecto;
 
Abastecimento - DA: responsável pelo aprovisionamento de todos os sobressalentes e consumíveis requisitados pelo estaleiro ou pelo navio;
 
• E o próprio navio: responsável por assegurar as condições técnicas, administrativas e de segurança, e por prestar o apoio necessário para a execução das actividades.
 
 Indicador Crítico - Disponibilidade Operacional
 
Um dos mais importantes Indicadores Chave de Desempenho (KPI - Key Performance Indicators) das marinhas modernas é a disponibilidade operacional dos navios da sua esquadra, i.e. a percentagem de tempo do ciclo de vida destes navios em que estão disponíveis para realizar missões operacionais. Este KPI é periodicamente afectado pela necessidade de imobilizar o navio para efeitos de revisão, com vista a repor as suas capacidades operacionais normais. Seguidamente podemos ver que num ciclo de manutenção de 108 meses a disponibilidade operacional média de uma fragata é restringida para 77% devido, unicamente, aos períodos de manutenção planeada (não considerando outras avarias imprevistas que levem à paragem do navio).

(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2005/RM2437_Pag173_antes.jpg)

(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2005/RM2437_Pag173_depois.jpg)

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/12687/1/1TEN%20Pedro%20Freitas.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/12687/1/1TEN%20Pedro%20Freitas.pdf)
Citar
Para incluir as cinco fragatas no plano de manutenção conjunto de longo prazo, foi
alterado o ciclo operacional destas unidades, passando agora o ciclo operacional de dois
para quatro anos, com o quinto ano parado para manutenção, que inclui a revisão
intermédia e respectiva docagem. Assim, todos os anos estará uma fragata em período de
manutenção e as restantes nas diferentes fases dos seus ciclos operacionais23.
Um importante e futuro passo para a sustentação é o projecto MLU24
 ou
modernização de meia vida das cinco fragatas. Sendo o objectivo modernizar os sistemas
dos navios, procurando aumentar os equipamentos comuns, tirando vantagem da economia
de escala nas aquisições, bem como no futuro apoio logístico uniformizado.
Neste momento, os problemas actuais que as fragatas da classe “Bartolomeu Dias”
têm sentido no âmbito do material estão directamente relacionados com as dificuldades de
integração no sistema da Marinha, com a insuficiente e dispersa documentação, e com a
adaptação à manutenção planeada por avaliação da condição (análise de óleos, medição de
vibrações), muita desta efectuada por um estaleiro que se está a adaptar a um novo modelo
de funcionamento (para além da adaptação a novas ferramentas e novos conhecimentos
específicos).
Assim, no âmbito do apoio logístico, a inexistência de lotes de sobressalentes em
terra, a inexistência de um acordo com a RNLN para a satisfação pontual de
sobressalentes, alguns problemas de catalogação de sobressalentes (ainda não totalmente
introduzidos ou com incorrecções), e a existência de sobressalentes obsoletos, tem-se
traduzido na delapidação dos lotes de sobressalentes de bordo e atraso na execução das
acções de manutenção. De referir ainda, que o primeiro apetrechamento não se encontra
totalmente satisfeito, estando os navios a aguardar o fornecimento de diferentes artigos da
Direcção de Abastecimento (DA) (ferramenta, palamenta, carimbos e material geral) e da
Direcção de Navios (DN) (material de facilidades de aviação e equipamento de boarding).

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 12, 2020, 10:07:19 am
Éna...tantos!  :mrgreen:

Despacho n.º 11130/2020 - Diário da República n.º 221/2020, Série II de 2020-11-12 148303910
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delega no Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional a competência para aquisição de até 16 mísseis ESSM Block 2

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/148303910/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=148303902
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 12, 2020, 10:12:50 am
Venha a 3ª GM. ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Claust em Novembro 12, 2020, 10:35:57 am


Éna...tantos!  :mrgreen:

Despacho n.º 11130/2020 - Diário da República n.º 221/2020, Série II de 2020-11-12 148303910
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delega no Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional a competência para aquisição de até 16 mísseis ESSM Block 2

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/148303910/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=148303902

Ao preço de um prédio no centro de Lisboa...

Será que não dava para mais?

https://casa.sapo.pt/comprar-predio-lisboa-santa-maria-maior-perto-centro-da-cidade,transportes-publicos-2303d1a1-20b0-11e9-a1de-060000000054.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 12, 2020, 02:00:07 pm
"até" 16...pode ser só um
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 12, 2020, 02:43:05 pm
"até" 16...pode ser só um

Quanto é que custam os ESSM? O contrato é no valor é de 19.500.000€.

Num contrato que eu li, ficou cerca de 956 mil dólares cada um, ou seja 811 mil euros. Isso dá cerca de 24 unidades. É claro que depois há outras coisas e o contrato que mencionei já foi à uns anos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Novembro 12, 2020, 11:07:43 pm
Ou metem 8 misseis em cada BD, ou os 16 misseis ficam para a Fragata NATO, e os misseis vão mudando de navio conforme o navio atribuido. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 13, 2020, 07:51:07 am
Ou seja, das duas fragatas de “alta intensidade” ficamos, na prática, com somente uma, devido às limitações do armamento instalado. Isto dá cerca de 1/4 da capacidade anti-aérea de uma F110, unicamente baseado no número de mísseis; se considerarmos os sensores a diferença ainda é mais avassaladora.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 13, 2020, 07:54:29 am
"até" 16...pode ser só um

Quanto é que custam os ESSM? O contrato é no valor é de 19.500.000€.

Num contrato que eu li, ficou cerca de 956 mil dólares cada um, ou seja 811 mil euros. Isso dá cerca de 24 unidades. É claro que depois há outras coisas e o contrato que mencionei já foi à uns anos.

Sem IVA, o contrato fica em €15,8 milhões.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 13, 2020, 11:32:06 am
Se cada célula MK-48 dá para 2 ESSM (ou 1 Sea Sparrow), e se as BD têm 16, significa que mesmo com o stock completo de mísseis num único navio, só serão capazes de encher metade. O resto ou fica com ar, ou complementam com Sea Sparrow existentes.

Estou mesmo a ver, os estrategas cá do sítio, olham para a dupla Sea Sparrow + ESSM como os outros olham para ESSM + SM2.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Novembro 13, 2020, 11:55:23 am
Se cada célula MK-48 dá para 2 ESSM (ou 1 Sea Sparrow), e se as BD têm 16, significa que mesmo com o stock completo de mísseis num único navio, só serão capazes de encher metade. O resto ou fica com ar, ou complementam com Sea Sparrow existentes.

Estou mesmo a ver, os estrategas cá do sítio, olham para a dupla Sea Sparrow + ESSM como os outros olham para ESSM + SM2.  ::)


Vem de encontro ao que eu digo de esta malta lá em cima se preparar para manter duas Fragatas na Nato com os mínimos e por cá e outras missões internacionais fora da Nato usarem os patrulha oceânicos que os próprios almirantes, os afins e outros à espera de lugar, alegam complexidade de fragatas.
Afinal a "complexidade" suficiente que lhes permita subir na carreira sem se chatearem muito, nem se meterem em complexidades a sério.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Novembro 13, 2020, 03:58:54 pm
Se cada célula MK-48 dá para 2 ESSM (ou 1 Sea Sparrow), e se as BD têm 16, significa que mesmo com o stock completo de mísseis num único navio, só serão capazes de encher metade. O resto ou fica com ar, ou complementam com Sea Sparrow existentes.

Estou mesmo a ver, os estrategas cá do sítio, olham para a dupla Sea Sparrow + ESSM como os outros olham para ESSM + SM2.  ::)


Vai ser o mais certo, assim aproveitam os Sea Sparrow que já estão em stock e dizem que é para "point defense" ou algo do genero....
Vais ver que acaba por ter a complexidade duma Sejong the Great KDX III!  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Novembro 16, 2020, 07:30:52 pm
Eis um artigo da Naval Analyses com os vários upgrades/MLU feitos às Meko 200 por esse mundo fora… no comments...
https://www.navalanalyses.com/2019/11/meko-200-ffg-mild-life-upgrade-mlu.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 17, 2020, 11:36:55 am
Até dói...

(https://i.ibb.co/BnvmQ5R/FB-IMG-16056129417022263.jpg)
(https://i.ibb.co/3dxjMwH/FB-IMG-16056129377588017.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Novembro 17, 2020, 07:58:50 pm
Ou metem 8 misseis em cada BD, ou os 16 misseis ficam para a Fragata NATO, e os misseis vão mudando de navio conforme o navio atribuido. :mrgreen:

É normal em missões de rotina os navios estarem armados com os Sea Sparrow e Harpoons? Ou é como a força aérea que só  tem misseis live nos F-16 em alerta e nas missões internacionais, usando as versões de treino no resto do tempo?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 04, 2020, 01:54:13 pm
O segundo mastro oco vai ser montado brevemente

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3773755129312309/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 04, 2020, 02:57:20 pm
 E os gajos (digo gajos porque é o termo apropriado) a insistirem a chamar aquilo "modernização", quando é efectivamente e na realidade uma manutenção.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2020, 03:33:19 pm
E manutenção bem necessária, já que os ditos navios ficaram anos sem serem realizadas as devidas acções de manutenção. Coisa de país de terceiro mundo.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 04, 2020, 03:35:31 pm
Ainda estou á espera é que a Bartolomeu Dias venha de volta....
Nunca vi manutenção tão demorada.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 04, 2020, 06:37:35 pm
Bom...

pelo menos devem ficar "au point" para navegarem mais 10 anos sem manutenção  :-P :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2020, 10:32:01 pm
Dada a complexidade da modernização/manutenção realizada, até 15 aguentam.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2020, 09:13:35 am
05 DE DEZEMBRO DE 2020, 11:12

O NRP D. Francisco de Almeida iniciou esta semana a fase de docagem no estaleiro em Den Helder, atingindo assim mais um marco importante do seu projeto de modernização (Midlife Upgrade) que decorre desde o julho deste ano, nos Países Baixos.

​​​Este programa de modernização tem como objetivo, a atualização dos sistemas vitais do navio como o sistema de combate, comando e controlo da plataforma e outras valências necessárias para que o navio mantenha os elevados requisitos operacionais exigidos para a manutenção da sua capacidade oceânica e de superfície.


Este projeto de modernização à fragata D. Francisco de Almeida para além de estender, em tempo, a sua vida útil ao serviço da Marinha Portuguesa, e de Portugal, permite ainda aumentar as suas capacidades de atuação e resposta num leque mais abrangente de missões, combatentes e não combatentes, garantindo através da sua flexibilidade, versatilidade e resiliência, o emprego operacional nos diversos teatros em que estes navios participem.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Ic9o4Z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIc9o4Zj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/07udDV.jpg) (https://imageshack.com/i/po07udDVj)

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Fragata-D--Francisco-de-Almeida-entra-na-fase-de-docagem-nos-Pa%C3%ADses-Baixos-.aspx

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 10, 2020, 11:38:41 am
TCHAM TCHAM TCHAM TANNNNN

(https://i.ibb.co/wLMtfvV/FB-IMG-16076002322717326.jpg)

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3788669047820917/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 10, 2020, 01:38:17 pm
(https://i.ibb.co/T0gk24G/Screenshot-20201210-133604-2.png)

 :jok: :jok: :jok: :festa: :festa: :festa: :feliz: :feliz: :Bajular: :Bajular: :toto:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 10, 2020, 01:41:07 pm
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The Netherlands Defence Materiel Organisation (DMO), has selected Thales’s innovative digital wideband Radar Electronic Support Measures product Vigile D, as part of an equipment upgrade for three Royal Netherlands Navy warships, and two Portugues Navy frigates undergoing retrofit in the Netherlands.
Victor Chavez, CEO Thales UK“Thales is pleased that DMO has recognised the benefits of the digital technology in Vigile D. As the Netherlands is an advanced user of electronic warfare technology, they are also very much a landmark customer for Thales. The adoption of the Vigile D technology by two other NATO navies in addition to the UK Royal Navy, offers enhanced data exchange between allied warships. Other NATO navies are now actively exploring the integration of Vigile-D onto their fleets, which will broaden the Vigile-D family and generate synergies and benefits across a wide community, for years to come.” Victor Chavez, CEO Thales in the UK.
 
Vigile D (Radar Electronic Support Measures) solution from Thales is selected for the upgrade of three Royal Netherlands Navy vessels, and two Portuguese Navy frigates,
The digital technology of Vigile D enables much greater and more accurate threat detection in an increasingly congested electromagnetic environment, thus increasing the probability of operational success.
Vigile D illustrates Thales Electronic Warfare digitalization.

With modern electronic warfare (EW) systems required to cope with the unprecedented growth in Electromagnetic transmissions across the Electromagnetic spectrum (EMS), traditional systems are now suffering from unparalleled saturation, which reduces the probability of accurate threat detection. The need to protect against complex and diverse threats that exploit the EMS is more critical than ever.

Applying our transformative expertise and advanced digital technology, only Vigile D will detect multiple signals simultaneously across a wide frequency range with 100% multi-signal probability detection.

Our digital technology provides the earliest possible warning of radar guided weapons, targeting systems or covertly operating forces, with greater reliability and accuracy than conventional systems even where the electromagnetic spectrum is congested.

In addition to this, because of Thales’s continuous commitment to progress, the company is making EW more versatile and transferable as a military capability; the equipment delivered to DMO uses easily upgradeable software and wideband digital receiver technology, making use of more affordable off-the-shelf technology.

Ultimately, only Vigile D will provide relevant and timely intelligence for decision makers to understand and evaluate their operational environment, making better operational decisions.

https://aerodefenseinternational.com/netherlands-portugues-navy-to-boost-their-warships-with-thales-vigile-d-digital-electronic-warfare-ew-systems/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Dezembro 10, 2020, 02:10:27 pm
(https://i.ibb.co/T0gk24G/Screenshot-20201210-133604-2.png)

 :jok: :jok: :jok: :festa: :festa: :festa: :feliz: :feliz: :Bajular: :Bajular: :toto:

AAHAHHA ESKACHEI A RIR
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Dezembro 10, 2020, 03:14:41 pm
 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

Tuning navy. Somos nós e os bifes...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://image.isu.pub/160503092231-dd59e07eb2f91a25f1d3f3340d1f8b00/jpg/page_5_thumb_large.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Dezembro 10, 2020, 03:36:51 pm
(https://i.ibb.co/T0gk24G/Screenshot-20201210-133604-2.png)

 :jok: :jok: :jok: :festa: :festa: :festa: :feliz: :feliz: :Bajular: :Bajular: :toto:

AAHAHHA ESKACHEI A RIR


Sendo eu da margem sul, confirmo.
Até se podia fazer isso em fibra de vidro numa garagem da margem sul e com um perfil mais aerodinâmico para não travar tanto a velocidade do navio. Afinal aquela cabeçorra vazia só atrofia a elegância do navio e ainda faz travão.
Resta saber se uma adega ali faz sentido, porque no porão é mais indicado.

Outra coisa curiosa nos navios da Marinha é as amplas zonas livres onde se podem montar espreguiçadeiras ou mesas para servir lanches em convivo para convidados externos.
Vemos esse pormenor muito em evidencia nos NPO, navios concebidos com para esse fim, já que armas e sensores não é importante e ainda o cuidado em reservar isso na VDG como o exemplo daquele vazio na proa toda a vida útil dos navios.

Muito bom



 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 10, 2020, 07:52:37 pm
Tuning of Margem Sul rules mothafuckas
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Dezembro 22, 2020, 01:40:39 pm
https://www.marinelink.com/news/electrical-midlife-upgrades-portuguese-462585

Aqui está o MLU.... Elétrico.... :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Dezembro 22, 2020, 07:17:19 pm
Citar
Alewijnse has been contracted for the design, construction, assembly and commissioning of the multi-function consoles, the auxiliary control units of the command center (CoCe) and a completely new Radio Room Console (RRC).

Alewijnse project manager Reinoud van Kralingen comments on the multifunction consoles (MFCs):
“The MFCs replace the General Operating Stations (GOS) in the command center (CoCe). The CoCe is the operational heart of the ship.
Here, all sensor data is presented and analyzed and, among other things, the decision can be taken to switch to weapons deployment
.
The new MFCs are more versatile and user-friendly than the old GOS, which greatly increases the effectiveness of the operators.

Só coisas eléctricas que não se vêem nem interessam para nada...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Dezembro 22, 2020, 08:02:29 pm
A parte eléctrica é muito importante pois é a base de funcionamento de praticamente tudo, é a potência produzida que define coisas como o radar, pois este precisa de electricidade para funcionar e não pode ser equipado com equipamentos que precisem de mais potência do que a produzida, imaginem o absurdo de o radar para funcionar terem que desligar outros equipamentos do navio.

Estão a ver a vossa casa quando salta um disjuntor porque tem as máquinas de lavar a funcionar ao mesmo tempo que o forno, por exemplo, é porque a potência que os equipamentos estão a puxar é superior à contratada, imaginem num navio, como se ele não pudesse puxar mais que X electricidade, neste não é a potência contactada, mas é a produzida pelos geradores do navio.

Quase de certeza para instalar equipamentos modernos é necessário aumentar a potência de geração eléctrica do navio, pode ir ao ponto de ser preciso substituir a cablagem eléctrica.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Dezembro 22, 2020, 09:52:31 pm
Não esquecer que os nossos navios praticamente não vão receber sistemas novos, seja de armas, sensores, etc.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 22, 2020, 10:04:35 pm
Pronto, lá vêm os optimistas do costume. Os navios vão dispor de consolas novas, o que ao fim de 30 anos, faz obviamente sentido. Mas isso –– e outras melhorias programadas, como novas cablagens eléctricas e de dados –– não preparam os navios para empenho em conflitos de "alta intensidade". Obviamente que se traduzem em melhorias, mas para "alta intensidade" também seriam necessários sensores e armamentos modernos.

E obrigadinho pela explicação da parte eléctrica que só, indirectamente, tem a ver com esta notícia de 2019... sobre consolas ou terminais (monitores, para os leigos). Devo ter perdido a parte em que mencionavam a instalação de novos grupos geradores.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Dezembro 22, 2020, 10:27:12 pm
Não sou especialista no MLU das Bartolomeu Dias, não sei se vai receber geradores novos, pode ser ou não, preciso.

Este artigo não nos diz que o MLU é apenas isto, diz os trabalhos executados por uma certa empresa, pode haver outras empresas que fazem outras coisas.

Mas é só para o pessoal ter a noção de que não basta meter os radares, mísseis, etc e fica pronto a funcionar, vamos colocar um AEGIS no NPO  :mrgreen:,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 23, 2020, 01:18:32 am
 Gostei muito do "complex project".

 Já estou a ver: aquilo resume-se (tal como eu já suspeitava) a cablagens, disjuntores e interruptores novos.
 E a instalação de um look moderno no CIC do navio com flat screens e luzes de led's vermelhas e azuladas para dar um ar de navio de última geração.
Está claro quando o navio chegar ao tugal vão montar o circo todo. Com aquele tipo com ar de parvo, filho do Cravinho a debitar disparates do costume e o Costa a dizer que a Marinha Portuguesa está na vanguarda tecnológica e nada fica a dever aos outros parceiros da NATO.  Enquanto as chefias acenam sorridentes com a cabeça em sinal de concordância e vassalagem.

 Os "bonzinhos" aqui do forum vão ficar excitados com tanta tecnologia e sofisticação: "Afinal não estamos assim tão mal como alguns aqui dizem!" - retorquirão eles.  O "feicebuque" da marinha (ui!) com aqueles papalvos todos. Parece que já estou a ver.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 23, 2020, 02:05:42 am
Não sou especialista no MLU das Bartolomeu Dias, não sei se vai receber geradores novos, pode ser ou não, preciso.

Este artigo não nos diz que o MLU é apenas isto, diz os trabalhos executados por uma certa empresa, pode haver outras empresas que fazem outras coisas.

Mas é só para o pessoal ter a noção de que não basta meter os radares, mísseis, etc e fica pronto a funcionar, vamos colocar um AEGIS no NPO  :mrgreen:,

Parece é que há por aqui muito “pessoal” que tem a “noção” que sistemas de combate carecem de armamento e sensores.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Dezembro 23, 2020, 10:04:07 am
Gostei muito do "complex project".

 Já estou a ver: aquilo resume-se (tal como eu já suspeitava) a cablagens, disjuntores e interruptores novos.
 E a instalação de um look moderno no CIC do navio com flat screens e luzes de led's vermelhas e azuladas para dar um ar de navio de última geração.
Está claro quando o navio chegar ao tugal vão montar o circo todo. Com aquele tipo com ar de parvo, filho do Cravinho a debitar disparates do costume e o Costa a dizer que a Marinha Portuguesa está na vanguarda tecnológica e nada fica a dever aos outros parceiros da NATO.  Enquanto as chefias acenam sorridentes com a cabeça em sinal de concordância e vassalagem.

 Os "bonzinhos" aqui do forum vão ficar excitados com tanta tecnologia e sofisticação: "Afinal não estamos assim tão mal como alguns aqui dizem!" - retorquirão eles.  O "feicebuque" da marinha (ui!) com aqueles papalvos todos. Parece que já estou a ver.

Disso não tenhas dúvidas, vai ser apresentada como a última bolacha do pacote...e os otários do feiçibuqui vão escrever "pArBéNS á mAriNhA plo gANdA salTO téQuenulógicu!"
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Dezembro 23, 2020, 10:20:20 am
Parece é que há por aqui muito “pessoal” que tem a “noção” que sistemas de combate carecem de armamento e sensores.

Tenho a noção, que vão receber ESSM.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 23, 2020, 10:27:37 am

https://www.alewijnse.com/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Dezembro 23, 2020, 02:36:28 pm
Parece é que há por aqui muito “pessoal” que tem a “noção” que sistemas de combate carecem de armamento e sensores.

Tenho a noção, que vão receber ESSM.

Em número suficiente para equipar um navio... Vai ser a puta da loucura. Até os comemos, carago! Mas ao menos devem haver máquinas de vending e paióis de tintol em número suficiente.

O melhor MLU de sempre. Os Aussies já estão a pensar descartar todo o equipamento instalado nas Anzac e instalar packages de tuning tuga, tal é a complexidade e eficácia da cena. É só rir.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Dezembro 23, 2020, 03:13:58 pm
Parece é que há por aqui muito “pessoal” que tem a “noção” que sistemas de combate carecem de armamento e sensores.

Tenho a noção, que vão receber ESSM.

Em número suficiente para equipar um navio... Vai ser a puta da loucura. Até os comemos, carago! Mas ao menos devem haver máquinas de vending e paióis de tintol em número suficiente.

O melhor MLU de sempre. Os Aussies já estão a pensar descartar todo o equipamento instalado nas Anzac e instalar packages de tuning tuga, tal é a complexidade e eficácia da cena. É só rir.

As VdG vão receber ESSM? Vão mudar o actual lançador ou fica o mesmo (é que no actual bastam 8 misseis   :mrgreen: ) ? Já agora, ESSM precisam de mexer no radar STIR.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM (https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/US_Navy_100723-N-5528G-014_An_Evolved_Sea_Sparrow_missile_is_launched_from_the_aircraft_carrier_USS_Carl_Vinson_%28CVN_70%29.jpg/1024px-US_Navy_100723-N-5528G-014_An_Evolved_Sea_Sparrow_missile_is_launched_from_the_aircraft_carrier_USS_Carl_Vinson_%28CVN_70%29.jpg)
Citar
An Evolved Sea Sparrow missile is launched from a Mk 29 launcher aboard USS Carl Vinson (CVN 70)

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate)
Citar
In 2007, an upgrade of the STIR fire control system to allow the firing of the RIM-162 ESSM surface-to-air missile was launched. Salamis was the first to be upgraded and, in August 2008, successfully completed a live firing test. The other three Hydra vessels were upgraded during 2008.

(https://pbs.twimg.com/media/EfkCfqVXoAAefaG.jpg)

Saudações

P.S. Para as Meko a lógica era um upgrade como as Australianas. Agora, a construção é similar, mas os sistemas desde a sala de controle a determinadas armas (caso da 100mm em vez das 127mm), não é. Por isso seria mais cara, e claro, já devia ter sido feita no mínimo hà 10 anos.

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/08/hmas-perth.jpg?w=624)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Dezembro 23, 2020, 08:47:59 pm
Estamos a falar das Bartolomeu Dias.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Dezembro 24, 2020, 10:56:21 am
Eu acho que o MLU das duas classes devia seguir um de dois caminhos. MLU a sério para que os navios aguentem até 2030/35 ou vender os navios como estão (VdG sobretudo) sem desperdiçar 1 cêntimo que seja num upgrade supérfluo e comprar novo.

Esta treta de alta e baixa intensidade, numa Marinha com tão poucos meios de combate, não se justifica. Por isso, sendo ambas as classes "general purpose", faz sentido terem capacidades idênticas. E este MLU idêntico teria de incluir SMART-S MK2 ou equivalente para ambas as classes, VLS para ESSM Block 2, Harpoons e torpedos modernizados, novos sonares, uniformização dos canhões, segunda CIWS nas VdG.
Não havendo interesse em gastar muito dinheiro nas VdG, então este upgrade seria aplicado apenas às BD, que terão de aguentar 15 anos de serviço, e as VdG seriam vendidas.

Infelizmente quem manda acha que sensores dos anos 90 conseguem acompanhar a evolução tecnológica dos nossos aliados e potenciais adversários. Mas lá andam eles cheios de orgulho cada vez que uma fragata nacional vai para uma missão NATO como navio de comando, não se apercebendo que os navios servem para pouco mais do que isso.  :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Dezembro 24, 2020, 08:21:30 pm
Estamos a falar das Bartolomeu Dias.
Vão fazer uma central fotovoltaica usando o mastro oco para colocar os painéis solares? Com tanto cabo e disjuntor lá vão encher o bixo...  :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 12, 2021, 10:14:37 am
(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/01/MLU-of-Turkish-Navy%E2%80%99s-Barbaros-class-frigates-Passes-Critical-Design-Phase-770x410.jpg.webp)
Artist impression of Turkish Navy’s Barbaros-class frigate following MLU. SSB image.

MLU Of Turkish Navy’s Barbaros-Class Frigates Passes Critical Design Phase

According to a video published by the Turkish Presidency of Defence Industries (SSB), the critical design phase of the Turkish Navy’s Barbaros class (MEKO 200 TN Track II-A/B) frigates' Mid Life Upgrade (MLU) was completed in 2020.

Tayfun Ozberk  11 Jan 2021

Within the MLU project scope, indigenous systems developed by ASELSAN – HAVELSAN Joint Venture will replace the existing combat systems onboard 4 Barbaros-class Frigates of the Turkish Naval Forces (Türk Deniz Kuvvetleri). The modernization of the first frigate is set to be completed in November 2022, while the last ship of the class is expected to be delivered in 2024.

The most significant modification of the Barbaros-class frigates is the Combat Management System. Turkey’s leading company of C2 solutions, HAVELSAN will modernize the existing TACTICOS combat management system with “B-SYS Combat Management System,” a derivative of indigenous GENESIS CMS.  Besides, a gunfire control system named “TAKS,” locally developed by the R&D department of the Turkish Navy, will be adapted to the 127mm main gun.

(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/01/MLU-of-Turkish-Navy%E2%80%99s-Barbaros-class-frigate-1-1024x571.jpg.webp)

Another important upgrade is about anti-ship missile systems. The ships will be outfitted with 16 Atmaca anti-ship missiles (4 quad canisters) replacing the 8 Harpoon missiles (2 quad canisters) currently fitted.

The main mast will be replaced with a stealth one. Thales SMART-S Mk 2 air/surface search radar and ASELSAN ARES-2 series ESM and ECM systems will be placed on the new mast. The ASELSAN-made MAR-D 3D phased array radar will replace AWS-06 short-range multipurpose radar, and indigenous AKR-D trackers will replace STIR trackers.

The old Sea Guard Close-in Weapon System (CIWS), which consists of three 4-barrel Sea Zenith 25 mm guns, will be replaced by two CIWS, the indigenous Gokdeniz CIWS in front of the bridge and Phalanx CIWS above the helo hangar. There will be 2×2 UMTAS / L-UMTAS launchers at the starboard and port side of Gokdeniz CIWS to meet the ship’s short-range missile needs.

AN/SQS-56 sonar will be replaced by FERSAH Hull-Mounted Anti-Submarine Warfare (ASW) Sonar System, which can operate in Medium Frequency (MF) Bands in both active and passive modes. Aselsan, the main contractor, with the support of Armelsan, developed FERSAH for frigates and corvettes. FERSAH also has the capability to detect sea mines.

(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/01/MLU-of-Turkish-Navy%E2%80%99s-Barbaros-class-frigate-2-1024x576.jpg.webp)

Other upgrades within the scope of the MLU project are as follow:

ASELSAN-made “Piri” Infrared Search and Tracking system
Laser Warning System
ASELSAN-made ALPER LPI navigational radar (instead of DECCA 2690)
Two ASELSAN-STOP Remote Controlled Stabilized Naval Gun System
ASELSAN HIZIR Torpedo Countermeasures system (instead of AN/SLQ-25 Nixie)
In addition to the issues mentioned above, Turkish officials state that they aim to increase the systems’ effectiveness with indigenous software solutions. The common desire of the officials is to sustain the indigenization trend of the industry and reduce the outsourcing.

On the other hand, the effects of the recent U.S. sanctions on the MLU project are not clear yet. The common concern of the Turkish defense experts is procuring Phalanx CIWS would not be possible, equipping the ship with two Gokdeniz CIWS is seen as the best solution to reduce the impact of the sanctions.

This Mid-Life Upgrade will extend the Barbaros-class frigates’ service life until the 2040s.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/mlu-of-turkish-navys-barbaros-class-frigates-passes-critical-design-phase/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 12, 2021, 01:01:02 pm


This Mid-Life Upgrade will extend the Barbaros-class frigates’ service life until the 2040s.


Nesta parte estão a imitar-nos  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 12, 2021, 03:54:11 pm
E será que também nos imitam no mastro oco?  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2021, 10:25:59 am
E será que também nos imitam no mastro oco?  :mrgreen:

Duvido, porque são burros

Nós é somos os inteligentes :P ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2021, 03:57:45 pm
Se regressar em Maio quantos anos demorou este MLU ??

Defence 360° (@Defence360) tweetou: The modernized frigate NRP Bartolomeu (F332) is now scheduled to be formally delivered in May to 🇵🇹 @MarinhaPT. The combat ship is being modernized at the 🇳🇱  @kon_marine in Den Helder. It include adding @ThalesDefence Gatekeeper and @ElbitSystemsLtd DCoMPASS systems.

https://t.co/PwN4jVAwaH

https://twitter.com/Defence360/status/1352553810087051267?s=20

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 22, 2021, 04:48:28 pm
Não tinha reparado que o sistema, da Elbit, DCoMPASS estava incluído... julgava que o Gatekeeper da Thales suficiente.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2021, 05:26:03 pm
Se regressar em Maio quantos anos demorou este MLU ??

Defence 360° (@Defence360) tweetou: The modernized frigate NRP Bartolomeu (F332) is now scheduled to be formally delivered in May to 🇵🇹 @MarinhaPT. The combat ship is being modernized at the 🇳🇱  @kon_marine in Den Helder. It include adding @ThalesDefence Gatekeeper and @ElbitSystemsLtd DCoMPASS systems.

https://t.co/PwN4jVAwaH

https://twitter.com/Defence360/status/1352553810087051267?s=20

Abraços

3 anos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 22, 2021, 06:01:05 pm
Mais curioso é que no site da Elbit só aparece o Dcompass para sistemas aereos.
Não me digam que as fragatas agora tambem levantam vôo....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2021, 06:29:52 pm
Se regressar em Maio quantos anos demorou este MLU ??

Defence 360° (@Defence360) tweetou: The modernized frigate NRP Bartolomeu (F332) is now scheduled to be formally delivered in May to 🇵🇹 @MarinhaPT. The combat ship is being modernized at the 🇳🇱  @kon_marine in Den Helder. It include adding @ThalesDefence Gatekeeper and @ElbitSystemsLtd DCoMPASS systems.

https://t.co/PwN4jVAwaH

https://twitter.com/Defence360/status/1352553810087051267?s=20

Abraços

3 anos

O que quer dizer que foram gastos três anos, dos quinze/dezasseis possiveis, para manter uma Fragata, com algumas melhorias, no activo.
Mas que grande investimento no upgrade de brincar, e estamos a falar da BD porque se a FdA, demorar também três anos a ter o upgrade da treta pronto vai ficar com mais doze/treze anos de serviço.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2021, 09:58:19 pm
Com 3 anos em modernização, imaginem o que dava para ter lá instalado.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 22, 2021, 10:41:59 pm
Se regressar em Maio quantos anos demorou este MLU ??

Defence 360° (@Defence360) tweetou: The modernized frigate NRP Bartolomeu (F332) is now scheduled to be formally delivered in May to 🇵🇹 @MarinhaPT. The combat ship is being modernized at the 🇳🇱  @kon_marine in Den Helder. It include adding @ThalesDefence Gatekeeper and @ElbitSystemsLtd DCoMPASS systems.

https://t.co/PwN4jVAwaH

https://twitter.com/Defence360/status/1352553810087051267?s=20

Abraços

3 anos

O que quer dizer que foram gastos três anos, dos quinze/dezasseis possiveis, para manter uma Fragata, com algumas melhorias, no activo.
Mas que grande investimento no upgrade de brincar, e estamos a falar da BD porque se a FdA, demorar também três anos a ter o upgrade da treta pronto vai ficar com mais doze/treze anos de serviço.

Abraços

O amigo Tenente está a desvalorizar a capacidade da Marinha em conseguir manter as Fragatas ainda mais anos :mrgreen:.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2021, 11:00:12 pm
Se regressar em Maio quantos anos demorou este MLU ??

Defence 360° (@Defence360) tweetou: The modernized frigate NRP Bartolomeu (F332) is now scheduled to be formally delivered in May to 🇵🇹 @MarinhaPT. The combat ship is being modernized at the 🇳🇱  @kon_marine in Den Helder. It include adding @ThalesDefence Gatekeeper and @ElbitSystemsLtd DCoMPASS systems.

https://t.co/PwN4jVAwaH

https://twitter.com/Defence360/status/1352553810087051267?s=20

Abraços

3 anos

O que quer dizer que foram gastos três anos, dos quinze/dezasseis possiveis, para manter uma Fragata, com algumas melhorias, no activo.
Mas que grande investimento no upgrade de brincar, e estamos a falar da BD porque se a FdA, demorar também três anos a ter o upgrade da treta pronto vai ficar com mais doze/treze anos de serviço.

Abraços

O amigo Tenente está a desvalorizar a capacidade da Marinha em conseguir manter as Fragatas ainda mais anos :mrgreen:.

Estou a pensar é que foram compradas com 18 anos de serviço, ficaram quase dez sem MNT e o estado em que ficaram foi tal que se gastou mais tempo com reparações que com melhorias durante os três anos do MLU, e que agora, com quase 30 anos será que aguentam mais doze/quinze sem MNT ??
Não acredito, mesmo com a capacidade da marinha as operar sem MNT durante muitos anos, uma coisa são navios com vinte anos outra são Navios com trinta anos.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2021, 11:12:24 pm
O sistema E/O da Elbit provou-se mais complexo, barato e eficaz em ambientes litorais do que um radar de banda X. Faz parte de um pacote que inclui LEDs multi-cor e máquinas de vending que trabalham com Apple Pay e Google Pay.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Janeiro 24, 2021, 04:08:40 pm
O sistema E/O da Elbit provou-se mais complexo, barato e eficaz em ambientes litorais do que um radar de banda X. Faz parte de um pacote que inclui LEDs multi-cor e máquinas de vending que trabalham com Apple Pay e Google Pay.

Mas isso é o Gatekeeper...

Citar
The system is ideally suited as clip-on for existing platforms. It provides 24-hour, day/night surveillance allowing the crew to be deployed more efficiently with personnel being able to stay inside a protected, airconditioned environment rather than having to stand watch on deck.

Gatekeeper also allows the ship to have a relaxed alert state and still be able to respond quickly in case of an emerging threat. Gatekeeper excels in harbours and confined waterways where radar use is restricted and radar performance is limited.

A adição de um EO-ISTAR é uma boa noticia, ainda mais sendo da Elbit. Cada vez mais a Elbit ganha terreno nas forças armadas portuguesas.



Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 24, 2021, 11:29:22 pm
O problema é de redundância por um lado e de não colmatar as deficiências causadas pela ausência do SeaWatcher 100. O sistema E/O da Elbit fazia sentido nos Lynx, nas BD com o GateKeeper instalado, not so much.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 25, 2021, 08:26:42 am
Nunca mais o superstar Destroyer reemerge do hangar
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 25, 2021, 10:43:04 am
Estão a finalizar o aprontamento das armas laser, ou lazer na sua versão lusitana.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2021, 01:31:38 pm
Olhando para estas fotos:
(https://pbs.twimg.com/media/Do1tvs_WwAAtXWE.jpg:large)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/LEOPOLD_I_6875.JPG)

O segundo sistema EO (à frente do STIR) também faz parte do upgrade das M holandesas e belgas. O nosso da Elbit deverá ser colocado na mesma posição.

Mudando de tema, só por curiosidade, os canhões de 76mm das nossas BD podem disparar munição Vulcano?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 25, 2021, 09:14:26 pm
 Ainda não. A munição Vulcano de 76mm está em desenvolvimento.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2021, 09:23:18 pm
Ainda não. A munição Vulcano de 76mm está em desenvolvimento.

Temos tempo, pelo andar da carruagem daqui a vinte anos as BD ainda estarão ao serviço !! :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2021, 10:44:01 pm
Admirem-se. 15 anos já é garantido, pois é o que está planeado, portanto mais 5 anos menos 5 anos... que diferença faz?  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 26, 2021, 08:47:42 am
Coisa pouca, quando os sensores principais se encontram desactualizados há 10 anos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2021, 11:50:19 am
E são os navios de alta intensidade, dizem eles! Ora se não fossem!  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 27, 2021, 04:48:48 pm
Pessoal a VdG já foi modernizada para NPO
(Não liguem à menina)  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/wMVY7fY/FB-IMG-16117659611435829.jpg)
Facebook da Marinha
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2021, 05:00:54 pm
Já está a ser convertida em navio hospital, para dar resposta à notícia publicada no tópico "Notícias da Marinha".  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2021, 07:00:54 pm
Espero que mantenham as .50 e as  MG, mais o vtol da fnac sempre fica melhor um cadinho que o NPO, porque empurra mais no jogo do empurrão
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 29, 2021, 03:30:40 pm
Pessoal a VdG já foi modernizada para NPO
(Não liguem à menina)  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/wMVY7fY/FB-IMG-16117659611435829.jpg)
Facebook da Marinha

Citar
"Estamos de mãos atadas"
A equipa de Belo conseguira aumentar em 48% o volume de negócios e reduzir num ano o prejuízo de estaleiro de 4,5 para 1,9 milhões de euros. Na opinião de várias fontes ouvidas pelo DN, militares e civis que prestam e prestaram serviço no Arsenal e na Marinha, o seu trabalho estava a conseguir reconquistar a confiança do mercado nacional e internacional da indústria naval.

Rui Ferreirinha teme que o estaleiro esteja "a bater no fundo" e lamenta que o não haja sequer condições para cumprir compromissos assumidos, como o da reparação da fragata Vasco da Gama, "que já devia estar em manutenção", ou a construção da segunda lancha salva-vidas contratada para o Instituto de Socorros a Náufragos - a primeira ficou concluída no final de 2020 já com um atraso substancial em relação ao previsto. "Estamos de mãos atadas", sublinha.

Assinala que, neste momento "apenas está um dos submarinos a ser reparado, este também com muito atraso, e uma ou outra coisa pequena. Dizem que há dinheiro para isto, não há dinheiro para aquilo. As pessoas vivem angustiadas com o seu futuro".

https://www.dn.pt/politica/alfeite-ano-de-viragem-diz-a-holding-a-bater-no-fundo-temem-os-trabalhadores-13289756.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2021, 05:02:27 pm
Citar
"Estamos de mãos atadas"
A equipa de Belo conseguira aumentar em 48% o volume de negócios e reduzir num ano o prejuízo de estaleiro de 4,5 para 1,9 milhões de euros. Na opinião de várias fontes ouvidas pelo DN, militares e civis que prestam e prestaram serviço no Arsenal e na Marinha, o seu trabalho estava a conseguir reconquistar a confiança do mercado nacional e internacional da indústria naval.

Rui Ferreirinha teme que o estaleiro esteja "a bater no fundo" e lamenta que o não haja sequer condições para cumprir compromissos assumidos, como o da reparação da fragata Vasco da Gama, "que já devia estar em manutenção", ou a construção da segunda lancha salva-vidas contratada para o Instituto de Socorros a Náufragos - a primeira ficou concluída no final de 2020 já com um atraso substancial em relação ao previsto. "Estamos de mãos atadas", sublinha.

Assinala que, neste momento "apenas está um dos submarinos a ser reparado, este também com muito atraso, e uma ou outra coisa pequena. Dizem que há dinheiro para isto, não há dinheiro para aquilo. As pessoas vivem angustiadas com o seu futuro".

https://www.dn.pt/politica/alfeite-ano-de-viragem-diz-a-holding-a-bater-no-fundo-temem-os-trabalhadores-13289756.html

outra empresa que vai com os porcos !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Janeiro 29, 2021, 07:09:58 pm
Citar
"Estamos de mãos atadas"
A equipa de Belo conseguira aumentar em 48% o volume de negócios e reduzir num ano o prejuízo de estaleiro de 4,5 para 1,9 milhões de euros. Na opinião de várias fontes ouvidas pelo DN, militares e civis que prestam e prestaram serviço no Arsenal e na Marinha, o seu trabalho estava a conseguir reconquistar a confiança do mercado nacional e internacional da indústria naval.

Rui Ferreirinha teme que o estaleiro esteja "a bater no fundo" e lamenta que o não haja sequer condições para cumprir compromissos assumidos, como o da reparação da fragata Vasco da Gama, "que já devia estar em manutenção", ou a construção da segunda lancha salva-vidas contratada para o Instituto de Socorros a Náufragos - a primeira ficou concluída no final de 2020 já com um atraso substancial em relação ao previsto. "Estamos de mãos atadas", sublinha.

Assinala que, neste momento "apenas está um dos submarinos a ser reparado, este também com muito atraso, e uma ou outra coisa pequena. Dizem que há dinheiro para isto, não há dinheiro para aquilo. As pessoas vivem angustiadas com o seu futuro".

https://www.dn.pt/politica/alfeite-ano-de-viragem-diz-a-holding-a-bater-no-fundo-temem-os-trabalhadores-13289756.html

outra empresa que vai com os porcos !!

Abraços

Claro o Mário Ferreira precisa de trabalho nas suas empresas...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 08, 2021, 06:29:00 pm
Podia comentar qualquer coisa, mas não vale a pena...


(https://i.ibb.co/ctzQyM3/FB-IMG-16128087620855349.jpg)

Fonte
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3956236627730824/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2021, 06:45:53 pm
Podia comentar qualquer coisa, mas não vale a pena...


(https://i.ibb.co/ctzQyM3/FB-IMG-16128087620855349.jpg)

Fonte
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3956236627730824/

Palavras para quê são artistas Portugueses.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 08, 2021, 11:03:37 pm
Uma coisa é certa em Portugal demora mais um pequeno MLU que a construção de um Porta-aviões na China!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2021, 08:48:10 am
Descobre a fragata portuguesa :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/Ety6rujXUA0sFtF?format=jpg&name=large)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2021, 09:18:24 am
As tres M da foto, as devidamente modernizadas, com as nossas M dariam à Marinha alguma capacidade de combate de superfície, concedendo o tempo suficiente com meios minimamente modernizados, para se adquirir na decada de trinta, as tão necessárias novas Fragatas.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2021, 01:22:22 pm
Isto do navio ter um mastro e uma bola (SATCOM) em cada lado, é algo suspeito.  :mrgreen:

E gostava de saber porque é que o navio holandês (em primeiro plano na foto) tem o FLIR (à frente do STIR frontal) vermelho. É customizável e não diziam nada?  8)

As tres M da foto, as devidamente modernizadas, com as nossas M dariam à Marinha alguma capacidade de combate de superfície, concedendo o tempo suficiente com meios minimamente modernizados, para se adquirir na decada de trinta, as tão necessárias novas Fragatas.

Abraços

A utilidade de ter os navios holandeses (e um belga?) dependeria e muito se íamos comprar mais ESSM e Harpoon Block 2. Senão, ficava tudo na mesma, apenas com melhores sensores. E tendo em conta a altura em que ambos os países pensam em substituir as suas M, é para esquecer.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2021, 01:42:24 pm
Isto do navio ter um mastro e uma bola (SATCOM) em cada lado, é algo suspeito.  :mrgreen:

E gostava de saber porque é que o navio holandês (em primeiro plano na foto) tem o FLIR (à frente do STIR frontal) vermelho. É customizável e não diziam nada?  8)

As tres M da foto, as devidamente modernizadas, com as nossas M dariam à Marinha alguma capacidade de combate de superfície, concedendo o tempo suficiente com meios minimamente modernizados, para se adquirir na decada de trinta, as tão necessárias novas Fragatas.

Abraços

A utilidade de ter os navios holandeses (e um belga?) dependeria e muito se íamos comprar mais ESSM e Harpoon Block 2. Senão, ficava tudo na mesma, apenas com melhores sensores. E tendo em conta a altura em que ambos os países pensam em substituir as suas M, é para esquecer.

Deve ser melhor que continuar com  as VdG, como estão/vão ficar, ou não ??
Estás a dizer que as M modernizadas mesmo sem mais ESSM e HARPOON estão ao nivel das VdG, que nunca viram nenhum upgrade ?

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2021, 02:01:56 pm
Sem dúvida, mas isso também não é muito difícil.  :mrgreen:
Acho é que os apenas 24 ESSM que vamos, à partida, adquirir, não dão para os navios todos, logo o ganho de capacidades é mínimo. No fim de contas, o preço gasto nas restantes M, dava para instalar o SMART-S Mk-2 nas nossas 5 fragatas e ficavam logo aí superiores às M holandesas e belgas (pelo menos em termos de sensores).

Mas neste momento já se devia era estar a pensar numa solução a sério para substituição atempada das VdG, isto de empurrar para "2030 e logo se vê", não tem cabimento.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2021, 02:09:02 pm
Sem dúvida, mas isso também não é muito difícil.  :mrgreen:
Acho é que os apenas 24 ESSM que vamos, à partida, adquirir, não dão para os navios todos, logo o ganho de capacidades é mínimo. No fim de contas, o preço gasto nas restantes M, dava para instalar o SMART-S Mk-2 nas nossas 5 fragatas e ficavam logo aí superiores às M holandesas e belgas (pelo menos em termos de sensores).

Mas neste momento já se devia era estar a pensar numa solução a sério para substituição atempada das VdG, isto de empurrar para "2030 e logo se vê", não tem cabimento.

As VdG nao irão ter nenhum upgrade digno desse nome e serão abatidas lá para o final da decada de 30 nunca antes.
Na decada de 40 se a Marinheca conseguir ter quatro fragatas será o máximo que terá.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2021, 02:17:19 pm
Sim, actualmente só nos resta a esperança para que haja o mínimo bom senso antes disso. Porque o mundo tem vindo a mudar, tornou-se uma autêntica bomba-relógio, e isto de ter uma Marinha de navios velhos e/ou desarmados não vai dar.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Fevereiro 10, 2021, 05:29:48 pm
Olhando aquela cúpula, sente-se de imediato porque mudar só a posição do que lá meteram já deu motivo a grande destaque intelectual. Foi algo transcendente.
É como o querido mudei a casa mas para pior.

Mas não creio que a existência de frotas de Comodoros e Almirantes e projetos a isso, fique comprometida com a sucata que navegue. Que aliás podem ocupar cargos em navios dos outros para umas ajudas de custo e currículo no papel.

Não é na Marinha, é um drama nacional. Os egos inflamados, as vaidades e mordomias acima do sentido patriótico, ao contrario do que vemos em outros naquilo que adquirem ou constroem, naquilo que contribuem para a IMAGEM da sua Nação e menos no seu umbigo.     
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 10, 2021, 08:07:25 pm
Sem dúvida, mas isso também não é muito difícil.  :mrgreen:
Acho é que os apenas 24 ESSM que vamos, à partida, adquirir, não dão para os navios todos, logo o ganho de capacidades é mínimo. No fim de contas, o preço gasto nas restantes M, dava para instalar o SMART-S Mk-2 nas nossas 5 fragatas e ficavam logo aí superiores às M holandesas e belgas (pelo menos em termos de sensores).

Mas neste momento já se devia era estar a pensar numa solução a sério para substituição atempada das VdG, isto de empurrar para "2030 e logo se vê", não tem cabimento.

As VdG nao irão ter nenhum upgrade digno desse nome e serão abatidas lá para o final da decada de 30 nunca antes.
Na decada de 40 se a Marinheca conseguir ter quatro fragatas será o máximo que terá.

Acho que já se começa a preparar a troca das VdG pelas EPC. Se tiver patrocínio da EU então é certinho.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2021, 08:53:03 pm
O problema é que EPC só daqui a 10 anos, e isso é muito tempo para continuarmos com navios obsoletos e praticamente inúteis em combate.

Para não falar que vai ser mais um caso de empurrar para a década de 30, onde querem substituir tudo de uma vez, e como não vai haver dinheiro para tudo, vai ser mais uma história como a do Siroco "para termos isto, temos de abdicar daquilo".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2021, 09:02:41 pm
O problema é que EPC só daqui a 10 anos, e isso é muito tempo para continuarmos com navios obsoletos e praticamente inúteis em combate.

Para não falar que vai ser mais um caso de empurrar para a década de 30, onde querem substituir tudo de uma vez, e como não vai haver dinheiro para tudo, vai ser mais uma história como a do Siroco "para termos isto, temos de abdicar daquilo".

Mas o que vai acontecer é isso mesmo, vamos andar dez anos ou até mesmo mais, com as três VdG completamente obsoletas..... aliás, como NORMALMENTE, acontece com TODOS, equipamentos/armamentos  das FFAA, permanecem ao serviço muito além do tempo de vida útil, pois melhorias e upgrades aos ditos equipamentos é coisa de maricons. :bang:

Abraços



Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Fevereiro 10, 2021, 09:07:33 pm
Sem dúvida, mas isso também não é muito difícil.  :mrgreen:
Acho é que os apenas 24 ESSM que vamos, à partida, adquirir, não dão para os navios todos, logo o ganho de capacidades é mínimo. No fim de contas, o preço gasto nas restantes M, dava para instalar o SMART-S Mk-2 nas nossas 5 fragatas e ficavam logo aí superiores às M holandesas e belgas (pelo menos em termos de sensores).

Mas neste momento já se devia era estar a pensar numa solução a sério para substituição atempada das VdG, isto de empurrar para "2030 e logo se vê", não tem cabimento.

As VdG nao irão ter nenhum upgrade digno desse nome e serão abatidas lá para o final da decada de 30 nunca antes.
Na decada de 40 se a Marinheca conseguir ter quatro fragatas será o máximo que terá.

Acho que já se começa a preparar a troca das VdG pelas EPC. Se tiver patrocínio da EU então é certinho.


LPC parece mesmo a condizer com aquilo que vai ser a norma na Marinha. Um navio ultra complexo tipo destroyer. e o NPO tipo fragata com complexos.

Moderno sim, mas muito limitado. Desde velocidade ao armamento. Mas bonitinho e moderno.

Fragatas a sério a trocar pelas VDG é que......enfim, as MEKO A 200 no mínimo. 3700 ton faz sentido para substituiu 3200 com maior capacidade de levar armas se as tivessem colocado. 8 SAM?
 Vai dar para mostrar nos palop, tipo tio rico imigrante e ir ao mediterrânio em vez de NPO desarmados.
Relevância militar não parece muita.
Depois pelas outras um dia talvez duas Meko A 200 em segunda mão de alguém.


Percebo esse navio em Marinhas com Fragatas FREEM ou Tipo 31 e nessa linha, como complemento.


Em Portugal 10 NPO borregões mal armados e com poucos sensores, as 3 EPC seriam a espinha dorsal, até um dia em finais dos anos 30 com as mastro oco a cair de podre, virem duas outras em segunda mão com 10 anos de atraso de equipamentos.
Mas dá para manter muitos bons postos. Isso é garantido.
 

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 10, 2021, 10:33:16 pm
Sem dúvida, mas isso também não é muito difícil.  :mrgreen:
Acho é que os apenas 24 ESSM que vamos, à partida, adquirir, não dão para os navios todos, logo o ganho de capacidades é mínimo. No fim de contas, o preço gasto nas restantes M, dava para instalar o SMART-S Mk-2 nas nossas 5 fragatas e ficavam logo aí superiores às M holandesas e belgas (pelo menos em termos de sensores).

Mas neste momento já se devia era estar a pensar numa solução a sério para substituição atempada das VdG, isto de empurrar para "2030 e logo se vê", não tem cabimento.

As VdG nao irão ter nenhum upgrade digno desse nome e serão abatidas lá para o final da decada de 30 nunca antes.
Na decada de 40 se a Marinheca conseguir ter quatro fragatas será o máximo que terá.

Acho que já se começa a preparar a troca das VdG pelas EPC. Se tiver patrocínio da EU então é certinho.


LPC parece mesmo a condizer com aquilo que vai ser a norma na Marinha. Um navio ultra complexo tipo destroyer. e o NPO tipo fragata com complexos.

Moderno sim, mas muito limitado. Desde velocidade ao armamento. Mas bonitinho e moderno.

Fragatas a sério a trocar pelas VDG é que......enfim, as MEKO A 200 no mínimo. 3700 ton faz sentido para substituiu 3200 com maior capacidade de levar armas se as tivessem colocado. 8 SAM?
 Vai dar para mostrar nos palop, tipo tio rico imigrante e ir ao mediterrânio em vez de NPO desarmados.
Relevância militar não parece muita.
Depois pelas outras um dia talvez duas Meko A 200 em segunda mão de alguém.


Percebo esse navio em Marinhas com Fragatas FREEM ou Tipo 31 e nessa linha, como complemento.


Em Portugal 10 NPO borregões mal armados e com poucos sensores, as 3 EPC seriam a espinha dorsal, até um dia em finais dos anos 30 com as mastro oco a cair de podre, virem duas outras em segunda mão com 10 anos de atraso de equipamentos.
Mas dá para manter muitos bons postos. Isso é garantido.

Troca por troca não se fica a perder, tem basicamente as mesma características só que mais modernas, com menos meios humanos e com mais capacidade.

Eu preferia trocar as VdG por fragatas mais modernas. Mas parece que cada vez mais vamos ter as FA com dois tipos de meios, uns para consumo interno e outros para missões NATO/EU.

As EPC chegam muito bem para a patrulha da ZEE e para mostrar bandeira no mediterrâneo e costa de África. Depois temos as novas M para missões da NATO/EU.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 10, 2021, 11:19:01 pm
Isso já fazem os NPOs sem armamento. A malta de barba rija não precisa dessas coisas. Vai tudo de arpão e sabre!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2021, 11:43:53 pm
O verdadeiro problema aqui para escolher novas fragatas, é que literalmente qualquer navio minimamente decente de 3000 toneladas no mercado, terá sensores e armamento superiores às nossas fragatas. E estamos a falar de alguns dos navios mais básicos do mercado.

A grande vantagem das EPC é que permite que com planeamento inteligente, se consiga aumentar a frota de superfície de combate, por custos inferiores (às custas do financiamento UE). É óbvio que estando em Portugal, isto é altamente improvável, ter uma Marinha com 7 fragatas por exemplos, ia ser o mínimo dos mínimos e na quantidade mínima. Mas num mundo ideal, poderíamos vir a contar com 3 fragatas de 5000 toneladas e 4 EPC, pelo preço que custariam 5 fragatas tipo FREMM ou equivalente.

Agora, o nosso calcanhar de Aquiles, são os prazos, já que a substituição das VdG é para ontem, e ainda assim terão de aguentar 10 anos ou mais de serviço.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2021, 12:15:09 am
Sem dúvida, mas isso também não é muito difícil.  :mrgreen:
Acho é que os apenas 24 ESSM que vamos, à partida, adquirir, não dão para os navios todos, logo o ganho de capacidades é mínimo. No fim de contas, o preço gasto nas restantes M, dava para instalar o SMART-S Mk-2 nas nossas 5 fragatas e ficavam logo aí superiores às M holandesas e belgas (pelo menos em termos de sensores).

Mas neste momento já se devia era estar a pensar numa solução a sério para substituição atempada das VdG, isto de empurrar para "2030 e logo se vê", não tem cabimento.

As VdG nao irão ter nenhum upgrade digno desse nome e serão abatidas lá para o final da decada de 30 nunca antes.
Na decada de 40 se a Marinheca conseguir ter quatro fragatas será o máximo que terá.

Acho que já se começa a preparar a troca das VdG pelas EPC. Se tiver patrocínio da EU então é certinho.


LPC parece mesmo a condizer com aquilo que vai ser a norma na Marinha. Um navio ultra complexo tipo destroyer. e o NPO tipo fragata com complexos.

Moderno sim, mas muito limitado. Desde velocidade ao armamento. Mas bonitinho e moderno.

Fragatas a sério a trocar pelas VDG é que......enfim, as MEKO A 200 no mínimo. 3700 ton faz sentido para substituiu 3200 com maior capacidade de levar armas se as tivessem colocado. 8 SAM?
 Vai dar para mostrar nos palop, tipo tio rico imigrante e ir ao mediterrânio em vez de NPO desarmados.
Relevância militar não parece muita.
Depois pelas outras um dia talvez duas Meko A 200 em segunda mão de alguém.


Percebo esse navio em Marinhas com Fragatas FREEM ou Tipo 31 e nessa linha, como complemento.


Em Portugal 10 NPO borregões mal armados e com poucos sensores, as 3 EPC seriam a espinha dorsal, até um dia em finais dos anos 30 com as mastro oco a cair de podre, virem duas outras em segunda mão com 10 anos de atraso de equipamentos.
Mas dá para manter muitos bons postos. Isso é garantido.

Troca por troca não se fica a perder, tem basicamente as mesma características só que mais modernas, com menos meios humanos e com mais capacidade.
Eu preferia trocar as VdG por fragatas mais modernas. Mas parece que cada vez mais vamos ter as FA com dois tipos de meios, uns para consumo interno e outros para missões NATO/EU.
As EPC chegam muito bem para a patrulha da ZEE e para mostrar bandeira no mediterrâneo e costa de África. Depois temos as novas M para missões da NATO/EU.

há aqui qq coisa que eu não entendo então as corvetas agora já servem para patrulhar o Atlãntico ??
Mas comprar EPC's que são muito mais caras que os NPO, mesmo com comparticipação EU, para patrulhar o Atlântico ?
Os VdC se forem melhorados fazem o mesmo serviço, tem guarnições menores, menos de metade de uma EPC, são construídos por cá, e, mal ou bem, e com enormes atrasos na construção, lá vão ajudando a Indústria Naval Nacional.
Mas pergunto, o pessoal por este forum não é contra as Corvetas ?? ::)
Não afirmaram neste forum que a capacidade diminuta de receber danos das Corvetas era a sua maior limitação face ás Fragatas, e era preferível ter menos unidades mas Fragatas ??  ::)

Sendo Portugal uma Nação observadora seria, concerteza, o último País a receber as EPC e pelo calendário que vejo a última data prevista de entrega das corvetas é 2034, logo em termos de vantagem temporal para as VdG serem substituídas mais cedo por este tipo de Navios podem esquecer, porque de certeza, para termos a tal ajuda financeira para a sua construção, as EPC não seriam construídas em Portugal !

......The Italian Navy is planning an 8-ships class with in-service date from 2027, while the French Navy is working on a 6-ships requirement and in-service date from 2030 to 2034. The Spanish Navy representative in his presentation about the service’s operational use and plans for OPVs, indicated a need for an unspecified number of OPVs to be replaced by 2023 onwards, which has been specified at an early stage in at least six ageing vessels.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/dWzETb.png) (https://imageshack.com/i/pndWzETbp)   

https://www.edrmagazine.eu/the-pescos-european-patrol-corvette-epc-programme-gains-momentum-2

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2021, 12:39:41 am
Não fui eu que falei em "patrulhar o Atlântico" com as EPC. Aliás, para mim não existe tal coisa como ter fragatas de "baixa intensidade". Ou são fragatas (ou Corvetas/fragatas leves), ou não são. A única distinção que devia haver por cá, é navios ASW/GP e AAW, pois é o que vai ditar o equipamento dos navios.

As EPC seriam para substituir as VdG e não os NPO, quanto muito complementariam estes últimos, se se optasse por reduzir o número de fragatas "a sério" para 4, e então adquirir 2 EPC para o lugar dos dois primeiros NPO (tendo assim um meio termo entre as fragatas e os NPO).

Mas isto são detalhes, porque qualquer opção a ser tomada depende da vontade de quem manda.

As EPC estão na mesma linha das Sigma 10514, Tamandaré e não muito longe das Meko A200. Mas depende da ambição. Por mim se pudéssemos ter logo 5 fragatas de 5000 toneladas, perfeito, mas tal ambição parece-me irrealista, daí ser preferível ter 2 e complementar com 3 ou 4 EPC. Podíamos também seguir o exemplo da Dinamarca, 3 fragatas AAW e 2 Absalon.

Qualquer que seja a composição, o problema mantém-se: dinheiro e prazos. Neste momento, não vejo ninguém na Marinha ou MDN com vontade de comprar fragatas novas ainda esta década. Se houvesse esta vontade, podíamos arranjar já uma "shortlist" de candidatos, navios esses que pudessem ser construídos de imediato para entrega atempada. Com um orçamento também já dava para ter uma ideia do que dava para comprar.

A minha preferência, ainda esta década, passaria por 2 fragatas estilo Iver e 1 Absalon/Crossover 139. E estes 3 navios tomavam o lugar das VdG e do pseudo-NPL. E para mim esta decisão, à semelhança do upgrade dos F-16, deveria ser tomada já este ano, para que em meados de 2027 tudo isto estivesse ao serviço.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 11, 2021, 01:36:01 am
Caro Tenente as EPC em termos de dimensões e deslocamento são o mesmo que as nossas fragatas actuais, por isso podem bem desempenhar o mesmo papel.
A grande diferença está , que enquanto os outros paises foram actualizando e aumentando as dimensões e o deslocamento e capacidades das suas fragatas, nós ainda estamos presos nos anos 90.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2021, 08:44:53 am
Caro Tenente as EPC em termos de dimensões e deslocamento são o mesmo que as nossas fragatas actuais, por isso podem bem desempenhar o mesmo papel.
A grande diferença está , que enquanto os outros paises foram actualizando e aumentando as dimensões e o deslocamento e capacidades das suas fragatas, nós ainda estamos presos nos anos 90.
 :-P

Stalker79 mas que anos 90 se a unica corveta que temos é da decada de 70 e nunca a marinha mostrou interesse em adquirir mais corvetas.
A discussão foi/É sobre os comentários de alguns foristas, em que a capacidade de suster danos das corvetas ser menor, não só pela tonelagem como pela construção, que as fragatas, pois a referência, era o seu uso no Atlântico.
Tal utilização de corvetas no Atlântico, já a Marinha faz há mais de quatro décadas e com Navios de 1300 Tons, menos de metade de uma EPC, como tal essa limitação não é real.
Na minha opinião tomara a nossa Marinha ter três/ quatro EPC a operar em vez das cinco fragatas que tem !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Fevereiro 11, 2021, 09:33:19 am
O verdadeiro problema aqui para escolher novas fragatas, é que literalmente qualquer navio minimamente decente de 3000 toneladas no mercado, terá sensores e armamento superiores às nossas fragatas. E estamos a falar de alguns dos navios mais básicos do mercado.

A grande vantagem das EPC é que permite que com planeamento inteligente, se consiga aumentar a frota de superfície de combate, por custos inferiores (às custas do financiamento UE). É óbvio que estando em Portugal, isto é altamente improvável, ter uma Marinha com 7 fragatas por exemplos, ia ser o mínimo dos mínimos e na quantidade mínima. Mas num mundo ideal, poderíamos vir a contar com 3 fragatas de 5000 toneladas e 4 EPC, pelo preço que custariam 5 fragatas tipo FREMM ou equivalente.

Agora, o nosso calcanhar de Aquiles, são os prazos, já que a substituição das VdG é para ontem, e ainda assim terão de aguentar 10 anos ou mais de serviço.


Cá está, se fossem as EPC mas com mais 3 Fragatas a sério na linha de 5000 ton a começar já a vir a primeira.
Daí a minha observação das EPC e duas mastro oco até quase ano 2040.

Vejo melhor substituição por 3 Meko A 200, com todo o seu potencial modelar e de espaço, que serão aquelas naturais substitutas das Meko 200, sem entrar nas verdadeiramente grandes mas com presença atlântica ou onde for.
As EPC são muito limitadas e menores de tonelagem, abaixo das 3000 e muito mais lentas, pouco acima dos NPO. Mal chegam perto de um moderno submarino.
Questiona-se tantas vezes o numero de misseis ou o seu alcance em fragatas e esta EPC fica pelos 8 de curto alcance.
Como é dito, a velha MeKo 200 com o mesmo valor de investimento na altura certa tinha outro valor militar.

Agora resta, ou encolher, ou avançar um bocadinho, já que não se pode avançar muito.
Três  A 200 nesta década e depois 2 ou 3 de 5000 para quando se arrumar as mastro oco, seria a Marinha com futuro e já com presente.

Assim será no futuro, aposto, as EPC para fazer figura complexa seguindo a linha do actual discurso e, mais tarde  depois duas outras maiorzinhas em segunda mão desactualizadas em 2035 a 2040, que terão depois o mesmo "registo" que as actual mastro oco.

Sendo um País Atlântico com anseio as 300 ou 350 milhas dá vontade de rir.
Aliás olha-se a outros com menos mar e não têm problema com tonelagens. Mas porque estão enquadrados no "mundo actual".

Isto não é, creio, ter visões megalómanas, mas de forma regrada, estar de acordo com a posição Marítima e com o discurso de País atlântico.
O que for decidido seguramente irá sentir-se no futuro o peso dessa decisão.

Existe a questão do financiamento é verdade, mas...e uma estratégia de meios existe? Ou é só para justificar algumas existências de topo?     
Então NPO "complexo" bastam, e depois "aluga-se" umas fragatas como agora.

 

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 11, 2021, 10:01:09 am
Não percam tempo...

Só os 15M dados pelo Ministério da Propaganda para comprar a comunicação social, mais os 15M que vão ser gastos na próxima "campanha anti-racismo" chegavam para os 2 seawatcher...e ainda sobravam uns trocos que se calhar chegavam para pôr o 4º Tejo (esse navio complicadissimo e super-complexo!) a navegar!

"Eles" pura e simplesmente NÃO QUEREM SABER.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2021, 10:08:20 am
Nem mais, esta gentinha IRresponsável, quer é Tachinho, e, agora também, protagonismo e ficar bem na foto da luta Anti KonaViruz, o resto são " peanurs". ::)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Fevereiro 11, 2021, 10:20:13 am
As EPC são uma fragata ligeira, não uma corveta... corveta é a  "Sa'ar 6" (1900 t), por exemplo.

Esqueçam 7 fragatas; se conseguirmos 5 (acredito mais em 4, de 2 classes) já não era nada mau - para mim devem estar preparar a compra (próximo de) 2030 de 2 fragatas usadas para substituir as MEKO e, posteriormente, substituir as M (aí talvez por algo novo); mas deve ser 2+2, sendo um par usado. Se houver mais uns 3 NPO tipo "River II" (e MLU aos Tridentes) será a Marinha algures em 2030 - 2040. A LPM 2030 deve ser uma coisa jeitosa de fazer, pois na revisão em 2022 duvido que queiram saber da Defesa Nacional.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Fevereiro 11, 2021, 12:28:26 pm
As EPC são uma fragata ligeira, não uma corveta... corveta é a  "Sa'ar 6" (1900 t), por exemplo.

Esqueçam 7 fragatas; se conseguirmos 5 (acredito mais em 4, de 2 classes) já não era nada mau - para mim devem estar preparar a compra (próximo de) 2030 de 2 fragatas usadas para substituir as MEKO e, posteriormente, substituir as M (aí talvez por algo novo); mas deve ser 2+2, sendo um par usado. Se houver mais uns 3 NPO tipo "River II" (e MLU aos Tridentes) será a Marinha algures em 2030 - 2040. A LPM 2030 deve ser uma coisa jeitosa de fazer, pois na revisão em 2022 duvido que queiram saber da Defesa Nacional.

Tudo indica e está de acordo com o discurso do complexo e posições de postos em sintonia com o aparelho politico geral e o mesmo sabor a banana
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 11, 2021, 12:43:42 pm
@tenente, o que o stalker escreveu foi que em termos de fragatas (tonelagem, sensores, etc), estávamos parados nos anos 90. Quanto a corvetas, estamos de facto parados nos anos 70.

E quanto às EPC, é também um facto que em termos de capacidades estão ao nível das nossas actuais fragatas, i.e., fragatas ligeiras. O que precisamos é de fragatas modernas (> 5,000 ton), mas não havendo guito, que venham umas quantas EPC subsidiadas para substituir metade da actual frota. Pode ser que depois se “arranje” verba para duas fragatas a sério.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2021, 12:48:04 pm
Questiona-se tantas vezes o numero de misseis ou o seu alcance em fragatas e esta EPC fica pelos 8 de curto alcance.

Penso que as EPC têm como opção ter 16 VLS ao invés dos 8. O que a optar-se por MK-41 para ESSM, estes podem ser quad packed, logo os 16 VLS dá para 64 ESSM. Óbvio que ter mísseis para tantos VLS é outra história. Isto para navios primariamente ASW chega, se apoiados por verdadeiras fragatas AAW.

As EPC são uma fragata ligeira, não uma corveta... corveta é a  "Sa'ar 6" (1900 t), por exemplo.

Esqueçam 7 fragatas; se conseguirmos 5 (acredito mais em 4, de 2 classes) já não era nada mau - para mim devem estar preparar a compra (próximo de) 2030 de 2 fragatas usadas para substituir as MEKO e, posteriormente, substituir as M (aí talvez por algo novo); mas deve ser 2+2, sendo um par usado. Se houver mais uns 3 NPO tipo "River II" (e MLU aos Tridentes) será a Marinha algures em 2030 - 2040. A LPM 2030 deve ser uma coisa jeitosa de fazer, pois na revisão em 2022 duvido que queiram saber da Defesa Nacional.

Sim, o nome "corveta" é aquele truque que os italianos também usaram para chamar de "patrulha" aos PPA, que deslocam umas meras 4800 toneladas na versão Light.

O problema de esperar por navios em segunda-mão, é que simplesmente não há. As DZP vão aguentar ainda além de 2030, as Alvaro Bazan idem, as Sachsen idem, as FREMM ainda estão demasiado verdes para serem colocadas à venda, as La Fayette são lixo, as Anzac são Mekos como as nossas mas modernizadas (algo que seria estranho, já que podíamos ter modernizado as nossas)... fica a sobrar o quê? As duas últimas Karel Doorman têm perto da mesma idade das VdG, logo não haveria grandes vantagens.

Quem fez esta LPM (2019), deve ter feito a contar com a substituição das DZP a partir de 2025, mas como em 2020 os holandeses mudaram de ideias quanto à data da sua substituição, nada feito. Acho que alguém com alguma influência devia começar a alertar para isto, que não vai haver navios em segunda-mão e que o upgrade das VdG (especialmente nos moldes em que está planeado) não é viável, portanto há-que investir "forte" de imediato em navios novos, de preferência em algo com provas dadas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2021, 12:56:59 pm
@tenente, o que o stalker escreveu foi que em termos de fragatas (tonelagem, sensores, etc), estávamos parados nos anos 90. Quanto a corvetas, estamos de facto parados nos anos 70.

E quanto às EPC, é também um facto que em termos de capacidades estão ao nível das nossas actuais fragatas, i.e., fragatas ligeiras. O que precisamos é de fragatas modernas (> 5,000 ton), mas não havendo guito, que venham umas quantas EPC subsidiadas para substituir metade da actual frota. Pode ser que depois se “arranje” verba para duas fragatas a sério.

Mesmo que se optasse pelas EPC, serão construídas fora e nunca chegarão antes da data prevista para o abate das VdG.
Pelo que me contaram já se equaciona encostar uma VdG, parece que tem a ver com verbas disponíveis para o tal upgrade da treta.
Por este andar antes do fim da década as VdG deixarão de Navegar.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 11, 2021, 01:03:40 pm
Já há muitos anos que se fala da CR estar nas lonas. Podiam despachá-la para a Grécia que, certamente, encontraria verba para um upgrade decente.

Quanto a navios de construção espanhola, acho que é de evitar. Não me parece que envelheçam bem.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2021, 02:26:56 pm
Mesmo que se optasse pelas EPC, serão construídas fora e nunca chegarão antes da data prevista para o abate das VdG.
Pelo que me contaram já se equaciona encostar uma VdG, parece que tem a ver com verbas disponíveis para o tal upgrade da treta.
Por este andar antes do fim da década as VdG deixarão de Navegar.

Abraços

Sim, EPC antes de 2030 nem vê-las, e segundo se diz, os estaleiros nacionais nem sequer teriam capacidade de as construir (se tivessem, se calhar recebíamos as nossas ao mesmo tempo que os outros).

É uma possibilidade muito realista, infelizmente, passarmos a ter apenas 2 fragatas. Se o desinteresse se mantiver, será este o rumo, e quando chamam as VdG de fragatas para "baixa intensidade", é um mau presságio. Como se um país com apenas 5 fragatas, tivesse razões para subdividir os ditos navios em alta e baixa intensidade.

Eu gostava era de ver um plano em concreto, um conceito delineado para a estratégia da Marinha (e se calhar acabar com o secretismo bacoco). Gostava de perceber se no futuro o "plano", a existir, passa por ter um número reduzido de navios mais poderosos (4/5 navios de 5000+ toneladas) ou por seguir o conceito de "distributed lethality" e ter mais navios mais pequenos, com deslocamento na ordem das nossas actuais fragatas, ou se passa por ter um misto de ambos, com 2/3 fragatas grandes e 3/4 fragatas leves. Agora, continuar com estes remendos e soluções de recurso é que não dá.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Barlovento em Fevereiro 11, 2021, 02:35:08 pm
Já há muitos anos que se fala da CR estar nas lonas. Podiam despachá-la para a Grécia que, certamente, encontraria verba para um upgrade decente.

Quanto a navios de construção espanhola, acho que é de evitar. Não me parece que envelheçam bem.

Como ejemplo tenemos la Joao Roby y António Enes. Que mal envejecen, jajaja.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2021, 03:06:00 pm
Mesmo que se optasse pelas EPC, serão construídas fora e nunca chegarão antes da data prevista para o abate das VdG.
Pelo que me contaram já se equaciona encostar uma VdG, parece que tem a ver com verbas disponíveis para o tal upgrade da treta.
Por este andar antes do fim da década as VdG deixarão de Navegar.

Abraços

Sim, EPC antes de 2030 nem vê-las, e segundo se diz, os estaleiros nacionais nem sequer teriam capacidade de as construir (se tivessem, se calhar recebíamos as nossas ao mesmo tempo que os outros).

É uma possibilidade muito realista, infelizmente, passarmos a ter apenas 2 fragatas. Se o desinteresse se mantiver, será este o rumo, e quando chamam as VdG de fragatas para "baixa intensidade", é um mau presságio. Como se um país com apenas 5 fragatas, tivesse razões para subdividir os ditos navios em alta e baixa intensidade.

Eu gostava era de ver um plano em concreto, um conceito delineado para a estratégia da Marinha (e se calhar acabar com o secretismo bacoco). Gostava de perceber se no futuro o "plano", a existir, passa por ter um número reduzido de navios mais poderosos (4/5 navios de 5000+ toneladas) ou por seguir o conceito de "distributed lethality" e ter mais navios mais pequenos, com deslocamento na ordem das nossas actuais fragatas, ou se passa por ter um misto de ambos, com 2/3 fragatas grandes e 3/4 fragatas leves. Agora, continuar com estes remendos e soluções de recurso é que não dá.

DC e achas que alguém pensa e se preocupa com isso ??
Desde que haja NPO's, já pode haver muitos Almirantes........

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2021, 03:35:29 pm
Eu não acredito que haja alguém preocupado com isso, infelizmente. Devemos ser o único país da NATO na Europa Ocidental, que não faz o mínimo planeamento de nada, talvez por culpa das poucas vezes em que se planeou, e não se cumpriu.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Fevereiro 11, 2021, 04:11:24 pm
Estratégia não existe. Existe colar a outros. Mandar uns Comodoros para navios de outros, mandar mergulhadores, ter helicópteros emprestados. etc. Chamar colaboração a isso, na vergonha de nada fazer para investir numa Marinha credível e a responsabilidade de uma zona Marítima imensa.
Por isso cola bem a conversa de alguns quanto a Patrulhas com complexidade de fragatas, para os usar em  consumo interno e dois navios com mínimos para a Nato.
O que será que estão a fazer quanto aos restantes NPO? Será a transforma-los para a complexidade de navios de desembarque anfíbio ou de Destroyers?

Até parece que ter navios é só ir a um stand e fazer teste drive.
É ver como andam quase 3 anos de volta do MLUzinho de uma fragata, com alterações ao que outros fizeram bem a fazer disso elogios. Já outros nesse tempo tinham construído cruzadores.

Decerto haverá mais uma conversa de salto tecnológico preparado com muita pomba para 2040 com umas EPC NP(low). Tal como as VDG desde novas até hoje nunca chegaram a ter o segundo Phalanx ou lançador na proa. Ocupa muito espaço.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 11, 2021, 08:06:48 pm
Mesmo que se optasse pelas EPC, serão construídas fora e nunca chegarão antes da data prevista para o abate das VdG.
Pelo que me contaram já se equaciona encostar uma VdG, parece que tem a ver com verbas disponíveis para o tal upgrade da treta.
Por este andar antes do fim da década as VdG deixarão de Navegar.

Abraços

Sim, EPC antes de 2030 nem vê-las, e segundo se diz, os estaleiros nacionais nem sequer teriam capacidade de as construir (se tivessem, se calhar recebíamos as nossas ao mesmo tempo que os outros).

É uma possibilidade muito realista, infelizmente, passarmos a ter apenas 2 fragatas. Se o desinteresse se mantiver, será este o rumo, e quando chamam as VdG de fragatas para "baixa intensidade", é um mau presságio. Como se um país com apenas 5 fragatas, tivesse razões para subdividir os ditos navios em alta e baixa intensidade.

Eu gostava era de ver um plano em concreto, um conceito delineado para a estratégia da Marinha (e se calhar acabar com o secretismo bacoco). Gostava de perceber se no futuro o "plano", a existir, passa por ter um número reduzido de navios mais poderosos (4/5 navios de 5000+ toneladas) ou por seguir o conceito de "distributed lethality" e ter mais navios mais pequenos, com deslocamento na ordem das nossas actuais fragatas, ou se passa por ter um misto de ambos, com 2/3 fragatas grandes e 3/4 fragatas leves. Agora, continuar com estes remendos e soluções de recurso é que não dá.

O que estava inicialmente previsto pela Marinha era despachar os navios de apoio (AOR + NavPol) e  ter os 10 navios(NPO) que a marinha diz que são vitais para a patrulha da ZEE até 2029, para depois se focar nas fragatas.

Quanto as fragatas, não estava previsto atualizar as VdG porque a janela já passou, neste momento é melhor pensar já na substituição. Em 2028 vai ser criado o grupo de estudos que vai escolher as novas fragatas que tem até 2030 cerca de 20Milhoes para gastar. Mas que já se sabe que a favorita são as novas M que alem de serem ASW são de fabrico holandês(baratas e boas) o que muito agrada a Marinha.

Depois o PSD exigiu que se modernizasse as VdG e lá a Marinha teve que arranjar os 150Milhoes, mas acredito que nem metade disso se vá gastar.

Entretanto tivemos algumas mudanças:
- Portugal acionou a clausula do contrato de aquisição das  M que permite que uma parte do MLU seja feito cá. O que pode vir a dizer que não vai ser feito.
- Portugal mostrou interesse nas EPC
- Os NPO que tinham previsto a assinatura do contrato para 2019, continuam cativados.
- Apareceu o Covid-19

Por isso não esperem grandes novidades para breve. Neste momento está tudo cativado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2021, 09:44:32 pm
E aí está a prova que o planeamento, é zero. O Bérrio deu o berro uns meros 7 anos antes do previsto (coisa pouca), os NPO continuam à espera da assinatura do contrato desde o fim de 2019, o LPD continua em águas de bacalhau, e vão chegar à conclusão que se a Marinha não tem dinheiro para fazer manutenção das fragatas já em serviço e das lanchas de 27 metros, então o LPD vai ser apenas um elefante branco (ou então o único navio a receber manutenção, ficando o resto da frota a apodrecer).

E tudo isso "planeado" sabendo de desaires como a falta de manutenção durante quase uma década de uma boa parte da frota da Marinha, incluindo as fragatas que terão de aguentar até 2030 e muitos. Aliás, todos sabemos como vai o planeamento na Marinha/MDN, basta ver os Lynx.

Mas oh Red Baron, quando dizes que "neste momento é melhor pensar já na substituição", estás a falar em 2019, data da aprovação da LPM; hoje, Fevereiro de 2021, ano e meio depois da aprovação da dita LPM; ou o "neste momento" é referente a 2028. É que se só se vai pensar nisso em 2028 (que é o que a LPM dá a entender), então esse prazo ultrapassa e muito o "neste momento".

O problema continua a ser o mesmo, as VdG não aguentam, tanto a nível do seu estado, como a nível tecnológico, mais 10 anos. A sua substituição devia ser iniciada hoje, e apenas se justificava esperar até 2030, caso tivessem recebido em meados de 2010/2015 o MLU então planeado. Sem MLU, é para serem encostadas e vendidas ASAP.

Engraçado que somos o único país de "primeiro mundo" que tem de abdicar de comprar fragatas, para poder construir OPVs.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 11, 2021, 10:04:00 pm
Mas oh Red Baron, quando dizes que "neste momento é melhor pensar já na substituição", estás a falar em 2019, data da aprovação da LPM; hoje, Fevereiro de 2021, ano e meio depois da aprovação da dita LPM; ou o "neste momento" é referente a 2028. É que se só se vai pensar nisso em 2028 (que é o que a LPM dá a entender), então esse prazo ultrapassa e muito o "neste momento".

Foi o que o CEMA disse +/- quando lhe perguntaram porque não havia verbas para as VdG na proposta inicial. O CEMA queria as "novas M" já a entrarem no inicio dos anos 30.

O problema continua a ser o mesmo, as VdG não aguentam, tanto a nível do seu estado, como a nível tecnológico, mais 10 anos. A sua substituição devia ser iniciada hoje, e apenas se justificava esperar até 2030, caso tivessem recebido em meados de 2010/2015 o MLU então planeado. Sem MLU, é para serem encostadas e vendidas ASAP.

Engraçado que somos o único país de "primeiro mundo" que tem de abdicar de comprar fragatas, para poder construir OPVs.

O CEMA diz que é para apoiar a industria nacional, visto que todos os navios previstos até 2029 vão ser construidos cá.

Eu digo que alguém vai ganhar muito dinheiro com isso, mas lá está sou má língua.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Fevereiro 11, 2021, 10:30:22 pm
Não tenho acompanhado as EPC, mas tinham algumas capacidades oceânicas inferiores às Fragatas  Vasco da Gama, em velocidade e em autonomia.

Talvez sejam aceitáveis...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2021, 10:42:04 pm
Foi o que o CEMA disse +/- quando lhe perguntaram porque não havia verbas para as VdG na proposta inicial. O CEMA queria as "novas M" já a entrarem no inicio dos anos 30.

O problema das novas M é mesmo esse, 2030 é muito tarde para substituir as VdG. As novas M davam perfeitamente para substituir as BD, e antes disso, substituía-se as VdG por outro navio que já tenha provas dadas e que não seja necessário esperar 10 anos para entrar ao serviço.

O CEMA diz que é para apoiar a industria nacional, visto que todos os navios previstos até 2029 vão ser construidos cá.

Eu digo que alguém vai ganhar muito dinheiro com isso, mas lá está sou má língua.

A história da indústria nacional já não cola. Quando se coloca a operacionalidade da Marinha atrás desse tipo de "interesses", como aconteceu com a hipótese de adquirir o Wave, em que não quiseram para continuar com a converseta do JSS. Dada a urgência de certas substituições, não nos podemos dar ao luxo de esperar por programas de construção nacional que  terão quase certamente derrapes financeiros e atrasos. Querem ajudar a indústria, que tratem de construir os NPO em Viana e lanchas no Alfeite. Eventualmente navios de desembarque ou hidrográficos ou draga-minas. É só escolher.

Não tenho acompanhado as EPC, mas tinham algumas capacidades oceânicas inferiores às Fragatas  Vasco da Gama, em velocidade e em autonomia.

Talvez sejam aceitáveis...

Sim, tinham esses dois defeitos. No entanto, para um país que quer um LPD convencional, cuja velocidade máxima mal passa dos 20 nós, a velocidade das EPC não deve ser problema, especialmente se considerarmos que complementariam uma classe de fragatas maior, que por sua vez teriam uma velocidade na ordem dos 30 nós idealmente.

Mas falamos das EPC apenas pelo "desconto UE", fechando os olhos a este factor, existem outras opções interessantes, como as novas fragatas sul-coreanas (classe Daegu e a evolução FFX Batch III) ou as japonesas (30DX), as Sigma, as Meko, entre outros.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 11, 2021, 11:03:09 pm
Não tenho acompanhado as EPC, mas tinham algumas capacidades oceânicas inferiores às Fragatas  Vasco da Gama, em velocidade e em autonomia.

Talvez sejam aceitáveis...

Depende da versão e do país:
Citar
The propulsion system is to have a CODLAD (Combined DieseL And Diesel) configuration ensuring a 24 knots maximum speed. France is however looking to replace the six Floreal-class light frigates with a Long-Range (LR) version ensuring long endurance (from 8,000 to 10,000 at 14 knots) to operate abroad for long periods. The platform is also to have a flexible propulsion plant (envisaged as CODLAD). The Greek Navy is looking for a higher speed version which is expected to feature a CODAD (COmbined Diesel And Diesel) propulsion configuration ensuring a maximum speed of 28 knots. The three navies versions will be different and customized according to the respective needs, emerged during the Defence iQ OPV International 2020 virtual conference.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2021, 11:11:53 pm
Penso que a versão francesa abdica de algumas capacidades para ganhar uma maior autonomia. A versão grega como será para operar no Mediterrâneo, não precisa de ter grande autonomia. Não sei se haverá um bom meio termo das EPC que junte capacidade de combate + autonomia + velocidade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 12, 2021, 12:24:38 am
Se atingir os 28 nós e tiver uma autonomia mesmo de 4000 milhas nauticas penso que serve.
Sempre são 7500 km.... Mas todo o bocado a mais ajuda.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 12, 2021, 12:54:10 am
Segundo a Wikipedia pelo menos,a autonomia das Alvaro Bazan é de 4500 milhas a 18 nós, as Nansen 4500 (16 nós), das Sachsen e DZP é de 4000 (18 nós), as FREMM de varia entre as 6000 e as 6800 entre os modelos francês e italiano (15 nós), e as Iver umas impressionantes 9300 milhas náuticas a 18 nós. :o

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 12, 2021, 01:40:50 am
Já há muitos anos que se fala da CR estar nas lonas. Podiam despachá-la para a Grécia que, certamente, encontraria verba para um upgrade decente.

Quanto a navios de construção espanhola, acho que é de evitar. Não me parece que envelheçam bem.

Como ejemplo tenemos la Joao Roby y António Enes. Que mal envejecen, jajaja.

Isso eram outros tempos e o projecto era português.  ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 12, 2021, 01:51:36 am
Notas: CODLAD (COmbined Diesel-eLectric And Diesel) é obviamente diferente de CODAD. As IH são CODAD, i.e., não têm turbinas, daí a maior autonomia.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Kalil em Fevereiro 12, 2021, 09:43:51 am
Mesmo que se optasse pelas EPC, serão construídas fora e nunca chegarão antes da data prevista para o abate das VdG.
Pelo que me contaram já se equaciona encostar uma VdG, parece que tem a ver com verbas disponíveis para o tal upgrade da treta.
Por este andar antes do fim da década as VdG deixarão de Navegar.

Abraços

Sim, EPC antes de 2030 nem vê-las, e segundo se diz, os estaleiros nacionais nem sequer teriam capacidade de as construir (se tivessem, se calhar recebíamos as nossas ao mesmo tempo que os outros).

É uma possibilidade muito realista, infelizmente, passarmos a ter apenas 2 fragatas. Se o desinteresse se mantiver, será este o rumo, e quando chamam as VdG de fragatas para "baixa intensidade", é um mau presságio. Como se um país com apenas 5 fragatas, tivesse razões para subdividir os ditos navios em alta e baixa intensidade.

Eu gostava era de ver um plano em concreto, um conceito delineado para a estratégia da Marinha (e se calhar acabar com o secretismo bacoco). Gostava de perceber se no futuro o "plano", a existir, passa por ter um número reduzido de navios mais poderosos (4/5 navios de 5000+ toneladas) ou por seguir o conceito de "distributed lethality" e ter mais navios mais pequenos, com deslocamento na ordem das nossas actuais fragatas, ou se passa por ter um misto de ambos, com 2/3 fragatas grandes e 3/4 fragatas leves. Agora, continuar com estes remendos e soluções de recurso é que não dá.

A estratégia até podia ser, ou podia ter sido, estruturar a armada em apenas 2 classes de navios de superfície.

Tendo em conta a dificuldade em formar tripulações, em manter navios de primeira linha, e maior importância dada aos navios patrulha:

- uma classe de combate, fragatas ou corvetas, da menor dimensão possível (que aguente o nosso mar e um lynx, claro) e com a menor tripulação possível. Bem armadas (sempre subjetivo)

- uma classe de navios patrulha pesados, completamente diferente dos NPO, capaz de albergar o EH101, com pequena tripulação mas muito espaço para homens e material. Um bom radar, peça de 76 mm, lanchas rápidas, e capacidade de integração futura de um sonar rebocavel e torpedos.

Não seria descabido.

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 12, 2021, 12:29:01 pm
Essa estratégia depende e muito das quantidades em questão para essas duas classes. Se estivermos a falar de apenas 2 ou 3 fragatas, é muito pouco.

Também não sou muito adepto de ter 2 classes de OPVs, até porque se estaria a aplicar "redundância" onde não é necessário. OPVs com melhor radar era algo perfeitamente alcançável com os NPO, já a capacidade de receber os Merlin não deve ser impossível modificar o convés de voo para receber um e tudo isto seria certamente mais barato do que comprar OPVs XL. Depois, estamos em Portugal, o "fitted for but not with" geralmente dá asneira.

Outros países que usam conceitos semelhantes, de OPVs pesados, são países que têm uma vertente de combate muito forte, isto é, França com as Floreal/EPC como OPV "pesados" + 15 navios de combate, a Holanda com os Holland + 6 fragatas, Espanha terá EPC + 11/12 fragatas, Itália terá EPC/PPA + 12 navios de combate, Dinamarca com 4 "fragatas de patrulha" + 5 fragatas, depois claro os EUA com os seus cutters da USCG, mas esses são de outra galáxia.

Ou seja, seríamos de longe o país da NATO com pior rácio navio de combate/OPV, algo que aliás já seremos tendo os 10 NPO planeados.

Na minha opinião, o grande ênfase dado aos NPOs em detrimento dos navios de combate, é por uma razão apenas: aumentar o número de cascos. Infelizmente, os estrategas, que tanto defendem o "duplo uso", não percebem que uma fragata pode, se necessário, fazer as missões de um OPV, já um OPV não pode fazer as missões de uma fragata. E os NPOs, no estado actual, nem para combater pirataria servem.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Kalil em Fevereiro 12, 2021, 01:29:12 pm
Concordo, para a coisa funcionar, teriam de ser no mínimo 4 navios de primeira linha. Quanto aos patrulhas poderiam ser 4 ou mais, dependendo do custo.
Eu disse 2 classes porque nesse modelo não faria sentido ter outros OPV. Seriam apenas as fragatas, os patrulhas, e depois lanchas costeiras.

A parte do "fit for" é apenas para inglês ver, na prática seriam patrulhas sem qualquer valor bélico em conflito convencional. Seriam úteis sim, em missões secundárias, e podendo estar devidamente integrados com os restantes meios, aéreos em particular, podiam ser realmente efectivos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Fevereiro 13, 2021, 04:14:34 pm
A Revista de Marinha no seu número 1019 de Janeiro/Fevereiro de 2021 na página 26 traz um artigo de 4 páginas intitulado "A MODERNIZAÇÃO DAS FRAGATAS CLASSE VASCO DA GAMA" bastante completo para o que é costume.

O artigo é da autoria do  Vice-almirante António Coelho Cândido Superintendente do Material.

Deixo aqui as conclusões:

"A modernização de meia-vida das
FFGH VG servirá, simplesmente, como
paliativo para as reais necessidades da
Marinha e de Portugal no médio prazo.
Ao abordar este tema, não podemos deixar de referir a necessidade de edificar
a regeneração da Capacidade Oceânica
de Superfície, através de uma “Nova Geração de Fragatas”, garantindo que este
investimento é compreendido e abraçado
pela sociedade portuguesa num quadro
de grandes limitações financeiras. Num
contexto em que as Marinhas do Século XXI se deparam com um ambiente
multifacetado, altamente complexo e de
grande exigência, onde uma nova geografia marítima mundial surge, por via da
delimitação das plataformas continentais,
situação que terá implicações nas relações internacionais. O desafio torna-se
ainda maior, porquanto a tecnologia e as
soluções de baixo custo atualmente existentes podem vir a apontar caminhos que,
inevitavelmente, comprometerão a sustentabilidade operacional da Marinha. Por
conseguinte, para que Portugal continue
a salvaguardar a sua autonomia estratégica, as fragatas, a par de submarinos e
de navios-reabastecedores, constituem
a base da esquadra de qualquer nação
marítima e o meio fundamental para assegurar o controlo do mar nos espaços
marítimos.
Tal como no passado, pensar uma
marinha é um desafio de longo prazo e
o investimento em meios navais de elevado
do custo e grande complexidade deverá
ser pensado em função do ambiente estratégico presente e futuro, naturalmente
alinhado com as Missões e Tarefas decorrentes dos diplomas estruturantes da
defesa nacional e das Forças Armadas,
tornando-se assim necessário, considerando o fim do ciclo de vida das atuais
fragatas em 2035, começar desde já a
desenhar o futuro modelo, adaptado às
circunstâncias do país."


Fiquem bem.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2021, 06:02:43 pm
Felizmente as potenciais ameaças à nossa soberania, nunca aparecerão antes de 2035/40, para nos podermos dar ao luxo de continuar com uma Marinha cuja capacidade de combate de superfície é nula. Portanto, tudo está bem, e a decorrer de acordo com o plano, deixar andar, na ilusão que a actual frota chega bem para as exigências do século XXI, mais concretamente nas décadas de 20 e 30.

Nem na Marinha há o mínimo esforço de ver a realidade e tentar chamar a atenção para a situação grave a que se chegou, de ter 5 fragatas que já há 10 anos atrás seriam consideradas praticamente obsoletas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Fevereiro 13, 2021, 06:23:33 pm
Se as querem em 2035, há que as encomendar em 2025, ou seja e das duas uma, ou vamos comprar 4/5 FFG modernas, como as Type 31 ou projeto Holandês ou mesmo USA, ou então não se espantem que em 2025, saia o anuncio de 4 EPC, para substituir toda a frota, 2 ASW e 2 AAW.


 ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2021, 08:21:47 pm
Pois, é um grande risco que corremos, daí achar que deixar tudo para a década de 30 é um erro... nesta década ainda se consegue arranjar qualquer coisa que não leve o país à falência, por exemplo umas Iver por um valor "interessante". Daqui a 15 anos a construção naval estará mais cara, logo o mesmo tipo de navio poderá custar 20% mais.

PS: ter as EPC como navios AAW, é o mesmo que quando diziam que as BD eram as nossas fragatas dedicadas a defesa aérea porque tinham VLS (apesar de estarem equipadas exactamente com os mesmos mísseis das VdG).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Fevereiro 13, 2021, 10:53:36 pm
Pelo que consta a EPC dá uns estonteantes 24 knots. Talvez se ligarem a maquina de lavar roupa ao veio dê mais.

E será a EPC as ditas fragatas de componente atlântica que falam na revista?



Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2021, 12:39:54 am
Com aquela frase no fim "começar desde já a desenhar o futuro modelo, adaptado às circunstâncias do país", não me parece que se tenha em mente um modelo ou conceito em concreto. Até receio que aquilo de adaptado às circunstâncias do país, seja uma forma de dizer um navio low-cost e mal equipado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 14, 2021, 05:52:40 am
As FREMM franceses (tão adoradas aqui no FD) e as Nansen ficam-se pelas 27 nós; as Type 26, pelas 26 nós; as Álvaro de Bazán ficam-se pelas 28 nós. A tendência continua a ser velocidade máxima à volta das 30 nós, mas com maior ênfase dado à economia. Dito isto as EPC são um desenho flexível e, certamente, que existirão versões com velocidades superiores às 24 nós.

Sinceramente, não entendo a aversão às ditas EPC. Como é habitual no nosso país de tesos, o pessoal prefere sempre o melhor e mais caro mas, como é óbvio, nunca vai ter nada disso. Como já disse várias vezes parece-me um desenho de compromisso, na mesma classe das actuais fragatas portuguesas (em termos de deslocamento) mas com design, sensores, propulsão e armamento actualizados. Ah e se calhar subsidiadas.

Se nos anos 30 a nossa marinha tivesse como força de superfície com 04 EPC + 02 Constellation (ou M, ou F110), mais navios de apoio, não estávamos nada mal.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Fevereiro 14, 2021, 07:38:23 am
Uma pequena parte do MLU das Fragatas, os Link.
https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123473384/details/1/maximized?dreId=123473379
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Fevereiro 14, 2021, 11:19:51 am
As FREMM franceses (tão adoradas aqui no FD) e as Nansen ficam-se pelas 27 nós; as Type 26, pelas 26 nós; as Álvaro de Bazán ficam-se pelas 28 nós. A tendência continua a ser velocidade máxima à volta das 30 nós, mas com maior ênfase dado à economia. Dito isto as EPC são um desenho flexível e, certamente, que existirão versões com velocidades superiores às 24 nós.

Sinceramente, não entendo a aversão às ditas EPC. Como é habitual no nosso país de tesos, o pessoal prefere sempre o melhor e mais caro mas, como é óbvio, nunca vai ter nada disso. Como já disse várias vezes parece-me um desenho de compromisso, na mesma classe das actuais fragatas portuguesas (em termos de deslocamento) mas com design, sensores, propulsão e armamento actualizados. Ah e se calhar subsidiadas.

Se nos anos 30 a nossa marinha tivesse como força de superfície com 04 EPC + 02 Constellation (ou M, ou F110), mais navios de apoio, não estávamos nada mal.


Com a velocidade dos submarinos a aumentar, diminuir a das fragatas parece estranho.
24 é quase coisa da navio patrulha. Mas as A 200 e as novas M não se acanham.

Noutro assunto de tendências. As tendências são como tudo, nas Malvinas se viu a tendência de fraqueza de proximidade e, hoje já não faltam opções de artilharia e misseis de curto alcance com resposta rápida e automática. As lições vão aparecendo

De qualquer modo não é dizer mal das EPC, é pensar que vindo essa não vem mais nada. Afinal é de esperar pela filosofia vigente, que sejam os NPO e mais alguma coisa para compromissos Nato.
Ou seja, a ter poucos que seja algo um bocadinho mais substancial.
Alguém acredita em 3 EPC e 3 com mais de 5000 ton????
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2021, 12:58:12 pm
Eu acreditar, acredito só vendo já os navios em serviço, de resto é sempre esperar que haja bom-senso, e tentar colocar em cima da mesa ideias que possam ser mais ou menos viáveis para o futuro da Marinha.

As EPC são uma das principais opções, pela questão do financiamento, não tanto por uma questão "estratégica". E não havendo dinheiro (ainda para mais na época em que a FAP quer F-35), é preferível as EPC como complemento de 2 fragatas maiores, do que não ter nada (ou ter só as 2 fragatas, ou acabarmos com 3 fragatas ASW básicas).

Analisando todas as opções, deve haver à vontade 20 designs a ter em conta, uns de mais rápida execução por serem de projectos já desenvolvidos e em uso (off the shelf basicamente), outros mais demorados por estarem em desenvolvimento. Por isso, não é falta de opções ou configurações possíveis de armamento e sensores. E podíamos fazer como os americanos, escolher um projecto já existente e de rápida execução para substituir as VdG em 5/7 anos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Fevereiro 14, 2021, 01:13:33 pm
Eu acreditar, acredito só vendo já os navios em serviço, de resto é sempre esperar que haja bom-senso, e tentar colocar em cima da mesa ideias que possam ser mais ou menos viáveis para o futuro da Marinha.

As EPC são uma das principais opções, pela questão do financiamento, não tanto por uma questão "estratégica". E não havendo dinheiro (ainda para mais na época em que a FAP quer F-35), é preferível as EPC como complemento de 2 fragatas maiores, do que não ter nada (ou ter só as 2 fragatas, ou acabarmos com 3 fragatas ASW básicas).

Analisando todas as opções, deve haver à vontade 20 designs a ter em conta, uns de mais rápida execução por serem de projectos já desenvolvidos e em uso (off the shelf basicamente), outros mais demorados por estarem em desenvolvimento. Por isso, não é falta de opções ou configurações possíveis de armamento e sensores. E podíamos fazer como os americanos, escolher um projecto já existente e de rápida execução para substituir as VdG em 5/7 anos.

"E podíamos fazer como os americanos, escolher um projecto já existente e de rápida execução para substituir as VdG em 5/7 anos."

Pois e as EPC não parece ser o caso antes de 2030 o inicio, ou seja até uns 2035.
Daí olhar para as A 200, ou claro melhor, as M novas.
A não ser que ainda alguém se lembre de comprar as antigas M Belgas e Holandesas na medida que estes as substituírem pelas novas. Vem sendo normal comprar excedentes.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2021, 01:50:49 pm
Nem as EPC, nem as M, nem as F110. Quase todos estes projectos, só lá para 2032 para a frente é que com sorte receberíamos o primeiro navio. Excepção são as Type 31 e as Constellation. Isto nos designs de maior tonelagem, navios a rondar as 3000/4000 toneladas, há mais opções.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2021, 02:14:28 pm
Eu acreditar, acredito só vendo já os navios em serviço, de resto é sempre esperar que haja bom-senso, e tentar colocar em cima da mesa ideias que possam ser mais ou menos viáveis para o futuro da Marinha.

As EPC são uma das principais opções, pela questão do financiamento, não tanto por uma questão "estratégica". E não havendo dinheiro (ainda para mais na época em que a FAP quer F-35), é preferível as EPC como complemento de 2 fragatas maiores, do que não ter nada (ou ter só as 2 fragatas, ou acabarmos com 3 fragatas ASW básicas).

Analisando todas as opções, deve haver à vontade 20 designs a ter em conta, uns de mais rápida execução por serem de projectos já desenvolvidos e em uso (off the shelf basicamente), outros mais demorados por estarem em desenvolvimento. Por isso, não é falta de opções ou configurações possíveis de armamento e sensores. E podíamos fazer como os americanos, escolher um projecto já existente e de rápida execução para substituir as VdG em 5/7 anos.

"E podíamos fazer como os americanos, escolher um projecto já existente e de rápida execução para substituir as VdG em 5/7 anos."

Pois e as EPC não parece ser o caso antes de 2030 o inicio, ou seja até uns 2035.
Daí olhar para as A 200, ou claro melhor, as M novas.
A não ser que ainda alguém se lembre de comprar as antigas M Belgas e Holandesas na medida que estes as substituírem pelas novas. Vem sendo normal comprar excedentes.

além da hipótese de comprar as M Belgo/Holandesas, a outra que pode existir, é tentar adquirir lá para 2027/29, algumas Anzac Aussies, também já melhoradas, porque em Navios de segunda mão algo semelhantes aos que ainda possuimos, não vejo mais opções de compra.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2021, 02:38:00 pm
As Anzac poderiam ser uma boa opção, dependendo quais os navios da classe disponíveis para compra. As primeiras não têm grande diferença de idade para as nossas, por isso, tirando terem já o VLS e novo radar, não haveria grandes vantagens em termos de idade (à semelhança das M holandesas e belgas), tendo que ser substituídas na mesma altura que as outras. Quanto muito seriam uma solução de recurso a curto prazo, para adiar a sua inevitável substituição em meados de 2035.

E isto partindo do princípio que não há guerra para aqueles lados nos próximos anos, algo que parece difícil.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Fevereiro 14, 2021, 03:11:28 pm
Isto está a ficar confuso... anda-se a discutir o mesmo assunto em pelo menos 3 Tópicos diferentes... fica aqui a sugestão se não era melhor consolidar tudo no Tópico de Substituição das Fragatas e renomear o Tópico assim mesmo, deixando de ser exclusivamente para as VdG? O Tópicos sobre MLU e EPC ficariam para discutir notícias  específicas sobre esses dois assuntos... acho que simplificava...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Fevereiro 15, 2021, 06:29:02 pm
A Revista de Marinha no seu número 1019 de Janeiro/Fevereiro de 2021 na página 26 traz um artigo de 4 páginas intitulado "A MODERNIZAÇÃO DAS FRAGATAS CLASSE VASCO DA GAMA" bastante completo para o que é costume.

O artigo é da autoria do  Vice-almirante António Coelho Cândido Superintendente do Material.

Deixo aqui as conclusões:

"A modernização de meia-vida das
FFGH VG servirá, simplesmente, como
paliativo para as reais necessidades da
Marinha e de Portugal no médio prazo.
Ao abordar este tema, não podemos deixar de referir a necessidade de edificar
a regeneração da Capacidade Oceânica
de Superfície, através de uma “Nova Geração de Fragatas”, garantindo que este
investimento é compreendido e abraçado
pela sociedade portuguesa num quadro
de grandes limitações financeiras. Num
contexto em que as Marinhas do Século XXI se deparam com um ambiente
multifacetado, altamente complexo e de
grande exigência, onde uma nova geografia marítima mundial surge, por via da
delimitação das plataformas continentais,
situação que terá implicações nas relações internacionais. O desafio torna-se
ainda maior, porquanto a tecnologia e as
soluções de baixo custo atualmente existentes podem vir a apontar caminhos que,
inevitavelmente, comprometerão a sustentabilidade operacional da Marinha. Por
conseguinte, para que Portugal continue
a salvaguardar a sua autonomia estratégica, as fragatas, a par de submarinos e
de navios-reabastecedores, constituem
a base da esquadra de qualquer nação
marítima e o meio fundamental para assegurar o controlo do mar nos espaços
marítimos.
Tal como no passado, pensar uma
marinha é um desafio de longo prazo e
o investimento em meios navais de elevado
do custo e grande complexidade deverá
ser pensado em função do ambiente estratégico presente e futuro, naturalmente
alinhado com as Missões e Tarefas decorrentes dos diplomas estruturantes da
defesa nacional e das Forças Armadas,
tornando-se assim necessário, considerando o fim do ciclo de vida das atuais
fragatas em 2035, começar desde já a
desenhar o futuro modelo, adaptado às
circunstâncias do país."


Fiquem bem.
É possível partilhar o link? Obrigado
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Claust em Fevereiro 18, 2021, 09:30:43 am
Bom dia,

Link para o twiter de fotos do CO F930 Leopold I onde se pode ver a F333 ao fundo e com ampliação ver alguns detalhes de sistemas...

https://pbs.twimg.com/media/EtzoCNNXAAQhIvN?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/EtzoDr8XAAI70jm?format=jpg&name=medium

https://twitter.com/Comd_F930_LEOP/status/1359216416990371843/photo/1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Fevereiro 18, 2021, 10:15:02 pm
JohnM

Não tenho link. Assino a Revista e eles enviam digitalmente.
Envie o seu mail por MP e eu envio a revista.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 24, 2021, 08:28:05 pm
NRP Bartolomeu Dias, na BNL, ups, não é na BNL é, em Den Helder, foto tirada ontem.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ieQtOk.jpg) (https://imageshack.com/i/pmieQtOkj)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3261938

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2021, 09:44:36 pm
A dimensão (ou melhor, robustez) das DZP é impressionante.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Fevereiro 25, 2021, 10:13:16 am
https://www.naval.com.br/blog/2020/07/29/ira-realiza-exercicio-militar-contra-replica-de-porta-avioes-no-golfo-persico/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2021, 10:16:21 am
Nesta vê-se um bocadinho do rabiosque da super-hiper-mega-foderator-hollow-mast

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F7%2F2%2F9%2F3261927.jpg&hash=d10a96c6a1a6185cdafb6464de63f957)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3261927
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2021, 10:21:13 am
Malucos, como é que deixaram escapar isto?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F7%2F2%2F3261273.jpg&hash=2e6a0e853ce31a8e264f17f673c72d2e)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3261273

Finalmente teve direito a uma GR, a desgraçada
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Fevereiro 25, 2021, 05:14:12 pm
https://www.naval.com.br/blog/2020/07/29/ira-realiza-exercicio-militar-contra-replica-de-porta-avioes-no-golfo-persico/

Isto é mais para o tópico dos conflitos. ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Fevereiro 25, 2021, 06:12:08 pm
https://www.naval.com.br/blog/2020/07/29/ira-realiza-exercicio-militar-contra-replica-de-porta-avioes-no-golfo-persico/

Isto é mais para o tópico dos conflitos. ;)

Aqui conflito é as opções :)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 01, 2021, 10:22:28 am
Não sei se conseguem ver estas fotos mas agora não consigo fazer upload:

https://militaryimages.net/attachments/121701953_3540248236058612_6613561599845822953_o-jpg.281877/
https://militaryimages.net/attachments/121720873_3540247706058665_2659654156355039470_o-jpg.281878/
https://militaryimages.net/attachments/121772327_3540248099391959_320977887479836052_o-jpg.281879/
https://militaryimages.net/attachments/121779949_3540247836058652_2778005290754928934_o-jpg.281881/

Não sabia que o SMART-S tinha um estabilizador(?), para ficar paralelo ao nivel do mar...as nossas também têm isto ou é um upgrade do MLU, neste caso belga?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Março 01, 2021, 12:13:19 pm
O LW-08 também me parece ter, a não ser que seja ilusão óptica.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FPortuguese-Navy%2FFrigate%2FF333_DAT%2FF333-NRP-Bartolomeu-Dias-03.jpg&hash=e49c542486ab3970969fe20962267ce2)

Parece-me que antes do upgrade já tinham o "estabilizador".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Março 01, 2021, 11:45:11 pm
Assim já faz todo o sentido não terem optado pelo Sea Watcher.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 02, 2021, 06:29:29 am
O LW-08 também tem, não tinha reparado
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Março 05, 2021, 02:58:37 pm
Estava a ler esta (https://www.thalesgroup.com/en/worldwide-defence/radiocom/news/naval-forces-belgium-portugal-and-royal-netherlands-navy-rely-new) notícia da Thales de 2018:

Citar
(...)the contract includes an option for three moreNew Generation Identification Systems (NGIS) for the Vasco Da Gama frigates of the Portuguese Navy.
This contract marks an important milestone in the introduction of new NATO agreements and standards. Mode 5 is the latest military standard and will progressively replace all other modes for NATO members. Mode 5 will be mandatory on NATO-led coalition operations from 2020.

E deve haver outras coisas "mandatory on NATO-led" nas MEKO...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Março 05, 2021, 03:51:33 pm
Citar
Notícias desde os Países Baixos

Os navios da Marinha prosseguem o seu processo de modernização nos Países Baixos entretanto partilham consigo algumas atividades que se vão realizando.

A fragata Bartolomeu Dias realizou esta semana mais uma ação de sensibilização à guarnição, sobre as medidas de prevenção e cuidados a ter no âmbito da COVID-19.

Na fragata D. Francisco de Almeida, igualmente em processo de modernização nos Países Baixos, foram instaladas novas cablagens para a iluminação dos espaços do mastro, e para instalação de novos sensores eletro-óticos, de radares e sensores laser medidores de distância, assim como antenas de comunicações e antenas de comunicação satélite.
marinha.pt
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 05, 2021, 04:00:30 pm
Citar
Notícias desde os Países Baixos

Os navios da Marinha prosseguem o seu processo de modernização nos Países Baixos entretanto partilham consigo algumas atividades que se vão realizando.

A fragata Bartolomeu Dias realizou esta semana mais uma ação de sensibilização à guarnição, sobre as medidas de prevenção e cuidados a ter no âmbito da COVID-19.

Na fragata D. Francisco de Almeida, igualmente em processo de modernização nos Países Baixos, foram instaladas novas cablagens para a iluminação dos espaços do mastro, e para instalação de novos sensores eletro-óticos, de radares e sensores laser medidores de distância, assim como antenas de comunicações e antenas de comunicação satélite.
marinha.pt

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4029591337062019/

Mastro oco?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2021, 05:36:46 pm
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Notícias desde os Países Baixos

Os navios da Marinha prosseguem o seu processo de modernização nos Países Baixos entretanto partilham consigo algumas atividades que se vão realizando.

A fragata Bartolomeu Dias realizou esta semana mais uma ação de sensibilização à guarnição, sobre as medidas de prevenção e cuidados a ter no âmbito da COVID-19.

Na fragata D. Francisco de Almeida, igualmente em processo de modernização nos Países Baixos, foram instaladas novas cablagens para a iluminação dos espaços do mastro, e para instalação de novos sensores eletro-óticos, de radares e sensores laser medidores de distância, assim como antenas de comunicações e antenas de comunicação satélite.
marinha.pt

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4029591337062019/

Mastro oco?

Não se arranja também uma acção de sensibilização para a instalação do SeaWatcher no mastro oco, antes da BD zarpar da Holanda? ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Março 16, 2021, 05:20:42 pm
Citar
Notícias desde os Países Baixos

Os navios da Marinha prosseguem o seu processo de modernização nos Países Baixos entretanto partilham consigo algumas atividades que se vão realizando.

A fragata Bartolomeu Dias realizou esta semana mais uma ação de sensibilização à guarnição, sobre as medidas de prevenção e cuidados a ter no âmbito da COVID-19.

Na fragata D. Francisco de Almeida, igualmente em processo de modernização nos Países Baixos, foram instaladas novas cablagens para a iluminação dos espaços do mastro, e para instalação de novos sensores eletro-óticos, de radares e sensores laser medidores de distância, assim como antenas de comunicações e antenas de comunicação satélite.
marinha.pt

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4029591337062019/

Mastro oco?

Não se arranja também uma acção de sensibilização para a instalação do SeaWatcher no mastro oco, antes da BD zarpar da Holanda? ::)


https://observador.pt/2021/03/16/portugal-e-o-quinto-pais-da-nato-onde-cidadaos-mais-apoiam-a-alianca/

Aqui já devia dar um brinde da Nato para encher os mastros ocos :)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Daniel em Março 24, 2021, 09:42:54 am
Fragata portuguesa abalroada na Holanda
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fragata-portuguesa-abalroada-na-holanda?Ref=DET_Recomendadas_pb
(https://cdn.cmjornal.pt/images/2021-03/img_900x508$2021_03_23_21_54_39_1023163.jpg)
Citar
A fragata ‘Bartolomeu Dias’, da Marinha portuguesa, foi abalroada por um rebocador em manobras, na base naval holandesa onde está a ser submetida a trabalhos de modernização.

O incidente, que ocorreu segunda-feira, foi confirmado ao CM por fonte oficial da Marinha. A fragata, que estava atracada, sofreu danos que serão apenas “chapa”, sem prejuízo para os sistemas a bordo, e não há feridos.

A ‘Bartolomeu Dias’ encontra-se desde 2018 no estaleiro de Den Helder, na Holanda, a receber uma atualização que permitirá estender a sua vida útil. O incidente poderá implicar novo atraso no regresso do navio a Portugal.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2021, 11:22:41 am
Fragata portuguesa abalroada na Holanda
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fragata-portuguesa-abalroada-na-holanda?Ref=DET_Recomendadas_pb
(https://cdn.cmjornal.pt/images/2021-03/img_900x508$2021_03_23_21_54_39_1023163.jpg)
Citar
A fragata ‘Bartolomeu Dias’, da Marinha portuguesa, foi abalroada por um rebocador em manobras, na base naval holandesa onde está a ser submetida a trabalhos de modernização.

O incidente, que ocorreu segunda-feira, foi confirmado ao CM por fonte oficial da Marinha. A fragata, que estava atracada, sofreu danos que serão apenas “chapa”, sem prejuízo para os sistemas a bordo, e não há feridos.

A ‘Bartolomeu Dias’ encontra-se desde 2018 no estaleiro de Den Helder, na Holanda, a receber uma atualização que permitirá estender a sua vida útil. O incidente poderá implicar novo atraso no regresso do navio a Portugal.

Cá para mim o Mestre desse rebocador é o culpado pelo atraso na modernização da fragata. Já deve ter batido mais vezes no casco do navio e depois pronto, lá tem que a BD ficar em Den Helder para ir ao bate-chapas. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2021, 10:47:48 am
Fotografia tirada ontem em Den Helder. A BD, pelo menos a olho nu, parece mais que pronta.

(https://pbs.twimg.com/media/ExVh_aeWgAkK6JP?format=jpg&name=large)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 26, 2021, 01:02:39 pm
Faltam pelo menos os SATCOM
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Março 26, 2021, 01:18:49 pm
E deve faltar o arranjo, depois do navio ter sido abalroado.  ::)

De qualquer maneira, deve voltar mais perto do verão. Por essa altura já o campo de golfe deve estar concluído, na recepção do navio (moderníssimo diga-se), fazem uma festa, almoçarada e à tarde vão dar umas tacadas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2021, 01:58:28 pm
E fotografada a partir do Rotterdam, esse navio mítico que nunca mais entra pela barra do Tejo numa manhã de nevoeiro. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Março 26, 2021, 02:07:30 pm
E deve faltar o arranjo, depois do navio ter sido abalroado.  ::)

De qualquer maneira, deve voltar mais perto do verão. Por essa altura já o campo de golfe deve estar concluído, na recepção do navio (moderníssimo diga-se), fazem uma festa, almoçarada e à tarde vão dar umas tacadas.

É com ideias assim que de repente se ganha um louvor  ;D ;D ;D
Ainda pensei que um par de .50 acabassem montadas num estabilizador para operar remotamente.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 26, 2021, 06:34:31 pm
A mocada deve ter sido a ré
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 31, 2021, 10:37:11 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F3%2F2%2F3181231.jpg&hash=40144a799b5e9ce1376b70bb285924ea)

http://www.shipspotting.com/photos/middle/1/3/2/3181231.jpg

Uma foto de Julho 2020, em que aparece a FdA antes de lhe terem colocado o mastro oco

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3181231
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Johnnie em Abril 02, 2021, 11:39:55 am
Faltam pelo menos os SATCOM

E pagar  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 05, 2021, 11:59:37 am
O próximo MLU às VdG da marinha...  :mrgreen: :mrgreen:

https://foronaval.com/2018/08/14/el-superyate-yas-y-su-alma-de-fragata/?fbclid=IwAR1CGn01YEKpMqcHlp3JPf7QWYFGnOqE73WlRtwxiec9eUygSu0WRCZht44 (https://foronaval.com/2018/08/14/el-superyate-yas-y-su-alma-de-fragata/?fbclid=IwAR1CGn01YEKpMqcHlp3JPf7QWYFGnOqE73WlRtwxiec9eUygSu0WRCZht44)

Citar
DE FRAGATA A SUPERYATE

Sería a finales de la década de los años setenta del pasado siglo, en plena Guerra Fría, cuando Holanda construyó una clase de 10 fragatas orientadas a la guerra anti-submarina. Se trataban de barcos esbeltos y elegantes, de 130 metros de eslora y 1.500 toneladas de desplazamiento, dotados de propulsión CODOG (combinación de motores Diésel y turbinas de Gas, ambos de la marca Rolls Royce) y una cubierta de vuelo a popa para operar un helicóptero anti-submarino Sea-Linx.

(https://foronaval.files.wordpress.com/2018/08/yate-yas-marbella-0.jpg?w=470)
Citar
La fragata de la Marina holandesa Hr Ms Piet Heyn F-811, que después de su vida militar serviría de base al novedoso yate emiratí M/Y Yas

(https://foronaval.files.wordpress.com/2018/08/yate-yas-marbella-2.jpg?w=470)
Citar
El superyate Yas fondeado frente a Puerto Banús, en la ensenada de Marbella

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 05, 2021, 12:08:46 pm
Estás a brincar, mas será que estariam interessados em fazer o mesmo com as Baptista de Andrade e João Coutinho? Vendíamos cada navios por 5 milhõezitos, já era melhor do que deixar a apodrecer durante anos no Alfeite.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 05, 2021, 12:35:26 pm
Estás a brincar, mas será que estariam interessados em fazer o mesmo com as Baptista de Andrade e João Coutinho? Vendíamos cada navios por 5 milhõezitos, já era melhor do que deixar a apodrecer durante anos no Alfeite.  :mrgreen:

Só mesmo as duas ainda em serviço. As outras desde problemas nas juntas de dilatação aos motores, estão boas é para ir fazer companhia aos carapaus e sardinhas...  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/2010-08-06_F-471_Antonio_Enes_02.jpg/1024px-2010-08-06_F-471_Antonio_Enes_02.jpg)

Cumprimentos

P.S. 10 Milenas já davam para duas Marlin e 2 Koalas... :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FMARLIN-WS_DAT%2FMarlin-WS-005.jpg&hash=7ca3fa1cff7728fe5fd5fed2a5a9cabe)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 05, 2021, 01:09:30 pm
Ora vês? Já ajudava a pagar qualquer coisa.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 05, 2021, 01:42:44 pm
Deem-lhes ideias

Eles ainda transformam é as M em iates  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 02:00:57 pm
Estás a brincar, mas será que estariam interessados em fazer o mesmo com as Baptista de Andrade e João Coutinho? Vendíamos cada navios por 5 milhõezitos, já era melhor do que deixar a apodrecer durante anos no Alfeite.  :mrgreen:

Só mesmo as duas ainda em serviço. As outras desde problemas nas juntas de dilatação aos motores, estão boas é para ir fazer companhia aos carapaus e sardinhas...  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/2010-08-06_F-471_Antonio_Enes_02.jpg/1024px-2010-08-06_F-471_Antonio_Enes_02.jpg)

Cumprimentos

P.S. 10 Milenas já davam para duas Marlin e 2 Koalas... :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FMARLIN-WS_DAT%2FMarlin-WS-005.jpg&hash=7ca3fa1cff7728fe5fd5fed2a5a9cabe)

Duas milenas não dão para isso tudo, então as comissões quem as paga ???

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Abril 08, 2021, 02:05:55 am
(https://www.militaryimages.net/attachments/124302901_3607692512647517_6836396668639885711_o-jpg.281888/)

Interior da F930 modernizada

https://www.militaryimages.net/attachments/124302901_3607692512647517_6836396668639885711_o-jpg.281888/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 08, 2021, 11:35:13 am
(https://www.militaryimages.net/attachments/124302901_3607692512647517_6836396668639885711_o-jpg.281888/)

Interior da F930 modernizada

https://www.militaryimages.net/attachments/124302901_3607692512647517_6836396668639885711_o-jpg.281888/

Como já disse noutro sítio, nunca veremos uma foto do interior das nossas, dado o super hiper mega secretismo que governa a nossa marinheca desarmada topo de gama ( devem ter sido os NPOs desarmados e os mastros ocos que os russos e chineses andaram a espiolhar, brevemente veremos as armadas desses países a copiarem os nossos designs ultramodernos!)

Já para se obterem fotos do exterior, é o que é, não fosse pessoal estrangeiro espetar umas fotinhas no Twitter ou no shipspotting quando o rei faz anos, não saberíamos nada do estado em que se (aparentam) encontrar tais navios sujeitos à mais profunda modernização de que há conhecimento na história da humanidade.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 08, 2021, 05:24:36 pm
Alewijnse has installed new multi-function consoles on board the Portuguese Navy’s M-frigate Bartolomeu Dias (F333) on behalf of the Dutch Ministry of Defense.

The delivery of new consoles for its sister ship, Francisco de Almeida (F334), is scheduled to be completed this summer.

The M-frigates Bartolomeu Dias and Francisco de Almeida, formerly known as Van Nesand Van Galen respectively, are currently being modernised in Den Helder by the Defensie Materieel Organisatie (DMO) and the Directie Maritieme Instandhouding (DMI) of the Commando Zee Strijd Krachten (CZSK).

Systems integrator Alewijnse was contracted in 2019 for the design, construction, assembly and commissioning of the multi-function consoles (MFCs), the auxiliary control units of the command centres (CoCe) and completely new radio room consoles (RRC).

“The new MFCs replace the general operating stations (GOS) in the command centres (CoCe), the operational heart of the ships,” explains Alewijnse project manager Perry Eikelenboom.

“There, all sensor data is presented, analysed and, among other things, the decision can be taken to switch to weapons deployment. The new MFCs are more versatile and user-friendly than the old GOS, which greatly increases the effectiveness of the operators. With a view to redundancy, the basic design of the MFCs is kept as uniform as possible, so that an operator can easily change to another console in the event of a malfunction.”

Alewijnse carried out a full range of assessments before officially delivering the consoles to the Bartolomeu Dias. These included intensive simulations to measure shock and heat resistance and various test runs during the site acceptance tests. The refit works took place at the RNLN shipyard in Den Helder after which Alewijnse undertook the installation, commissioning and acceptance tests.

In 2019, Bartolomeu Dias (F333) and Francisco de Almeida (F334) celebrated their twenty-fifth birthdays and become due for the modernizations necessary to enable them to continue active service into the thirties of the 21st century.

The Portuguese Navy agreed to these major maintenance works taking place at Den Helder as, with both vessels having been built in the Netherlands, all the necessary expertise and facilities for such a complex project are readily available in the Den Helder yard.

https://www.navaltoday.com/2021/04/08/alewijnse-portuguese-navy-frigate-gets-new-multi-function-consoles/

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 08, 2021, 05:26:44 pm
" on behalf of the Dutch Ministry of Defense."

Foi uma oferenda?  :snip:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Abril 08, 2021, 07:51:46 pm
Pode ser o intermediário, ou entidade responsável por coordenar as modernizaçoes de todas as Fragatas M com as várias empresas fornecedoras.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 09, 2021, 03:23:56 am
Mas o MLU não estava quase terminado e só agora é que estão a instalar as consolas? Pelos vistos os atrasos com o pilim foram ainda maiores do que os más-línguas aqui do FD imaginavam, o que não é de espantar.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Abril 09, 2021, 08:54:54 am
Alguém viu que aquilo não batia certo sem consolas novas. Um dia destes ainda agarram numa serra tico tico e cortam uns rectângulos no mastro oco para meter os radares que faltam. Depois fazem uns remendos.
Deve haver ai umas oficinas de garagem capazes de fazer isso.


Agora a sério, não existe mesmo uma espécie de vergonha, embaraço, algo assim nas chefias da Marinha, com isto tudo, que possa dar origem a uma indignação e protesto formal aos políticos?
Mesmo que depois ficassem de castigo sem golf
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 09, 2021, 09:42:00 am
Mas o MLU não estava quase terminado e só agora é que estão a instalar as consolas? Pelos vistos os atrasos com o pilim foram ainda maiores do que os más-línguas aqui do FD imaginavam, o que não é de espantar.

No Face houve um militar da Marinha que escreveu que os atrasos não se devia à falta de pilim, mas à pandemia/manutenção dos meios em questão.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 09, 2021, 09:52:22 am
Mas o MLU não estava quase terminado e só agora é que estão a instalar as consolas? Pelos vistos os atrasos com o pilim foram ainda maiores do que os más-línguas aqui do FD imaginavam, o que não é de espantar.

No Face houve um militar da Marinha que escreveu que os atrasos não se devia à falta de pilim, mas à pandemia/manutenção dos meios em questão.

E alguma vez esse "militar" (se é que o é), ia admitir que era por falta de dinheiro?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 09, 2021, 03:27:28 pm
Nem as teorias da conspiração defendem que o SARS-CoV2 remonta a 2017, mas enfim.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 09, 2021, 03:41:06 pm
Nem as teorias da conspiração defendem que o SARS-CoV2 remonta a 2017, mas enfim.

A Marinha é como o Benfica, 10 anos à frente!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 09, 2021, 04:30:36 pm
Nem as teorias da conspiração defendem que o SARS-CoV2 remonta a 2017, mas enfim.

A Marinha é como o Benfica, 10 anos à frente!

Como o Vieira, não generalizes. O problema é que a instituição Marinha, tal como a instituição Benfica, são infelizmente manchadas por quem nelas manda. E já se sabe que a classe dirigente em Portugal, qualquer que seja o quadrante, não é famosa pelas suas qualidades.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 09, 2021, 05:14:31 pm
Aí é que está, não importa o sector, quem manda, deixa muito a desejar.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 09, 2021, 05:33:58 pm
O Sócrates é que ainda nos vai safar
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 12, 2021, 10:09:38 am
(https://www.militaryimages.net/attachments/124302901_3607692512647517_6836396668639885711_o-jpg.281888/)

Interior da F930 modernizada

https://www.militaryimages.net/attachments/124302901_3607692512647517_6836396668639885711_o-jpg.281888/

(https://pbs.twimg.com/media/EiH3fO8VgAIT9bG?format=jpg&name=4096x4096)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Abril 12, 2021, 05:49:49 pm
Isso é um simulador certo?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 12, 2021, 06:17:10 pm
Igualzinho ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Abril 12, 2021, 10:36:35 pm
O que estavam à espera, num navio tão pobremente atualizado, é normal que a mesa de combate seja muito fraca.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 12, 2021, 11:35:34 pm
Ainda quero acreditar que a foto do nosso navio, é numa fase em que a "remodelação" ainda está por terminar, e que o produto final será igual ao do navio holandês.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Abril 13, 2021, 12:33:30 am
Tem aspecto de estar em obras devido à falta de painéis do tecto falso.

O monitores também serão provisórios?
Parte do sistema de comunicações interno está tapado...
E as cadeiras? Também levam MLU?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 13, 2021, 07:15:37 am
Ainda quero acreditar que a foto do nosso navio, é numa fase em que a "remodelação" ainda está por terminar, e que o produto final será igual ao do navio holandês.

Gostaria de ser assim optimista
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Turlu em Abril 13, 2021, 12:34:34 pm
Esses monitores, na primeira "ondulação" de jeito que apanharem, vão voar (fala quem já viu coisas bem presas e mais sólidas irem parar ao outro lado do compartimento).
Penso e espero que não sejam os definitivos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Abril 13, 2021, 12:57:42 pm
Esses monitores, na primeira "ondulação" de jeito que apanharem, vão voar (fala quem já viu coisas bem presas e mais sólidas irem parar ao outro lado do compartimento).
Penso e espero que não sejam os definitivos.

Nas viagens "fofinhas"  :Obrigado:  pela costa de África não há grande ondulação  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Abril 13, 2021, 01:06:33 pm
Quando vi a foto com as mesinhas e os monitores, pensei ser de um gabinete num departamento qualquer da função publica, tipo Junta de freguesia ou Câmara Municipal, em que estavam umas pessoas com fatos por causa do covid.
E julguei ser engano no anexo  ;D


Afinal é de um navio para mares no Atlântico.
Tá fixe
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Turlu em Abril 13, 2021, 01:47:43 pm
Esses monitores, na primeira "ondulação" de jeito que apanharem, vão voar (fala quem já viu coisas bem presas e mais sólidas irem parar ao outro lado do compartimento).
Penso e espero que não sejam os definitivos.

Nas viagens "fofinhas"  :Obrigado:  pela costa de África não há grande ondulação  :mrgreen:

Já vomitei as tripas ao dobrar o Cabo da Boa Esperança/Tormentas. Desde que não vá a Moçambique talvez se safe.  ;D

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 13, 2021, 01:49:27 pm
Sem reabastecedor não há de ir muito longe.  ::)

O monitores "civis" devem ser para vir ver o FD, e eventualmente para apagar comentários nas redes sociais.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2021, 02:34:19 pm
Tem aspecto de estar em obras devido à falta de painéis do tecto falso.

O monitores também serão provisórios?
Parte do sistema de comunicações interno está tapado...
E as cadeiras? Também levam MLU?

Exacto. Os monitores pelo menos o que está mais à direita é claramente de um PC perfeitamente normal que não durava 2 segundos de navegação com mau tempo. O restantes pelo que li numa noticia, serão todos mudados.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 13, 2021, 04:13:38 pm
Quando vir acredito
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2021, 04:24:28 pm
Quando vir acredito

Ver? Marinha Portuguesa meu caro. Verás alguma coisa se algum manda chuva apetecer aparecer na fotografia do mais recente "K't'inga-class battlecruisers".
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Abril 13, 2021, 05:11:18 pm
Vocês não estão a par da mais recente tecnologia portuguesa, iogurte cola tudo e esses monitores nunca mais descolam.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Abril 14, 2021, 01:19:43 am
Ca porra é essa?!?!?!?!!
 :rir:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 14, 2021, 02:32:30 am
Essa foto não é do CIC das M, é o armazém de brinquedos para crianças e outras oferendas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 14, 2021, 11:42:39 am
Ca porra é essa?!?!?!?!!
 :rir:

Nunca ouviste falar da Flex Tape?  :mrgreen:


Isto sim era útil ter nos navios da Marinha. Buraco no caso? Não há problema, a Flex Tape resolve.  8)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Abril 14, 2021, 06:48:20 pm
Ca porra é essa?!?!?!?!!
 :rir:

Este gajo tem muitos vídeos. Desculpem lá o off-topic.
E o melhor vídeo de recrutamento do exército conheces?

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 15, 2021, 02:32:29 am
 :rir: :rir: LOL estive p’ra aí a rir uns 10 minutos. Muito bom!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Abril 16, 2021, 06:27:57 pm
Ca porra é essa?!?!?!?!!
 :rir:

Este gajo tem muitos vídeos. Desculpem lá o off-topic.
E o melhor vídeo de recrutamento do exército conheces?


Já subscrevi o canal!! Este pessoal do Norte é lixado!   :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 26, 2021, 07:18:25 am
Seria uma boa oportunidade alem de se tentar adquirir o LPD Holandês caçar a fragata M, a van Speijk, que os Holandeses vão encostar pois tem menos um ano que as nossas e está muito melhor equipada.
Seria uma boa aquisição em segunda mão de modo a reforçar a fraca força naval de combate de superfície, que possuimos.
Se se abortasse o mlu das VdG haveria verba suficiente para a adquirir, penso que cerca de 80 milhões traria a fragata para a nossa Marinha, sendo um negócio bem melhor que gastar 80 milhões no Patolas.

https://marineschepen.nl/nieuws/Personeelstekort-Van-Speijk-tegen-de-kant-220421.html

HNLMS Van Speijk will go against the side from the summer, the Ministry of Defense announced this morning. There is not enough personnel to be able to sail the ships.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/CymxXk.jpg) (https://imageshack.com/i/poCymxXkj)
HNLMS Van Speijk. (Photo: Jaime Karremann / Marineschepen.nl)

Following the reports on the budget and personnel shortages in the navy, the Ministry of Defense today announced a decision illustrating the consequences of the shortages. "HNLMS Van Speijk will be relieved earlier than planned. The cause is a serious shortage of personnel. The crew was informed about this yesterday," Defense reported on the website this morning .

According to Defense, the crew of the Van Speijk often had to raid other ships. "All surface vessels are faced with shortages," writes Defense, "with a lack of technical personnel as the biggest obstacle."

The Van Speijk is not the first ship to go ashore due to staff shortages. OPVs and LCFs have also been abandoned in the past. In December mine hunter HNLMS went to work. Urk against the side, that ship will be decommissioned this year. The Van Speijk was kept at sea with art and flying work, with a greatly reduced crew.

A memorandum previously analyzed by De Telegraaf and Marineschepen.nl showed that the personnel shortage cannot be solved just like that. Personnel retention is a problem, recruitment of technicians is difficult, but the navy does not even have the budget to pay much more personnel.

Now that the Van Speijk is out of service, the frigate from 1995 could go into maintenance, but that maintenance ispostponed until 2023 because there is no money for maintenance.

Without sufficient staff and without money for maintenance, the future of the Van Speijk is uncertain. It is unclear whether the navy has plans for decommissioning. What is certain is that both HNLMS Van Speijk as Hr.Ms. Van Amstel have been included in an offer for the Hellenic Navy .


Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Abril 26, 2021, 09:47:46 am
Vende-se a VDG, afinal está parada à tanto tempo!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 26, 2021, 11:13:03 am
Podemos organizar uma coleta
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 26, 2021, 11:26:36 am
Ou ficamos com 6 fragatas, tal como se sonha há muito tempo.  :mrgreen:

Falando a sério, seria uma ideia interessante, se as coisas forem bem feitas. Ficando nós com 3 fragatas para substituir em 2035, e apenas 2 (VdG) para substituir ASAP.

Nem seria de todo impossível arranjar verba para 2 novas fragatas. É ver que com a compra do Johan de Witt e do Wave, poupava-se 150 milhões, mais o valor do MLU das VdG que não iria para a frente, 135 milhões, mais o valor da venda das 3 VdG, 100 a 150 milhões, e isto tudo somado, já tínhamos entre 30 e 40% da verba necessária para comprar 2 fragatas baseadas nas A200 ou nas AH140.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 26, 2021, 11:35:58 am
Podemos organizar uma coleta

Brinca, brinca, o que está a acontecer na Holanda é isso mesmo, os cidadãos podem doar N Euros para a Marinha, tal é o estado de falta de orçamento.
Também eles tem alguns navios com a MNT em atraso, a Van Speijk, tem a dita atrasada, nada comparado com as nossas Argos/ Centauro, mas está atrasada.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 26, 2021, 11:37:42 am
Ou ficamos com 6 fragatas, tal como se sonha há muito tempo.  :mrgreen:

Falando a sério, seria uma ideia interessante, se as coisas forem bem feitas. Ficando nós com 3 fragatas para substituir em 2035, e apenas 2 (VdG) para substituir ASAP.

Nem seria de todo impossível arranjar verba para 2 novas fragatas. É ver que com a compra do Johan de Witt e do Wave, poupava-se 150 milhões, mais o valor do MLU das VdG que não iria para a frente, 135 milhões, mais o valor da venda das 3 VdG, 100 a 150 milhões, e isto tudo somado, já tínhamos entre 30 e 40% da verba necessária para comprar 2 fragatas baseadas nas A200 ou nas AH140.

O JdW nunca será vendido abaixo dos 200 Milhões, a não ser que o mesmo comprador adquira a Van Speijk, e talvez um outro Navio.
Nesse caso acredito que baixem o preço do LPD.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 26, 2021, 11:41:49 am
Trocava já, encostar uma VDG e substitui-la pela Van Koiso
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 26, 2021, 11:42:25 am
os Holandeses a doar para a marinha !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/A77dda.jpg) (https://imageshack.com/i/pnA77ddaj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Abril 26, 2021, 11:42:54 am
Ou ficamos com 6 fragatas, tal como se sonha há muito tempo.  :mrgreen:

Falando a sério, seria uma ideia interessante, se as coisas forem bem feitas. Ficando nós com 3 fragatas para substituir em 2035, e apenas 2 (VdG) para substituir ASAP.

Nem seria de todo impossível arranjar verba para 2 novas fragatas. É ver que com a compra do Johan de Witt e do Wave, poupava-se 150 milhões, mais o valor do MLU das VdG que não iria para a frente, 135 milhões, mais o valor da venda das 3 VdG, 100 a 150 milhões, e isto tudo somado, já tínhamos entre 30 e 40% da verba necessária para comprar 2 fragatas baseadas nas A200 ou nas AH140.

O JdW nunca será vendido abaixo dos 200 Milhões, a não ser que o mesmo comprador adquira a Van Speijk, e talvez um outro Navio.
Nesse caso acredito que baixem o preço do LPD.

Abraços


Ok, 250 milhões pelos dois e não se fala mais nisso!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Abril 26, 2021, 01:34:22 pm
os Holandeses a doar para a marinha !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/A77dda.jpg) (https://imageshack.com/i/pnA77ddaj)

Abraços

Dar dinheiro não, no máximo posso consignar os 0.5% do IRS :mrgreen:.

https://eco.sapo.pt/2021/03/11/estas-sao-todas-as-entidades-as-quais-pode-consignar-05-do-seu-irs/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 26, 2021, 01:36:11 pm
os Holandeses a doar para a marinha !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/A77dda.jpg) (https://imageshack.com/i/pnA77ddaj)

Abraços

Dar dinheiro não, no máximo posso consignar os 0.5% do IRS :mrgreen:.

https://eco.sapo.pt/2021/03/11/estas-sao-todas-as-entidades-as-quais-pode-consignar-05-do-seu-irs/

Era uma excelente ideia para ajudar a nossa Marinha.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Abril 26, 2021, 01:47:43 pm
Tenho lá uma bola de golfe...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/236x/fd/68/53/fd685389f3be3c9343cb4442c2943a58--golf-apparel-golf-ball.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Abril 30, 2021, 10:24:28 pm

MEKO 200 class frigate, Episode 1, Yavuz class, Vasco da Gama class, and Barbaros class

História das Meko 200
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Abril 30, 2021, 10:58:09 pm
E as possibilidades de MLU para as Hydra gregas:

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/hellenic-navys-hydra-class-frigates-mlu-limited-budget-but-many-possibilities/?fbclid=IwAR1X-B8cZ3Ju3xKnj052qvTlU6dq876Z9Ad3C9f2Y-619uD4uDMawUPHxuk

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/GER-HYDRA-FFG-MLU.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/US-SP-HYDRA-FFG-MLU.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/NL-GB-HYDRA-FFG-MLU.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/FR-HYDRA-FFG-MLU.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Junho 01, 2021, 08:29:37 pm
O que é feito destas fragatas?
Será que viraram D. Sebastião?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 02, 2021, 06:40:10 am
O que é feito destas fragatas?
Será que viraram D. Sebastião?

Pois , ninguém sabe

A última notícia acho que foi o abalroamento da BD por um rebocador, no início do ano

E já vamos a meio de 2021

O que vale é que ela voltava no início de 2020
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 02, 2021, 09:59:20 am
O que é feito destas fragatas?
Será que viraram D. Sebastião?

Pois , ninguém sabe

A última notícia acho que foi o abalroamento da BD por um rebocador, no início do ano

E já vamos a meio de 2021

O que vale é que ela voltava no início de 2020


Essa seria uma boa pergunta aos que se contentam com a situação e que se incomodam com as criticas e dão negas aqui a torto e direito.
O que justifica uma situação ridícula dessas. será que as alterações ainda não estão totalmente definidas, serão muito complexas, ou o fornecer de madeiras de luxo e outra decoração de certos locais esta a falhar?
Já tinha dado era para fazer uma nova
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 02, 2021, 11:01:34 am
É que nem no shipspotting se arranjam fotos recentes...parece que se evaporou
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 02, 2021, 11:13:16 am
É que nem no shipspotting se arranjam fotos recentes...parece que se evaporou

Aqui tens, de ontem ao que parece. A BD em primeiro plano, à direita.

(https://pbs.twimg.com/media/E2y89jTXIAEpgWH?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/WalterHansen801/status/1399701382068936710

Lá ao fundo está outra M, não dá para perceber qual será.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 02, 2021, 11:18:52 am
Pela cor não perece ser a FdA. De qualquer das formas, as nossas fragatas são completamente ofuscadas pelos navios holandeses, nomeadamente a DZP, o JSS Karel Doorman e o LPD, que parece ser o Rotterdam.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 02, 2021, 01:22:01 pm
É que nem no shipspotting se arranjam fotos recentes...parece que se evaporou

Aqui tens, de ontem ao que parece. A BD em primeiro plano, à direita.

(https://pbs.twimg.com/media/E2y89jTXIAEpgWH?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/WalterHansen801/status/1399701382068936710

Lá ao fundo está outra M, não dá para perceber qual será.

Vá só por isso levas um "+"  :mrgreen:

Continua sem as redomas do SATCOM; portanto na mesma como da última vez...um toldozinho na popa...será onde levou a biqueirada do rebocador???? Enfim, pelo aspecto não deve estar para vir tão cedo ::) , mas também, "só" lá está há 3 anos e mais uns bochechos...

Não dá para vir a Van Amstel que está atracada junto com ela? :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 02, 2021, 01:34:45 pm
Pela cor não perece ser a FdA. De qualquer das formas, as nossas fragatas são completamente ofuscadas pelos navios holandeses, nomeadamente a DZP, o JSS Karel Doorman e o LPD, que parece ser o Rotterdam.

Não é a FDA, reparem na popa

(https://i.ibb.co/9v2tGLd/Screenshot-20210602-133326.png)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 02, 2021, 02:39:22 pm
Pela cor não perece ser a FdA. De qualquer das formas, as nossas fragatas são completamente ofuscadas pelos navios holandeses, nomeadamente a DZP, o JSS Karel Doorman e o LPD, que parece ser o Rotterdam.

Não é a FDA, reparem na popa

(https://i.ibb.co/9v2tGLd/Screenshot-20210602-133326.png)

Se não me engano será a Leopold I belga, que devido a problemas técnicos teve de se deslocar a Den Helder para manutenção.

(https://pbs.twimg.com/media/E2fI7x-WQAAszIs?format=jpg&name=900x900)
https://twitter.com/Comd_F930_LEOP/status/1398307833440055296


É que nem no shipspotting se arranjam fotos recentes...parece que se evaporou

Aqui tens, de ontem ao que parece. A BD em primeiro plano, à direita.

(https://pbs.twimg.com/media/E2y89jTXIAEpgWH?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/WalterHansen801/status/1399701382068936710

Lá ao fundo está outra M, não dá para perceber qual será.

Vá só por isso levas um "+"  :mrgreen:

Assim está bem! :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 08, 2021, 09:59:00 am
Olha, está a chegar :mrgreen:

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4316995554988261/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 08, 2021, 10:58:13 am
Olha, está a chegar :mrgreen:

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4316995554988261/

Os comentários matam-me...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 08, 2021, 11:52:02 am
Olha, está a chegar :mrgreen:

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4316995554988261/

Os comentários matam-me...

Muito fofinhos.
Muito naif
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 08, 2021, 11:58:02 am
Muito fofinhos.
Muito naif

E com uma vertente ambiental cada vez maior...

Citar
Bom dia 😘e preciso muito respeito pelos oceanos
Citar
O respeito pelos oceanos começa em casa de cada um. É preciso ter noção disto. Não é um assunto dos outros.
Citar
Respeito. Os Oceanos são fundamentais para a sustentabilidade dos ecossistemas, bem como do Planeta Azul.


Isto tem a ver com a fragata porque..?  :conf:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 08, 2021, 12:05:53 pm
Olha, está a chegar :mrgreen:

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4316995554988261/

Os comentários matam-me...

Muito fofinhos.
Muito naif

Eu começo a achar que estão todos a trollar, tanto os gajos que fazem o post, como os que comentam ;D

E começo a achar que a foto foi manipulada para escurecer a fragata, de modo a dificultar a identificação...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 08, 2021, 12:07:14 pm
Muito fofinhos.
Muito naif

E com uma vertente ambiental cada vez maior...

Citar
Bom dia 😘e preciso muito respeito pelos oceanos
Citar
O respeito pelos oceanos começa em casa de cada um. É preciso ter noção disto. Não é um assunto dos outros.
Citar
Respeito. Os Oceanos são fundamentais para a sustentabilidade dos ecossistemas, bem como do Planeta Azul.


Isto tem a ver com a fragata porque..?  :conf:

Porque é a propósito do "Dia Mundial dos Oceanos" DUH :D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 08, 2021, 12:09:04 pm
Olha, está a chegar :mrgreen:

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4316995554988261/

Os comentários matam-me...

Pelo nivel de comentários dá para perceber o nivel estratosférico de IGNORÂNCIA E ESTUPIDEZ deste povinho desgraçado  :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 08, 2021, 12:13:27 pm
Muito fofinhos.
Muito naif

E com uma vertente ambiental cada vez maior...

Citar
Bom dia 😘e preciso muito respeito pelos oceanos
Citar
O respeito pelos oceanos começa em casa de cada um. É preciso ter noção disto. Não é um assunto dos outros.
Citar
Respeito. Os Oceanos são fundamentais para a sustentabilidade dos ecossistemas, bem como do Planeta Azul.


Isto tem a ver com a fragata porque..?  :conf:

Porque é a propósito do "Dia Mundial dos Oceanos" DUH :D

 :jok:

Depois de ver que colocaram uma imagem de uma fragata que não é nossa nem reparei em mais nada.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 08, 2021, 12:15:08 pm
Eu áqueles "comentadeiros" só me dá vontade de ir lá responder e mandá-los todos para o "alho" tal o nivel de nojo que me metem

Comentadeiro/a tipico/a dos posts da MP:

(https://i.ibb.co/g7Rbgvx/FB-IMG-16231517569234151.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Junho 08, 2021, 06:57:17 pm
Ao menos nos comentários ninguém está a acusar a Marinha de poluir os oceanos com navios que funcionam a diesel  :mrgreen:.

Devem ser as mães e namoradas dos nossos marinheiros, mar chão e boa missão  :Obrigado:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 12:10:26 am
Viva,
Assim por alto...
Modernização das comunicações, EW, radar, o CIWS Goalkeeper , o ESSM Block II, e torpedos Mk46 para Mk54 e Harpoon Block II.
Cps,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Junho 10, 2021, 12:19:31 am
Para quando a BD?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 12:30:43 am
Para quando a BD?
Já faltou mais, problemas decorrentes de serem navios já com alguma idade, covid19...teste de sistemas, problemas de engenharia etc...
Cps,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 10, 2021, 01:07:54 am
… atraso nos pagamentos.

E, já agora, qual foi o racional por detrás da não inclusão do SEA WATCHER 100?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 01:11:53 am
… atraso nos pagamentos.

E, já agora, qual foi o racional por detrás da não inclusão do SEA WATCHER 100?
Não sei, mas se aconteceu, não me estranharia.
Provavelmente, financeira...
Cps,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 10, 2021, 10:24:40 am
… atraso nos pagamentos.

E, já agora, qual foi o racional por detrás da não inclusão do SEA WATCHER 100?


Algo parecido com a não inclusão até agora da Marlin e do EO em dois NPO.
Por falta de dinheiro não é, porque 6 milhões gastam depressa em ..."diversos"
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 10:38:19 am
… atraso nos pagamentos.

E, já agora, qual foi o racional por detrás da não inclusão do SEA WATCHER 100?


Algo parecido com a não inclusão até agora da Marlin e do EO em dois NPO.
Por falta de dinheiro não é, porque 6 milhões gastam depressa em ..."diversos"
As Marlin... é problemas de entrega do fornecedor, mas já ultrapassou todos os limites...
Cps,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 10, 2021, 10:45:52 am
… atraso nos pagamentos.

E, já agora, qual foi o racional por detrás da não inclusão do SEA WATCHER 100?
Não sei, mas se aconteceu, não me estranharia.
Provavelmente, financeira...
Cps,

"Se aconteceu" :mrgreen:

Essa teve piada
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 11:00:58 am
… atraso nos pagamentos.

E, já agora, qual foi o racional por detrás da não inclusão do SEA WATCHER 100?


Algo parecido com a não inclusão até agora da Marlin e do EO em dois NPO.
Por falta de dinheiro não é, porque 6 milhões gastam depressa em ..."diversos"
As Marlin... é problemas de entrega do fornecedor, mas já ultrapassou todos os limites...
Cps,

A sério?
Devem ter sido esses problemas que entregaram à marinha Polaca as duas Marlin que são o armamento secundário da nova Corveta, marlins essas encomendadas bem depois das nossas, bem, bem depois não, porque.  ..será que as nossas chegaram a ser encomendadas ?
Não me parece, que tenham sido, sequer encomendadas....... as altas chefias devem ter chegado à conclusao que os oito milhões faziam mais falta noutros sectores da Marinha.  :bang:
Assim como as MNT das classes Argos e Centauro, por exemplo, ou o novo arnamento ligeiro do CF, e poderia continuar a ajudar a branquear mais esta situação vergonhosa de manter ha quase três anos dois NPO sem armamento principal, mas valerá a pena ??

Acho que não, pois a culpa é do fornecedor que nao as tem tem para entrega, assim como a Leonardo nao tem staff para alocar na modernização dos MK95a e os estaleiros Holandeses não deverão ter o material para proceder ao MLU da BD, pois deve ser um tipo de fragata desconhecido para eles...

Subsea7 o motivo da falta das Marlin atraso nas entregas dos helis e da fragata é apenas e só um, a falta de pagamentos nada mais

Cumprimentos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 10, 2021, 12:17:20 pm
A faltar de FLIR nos Lynx também deve ter sido falta de pessoal da Leonardo para instalar o dito. Tudo culpa do Covid.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 12:19:26 pm
A faltar de FLIR nos Lynx também deve ter sido falta de pessoal da Leonardo para instalar o dito. Tudo culpa do Covid.

assim como a paragem na intervenção no tridente, foi causada pela maré alta.......... :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 10, 2021, 01:26:02 pm
Vocês se um dia calha a morderem a língua não quero nem imaginar  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 10, 2021, 01:36:11 pm
… atraso nos pagamentos.

E, já agora, qual foi o racional por detrás da não inclusão do SEA WATCHER 100?


Algo parecido com a não inclusão até agora da Marlin e do EO em dois NPO.
Por falta de dinheiro não é, porque 6 milhões gastam depressa em ..."diversos"
As Marlin... é problemas de entrega do fornecedor, mas já ultrapassou todos os limites...
Cps,

A sério?
Devem ter sido esses problemas que entregaram à marinha Polaca as duas Marlin que são o armamento secundário da nova Corveta, marlins essas encomendadas bem depois das nossas, bem, bem depois não, porque.  ..será que as nossas chegaram a ser encomendadas ?
Não me parece, que tenham sido, sequer encomendadas....... as altas chefias devem ter chegado à conclusao que os oito milhões faziam mais falta noutros sectores da Marinha.  :bang:
Assim como as MNT das classes Argos e Centauro, por exemplo, ou o novo arnamento ligeiro do CF, e poderia continuar a ajudar a branquear mais esta situação vergonhosa de manter ha quase três anos dois NPO sem armamento principal, mas valerá a pena ??

Acho que não, pois a culpa é do fornecedor que nao as tem tem para entrega, assim como a Leonardo nao tem staff para alocar na modernização dos MK95a e os estaleiros Holandeses não deverão ter o material para proceder ao MLU da BD, pois deve ser um tipo de fragata desconhecido para eles...

Subsea7 o motivo da falta das Marlin atraso nas entregas dos helis e da fragata é apenas e só um, a falta de pagamentos nada mais

Cumprimentos

Acho que é daqueles fornecedores que se não receberem não entregam. Como a BD os Flir, etc
Ou do covid, porque o covid encaixa em tudo.
Lembro-me bem que primeiro houve um atraso a fazer a encomenda porque quiserem esperar pelo orçamento do ano seguinte e, que disseram que seria encomendada para e ser entregue no ano seguinte. Mas depois passou o ano, passa outro ficou assim... "esquecido", até porque vale o mesmo, vai desarmada e cega cumprir protocolo.
Os Flir como dizem não serve para nada em termos de uso de helicóptero para "diversos" só mesmo em serviço. Por isso também fica mais barato.

Ah espera...isto é ser negativo.
sempre que se mete o dedo na ferida  é negativo. positivo é anos e anos de relaxo, mas manter a fantasia.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 10, 2021, 02:07:37 pm
Os argentinos precisaram das MARLIN para os seus NPO e como eles estão a nadar em dinheiro, a Leonardo deixou-os passar à frente.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 02:30:23 pm
Os argentinos precisaram das MARLIN para os seus NPO e como eles estão a nadar em dinheiro, a Leonardo deixou-os passar à frente.  :mrgreen:

Pois claro mas não te esqueças que a culpa é do fornecedor.
Ele há com cada desculpa mais esfarrapada.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 10, 2021, 02:33:00 pm
Deve ser por isso que não têm Seawatcher, a linha de produção foi desmontada
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 03:34:29 pm
… atraso nos pagamentos.

E, já agora, qual foi o racional por detrás da não inclusão do SEA WATCHER 100?


Algo parecido com a não inclusão até agora da Marlin e do EO em dois NPO.
Por falta de dinheiro não é, porque 6 milhões gastam depressa em ..."diversos"
As Marlin... é problemas de entrega do fornecedor, mas já ultrapassou todos os limites...
Cps,

A sério?
Devem ter sido esses problemas que entregaram à marinha Polaca as duas Marlin que são o armamento secundário da nova Corveta, marlins essas encomendadas bem depois das nossas, bem, bem depois não, porque.  ..será que as nossas chegaram a ser encomendadas ?
Não me parece, que tenham sido, sequer encomendadas....... as altas chefias devem ter chegado à conclusao que os oito milhões faziam mais falta noutros sectores da Marinha.  :bang:
Assim como as MNT das classes Argos e Centauro, por exemplo, ou o novo arnamento ligeiro do CF, e poderia continuar a ajudar a branquear mais esta situação vergonhosa de manter ha quase três anos dois NPO sem armamento principal, mas valerá a pena ??

Acho que não, pois a culpa é do fornecedor que nao as tem tem para entrega, assim como a Leonardo nao tem staff para alocar na modernização dos MK95a e os estaleiros Holandeses não deverão ter o material para proceder ao MLU da BD, pois deve ser um tipo de fragata desconhecido para eles...

Subsea7 o motivo da falta das Marlin atraso nas entregas dos helis e da fragata é apenas e só um, a falta de pagamentos nada mais

Cumprimentos

Acho que é daqueles fornecedores que se não receberem não entregam. Como a BD os Flir, etc
Ou do covid, porque o covid encaixa em tudo.
Lembro-me bem que primeiro houve um atraso a fazer a encomenda porque quiserem esperar pelo orçamento do ano seguinte e, que disseram que seria encomendada para e ser entregue no ano seguinte. Mas depois passou o ano, passa outro ficou assim... "esquecido", até porque vale o mesmo, vai desarmada e cega cumprir protocolo.
Os Flir como dizem não serve para nada em termos de uso de helicóptero para "diversos" só mesmo em serviço. Por isso também fica mais barato.

Ah espera...isto é ser negativo.
sempre que se mete o dedo na ferida  é negativo. positivo é anos e anos de relaxo, mas manter a fantasia.

olha que pena não ter acontecido o mesmo com a negociata dos 390 !!!!

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 10, 2021, 09:14:33 pm
Afinal "Temos 5 fragatas disponíveis", e de certeza os 5 helicópteros disponíveis. E até os NPO tem as Marlin, mas são retrateis, ficando escondidas até ser necessário e, para não estragarem as selfis na proa.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 10, 2021, 10:49:33 pm
Mentir descaradamente desta forma, devia dar prisão.  :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 12, 2021, 03:01:47 pm
Encontrei estas duas fotos da FdA a caminho de Vlissingen no início do ano, não sei se na altura foram aqui postadas

(https://i.ibb.co/YQGZ9Vs/FB-IMG-16235063632920443.jpg)
(https://i.ibb.co/pfKZJJY/FB-IMG-16235063512805479.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 12, 2021, 03:07:08 pm
Encontrei estas duas fotos da FdA a caminho de Vlissingen no início do ano, não sei se na altura foram aqui postadas

(https://i.ibb.co/YQGZ9Vs/FB-IMG-16235063632920443.jpg)
(https://i.ibb.co/pfKZJJY/FB-IMG-16235063512805479.jpg)


Estão disponíveis se rebocadas.

Cá está

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Subsea7 em Junho 12, 2021, 10:37:20 pm
https://www.navaltoday.com/2021/04/08/alewijnse-portuguese-navy-frigate-gets-new-multi-function-consoles/
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide-defence/radiocom/news/naval-forces-belgium-portugal-and-royal-netherlands-navy-rely-new
Cps,
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Junho 13, 2021, 01:35:07 am
E a razão pela qual o upgrade foi feito: " Mode 5 will be mandatory on NATO-led coalition operations from 2020. "
Se não fosse "mandatory", gostava de ver.
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 14, 2021, 09:22:35 pm
Os argentinos precisaram das MARLIN para os seus NPO e como eles estão a nadar em dinheiro, a Leonardo deixou-os passar à frente.  :mrgreen:

Pois claro mas não te esqueças que a culpa é do fornecedor.
Ele há com cada desculpa mais esfarrapada.

Abraços

Recordo agora que quando da construção dos dois primeiros NPO’s,
e depois de anunciado  com “pompa e circunstância “que  os NPO’s seriam equipados com a Marlin.......,,,
 A “gente”  não sabia o que fazer ..,,.,,,, pois os malandros dos Italianos não enviavam os dados técnicos para a pré instalação das peças.,nos navios.....,, antes das mesmas serem pagas!

Então e para que não houvesse dúvidas foi deixado lá espaço para instalar a peça  do Yamato!

Quando as referidas chegaram chamou-se o homem da tocha para cortar chapa!!
Simples!!!

PS: Que saudades eu tenho desses tempos de bandalheira, Era jovem tinha esperança...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 15, 2021, 08:32:17 am
O homem da tocha daqui a uns anos aparece para abrir o buraco no mastro oco, quando houver verba para o Seawatcher :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 15, 2021, 11:03:15 am
Os argentinos precisaram das MARLIN para os seus NPO e como eles estão a nadar em dinheiro, a Leonardo deixou-os passar à frente.  :mrgreen:

Pois claro mas não te esqueças que a culpa é do fornecedor.
Ele há com cada desculpa mais esfarrapada.

Abraços

Recordo agora que quando da construção dos dois primeiros NPO’s,
e depois de anunciado  com “pompa e circunstância “que  os NPO’s seriam equipados com a Marlin.......,,,
 A “gente”  não sabia o que fazer ..,,.,,,, pois os malandros dos Italianos não enviavam os dados técnicos para a pré instalação das peças.,nos navios.....,, antes das mesmas serem pagas!

Então e para que não houvesse dúvidas foi deixado lá espaço para instalar a peça  do Yamato!

Quando as referidas chegaram chamou-se o homem da tocha para cortar chapa!!
Simples!!!

PS: Que saudades eu tenho desses tempos de bandalheira, Era jovem tinha esperança...

Antes, no NRP Viana do Castelo ainda tiveram de usar "o homem do parafuso" para tirar de lá a bofors de 40mm.  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F7-_mg_8360-copy.jpg&hash=727c952abdbfc854929c0f118095215e)

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Vá que hoje joga o Tiger Wood....er.... Portugal.  :mrgreen:

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/201533724_4336535876367562_777607640626540755_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=cM5Z9ICDUDsAX_X8IE7&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&tp=6&oh=86422fb05696046075a0dc16b10db3c7&oe=60CD4762)
Citar
Marinha Portuguesa
2 h  ·
Hoje e sempre, as nossas cores.
Força Portugal.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 15, 2021, 02:14:51 pm
O CR7 não quer contribuir para a Marinha?  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Junho 15, 2021, 02:29:14 pm
Se isso acontecesse, e fosse em dinheiro, independentemente da verba, ia tudo para a ampliação do campo de golfe.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Junho 15, 2021, 02:31:48 pm
O CR7 não quer contribuir para a Marinha?  :mrgreen:

Pelo número de deslikers, publicações no site oficial da "Guarda Costeira" e respostas no face não oficial sobre a maioria dos posts que não vão atrás do "positivismo bacoco e ultra porreirismo nacional",  só se for para patrocinar uma ala psiquiátrica no Alfeite...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 15, 2021, 03:16:34 pm
O CR7 não quer contribuir para a Marinha?  :mrgreen:

Pelo número de deslikers, publicações no site oficial da "Guarda Costeira" e respostas no face não oficial sobre a maioria dos posts que não vão atrás do "positivismo bacoco e ultra porreirismo nacional",  só se for para patrocinar uma ala psiquiátrica no Alfeite...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações :mrgreen: :mrgreen:

Até custa a acreditar como a estupidez está tão disseminada :(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 16, 2021, 02:11:29 am
O CR7 não quer contribuir para a Marinha?  :mrgreen:

Pelo número de deslikers, publicações no site oficial da "Guarda Costeira" e respostas no face não oficial sobre a maioria dos posts que não vão atrás do "positivismo bacoco e ultra porreirismo nacional",  só se for para patrocinar uma ala psiquiátrica no Alfeite...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações :mrgreen: :mrgreen:

Até custa a acreditar como a estupidez está tão disseminada :(

Já que aquilo não serve para helicópteros..........
Uma marquise no convés de voo dos NPO’s até que não ficava mal.....
Podiam instalar lá um jacuzzi... um banho turco e umas máquinas de ginásio.............
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Junho 16, 2021, 06:50:31 am
Olha que as "assanhadas" ( como lhes chama o Luso  :mrgreen: ) que postam no Facebook da marinheca eram capazes de gostar
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Junho 16, 2021, 09:35:13 am
Só de imaginar a quantidade de máquinas de vending que podiam ser colocadas naquele deck…
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Junho 16, 2021, 09:42:51 am
Só de imaginar a quantidade de máquinas de vending que podiam ser colocadas naquele deck…

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 04, 2021, 03:50:27 pm
Por esta foto tirada a 29 de Junho , http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3310820   , a BD mexeu-se
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 04, 2021, 05:37:17 pm
Por esta foto tirada a 29 de Junho , http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3310820   , a BD mexeu-se

terá sido para dar lugar a esta LDM que vem com a Fragata como compensação de ter estado tanto tempo no estaleiro ???? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VVtmVW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVVtmVWj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 05, 2021, 06:40:53 am
Impressionante o secretismo à volta do nosso cruzador klingon

É mais fácil ver fotos e notícias dos últimos projetos chineses

O mundo vai tremer
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Julho 05, 2021, 09:19:55 am
Por esta foto tirada a 29 de Junho , http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3310820   , a BD mexeu-se

Estava a a empatar. Outros que sabem o que querem e que pagam precisam de espaço.
Está lá a tanto tempo de no fim ainda tem de raspar o casco dos habitantes marinhos sedentários
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 06, 2021, 09:00:37 am
Ou se calhar afundou e puseram a Leopold I em cima :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 06, 2021, 11:03:19 am
Se for o caso,  então que a indemnização seja uma DZP no seu lugar!  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Julho 07, 2021, 05:40:49 pm
O MdD disse hoje na comissão de defesa que chega em Agosto. c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Julho 07, 2021, 06:02:09 pm
O MdD disse hoje na comissão de defesa que chega em Agosto. c56x1

Com o record mundial de inop para reparação/upgrade.

O porta aviões francês levou metade do tempo a actualizar.

Mas decerto será mais um marco da complexidade e será essa a mensagem que irá ser passada.

Não há pachorra
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 07, 2021, 06:13:41 pm
Deve ter é dado o mesmo discurso que usou aquando das entrevistas em torno da assinatura do contrato dos NPOs, que íamos ter a "melhor Marinha de sempre". Sempre serve para ir desviando a atenção dos muitos outros problemas da Marinha.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Julho 07, 2021, 06:35:20 pm
O MdD disse hoje na comissão de defesa que chega em Agosto. c56x1

Mas referiu o ano?  8)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Julho 07, 2021, 07:22:26 pm
Deve ter é dado o mesmo discurso que usou aquando das entrevistas em torno da assinatura do contrato dos NPOs, que íamos ter a "melhor Marinha de sempre". Sempre serve para ir desviando a atenção dos muitos outros problemas da Marinha.

Não, mas disse que se a Marinha não tem meios disponíveis é por causa da sua gestão e que o MdD não tem nada a ver com isso. ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 07, 2021, 09:11:58 pm
Isso já é típico, culpar sempre os outros. Certamente que o estado do Alfeite não é culpa da Marinha (e não foi até o MD que mudou a administração para lá colocar os amigalhaços?  ::)), tal como não é culpa da Marinha que o orçamento para manutenção seja metade do que era suposto, tal como não é culpada pelas constantes cativações. Isto apesar da Marinha não estar isenta de culpas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 08, 2021, 06:45:06 am
Deve ter é dado o mesmo discurso que usou aquando das entrevistas em torno da assinatura do contrato dos NPOs, que íamos ter a "melhor Marinha de sempre". Sempre serve para ir desviando a atenção dos muitos outros problemas da Marinha.

Não, mas disse que se a Marinha não tem meios disponíveis é por causa da sua gestão e que o MdD não tem nada a ver com isso. ;)

Típico governante xuxa

Mais um Cabrita
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 08, 2021, 01:37:17 pm
O MdD disse hoje na comissão de defesa que chega em Agosto. c56x1

Se for stealth como o Lynx que supostamente está cá...   :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Se existe algo em que a Marinha portuguesa é de certeza top é a inovação. Por exemplo tenta ser Marinha sem Navios...  :mrgreen:  :mrgreen:

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Marinha-em-roteiro-de-inova%C3%A7%C3%A3o-visita-Universidade-de-Aveiro.aspx (https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Marinha-em-roteiro-de-inova%C3%A7%C3%A3o-visita-Universidade-de-Aveiro.aspx)

Citar
A segunda edição do Roadshow Ideia 2021, onde a Marinha visita um conjunto de entidades da indústria e da academia, tem em vista a partilha de ideias e projetos rumo a uma constante inovação. Neste segundo dia o roteiro para a inovação contou ainda com a presença do vice-chefe do Estado-Maior da Marinha, vice-almirante Novo Palma.

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/Roadshow%202021/2dia_2.jpeg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 08, 2021, 01:38:10 pm
Foram aos ovos moles
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Julho 08, 2021, 05:55:04 pm
E a razão pela qual o upgrade foi feito: " Mode 5 will be mandatory on NATO-led coalition operations from 2020. "
Se não fosse "mandatory", gostava de ver.
 :-P

Isto quer dizer que a classe Vasco da Gama, deixa de contar para a NATO?

Ou então vão fazer de alvo nos exercícios NATO
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 08, 2021, 07:49:45 pm
Com o tempo que demorou já deve vir a voar estilo porta aviões dos Avengers
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 08, 2021, 08:36:00 pm
É mais, com o tempo que demorou, todo o equipamento a bordo que foi actualizado, à chegada já está novamente desactualizado.  ::)
Por exemplo no mundo da informática e telemóveis, um pc ou um telemóvel com 3 anos já é "velho".  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 09, 2021, 02:50:08 pm
Trará o Windows Vista ou o XP?  :P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 09, 2021, 03:00:37 pm
Com todo este impasse, já deve vir com o Windows 7.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Julho 09, 2021, 03:21:39 pm
Curiosidade:

No nosso caso e na defesa em geral não sei, mas é comum sistemas críticos terem hardware e até mesmo software antigo (principalmente por ser mais fidedigno), de várias gerações atrás. Os últimos Rovers que foram para Marte tem um processador baseado num modelo que saiu em 1997.

Os nossos Multibancos há uns anos atrás (4) usavam uma versão do Windows 2000.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 10, 2021, 03:10:58 pm
Boa tarde
caros amigos
Esta história faz-me lembrar outra bem conhecida aqui no fórum.

E por isso mesmo, eu acho uma injustiça......ninguém ter começado a falar da incapacidade holandesa para se adaptar à exigência das especificidades da Marinha de Guerra portuguesa.

Esses holandeses  incompententes, que demoram 3 anos a fazer o upgrade a uma fragata!
Ainda por cima sem capacidade para instalar um radar e armamento decente...
E Ainda querem vocês construir por lá reabastecedores e fragatas.... 
náh!!!  Saía de lá  completamente obsoleta e sem capacidade militar!!!
Ao ritmo que esses preguiçosos incompententes trabalham nem daqui a 10  anos estava pronta a primeira!

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 11, 2021, 07:53:56 am
Com todo este impasse, já deve vir com o Windows 7.

Menos mal, para mim o melhor até hoje
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 11, 2021, 07:55:33 am
Boa tarde
caros amigos
Esta história faz-me lembrar outra bem conhecida aqui no fórum.

E por isso mesmo, eu acho uma injustiça......ninguém ter começado a falar da incapacidade holandesa para se adaptar à exigência das especificidades da Marinha de Guerra portuguesa.

Esses holandeses  incompententes, que demoram 3 anos a fazer o upgrade a uma fragata!
Ainda por cima sem capacidade para instalar um radar e armamento decente...
E Ainda querem vocês construir por lá reabastecedores e fragatas.... 
náh!!!  Saía de lá  completamente obsoleta e sem capacidade militar!!!
Ao ritmo que esses preguiçosos incompententes trabalham nem daqui a 10  anos estava pronta a primeira!

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Já estou a ver o tinoni a usar este texto como desculpa
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 11, 2021, 10:43:55 am
Se para as Marlin arranjaram uma desculpa esfarrapada, já nada me surpreendia.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Julho 11, 2021, 11:40:38 am
Se para as Marlin arranjaram uma desculpa esfarrapada, já nada me surpreendia.  ::)

A única desculpa para não terem metido a Marlin de 30mm de inicio, era terem optado depois por uma de 40mm. Já para não falar do EO que é básico.
De resto o que se passa é criminosos e de verdadeiras nulidades.

Vá..... mais dislikes com fatura dos come migalhas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 11, 2021, 12:21:59 pm
As desculpas variam, havia uma que era a culpa da Leonardo que não dava conta das encomendas "por causa do Covid", apesar dos navios terem entrado ao serviço consideravelmente antes da pandemia.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Julho 11, 2021, 01:33:27 pm
As desculpas variam, havia uma que era a culpa da Leonardo que não dava conta das encomendas "por causa do Covid", apesar dos navios terem entrado ao serviço consideravelmente antes da pandemia.  ::)

Os nulidades tem sempre desculpa para tudo.
Foi antes do covid e entretanto a Polonia recebeu iguais.
Imagino que a Leonardo tenha ido a falência e desempregado toda a gente para ficar impedida de fornecer duas miseras Marlim e os dois EO.
A questão é eles não comerem gelados pela testa e como qualquer fornecedor precisa de receber pelo produto que fornece.
Depois as indecisões e o encolher de ombros(cobardias) de quem está bem com boa vida, campos de golf, saídas em meios navais dos parceiros e boas instalações em terra a gerir o mar à distancia. 
Não tenho outro jeito de dizer porque enjoa tudo isto e entra pelos olhos dentro de quem queira vêr
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Julho 12, 2021, 04:36:06 pm
Et tu Graeci... estou mesmo a ver a desculpa para umas EPC...

https://navaldefence.gr/meko200hn-should-not-be-modernised/

https://navaldefence.gr/biggest-added-value-of-the-epc-program-will-be-its-versatility/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2021, 12:29:35 pm
Inginheiros...do coça as bolas na Holanda :mrgreen:

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 18 de junho de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 10 de dezembro de 2021, pelo 20081 Contra-almirante EMT FERNANDO JORGE PIRES, Diretor de Navios, ao 20695 Capitão-tenente EN-AEL PEDRO LUIS ARAÚJO COSTA, o qual se publica:
Tendo prestado serviço desde julho de 2013 como Gestor de Projeto na área dos sistemas de Armas e Eletrónica no Grupo Programa da modernização das fragatas da classe Bartolomeu Dias e classe Vasco da Gama (GP MLU FFGH), cessou recentemente funções o 20695 Capitão-tenente EN-AEL PEDRO LUÍS ARAÚJO COSTA, por ter destacado para relevantes funções na DAGI/STI.
Durante o período em que exerceu o cargo, o engenheiro Araújo Costa revelou ser um elemento chave na equipa, com uma capacidade de trabalho invulgar, dedicação ímpar, um nível de conhecimentos técnicos elevado e consolidado, demonstrando ser um profissional rigoroso e um gestor e decisor pronto para enfrentar desafios, gerir e mitigar riscos, e sobretudo encontrar soluções pragmáticas e racionais.
Exercendo funções que envolveram o desenvolvimento do processo de retoma e redefinição do Programa de MLU das FFGH em 2013, e a participação na elaboração do Conceito Tecnológico de referência e Documento Iniciador de Projeto, o engenheiro Costa revelou possuir elevada capacidade de trabalho e adaptação a situações inovadoras e desafiantes, em contexto de cooperação internacional.
Merece especial referência o seu elevado empenho e contributo no processo de contratação e gestão contratual para aquisição do ICCS 6 para as Marinhas Holandesa e Belga (Fragatas M e Rotterdam) e Marinha Portuguesa (classes Bartolomeu Dias, Vasco da Gama, classe Viana do Castelo, e classe Tejo), num total de 14 navios em 5 configurações diferentes, e em particular do Desenvolvimento do Working Arrangement ICCS com os Reinos da Holanda e da Bélgica, assumindo a sua gestão, face a ser Portugal a Lead Nation. É ainda oportuno assinalar o seu relevante papel na gestão do Projeto Tactical Data Link, seja na preparação da implementação dos L16 e L22 na Marinha, seja na adesão aos grupos internacionais de L16 e L22, onde aplicou uma gestão de risco apertada, adequada à importância destes sistemas, novos na Marinha, fazendo com que, em resultado da sua ação assertiva, este projeto de elevado risco se desenvolvesse de forma controlada, harmoniosa e sem desvios.
Complementarmente, o engenheiro Araújo Costa, como representante nacional no MFrigates User Group (MFG) Technical Working Group, e no MoU F123, contribuiu para a resolução de problemas relacionados com os sistemas SEWACO destes tipos de navios, em fórum cooperativo internacional, potenciando a sua eficaz capacidade de análise e dando um
sólido contributo.
Em súmula, o engenheiro Araújo Costa constituiu-se como um dos elementos base da génese, desenvolvimento, e execução da fase inicial do programa de modernização das fragatas Bartolomeu Dias, projetou favoravelmente a imagem da Marinha e do País perante os pares internacionais, e assegurou, no seu âmbito de atuação, que os interesses e objetivos nacionais fossem prosseguidos e alcançados.
Assim, fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, é com elementar sentido de justiça que louvo o 20695 Capitão-tenente PEDRO LUIS ARAÚJO COSTA, pelo elevado desempenho alcançado no exercício das suas funções que contribuiu de modo muito significativo para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão do Grupo de Programa para a Modernização de Meia-vida das fragatas das classes Bartolomeu Dias e Vasco da Gama, da Direção de Navios e, consequentemente, da Marinha.

[...]

O 23103 1TEN EN-MEC JOSÉ FILIPE VIDINHA VIEIRA SILVA DIONÍSIO presta serviço no Programa de Modernização das Fragatas da Classe Bartolomeu Dias desde outubro de 2015, exercendo as exigentes funções de Engenheiro de Sistemas e, por inerência de funções, de Adjunto do Gestor de Projeto da Plataforma.
Oficial diligente, voluntarioso e muito consciente da importância da missão da Direção de Navios, o Engenheiro Silva Dionísio, coloca todo o seu saber técnico-profissional e todo o seu esforço na conjugação das boas práticas, no âmbito da manutenção e modernização das duas fragatas da Classe Bartolomeu Dias.
No Grupo Programa MLU FFGH (GP MLU FFGH) teve a oportunidade de aplicar a sua sólida formação técnica, decorrente do embarque que efetuou durante cinco anos na fragata Bartolomeu Dias, mas, também, de contribuir de forma relevante para o desempenho global da equipa da plataforma, mercê do seu espírito crítico, iniciativa e determinação de bemfazer, cotando-se como um colaborador de enorme valor acrescentado.
De destacar, ainda, o seu papel central nos trabalhos de elaboração das especificações técnicas de equipamentos e sistemas na ação de manutenção no estaleiro DAMEN Shiprepair, Vlissingen, Holanda, e, por fim, a sua intervenção proactiva no relacionamento com a estrutura holandesa de apoio ao GP MLU FFGH e com as entidades subcontratadas externas, em particular com as equipas da DAMEN.
O engenheiro Silva Dionísio, como adjunto do Gestor de Projeto da Plataforma do GP MLU FFGH, tem desenvolvido a sua ação de forma exemplar, evidenciando elevada competência, demonstrando sensatez e proactividade na abordagem e no acompanhamento dos múltiplos tópicos e desafios. A sua ação em inúmeras situações é marcada por um rigoroso controlo e reflexão na resolução de não conformidades e oportunidades de melhoria, em equipamentos/sistemas sob sua responsabilidade, através de uma bem estruturada e resiliente organização para o acompanhamento do projeto.
São de realçar ainda as inúmeras ações de inspeção desenvolvidas em resposta a solicitações externas e pedidos de apoio dos subcontratados, no âmbito do controlo de qualidade do trabalho executado sob sua coordenação e liderança, em que resultou benefício e dignificação da imagem da equipa da plataforma do GP MLU FFGH.
Em todas as vertentes de atuação, o Engenheiro Silva Dionísio evidenciou a sua reconhecida competência, determinação e espírito dinâmico, a par de uma liderança pelo exemplo, onde demonstrou também as suas qualidades humanas e de carácter, sendo de realçar uma inexcedível dedicação e espírito de entreajuda, aptidões e competências que o fortalecem para contornar dificuldades, congregar sinergias, harmonizar pontos de vista diferentes e regular procedimentos, guindando-o a elevados níveis de desempenho.
Assim, é com grata satisfação e sentido de elementar justiça que, ao abrigo da competência que me confere o n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 23103 1TEN EN-MEC JOSÉ FILIPE VIDINHA VIEIRA SILVA DIONÍSIO, pelo seu elevado  profissionalismo e qualidades pessoais e humanas, bem como pelo desempenho alcançado no exercício das suas funções que contribuiu de modo muito significativo para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão do Programa de Modernização das Fragatas das Classes Bartolomeu Dias e Vasco da Gama, da Direção de Navios e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval - 2.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 18 de junho de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea b) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 2.ª Classe, ao seguinte militar: aos seguintes militares:
[...]
20695 Capitão-tenente EN-AEL PEDRO LUÍS ARAÚJO COSTA

Medalha Militar da Cruz Naval - 3.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 18 de junho de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea c) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 3.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
23103 Primeiro-tenente EN-MEC JOSÉ FILIPE VIDINHA VIEIRA SILVA DIONISIO
[...]
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Viajante em Julho 29, 2021, 12:38:28 pm
Inginheiros...do coça as bolas na Holanda :mrgreen:

O 23103 1TEN EN-MEC JOSÉ FILIPE VIDINHA VIEIRA SILVA DIONÍSIO presta serviço no Programa de Modernização das Fragatas da Classe Bartolomeu Dias desde outubro de 2015, exercendo as exigentes funções de Engenheiro de Sistemas e, por inerência de funções, de Adjunto do Gestor de Projeto da Plataforma.

Está à 6 anos na Holanda no programa de modernização da fragata e mesmo assim recebe mais depressa a medalha do que nós todos a fragata de volta  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 29, 2021, 12:38:46 pm
Um louvor dado a 10 de Dezembro de 2021 ????
Magnífico simplesmente Magnífico  !!!!

Inginheiros...do coça as bolas na Holanda :mrgreen:

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 18 de junho de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 10 de dezembro de 2021, pelo 20081 Contra-almirante EMT FERNANDO JORGE PIRES, Diretor de Navios, ao 20695 Capitão-tenente EN-AEL PEDRO LUIS ARAÚJO COSTA, o qual se publica:
Tendo prestado serviço desde julho de 2013 como Gestor de Projeto na área dos sistemas de Armas e Eletrónica no Grupo Programa da modernização das fragatas da classe Bartolomeu Dias e classe Vasco da Gama (GP MLU FFGH), cessou recentemente funções o 20695 Capitão-tenente EN-AEL PEDRO LUÍS ARAÚJO COSTA, por ter destacado para relevantes funções na DAGI/STI.
Durante o período em que exerceu o cargo, o engenheiro Araújo Costa revelou ser um elemento chave na equipa, com uma capacidade de trabalho invulgar, dedicação ímpar, um nível de conhecimentos técnicos elevado e consolidado, demonstrando ser um profissional rigoroso e um gestor e decisor pronto para enfrentar desafios, gerir e mitigar riscos, e sobretudo encontrar soluções pragmáticas e racionais.
Exercendo funções que envolveram o desenvolvimento do processo de retoma e redefinição do Programa de MLU das FFGH em 2013, e a participação na elaboração do Conceito Tecnológico de referência e Documento Iniciador de Projeto, o engenheiro Costa revelou possuir elevada capacidade de trabalho e adaptação a situações inovadoras e desafiantes, em contexto de cooperação internacional.
Merece especial referência o seu elevado empenho e contributo no processo de contratação e gestão contratual para aquisição do ICCS 6 para as Marinhas Holandesa e Belga (Fragatas M e Rotterdam) e Marinha Portuguesa (classes Bartolomeu Dias, Vasco da Gama, classe Viana do Castelo, e classe Tejo), num total de 14 navios em 5 configurações diferentes, e em particular do Desenvolvimento do Working Arrangement ICCS com os Reinos da Holanda e da Bélgica, assumindo a sua gestão, face a ser Portugal a Lead Nation. É ainda oportuno assinalar o seu relevante papel na gestão do Projeto Tactical Data Link, seja na preparação da implementação dos L16 e L22 na Marinha, seja na adesão aos grupos internacionais de L16 e L22, onde aplicou uma gestão de risco apertada, adequada à importância destes sistemas, novos na Marinha, fazendo com que, em resultado da sua ação assertiva, este projeto de elevado risco se desenvolvesse de forma controlada, harmoniosa e sem desvios.
Complementarmente, o engenheiro Araújo Costa, como representante nacional no MFrigates User Group (MFG) Technical Working Group, e no MoU F123, contribuiu para a resolução de problemas relacionados com os sistemas SEWACO destes tipos de navios, em fórum cooperativo internacional, potenciando a sua eficaz capacidade de análise e dando um
sólido contributo.
Em súmula, o engenheiro Araújo Costa constituiu-se como um dos elementos base da génese, desenvolvimento, e execução da fase inicial do programa de modernização das fragatas Bartolomeu Dias, projetou favoravelmente a imagem da Marinha e do País perante os pares internacionais, e assegurou, no seu âmbito de atuação, que os interesses e objetivos nacionais fossem prosseguidos e alcançados.
Assim, fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, é com elementar sentido de justiça que louvo o 20695 Capitão-tenente PEDRO LUIS ARAÚJO COSTA, pelo elevado desempenho alcançado no exercício das suas funções que contribuiu de modo muito significativo para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão do Grupo de Programa para a Modernização de Meia-vida das fragatas das classes Bartolomeu Dias e Vasco da Gama, da Direção de Navios e, consequentemente, da Marinha.

[...]

O 23103 1TEN EN-MEC JOSÉ FILIPE VIDINHA VIEIRA SILVA DIONÍSIO presta serviço no Programa de Modernização das Fragatas da Classe Bartolomeu Dias desde outubro de 2015, exercendo as exigentes funções de Engenheiro de Sistemas e, por inerência de funções, de Adjunto do Gestor de Projeto da Plataforma.
Oficial diligente, voluntarioso e muito consciente da importância da missão da Direção de Navios, o Engenheiro Silva Dionísio, coloca todo o seu saber técnico-profissional e todo o seu esforço na conjugação das boas práticas, no âmbito da manutenção e modernização das duas fragatas da Classe Bartolomeu Dias.
No Grupo Programa MLU FFGH (GP MLU FFGH) teve a oportunidade de aplicar a sua sólida formação técnica, decorrente do embarque que efetuou durante cinco anos na fragata Bartolomeu Dias, mas, também, de contribuir de forma relevante para o desempenho global da equipa da plataforma, mercê do seu espírito crítico, iniciativa e determinação de bemfazer, cotando-se como um colaborador de enorme valor acrescentado.
De destacar, ainda, o seu papel central nos trabalhos de elaboração das especificações técnicas de equipamentos e sistemas na ação de manutenção no estaleiro DAMEN Shiprepair, Vlissingen, Holanda, e, por fim, a sua intervenção proactiva no relacionamento com a estrutura holandesa de apoio ao GP MLU FFGH e com as entidades subcontratadas externas, em particular com as equipas da DAMEN.
O engenheiro Silva Dionísio, como adjunto do Gestor de Projeto da Plataforma do GP MLU FFGH, tem desenvolvido a sua ação de forma exemplar, evidenciando elevada competência, demonstrando sensatez e proactividade na abordagem e no acompanhamento dos múltiplos tópicos e desafios. A sua ação em inúmeras situações é marcada por um rigoroso controlo e reflexão na resolução de não conformidades e oportunidades de melhoria, em equipamentos/sistemas sob sua responsabilidade, através de uma bem estruturada e resiliente organização para o acompanhamento do projeto.
São de realçar ainda as inúmeras ações de inspeção desenvolvidas em resposta a solicitações externas e pedidos de apoio dos subcontratados, no âmbito do controlo de qualidade do trabalho executado sob sua coordenação e liderança, em que resultou benefício e dignificação da imagem da equipa da plataforma do GP MLU FFGH.
Em todas as vertentes de atuação, o Engenheiro Silva Dionísio evidenciou a sua reconhecida competência, determinação e espírito dinâmico, a par de uma liderança pelo exemplo, onde demonstrou também as suas qualidades humanas e de carácter, sendo de realçar uma inexcedível dedicação e espírito de entreajuda, aptidões e competências que o fortalecem para contornar dificuldades, congregar sinergias, harmonizar pontos de vista diferentes e regular procedimentos, guindando-o a elevados níveis de desempenho.
Assim, é com grata satisfação e sentido de elementar justiça que, ao abrigo da competência que me confere o n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 23103 1TEN EN-MEC JOSÉ FILIPE VIDINHA VIEIRA SILVA DIONÍSIO, pelo seu elevado  profissionalismo e qualidades pessoais e humanas, bem como pelo desempenho alcançado no exercício das suas funções que contribuiu de modo muito significativo para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão do Programa de Modernização das Fragatas das Classes Bartolomeu Dias e Vasco da Gama, da Direção de Navios e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval - 2.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 18 de junho de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea b) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 2.ª Classe, ao seguinte militar: aos seguintes militares:
[...]
20695 Capitão-tenente EN-AEL PEDRO LUÍS ARAÚJO COSTA

Medalha Militar da Cruz Naval - 3.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 18 de junho de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea c) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 3.ª Classe, aos seguintes militares:
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23103 Primeiro-tenente EN-MEC JOSÉ FILIPE VIDINHA VIEIRA SILVA DIONISIO
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Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Julho 29, 2021, 01:52:03 pm
Já parece o diploma do Sócrates ao domingo....
 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 29, 2021, 02:35:02 pm
É o diploma do MASTRO OCO?

Parabéns!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 29, 2021, 03:58:59 pm
A marinheca está muito à frente…
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Julho 29, 2021, 05:38:28 pm
A marinheca está muito à frente…

Está no futuro  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Julho 29, 2021, 08:27:46 pm
Só apetece ser mesmo ordinário a enquadrar com a ordinarice que se passa a volta destes MLU, construções de navio vazios  e aquisições.

Tudo demostrativo da falta de elevação de Patriotismo sério, que contrasta com a diarreia lírica quando se trata de patriotismo na bola
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 30, 2021, 09:24:21 am
É uma sitcom completa
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 30, 2021, 01:45:29 pm
O pessoal tem que estar entretido nas viagens. Faz sentido.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 31, 2021, 09:25:49 am
Citar
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/saab-receives-order-to-modernise-german-navys-brandenburg-class-frigates/

MLU a sério, por quem leva estas coisas a sério. Cerca de 450 milhões de euros, sem armamento. Vai uma aposta que o upgrade a estes quatro navios vai ter execução mais rápida que o MLU a um certo navio acostado na Holanda há mais de quatro anos?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 31, 2021, 10:31:35 am
Bem, a BD partiu hoje para Den Helder onde ficará até finais de 2019 (!!!!) para ser sujeita ao MLU, está no facebook da Marinha.

Mais de tres anos à espera que se efectue um Mluzinho que nada de maiores capacidades trará a estes Navios apenas lhes retirando alguns anos de servico,  mas mantendo a sua obsolescência comparativamente às restantes classes Europeias !! :bang:

Estaria pronta em finais de 2019 ???
Já lá vão dezanove/vinte meses além daquela data........:bang:

Siga a marinha.....

 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 31, 2021, 10:37:38 am
Citar
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/saab-receives-order-to-modernise-german-navys-brandenburg-class-frigates/

MLU a sério, por quem leva estas coisas a sério. Cerca de 450 milhões de euros, sem armamento. Vai uma aposta que o upgrade a estes quatro navios vai ter execução mais rápida que o MLU a um certo navio acostado na Holanda há mais de quatro anos?

Está em DH " apenas " há três anos e três meses, não exageres NVF ! :mrgreen:

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 31, 2021, 10:44:41 am
Bem, a BD partiu hoje para Den Helder onde ficará até finais de 2019 (!!!!) para ser sujeita ao MLU, está no facebook da Marinha.

É uma criança... daqui a três semanas faz 24 anos, uma criança, mas só para a nossa MdG !!!!
Arrisco-me a afirmar que lá para finais de 2021, a D. Francisco de Almeida já com 27 anos tera o seu MLU efectuado, muito bom !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/AUXzro.jpg) (https://imageshack.com/i/poAUXzroj)

Abraços e fogo á peça

Parece que nem a minha expectativa negativa, de 2018,  relativamente a estes MLUs da treta, se concretiza......

Abraço
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 31, 2021, 10:46:46 am
Esta semana em Den Helder, o NRP Bartolomeu Dias já começou a preparar o seu futuro.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/avU6N4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmavU6N4j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/p2tBe4.jpg) (https://imageshack.com/i/pnp2tBe4j)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/pcb.1842174609137047/1842165892471252/?type=3&theater

Abraços

E que futuro......

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 31, 2021, 10:51:23 am
Agora que as nossas BD's vão ser melhoradas e vão operar até 2035, será que estas duas " M's " Holandesas, quando forem substituidas lá para 2025, ainda vão ser incorporadas na nossa MdG,  para fazerem mais 10 Anos ao serviço da Armada ???
Cada vez me convenço mais que é o caminho que vai ser seguido....é o mais simples e com menor custo!

https://www.thedailyherald.sx/islands/76285-navy-to-replace-its-two-multi-purpose-frigates

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/YZLCZk.jpg) (https://imageshack.com/i/poYZLCZkj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/f4RkjE.jpg) (https://imageshack.com/i/pnf4RkjEj)

Abraços

Cada ano que passa e as VdG estão como estão, mais acredito, que as M holandesas ou até Belgas virão cá parar.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 31, 2021, 02:44:12 pm
Porra, só três anos! Obrigado pela correcção, tenente. Assim já estou mais descansado, até que nem é muito tempo para uma tarefa tão complexa.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 31, 2021, 06:41:35 pm
Agora que as nossas BD's vão ser melhoradas e vão operar até 2035, será que estas duas " M's " Holandesas, quando forem substituidas lá para 2025, ainda vão ser incorporadas na nossa MdG,  para fazerem mais 10 Anos ao serviço da Armada ???
Cada vez me convenço mais que é o caminho que vai ser seguido....é o mais simples e com menor custo!

https://www.thedailyherald.sx/islands/76285-navy-to-replace-its-two-multi-purpose-frigates

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/YZLCZk.jpg) (https://imageshack.com/i/poYZLCZkj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/f4RkjE.jpg) (https://imageshack.com/i/pnf4RkjEj)

Abraços

Cada ano que passa e as VdG estão como estão, mais acredito, que as M holandesas ou até Belgas virão cá parar.

Abraços

Por mim assinava já de cruz

São como o Tiririca, pior do que está não fica
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Julho 31, 2021, 09:47:04 pm
O problema da Marinha é mesmo esse, as coisas estão tão más, que ir buscar 2 fragatas praticamente obsoletas, para substituir 3 fragatas já obsoletas, seria o "menor dos males". É a triste realidade, noutros lados procura-se dar verdadeiros saltos tecnológicos, por cá é continuar a glorificar tecnologia dos anos 80 ou 90.

PS: duvido que no prazo de 5 anos surjam as 2 M holandesas como disponíveis. No caso grego ainda ia porque os holandeses ganhavam muito dinheiro com o programa todo (a incluir a construção das Sigma para os gregos), já nós íamos comprar as 2 M e mais nada.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2021, 04:46:44 pm
Mais uns burros

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2021/saab-receives-order-to-modernise-german-navys-f123-frigates
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Agosto 01, 2021, 08:38:33 pm
Mais uns burros

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2021/saab-receives-order-to-modernise-german-navys-f123-frigates


Pois

Cá os mentores da complexidade atiram areia aos olhos e vão gozar a vidinha.
Lá fora olha-se a sério para as coisas.

Há uma diferença de caracter.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Agosto 01, 2021, 11:08:34 pm
Há é uma diferença de €€€€.

Basta olhar para a situação mundial para perceber a urgência e necessidade que temos em reequipar as Forças Armadas.
Basta olhar para a situação nacional para vermos que não temos capacidade económica para sustentar um reequipamento a sério.

Já agora que vai ser do maior exportador nacional quando se acabar a produção de carros a diesel na Europa?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 02, 2021, 08:58:03 am
São capazes de conseguir manter, já que Portugal só é da Europa por arrasto, de resto as mentalidades, corrupção, etc, isto é mais um país da América latina, portanto não deve haver stress.  :mrgreen:

Pena que a falta de dinheiro só se aplique às FAs, para o resto há sempre. Isto agora vai ser rotundas, jantaradas, TGVs, TAPs e por aí fora. Mania de rico numas coisas, de pobre noutras. Se/quando as coisas internacionalmente derem para o torto, lá vai ter que ser o desenrasca.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Agosto 02, 2021, 11:14:59 am
Há é uma diferença de €€€€.

Basta olhar para a situação mundial para perceber a urgência e necessidade que temos em reequipar as Forças Armadas.
Basta olhar para a situação nacional para vermos que não temos capacidade económica para sustentar um reequipamento a sério.

Já agora que vai ser do maior exportador nacional quando se acabar a produção de carros a diesel na Europa?


Se fosse falta de euros, não haveria mais mordomias que nas congéneres lá fora. Não haveria para frotas de luxo . Não haveria para esbanjar em parasitismo. Não haveria para dar à toa a bancos de gente amiga que goza a vida com dinheiro que roubou. Não havia para esquemas bem duvidosos que enterram o país e que questionam a Soberania.

Não há é brio e seriedade.  Apenas olharem para o próprio umbigo
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 02, 2021, 12:59:44 pm
Então e não houve aqui há dias um almoço de trabalho da comissão de defesa ou lá o que foi? Tudo pago pelo Estado certamente, e no fim nada muda na Defesa.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Agosto 02, 2021, 01:58:38 pm
Claro que dá para para esbanjar. Não é isso que se faz há mais de 30 anos?
Agora não vai dar é para as duas coisas.

Lembrem-se disso quando forem votar.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 02, 2021, 08:06:28 pm
Da saga "everybody gets a medal"

https://mobile.twitter.com/AdmiraalKramer/status/1422213058571685894
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 02, 2021, 08:57:23 pm
Epá assim também quero uma.  :'(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: zawevo em Agosto 03, 2021, 07:32:28 pm
Comentários para quê?

https://twitter.com/MarinhaPT/status/1422620838113783811
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 03, 2021, 07:59:43 pm
Impressionante é a doca seca coberta

(https://i.ibb.co/dGhdYSk/FB-IMG-16280170727747970.jpg)
(https://i.ibb.co/F3QD3Ys/FB-IMG-16280170498766769.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2021, 10:40:00 am
Já vamos a dia 13 e da BD nem sinal
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 13, 2021, 01:41:39 pm
Já vamos a dia 13 e da BD nem sinal

E eu todo esperançoso porque estamos no 12/13 de Agosto, que é a peregrinação dos emigrantes a Fátima (a BD está há tanto tempo nos Países Baixos que já pode ser considerada uma emigrante), e afinal vai-se a ver e nada. Ora bolas, não siga a Marinha! :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Agosto 13, 2021, 07:12:12 pm
Já vamos a dia 13 e da BD nem sinal

Segundo o marinetraffic está no mesmo sitio:

Position Received: 2021-08-05 08:28 UTC

Vessel is Out-of-Range

Área: UKC - North Sea

Porto atual: DEN HELDER

Latitude / Longitude: 52.95672° / 4.783932°

Estado: Moored

Velocidade/trajeto: 0 kn / 153 °

Origem do AIS: 418 André - PD1DRE
Navios próximos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Agosto 14, 2021, 02:22:07 am
O cheque deve estar mesmo, mesmo, a chegar.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 14, 2021, 04:27:59 pm
Dia 14 e nem sinais da BD
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 14, 2021, 04:33:53 pm
Dia 14 e nem sinais da BD

A BD ainda está em DH.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 18, 2021, 01:46:58 pm
Modernized Barbaros FFG. Note the two different SSM launchers; two quad for ATMACA, two quad for Harpoon.


https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1427969611476213769
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 18, 2021, 05:30:42 pm
Aos poucos a moda dos 16 SSM por navio vai pegando.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Agosto 18, 2021, 09:36:59 pm
Aos poucos a moda dos 16 SSM por navio vai pegando.

Com a preocupação e investimento com a defesa anti míssil, cá não, o natural é criar alguma saturação com mais a serem lançados.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: redkukulkane em Agosto 20, 2021, 02:03:27 pm
Parece que finalmente vão reparar a  fragata npr vasco da gama. 8)

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=1054830&ext=.pdf
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 20, 2021, 03:11:55 pm
Parece que finalmente vão reparar a  fragata npr vasco da gama. 8)

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=1054830&ext=.pdf

De facto no cabeçalho está escrito "Aquisição de sobressalentes para o NRP Vasco da Gama", mas depois quando se vai ver a designação da aquisição...  ???

Citar
DESIGNAÇÃO DA AQUISIÇÃO:
“Aquisição de Sobressalentes – Fornecimento de Sobressalentes para os submarinos NPD 3021012035".


E verificando o pedido de compra, à primeira vista de facto parece ser mesmo tudo para os submarinos.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Agosto 20, 2021, 03:34:53 pm
Estes contratos são sempre areia a mais prá minha camioneta. É para consertar a VDG ou não!?
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Agosto 20, 2021, 04:28:51 pm
Estes contratos são sempre areia a mais prá minha camioneta. É para consertar a VDG ou não!?
 :-P

E já agora quem a vai consertar o Alfeite? ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2021, 07:02:32 pm
Parece que finalmente vão reparar a  fragata npr vasco da gama. 8)

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=1054830&ext=.pdf

De facto no cabeçalho está escrito "Aquisição de sobressalentes para o NRP Vasco da Gama", mas depois quando se vai ver a designação da aquisição...  ???

Citar
DESIGNAÇÃO DA AQUISIÇÃO:
“Aquisição de Sobressalentes – Fornecimento de Sobressalentes para os submarinos NPD 3021012035".


E verificando o pedido de compra, à primeira vista de facto parece ser mesmo tudo para os submarinos.  ::)

O responsável de certeza que será condecorado por este acto de contra informação, pois conseguiu baralhar os serviços de Informação das forças opositoras, e mantê-las na incerteza quanto ao que tipo/classe de Navios se destinam os sobressalentes referidos.

Siga a marinha
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2021, 07:03:25 pm
Estes contratos são sempre areia a mais prá minha camioneta. É para consertar a VDG ou não!?
 :-P

não sabemos...... :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Agosto 20, 2021, 09:04:16 pm
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/237302355_2943098992568250_2519908221148213990_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=obWuJqP0ibsAX9Fi4Zu&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=c8659cdab3abc337d23b829928df8f91&oe=612478CE)
https://www.facebook.com/navalanalyses/photos/a.1511163435761820/2943098982568251/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: redkukulkane em Agosto 20, 2021, 09:28:10 pm
sem duvida que e para npr vasco da gama . c56x1
na pagina do contrato nº45,fala no motor gerador 8v396tb53
o seja este motor gerador pertence a npr vasco da gama, e não a qualquer submarino.
o submarinos classe tridente sao equipados com 2 geradores aip siemens sinavy bzm-120,
e 2 motores a diesel mtu 16v396 tb-94
o erro aqui e da direcçao de abastecimento da marinha.

http://joaofdsantos.weebly.com/uploads/2/5/3/5/25358243/detec%C3%A7%C3%A3o_de_falha_num_rolamento_com_recurso_a_t%C3%A9cnica_de_envelope_em_um_alternador_da_fragata_nrp_vasco_da_gama_1_.pdf
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 21, 2021, 10:45:27 am
Dia 21 e da BD nem sinal  8)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Agosto 21, 2021, 09:58:39 pm
Dia 21 e da BD nem sinal  8)

No mesmo lugar (pelo menos no mesmo porto).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Agosto 21, 2021, 11:22:04 pm
Dia 21 e da BD nem sinal  8)

No mesmo lugar (pelo menos no mesmo porto).

Vem num dia de nevoeiro, acompanhado do NRP D. Sebastião. Mas como o tempo tem estado sem neblina, nicles.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/06/Fragata-NRP-Bartolomeu-Dias-recebe-novo-mastro.jpg)

Os restantes 4 Lynx também tardam. A AC partiu para missão com um Range Green no Hangar e deck pois o único que cá está ainda não foi.  :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-HhVeVr2C1ew/YQBzuh92woI/AAAAAAAAHH4/T9Ih_PfhFpAeIW1wsz7vyadDk7vyXlHNQCLcBGAsYHQ/s1440/LynxMK95A_ultimovooaceita%25C3%25A7ao.jpg)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2021, 09:59:26 am
sem duvida que e para npr vasco da gama . c56x1
na pagina do contrato nº45,fala no motor gerador 8v396tb53
o seja este motor gerador pertence a npr vasco da gama, e não a qualquer submarino.
o submarinos classe tridente sao equipados com 2 geradores aip siemens sinavy bzm-120,
e 2 motores a diesel mtu 16v396 tb-94
o erro aqui e da direcçao de abastecimento da marinha.

http://joaofdsantos.weebly.com/uploads/2/5/3/5/25358243/detec%C3%A7%C3%A3o_de_falha_num_rolamento_com_recurso_a_t%C3%A9cnica_de_envelope_em_um_alternador_da_fragata_nrp_vasco_da_gama_1_.pdf

A info mais recente que tenho aponta de facto para isso, isto é, a revitalização/reactivação da fragata Vasco da Gama. No entanto, o MLU das VdG não deverá ir para a frente, e mesmo com a disponibilidade dos sobressalentes o Arsenal continuará sem capacidade e meios para tratar do assunto. As relações com a Navalrocha azederam já de há uns tempos para cá, pelo que mesmo que se queira é difícil vislumbrar como será possível meter a F330 numa doca seca a curto prazo.

O AA desespera por notícias do Governo decorrentes da chegada do primeiro cheque do PRR/"bazuca", e como o Leão das Finanças está com muito pouca vontade de abrir os cordões à bolsa, veremos se não passará apenas de um processo de boas intenções.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Agosto 24, 2021, 10:35:59 pm
sem duvida que e para npr vasco da gama . c56x1
na pagina do contrato nº45,fala no motor gerador 8v396tb53
o seja este motor gerador pertence a npr vasco da gama, e não a qualquer submarino.
o submarinos classe tridente sao equipados com 2 geradores aip siemens sinavy bzm-120,
e 2 motores a diesel mtu 16v396 tb-94
o erro aqui e da direcçao de abastecimento da marinha.

http://joaofdsantos.weebly.com/uploads/2/5/3/5/25358243/detec%C3%A7%C3%A3o_de_falha_num_rolamento_com_recurso_a_t%C3%A9cnica_de_envelope_em_um_alternador_da_fragata_nrp_vasco_da_gama_1_.pdf

A info mais recente que tenho aponta de facto para isso, isto é, a revitalização/reactivação da fragata Vasco da Gama. No entanto, o MLU das VdG não deverá ir para a frente, e mesmo com a disponibilidade dos sobressalentes o Arsenal continuará sem capacidade e meios para tratar do assunto. As relações com a Navalrocha azederam já de há uns tempos para cá, pelo que mesmo que se queira é difícil vislumbrar como será possível meter a F330 numa doca seca a curto prazo.

O AA desespera por notícias do Governo decorrentes da chegada do primeiro cheque do PRR/"bazuca", e como o Leão das Finanças está com muito pouca vontade de abrir os cordões à bolsa, veremos se não passará apenas de um processo de boas intenções.

Acho que o dinheiro da bazuca é para formação. E nem toda para os próprios.
Basicamente vão fazer um centro de formação dentro dos AA.

Docas que é bom é que nada.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2021, 12:09:36 pm
Noticia de Abril passado....

Citar

Successful Delivery of New Consoles on NRP Bartolomeu Dias

April 14, 2021

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/foto3.jpg)

April 1, 2021 – Alewijnse has successfully installed new multi-function consoles on board the M-frigate Bartolomeu Dias (F333) on behalf of the Dutch Ministry of Defense.

The delivery of new consoles for her sister ship, Francisco de Almeida (F334), is scheduled to be completed this summer.

(https://www.alewijnse.com/sites/default/files/styles/full_width_mobile/public/2021-04/Consoles%20Marine.jpg?itok=GV2Guxva)

The M-frigates Bartolomeu Dias and Francisco de Almeida, formerly known as Van Nes and Van Galen respectively, are currently being modernised in Den Helder by the Defensie Materieel Organisatie (DMO) and the Directie Maritieme Instandhouding (DMI) of the Commando Zee Strijd Krachten (CZSK). Systems integrator Alewijnse was contracted in 2019 for the design, construction, assembly and commissioning of the multi-function consoles (MFCs), the auxiliary control units of the command centres (CoCe) and completely new Radio Room Consoles (RRC).

“The new MFCs replace the General Operating Stations (GOS) in the command centres (CoCe), the operational heart of the ships, explains Alewijnse project manager Perry Eikelenboom. “There, all sensor data is presented, analysed and, among other things, the decision can be taken to switch to weapons deployment. The new MFCs are more versatile and user-friendly than the old GOS, which greatly increases the effectiveness of the operators. With a view to redundancy, the basic design of the MFCs is kept as uniform as possible, so that an operator can easily change to another console in the event of a malfunction.”

Alewijnse carried out a full range of assessments before officially delivering the consoles to the Bartolomeu Dias. These included intensive simulations to measure shock and heat resistance and various test runs during the site acceptance tests. The refit works took place at the RNLN shipyard in Den Helder after which Alewijnse undertook the installation, commissioning and acceptance tests.

“We are pleased to have completed the order for the first M frigate to the customer’s satisfaction,” continues Perry Eikelenboom. “The successful delivery confirms our long-standing cooperation with DMO, DMI and the Royal Netherlands Navy (RNLN) on highly complex projects for defense and security. We aim to achieve the same performance for the second ship.”

Alewijnse and the RNLN have worked together successfully for many years on various naval vessels, including the support vessel Zr. Ms. Pelikaan (A804), Joint Support Ship (JSS) HNLMS Karel Doorman, the four Holland-Class Oceangoing Patrol Vessels and the amphibious transport ships HNLMS Johan de Witt and HNLMS Rotterdam. Since 2016, Alewijnse has maintained its own service hub in Den Helder dedicated to delivering quick and efficient electrical services to naval vessels docked at the RNLN dockyard.

In 2019 Bartolomeu Dias (F333) and Francisco de Almeida (F334) celebrated their twenty-fifth birthdays and become due for the renovations necessary to enable them to continue in active service into the thirties of the 21est century. The Portuguese Navy agreed to these major maintenance works taking place at Den Helder as, with both vessels having been built in the Netherlands, all the necessary expertise and facilities for such a complex project are readily available in the Den Helder yard.



https://seawaves.com/?p=10641
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2021, 06:45:58 am
Dia 26 and still waiting...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Agosto 26, 2021, 08:35:50 am
é melhor sentares-te
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2021, 10:24:59 am
é melhor sentares-te

Tu não me digas que o ministro não vai cumprir a promessa c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2021, 10:21:15 am
Então sr ministro, onde anda a Bartolomeu Dias que voltava em agosto? Não houve provisão para o cheque?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 02, 2021, 11:01:25 am
Talvez tenha vindo, mas deve estar com o modo stealth ligado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2021, 11:57:07 am
Talvez tenha vindo, mas deve estar com o modo stealth ligado.

Pois é...
Silly me  :bang:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 02, 2021, 12:42:48 pm
Então sr ministro, onde anda a Bartolomeu Dias que voltava em agosto? Não houve provisão para o cheque?

Pelo menos a 31 de Agosto ainda lá estava acostada em Den Helder.

Vai na volta o bate-chapas neerlandês esteve de férias no Algarve e só agora regressou. :mrgreen: ::)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Setembro 02, 2021, 01:01:26 pm
A acreditar no movimentos do porto, ainda lá está.

(https://i.ibb.co/YWTjRN3/Capturar.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2021, 02:16:10 pm
Tristoza do carilho
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2021, 03:30:26 pm
Tristoza do carilho

tú não acreditas no que te disse ?? ???
Senta-te que fazes melhor. ::)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 03, 2021, 02:19:08 am
Já está a caminho.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 03, 2021, 10:42:39 am
E por lá continua.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:317895/mmsi:263020000/imo:0/vessel:PRT_WARSHIP_F333
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 03, 2021, 11:05:50 am
Então?

Em que ficamos?

Já está a caminho ou continua lá????????  :o
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 03, 2021, 11:30:16 am
Então?

Em que ficamos?

Já está a caminho ou continua lá????????  :o

Fisicamente está lá, mas em espírito vem a caminho.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 03, 2021, 11:35:28 am
Então?

Em que ficamos?

Já está a caminho ou continua lá????????  :o

Fisicamente está lá, mas em espírito vem a caminho.

Abençoadas Guias de Marcha !!!!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 03, 2021, 01:17:06 pm
Tem razão o nosso futuro MinDef, vem finalmente a caminho. ;)

Agora o destino parece ser a base aeronaval de Rota ou estarei enganado?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: redkukulkane em Setembro 03, 2021, 01:35:24 pm
segundo o marinetraffic  npr bartolomeu dias acaba de sair de den helden. c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 03, 2021, 02:42:43 pm
Tem razão o nosso futuro MinDef, vem finalmente a caminho. ;)

Agora o destino parece ser a base aeronaval de Rota ou estarei enganado?

 :mrgreen: :mrgreen:

(https://s3-media1.fl.yelpcdn.com/bphoto/8kkcWn6xzG-PqfzuS-qZmA/o.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Setembro 03, 2021, 03:16:55 pm
Tem razão o nosso futuro MinDef, vem finalmente a caminho. ;)

Agora o destino parece ser a base aeronaval de Rota ou estarei enganado?

Já ontem dizia Rota como destino por alguma razão.  :conf:

Mas finalmente a caminho, daqui a uns 3 anos a F334 também aparece.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 03, 2021, 03:26:49 pm
Então?

Em que ficamos?

Já está a caminho ou continua lá????????  :o

Fisicamente está lá, mas em espírito vem a caminho.

Amén então!!!!!  Ossana nas alturas!!!!!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 03, 2021, 03:28:20 pm
segundo o marinetraffic  npr bartolomeu dias acaba de sair de den helden. c56x1

Os Holandeses lá receberam......havia dinheiro na conta !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 03, 2021, 03:30:08 pm
segundo o marinetraffic  npr bartolomeu dias acaba de sair de den helden. c56x1

Os Holandeses lá receberam......havia dinheiro na conta !!!

Abraços

Holandeses neste momento:

 :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: :feliz: :feliz:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: redkukulkane em Setembro 03, 2021, 08:16:10 pm
 o npr bartolomeu dias ,esta parado ao largo de den helden a 5 horas. 8)
o mais estranho ,e que não esta programado no site MDN a recepção oficial do npr BD,no dia 4,5.
o seja possivelmente ,npr BD ,so na proxima semana.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 03, 2021, 08:18:02 pm
Chegando cá, vai testar a garrafeira e só depois fica operacional
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 04, 2021, 12:27:00 am
Era o cheque que ia a caminho.  :mrgreen:

Os tamancos fartaram-se, deviam precisar de espaço no ancoradouro.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 04, 2021, 09:01:16 am
Vai para a base de Rota porque os americanos ficaram tão impressionados com a modernização que vão ficar com ela, e ofereceram de imediato dois Arleigh Burke em troca.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 04, 2021, 12:20:45 pm
 
Vai para a base de Rota porque os americanos ficaram tão impressionados com a modernização que vão ficar com ela, e ofereceram de imediato dois Arleigh Burke em troca.


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Setembro 04, 2021, 07:14:06 pm
Continua no mesmo sítio!

Se calhar os holandeses puseram-na fora do porto por falta de pagamento... :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 04, 2021, 07:23:58 pm
Continua no mesmo sítio!

Se calhar os holandeses puseram-na fora do porto por falta de pagamento... :mrgreen:

O cheque só deu para o estacionamento e 5 litros de gasoil
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 04, 2021, 07:26:31 pm
Continua no mesmo sítio!

Se calhar os holandeses puseram-na fora do porto por falta de pagamento... :mrgreen:

O cheque só deu para o estacionamento e 5 litros de gasoil

ou o nosso pessoal fazia muito barulho durante a noite e, vai daí........ ufx29
Rua com estes gajos !!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Setembro 04, 2021, 10:17:30 pm
Se calhar já estão casados com holandesas e agora não querem regressar  :mrgreen:.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 04, 2021, 10:45:35 pm
Foram fazer uma festa de despedida e acabaram com o stock da garrafeira e agora pararam para atestar e para comprar tacos de golf porque se tinham esquecido.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 05, 2021, 09:25:53 am
https://mobile.twitter.com/BrusselWendy/status/1434431550469332992

Pára tudo!

(https://i.ibb.co/60nK4PS/Screenshot-20210905-092744-2.png)

As redomas do satcom foram substituídas por "qualquer coisa"
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: redkukulkane em Setembro 05, 2021, 10:05:22 am
Enquanto  navega a f333 bd  ,neste momento ao largo de hen helden em testes. c56x1~

 a hnlms von amstel ,já esta  pronta para entrar em serviço .

https://marineschepen.nl/nieuws/Van-Amstel-klaar-voor-reis-met-NAVO-eskader-030921.html
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 05, 2021, 10:31:12 am
https://mobile.twitter.com/BrusselWendy/status/1434431550469332992

Pára tudo!

(https://i.ibb.co/60nK4PS/Screenshot-20210905-092744-2.png)

As redomas do satcom foram substituídas por "qualquer coisa"

Bem apanhado. Aguardemos por mais informação.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 05, 2021, 11:48:07 am
https://mobile.twitter.com/BrusselWendy/status/1434431550469332992

Pára tudo!

(https://i.ibb.co/60nK4PS/Screenshot-20210905-092744-2.png)

As redomas do satcom foram substituídas por "qualquer coisa"

Bem apanhado. Aguardemos por mais informação.

Deves ter cá uma sorte

Não te esqueças que cá até uma fisga de grampos é top secret, não vão os aliens querer copiar!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mosqueteiro4 em Setembro 05, 2021, 12:54:44 pm
Bom dia. Já acompanho o FD há algum tempo e agora tive mesmo que me registar para comentar neste post. Relativamente à "secreta estrutura"  que se vê ampliada nas fotos parece-me ser bastante semelhante a outras já instaladas nas outras embarcações da classe, pelo menos nas Holandesas (ver foto).

Removeram foi as antenas de Satcom para que a fragata tenha menos atrito ao vento, apenas isso  :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 05, 2021, 02:25:07 pm
Bom dia. Já acompanho o FD há algum tempo e agora tive mesmo que me registar para comentar neste post. Relativamente à "secreta estrutura"  que se vê ampliada nas fotos parece-me ser bastante semelhante a outras já instaladas nas outras embarcações da classe, pelo menos nas Holandesas (ver foto).

Removeram foi as antenas de Satcom para que a fragata tenha menos atrito ao vento, apenas isso  :-P

Antes de mais bem vindo ao forum.

Vou colocar uma pergunta estúpida:

Removeram as antenas, ou as coberturas meteos, das antenas SatCom, melhor dizendo, para reduzir o atrito ao vento, mas então, os desenhadores, projectistas, construtores desta classe de Navios, não pensaram nesse mesmo aumento de atrito quando, substituíram o mastro antigo por este novo de bem maiores dimensões, logo provocando maior resistência ao AR/Vento ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cNSIaU.jpg) (https://imageshack.com/i/pocNSIaUj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/UvRdDC.jpg) (https://imageshack.com/i/poUvRdDCj)

O formato das coberturas das antenas é esférico, ou aproximadamente esférico logo contribuindo muito pouco para um aumento de resistências Aero/hidrodinâmica, enquanto que o formato quadrangular do Mastro, adicionando as suas grandes dimensões, contribui e muito, para o aumento dessas mesmas resistências. 

Será que a razão é mesmo essa ??

Cumprimentos e uma vez mais bem vindo ao FD.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 05, 2021, 02:43:05 pm
As irmãs holandesas e belgas ainda têm as antenas satcom e respectivas coberturas, pelo que, devido ao maior atrito, são mais lentas que as BD. A diferença de velocidade anda na casa das 0,2 “nozes”.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 05, 2021, 02:47:30 pm
Pelo que parece até a Van Amstel que esteve dois anos em MNT, e voltou ao activo, não tirou as tais redomas, meteos, mas vá-se lá saber o porquê !! ::)

Abraços ó Downunder
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 05, 2021, 03:22:07 pm
A “qualquer coisa” pode ser a antena do novo sistema ECM (vulgo jammer). No vídeo do Twitter, a BD já não tem a antena ECM do APECS — que também foram removidas dos navios belga e holandeses.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 05, 2021, 03:36:22 pm
Mais uma vez o gênio lusitano a sobressair,nunca passou pela cabeça dos holandeses e dos belgas removerem o domo dos satcoms das suas fragatas! Sempre a inovar!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 05, 2021, 03:55:51 pm
E não te esqueças das lâmpadas LED e das máquinas de vending. Damos um bailinho que os gajos até andam de lado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 05, 2021, 04:22:41 pm
(https://i.ibb.co/10Y4QXz/Screenshot-20210905-092455-3.png)
Do vídeo no Twitter
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Setembro 05, 2021, 04:38:47 pm
E eu, após o post do P44, à procura dos "rasgos" no mastro (oco) indicadores do radar Thales SeaWatcher 100...   :(

Talvez os domo dos satcoms estivessem danificados e temos de poupar dinheiro?  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Setembro 05, 2021, 05:52:14 pm
Mais uma vez o gênio lusitano a sobressair,nunca passou pela cabeça dos holandeses e dos belgas removerem o domo dos satcoms das suas fragatas! Sempre a inovar!

Brilhante, o "talent de bien faire"....
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mosqueteiro4 em Setembro 05, 2021, 07:04:04 pm
Caro Tenente, obrigado pelas boas vindas. Estou a ver que levas-te a minha brincadeira do atrito a sério  ;D Eu meti uma careta no final propositadamente para indicar que era uma brincadeira.
De qualquer forma, tem outros foristas que continuaram com a brincadeira.
Haja é paciência para esperar tanto tempo pela chegada de uma fragata já obsoleta, mama mia!!!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: typhonman em Setembro 05, 2021, 07:07:23 pm
Caro Tenente, obrigado pelas boas vindas. Estou a ver que levas-te a minha brincadeira do atrito a sério  ;D Eu meti uma careta no final propositadamente para indicar que era uma brincadeira.
De qualquer forma, tem outros foristas que continuaram com a brincadeira.
Haja é paciência para esperar tanto tempo pela chegada de uma fragata já obsoleta, mama mia!!!!

Mesmo, como é que se deixa chegar a Marinha a este ponto...E as MEKO ainda vão para o MLU?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 05, 2021, 11:28:17 pm
Deves ter cá uma sorte

Não te esqueças que cá até uma fisga de grampos é top secret, não vão os aliens querer copiar!

Podia haver qualquer coisa no contrato a falar de um novo modelo de Satcom a ser instalado nos navios.  :mrgreen:

No meio disto tudo, ainda estou curioso para saber se são as antenas Satcom originais, apenas com a protecção removida, ou se um modelo mais diferente, mais compacto e que não precisa da "bolha".

Tinhas que arranjar tecnologia do CSI, que pega numa imagem totalmente desfocada, e transforma em 4k como que por milagre.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Kalil em Setembro 05, 2021, 11:45:17 pm
Se calhar já estão casados com holandesas e agora não querem regressar  :mrgreen:.

Melhor post deste tópico 👍
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 06, 2021, 12:01:39 am
Em 2019 falavam nesta exclusividade

Royal Netherlands Navy and Portuguese Navy Karel Doorman-class frigates are getting Thales-developed Vigile D radar electronic support measures as part of their planned upgrades.

The solution will be fitted on three Dutch Navy vessels, and two Portuguese Navy frigates.

As explained by Thales, Vigile D helps electronic warfare systems cope with the growth in Electromagnetic transmissions across the electromagnetic spectrum (EMS). The company says the system will detect multiple signals simultaneously across a wide frequency range with 100 percent multi-signal probability detection.

The equipment that will be delivered to The Netherlands Defence Materiel Organisation (DMO) uses upgradeable software and wideband digital receiver technology, making use of more affordable off-the-shelf technology.

“The adoption of the Vigile D technology by two other NATO navies in addition to the UK Royal Navy, offers enhanced data exchange between allied warships,” Victor Chavez, CEO Thales in the UK, commented.


“Other NATO navies are now actively exploring the integration of Vigile-D onto their fleets, which will broaden the Vigile-D family.”
The latest contract is part of an upgrade that will see Dutch, Belgian and Portuguese frigates receive new Mode 5 and Mode S identification friend or foe (IFF) systems as well as adjustments of the current LW08 radar systems.

https://navaltoday.com/2019/09/10/dutch-portuguese-frigates-getting-thales-radar-electronic-support-measures/


Também é ponto falado que redomas redondas aumentam a assinatura radar. Terá sido por isso que as tiraram?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2021, 06:40:10 am
Mas se assim é, porque é que as holandesas ainda os têm?

Edit:
Fiz uma pesquisa no Google, o Vigile D é isto

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/thales-producing-new-compact-antenna-for-vigile-d-esm

Será? As nossas vêm mencionadas no artigo
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 06, 2021, 07:41:52 am
Aquela “coisa” e cilíndrica, logo não é o Vigile, nem satcom — cujas antenas são tipicamente parabólicas e direcionáveis (os domos são só para protecção).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2021, 08:20:52 am
Aquela “coisa” e cilíndrica, logo não é o Vigile, nem satcom — cujas antenas são tipicamente parabólicas e direcionáveis (os domos são só para protecção).

De qualquer modo as M holandesas não vão levar este sistema...

Citar
Vigile D – known internally as version 2 by Thales – has been ordered by the Netherlands Defence Materiel Organisation (DMO) for the navies of the Netherlands (for installation on HrMs Rotterdam , HrMs Johan de Witt and HrMs Karel Doorman ) and Portugal (for retrofit to the M-frigates NRP Bartolomeu Dias and NRP Dom Francisco de Almeida ). The first deliveries of the Vigile D version 2 ESM system, featuring the new compact antenna, are planned for late 2020

Será que isto é em alguma medida equivalente ao Seawatcher 100????

Aguardemos por fotos mais nitidas (se bem que o gajo que fez o video a esta hora já deve estar em Guantanamo....)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2021, 08:21:59 am
Um artigo de abril, não sei se chegou a ser aqui postado....

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/GER-HYDRA-FFG-MLU.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/US-SP-HYDRA-FFG-MLU.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/NL-GB-HYDRA-FFG-MLU.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/FR-HYDRA-FFG-MLU.jpg)

Citar
The MEKO 200 is a frigate (FFG) design by the German shipyard Blohm+Voss as part of the MEKO family of warships. A total 25 MEKO 200 frigates of seven (7) different configurations were built for Australia (8 ships), New Zealand (2 ships), Turkey (8 ships), Portugal (3 ships) and Greece (4 ships). The Australian and New Zealand frigates have received (or are about to complete) a MLU while Turkey is about to start the MLU of its four newest frigates. Portuguese frigates will receive a limited modernization that will necessitate repurposing the frigates for low-intensity missions only while Greece is currently planning to upgrade its four 3,400-ton Hydra-class (MEKO 200HN) frigates commissioned during the 1990s (1992 first ship, 1998 final ship), as part of an ambitious program that amounts to 5 billion euros.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/hellenic-navys-hydra-class-frigates-mlu-limited-budget-but-many-possibilities/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2021, 08:51:43 am
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:317895/mmsi:263020000/imo:0/vessel:PRT_WARSHIP_F333

Segundo o MT a BD está a navegar para norte, ao largo da Dinamarca...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Setembro 06, 2021, 10:12:14 am
Uma achega que considero válida para este "programa" e todos os outros e demais intenções:

1 - O governo não vai gastar um tusto em nada de substantivo porque não tem dinheiro (ver parte da bazuca para pagar pensões);
2- O governo desistiu de governar, mas como lhe interessa manter o poder o mais tempo possível até o Costa encontrar poleiro lá fora, vai anunciar "medidas" pífias como aquelas de toma lá subsídio, dá cá imposto ou "medidas" de fachada, exemplo aquelas candidaturas a apoios para obras de melhoria de eficiência energética, etc, etc.

Isto está condenado a estourar e a malta não quer ver.
Mas quando estourar pergunto-me se não haverá moralidade para abrir uma época de caça extraordinária.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2021, 10:45:04 am
3 milhões para bicicletas.... ::)

Mas 40% vota nesta m.....queres milagres?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 06, 2021, 10:57:55 am
Estive  afalar com um gajo entendido em sucata e disse que o "coiso" lhe que lhe parecia um compressor de refrigeração. Ora faz sentido dado se tiverem aumentado a adega  ;D

Brincadeira a parte, espero que seja pelo menos uma surpresa positiva de um melhoramento substancial neste desgraça toda
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2021, 12:15:59 pm
Estive  afalar com um gajo entendido em sucata e disse que o "coiso" lhe que lhe parecia um compressor de refrigeração. Ora faz sentido dado se tiverem aumentado a adega  ;D

Brincadeira a parte, espero que seja pelo menos uma surpresa positiva de um melhoramento substancial neste desgraça toda

Esse gajo entendido em sucata não estará a referir-se a isto?:
https://www.holugt-sauer.com/en_GB/c-5787879/new-high-pressure-compressor-portuguese-frigate-nrp-bartolomeu-dias/
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFJww2IR8gJC8nptRBFo3BdOK41xUq1CZi3w&usqp=CAU)(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtYkkHLkA1ihclqZt5LDZLu1vg11QzwKgqBQ&usqp=CAU)

E não estou a ver um compressor de refrigeração ser montado ali....a não ser que seja para melhorar o AC da messe dos oficiais...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 06, 2021, 12:42:17 pm
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:317895/mmsi:263020000/imo:0/vessel:PRT_WARSHIP_F333

Segundo o MT a BD está a navegar para norte, ao largo da Dinamarca...

Deve estar a fazer tempo até que as esposas recentes, cheguem à Dinamarca e possam embarcar.  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 06, 2021, 01:05:16 pm
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:317895/mmsi:263020000/imo:0/vessel:PRT_WARSHIP_F333

Segundo o MT a BD está a navegar para norte, ao largo da Dinamarca...

Afinal vamos trocá-la por uma das Iver.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2021, 02:02:18 pm
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:317895/mmsi:263020000/imo:0/vessel:PRT_WARSHIP_F333

Segundo o MT a BD está a navegar para norte, ao largo da Dinamarca...

Afinal vamos trocá-la por uma das Iver.

Todos se degladiam para ficar com ela!!!! :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 06, 2021, 02:44:45 pm
Estive  afalar com um gajo entendido em sucata e disse que o "coiso" lhe que lhe parecia um compressor de refrigeração. Ora faz sentido dado se tiverem aumentado a adega  ;D

Brincadeira a parte, espero que seja pelo menos uma surpresa positiva de um melhoramento substancial neste desgraça toda

Esse gajo entendido em sucata não estará a referir-se a isto?:
https://www.holugt-sauer.com/en_GB/c-5787879/new-high-pressure-compressor-portuguese-frigate-nrp-bartolomeu-dias/
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFJww2IR8gJC8nptRBFo3BdOK41xUq1CZi3w&usqp=CAU)(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtYkkHLkA1ihclqZt5LDZLu1vg11QzwKgqBQ&usqp=CAU)

E não estou a ver um compressor de refrigeração ser montado ali....a não ser que seja para melhorar o AC da messe dos oficiais...


Ora está descoberto. Só pode ser isso  ;D ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 06, 2021, 07:15:19 pm
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:317895/mmsi:263020000/imo:0/vessel:PRT_WARSHIP_F333

Segundo o MT a BD está a navegar para norte, ao largo da Dinamarca...

Continua para Norte, vai buscar bacalhau à Noruega. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Setembro 06, 2021, 07:26:44 pm
https://mobile.twitter.com/BrusselWendy/status/1434431550469332992

Pára tudo!

(https://i.ibb.co/60nK4PS/Screenshot-20210905-092744-2.png)

As redomas do satcom foram substituídas por "qualquer coisa"

Se reparares não são bem cilíndricas e em cima são abobadas, assim como estas (vê-se bem no vídeo):

(https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_2X_925656-MLB26631150796_012018-F.webp)

(https://thumbs.dreamstime.com/z/antena-de-uma-comunica%C3%A7%C3%A3o-sat%C3%A9lite-e-sistema-navega%C3%A7%C3%A3o-navio-115535035.jpg)

 
E aqui está um esquema dos mastros das M, em que as antenas de comunicações são diferentes:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2009/02/novo-mastro-classe-m-imagem-thales-nederland.jpg)

Das belgas:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2010/02/Seastar.jpg)
;)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 06, 2021, 10:15:29 pm
Na BD parece ter um formato cilíndrico ao invés do topo redondo. Mas pode ser ilusão óptica.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2021, 06:37:07 am
Na volta deixaram os domos no Alfeite. Pelo menos a FdA foi para a Holanda já sem eles
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 07, 2021, 07:08:58 am
Essa foto da Leopold I é um rendering. Além de que esse domo não tem nada a ver com o da BD. E que tal esperar por imagens de melhor qualidade?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2021, 08:16:25 am
Essa foto da Leopold I é um rendering. Além de que esse domo não tem nada a ver com o da BD. E que tal esperar por imagens de melhor qualidade?

De facto. Todas as M têm domos idênticos

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/F930_BNS_Leopold_I_%2830207191646%29.jpg)

Mas a BD levava os domos quando chegou a Den Helder para iniciar o MLU:
https://twitter.com/cavasships/status/990956436112003074
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Setembro 07, 2021, 08:25:55 am
Essa foto da Leopold I é um rendering. Além de que esse domo não tem nada a ver com o da BD. E que tal esperar por imagens de melhor qualidade?

andamos por aqui a discutir o sexo dos anjos, é o que é !!!! ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2021, 08:28:46 am
Essa foto da Leopold I é um rendering. Além de que esse domo não tem nada a ver com o da BD. E que tal esperar por imagens de melhor qualidade?

andamos por aqui a discutir o sexo dos anjos, é o que é !!!! ::)

Vão mazé trabalhar cambada de malandros!!!!!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Setembro 09, 2021, 12:19:55 am
Sendo o MarineTraffic, voltou à base (nos Países baixos, é claro...).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 13, 2021, 11:24:53 am
Afinal a FdA foi para a Holanda com os domos do satcom, vamos ver se volta sem eles

http://galaxiamilitar.es/fragata-de-la-marina-portuguesa-se-dirige-a-los-paises-bajos-para-la-modernizacion-de-la-midlife/

Ou então vão agora montá-los na BD , depois dos testes....a ver se alguém consegue uma foto ou video do raio do bicho, deve ser dos navios mais secretos do mundo  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 13, 2021, 06:34:22 pm
Vídeo de dia 9, deve ser o regresso após os testes no mar do norte

https://mobile.twitter.com/BrusselWendy/status/1435896236712906753
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 17, 2021, 12:25:39 pm
(https://i.ibb.co/HqNf61q/FB-IMG-16318778279407626.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 17, 2021, 02:19:58 pm
Ao fim deste tempo todo, o mastro oco ainda me faz confusão.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 17, 2021, 03:43:08 pm
Ao fim deste tempo todo, o mastro oco ainda me faz confusão.

Aceita que doi menos!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Setembro 17, 2021, 06:21:25 pm
Aqui está a foto em que se vê as antenas de comunicação satélite da F333:

(https://photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?photoid=4417746)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 19, 2021, 12:50:49 pm
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/09/12/noticia-paises-bajos-portugal-protegeran-cinco-buques-militares-electronica-thales.html

https://www.armadainternational.com/2019/11/stay-vigilant/

Sempre terá levado isto?

Com alterações de última hora nunca se sabe se chegou
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 19, 2021, 06:05:57 pm
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/09/12/noticia-paises-bajos-portugal-protegeran-cinco-buques-militares-electronica-thales.html

https://www.armadainternational.com/2019/11/stay-vigilant/

Sempre terá levado isto?

Com alterações de última hora nunca se sabe se chegou

Ninguém sabe,como de costume é tudo top secret

Tínhamos comentado acerca do Vigile D há umas páginas atrás,quando apareceu o primeiro video
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2021, 02:25:03 pm
Noticias das "irmãs" modernizadas:

Citar
SEA to upgrade Anzac-class frigates with new communication systems
EQUIPMENT & TECHNOLOGY
September 21, 2021, by Fatima Bahtić
UK’s defence and security electronic system provider SEA has been awarded a contract by New Zealand’s Ministry of Defence (MoD) to update the communication systems on Anzac-class frigates.

The contract, which covers the design of the communication system upgrade, is valued at £4.6 million and is scheduled to start in September 2021. This contract is for the first of two planned project phases which will deliver new capability from 2024.

SEA’s system is intended to reduce through-life costs and associated maintenance. The flexible, modular system will enable the navy to integrate equipment, including cryptos and radios, regardless of the manufacturer or supplier.

“We’re delighted to be utilising our experience in delivering and upgrading external communication systems for the Royal New Zealand Navy’s FS – Communications Project,” Richard Flitton, Managing Director at SEA, said.

“Through collaboration with our New Zealand partners, our flexible and modular external communication system will enable the Royal New Zealand Navy to maintain its technological innovation, reduce through life costs and improve communication with other navies.”

As part of the contract, SEA will work in partnership with NZ-based subcontractors to develop the new system and deliver on-the-ground training, which will include conducting a gap analysis of current knowledge and skills, followed by training tailored to the needs of the Royal New Zealand Navy.

This contract follows the successful delivery of the Ship Condition Assessment, which SEA completed during COVID-19 restrictions, in collaboration with one of its in-country partners, electrical services experts McKay, in June.

https://www.navaltoday.com/2021/09/21/sea-to-upgrade-anzac-class-frigates-with-new-communication-systems/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 22, 2021, 11:22:54 am
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/09/12/noticia-paises-bajos-portugal-protegeran-cinco-buques-militares-electronica-thales.html

https://www.armadainternational.com/2019/11/stay-vigilant/

Sempre terá levado isto?

Com alterações de última hora nunca se sabe se chegou

Ninguém sabe,como de costume é tudo top secret

Tínhamos comentado acerca do Vigile D há umas páginas atrás,quando apareceu o primeiro video


Pois foi


Decerto acharam que também se podia passar sem isso, afinal na linha do cachucho vazio lá no alto.

Nem os MLU são decentes quanto mais novas fragatas.

Os almirantes e comodoros apanham boleias nas dos parceiros e está garantido as ajudas de custo e a carreira e ainda clamam-lhe  intercâmbio. No caso será unilateral. Eles só se vierem fazer golf e patuscadas em terra
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 22, 2021, 01:03:38 pm
E a BD lá permanece em, ou ao largo, de Den Helder... ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Setembro 22, 2021, 01:49:33 pm
E a BD lá permanece em, ou ao largo, de Den Helder... ::)

Testes, testes e mais testes...
(deve ser para verem se arranjam algum defeito para não pagarem... :mrgreen:)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 22, 2021, 02:31:30 pm
E a BD lá permanece em, ou ao largo, de Den Helder... ::)

Testes, testes e mais testes...
(deve ser para verem se arranjam algum defeito para não pagarem... :mrgreen:)


Se calhar mandaram meter peças da concorrência e não são compatíveis. Mais um caso SIRESP com equipamentos  "do chinês"
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 25, 2021, 03:40:22 pm
Aqui está a foto em que se vê as antenas de comunicação satélite da F333:

(https://photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?photoid=4417746)

Têm todo o aspecto de serem as "novas" antenas definitivas
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Setembro 25, 2021, 06:56:27 pm
Metam umas redes no mar enquanto andam às voltas, pode ser que pesquem um submarino...  :mrgreen: :mrgreen:

https://zap.aeiou.pt/arrastao-frances-pescou-submarino-portugues-120710 (https://zap.aeiou.pt/arrastao-frances-pescou-submarino-portugues-120710)
Citar
O submarino português Tridente ficou preso nas redes de um barco de pesca francês em águas britânicas, num incidente que ocorreu nesta terça-feira de manhã, sem danos materiais ou humanos, disse o Estado-Maior General das Forças Armadas (EMGFA).

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2016/07/d8949c0a6d42ae6572f9974d759a913f-783x450.jpg)

Cumprimentos

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Setembro 25, 2021, 11:00:46 pm
Metam umas redes no mar enquanto andam às voltas, pode ser que pesquem um submarino...  :mrgreen: :mrgreen:

https://zap.aeiou.pt/arrastao-frances-pescou-submarino-portugues-120710 (https://zap.aeiou.pt/arrastao-frances-pescou-submarino-portugues-120710)
Citar
O submarino português Tridente ficou preso nas redes de um barco de pesca francês em águas britânicas, num incidente que ocorreu nesta terça-feira de manhã, sem danos materiais ou humanos, disse o Estado-Maior General das Forças Armadas (EMGFA).

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2016/07/d8949c0a6d42ae6572f9974d759a913f-783x450.jpg)

Cumprimentos

Ui que os "bifes" ainda vão dizer que os andamos a espiar...

 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Setembro 26, 2021, 08:40:40 am
Ui, se o navio fosse da UCC, ia dar bronca da grossa na CS, com os “expertos” da marinheca a reclamarem dos 700 anos de história.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: redkukulkane em Outubro 08, 2021, 01:43:24 pm
foi registado anomalias no motor do NPR BARTOLOMEU DIAS. 8)

Despacho n.º 9791/2021
 Publicação: Diário da República n.º 196/2021, Série II de 2021-10-08
 Emissor:Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
 Tipo de Diploma:Despacho
 Parte:C - Governo e Administração direta e indireta do Estado
 Número:9791/2021
 Páginas:35 - 35
 Versão pdf: Descarregar
SUMÁRIO
Procede à subdelegação e delegação de competências no diretor de Navios, Contra-Almirante Jorge Pires

TEXTO
Despacho n.º 9791/2021

Sumário: Procede à subdelegação e delegação de competências no diretor de Navios, Contra-Almirante Jorge Pires.

Considerando que, no decurso de provas de mar efetuadas na fragata NRP Bartolomeu Dias, compagináveis com o programa de modernização desta classe de fragatas, foram registadas anomalias no funcionamento do motor diesel de propulsão de estibordo.

Após a inspeção, foi detetada uma falha catastrófica que obriga à substituição do veio de manivelas deste motor de propulsão.

Considerando a previsão para conclusão dos trabalhos de modernização desta plataforma até ao final do primeiro semestre de 2022 e posterior emprego na SNMG no segundo semestre do mesmo ano, a conciliação desta reparação com a imobilização do navio em apreço para o devido prosseguimento dos trabalhos de modernização.

Considerando, ainda, que a Wartsila Portugal, S. A., detém os direitos de propriedade intelectual e representação exclusiva em Portugal para o tipo de motores diesel que estão a bordo desta fragata e que esta estará na Base Naval de Lisboa, previsivelmente em meados de outubro sendo desejável efetuar a presente reparação em território nacional, face aos custos decorrentes.

Considerando, finalmente, que foram observadas as disposições legais estabelecidas para a realização de despesas públicas, nomeadamente o artigo 22.º do Decreto-Lei n.º 155/92, de 28 de julho e o Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho.

Neste contexto:

1 - Autorizo a Direção de Navios a realizar a despesa atinente à reparação do motor diesel propulsor de EB - NRP Bartolomeu Dias até ao montante máximo de 853.678,83 (oitocentos e cinquenta e três mil, seiscentos e setenta e oito euros e oitenta e três cêntimos) a que acresce IVA à taxa legal em vigor, com recurso a um procedimento por ajuste direto nos termos da subalínea iii) da alínea e) do n.º 1 do artigo 24.º, previsto e regulado no Código dos Contratos Públicos.

2 - Estabeleço que os encargos financeiros decorrentes do presente despacho serão suportados através das verbas nos Encargos Gerais de Marinha no Orçamento da Marinha.

3 - Delego no diretor de Navios, Contra-almirante Fernando Jorge Pires, ao abrigo da conjugação do disposto no artigo 109.º do CCP e do n.º 1 do artigo 44.º do Código do Procedimento Administrativo, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 4/2015, de 7 de janeiro, na sua redação atual, a competência para todos os atos pré-contratuais, os subsequentes atos relativos ao procedimento e o exercício de todos os poderes de conformação da relação contratual a ele inerentes, nos termos do n.º 2 do artigo 40.º e dos artigos 76.º, 98.º, 100.º, 106.º e 302.º do CCP.

4 - O presente despacho produz efeitos a partir da data da sua assinatura, ficando por este meio ratificados todos os atos entretanto praticados no âmbito desta delegação de competências.

22-09-2021. - O Chefe do Estado-Maior da Armada, António Maria Mendes Calado, Almirante.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 08, 2021, 02:15:18 pm
"Falha catastrófica"

Espetacular! Deve ter sido de ter estado imobilizada tanto tempo :bang: ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 08, 2021, 02:17:38 pm
Mais um projeto....

Serco Canada’s Atlas 120 Frigate Receives Approval in Principle
October 7, 2021

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/Atlas-120-Frigate.jpg)

Serco Canada Marine (Serco), a Canadian leader in integrated, complex ship design, is proud to announce its Atlas 120 Frigate design has been granted Approval in Principle (AIP) by Lloyd’s Register (LR).

The Atlas 120 Light Frigate is a modern general purpose surface combatant that measures 120 metres in length. The ship can accommodate almost all standard NATO missile munitions and the Hangar and Flight Deck have been sized to accommodate all NATO medium lift naval helicopters. The ship has a broad range of passive and active self-defense systems to protect the ship from all directions. Additionally, the design can be easily modified to the owner’s preference in combat capability, including the addition of a passive phased array radar and a towed array sonar to augment ASW.

The vessel was evaluated in accordance with the requirements of LR’s Rules and Regulations for the Classification of Naval Ships and with the International Naval Safety Association (INSA) Naval Ship Code.

“Our extensive design experience and rigorous design process enables us to bring real value to our customers,” said Russell Peters, General Manager of Serco Canada Marine. “Our experience as designers also allows us to identify and address gaps in the market. The Atlas 120 Light Frigate design was born in response to the need for a mid-sized, general purpose surface combatant that could be tailored to suit use-case requirements that range from maritime security to warfighting.”

“We are delighted to award Approval in Principle to Serco for its new Atlas 120 Frigate”, said Kevin Humphreys, LR Americas Marine and Offshore President. “The application of LR’s Naval Ship Rules and INSA’s Naval Ship Code are industry benchmarks; receiving approval to these standards offers additional assurance that the ship design is fit for purpose and safe. We look forward to the success of the Atlas 120 Frigate in filling niche operational roles that are becoming more important to navies around the world,” Humphreys concluded.

https://seawaves.com/?p=15918
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 08, 2021, 02:57:48 pm
foi registado anomalias no motor do NPR BARTOLOMEU DIAS. 8)

Despacho n.º 9791/2021
 Publicação: Diário da República n.º 196/2021, Série II de 2021-10-08
 Emissor:Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
 Tipo de Diploma:Despacho
 Parte:C - Governo e Administração direta e indireta do Estado
 Número:9791/2021
 Páginas:35 - 35
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SUMÁRIO
Procede à subdelegação e delegação de competências no diretor de Navios, Contra-Almirante Jorge Pires

TEXTO
Despacho n.º 9791/2021

Sumário: Procede à subdelegação e delegação de competências no diretor de Navios, Contra-Almirante Jorge Pires.

Considerando que, no decurso de provas de mar efetuadas na fragata NRP Bartolomeu Dias, compagináveis com o programa de modernização desta classe de fragatas, foram registadas anomalias no funcionamento do motor diesel de propulsão de estibordo.

Após a inspeção, foi detetada uma falha catastrófica que obriga à substituição do veio de manivelas deste motor de propulsão.

Considerando a previsão para conclusão dos trabalhos de modernização desta plataforma até ao final do primeiro semestre de 2022 e posterior emprego na SNMG no segundo semestre do mesmo ano, a conciliação desta reparação com a imobilização do navio em apreço para o devido prosseguimento dos trabalhos de modernização.

Considerando, ainda, que a Wartsila Portugal, S. A., detém os direitos de propriedade intelectual e representação exclusiva em Portugal para o tipo de motores diesel que estão a bordo desta fragata e que esta estará na Base Naval de Lisboa, previsivelmente em meados de outubro sendo desejável efetuar a presente reparação em território nacional, face aos custos decorrentes.

Considerando, finalmente, que foram observadas as disposições legais estabelecidas para a realização de despesas públicas, nomeadamente o artigo 22.º do Decreto-Lei n.º 155/92, de 28 de julho e o Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho.

Neste contexto:

1 - Autorizo a Direção de Navios a realizar a despesa atinente à reparação do motor diesel propulsor de EB - NRP Bartolomeu Dias até ao montante máximo de 853.678,83 (oitocentos e cinquenta e três mil, seiscentos e setenta e oito euros e oitenta e três cêntimos) a que acresce IVA à taxa legal em vigor, com recurso a um procedimento por ajuste direto nos termos da subalínea iii) da alínea e) do n.º 1 do artigo 24.º, previsto e regulado no Código dos Contratos Públicos.

2 - Estabeleço que os encargos financeiros decorrentes do presente despacho serão suportados através das verbas nos Encargos Gerais de Marinha no Orçamento da Marinha.

3 - Delego no diretor de Navios, Contra-almirante Fernando Jorge Pires, ao abrigo da conjugação do disposto no artigo 109.º do CCP e do n.º 1 do artigo 44.º do Código do Procedimento Administrativo, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 4/2015, de 7 de janeiro, na sua redação atual, a competência para todos os atos pré-contratuais, os subsequentes atos relativos ao procedimento e o exercício de todos os poderes de conformação da relação contratual a ele inerentes, nos termos do n.º 2 do artigo 40.º e dos artigos 76.º, 98.º, 100.º, 106.º e 302.º do CCP.

4 - O presente despacho produz efeitos a partir da data da sua assinatura, ficando por este meio ratificados todos os atos entretanto praticados no âmbito desta delegação de competências.

22-09-2021. - O Chefe do Estado-Maior da Armada, António Maria Mendes Calado, Almirante.

Então, e de acordo com essa nova calendarização, a modernização da Bartolomeu Avarias irá acabar por demorar 4 anos certinhos... incrível de facto. :o
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Outubro 08, 2021, 03:07:52 pm
850 mil € para reparar um motor!? De certeza que não é um novo ao menos?
Fonix.....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Outubro 08, 2021, 04:03:42 pm
foi registado anomalias no motor do NPR BARTOLOMEU DIAS. 8)

Despacho n.º 9791/2021
 Publicação: Diário da República n.º 196/2021, Série II de 2021-10-08
 Emissor:Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
 Tipo de Diploma:Despacho
 Parte:C - Governo e Administração direta e indireta do Estado
 Número:9791/2021
 Páginas:35 - 35
 Versão pdf: Descarregar
SUMÁRIO
Procede à subdelegação e delegação de competências no diretor de Navios, Contra-Almirante Jorge Pires

TEXTO
Despacho n.º 9791/2021

Sumário: Procede à subdelegação e delegação de competências no diretor de Navios, Contra-Almirante Jorge Pires.

Considerando que, no decurso de provas de mar efetuadas na fragata NRP Bartolomeu Dias, compagináveis com o programa de modernização desta classe de fragatas, foram registadas anomalias no funcionamento do motor diesel de propulsão de estibordo.

Após a inspeção, foi detetada uma falha catastrófica que obriga à substituição do veio de manivelas deste motor de propulsão.

Considerando a previsão para conclusão dos trabalhos de modernização desta plataforma até ao final do primeiro semestre de 2022 e posterior emprego na SNMG no segundo semestre do mesmo ano, a conciliação desta reparação com a imobilização do navio em apreço para o devido prosseguimento dos trabalhos de modernização.

Considerando, ainda, que a Wartsila Portugal, S. A., detém os direitos de propriedade intelectual e representação exclusiva em Portugal para o tipo de motores diesel que estão a bordo desta fragata e que esta estará na Base Naval de Lisboa, previsivelmente em meados de outubro sendo desejável efetuar a presente reparação em território nacional, face aos custos decorrentes.

Considerando, finalmente, que foram observadas as disposições legais estabelecidas para a realização de despesas públicas, nomeadamente o artigo 22.º do Decreto-Lei n.º 155/92, de 28 de julho e o Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho.

Neste contexto:

1 - Autorizo a Direção de Navios a realizar a despesa atinente à reparação do motor diesel propulsor de EB - NRP Bartolomeu Dias até ao montante máximo de 853.678,83 (oitocentos e cinquenta e três mil, seiscentos e setenta e oito euros e oitenta e três cêntimos) a que acresce IVA à taxa legal em vigor, com recurso a um procedimento por ajuste direto nos termos da subalínea iii) da alínea e) do n.º 1 do artigo 24.º, previsto e regulado no Código dos Contratos Públicos.

2 - Estabeleço que os encargos financeiros decorrentes do presente despacho serão suportados através das verbas nos Encargos Gerais de Marinha no Orçamento da Marinha.

3 - Delego no diretor de Navios, Contra-almirante Fernando Jorge Pires, ao abrigo da conjugação do disposto no artigo 109.º do CCP e do n.º 1 do artigo 44.º do Código do Procedimento Administrativo, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 4/2015, de 7 de janeiro, na sua redação atual, a competência para todos os atos pré-contratuais, os subsequentes atos relativos ao procedimento e o exercício de todos os poderes de conformação da relação contratual a ele inerentes, nos termos do n.º 2 do artigo 40.º e dos artigos 76.º, 98.º, 100.º, 106.º e 302.º do CCP.

4 - O presente despacho produz efeitos a partir da data da sua assinatura, ficando por este meio ratificados todos os atos entretanto praticados no âmbito desta delegação de competências.

22-09-2021. - O Chefe do Estado-Maior da Armada, António Maria Mendes Calado, Almirante.

Então, e de acordo com essa nova calendarização, a modernização da Bartolomeu Avarias irá acabar por demorar 4 anos certinhos... incrível de facto. :o

É mais que um processo de manutenção de um Nimitz, mesmo quando estes passo pelo processo de extender a vida útil por 50 anos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Outubro 08, 2021, 04:05:29 pm
850 mil € para reparar um motor!? De certeza que não é um novo ao menos?
Fonix.....
 :-P

+ iva  ;D

Então ainda não saiu do estaleiro e já precisa de reparações?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 08, 2021, 04:17:34 pm
Por alguma razão é conhecida como a Bartolomeu Avarias...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

P.S. Dass...  :-P

https://navyclippings.nl/index.php/2021/03/04/lead-next-gen-multi-mission-frigate-launched-for-jmsdf/ (https://navyclippings.nl/index.php/2021/03/04/lead-next-gen-multi-mission-frigate-launched-for-jmsdf/)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2021/08/Image-2-Mogami-Class-frigates.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-X847WOwAg0g/YEt3oHM6ppI/AAAAAAAAInU/6RlZIGRRbM8fkRW6keXuTl9X9_NvV6C_wCLcBGAsYHQ/w640-h308/Conceptual_image_of_30FFM_by_MHI%2Bannodated.jpg)

https://daisetsuzan.blogspot.com/2021/03/jack-of-all-trades-japans-mogami-class.html (https://daisetsuzan.blogspot.com/2021/03/jack-of-all-trades-japans-mogami-class.html)

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Outubro 08, 2021, 11:38:22 pm
E só saiu cá para fora, por causa da despesa. Senão ninguém fazia a mínima ideia da razão da demora.

Não me admirava nada que esta falha se devesse ao tempo todo que a fragata esteve sem fazer a manutenção planeada, ao serviço da MP.

Engraçado que o nosso MLU demora tanto como construir navios do zero.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2021, 11:29:28 am
E só saiu cá para fora, por causa da despesa. Senão ninguém fazia a mínima ideia da razão da demora.

Não me admirava nada que esta falha se devesse ao tempo todo que a fragata esteve sem fazer a manutenção planeada, ao serviço da MP.

Engraçado que o nosso MLU demora tanto como construir navios do zero.

Demora é mais!

Responsabilidades? Nicles! Medalhas para todos!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2021, 03:49:00 pm
E só saiu cá para fora, por causa da despesa. Senão ninguém fazia a mínima ideia da razão da demora.

Não me admirava nada que esta falha se devesse ao tempo todo que a fragata esteve sem fazer a manutenção planeada, ao serviço da MP.

Engraçado que o nosso MLU demora tanto como construir navios do zero.

Parece que a falha foi de facto catastrófica, e em pleno alto mar. Dado o tempo de reparação, também não sei até que ponto a instalação de um novo motor não seria melhor. :-\

Dizem as más-línguas no Alfeite que se a BD chegar no primeiro semestre do próximo ano já será muito bom, e que os neerlandeses já por mais do que uma vez avisaram o nosso contingente de que se trata de um "navio enguiçado", não sendo por isso de estranhar a alcunha de Bartolomeu Avarias. 

O curioso é que uma publicação qualquer por cá, agora não sei precisar qual, escrevia há uns meses que a D. Francisco de Almeida seria a primeira fragata modernizada a ser entregue à Marinha (portanto antes da BD), no entanto à velocidade a que está a ser feito o MLU acho isso pouco crível. Pero que las hay, las hay! :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 14, 2021, 09:57:28 am
Só uma coisa que me esqueci de acrescentar ontem: de acordo com o falatório em Den Helder, tanto a Roménia como a Bulgária poderão estar interessadas no par de M, sem falar em países da América do Sul.

Ao que parece os neerlandeses preferem vender as fragatas para a Europa, daí que se os rumores forem verídicos é melhor a Marinha apressar-se para conseguir tanto as fragatas, como o JdW, este último também com vários interessados.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2021, 10:28:04 am
Vou-me fartar de rir (para não chorar) SE a Bulgária ou a Roménia ficarem com fragatas melhores que as nossas... :N-icon-Axe:

E eles têm guito para as operarem?????  :o
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Outubro 14, 2021, 01:58:28 pm
Só uma coisa que me esqueci de acrescentar ontem: de acordo com o falatório em Den Helder, tanto a Roménia como a Bulgária poderão estar interessadas no par de M, sem falar em países da América do Sul.

Ao que parece os neerlandeses preferem vender as fragatas para a Europa, daí que se os rumores forem verídicos é melhor a Marinha apressar-se para conseguir tanto as fragatas, como o JdW, este último também com vários interessados.

Aproveitavam e davam uma perninha até Inglaterra para ir ver o Wave, e resolviam-se de uma assentada muitos dos problemas da MGP.

Já era de esperar o interesse tanto nas fragatas como no JdW. Não que as M sejam grande espingarda para os padrões actuais, mas tanto país com fragatas dos anos 70/80 por substituir, é natural que sejam cobiçadas. O JdW ainda mais, por se tratar de um navio relativamente recente.

Vou-me fartar de rir (para não chorar) SE a Bulgária ou a Roménia ficarem com fragatas melhores que as nossas... :N-icon-Axe:

E eles têm guito para as operarem?????  :o

Vamos dizer "iguais" às nossas M pós-MLU (se chegarem  :mrgreen:). Em termos de real capacidade de combate, têm as mesmas limitações, seja em armamento e sensores, sendo que o SeaWatcher é um ligeiro incremento que pouco ou nada muda o destino do navio caso uma ameaça a sério surgisse. Para a MGP, valem pela uniformização da frota e pelo salto face às VdG (se viessem com ESSM e Harpoon Block II).
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2021, 12:50:43 pm
Só para relembrar que estamos a 18 de OUTUBRO e da BD nem sinal  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Outubro 18, 2021, 06:32:24 pm
Só para relembrar que estamos a 18 de OUTUBRO e da BD nem sinal  ::)

Só têm um motor operacional, por isso demora o dobro do tempo a chegar... ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Outubro 18, 2021, 06:49:50 pm
Só para relembrar que estamos a 18 de OUTUBRO e da BD nem sinal  ::)

Só têm um motor operacional, por isso demora o dobro do tempo a chegar... ::)


Não é CODAG!?Que liguem a turbina!
 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 19, 2021, 02:47:47 am
Não, é CODOG e as turbinas gastam muito.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Outubro 19, 2021, 02:31:32 pm
Não, é CODOG e as turbinas gastam muito.


Á pois é, lá se vai a guita das bolas de golfe!
 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: redkukulkane em Outubro 22, 2021, 01:39:03 pm
segundo a noticia do vitor barreira ,o NPR BARTOLOMEU DIAS chega segunda-feira a base naval de Lisboa.

https://twitter.com/defence360
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 22, 2021, 01:50:49 pm
segundo a noticia do vitor barreira ,o NPR BARTOLOMEU DIAS chega segunda-feira a base naval de Lisboa.

https://twitter.com/defence360

"Esqueceu-se" é de que chega e vai para a reparação dos 800 000 euros. São as tais coisas que não se podem afirmar para não ofender alguns e fechar a torneira...  ::)

Saudações
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Outubro 22, 2021, 05:03:38 pm
Vai ser recebida com festa e depois fica 6 ou 7 meses encostada.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2021, 09:15:53 am
A fragata Bartolomeu Dias entrou há minutos na barra do rio Tejo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2021, 09:19:20 am
O tinoni já deve estar na BNL para ir morfar os acepipes

Cuidado é com as cantorias, ainda espalham covid
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Outubro 25, 2021, 09:21:16 am
O tinoni já deve estar na BNL para ir morfar os acepipes

Cuidado é com as cantorias, ainda espalham covid

Vai apresenta-la a comunicação social como o supra sumo da força de combate naval nacional e arredores
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2021, 09:22:17 am
Vai a 8 nós com um só motor, nada mau. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Outubro 25, 2021, 09:48:02 am
Vai encostar para ser montado canhões de ar comprimido disparadores de bolas de golf como arma de arremesso contra piratas
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2021, 10:00:58 am
Vai a 8 nós com um só motor, nada mau. :mrgreen:

Ao preço a que está o gasoil eu fazia o mesmo

A marinha tem IVAucher?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2021, 10:36:08 am
E já chegou...

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/247655895_1748070115403199_1660053334702019931_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=PWTXajxkpgEAX-LfU8R&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=1250f85941723b8453efe08cb6540e0e&oe=617B9C01)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2021, 11:13:38 am
(https://i.ibb.co/T8ZQjFx/FCNw-Aek-XMAc3-LXA.jpg)
(https://i.ibb.co/RHf3wX2/FCNw-Ae-QXo-AEIPZE.jpg)

Do Twitter
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Outubro 25, 2021, 02:48:14 pm
Está operacional para o conceito que diz que estão todas bastando estarem encostadas, como foi declarado uns meses atrás pela personagem de não gosta de cânticos militares.
Talvez canções de embalar seja mais a gosto
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Outubro 25, 2021, 02:52:31 pm
Bem, ao menos já cá está. Agora é tirar umas fotos rapidas pra mostrar a "complexidade" para depois espetar com ela no estaleiro mais um ano para arranjar a porcaria do motor!
 :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Outubro 25, 2021, 03:26:42 pm
Right!

Citar
A próxima fase, continuou, será a de "corrigir" alguns aspetos em falta: "em termos de propulsão, em termos de instalação do novo sistema de guerra eletrónica, que prolongará os trabalhos agora no Arsenal do Alfeite até março/abril do próximo ano

Deve ser deve, quero ver em Abril do próximo ano a BD sair da BNL.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Outubro 25, 2021, 03:28:47 pm
 Pobre país. Umas fragatas compradas em 2ª mão a prestações aos Países Baixos que foi lá fazer uma manutenção e instalar alguns sistemas secundários (aqueles que eram baratos de substituir) e o Estado através da Marinha mente aos cidadãos, referindo que é uma modernização.
Se é uma modernização. O que chamar aquilo que foi feito em 2015 às congéneres holandesas e belgas? Ou ao processo que foi feito por exemplo às fragatas ANZAC neo-zelandesas?

A sua chegada à base com um atraso de anos e com um motor manco a navegar com dificuldades. Tornou-se um acontecimento.
Quem não é daqui e de repente vê isto ainda pensa que é a chegada de uma nova classe de fragatas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Outubro 25, 2021, 03:30:05 pm
Right!

Citar
A próxima fase, continuou, será a de "corrigir" alguns aspetos em falta: "em termos de propulsão, em termos de instalação do novo sistema de guerra eletrónica, que prolongará os trabalhos agora no Arsenal do Alfeite até março/abril do próximo ano

Deve ser deve, quero ver em Abril do próximo ano a BD sair da BNL.


Até parece que saiu a pressa do estaleiro na Holanda porque estava a empatar outras coisas sérias
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 26, 2021, 06:38:53 am
Os holandeses devem estar a pensar, como é que nós nos metemos nisto?

Acredito que prefiram vender as restantes duas a países sérios que paguem a tempo e horas e não andem só a estorvar
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 26, 2021, 06:41:40 am
Right!

Citar
A próxima fase, continuou, será a de "corrigir" alguns aspetos em falta: "em termos de propulsão, em termos de instalação do novo sistema de guerra eletrónica, que prolongará os trabalhos agora no Arsenal do Alfeite até março/abril do próximo ano

Deve ser deve, quero ver em Abril do próximo ano a BD sair da BNL.

É agora que vai entrar em acção a rebarbadora para abrir o buraco para o Seawatcher

Tende fé  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 26, 2021, 10:14:50 am
https://defbrief.com/2021/10/25/portugals-first-m-frigate-completes-mid-life-upgrade-in-the-netherlands/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Outubro 26, 2021, 10:19:55 am
https://defbrief.com/2021/10/25/portugals-first-m-frigate-completes-mid-life-upgrade-in-the-netherlands/


Upgrades for the two ships are related to weapons, sensor and communication systems, while work is also undertaken on propulsion and power distribution.

A propulsion ficou mesmo a maneira. Coxa

O resto é publicidade enganosa, que devia ser crime

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Outubro 26, 2021, 10:20:07 am
https://defbrief.com/2021/10/25/portugals-first-m-frigate-completes-mid-life-upgrade-in-the-netherlands/


Upgrades for the two ships are related to weapons, sensor and communication systems, while work is also undertaken on propulsion and power distribution.

A polpusion ficou mesmo a maneira. Coxa

O resto é publicidade enganosa, que devia ser crime

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lancero em Outubro 27, 2021, 06:52:02 pm
Vai para o Alfeite, mas o Arsenal nem lhe toca. Só a Wartsila terá permissão... dizem...
Dizemos tanto mal do Alfeite, mas os holandeses não saem bem desta tragédia da Bartolomeu Avarias
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2021, 12:04:22 pm
Vai para o Alfeite, mas o Arsenal nem lhe toca. Só a Wartsila terá permissão... dizem...
Dizemos tanto mal do Alfeite, mas os holandeses não saem bem desta tragédia da Bartolomeu Avarias

Quem é que anda aqui a falar mal do Arsenal do Alfeite, quem???  s1x2x :moca:

Coitado do Arsenal... de facto é necessária uma grande mudança para que o estaleiro possa voltar a ser uma peça-chave para a Marinha e para o país, e estes joguinhos políticos entre partidos só vêm é dificultar ainda mais o futuro de um estabelecimento fabril que se encontra praticamente moribundo.

E deixa estar que os alemães também não ficam melhor na fotografia das duas vezes que lidámos com eles, quer aquando das Meko ou dos mais recentes U209PN.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 03, 2021, 01:45:46 pm
Este upgrade vale essencialmente pela implementação dos ESSM Block 2. O resto é secundário, pequenos upgrades aqui e ali. Resta a questão, quando é que vêm os mísseis? Se é que vêm... E os Harpoon Block II?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2021, 01:50:32 pm
Este upgrade vale essencialmente pela implementação dos ESSM Block 2. O resto é secundário, pequenos upgrades aqui e ali. Resta a questão, quando é que vêm os mísseis? Se é que vêm... E os Harpoon Block II?

Segundo está aqui :  https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/3562-2017-106927017  a primeira tranche de pagamento seria este ano...será que a BD já os traz???

Citar
Autorizo, ao abrigo do disposto no n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 7/2015, 18 de maio, na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro, que aprovou o CCP, a despesa com a comparticipação financeira de Portugal no programa e com a aquisição de até 16 (dezasseis) mísseis ESSM Block 2, até ao montante máximo de 19.500.000,00(euro), com IVA incluído se aplicável, a suportar pelas verbas inscritas na LPM, «Capacidade Oceânica de Superfície», projeto «Modernização de meia vida das fragatas», com a seguinte distribuição plurianual:


a) No ano de 2021 - 3.300.000,00 euros;


b) No ano de 2022 - 6.200.000,00 euros;


c) No ano de 2023 - 3.000.000,00 euros;


d) No ano de 2024 - 7.000.000,00 euros.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Novembro 03, 2021, 02:13:35 pm
Vai para o Alfeite, mas o Arsenal nem lhe toca. Só a Wartsila terá permissão... dizem...
Dizemos tanto mal do Alfeite, mas os holandeses não saem bem desta tragédia da Bartolomeu Avarias

Quem é que anda aqui a falar mal do Arsenal do Alfeite, quem???  s1x2x :moca:

Coitado do Arsenal... de facto é necessária uma grande mudança para que o estaleiro possa voltar a ser uma peça-chave para a Marinha e para o país, e estes joguinhos políticos entre partidos só vêm é dificultar ainda mais o futuro de um estabelecimento fabril que se encontra praticamente moribundo.

E deixa estar que os alemães também não ficam melhor na fotografia das duas vezes que lidámos com eles, quer aquando das Meko ou dos mais recentes U209PN.

 Navio entregue em 2019 se encontra num estaleiro de Peniche
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/252559111_10223362100778155_5358296783140369030_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Z96_X1X4yPUAX8em4_T&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=f9d07c4af6e3338f860c47e6d57cbf96&oe=61A8C7EB)

(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/251485621_10223362104378245_4768061842978215773_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=FZPXzYzLFLMAX8KHOch&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=c68fe7972af47124eb23f669eb6f5f10&oe=61A7944B)

fonte: https://www.facebook.com/groups/171295294376
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 03, 2021, 02:15:49 pm
Este upgrade vale essencialmente pela implementação dos ESSM Block 2. O resto é secundário, pequenos upgrades aqui e ali. Resta a questão, quando é que vêm os mísseis? Se é que vêm... E os Harpoon Block II?

Segundo está aqui :  https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/3562-2017-106927017  a primeira tranche de pagamento seria este ano...será que a BD já os traz???

Citar
Autorizo, ao abrigo do disposto no n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 7/2015, 18 de maio, na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro, que aprovou o CCP, a despesa com a comparticipação financeira de Portugal no programa e com a aquisição de até 16 (dezasseis) mísseis ESSM Block 2, até ao montante máximo de 19.500.000,00(euro), com IVA incluído se aplicável, a suportar pelas verbas inscritas na LPM, «Capacidade Oceânica de Superfície», projeto «Modernização de meia vida das fragatas», com a seguinte distribuição plurianual:


a) No ano de 2021 - 3.300.000,00 euros;


b) No ano de 2022 - 6.200.000,00 euros;


c) No ano de 2023 - 3.000.000,00 euros;


d) No ano de 2024 - 7.000.000,00 euros.

E será que pagámos sequer? Da maneira que andam as coisas, e a juntar à demora da entrega da BD, não me admirava que ficasse cativado. Mas só acredito quando vir.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Novembro 03, 2021, 05:53:40 pm
Este upgrade vale essencialmente pela implementação dos ESSM Block 2. O resto é secundário, pequenos upgrades aqui e ali. Resta a questão, quando é que vêm os mísseis? Se é que vêm... E os Harpoon Block II?

Segundo está aqui :  https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/3562-2017-106927017  a primeira tranche de pagamento seria este ano...será que a BD já os traz???

Citar
Autorizo, ao abrigo do disposto no n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 7/2015, 18 de maio, na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro, que aprovou o CCP, a despesa com a comparticipação financeira de Portugal no programa e com a aquisição de até 16 (dezasseis) mísseis ESSM Block 2, até ao montante máximo de 19.500.000,00(euro), com IVA incluído se aplicável, a suportar pelas verbas inscritas na LPM, «Capacidade Oceânica de Superfície», projeto «Modernização de meia vida das fragatas», com a seguinte distribuição plurianual:


a) No ano de 2021 - 3.300.000,00 euros;


b) No ano de 2022 - 6.200.000,00 euros;


c) No ano de 2023 - 3.000.000,00 euros;


d) No ano de 2024 - 7.000.000,00 euros.

E será que pagámos sequer? Da maneira que andam as coisas, e a juntar à demora da entrega da BD, não me admirava que ficasse cativado. Mas só acredito quando vir.

Tem jeito que será 8 para cada fragata e ficam com mais 8 dos que já tinham. Poupadinhos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Novembro 03, 2021, 10:34:07 pm
Citar
a primeira tranche de pagamento seria este ano...será que a BD já os traz???

Não acredito que a entrega de munições militares proceda desse modo, quase como ir ao supermercado "mete que ainda tem espaço", e se existir algum defeito?

O fabricante tem que fazer a entrega com todas as condições necessárias de segurança exigidas por material explosivo, por sua vez a Marinha tem que possuir um local também com todas as condições de segurança exigidas para a sua conservação e manutenção em estado operacional (certos equipamentos tem que ser mantidos numa certa temperatura, não pode apanhar sol, não pode apanhar humidade, certos equipamentos como mísseis tem que estar ou selados ou com os seus componentes separados (carga explosiva, electrónica, foguete) e apenas são montados aquando de ir armar o meio militar.

E ainda falta saber se os militares da Marinha já possuem a formação para o manuseamento destes misseis.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 04, 2021, 08:27:39 am
Citar
a primeira tranche de pagamento seria este ano...será que a BD já os traz???

Não acredito que a entrega de munições militares proceda desse modo, quase como ir ao supermercado "mete que ainda tem espaço", e se existir algum defeito?

O fabricante tem que fazer a entrega com todas as condições necessárias de segurança exigidas por material explosivo, por sua vez a Marinha tem que possuir um local também com todas as condições de segurança exigidas para a sua conservação e manutenção em estado operacional (certos equipamentos tem que ser mantidos numa certa temperatura, não pode apanhar sol, não pode apanhar humidade, certos equipamentos como mísseis tem que estar ou selados ou com os seus componentes separados (carga explosiva, electrónica, foguete) e apenas são montados aquando de ir armar o meio militar.

E ainda falta saber se os militares da Marinha já possuem a formação para o manuseamento destes misseis.

Até parece que eles tencionam algum dia dispará-los  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2021, 11:18:47 am
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Novembro 04, 2021, 11:45:46 am
Até parece que eles tencionam algum dia dispará-los  :mrgreen:

No exercicio do disparo anual do Sea Sparrow  :G-bigun:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 04, 2021, 12:05:14 pm
Até parece que eles tencionam algum dia dispará-los  :mrgreen:

No exercicio do disparo anual do Sea Sparrow  :G-bigun:

Querias dizer no exercício de disparo do decénio do Sea Sparrow, não era? :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 04, 2021, 12:25:25 pm
Vai para o Alfeite, mas o Arsenal nem lhe toca. Só a Wartsila terá permissão... dizem...
Dizemos tanto mal do Alfeite, mas os holandeses não saem bem desta tragédia da Bartolomeu Avarias

Quem é que anda aqui a falar mal do Arsenal do Alfeite, quem???  s1x2x :moca:

Coitado do Arsenal... de facto é necessária uma grande mudança para que o estaleiro possa voltar a ser uma peça-chave para a Marinha e para o país, e estes joguinhos políticos entre partidos só vêm é dificultar ainda mais o futuro de um estabelecimento fabril que se encontra praticamente moribundo.

E deixa estar que os alemães também não ficam melhor na fotografia das duas vezes que lidámos com eles, quer aquando das Meko ou dos mais recentes U209PN.

 Navio entregue em 2019 se encontra num estaleiro de Peniche
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/252559111_10223362100778155_5358296783140369030_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Z96_X1X4yPUAX8em4_T&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=f9d07c4af6e3338f860c47e6d57cbf96&oe=61A8C7EB)

(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/251485621_10223362104378245_4768061842978215773_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=FZPXzYzLFLMAX8KHOch&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=c68fe7972af47124eb23f669eb6f5f10&oe=61A7944B)

fonte: https://www.facebook.com/groups/171295294376

O Arsenal do Alfeite, neste momento, tem capacidade para fazer muito pouco mesmo. Aliás, a notícia da reparação do motor da BD no AA foi recebida com alguma perplexidade face ao estado do estaleiro. A Marinha quer a fragata pronta em Abril, veremos se assim será.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Novembro 04, 2021, 12:54:32 pm
Até parece que eles tencionam algum dia dispará-los  :mrgreen:

No exercicio do disparo anual do Sea Sparrow  :G-bigun:

Anual não, um a cada década :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Novembro 04, 2021, 02:06:25 pm
O Arsenal do Alfeite, neste momento, tem capacidade para fazer muito pouco mesmo. Aliás, a notícia da reparação do motor da BD no AA foi recebida com alguma perplexidade face ao estado do estaleiro. A Marinha quer a fragata pronta em Abril, veremos se assim será.

Talvez o Arsenal do Alfeite apenas sirva de "local" e seja a Wartsila Portugal a fazer a reparação?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Novembro 04, 2021, 02:09:20 pm
Mas acham que com os ESSM (se vierem), vão fazer exercícios de fogos reais com eles? Vão gastando o stock dos Sea Sparrow e já vão com sorte, que os ESSM são novos e caros. No máximo arranja-se um stock de ESSM Block 1 de um aliado a preço de amigo, para esse fim.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Novembro 04, 2021, 02:40:36 pm
Ainda sobre a instalação do Vigile D nas Bartolomeu Dias - excelente escolha para o RESM, mas fragatas não deveriam também ter algo para CESM/COMINT? Que, já agora, considero uma excelente valência para ser ter nos NPO...

E "electronic counter-countermeasures" (algo tipo Scorpion 2 da Thales)? Não será algo a ter? Ou é um custo exorbitante?

Pelo que entendo - faltando o SEA WATCHER 100 - quando os misseis já estão a voar a fragata deteta com Smart-S Mk.1 e (se tiverem sinal radar) o Vigile D, o Goalkeeper CIWS começa a trabalhar (com dados do Smart + radar próprio?) e a ultima defesa (antes da NS de Fátima) é o Mark 36 SRBOC...?   
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Novembro 05, 2021, 01:10:41 am
Acho que as contramedidas (SRBOC) são empregues antes do CIWS, porque queres que o míssil IN faça o lock-on o mais longe possível do navio (uma explosão a curta distância pode causar danos significativos).

Tratando-se de um míssil subsónico, o Goalkeeper (ou o Phalanx) têm uma janela temporal de uns 10 segundos para tentar eliminar a ameaça. Se for um míssil supersónico, CIWS baseados em canhões são para esquecer — ou a ameaça é destruída pelo ESSM, ou neutralizada por ECM activo, ou desviada pelos engodos (SRBOC). Por isso é que o nível adicional introduzido pelo o RAM é cada vez mais importante.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Dezembro 22, 2021, 06:23:09 pm
Talqual o MLU das BD !!

https://www.navaltoday.com/2021/12/20/uks-type-23-frigate-back-in-action-after-major-upgrade/

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: redkukulkane em Janeiro 19, 2022, 09:14:16 pm
a procissão ainda vai no adro. ???

Modernizações – Decorre, desde março de 2018, nos Países
Baixos e, desde outubro do corrente ano, em Portugal, a fase
de execução do programa de modernização de meia-vida
(MLU) das fragatas da classe «Bartolomeu Dias». O programa,
edificado em cooperação internacional, entre Portugal,
Holanda e Bélgica, por via do M-Frigates Users Group (acordo
WA Upkeep), aproxima-se a passos largos do seu fim. No NRP
Bartolomeu Dias falta instalar o sistema de Guerra Electrónica
EW/ESM (cuja data de entrega pelo fabricante à Marinha
Portuguesa foi atrasada em vários meses, consequência da
situação pandémica mundial), a cargo da Arsenal do Alfeite,
S.A. (AASA); perspetiva-se que seja concluída até março de
2022, constituindo uma excelente oportunidade para a AASA
trabalhar com sistemas mais sofisticados. Posteriormente,
prevê-se o regresso do navio a Den Helder, para concluir os
vários testes de aceitação e de funcionamento do sistema Vigile
D; o navio iniciará então o seu plano de treino para emprego
operacional, que se perspetiva para o segundo semestre de
2022. Já o NRP D. Francisco de Almeida, terminou em novembro
os trabalhos de reparação da plataforma (que incluíram os
motores diesel propulsores e geradores, as linhas de veios e
hélices, e a preparação do navio para receber os vários sistemas
modernizados e substituídos, incluindo os sensores e sistemas
de armas (SEWACO)) no estaleiro Damen Shiprepair Vlissingen;
os stakeholders nacionais e internacionais garantem a conclusão
do programa de modernização até julho de 2022, muito embora
a integração do sistema EW/ESM se prolongue até novembro.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2022/569/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Janeiro 20, 2022, 09:29:47 am
Muito esquisito o que se passou e vai passar com a BD, andar para cá e para lá, ... cheira-me a incompetência pura de alguém
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 20, 2022, 12:38:22 pm
Muito esquisito o que se passou e vai passar com a BD, andar para cá e para lá, ... cheira-me a incompetência pura de alguém

Deve ser do jardineiro, ou da mulher da limpeza
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 20, 2022, 12:39:25 pm
Os novos updates são relevantes e passíveis de usar em conflitos de alta intensidade ou são MLUs só de boca?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 20, 2022, 12:40:43 pm
Os novos updates são relevantes e passíveis de usar em conflitos de alta intensidade ou são MLUs só de boca?

Boca
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Janeiro 20, 2022, 12:57:35 pm
Os novos updates são relevantes e passíveis de usar em conflitos de alta intensidade ou são MLUs só de boca?

Boca

Espero não estar a "meter as mãos no fogo" pela capacidade de fazer MLU de Portugal, mas o novo Vigile-D é um verdadeiro upgrade (em ESM); e os ESSM também - mas com radares de há 30 anos...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 20, 2022, 01:01:29 pm
Os únicos upgrades feitos às BD dignos de relembrar, é mesmo a incorporação dos (pouquíssimos) ESSM Block 2, que passam a duplicar a capacidade de mísseis AA das fragatas por serem dual-packed no Mk-48 (2 mísseis por célula, 16 x 2), oferecem um alcance 2.5x superior aos Sea Sparrow, e por serem guiados por um radar activo, não necessitam de auxilio dos 2 STIR presentes nas fragatas, o que aumenta o número de alvos que podem ser atacados em simultâneo. E a suposta modernização dos Harpoon para Block II, que por exemplo, lhes confere capacidade de atacar alvos em terra, mas a ver vamos se de facto acontece e quantos mísseis serão modernizados. Não me recordo se os torpedos vão ser modernizados, e fora isso, talvez os sistemas de guerra electrónica mereçam algum destaque.

No seu todo, o upgrade é "melhor que nada", mas não é o que se exigia para um par de navios que se pretende que durem até 2035. Por exemplo, sendo para operar até essa data, podiam muito bem ser equipados com novos radares, como o SMART-S Mk-2 e/ou o NS100/NS200.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Kalil em Janeiro 20, 2022, 05:49:02 pm
Muito esquisito o que se passou e vai passar com a BD, andar para cá e para lá, ... cheira-me a incompetência pura de alguém

Deve ser do jardineiro, ou da mulher da limpeza

Do motorista, reparem bem, em Portugal a culpa é sempre do motorista.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 20, 2022, 06:26:12 pm
Execução Física
DN-LPM-MLU Modernização DATA LINKS FFGH
 Instalada a componente LINK16 do sistema TDL (Tactical Data Link) (NRP Bartolomeu Dias);
 Realizados os HAT (Harbour Acceptance Test) ao Sistema LINPRO e ao bastidor do TDL (NRP Bartolomeu Dias);
 Entregues os requisitos para o desenvolvimento do LINK22 no simulador de formação e treino (CITAN – Centro).
DN-LPM-MLU Modernização SIC FFGH_NPO e NPC
 Instalado a bordo o ICCS 6 (NRP Bartolomeu Dias);
 Início da integração do ICCS 6 com os equipamentos de comunicações (Setting to Work – STW) (NRP Bartolomeu
Dias);
 Adquirido e fornecido o material de comunicações para as facilidades de aviação (FDO – Flight Deck Officer) e para
as comunicações internas (Fragatas da classe Bartolomeu Dias);
 Adquirido e fornecido material para o SSM (System Status Monitor) (Fragatas da classe Bartolomeu Dias);
 Adquirida e fornecida a Memória Descritiva para a instalação do ICCS 6 (Fragatas da classe Vasco da Gama).
DN-LPM-MLU WA Upkeep MFF PoN
 Instalado o sistema IPMS (Integrated Platform Management System) a bordo do NRP Bartolomeu Dias;
DN-LPM-MLU Modernização Sistema Harpoon
 Entrega do sistema modernizado de disparo do míssil Harpoon.
DN-LPM-MLU Revisões e Docagens
 Conclusão do Plano de Sustentação da MAF IPT PT (27FEV/31DEZ20).
DN-LPM-MLU WA MAINTENANCE
 Entrega de diversos sistemas, abrangidos pelos Working Arrangement de 2020.
DN – LPM – MLU MOU TG ROLLS ROYCE SPEY SM1A
 Montagem GTCU 1903 082 a BB BDIAS (montagem turbina na fragata NRP Bartolomeu Dias);
 Transporte GTCU 1903 106 para RWG, Aberdeen (transporte da turbina para a empresa RWG em Aberdeen);
 Validação inspeção âmbito pela RWG, Aberdeen GTCU 1903 106

Ver: https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a793944543030764d304e4554693942636e463161585a765132397461584e7a59573876556d56735958544473334a7062334d76556d56735958544473334a70627955794d47526c4a5449775258686c5933584470384f6a627955794d4752684a5449775446424e4a5449774d6a41794d4335775a47593d&fich=Relat%C3%B3rio+de+Execu%C3%A7%C3%A3o+da+LPM+2020.pdf&Inline=true , pág. 54
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 20, 2022, 07:11:58 pm
Essas foram as modificações físicas feitas em 2020. As de 2021 ainda não estão disponíveis.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2022, 07:18:02 am
Deve ser o mais demorado MLU da história

Construir um navio novo do zero demorava menos tempo
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 25, 2022, 07:07:08 pm
(https://i.ibb.co/M9KBVym/FB-IMG-16431375262887019.jpg)

Parece que puseram uma fisga na posição B, a Vante da ponte

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 26, 2022, 12:10:31 am
Agora é que está mesmo preparada para alta intensidade. Ainda vai parar ao Báltico ou ao Mar Negro e vamos ver os russos a  borrarem-se todos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2022, 12:11:29 pm
(https://i.ibb.co/M9KBVym/FB-IMG-16431375262887019.jpg)

Parece que puseram uma fisga na posição B, a Vante da ponte

É a posição normal para armamento mais ligeiro nas M:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/F930_BNS_Leopold_I_%2830207191646%29.jpg)

Ao menos têm mais protecção que as VdG que chegaram a ser enviadas para a Somália, em que o atirador das .50 por cima do hangar, estava completamente exposto. Mais recentemente é que o nível de protecção aumentou.

(https://www.seaforces.org/marint/Portuguese-Navy/Frigate/F332_DAT/F332-NRP-Corte-Real-02.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Janeiro 26, 2022, 01:20:13 pm
(https://i.ibb.co/M9KBVym/FB-IMG-16431375262887019.jpg)

Parece que puseram uma fisga na posição B, a Vante da ponte

É a posição normal para armamento mais ligeiro nas M:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/F930_BNS_Leopold_I_%2830207191646%29.jpg)

Ao menos têm mais protecção que as VdG que chegaram a ser enviadas para a Somália, em que o atirador das .50 por cima do hangar, estava completamente exposto. Mais recentemente é que o nível de protecção aumentou.

(https://www.seaforces.org/marint/Portuguese-Navy/Frigate/F332_DAT/F332-NRP-Corte-Real-02.jpg)

As duas fisgas em ambos os bordos naquela posição já lá estavam na BD como existem em igual posição nas VG (que nunca é demais referir tem a falta de lançador ou phalanx na proa, porque é muito bélico). Mas parece que andam a melhorar a proteção balística na posição das fisgas. Deve ser por arrasto aquela coisa colocada nos Tejo
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2022, 02:02:40 pm
Até ver, as M não podem receber um segundo CIWS na posição B. Pelo menos nenhum dos utilizadores das fragatas instalou lá nada. As Meko já podem, como se vê noutros países. Mas mesmo os supostos Phalanx em stock, são apenas dois, e para instalar outro na terceira, era preciso gastar mais 15 a 20 milhões num terceiro Phalanx. Já não faz sentido gastar 15 milhões num Phalanx novo (a não ser que se arranjasse em segunda-mão), para instalar em fragatas velhas, quando é preferível gastar em navios novos, com CIWS novos. Isso era um upgrade para ter sido feito há 10 anos pelo menos, não agora!

Um dia que as VdG viessem a ser subsituídas, e os Phalanx não fossem reaproveitados para novos navios, nem convertidos para SeaRAM, via se era possível converter para C-RAM, que sempre era mais útil do que a apanhar pó num armazém até irem para sucata.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Janeiro 26, 2022, 06:28:15 pm
Até ver, as M não podem receber um segundo CIWS na posição B. Pelo menos nenhum dos utilizadores das fragatas instalou lá nada. As Meko já podem, como se vê noutros países. Mas mesmo os supostos Phalanx em stock, são apenas dois, e para instalar outro na terceira, era preciso gastar mais 15 a 20 milhões num terceiro Phalanx. Já não faz sentido gastar 15 milhões num Phalanx novo (a não ser que se arranjasse em segunda-mão), para instalar em fragatas velhas, quando é preferível gastar em navios novos, com CIWS novos. Isso era um upgrade para ter sido feito há 10 anos pelo menos, não agora!

Um dia que as VdG viessem a ser subsituídas, e os Phalanx não fossem reaproveitados para novos navios, nem convertidos para SeaRAM, via se era possível converter para C-RAM, que sempre era mais útil do que a apanhar pó num armazém até irem para sucata.

Exacto, eu referia-me as da classe VG que nunca os tiveram colocados.
Agora só mesmo duas porque a outra também já foi encostada e vai ser poiso é de lapas.
Mas é sempre bom frisar que esses equipamentos existem há longos anos em armazém em vez  de terem sido colocados na devida altura. Decerto estão desatualizados e realmente se viável para C-RAM era pelos menos fazer render alguma coisa.

E já agora vou lançar um terramoto aqui, com a ideia de os meter como C-RAM nos NPO 3
Um gajo tem de atiçar isto de vez em quando senão a malta adormece  :D
 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2022, 08:30:20 pm
Os dois em armazém supostamente seriam para o LPD.  ::)
Agora, quanto muito seriam para um AOR, caso viesse a ser construído algum...

O C-RAM é a versão terrestre, para contrariar rockets, artilharia e morteiros. Para os NPOs podia ser mesmo a versão Phalanx, apenas com o upgrade Block 1B.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 27, 2022, 03:55:16 am
Todos os 05 Phalanx da Marinha estão, ou vão ser, a atualizados para 1B. Aliás, a mesma versão que a US Navy utiliza e que ainda dá para enfrentar mísseis subsónicos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 27, 2022, 07:28:36 am
Até ver, as M não podem receber um segundo CIWS na posição B. Pelo menos nenhum dos utilizadores das fragatas instalou lá nada. As Meko já podem, como se vê noutros países. Mas mesmo os supostos Phalanx em stock, são apenas dois, e para instalar outro na terceira, era preciso gastar mais 15 a 20 milhões num terceiro Phalanx. Já não faz sentido gastar 15 milhões num Phalanx novo (a não ser que se arranjasse em segunda-mão), para instalar em fragatas velhas, quando é preferível gastar em navios novos, com CIWS novos. Isso era um upgrade para ter sido feito há 10 anos pelo menos, não agora!

Um dia que as VdG viessem a ser subsituídas, e os Phalanx não fossem reaproveitados para novos navios, nem convertidos para SeaRAM, via se era possível converter para C-RAM, que sempre era mais útil do que a apanhar pó num armazém até irem para sucata.

Originalmente a posição B das M era para ter levado um lançador de sea sparrow, como as Kortenaer, mas durante a construção o sistema de lançamento foi modernizado para os VLS junto ao hangar
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2022, 08:22:29 am
Os dois em armazém supostamente seriam para o LPD.  ::)
Agora, quanto muito seriam para um AOR, caso viesse a ser construído algum...

O C-RAM é a versão terrestre, para contrariar rockets, artilharia e morteiros. Para os NPOs podia ser mesmo a versão Phalanx, apenas com o upgrade Block 1B.

Pois eu fui logo para a imagem da versão com 11 misseis na plataforma do phalanx, mas "chamei-lhes nomes". Diferente do outro de 21 com controlo e radar/EO aparte.


Aqui os dois, um com artilharia e o outro com misseis. No minuto 1,13 aquele que me refiro, que não é o C, mas efetivamente o Ram com a plataforma conhecida do Phalanx.

Agora por falar nisso, ter o phalanx só para misseis subsónicos parece um bocado "curto de vistas". Se como foi dito pudesse ser alterado sem despesas de maior aproveitando parte do sistema, se calhar não era má ideia.

Quanto ao facto de estarem em armazém há anos, para os Dom Sebastião é outra das piadas. Se comprassem um dos navios em segunda falados decerto já vinha com isso, ou na altura logo se adquiria. Assim compraram o suporte de tejadilho a espera de um dia comprarem o carro para o colocar.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2022, 09:32:35 am
Até ver, as M não podem receber um segundo CIWS na posição B. Pelo menos nenhum dos utilizadores das fragatas instalou lá nada. As Meko já podem, como se vê noutros países. Mas mesmo os supostos Phalanx em stock, são apenas dois, e para instalar outro na terceira, era preciso gastar mais 15 a 20 milhões num terceiro Phalanx. Já não faz sentido gastar 15 milhões num Phalanx novo (a não ser que se arranjasse em segunda-mão), para instalar em fragatas velhas, quando é preferível gastar em navios novos, com CIWS novos. Isso era um upgrade para ter sido feito há 10 anos pelo menos, não agora!

Um dia que as VdG viessem a ser subsituídas, e os Phalanx não fossem reaproveitados para novos navios, nem convertidos para SeaRAM, via se era possível converter para C-RAM, que sempre era mais útil do que a apanhar pó num armazém até irem para sucata.

Originalmente a posição B das M era para ter levado um lançador de sea sparrow, como as Kortenaer, mas durante a construção o sistema de lançamento foi modernizado para os VLS junto ao hangar

Assim ficou vazio e levou posteriormente duas .50 manuais.
Se tivesse levado algo de calibre superior estabilizado e com controlo EO, era pedir muito. Os outros não meterem nós sempre a nivelar por baixo ainda menos.
Na foto em anexo o projeto de fragata Dinamarquesa/Belga com uma situação a que me refiro de segunda peça ligeira estabilizada e com controle EO atrás da principal.
Mas ainda vão a tempo, estão as duas  inop em reparação e MLU. Afinal vão andar por cá mais uns 15 anos ou mais, tirando o tempo que vão continuar no tal MLU inacabável.  ;D 
Desarmem já os primeiros dois NPO e metam as Marlin nas duas BD que têm o tempo contado em 15 anos. E afinal os NPO tal como os NPC são não combatentes e ficam a destoar dos NPO da primeira série(muito bélicos).  c56x1
Ou então tirem essas duas e metam 40 mm nos NPO todos, que fazia mais sentido e é o caminho a ser seguido por muito lado e com razão, se comparar-mos o potencial das munições usadas para um sistema idêntico.

O que se assiste mais recentemente é armar melhor, ao ponto de fragatas europeias que nivelavam por baixo, actualmente já existe a preocupação de aumentar o armamento seguindo a linha da Rússia com as sua fragatas. Temos então as A300 e T45 no extremo ao nível de destroyer e, as outros novos navios vem ao encontro disso até de tonelagem reduzida como as "corvetas afragatadas".
Afinal as ameaças são múltiplas e lançar misseis, drones, lanchas, é coisa potencialmente banal.

Mas por cá somos fofinhos, não queremos melindrar e vivemos neste cantinho cor de rosa
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2022, 12:28:01 pm
Todos os 05 Phalanx da Marinha estão, ou vão ser, a atualizados para 1B. Aliás, a mesma versão que a US Navy utiliza e que ainda dá para enfrentar mísseis subsónicos.

Os 3 das Meko sei que sim, a incógnita são mesmo os 2 armazenados.

Pois eu fui logo para a imagem da versão com 11 misseis na plataforma do phalanx, mas "chamei-lhes nomes". Diferente do outro de 21 com controlo e radar/EO aparte.


Aqui os dois, um com artilharia e o outro com misseis. No minuto 1,13 aquele que me refiro, que não é o C, mas efetivamente o Ram com a plataforma conhecida do Phalanx.

Agora por falar nisso, ter o phalanx só para misseis subsónicos parece um bocado "curto de vistas". Se como foi dito pudesse ser alterado sem despesas de maior aproveitando parte do sistema, se calhar não era má ideia.

Quanto ao facto de estarem em armazém há anos, para os Dom Sebastião é outra das piadas. Se comprassem um dos navios em segunda falados decerto já vinha com isso, ou na altura logo se adquiria. Assim compraram o suporte de tejadilho a espera de um dia comprarem o carro para o colocar.


Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

O facto de se terem comprado os Phalanx em adiantado, até é surpreendente. Por cá é mais habitual acontecer como com as Marlin do segundo para de NPOs. Infelizmente não souberam ainda encontrar uso para aquilo.

Se viesse o Wave Ruler, o mais provável era vir sem os Phalanx, portanto aí os 2 armazenados já teriam onde ser colocados pelo menos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 27, 2022, 01:08:54 pm
Citar
Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

Não é preciso que eu vi um filme ( e os filmes são sempre verdadeiros) onde um Phallanx (equivalente) russo destruiu sozinho um volley de Iskanders. Aquilo até pára mísseis hipersónicos.  :o :o
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 27, 2022, 01:54:36 pm
Para os NPOs podia ser mesmo a versão Phalanx, apenas com o upgrade Block 1B.

Podia ir para os NPO desarmados.
Ia parecer uma corveta israelita, assustava logo a pirataria toda :mrgreen:.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Eilat_501.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2022, 02:54:12 pm
O "R2D2" na frente do NPO já metia algum respeito.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2022, 02:57:15 pm
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Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

Não é preciso que eu vi um filme ( e os filmes são sempre verdadeiros) onde um Phallanx (equivalente) russo destruiu sozinho um volley de Iskanders. Aquilo até pára mísseis hipersónicos.  :o :o

Deve ter sido nesse filme que vinha uma .50 com miras de ferro montadas em navios a navegar e a atingir lanchas rápidas armadas, ou drones como latas numa feira. Ou filme ou jogo  ;D

Por cá ainda pensam que estamos no seculo passado. Espero que ao menos os tacos de golf sejam modernos, senão fazem más figuras no convívio
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2022, 03:00:40 pm
O "R2D2" na frente do NPO já metia algum respeito.  :mrgreen:

Pior era ficar estranho aquilo a "emergir" atrás da malta nas fotos de grupo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2022, 03:03:04 pm
Todos os 05 Phalanx da Marinha estão, ou vão ser, a atualizados para 1B. Aliás, a mesma versão que a US Navy utiliza e que ainda dá para enfrentar mísseis subsónicos.

Os 3 das Meko sei que sim, a incógnita são mesmo os 2 armazenados.

Pois eu fui logo para a imagem da versão com 11 misseis na plataforma do phalanx, mas "chamei-lhes nomes". Diferente do outro de 21 com controlo e radar/EO aparte.


Aqui os dois, um com artilharia e o outro com misseis. No minuto 1,13 aquele que me refiro, que não é o C, mas efetivamente o Ram com a plataforma conhecida do Phalanx.

Agora por falar nisso, ter o phalanx só para misseis subsónicos parece um bocado "curto de vistas". Se como foi dito pudesse ser alterado sem despesas de maior aproveitando parte do sistema, se calhar não era má ideia.

Quanto ao facto de estarem em armazém há anos, para os Dom Sebastião é outra das piadas. Se comprassem um dos navios em segunda falados decerto já vinha com isso, ou na altura logo se adquiria. Assim compraram o suporte de tejadilho a espera de um dia comprarem o carro para o colocar.


Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

O facto de se terem comprado os Phalanx em adiantado, até é surpreendente. Por cá é mais habitual acontecer como com as Marlin do segundo para de NPOs. Infelizmente não souberam ainda encontrar uso para aquilo.

Se viesse o Wave Ruler, o mais provável era vir sem os Phalanx, portanto aí os 2 armazenados já teriam onde ser colocados pelo menos.

"Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO"

Carregavam só com 30% de misseis, como nas supostas fragatas novas cheias de células   ;D ;D ;D ;D
Exemplos actuais não faltam de poupança a meter armamento.

Como isso do Wave ou semelhante é coisa para mais assunto de uma década ou  no dia de São Nunca, os phalanx vão ficar para museu
E nos NPO até podiam poupar mais tirando o deck de helis que não faz falta e metendo contentores padrão ou cisternas para cargas diversas. Qual Marlin, isso é feio. Era um patrulha porta contentores. Outra classe , a dos Wave minions 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 27, 2022, 04:33:55 pm
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Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

Não é preciso que eu vi um filme ( e os filmes são sempre verdadeiros) onde um Phallanx (equivalente) russo destruiu sozinho um volley de Iskanders. Aquilo até pára mísseis hipersónicos.  :o :o

Deve ter sido nesse filme que vinha uma .50 com miras de ferro montadas em navios a navegar e a atingir lanchas rápidas armadas, ou drones como latas numa feira. Ou filme ou jogo  ;D

Por cá ainda pensam que estamos no seculo passado. Espero que ao menos os tacos de golf sejam modernos, senão fazem más figuras no convívio


É no Hunter Killer. Têm algumas cenas engraçadas se esqueceres que nunca tal aconteceria. Podes ver a cena a partir dos 2 mins aqui:

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2022, 06:02:34 pm
Citar
Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

Não é preciso que eu vi um filme ( e os filmes são sempre verdadeiros) onde um Phallanx (equivalente) russo destruiu sozinho um volley de Iskanders. Aquilo até pára mísseis hipersónicos.  :o :o

Deve ter sido nesse filme que vinha uma .50 com miras de ferro montadas em navios a navegar e a atingir lanchas rápidas armadas, ou drones como latas numa feira. Ou filme ou jogo  ;D

Por cá ainda pensam que estamos no seculo passado. Espero que ao menos os tacos de golf sejam modernos, senão fazem más figuras no convívio


É no Hunter Killer. Têm algumas cenas engraçadas se esqueceres que nunca tal aconteceria. Podes ver a cena a partir dos 2 mins aqui:


Sim, vi o filme, já nem lembrava dessa cena digna de algum jogo de vídeo. Esperaram até a última e depois lá limparam os céus como se fosse nada demais.

Cá essa cena era aplicada às calibre 50 dos NPO que tiveram direito a uma blindagem composta toda xpto, cujo valor dava para um bocado de chapa balística, que se calhar anda aos tombos no Alfeite ou sacadas de um navio para abate e, umas miras tipo holográficas que até existem próprias para essas armas e usadas vulgarmente por cantos do mundo, até em Africa. (Até)

Enfim...é chover no molhado
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Janeiro 27, 2022, 11:59:55 pm
Citar
Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

Não é preciso que eu vi um filme ( e os filmes são sempre verdadeiros) onde um Phallanx (equivalente) russo destruiu sozinho um volley de Iskanders. Aquilo até pára mísseis hipersónicos.  :o :o

Deve ter sido nesse filme que vinha uma .50 com miras de ferro montadas em navios a navegar e a atingir lanchas rápidas armadas, ou drones como latas numa feira. Ou filme ou jogo  ;D

Por cá ainda pensam que estamos no seculo passado. Espero que ao menos os tacos de golf sejam modernos, senão fazem más figuras no convívio


É no Hunter Killer. Têm algumas cenas engraçadas se esqueceres que nunca tal aconteceria. Podes ver a cena a partir dos 2 mins aqui:


Esse filme não vi, lembrei-me foi deste ataque a um porta-aviões :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Janeiro 28, 2022, 12:07:15 am
Com as escoltas espalhadas por um raio de cerca de 100 nm e um E-2 permanentemente no ar, esse cenário é das coisas mais irrealistas que o Tom Clancy escreveu.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 28, 2022, 12:35:50 am
Cada vez mais sou a favor da venda das fragatas Vasco da Gama!

Neste momento não são mais que um NPO ultrapassado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2022, 06:51:12 am
Que vocês andam a ver muitos filmes já tinha percebido
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 28, 2022, 01:17:42 pm
Cada vez mais sou a favor da venda das fragatas Vasco da Gama!

Neste momento não são mais que um NPO ultrapassado.

Vendidas, mas com substitutas à vista!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2022, 03:27:10 pm
Citar
Essa versão é o SeaRAM, e era bom era que tivéssemos disso nas fragatas! Mas cada sistema com apenas 11 mísseis, já custa metade do preço total do NPO.  :mrgreen:

Não é preciso que eu vi um filme ( e os filmes são sempre verdadeiros) onde um Phallanx (equivalente) russo destruiu sozinho um volley de Iskanders. Aquilo até pára mísseis hipersónicos.  :o :o

Deve ter sido nesse filme que vinha uma .50 com miras de ferro montadas em navios a navegar e a atingir lanchas rápidas armadas, ou drones como latas numa feira. Ou filme ou jogo  ;D

Por cá ainda pensam que estamos no seculo passado. Espero que ao menos os tacos de golf sejam modernos, senão fazem más figuras no convívio


É no Hunter Killer. Têm algumas cenas engraçadas se esqueceres que nunca tal aconteceria. Podes ver a cena a partir dos 2 mins aqui:


Esse filme não vi, lembrei-me foi deste ataque a um porta-aviões :mrgreen:


Esse Porta aviões não estava protegido pelas modernas fragatas nacionais senão nem chegavam perto.
Palavra de ministro
digo eu
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2022, 10:47:59 am
Pelos vistos estão mesmo a "mexer" no mastro,vejam lá esta foto

(https://i.ibb.co/sVFwZpC/FB-IMG-16436254677118173.jpg)

Fonte
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/5084985194855956/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2022, 10:53:21 am
Pelos vistos estão mesmo a "mexer" no mastro,vejam lá esta foto

(https://i.ibb.co/sVFwZpC/FB-IMG-16436254677118173.jpg)

Fonte
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/5084985194855956/

Tanto tempo esteve lá o navio em processo de melhoria e não teria sido possivel efectuar em simultãneo ??
Ou será que não houve a disponibilidade de adquirir o novo equipamento ?? 

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2022, 11:06:22 am
Será o Vigile?

Eu quando falava da rebarbadora era a brincar, mas afinal parece que é mesmo verdade  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2022, 11:14:44 am
Assim parece que estão a usar a rebarbadora mas olha que não deve ser para o VIGILE. ::)
A posição está bem mais perto da localização dos Seawatcher.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/NUamJw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNUamJwj)
(https://i.ibb.co/sVFwZpC/FB-IMG-16436254677118173.jpg)


Dutch, Portuguese Navy to boost their warships with Thales Vigile D, digital Electronic Warfare (EW) systems
By Staff Reporter -September 11, 2019


(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/inTWcL.jpg) (https://imageshack.com/i/pminTWcLj)
Dutch, Portugese Navy to boost capabilities with Thales Vigile D

PARIS – The Netherlands Defence Materiel Organisation (DMO), has selected Thales’s innovative digital wideband Radar Electronic Support Measures product Vigile D, as part of an equipment upgrade for three Royal Netherlands Navy warships, and two Portugues Navy frigates undergoing retrofit in the Netherlands.

Victor Chavez, CEO Thales UK“Thales is pleased that DMO has recognised the benefits of the digital technology in Vigile D. As the Netherlands is an advanced user of electronic warfare technology, they are also very much a landmark customer for Thales. The adoption of the Vigile D technology by two other NATO navies in addition to the UK Royal Navy, offers enhanced data exchange between allied warships. Other NATO navies are now actively exploring the integration of Vigile-D onto their fleets, which will broaden the Vigile-D family and generate synergies and benefits across a wide community, for years to come.” Victor Chavez, CEO Thales in the UK.
 
Vigile D (Radar Electronic Support Measures) solution from Thales is selected for the upgrade of three Royal Netherlands Navy vessels, and two Portuguese Navy frigates,
The digital technology of Vigile D enables much greater and more accurate threat detection in an increasingly congested electromagnetic environment, thus increasing the probability of operational success.

Vigile D illustrates Thales Electronic Warfare digitalization.

With modern electronic warfare (EW) systems required to cope with the unprecedented growth in Electromagnetic transmissions across the Electromagnetic spectrum (EMS), traditional systems are now suffering from unparalleled saturation, which reduces the probability of accurate threat detection. The need to protect against complex and diverse threats that exploit the EMS is more critical than ever.

Applying our transformative expertise and advanced digital technology, only Vigile D will detect multiple signals simultaneously across a wide frequency range with 100% multi-signal probability detection.

Our digital technology provides the earliest possible warning of radar guided weapons, targeting systems or covertly operating forces, with greater reliability and accuracy than conventional systems even where the electromagnetic spectrum is congested.

In addition to this, because of Thales’s continuous commitment to progress, the company is making EW more versatile and transferable as a military capability; the equipment delivered to DMO uses easily upgradeable software and wideband digital receiver technology, making use of more affordable off-the-shelf technology.

Ultimately, only Vigile D will provide relevant and timely intelligence for decision makers to understand and evaluate their operational environment, making better operational decisions.


https://aerodefenseinternational.com/netherlands-portugues-navy-to-boost-their-warships-with-thales-vigile-d-digital-electronic-warfare-ew-systems/

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: ocastilho em Janeiro 31, 2022, 11:41:39 am
Será o Vigile?

Eu quando falava da rebarbadora era a brincar, mas afinal parece que é mesmo verdade  :mrgreen:

Este pais é uma brincadeira. Alguém leu e até deve ter achado bem sacado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Janeiro 31, 2022, 11:41:57 am
Aqui dá para ver melhor:
(https://pbs.twimg.com/media/FJ9EOl3WUAMSwth?format=jpg&name=large)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2022, 12:08:58 pm
Olhando para o topo do mastro, não estou a ver onde seria colocado o Vigile na posição original. Cá para mim vão instalar a nova versão mais abaixo, nas faces do mastro onde deveria ser instalado o Seawatcher. Mas veremos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 31, 2022, 12:20:13 pm
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2021/10/NRP-Bartolomeu-Dias-2-scaled.jpg?_gl=1*182i5fw*_ga*YW1wLWY1VUIyTUFsWTlndnlKS0FBVDhoQ3c.)

Penso que o Vigile D seria instalado nos dois retângulos vazios no topo do mastro.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2022, 12:32:49 pm
Olhando para a foto, parece que só sobra mesmo espaço por baixo do Gatekeeper, espaço esse deixado pela não instalação do Seawatcher. Cálculo que o novo Vigile D seja de 4 faces, sendo colocado em cada face do mastro.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Janeiro 31, 2022, 12:42:32 pm
Irá provavelmente ser instalado em volta o mastro, como fez a RN com as Type 45.
(https://wargamingmiscellanybackup.files.wordpress.com/2016/05/2b74c-hmsduncan22-05-16-28.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Janeiro 31, 2022, 12:45:24 pm
Foi uma "troca" do seawhacher pelo vigile D.

Mas não tiveram "tempo" de instalar lá, porque esteve pouco tempo na Holanda.

Aproveitem e tirem as Marlin 30mm aos dois NPO primeira série e montem  na vante atrás da 76 nas BD. Um dia mais tarde no novo MLU daqui a uns anos pode ser que metam um RAM à troca do CIWS 7x30mm e assim vai melhor até 2035 ou mais tarde, que é o mais mais certo que irá acontecer, com ou sem MLU.  c56x1
De qualquer maneira ficava mais apta para as novas ameaças de misseis e as assimétricas.

Depois adquiriam o EO e 40mm para padrão nos NPO, ou melhor o novo 76mm que não precisa de poço e assim fica algo de Navio Patrulha Oceânica para levar a sério. Musculado como diz o Almirante das vacinas  :D

Espero não melindrar a vocação "não combatente" dos referidos navios  :D

Façam lá o favor de aproveitar a ideia...pá.
Vou mandar um mail ao senhor  :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2022, 06:27:21 pm
Citar
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/01/Meko-200-TN-class-frigate-TCG-Turgutreis-F-241-770x410.jpg.webp)
Meko 200 TN-class frigate TCG Turgutreis (F-241)

Aselsan Outfits Turkish Warships With The National IFF System


Turkish defense company Aselsan completed sea trials onboard Turkish Navy vessels of the brand-new IFF (Identifying Friend or Foe) Mod 5/S system.

Tayfun Ozberk  01 Feb 2022


Turkey’s leading defense supplier, Aselsan, has successfully tested its IFF Mod 5/S system onboard Yavuz-class frigates, Kilic II-class quick attack craft, and Tuzla-class patrol boats, according to Turkey’s state-owned Anadolu Agency.

In 2018, the Turkish Defense Industries Presidency (SSB) and ASELSAN signed a contract to develop, mass-produce, and integrate IFF Mod 5/S responder, short-medium-range interrogator, long-range interrogator, and combined interrogator-responder systems with platforms to meet the needs of Turkish Air and Naval Forces commands.

IFF Mode 5/S Interrogator and Responder integration is being carried out on a variety of naval platforms as part of the project, which is the most extensive modernization project with the Naval Forces Command in terms of platform quantity and design solution diversity.

Within the framework of the contract, friend-foe identification and identification systems are developed and made available to security forces, allowing for the quick and accurate identification of friendly platforms performing their responsibilities through the interrogating and answering approach.

IFF Mode 5/S outperforms prior modes with features such as questioning from a greater distance, increased resistance to eavesdropping, jamming, and deception, high identification capabilities, and the employment of a national crypto device.

About Aselsan IFF Mode 5/S Transponder:
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/01/Aselsan-outfits-Turkish-warships-with-the-national-IFF-system-1024x853.jpg.webp)

IFF Mode 5/S Transponder satisfies military and civilian air traffic control systems’ needs while supporting Mode 1, Mode 2, Mode 3/A, Mode C, Mode S, and encrypted modes Mode 4/Mode 5.

IFF Mode 5/S Transponder can easily be adapted for Reverse IFF (STANAG 4722) requirements by software upgrade. Having an advanced controlling system, Mode 5/S IFF Transponder can be controlled over Ethernet, MIL-STD-1553 data bus, or Remote Control Unit.

IFF Mode 5/S Transponder includes; FPGA, DSP, Microprocessors with high processing power; ADC/DAC with the high sampling rate and digital modulation/demodulation techniques therefore flexibility and reliability are significantly provided.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/aselsan-outfits-turkish-warships-with-the-national-iff-system/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 22, 2022, 09:03:02 am
(https://i.ibb.co/R0hbHYP/FB-IMG-16455204328247896.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2022, 09:44:22 am
Favor reparar no mastro da BD, mas com olhos de ver !!!!  ???


(https://i.ibb.co/R0hbHYP/FB-IMG-16455204328247896.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/sXv9kV.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsXv9kVj)


Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 22, 2022, 12:34:57 pm
Favor reparar no mastro da BD, mas com olhos de ver !!!!  ???


(https://i.ibb.co/R0hbHYP/FB-IMG-16455204328247896.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/sXv9kV.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsXv9kVj)


Abraços

Possivelmente é uma pergunta parva mas assumo a ignorancia neste assunto, o que tem o mastro? É novo? É que não vejo nada  ???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 22, 2022, 02:35:47 pm
Favor reparar no mastro da BD, mas com olhos de ver !!!!  ???


(https://i.ibb.co/R0hbHYP/FB-IMG-16455204328247896.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/sXv9kV.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsXv9kVj)


Abraços


Ou me engano muito ou estão dois recortes rectangulares abaixo das cameras do SeaWatcher.
Mas de certeza que devo ser eu a precisar de oculos....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 22, 2022, 02:44:45 pm
Então... é o Vigile D. Ou era suposto ser.

E essa não é a D. Francisco de Almeida?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2022, 03:05:33 pm
Favor reparar no mastro da BD, mas com olhos de ver !!!!  ???


(https://i.ibb.co/R0hbHYP/FB-IMG-16455204328247896.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/sXv9kV.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsXv9kVj)


Abraços


Ou me engano muito ou estão dois recortes rectangulares abaixo das cameras do SeaWatcher.
Mas de certeza que devo ser eu a precisar de oculos....
 :-P

Também é o que me parece, mas claro que a ser verdade, é muito estranho só agora ter ocorrido, será porque durante três anos não havia para entrega no domicilio, quer dizer Navio ??? :mrgreen:

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2022, 03:09:09 pm
Favor reparar no mastro da BD, mas com olhos de ver !!!!  ???


(https://i.ibb.co/R0hbHYP/FB-IMG-16455204328247896.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/sXv9kV.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsXv9kVj)


Abraços


Ou me engano muito ou estão dois recortes rectangulares abaixo das cameras do SeaWatcher.
Mas de certeza que devo ser eu a precisar de oculos....
 :-P

Também é o que me parece, mas claro que a ser verdade, é muito estranho só agora ter ocorrido, será porque durante três anos não havia para entrega no domicilio, quer dizer Navio ??? :mrgreen:
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/05/HNLMS-Van-Speijk-1024x622.jpg)

Abraços

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 22, 2022, 03:42:08 pm
Então... é o Vigile D. Ou era suposto ser.

E essa não é a D. Francisco de Almeida?

Realmente no brasão diz "D. Francisco de Almeida". A BD deve continuar com o mastro tapado.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2022, 05:42:58 pm
Então... é o Vigile D. Ou era suposto ser.

E essa não é a D. Francisco de Almeida?

Realmente no brasão diz "D. Francisco de Almeida". A BD deve continuar com o mastro tapado.

A FdA está na Holanda e a maior parte de sua Guarnição está cá.
Esta foto segundo sei, foi tirada há dias no Alfeite.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 22, 2022, 07:36:24 pm
Então... é o Vigile D. Ou era suposto ser.

E essa não é a D. Francisco de Almeida?

Realmente no brasão diz "D. Francisco de Almeida". A BD deve continuar com o mastro tapado.

Só pode ser a FdA, na Holanda, ainda faltam montes de equipamentos

Quanto ao rectângulo não tinha reparado  :o

Mas não será da fotografia? O contorno não é nada nítido
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2022, 10:05:05 am
Terá terminado as reparações?

(https://i.ibb.co/hRM93Sj/Screenshot-20220225-100328-2.png)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 25, 2022, 10:12:40 am
Devem ir testar o novo equipamento e seguir logo para missão NATO. Resta saber se os ESSM Blk 2  já chegaram.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2022, 10:14:28 am
Que rapidez , não era suposto só estar pronta em abril?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 25, 2022, 10:17:21 am
Será que o motor diesel foi reparado? Mas dada a urgência, as Finanças devem ter aberto os cordões à bolsa.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 25, 2022, 10:48:29 am
Melhor assim, esta rapidez deveria ser o normal e não os empurranços com a barriga plurianuais !!!!!
Era bom era que o MLU da FdA não demorasse o tempo que o desta Fragata demorou !!
Alguma gentinha irresponsável já deve estar a ver que algo pode correr mal para o seu lado !!
Quanto aos ESSM II não me parece que estejam já O/B.

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Fevereiro 25, 2022, 11:19:02 am
Só falta mesmo ver o mastro de perto, para confirmar o que estava a ser instalado.

Se não houver ESSM Block 2, pelo menos se calhar pedir emprestado ESSM originais seria uma boa ideia, para não enviar navios com Sea Sparrow...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 25, 2022, 12:01:03 pm
Só falta mesmo ver o mastro de perto, para confirmar o que estava a ser instalado.

Se não houver ESSM Block 2, pelo menos se calhar pedir emprestado ESSM originais seria uma boa ideia, para não enviar navios com Sea Sparrow...

Nas respostas a esse post no Facebook é dito que o motor já foi reparado, e que a fragata seguiu para provas de mar. Outra pessoa afirma que a fragata se irá deslocar a Den Helder antes de ir para a zona de conflito, e outra ainda afirma que muito provavelmente quem estará atribuída à VJTF será a Corte-Real.

E de facto o Marine Traffic mostra que o destino da BD será mesmo Den Helder: https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:317895/mmsi:263020000/imo:0/vessel:PRT_WARSHIP_F333

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Fevereiro 25, 2022, 12:18:45 pm
a procissão ainda vai no adro. ???

Modernizações – Decorre, desde março de 2018, nos Países
Baixos e, desde outubro do corrente ano, em Portugal, a fase
de execução do programa de modernização de meia-vida
(MLU) das fragatas da classe «Bartolomeu Dias». O programa,
edificado em cooperação internacional, entre Portugal,
Holanda e Bélgica, por via do M-Frigates Users Group (acordo
WA Upkeep), aproxima-se a passos largos do seu fim. No NRP
Bartolomeu Dias falta instalar o sistema de Guerra Electrónica
EW/ESM (cuja data de entrega pelo fabricante à Marinha
Portuguesa foi atrasada em vários meses, consequência da
situação pandémica mundial), a cargo da Arsenal do Alfeite,
S.A. (AASA); perspetiva-se que seja concluída até março de
2022, constituindo uma excelente oportunidade para a AASA
trabalhar com sistemas mais sofisticados. Posteriormente,
prevê-se o regresso do navio a Den Helder, para concluir os
vários testes de aceitação e de funcionamento do sistema Vigile
D; o navio iniciará então o seu plano de treino para emprego
operacional, que se perspetiva para o segundo semestre de
2022. Já o NRP D. Francisco de Almeida, terminou em novembro
os trabalhos de reparação da plataforma (que incluíram os
motores diesel propulsores e geradores, as linhas de veios e
hélices, e a preparação do navio para receber os vários sistemas
modernizados e substituídos, incluindo os sensores e sistemas
de armas (SEWACO)) no estaleiro Damen Shiprepair Vlissingen;
os stakeholders nacionais e internacionais garantem a conclusão
do programa de modernização até julho de 2022, muito embora
a integração do sistema EW/ESM se prolongue até novembro.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2022/569/

Segundo a revista da Marinha a BD vai regressar à Holanda para concluir a Modernização ou seja lá o que for.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Fevereiro 25, 2022, 12:31:30 pm
a procissão ainda vai no adro. ???

Modernizações – Decorre, desde março de 2018, nos Países
Baixos e, desde outubro do corrente ano, em Portugal, a fase
de execução do programa de modernização de meia-vida
(MLU) das fragatas da classe «Bartolomeu Dias». O programa,
edificado em cooperação internacional, entre Portugal,
Holanda e Bélgica, por via do M-Frigates Users Group (acordo
WA Upkeep), aproxima-se a passos largos do seu fim. No NRP
Bartolomeu Dias falta instalar o sistema de Guerra Electrónica
EW/ESM (cuja data de entrega pelo fabricante à Marinha
Portuguesa foi atrasada em vários meses, consequência da
situação pandémica mundial), a cargo da Arsenal do Alfeite,
S.A. (AASA); perspetiva-se que seja concluída até março de
2022, constituindo uma excelente oportunidade para a AASA
trabalhar com sistemas mais sofisticados. Posteriormente,
prevê-se o regresso do navio a Den Helder, para concluir os
vários testes de aceitação e de funcionamento do sistema Vigile
D; o navio iniciará então o seu plano de treino para emprego
operacional, que se perspetiva para o segundo semestre de
2022. Já o NRP D. Francisco de Almeida, terminou em novembro
os trabalhos de reparação da plataforma (que incluíram os
motores diesel propulsores e geradores, as linhas de veios e
hélices, e a preparação do navio para receber os vários sistemas
modernizados e substituídos, incluindo os sensores e sistemas
de armas (SEWACO)) no estaleiro Damen Shiprepair Vlissingen;
os stakeholders nacionais e internacionais garantem a conclusão
do programa de modernização até julho de 2022, muito embora
a integração do sistema EW/ESM se prolongue até novembro.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2022/569/

Segundo a revista da Marinha a BD vai regressar à Holanda para concluir a Modernização ou seja lá o que for.

Anos a fazer de conta até que a realidade bateu à porta.
Já nem falo de vergonha porque essa, da Marinha, há muito que não a há.
Afundou-se algures, entre S. Bento e Belém.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 25, 2022, 06:01:16 pm
a procissão ainda vai no adro. ???

Modernizações – Decorre, desde março de 2018, nos Países
Baixos e, desde outubro do corrente ano, em Portugal, a fase
de execução do programa de modernização de meia-vida
(MLU) das fragatas da classe «Bartolomeu Dias». O programa,
edificado em cooperação internacional, entre Portugal,
Holanda e Bélgica, por via do M-Frigates Users Group (acordo
WA Upkeep), aproxima-se a passos largos do seu fim. No NRP
Bartolomeu Dias falta instalar o sistema de Guerra Electrónica
EW/ESM (cuja data de entrega pelo fabricante à Marinha
Portuguesa foi atrasada em vários meses, consequência da
situação pandémica mundial), a cargo da Arsenal do Alfeite,
S.A. (AASA); perspetiva-se que seja concluída até março de
2022, constituindo uma excelente oportunidade para a AASA
trabalhar com sistemas mais sofisticados. Posteriormente,
prevê-se o regresso do navio a Den Helder, para concluir os
vários testes de aceitação e de funcionamento do sistema Vigile
D; o navio iniciará então o seu plano de treino para emprego
operacional, que se perspetiva para o segundo semestre de
2022. Já o NRP D. Francisco de Almeida, terminou em novembro
os trabalhos de reparação da plataforma (que incluíram os
motores diesel propulsores e geradores, as linhas de veios e
hélices, e a preparação do navio para receber os vários sistemas
modernizados e substituídos, incluindo os sensores e sistemas
de armas (SEWACO)) no estaleiro Damen Shiprepair Vlissingen;
os stakeholders nacionais e internacionais garantem a conclusão
do programa de modernização até julho de 2022, muito embora
a integração do sistema EW/ESM se prolongue até novembro.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2022/569/

Segundo a revista da Marinha a BD vai regressar à Holanda para concluir a Modernização ou seja lá o que for.

Ou seja, trocando por miúdos, PORTUGAL, nem uma única fragata em condições possui, para cumprir o que temos de cumprir para com a NATO, tão simples quanto isso !!

Mas que grande borrada em termos de planeamento existe na Marinha, primeiro foram 63 milhões para o MLU dos cinco Lynx, helis esses que aos poucos foram sendo internado em Yeovil, como se estivessem de quarentena, mas uma quarentena bem prolongada e, como se não bastasse, nem um FLIR estas alminhas que mandam na Marinha se lembraram de orçamentar;

Seguiu-se o fabuloso MLU da BD, uma das apenas duas fragatas destinadas a receberem melhorias significativas de modo a serem as unidades destinadas a poderem ser empenhadas em conflitos de intensidade média/alta, e o que aconteceu ??
O fabuloso MLU só imobilizou a unidade em mais de três anos em Den Helder. Mas como se não bastasse a BD Retorna a Portugal   coxa com apenas uma turbina em funcionamento, sendo necessário reparar a anomalia cá para que depois, em MAR/ABR22 regresse à Holanda para provas finais;

Ainda a BD estava no seu MLU, por obra de outro grande e excelente planeamento, foi destacada para a mesma intervenção a FdA, fragata esta que ainda se encontra em Den Helder, deixando com esta intervenção a Marinha sem qualquer Fragata minimamente actualizada, esperemos bem que este MLU seja mais rápido do da Irmã mais velha;

Depois, da imobilização da BD, aconteceu o abate do AOR, em 01JUL2020, quase há dois anos, peça fundamental numa Marinha que se preze e que faça um planeamento digno do Nome que Ostenta, para que, em situações de emergência, ao se accionar uma força de algumas unidades de combate ou de apoio a crises humanitárias, exista um apoio logistico adequado, e permanente á frota;

Esta breve resenha, sem sequer mencionar a vergonha da situação operacional das três pseudo-fragatas da classe VdG,  serve para demonstrar aos teóricos deste forum, aqueles que até planeiam o empenhamento e substituição de meios Navais de combate de Superfície, como se a Marinha tivesse algo com que intervir em situações de conflito, e/ou se estivesse na posse de uma meia dúzia de Fragatas minimamente modernas, ou modernizadas, equipadas com armamento e sensores actuais que estivessem aptas para ser empregues em conflitos fossem  de média ou mesmo alta intensidade.

Meus caros deixem-se de fazer jogos de tabuleiro onde se mexem as peças que representam unidades a 100%, ou  Frotas de Navios com centenas de misseis, nós não temos nenhum meio naval de combate de superficie minimamente equipado para combater ao lado das forças navais dos Países Europeus, é a triste realidade que foi forjada por N Primeiros Ministros, MDN e MF, dos Governos PS e PSD do pós 25/4.

Abraços
 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Fevereiro 25, 2022, 06:24:36 pm
Só falta mesmo ver o mastro de perto, para confirmar o que estava a ser instalado.

Se não houver ESSM Block 2, pelo menos se calhar pedir emprestado ESSM originais seria uma boa ideia, para não enviar navios com Sea Sparrow...

Nas respostas a esse post no Facebook é dito que o motor já foi reparado, e que a fragata seguiu para provas de mar. Outra pessoa afirma que a fragata se irá deslocar a Den Helder antes de ir para a zona de conflito, e outra ainda afirma que muito provavelmente quem estará atribuída à VJTF será a Corte-Real.

E de facto o Marine Traffic mostra que o destino da BD será mesmo Den Helder: https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:317895/mmsi:263020000/imo:0/vessel:PRT_WARSHIP_F333

Queres ver que compraram o SeaWatcher, e os Holandeses ofereceram um Lynx com FLIR para irmos combater o Invasor Russo!!!! :rir: :rir: :rir:
O Zero Naval não foi atingido, foi largamente ultrapassado a Marinha já chegou ao Sub-Zero Naval !!!

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 26, 2022, 10:49:27 am
A Avarias já está volta ao Alfeite.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2022, 11:54:15 am
A Avarias já está volta ao Alfeite.

Jasus...não ia para a Holanda???
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Fevereiro 26, 2022, 02:06:00 pm
Deve ter voltado para embarcar um par de almirantes.  :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 04, 2022, 04:18:13 pm
(https://i.ibb.co/Sm0dDd8/FB-IMG-16464104541383503.jpg)

Fragata D. Francisco de Almeida prossegue modernização

Nos Países Baixos, a fragata D. Francisco de Almeida continua a modernização dos seus sistemas, esta semana recebeu a peça OTO Melara de 76 mm, os radares diretores de tiro STIR e o radar de aviso combinado LW-08.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=329498279207600&id=100064422920281
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Stalker79 em Março 04, 2022, 07:20:32 pm
Esta modernizaçãp se for possivél ser mais rapida que a outra a gente agradece....
 :-P
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 05, 2022, 02:12:17 pm
Esta modernizaçãp se for possivél ser mais rapida que a outra a gente agradece....
 :-P

Pelo menos já deixou de ser ultra secreta :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Março 08, 2022, 01:20:59 pm
É vender isso que anda para cá e para lá  a fazer ninguém sabe ao certo o quê e, comprar um desses iates russos apreendidos, que nesses o espaço da adega deve ser bom assim como aposentos de superior qualidade de matérias primas de acordo com a dignidade de alguns dignatários e, servia para ir fazer bilateralidades turísticas e manter altos cargos com fartura.
Portugal foi a fundo, não só a Marinha. Foi o Sangue, o Valor.
É só maltinha à pendura de esquemas
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Março 09, 2022, 09:46:51 am
Nenhuma imagem recente do mastro top secret da BD?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2022, 11:45:16 am
Como se pode ver nestas 3 fotos presentes no Facebook da Marinha, é perceptível que a Vasco da Gama se encontra desarmada e enferrujada, pelo que se pode supor que dificilmente virá a ser recuperada e navegar novamente.

(À esquerda, atrás do MDN)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275500058_332237098933718_6659507714254872545_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=yXZRN5T_zDEAX_yIWx4&tn=dtNaAFnCM8Ce51GI&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT_wRZMjG_dKPCKBGb-51Pd5GVGDSA8tUjYhOoPd1O_zqg&oe=622E34EA)

(Atrás dos últimos elementos da Banda da Armada)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275302262_332237692266992_6199444464250540619_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=GTmhSF1e5fAAX8mPCGS&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-I0iN_UanhUnC4dJg0zTGe9yxwYt0DecKQXdfWbMAjkA&oe=622CF6C1)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275440533_332237718933656_8444494242698056361_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=raJKM0ZKG_sAX9JCWGT&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-kgQuJ8ofZ0SgxWl6XNRURN67ABngA0vBxH7DUS16IXQ&oe=622D0641)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 25, 2022, 01:01:31 pm
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1518559302595846144


::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: oi661114 em Abril 25, 2022, 02:12:55 pm
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1518559302595846144


::)

O tweet foi excluido!

 :o
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 25, 2022, 02:19:39 pm
Weird

Dizia que a FdA está prevista voltar no final do ano, após a "modernização" ;;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Abril 25, 2022, 02:51:01 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1518572548157579264?s=20&t=Ni7S9WbDuy1ynLDaFppbxQ (https://twitter.com/Defence360/status/1518572548157579264?s=20&t=Ni7S9WbDuy1ynLDaFppbxQ)

Vejam se este já dá.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Abril 25, 2022, 03:47:42 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1518572548157579264?s=20&t=Ni7S9WbDuy1ynLDaFppbxQ (https://twitter.com/Defence360/status/1518572548157579264?s=20&t=Ni7S9WbDuy1ynLDaFppbxQ)

Vejam se este já dá.

Já que ainda está e demora, modernizem a sério, porque com este discurso hoje, da t do mijo repentina pode ser que cativem menos. E a outra não se sabe o que se passa com ela. Se calhar apanhou covid ou reumático aqueles anos todos parada.
Quando a ESSM, se calhar nada impedia de os ter e até equacionar os meter nas VG. Afinal se é para ficar, que fique melhor. Tem lá espaço vago ainda e, misseis sempre depois podem ir para outra que venha ainda esta década com o abrir de bolsa
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Abril 25, 2022, 03:53:04 pm
Alguém sabe se neste período entre submarinos entrou algum navio na doca do Alfeite?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 25, 2022, 04:03:14 pm
(https://i.ibb.co/12yt2V7/Screenshot-20220425-160014-2.png)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Major Alvega em Abril 25, 2022, 05:16:32 pm
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1518559302595846144


::)


O tweet foi excluido!

 :o
Não foi excluido. Foi censurado. Viva ò 25 dabriu!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Abril 25, 2022, 07:17:34 pm
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1518559302595846144


::)

O tweet foi excluido!

 :o


Possivelmente tinha algo erro e foi eliminado e substituído por este:

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1518572548157579264
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Abril 26, 2022, 11:05:33 am
Depois do monstruoso discurso na Assembleia, com foco no governo, nos deputados e população nacional, não encomendar já fragatas para substituir as VG é chover no molhado e mais um exercício de patetice de um lado de ca&ar  no assunto do outro.
O tal GT que se decida rápido e bem, porque já teve tempo e também não é mesmo que comprar uma torradeira e depois se não torra bem o pão, ir ver de outra. Será mais um trambolho para encargos ou algo realmente eficaz.

Vamos ver agora em que ponto estamos e com quem estamos neste País
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 26, 2022, 11:12:08 am
E se depois desfazem o GT? E o tachinho? Qual é a pressa?

Agora é que vai ser!!!!

https://www.ambientemagazine.com/governo-cria-task-force-para-a-area-do-mar/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 26, 2022, 11:25:00 am
(https://i.ibb.co/12yt2V7/Screenshot-20220425-160014-2.png)

 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
tenho de me rir de tão caricato que isto é.
A marinheca a todo o vapor a caminho do fundo do oceano !

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 26, 2022, 11:27:12 am
Depois do monstruoso discurso na Assembleia, com foco no governo, nos deputados e população nacional, não encomendar já fragatas para substituir as VG é chover no molhado e mais um exercício de patetice de um lado de ca&ar  no assunto do outro.
O tal GT que se decida rápido e bem, porque já teve tempo e também não é mesmo que comprar uma torradeira e depois se não torra bem o pão, ir ver de outra. Será mais um trambolho para encargos ou algo realmente eficaz.

Vamos ver agora em que ponto estamos e com quem estamos neste País

o GT tem mais que fazer que andar a ver quais são as melhores fragatas para a marinheca, isso de encontrar as fragatas é só lá para as calendas Gregas, á que ir fazendo render o peixe, quer dizer o vencimento e a boa vida !!

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 26, 2022, 11:29:07 am
E se depois desfazem o GT? E o tachinho? Qual é a pressa?

Agora é que vai ser!!!!

https://www.ambientemagazine.com/governo-cria-task-force-para-a-area-do-mar/

Impressionante, fabuloso, esta gentinha agora até conseguiu descobrir que temos MAR ????

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Abril 26, 2022, 12:45:48 pm
E se depois desfazem o GT? E o tachinho? Qual é a pressa?

Agora é que vai ser!!!!

https://www.ambientemagazine.com/governo-cria-task-force-para-a-area-do-mar/

Impressionante, fabuloso, esta gentinha agora até conseguiu descobrir que temos MAR ????

Abraços

Pqp tanto tacho
Um País de chonas de gabinete e coffee break
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Abril 26, 2022, 12:51:06 pm
Muita tomatada se deve coçar nesses GT.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Abril 26, 2022, 02:12:03 pm
Muita tomatada se deve coçar nesses GT.

Esses GT não devem ficar a dever nada ás Tomatinas Espanholas. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Abril 27, 2022, 07:11:33 am
Às vezes vêem -se grandes colunas de fumo originadas no Alfeite, devem ser os GT em profunda reflexão
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 27, 2022, 12:05:27 pm
Às vezes vêem -se grandes colunas de fumo originadas no Alfeite, devem ser os GT em profunda reflexão

Isso é da Limitação de Avarias, pá! :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2022, 01:01:25 pm
Às vezes vêem -se grandes colunas de fumo originadas no Alfeite, devem ser os GT em profunda reflexão

Isso é da Limitação de Avarias, pá! :mrgreen:

Pode ser também das torradas a queimar
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Maio 04, 2022, 03:36:08 pm
Continuando a conversa de um MLU decente às VdG começado no outro tópico…

É óbvio que não acredito que tal MLU seja feito, o meu post era apenas um “what if”… mas já que a conversa desenvolveu, acho que, se de facto, quisessem fazer um upgrade decente e em tempo útil, bastava contratar imediatamente com a Austrália e adicionar as nossas três fragatas ao final do programa deles. Contrato direto entre Estados e tudo isso…a última Anzac vai ficar pronta em final de 2023 e têm estado a “sair do forno” mais ou menos uma a cada 6 meses (mais coisa, menos coisa, claro…), pelo que a última das nossas três poderia estar pronta em 2025… não sei bem qual o custo, mas a olhar para as modificações incluídas nos dois programas (ASMD e AMCAP) deve andar pelos 200-300 milhões por navio…

É claro que existem outros MLU possíveis, como o que a Grécia quer fazer e envolve adicionar um TRS-4D, mas estamos falar em hipotéticos e, hipoteticamente, o MLU Australiano seria o mais evoluído (sem dúvida) e rápido (já está em plena execução), pelo que era só “não mexer para não estragar”…
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2022, 04:48:16 pm
Continuando a conversa de um MLU decente às VdG começado no outro tópico…

É óbvio que não acredito que tal MLU seja feito, o meu post era apenas um “what if”… mas já que a conversa desenvolveu, acho que, se de facto, quisessem fazer um upgrade decente e em tempo útil, bastava contratar imediatamente com a Austrália e adicionar as nossas três fragatas ao final do programa deles. Contrato direto entre Estados e tudo isso…a última Anzac vai ficar pronta em final de 2023 e têm estado a “sair do forno” mais ou menos uma a cada 6 meses (mais coisa, menos coisa, claro…), pelo que a última das nossas três poderia estar pronta em 2025… não sei bem qual o custo, mas a olhar para as modificações incluídas nos dois programas (ASMD e AMCAP) deve andar pelos 200-300 milhões por navio…

É claro que existem outros MLU possíveis, como o que a Grécia quer fazer e envolve adicionar um TRS-4D, mas estamos falar em hipotéticos e, hipoteticamente, o MLU Australiano seria o mais evoluído (sem dúvida) e rápido (já está em plena execução), pelo que era só “não mexer para não estragar”…

Se eles fazem em 6 meses não serve. Cá só no mínimo 3 anos para mais, como as BD e os Helicópteros.
Para já ir a Austrália dá bué da guito e depois só compensa em fornadas cada 6 meses, em que no FACE das FA as escribas chorem por cuidados e mar chão(no caso até seria chão). Temos de ver que as Australianas são rijas, não é como mels como as holandesas que é "sempre a rasgar".
Despois existe a grande questão da saída de verbas, aos bochechos e espaçadamente que dá tempo a culpar o covid, a gripe, ou o pé chato.
Por último, os outros sendo burros, tinha que um GP especial inventar mastros ocos e outras barbaridades a gosto, o que levaria coisa para dois anos a contar já da semana que vem, só para  estragar o que fizeram os Australianos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: redkukulkane em Maio 04, 2022, 10:59:57 pm
A fragata bartolomeu avarias, ja esta no alfeite.

(https://i.imgur.com/KtRzBaC.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 05, 2022, 01:01:34 am
Digam lá que aquele mastro não ficou todo catita com o Vigile.  ;D
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Maio 05, 2022, 01:10:50 am
Pelo menos o mastro não está totalmente oco. E com os 8 Harpoon instalados? Serão Harpoon modernizados?

Continuando a conversa de um MLU decente às VdG começado no outro tópico…

É óbvio que não acredito que tal MLU seja feito, o meu post era apenas um “what if”… mas já que a conversa desenvolveu, acho que, se de facto, quisessem fazer um upgrade decente e em tempo útil, bastava contratar imediatamente com a Austrália e adicionar as nossas três fragatas ao final do programa deles. Contrato direto entre Estados e tudo isso…a última Anzac vai ficar pronta em final de 2023 e têm estado a “sair do forno” mais ou menos uma a cada 6 meses (mais coisa, menos coisa, claro…), pelo que a última das nossas três poderia estar pronta em 2025… não sei bem qual o custo, mas a olhar para as modificações incluídas nos dois programas (ASMD e AMCAP) deve andar pelos 200-300 milhões por navio…

É claro que existem outros MLU possíveis, como o que a Grécia quer fazer e envolve adicionar um TRS-4D, mas estamos falar em hipotéticos e, hipoteticamente, o MLU Australiano seria o mais evoluído (sem dúvida) e rápido (já está em plena execução), pelo que era só “não mexer para não estragar”…

6 meses, com fragatas em condições para serem modernizadas e com os pagamento a horas.* As nossas no meio de avarias e de falta de manutenção regular, e uma estar pura e simplesmente parada num estado que não se sabe se é recuperável ou por quanto dinheiro e quanto tempo, são demasiadas variáveis para um prazo tão optimista de 6 meses. Depois temos de juntar a viagem até lá, que é só do outro lado do planeta, e cada viagem é pelo menos meio mês. Parece-me mais prático um "MLU" inferior, mas mais barato e prático de se fazer. 200 a 300 milhões por navio, é muito dinheiro, é cerca de 1/3 do custo de um navio novo, para algo que só iria durar 10 anos (um navio novo facilmente dura 35/40 anos, ou como estamos em Portugal, 45/50).

*não esquecer que o upgrade às nossas BD, é em boa parte semelhante ao das restantes M, e não foi por isso que demorou menos tempo a ser executado, devido a "factores externos".

Como disse no outro tópico, se for bem executado, e de forma rápida e eficaz, é uma opção a ter seriamente em conta. Se é para andar metido em GTs por tempo indeterminado, e não ata nem desata, ou se o MLU acabar por ser algo superficial, mais vale alguém dar logo o murro na mesa e pedir fragatas novas, e que o Governo ganhe um par deles, por uma vez que seja, para financiar esse projecto.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Maio 05, 2022, 01:40:47 am
Digam lá que aquele mastro não ficou todo catita com o Vigile.  ;D

 :-\ :-\ :-\


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/YZLCZk.jpg) (https://imageshack.com/i/poYZLCZkj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/f4RkjE.jpg) (https://imageshack.com/i/pnf4RkjEj)

Abraços
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 05, 2022, 06:33:14 am
A fragata bartolomeu avarias, ja esta no alfeite.

(https://i.imgur.com/KtRzBaC.jpg)

Essa foto é em den helder
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2022, 08:24:53 am
Desta vez não houve mais pompa e circunstancia na chegada da BD?

Para recordar as emoções no ano passado ao fim de três anos por causa "de uns casos covid sem internamento": https://www.dn.pt/sociedade/muita-emocao-no-regresso-da-bartolomeu-dias-a-portugal-tres-anos-depois-14254516.html

Seria caso para dizer que agora seria um dèjá vu repetitivo. Vem vai vem vai e vamos ver se fica desta

Não faltará mais uns "ajustes"?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2022, 09:47:20 am
É questão para se perguntar: e está totalmente operacional, ou veio novamente coxa? ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2022, 10:32:52 am
É questão para se perguntar: e está totalmente operacional, ou veio novamente coxa? ::)

E dado o estado obsoleto ou assucatado da classe VG, mais o periclitante estado destas da classe BD, não seria imperativo, urgente e obvio mandar fazer enquanto antes e para ontem, um par de fragatas modernas? Ou o famoso GT ainda não decidiu a s alterações a fazer em qualquer dos modelos disponíveis no mercado?
É que o problema não são as versões já disponíveis, são as alterações a fazer ao nível de adega, instalações do quadro superior, troca de equipamentos decentes por espaços vazios, etc

Há duas ou três fragatas que parecem reunir consensos e dentro daquilo que será equilibrado.

Se nem sai resultados desse GT croquete, nem sequer se coloca a questão dos políticos discutirem isso e o estado abrir a bolsa, num produto que demora a ser entregue, fazer provas e adaptar tripulação

Só brincalhões
ou será palhaços?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Maio 05, 2022, 10:58:51 am
É questão para se perguntar: e está totalmente operacional, ou veio novamente coxa? ::)

Eu diria, que ela veio para ir ao dia da marinha.

Provavelmente se veio com defeitos, irá voltar para lá de novo.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 05, 2022, 12:39:17 pm
O master chef vai ser a bordo da BD?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2022, 12:44:26 pm
O master chef vai ser a bordo da BD?
:toto:

E uma cerimónia de casamento dos "Casados", com a Diana Chaves em trajes menores. :mrgreen:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2022, 12:47:42 pm
É questão para se perguntar: e está totalmente operacional, ou veio novamente coxa? ::)

Eu diria, que ela veio para ir ao dia da marinha.

Provavelmente se veio com defeitos, irá voltar para lá de novo.

Ai está algo a ser confirmado breve e depois..........
Se for o caso esse Bonecos que se acomodam estes circos deviam era ser demitidos. Pior é que por quem?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2022, 01:35:24 pm
"Actualmente estão a meio da sua vida operacional e receberam um upgrade nas comunicações e nos sistemas de  controlo. Em termos de armamento, é possível a colocação de um sistema de defesa anti-míssil, a ré da peça de 100mm. Outra possível alteração é substituir o lançador de mísseis Sea Sparrow por um lançador vertical do mesmo, com enormes vantagens na rapidez do lançamento dos mísseis. Estas e outras alterações são exemplificadas num esquema.
A capacidade de readaptar os navios às necessidades individuais de cada país é uma das qualidades óbvias do projecto Meko, daí que a possibilidade das fragatas da classe "João Belo" serem substituídas por uma outra classe de fragatas Meko não seja de todo impossível. Poder-se-ia até adquirir 3 fragatas Meko numa versão de defesa aérea, embora as fragatas stealth sejam as prováveis sucessoras das João Belo caso se opte por navios novos.
Acima de tudo a aquisição destes navios veio permitir à marinha recuperar o atraso registado nas últimas décadas permitindo que os militares portugueses estivessem equipados com moderno material bélico e permitindo a entrada de Portugal para o campo do comando de operações navais na NATO, assim como revolucionou toda a doutrina de força tarefa da marinha portuguesa, passando-se finalmente a contar com unidades de real capacidade bélica e dissuasora."

http://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/VG-file.htm

Isto eram as previsões, quando até ainda estavam cá as classe João Belo. A realidade é o laxismo, com mais ou menos GT.



https://expresso.pt/politica/2021-05-06-Fragata-Vasco-da-Gama-esta-em-risco.-Marinha-a-beira-da-catastrofe-so-com-uma-fragata-no-mar-277cdb94
No ano passado era assim, este ano continua. Nada muda de ano para ano, senão o orientar de vidinhas
 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 05, 2022, 02:15:57 pm
Então não muda? Agora a VdG vão ficar sem motores, portanto digam-lhe adeus
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2022, 02:38:32 pm
https://www.defensa.com/edio-brasil/portugal-moderniza-os-sonares-das-fragatas-meko200pn

Em 2014, a meio de vida da classe VG foi isto que se limitaram a fazer. Por isso  estão como estão.

"As três fragatas multi-propósito da Marinha Portuguesa MEKO200PN que formam a Classe Vasco da Gama terão os seus sonares de casco de médio alcance AN/SQS-510 modernizados com o processador Eclipse da General Dynamics Canada.
Entre as melhorias introduzidas, destacam-se a modernização do sistema de defesa próxima de 20 mm para a configuração Raytheon Mk 15 Phalanx Block 1B em modo de superfície, a instalação do sensor electro-ótico Sagem Vigy 10 Mk III, do sistema automático de mensagens militares Most4 Ships da EID, de novos transcetores e recetores de HF da Rohde & Schwarz pela EID, o sistema automático de identificação R4 da Saab, a consola de navegação NTD da Kelvin Hugues, um sistema de cartografia digital do tipo WECDIS (Warship Electronic Chart Display and Information System) da OSI Maritime, uma interface da Critical Software que permitiu integrar com maior eficácia a gestão das operações dos sensores e armamento, e o Sistema Integrado para a Gestão de Prioridades de Reparação e Afectação de Recursos (SINGRAR) desenvolvido no seio da Marinha Portuguesa. "


Para esta gente é assim a actualização de meia de vida do principal meio naval da Marinha e o que representa o País na NATO. Hoje as BD também tiveram uma meia vida atrasada com um mluzinho.
Não admira como está hoje uma Marinha, que basicamente é de Bonecos

Se dessem mais atenção a isto que às suas mordomias é que era
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 06, 2022, 12:10:02 am
Bem, em 2014 a meia-vida já tinha sido ultrapassada em quase 10 anos, mas ainda fazia algum sentido. Ainda considerar um MLU quando os navios já ultrapassaram os 30 anos de serviço é completamente absurdo e só pode passar pela cabeça de mentecaptos, como os que pairam pelo Alfeite e R. do Arsenal/Av. Ribeira das Naus.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 06, 2022, 08:05:06 am
Bem, em 2014 a meia-vida já tinha sido ultrapassada em quase 10 anos, mas ainda fazia algum sentido. Ainda considerar um MLU quando os navios já ultrapassaram os 30 anos de serviço é completamente absurdo e só pode passar pela cabeça de mentecaptos, como os que pairam pelo Alfeite e R. do Arsenal/Av. Ribeira das Naus.

O MLU nessa altura teria sido a hipótese de hoje essa classe ainda ter algum significado, de evitar a VG no estado que está e aguentar a chegada de outras ainda esta década. Coisa que pelo andar da carroça não se espera que se decidam sequer a escolher e depois alguém tem de as construir se pagarem.
Assim andam fingir que têm fragatas modernas quando nem operacionais se mostram fiáveis.
Para os acomodados que passeiam na Marinha, seja em não combatentes ou navios de outros, serve bem. O que importa é o Tacho.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Maio 06, 2022, 08:46:10 am
Esqueçam a utilidade operacional da classe VdG em termos de combate, mesmo em TO's  de média intensidade, se posso assim dizer.

A classe foi devotada ao esquecimento devido á incompetência de todos quantos tem tido responsabilidades na marinha e Defesa Nacional desde que essas fragatas chegaram a Portugal.

Lembro-me, do episódio, referente aos helis para a EHM, que ocorreu entre duas personagens politico/militar acerca do numero que, inicialmente fora proposto de sete, para se poder  embarcar dois por navio, e ficar um em MNT, Reserva, instrução whatever, mas que superiormente foi corrigido e limitado a cinco unidades.

Para mim estava tudo dito, e seria mais uma classe a ser mantida virgem até ao fim dos seus dias, o procedimento habitual nas nossas FFAA, salvo muito raras excepções !!

Abraços 

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 06, 2022, 09:27:48 am
Esqueçam a VdG, na prática já não existe, vai ser um casco vazio para a sucata

Teremos 4 fragatas , 2 completamente ultrapassadas e 2 assim-assim

Mas desde que haja simpósios, conferências, demonstrações gastronómicas e almoçaradas está tudo bem, navios só dão é chatices
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 06, 2022, 11:05:46 am
(https://i.ibb.co/CvccBfg/FB-IMG-16518314413182584.jpg)

Ainda com mastro oco

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369892741834820/
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 06, 2022, 02:46:12 pm
(https://i.ibb.co/CvccBfg/FB-IMG-16518314413182584.jpg)

Ainda com mastro oco

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369892741834820/


Essa voto tem de ser antiga. Nem tem as antena satélite.

Então os Vigile D já foram instalados ?

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 06, 2022, 02:50:47 pm
Esqueçam a utilidade operacional da classe VdG em termos de combate, mesmo em TO's  de média intensidade, se posso assim dizer.

A classe foi devotada ao esquecimento devido á incompetência de todos quantos tem tido responsabilidades na marinha e Defesa Nacional desde que essas fragatas chegaram a Portugal.

Lembro-me, do episódio, referente aos helis para a EHM, que ocorreu entre duas personagens politico/militar acerca do numero que, inicialmente fora proposto de sete, para se poder  embarcar dois por navio, e ficar um em MNT, Reserva, instrução whatever, mas que superiormente foi corrigido e limitado a cinco unidades.

Para mim estava tudo dito, e seria mais uma classe a ser mantida virgem até ao fim dos seus dias, o procedimento habitual nas nossas FFAA, salvo muito raras excepções !!

Abraços

De parte operacional é tudo às mijinhas e minimalista. O resto é que não pode faltar. Nem sequer durante a vida útil da classe consideraram acrescentar o que falta na proa. Para voltinhas está bem assim
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: MATRA em Maio 06, 2022, 02:51:10 pm
(https://i.ibb.co/CvccBfg/FB-IMG-16518314413182584.jpg)

Ainda com mastro oco

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369892741834820/


Essa voto tem de ser antiga. Nem tem as antena satélite.

Então os Vigile D já foram instalados ?

É a F334 FA  ;)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 06, 2022, 02:53:54 pm
(https://i.ibb.co/CvccBfg/FB-IMG-16518314413182584.jpg)

Ainda com mastro oco

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369892741834820/


Essa voto tem de ser antiga. Nem tem as antena satélite.

Então os Vigile D já foram instalados ?

É a F334 FA  ;)

Pensei ser a Bd as voltinhas

Nem vi
 E os recortes no mastro devem ser feitos cá pelos vistos

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Maio 06, 2022, 02:57:46 pm
Vai ter que ir ao Alfeite, para instalar o Vigile e depois volta a Den Helder para terminar os testes.  :N-icon-Axe:
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 06, 2022, 03:01:46 pm
Vai ter que ir ao Alfeite, para instalar o Vigile e depois volta a Den Helder para terminar os testes.  :N-icon-Axe:

Para fazer "quilometragem" .

Já agora fica a mensagem também para eles:  Podiam ter levado um serralheiro e o rapaz cortava lá isso e, sempre ia ver também umas holandesas.

Mas quem muitas fragatas operacionais, pode empatar e aproveitar fazer umas viagens
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Maio 06, 2022, 03:14:42 pm
(https://i.ibb.co/CvccBfg/FB-IMG-16518314413182584.jpg)

Ainda com mastro oco

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369892741834820/


Essa voto tem de ser antiga. Nem tem as antena satélite.

Então os Vigile D já foram instalados ?

Esta é a Francisco de Almeida, só está previsto voltar no final do ano

A última foto dela era do início de 2021, no shipspotting
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Maio 06, 2022, 03:53:43 pm
(https://i.ibb.co/CvccBfg/FB-IMG-16518314413182584.jpg)

Ainda com mastro oco

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369892741834820/


Essa voto tem de ser antiga. Nem tem as antena satélite.

Então os Vigile D já foram instalados ?

Esta é a Francisco de Almeida, só está previsto voltar no final do ano

A última foto dela era do início de 2021, no shipspotting

Voltar na primeira volta. Depois se seguir o exemplo da BD, é mais lá para o verão do ano que vem.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: redkukulkane em Maio 21, 2022, 07:37:00 pm
The modernized Karel Doorman (M)-class frigate NRP Bartolomeu Dias (F333) of
@MarinhaPT
 has received, instead of
@ThalesDefence
 Vigile APX R-ESM that equips the #Dutch and #Belgian vessels, the new Thales Vigile D. Original photo by Pieter Inpijn.
(https://i.imgur.com/TqwqJy7.jpg)
 · Oct 21, 2021
Differences between a Dutch modernized Karel Doorman (M)-class FFG and a Portuguese one. The Portuguese FFG lacks the SeaWatcher while the Gatekeeper is installed differently. Also, instead of Vigile APX R-ESM that equips the Dutch ships, the Portuguese will receive Vigile D v.2.  twitter.com/D__Mitch/statu…
1:31 PM · May 21, 2022·Twitter Web App
https://twitter.com/D__Mitch/status/1527990420617166848
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Red Baron em Maio 22, 2022, 12:05:13 am
The modernized Karel Doorman (M)-class frigate NRP Bartolomeu Dias (F333) of
@MarinhaPT
 has received, instead of
@ThalesDefence
 Vigile APX R-ESM that equips the #Dutch and #Belgian vessels, the new Thales Vigile D. Original photo by Pieter Inpijn.
(https://i.imgur.com/TqwqJy7.jpg)
 · Oct 21, 2021
Differences between a Dutch modernized Karel Doorman (M)-class FFG and a Portuguese one. The Portuguese FFG lacks the SeaWatcher while the Gatekeeper is installed differently. Also, instead of Vigile APX R-ESM that equips the Dutch ships, the Portuguese will receive Vigile D v.2.  twitter.com/D__Mitch/statu…
1:31 PM · May 21, 2022·Twitter Web App
https://twitter.com/D__Mitch/status/1527990420617166848

Sempre tive duvidas que ia acontecer.
Parabéns a marinha, que belo passo em frente. c56x1
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: HSMW em Maio 22, 2022, 12:52:03 am
Então já não é mastro oco?  :mrgreen:

Quais as vantagens em relação aos sistemas utilizados nas fragatas holandesas e belgas?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Maio 23, 2022, 04:42:01 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FTMf7iWX0AA-xxr?format=jpg&name=medium)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: nelson38899 em Julho 19, 2022, 08:40:46 pm
Citar
A fragata NRP Álvares Cabral saindo da doca seca, ontem.
NRP ÁLVARES CABRAL — F331. Fragata da classe Vasco da Gama, da Marinha Portuguesa / Portuguese Navy frigate, of the Vasco da Gama class. Comprimento fora-a-fora / Length overall: 115,9 m. Boca / Beam: 14,2 m. MMSI: 263022000. Indicativo de chamada / Call Sign: CTFJ. Alfeite, 2022.07.18.

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/294308870_5677728018928526_958386556341827698_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=fR-QHXxI76AAX_1s2cV&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=00_AT-ZHcrZo67vpQahBr2msdMCbEdwXwqGo1yGDFmjgV-W2g&oe=62DB590D)

https://www.facebook.com/photo/?fbid=5677728032261858&set=g.171295294376
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 20, 2022, 07:56:49 am
Já lhe meteram os motores da VdG?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 20, 2022, 09:16:06 am
Já lhe meteram os motores da VdG?


Há participantes no Forum que querem já fragatas novas para substituir as VdG. Mas acontece que todas as marinhas que usam fragatas MEKO da geração das nossas (Grécia, Turquia, Austrália, Nova Zelândia) ou já modernizaram ou ainda o vão fazer.
Na minha opinião, deve-se modernizar (pelo menos duas) e iniciar o processo de escolha de novas - que chegariam cá daqui a 10/12 anos. isto não está longe do que está previsto na LPM.

Pois há sr Rogério, pois há, esses foristas são uns despesistas e uns especialistas iluminados.

Mas já agora as unidades MEKO, das outras marinhas que já foram ou serão modernizadas tem a mesma, menos ou mais idade que as nossas ?
Que eu saiba nenhuma Marinha com este modelo MEKO, efectuou modernizações em unidades com mais de trinta anos, a actual idade das nossas é de 31 anos, ou estou enganado.
Essa variavel é de extrema importância para estarmos a comparar os navios das outras Marinhas com os da Nossa ou não será ?
E há outra não menos importante, quantas fragatas tem as outras marinhas que lhes permita, ou que as obrigue a atrasar o MLU, pois possuem mais unidades que nós ?
Só a RNZN tem menos uma fragata dessa classe que nós e já efectuou as devidas/possiveis modernizações as duas unidades.
Ambos os navios são mais recentes que os nossos, mais precisamente entraram ao serviço em 1997 e 1999.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate

https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate#Modifications_and_improvements

https://en.wikipedia.org/wiki/Barbaros-class_frigate

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vasco_da_Gama

com uma unidade encostada desde 2017, o que augura um grande futuro ás restantes duas, para se pensar, agora em 2022, em fazer um MLU !

Cumprimentos
 

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 20, 2022, 09:40:40 am
Algum génio que me explique porque é que não põem logo o Vigile D no mastro da FdA , e deixam o mastro oco para depois ir à rebarbadora.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: tenente em Julho 20, 2022, 09:44:40 am
Algum génio que me explique porque é que não põem logo o Vigile D no mastro da FdA , e deixam o mastro oco para depois ir à rebarbadora.

Ajudar as empresas dos amigalhaços com horas extraordinárias e outros pagamentos !!!
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Julho 20, 2022, 10:12:52 am
Algum génio que me explique porque é que não põem logo o Vigile D no mastro da FdA , e deixam o mastro oco para depois ir à rebarbadora.

Ajudar as empresas dos amigalhaços com horas extraordinárias e outros pagamentos !!!

Makes sense 👍
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Julho 20, 2022, 01:37:33 pm
Isto foi o quero Kiwis fizeram às deles, que são basicamente iguais às nossas, apenas um pouco mais novas, e vão servir até 2040…


Acho que não colhe o argumento de as nossas serem mais velhas que as outras, porque são todas da mesma geração e têm poucos anos de diferença…   O problema das nossas poderá ser estarem em mau estado material (e já nem me refiro à VdG) devido à falta de manutenção, mas isso são outros quinhentos….
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: asalves em Julho 20, 2022, 04:59:14 pm
Isto foi o quero Kiwis fizeram às deles, que são basicamente iguais às nossas, apenas um pouco mais novas, e vão servir até 2040…


Acho que não colhe o argumento de as nossas serem mais velhas que as outras, porque são todas da mesma geração e têm poucos anos de diferença…   O problema das nossas poderá ser estarem em mau estado material (e já nem me refiro à VdG) devido à falta de manutenção, mas isso são outros quinhentos….

A questão que sempre foi colocada aqui no fórum quando se pensou fazer o verdadeiro MLU (E não estou a falar do ultimo que está na LPM pois esse seria mais cosmético do que outra coisa) às VdG era custo Beneficio, pois ia ter uma custo brutal para estas operarem mais uma dúzia de anos (pois o MLU devia ter sido feito e meio de vida e não final de vida), e iam estar indisponíveis durante bastante tempo, aliado a idade que tem, iam chegar ao fim de vida bem velhinhas.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Julho 20, 2022, 06:00:17 pm
Isto foi o quero Kiwis fizeram às deles, que são basicamente iguais às nossas, apenas um pouco mais novas, e vão servir até 2040…


Acho que não colhe o argumento de as nossas serem mais velhas que as outras, porque são todas da mesma geração e têm poucos anos de diferença…   O problema das nossas poderá ser estarem em mau estado material (e já nem me refiro à VdG) devido à falta de manutenção, mas isso são outros quinhentos….

A questão que sempre foi colocada aqui no fórum quando se pensou fazer o verdadeiro MLU (E não estou a falar do ultimo que está na LPM pois esse seria mais cosmético do que outra coisa) às VdG era custo Beneficio, pois ia ter uma custo brutal para estas operarem mais uma dúzia de anos (pois o MLU devia ter sido feito e meio de vida e não final de vida), e iam estar indisponíveis durante bastante tempo, aliado a idade que tem, iam chegar ao fim de vida bem velhinhas.
Isso não impediu os Kiwis de fazerem e os Gregos e os Turcos vão fazer e ainda nem começaram… a questão da idade é essencialmente a mesma para todos; as únicas que tinham levado um MLU foram as Gregas, as Turcas e as Kiwis estavam “de origem”, tal como as nossas… não estou a defender que se faça, mas que seria uma possibilidade, seria, especialmente se fossem modernizadas apenas a AC e a CR e depois fossem as quatro substituídas por fragata modernas  em 2035…
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 21, 2022, 02:57:38 am

Acho que não colhe o argumento de as nossas serem mais velhas que as outras, porque são todas da mesma geração e têm poucos anos de diferença…   O problema das nossas poderá ser estarem em mau estado material (e já nem me refiro à VdG) devido à falta de manutenção, mas isso são outros quinhentos….

Isso não impediu os Kiwis de fazerem e os Gregos e os Turcos vão fazer e ainda nem começaram… a questão da idade é essencialmente a mesma para todos; as únicas que tinham levado um MLU foram as Gregas, as Turcas e as Kiwis estavam “de origem”, tal como as nossas… não estou a defender que se faça, mas que seria uma possibilidade, seria, especialmente se fossem modernizadas apenas a AC e a CR e depois fossem as quatro substituídas por fragata modernas  em 2035…

Todas da mesma geração? Sim, é verdade, mas num conjunto de 13 navios (03 tugas, 04 gregos, 04 turcos e 02 kiwis), somente 05 navios (03 tugas e 02 turcos) não estão equipados de origem com VLS. E enquanto os navios tugas e um dos gregos entraram aos serviço em 91/92, a maioria deles entrou ao serviço em 97/98.
Achas que, por exemplo, a Marinha teria “empatado” tanto o MLU se as VdG tivessem sido equipadas com Mk41 de origem?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Julho 21, 2022, 12:14:15 pm
Conclusão: Não existe Guito nem para novas nem para modernizar como deve ser as actuais. Opção, duas com upgrade mínimo e três obsoletas.  :mrgreen:

https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads/CIDIUM/Cadernos%20do%20IESM-IUM/Cadernos%20do%20IUM%20N.%C2%BA29%20-%20A%20Esquadra%20de%20Superf%C3%ADcie%20da%20Marinha%20em%202038.%20combate%20de%20Alta%20Intensidade%20ou%20Opera%C3%A7%C3%B5es%20se%20Seguran%C3%A7a%20Mar%C3%ADtima.pdf (https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads/CIDIUM/Cadernos%20do%20IESM-IUM/Cadernos%20do%20IUM%20N.%C2%BA29%20-%20A%20Esquadra%20de%20Superf%C3%ADcie%20da%20Marinha%20em%202038.%20combate%20de%20Alta%20Intensidade%20ou%20Opera%C3%A7%C3%B5es%20se%20Seguran%C3%A7a%20Mar%C3%ADtima.pdf)

Cumprimentos

P.S. E o GT de substituição das fragatas? O autor da notícia que diga como está...  :mrgreen:

P.S. 2- Tamadaré que é Embraer.  ;)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/03/Brazil_02.jpg)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/03/Brazil_03.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Julho 21, 2022, 12:28:45 pm

Acho que não colhe o argumento de as nossas serem mais velhas que as outras, porque são todas da mesma geração e têm poucos anos de diferença…   O problema das nossas poderá ser estarem em mau estado material (e já nem me refiro à VdG) devido à falta de manutenção, mas isso são outros quinhentos….

Isso não impediu os Kiwis de fazerem e os Gregos e os Turcos vão fazer e ainda nem começaram… a questão da idade é essencialmente a mesma para todos; as únicas que tinham levado um MLU foram as Gregas, as Turcas e as Kiwis estavam “de origem”, tal como as nossas… não estou a defender que se faça, mas que seria uma possibilidade, seria, especialmente se fossem modernizadas apenas a AC e a CR e depois fossem as quatro substituídas por fragata modernas  em 2035…

Todas da mesma geração? Sim, é verdade, mas num conjunto de 13 navios (03 tugas, 04 gregos, 04 turcos e 02 kiwis), somente 05 navios (03 tugas e 02 turcos) não estão equipados de origem com VLS. E enquanto os navios tugas e um dos gregos entraram aos serviço em 91/92, a maioria deles entrou ao serviço em 97/98.
Achas que, por exemplo, a Marinha teria “empatado” tanto o MLU se as VdG tivessem sido equipadas com Mk41 de origem?
Não entendo qual a relação entre a Marinha “empatar” o MLU e as fragatas não terem VLS… quando muito parece-me que teria sido um argumento para fazer um MLU antes de 2010. Como é óbvio, qualquer extensão de fim de vida para 2035-40 teria que ter os Mk29 substituídos por um MK41 de 8 células ou um MK56 de 16 células… importas-te de explicar o que querias dizer? A sério que não entendi o argumento…
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: JohnM em Julho 21, 2022, 12:54:16 pm
Conclusão: Não existe Guito nem para novas nem para modernizar como deve ser as actuais. Opção, duas com upgrade mínimo e três obsoletas.  :mrgreen:

https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads/CIDIUM/Cadernos%20do%20IESM-IUM/Cadernos%20do%20IUM%20N.%C2%BA29%20-%20A%20Esquadra%20de%20Superf%C3%ADcie%20da%20Marinha%20em%202038.%20combate%20de%20Alta%20Intensidade%20ou%20Opera%C3%A7%C3%B5es%20se%20Seguran%C3%A7a%20Mar%C3%ADtima.pdf (https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads/CIDIUM/Cadernos%20do%20IESM-IUM/Cadernos%20do%20IUM%20N.%C2%BA29%20-%20A%20Esquadra%20de%20Superf%C3%ADcie%20da%20Marinha%20em%202038.%20combate%20de%20Alta%20Intensidade%20ou%20Opera%C3%A7%C3%B5es%20se%20Seguran%C3%A7a%20Mar%C3%ADtima.pdf)

Cumprimentos

P.S. E o GT de substituição das fragatas? O autor da notícia que diga como está...  :mrgreen:

P.S. 2- Tamadaré que é Embraer.  ;)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/03/Brazil_02.jpg)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/03/Brazil_03.jpg)
Gostei da Tese e concordo com as conclusões. Raciocino claro e razoável.

Quanto às Tamandaré, é melhor nem falar nisso, para não dar ideias a terceiros… tanto as Tamandaré como as EPC são suficientemente próximas das VdG e BD em termos de dimensões e deslocamento, que não me admirava que viesse algum político iluminado (amigalhaço da Embraer, claro) a dizer que podem fazer a parte “low” do conjunto “hi-low”. E a Marinha pode não querer, mas teria que comer e calar…
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Julho 22, 2022, 03:52:29 am
O decisão de um MLU modesto às VdG foi decidida pelo senhor hidrográfico nos idos de 2014/2015 (há por aí uma entrevista na Jane’s) e foi posterior à novela do Siroco. A opção “técnica” pelo MLU “mais complexo”  às BD deveu-se, essencialmente, à peça de 76, aos radares ligeiramente melhores (apesar de serem da mesma geração das VdG), et voilà, à maior flexibilidade do VLS face ao Mk29. As maiores desvantagens das BD são a fiabilidade do sistema de propulsão — daí a alcunha de Bartolomeu Avarias —, a obsolescência do Goalkeeper face ao Phalanx Block 1B e a taxa elevada de falsos contactos positivos do SMART-S Mk1.

Se as VdG tivessem sido equipadas com VLS de origem a escolha técnica (e política) teria sido mais difícil e complexa, apesar de pessoalmente achar que teria sido a mesma, devido ao menor número de unidades e, principalmente, por dar para ir à boleia dos belgas e holandeses.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Julho 22, 2022, 07:33:44 pm
Os "Outros" também deixaram atrasar até ao infinito os MLU as suas Meko que devem ser feitos em tempo e pertinentes tecnologicamente???
Não parece. Qual a fragata deixaram que ficasse assucatada como a VG e outras coxas?

Por cá os pacifistas turistas navegantes, adidos terrestres e outros empregados da Marinha, nem para completar o potencial de armamento inicial das VdG: Por isso ainda hoje podem meter umas valentes caixas de pinga da boa atrás da peça da proa, porque o espaço está vago.

É agora, tendo em conta que para fazer um MLU levam quase 4 anos numa fragata? Como foi presentemente da BD e, com desculpas imbecis do covid.
Nem para decidir o que fazer, quanto mais fazer.
Mais facilmente decidem sobre marcas de vinhos.
saloios pretenciosos não faltam
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: papatango em Julho 27, 2022, 12:23:48 pm


Este discussão faz lembrar a discussão sobre a modernização das fragatas da classe João Belo.
Tanto quanto me lembro, exteriormente a principal modificação foi a remoção de uma das três peças de100mm...

A tradição é parar navios e utiliza-los para canibalizar, ficando à espera que haja dinheiro para fazer uma grande reparação ao navio canibalizado.
Quando há dinheiro, percebe-se que um navio parado, degrada-se pelo menos tanto quanto se estivesse no mar (se não mais)...
E isto se os principais sistemas dos navios forem ligados com regularidade, se motores e geradores e sistema elétrico funcionaram um numero mínimo de horas por semana.

Voltar a colocar a funcionar um navio que esteve parado mesmo que por um mês é uma dor de cabeça, e isto em embarcações pequenas ...

Com sorte as duas fragatas holandesas vão servindo para mostrar a bandeira ....
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Agosto 04, 2022, 10:20:27 pm
Mas a questão do MLU das VdG, não é se é bom ou mau, gordo ou magro, alto ou baixo. É quanto nos custaria,  quanto tempo demoraria e quantos anos ficariam ao serviço após o dito, e isto tudo, tendo em conta a idade e estado dos navios. A questão é simples: vale a pena?

Se o orçamento for curto, sai dali uma trampa que não lembra a ninguém. Se demora 2 ou 3 anos cada uma, é quase o tempo de construir uma nova.

Não esquecer que nas BD (as tais para alta intensidade) nem se lembraram de substituir os radares principais, por um SMART-S Mk2 ou um NS110 ou algo parecido. O que leva a crer que seria diferente com as Meko? Mais depressa limpam apenas as teias dos radares já instalados, e o resto do orçamento vai quase todo para uma "manutenção profunda", a julgar pelo que aconteceu com a BD.

O que nós precisamos é de fragatas novas, e não faltam por aí conceitos interessantes e que não seriam uma despesa assim tão avultada. Houvesse vontade.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 05, 2022, 10:06:30 am
Calma que tem de haver dinheiro para o Mário Ferreira ir ao espaço, seus glutões  >:(
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Luso em Agosto 05, 2022, 01:48:10 pm
O Estado está a desintegrar-se a olhos vistos e vocês ainda acham que alguém vai fazer alguma coisa de jeito?
Será que vocês têm emenda?

(https://media.makeameme.org/created/what-in-bloody-5994d9.jpg)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2022, 10:59:44 am
O Estado está a desintegrar-se a olhos vistos e vocês ainda acham que alguém vai fazer alguma coisa de jeito?
Será que vocês têm emenda?

(https://media.makeameme.org/created/what-in-bloody-5994d9.jpg)

Há pessoal que insiste em viver no mundo encantado dos brinquedos da Popota
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Agosto 13, 2022, 11:10:55 am
https://www.meretmarine.com/fr/defense/fdi-la-construction-de-la-seconde-fregate-grecque-debute-a-lorient

Lembram-se da Grécia, o tal País que supostamente estava pior que nós quando da Troica?

Sempre vão escolhendo em tempo, não arrastando
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 13, 2022, 12:02:31 pm
https://www.meretmarine.com/fr/defense/fdi-la-construction-de-la-seconde-fregate-grecque-debute-a-lorient

Lembram-se da Grécia, o tal País que supostamente estava pior que nós quando da Troica?

Sempre vão escolhendo em tempo, não arrastando

E continuam pior, só que por lá investe-se a sério na Defesa.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2022, 12:29:59 pm
Pior que nós?

Espera mais uns aninhos que vais ver
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 13, 2022, 02:54:59 pm
Pior que nós?

Espera mais uns aninhos que vais ver

Portugal
PIB per capita - 20.530 €   
IDH - 0,864
Divida (% do PIB) - 127,40%
Taxa de desemprego - 6,1%
Índice de Corrupção 2021   -  32º lugar

Grécia
PIB per capita - 17.140 €
IDH - 0,888
Divida (% do PIB) - 193,30%
Taxa de desemprego -  12,1%
Índice de Corrupção 2021   -  58º lugar
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Agosto 13, 2022, 05:44:34 pm
Pior que nós?

Espera mais uns aninhos que vais ver

Portugal
PIB per capita - 20.530 €   
IDH - 0,864
Divida (% do PIB) - 127,40%
Taxa de desemprego - 6,1%
Índice de Corrupção 2021   -  32º lugar

Grécia
PIB per capita - 17.140 €
IDH - 0,888
Divida (% do PIB) - 193,30%
Taxa de desemprego -  12,1%
Índice de Corrupção 2021   -  58º lugar

Explica muita coisa. Vai o excedente para a maior taxa de corrupção.  Dava para mais alguma coisa do que temos
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2022, 07:20:43 pm
Pior que nós?

Espera mais uns aninhos que vais ver

Portugal
PIB per capita - 20.530 €   
IDH - 0,864
Divida (% do PIB) - 127,40%
Taxa de desemprego - 6,1%
Índice de Corrupção 2021   -  32º lugar

Grécia
PIB per capita - 17.140 €
IDH - 0,888
Divida (% do PIB) - 193,30%
Taxa de desemprego -  12,1%
Índice de Corrupção 2021   -  58º lugar

Calma que com o PS não há impossíveis
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Agosto 13, 2022, 11:43:11 pm
Acho que estão a ver mal esse índice de corrupção.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Agosto 14, 2022, 09:23:46 am
Acho que estão a ver mal esse índice de corrupção.

Devemos ter mais ainda. Não devem contabilizar o que se passa nos Tribunais por cá. Um verdadeiro antro e um negócio
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 01, 2022, 10:54:14 am
The #TurkishNavy Barbaros-class (MEKO 200TN Track II-A/B) frigate MLU project started on Jan 26, 2022 with TCG Oruçreis. The next vessel will be TCG Salihreis. The first ship is scheduled to be completed on May 26, 2023, and the whole project is scheduled to be completed by 2026.

(https://i.ibb.co/n0Sdk7d/FB-IMG-16620258672813696.jpg)
(https://i.ibb.co/Gc617XY/FB-IMG-16620258726239131.jpg)
(https://i.ibb.co/VQ5Kf8Z/FB-IMG-16620258826737221.jpg)

Naval News
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 01, 2022, 07:49:06 pm
The #TurkishNavy Barbaros-class (MEKO 200TN Track II-A/B) frigate MLU project started on Jan 26, 2022 with TCG Oruçreis. The next vessel will be TCG Salihreis. The first ship is scheduled to be completed on May 26, 2023, and the whole project is scheduled to be completed by 2026.

(https://i.ibb.co/n0Sdk7d/FB-IMG-16620258672813696.jpg)
(https://i.ibb.co/Gc617XY/FB-IMG-16620258726239131.jpg)
(https://i.ibb.co/VQ5Kf8Z/FB-IMG-16620258826737221.jpg)

Naval News

Comparado com isto o MLuzinho das BD foi dar uma demão na pintura
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: dc em Setembro 04, 2022, 01:21:39 pm
Esperem até repararem que o primeiro navio estará concluído no prazo de 1 ano e 4 meses, e compararem com o que demorou a BD.  ::)
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 04, 2022, 03:39:05 pm
Esperem até repararem que o primeiro navio estará concluído no prazo de 1 ano e 4 meses, e compararem com o que demorou a BD.  ::)

Culparam o covid.
4 anos dava era para ter feito duas novas
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Setembro 04, 2022, 07:10:51 pm
Esperem até repararem que o primeiro navio estará concluído no prazo de 1 ano e 4 meses, e compararem com o que demorou a BD.  ::)

Culparam o covid.
4 anos dava era para ter feito duas novas

Vês alguém ralado, a começar pelos que se deviam ralar?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Setembro 04, 2022, 07:46:02 pm
Esperem até repararem que o primeiro navio estará concluído no prazo de 1 ano e 4 meses, e compararem com o que demorou a BD.  ::)

Culparam o covid.
4 anos dava era para ter feito duas novas

Vês alguém ralado, a começar pelos que se deviam ralar?

Quando temos dois palhaços, porque até já competem nas figuras patéticas, na frente do País, outros que cá nadam a orientar vidinhas querem é deixar andar sem ondas. O tal mar chão
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2022, 01:33:10 pm
Será que ao menos vão substituir as 100mm pelas 76mm nas duas VdG?
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: papatango em Outubro 19, 2022, 03:12:31 pm
Citação de: Pescador
Comparado com isto o MLuzinho das BD foi dar uma demão na pintura

Consegue ser ainda pior.
Considerando que as fragatas turcas são cerca de sete anos mais novas, (projeto) e que os armamentos que elas tinham já eram superiores aos das Vasco da Gama (1989) e aos das Bartolomeu Dias (1994), provavelmente ficaríamos contentes, se as Vasco da Gama fossem modernizadas hoje,  para o padrão das fragatas turcas em 1997/98.

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: mafets em Outubro 19, 2022, 03:51:32 pm
Será que ao menos vão substituir as 100mm pelas 76mm nas duas VdG?

Ou seja, por cá ainda andam os últimos NPO com as 12,7mm, não veio sequer um módulo de 76mm para os Sf300, quando era a arma com que andavam na Dinamarca, e cá vão substituir as 100mm pelas 76mm? Exista fé...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/RDN_P555_Storen_1.jpg)

Saudações

 
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Outubro 19, 2022, 07:52:16 pm
Percebo a ideia de substituir os 100 por 76mm, tendo em conta o enorme avanço já alcançado nesta peça.
Caso dos modelos usados pelas Fragatas da classe Holland. A versatilidade e imensa capacidade actual nada tem a ver com modelos anteriores. Muito superior contra alvos aéreos, nomeadamente misseis.
Assim não tendo tanta vocação para desembarques com apoio de artilharia contra alvos muito protegidos, o uso destas peças novas dão as Fragatas acrescida capacidade contra alvos rápidos e mais pequenos, desde drones, misseis a lanchas rápidas. Sendo que as VdG não são para superioridade aérea, porque nem capacidade para levar sensores e armas tem para isso, deviam ter sistemas de defesa anti aérea e anti ameaças assimétricas, que se coadunam com as mais recentes ameaças e, assim melhoradas as Fragatas em termos de autodefesa, focariam a sua capacidade de ser usadas como Fragatas de combate anti submarino como é a sua vocação. No fundo o mesmo para as BD.
Faltam outro tipo de  Fragatas? Sim, sistematicamente aqui se lembra isso, por quem até descreve muito bem o assunto e até dá exemplos de modelos.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Lightning em Outubro 19, 2022, 08:25:42 pm
Pensava que o MLU das Vasco da Gama não ia incluir armamento...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Outubro 19, 2022, 09:03:45 pm
Pensava que o MLU das Vasco da Gama não ia incluir armamento...

é mais divagação no assunto.
Questões que se levantam. Mas por exemplo, a existência de Phalanx em armazém para nada á uma década mais coisa menos coisa, fez lembrar outros exemplos e ideias.
A VdG não deve ser mexida, seria melhor como tem sido dito aqui outras vezes,  aplicar melhoramentos acrescidos nas restantes. Seriam depois só 4 é verdade. Mas e agora quantas são?
Tudo isto claro, na perspectiva de não se pensar em fragatas novas, ou mesmo nos Crossover, que aliam capacidade logística a alguma capacidade de Soberania, até superior a  Fragatas actuais.
O triste disto tudo é existir há tanto tempo um tal de Grupo de Trabalho para novas Fragatas e não sair nada dali. Só garrafas vazias
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2022, 06:46:22 am
Mas afinal em que consiste a modernização da treta? Alguém sabe?

Será que duas 76mm mesmo em 2a mão são assim tão caras?

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2022, 11:04:12 am
Mas afinal em que consiste a modernização da treta? Alguém sabe?

Será que duas 76mm mesmo em 2a mão são assim tão caras?

Já li inúmeras versões sobre a pseudo modernização das VG, mas nunca li que fossem alterar as 100mm para 76mm.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: LM em Outubro 20, 2022, 11:54:13 am
O valor orçamentado - mesmo que, milagrosamente, tenham capacidade de concentrar o valor em apenas 2 Meko - deve dar para muito pouco (em relação a sensores e sistemas de armas)...
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: NVF em Outubro 20, 2022, 03:00:41 pm
Mas afinal em que consiste a modernização da treta? Alguém sabe?

Será que duas 76mm mesmo em 2a mão são assim tão caras?

Já li inúmeras versões sobre a pseudo modernização das VG, mas nunca li que fossem alterar as 100mm para 76mm.

Acho que foi o próprio hidrográfico que levantou essa hipótese, no tempo em que era o homem do material.
Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2022, 08:26:49 pm
Portanto uma pintura e tá feita a modernização

Título: Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
Enviado por: Pescador em Outubro 20, 2022, 09:16:16 pm
Portanto uma pintura e tá feita a modernização

Rosa