6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

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Charlie Jaguar

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1410 em: Março 04, 2020, 11:20:22 am »
Equipem os 4 Merlin CSAR e comprem os Kiwoa para a escolta. Mais uns Lynx (com Flir) e uma calibre 0.50 com uns misseis ou foguetes e tinham heli para duplo uso. O problema é as capelinhas e interoperabilidade entre os ramos (só tinham de formar mais pilotos e pessoal de manutenção porque 2 tipos voam por cá)... 







Saudações

O que é impressionante (e daí talvez não) é que pelo que sei neste momento este dossier estará completamente parado. Já foi dito algures que helis ou novidades sobre os mesmos este ano não haverão, 2021 sempre será o ano do milagre?  ::)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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MATRA

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1411 em: Março 04, 2020, 11:36:36 am »
Só nos resta desejar a melhor sorte aos nossos na RCA, e que nunca precisem de apoio aéreo sério.

Por cá, sigam os Koalas.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1412 em: Março 05, 2020, 02:58:45 pm »
Já agora, só por curiosidade, quando é que começam os pagamentos adiantados dos KC? Esta história de adiar para 2021 a decisão de adquirir pelo menos meia dúzia de hélis a preço simbólico, não tem sentido nenhum. Vão pagar praticamente zero pelos ditos, portanto em pouco afectará o OE, e todo o processo de reabilitação decorreria ao longo de vários meses, eventualmente com a totalidade dos hélis operacionais não antes de 2021/22, portanto, qual é o problema?

Para um país rico que vai pagar em adiantado aviões de transporte, e ainda por cima está, em simultâneo a gastar dinheiro na modernização dos C-130 para os manter operacionais até a vinda dos 390, também teria uns 20 milhões este ano para meter operacional 2 dos HH-60H pretendidos já este ano, não?

A mim parecem-me as mordomias do costume. Querem brinquedos novos, por isso adiam até 2021 à espera que os Rescue Hawk e companhia fiquem todos indisponíveis, até que se vão aperceber que o orçamento para os hélis de evac. não chega, e depois vão ficar a chuchar no dedo. Vai ser preciso um dia enviarem um Merlin, e este ser deitado abaixo por um RPG ou Igla e aí é que se vão aperceber da necessidade de um héli militar de escolta? Ou quando a situação apertar lá, enviam Koalas civis?
 

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MATRA

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1413 em: Março 05, 2020, 03:15:52 pm »
Já agora, só por curiosidade, quando é que começam os pagamentos adiantados dos KC? Esta história de adiar para 2021 a decisão de adquirir pelo menos meia dúzia de hélis a preço simbólico, não tem sentido nenhum. Vão pagar praticamente zero pelos ditos, portanto em pouco afectará o OE, e todo o processo de reabilitação decorreria ao longo de vários meses, eventualmente com a totalidade dos hélis operacionais não antes de 2021/22, portanto, qual é o problema?

Para um país rico que vai pagar em adiantado aviões de transporte, e ainda por cima está, em simultâneo a gastar dinheiro na modernização dos C-130 para os manter operacionais até a vinda dos 390, também teria uns 20 milhões este ano para meter operacional 2 dos HH-60H pretendidos já este ano, não?

A mim parecem-me as mordomias do costume. Querem brinquedos novos, por isso adiam até 2021 à espera que os Rescue Hawk e companhia fiquem todos indisponíveis, até que se vão aperceber que o orçamento para os hélis de evac. não chega, e depois vão ficar a chuchar no dedo. Vai ser preciso um dia enviarem um Merlin, e este ser deitado abaixo por um RPG ou Igla e aí é que se vão aperceber da necessidade de um héli militar de escolta? Ou quando a situação apertar lá, enviam Koalas civis?

dc, posso estar muito enganado, e espero que sim, mas já não vejo H60 para ninguém, este tipo de oportunidades ou aproveita-se, ou aparece uma Estónia, Grécia, Lituânia, etc, que quando os EUA acenam com estas oportunidades, vão lá avaliam o material, e adquirem antes que outro apareça.
Isto claro se forem os HH-60H que não existem assim tantos, e agora com a Coast Guard interessada, mais pressão ainda.

Se forem UH-60A reconvertidos em UH-60L os US Army, tem "pargas" deles e não vai haver problema, mas claro perde-se o que já foi dito aqui inúmeras vezes, armamento, sensores, navalização, etc.

Isto o que vai dar é um Leonardo, o mais simples possível e com a sigla "M" do lado direito.
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Kalil

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1414 em: Março 05, 2020, 03:34:14 pm »
Esta aquisição ja estava inscrita na LPM ou só surgiu aquando do pedido de apoio aéreo por parte das forças na RCA?
Estou convencido que não há interesse em comprar helis nenhuns, apenas se falou nisso para não ficar mal perante os outros membros da minusca.

Deve ser mesmo esse o plano, aliás já se afirmou que não há helis em 2a mão no mercado, e isso é uma afirmação que será válida daqui a um ano, para quando esta aquisição foi adiada.

Só ara relembrar, os helis de ataque também caem, a Turquia já perdeu pelo menos um mangusta t129 na Síria.. E esse até é grande máquina, à partida, melhor que um hh-60 para cenários de alta intensidade.

De vivessem 10 aw139m devidamente equipados acho que ninguém se queixava mas, quanto é que isso custaria actualmente, 200M na melhor das hipóteses?

Cumprimentos

 

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1415 em: Março 05, 2020, 04:01:51 pm »
dc, posso estar muito enganado, e espero que sim, mas já não vejo H60 para ninguém, este tipo de oportunidades ou aproveita-se, ou aparece uma Estónia, Grécia, Lituânia, etc, que quando os EUA acenam com estas oportunidades, vão lá avaliam o material, e adquirem antes que outro apareça.
Isto claro se forem os HH-60H que não existem assim tantos, e agora com a Coast Guard interessada, mais pressão ainda.

Se forem UH-60A reconvertidos em UH-60L os US Army, tem "pargas" deles e não vai haver problema, mas claro perde-se o que já foi dito aqui inúmeras vezes, armamento, sensores, navalização, etc.

Isto o que vai dar é um Leonardo, o mais simples possível e com a sigla "M" do lado direito.

Eu também já não creio que venha alguma coisa. O que tenho pena, é que perante esta oportunidade de aquisição, não haja uma única explicação para não se concretizar.

Esta aquisição ja estava inscrita na LPM ou só surgiu aquando do pedido de apoio aéreo por parte das forças na RCA?
Estou convencido que não há interesse em comprar helis nenhuns, apenas se falou nisso para não ficar mal perante os outros membros da minusca.

Deve ser mesmo esse o plano, aliás já se afirmou que não há helis em 2a mão no mercado, e isso é uma afirmação que será válida daqui a um ano, para quando esta aquisição foi adiada.

Só ara relembrar, os helis de ataque também caem, a Turquia já perdeu pelo menos um mangusta t129 na Síria.. E esse até é grande máquina, à partida, melhor que um hh-60 para cenários de alta intensidade.

De vivessem 10 aw139m devidamente equipados acho que ninguém se queixava mas, quanto é que isso custaria actualmente, 200M na melhor das hipóteses?

Cumprimentos

A aquisição foi falada, e inscrita na LPM, logo a seguir à recepção dos primeiros Koala se não estou em erro e bem antes da oferta americana. Certamente o RCA terá tido alguma influência, mas também a falta óbvia de hélis militares em Portugal, em especial, armados.

Obviamente que não há héli nenhum imune a fogo AA. O mesmo se pode dizer de aeronaves stealth, provado pelo abate do F-117. No entanto, muitos dos hélis de ataque têm mais resiliência a danos que um helicóptero convencional, ainda para mais se for monomotor, e vêm muito melhor equipados em termos de equipamentos defensivos e blindagem que os hélis que possuímos. De certa forma o mesmo se aplicaria aos HH-60H, que apesar de não serem uns Apaches, sempre aguentam mais porrada que os Lynx ou os Koalas, seja o Kx ou o M. E ainda mais importante que isto, é preferível militares em África, seja no RCA, Mali ou num dos PALOP terem apoio aéreo do HH-60, do que apoio aéreo nenhum ou de um Koala civil.

*Quanto aos AW-139M, penso que alguém já tinha falado aqui que ao valor do mercado, o orçamento de 53 milhões dava para uns 3, portanto para ter a frota planeada na LPM de 5 a 6 helicópteros, diria que a rondar os 100 milhões. No entanto, este valor varia muito consoante o que se considere "devidamente equipados". Só o MLU de 5 Lynx custou 68 milhões, e equipamento extra, zero, seja FLIR, armamento, RWR, etc.
« Última modificação: Março 05, 2020, 04:05:49 pm por dc »
 

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MATRA

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1416 em: Março 05, 2020, 04:02:40 pm »
Citar
Esta aquisição ja estava inscrita na LPM ou só surgiu aquando do pedido de apoio aéreo por parte das forças na RCA?
Penso que surgiu da necessidade de ter um heli blindado para "evacuação", para cenários precisamente como a RCA.

Citar
Estou convencido que não há interesse em comprar helis nenhuns, apenas se falou nisso para não ficar mal perante os outros membros da minusca.
Se houvesse uma preocupação real com os que estão no terreno, já estavam comprados há muito tempo, e não se estava dependente dos mi24 do Senagal que voam tão alto que ninguém os vê, e dos mi17 do Paquistão, embora bons, são o burro de carga para TODA a MINUSCA, não podem estar em toda parte ao mesmo tempo, se acontecer algo a um militar nosso e os paquistaneses estiverem em outra qualquer missão, quero ver como vai ser.

Citar
Só ara relembrar, os helis de ataque também caem, a Turquia já perdeu pelo menos um mangusta t129 na Síria.. E esse até é grande máquina, à partida, melhor que um hh-60 para cenários de alta intensidade.

Um heli de ataque apenas tinha interesse se tivesses os 101 aptos para CSAR, uma força mista de helis de ataque e csar é algo que nós por aqui sabemos que só em sonhos.

Citar
De vivessem 10 aw139m devidamente equipados acho que ninguém se queixava mas, quanto é que isso custaria actualmente, 200M na melhor das hipóteses?

Ui os aw139m são excelentes, mas... com 50m talvez desse para 2 :).
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1417 em: Março 05, 2020, 05:17:24 pm »

os 139M em 2018 estavam a ser vendidos a partir dos $17 Milhões, o Paquistão comprou alguns a $18M/unidade.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Red Baron

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1418 em: Março 05, 2020, 07:59:04 pm »
Esta aquisição ja estava inscrita na LPM ou só surgiu aquando do pedido de apoio aéreo por parte das forças na RCA?
Estou convencido que não há interesse em comprar helis nenhuns, apenas se falou nisso para não ficar mal perante os outros membros da minusca.

Deve ser mesmo esse o plano, aliás já se afirmou que não há helis em 2a mão no mercado, e isso é uma afirmação que será válida daqui a um ano, para quando esta aquisição foi adiada.

Só ara relembrar, os helis de ataque também caem, a Turquia já perdeu pelo menos um mangusta t129 na Síria.. E esse até é grande máquina, à partida, melhor que um hh-60 para cenários de alta intensidade.

De vivessem 10 aw139m devidamente equipados acho que ninguém se queixava mas, quanto é que isso custaria actualmente, 200M na melhor das hipóteses?

Cumprimentos

Não estava na LPM de 2015, passou a estar na LPM de 2019.

O que esta planeado será para compra no final de 2022(fim do segundo quadriénio da LPM2015) para os pagamentos caírem em 2023.
Mas o governo pode sempre adiantar a despesa.
 

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Charlie Jaguar

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1419 em: Março 05, 2020, 09:32:41 pm »
Estive à conversa no Twitter com o Victor Barreira e Carlos Varela (o Matra pelo menos deve ter lido ;)) sobre a notícia que o primeiro colocou acerca do facto dos últimos Alouette III irem ser abatidos já no mês que vem, e de acordo com o que disse o Victor em breve irá colocar notícias a este respeito, bem como acerca de outros assuntos ligados à FAP.

Citar
Farei proximamente post sobre o assunto dos 5 futuros helicópteros (e outros assuntos da FAP). Mas posso falar agora que o programa ainda em fase de estudo aguarda definição dos ROs. Após isso, possível concurso. O helicóptero, se adquirido, terá 3 missões principais.

https://twitter.com/Defence360/status/1235649720732790784

"Se adquirido" é algo no mínimo esperançoso...
« Última modificação: Março 05, 2020, 10:09:29 pm por Charlie Jaguar »
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1420 em: Março 05, 2020, 09:56:16 pm »
Li sim Sr.  ;)

O que me deixou preocupado é ele mencionar concurso, ora para 3 missões, 5 aparelhos, com 50m, nem quero imaginar o que possa sair daqui.

Cada vez vejo o meu sonho de ver um Blackhawk por cá mais longe :(





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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1421 em: Março 05, 2020, 10:05:36 pm »
Estive à conversa no Twitter com o Victor Barreira e Carlos Varela (o Matra pelo menos deve ter lido ;)) sobre a notícia que o primeiro colocou acerca do facto dos últimos Alouette III ir ser abatidos já no mês que vem, e de acordo com o que disse o Victor em breve irá colocar notícias a este respeito, bem como acerca de outros assuntos ligados à FAP.

Citar
Farei proximamente post sobre o assunto dos 5 futuros helicópteros (e outros assuntos da FAP). Mas posso falar agora que o programa ainda em fase de estudo aguarda definição dos ROs. Após isso, possível concurso. O helicóptero, se adquirido, terá 3 missões principais.

https://twitter.com/Defence360/status/1235649720732790784

"Se adquirido" é algo no mínimo esperançoso...

Se vai a concurso, esqueçam BlackHawk, e pensem em AW-169.
 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1422 em: Março 05, 2020, 10:14:06 pm »
Se vai a concurso, esqueçam BlackHawk, e pensem em AW-169.

Sim, depreende-se que isso deverá ser praticamente um dado adquirido [lançamento de concurso pressupor o abandono da opção Sikorsky H-60 em segunda-mão].

Agora 53M€ para 5 helicópteros será caro demais para o Koala a esteróides, para o 139M ficaria algo aquém (digo eu), por isso o 169M parece ser à partida quem mais se adequa aos valores e números em questão. Mas como a procissão ainda vai no adro, aguardemos serenamente por novidades.
« Última modificação: Março 05, 2020, 10:15:48 pm por Charlie Jaguar »
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1423 em: Março 05, 2020, 10:18:58 pm »
A escolha e muito simples....sera do  grupo Leonardo..
segundo...valor conhecido 53M...da para???dentro da Leonardo temos....AW139M..AW169M.....portanto acredito mesmo que um destes  dois sera o escolhido mais  e  sera no decorrer do 68 aniversario da FAP que iremos ficar a saber de novidades...digo eu.... :mrgreen:
« Última modificação: Março 05, 2020, 11:47:33 pm por luis simoes »
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1424 em: Março 05, 2020, 10:55:56 pm »
A escolha e muito simples....e ha muito que esta encontrada primeiro grupo Leonardo ok....
segundo...valor conhecido 53M...da para???dentro da Leonardo temos....AW139M..AW169M...e Superlynx....portanto acredito mesmo que um destes tres sera o escolhido...atencao superlynx na  versa para o Exercito....nao naval....acredito que sera no decorrer do 68 aniversario da FAP que iremos ficar a saber de novidades...digo eu.... :mrgreen:

Com 53 milhões, alguns desses modelos seriam impossíveis de comprar 5 unidades, a não ser que viessem "despidos" de equipamentos de auto-defesa, armamento e FLIR. E neste caso, se vierem hélis praticamente civis, então pode-se considerar o concurso um falhanço.

Mas vamos esperar pelos requisitos e ver quem entra a concurso depois.