6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

  • 3705 Respostas
  • 536524 Visualizações
*

MATRA

  • Especialista
  • ****
  • 1149
  • Recebeu: 983 vez(es)
  • Enviou: 1067 vez(es)
  • +108/-20
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1320 em: Fevereiro 06, 2020, 10:01:21 am »
4 HH-60H + 4 UH-60V , não era mal pensado, o UH-60V é um Blackhawk moderno já com glass cockpit e tudo.

Mas por outro lado, os pilotos terão de ter necessariamente 2 cursos porque o HH-60H não tem glass cockpit, entre outras coisas, mas penso que também não será um grande problema.

UH-60L/V


HH-60H

« Última modificação: Fevereiro 06, 2020, 10:38:33 am por MATRA »
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5518
  • Recebeu: 5491 vez(es)
  • Enviou: 3611 vez(es)
  • +10065/-2645
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1321 em: Fevereiro 06, 2020, 10:54:24 am »
Vamos lá ver é se todo este dossier não é outro nado-morto a juntar a tantos outros.  ::)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8646
  • Recebeu: 3241 vez(es)
  • Enviou: 1001 vez(es)
  • +4060/-6480
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1322 em: Fevereiro 06, 2020, 11:52:25 am »
Vamos lá ver é se todo este dossier não é outro nado-morto a juntar a tantos outros.  ::)

Com 89 páginas caminha a passos largos, embora ainda longe do campeão Navpol... :mrgreen: :mrgreen:



Já agora, a decisão na volta não é tomada porque estamos à espera deste:



Mais este:



Agora velharias. Temos de ter helis a acompanhar a quinta geração de caças (montereal em 2030)...  :mrgreen: :mrgreen:



Cumprimentos (também para o Titi)  c56x1 c56x1

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8467
  • Recebeu: 3850 vez(es)
  • Enviou: 714 vez(es)
  • +4985/-786
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1323 em: Fevereiro 06, 2020, 01:03:08 pm »
Com aquelas propostas, já me ia pôr a chamar nomes a muita gente... mas falso alarme.

A hipótese que faz mais lógica continua a ser ter todos os hélis do mesmo modelo, de preferência um que faça um pouco de tudo. De nada adianta o Exército querer UH-60s para o RCA, e depois vir pedinchar apoio aéreo armado por parte dos HHs. Para transporte já existem os Merlin, e que com a assinatura do contrato dos motores, é só uma questão de vontade para usá-los em missões militares, para o resto, transporte de operações especiais, CAS, operar a partir de navios, etc, serve o HH-60H.

Mas como até para coisas praticamente dadas parece que existem cativações...  ::)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Kalil

*

MATRA

  • Especialista
  • ****
  • 1149
  • Recebeu: 983 vez(es)
  • Enviou: 1067 vez(es)
  • +108/-20
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1324 em: Fevereiro 06, 2020, 03:11:01 pm »
Também preferia o HH-60H, mas este UH-60 da Colômbia, é de babar.  ufx29



claro que nunca iremos ter guito para os armamento que eles podem levar.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8467
  • Recebeu: 3850 vez(es)
  • Enviou: 714 vez(es)
  • +4985/-786
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1325 em: Fevereiro 06, 2020, 03:24:44 pm »
O problema é que se nós comprássemos UH-60 retirados do US Army, estes nem com FLIR viriam equipados, quanto mais com toda essa panóplia de armamento. Pelo menos os HH-60H já podiam vir preparadinhos até para os Hellfire.  :mrgreen:

Mas nós estamos a esquecer que vêm os Apaches, por isso é que anda tudo em águas de bacalhau.  ::)
 

*

Kalil

  • Especialista
  • ****
  • 984
  • Recebeu: 300 vez(es)
  • Enviou: 214 vez(es)
  • +87/-461
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1326 em: Fevereiro 06, 2020, 04:44:02 pm »
o que eu acho é que estas pseudo aquisições é só para pôr o pessoal a falar e a debater o que se iria adquirir, ao fim e ao cabo, NADA, temos montanhas de exemplos de pseudo aquisições que não se concretizaram….., e, ao fazermos isso, comentar e debater, não temos tempo para debater o que na realidade está a acontecer, e é importante, o desmantelamento/destruição das FFAA, por estes senhores que se afirmam como responsáveis, mas quando acontece o que aconteceu com o NRP Bérrio, aqui del rei que eu não sei, não vi, não comento nada, a culpa não é minha !!

Isto é a realidade objectiva.

O exercício que o pessoal aqui faz, como se todos os que mandam na Defesa desde há décadas fossem sempre consistentemente incompetentes, é de se substituir a tais personagens com as suas soluções.
Só que não é para haver soluções mas sim para desmantelar da forma que menos anticorpos crie, de uma maneira... fabiana, ou seja, um desmantelamento do Estado de forma gradual.

O pessoal aqui, ao propor este equipamento ou esta ou aquela solução está, sem saber, e como consequência da acção acima descrita, é cair em dissonância cognitiva:

A teoria da dissonância cognitiva afirma que cognições contraditórias entre si servem como estímulos para que a mente obtenha ou produza novos pensamentos ou crenças, ou modifique crenças pré-existentes, de forma a reduzir a quantidade de dissonância (conflito) entre as cognições.
A dissonância pode resultar na tendência de confirmação, a negação de evidências e outros mecanismos de defesa do ego. Quanto mais enraizada nos comportamentos do indivíduo uma crença estiver geralmente mais forte será a reação de negar crenças opostas.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Disson%C3%A2ncia_cognitiva

Portanto: está-se a assistir, objectivamente, ao desmantelamento das Forças Armadas Portuguesas e, também, do Estado, sob a desculpa dos bancos e da "Crise".

A mim parece me que as chefias dos 3 ramos das forças armadas colaboram, não sei se intencionalmente ou não, neste desmantelamento.
Qualquer assunto se transforma num Adamastor, é uma espiral de complicações para qualquer aquisição, são os requisitos que mudam, e não são claros porque não são divulgados, são os modelos que servem a uns e já não servem para outros, é um sem número de indecisões..

Às vezes bastava um pouco de bom senso e, se os políticos que são eleitos e dependem da opinião pública para sobreviver, ou nomeados que dependem dos favores de amigos, já os almirantes e generais tem outra liberdade para cumprir o seu dever.

Cumprimentos
 

*

Kalil

  • Especialista
  • ****
  • 984
  • Recebeu: 300 vez(es)
  • Enviou: 214 vez(es)
  • +87/-461
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1327 em: Fevereiro 06, 2020, 07:09:58 pm »
Um pouco off topic,

Já viram o contrato da com a Babcock para os helis do INEM?
38M para disponibilizar 4 helis (2ligeiros e 2 médios) durante 5 anos. Em 4 bases, 24/7, tripulação e manutenção incluída.
Acho que na prática serão todos aw109.
Só que, aparentemente, eles não cumprem o contrato.

Não acham que a FA conseguia fazer melhor?
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1328 em: Fevereiro 06, 2020, 07:24:54 pm »
Um pouco off topic,

Já viram o contrato da com a Babcock para os helis do INEM?
38M para disponibilizar 4 helis (2ligeiros e 2 médios) durante 5 anos. Em 4 bases, 24/7, tripulação e manutenção incluída.
Acho que na prática serão todos aw109.
Só que, aparentemente, eles não cumprem o contrato.

Não acham que a FA conseguia fazer melhor?

Os helis em questão são dois 109 e dois 139.
Conseguir até conseguia, tinha era de ter meios humanos e helis para tal missão, só em pilotos iria precisar no mínimo de 20.
quanto a helis até podia usar dois Kualitas mas teria de ter dois de maior capacidade conforme o contrato refere.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Get_It

  • Investigador
  • *****
  • 2270
  • Recebeu: 527 vez(es)
  • Enviou: 466 vez(es)
  • +836/-827
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1329 em: Fevereiro 07, 2020, 12:31:30 am »
O contrato, caso não tenham sofrido alterações, também tinha passado a incluir as equipas médicas.

Mas sim, devíamos complementar o serviço do INEM com helicópteros da FAP por forma a garantir uma capacidade mínima perante estas situações, para reforçar e aproveitar os meios da própria força aérea e também não ficarmos totalmente dependentes de futuros cartéis.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1330 em: Fevereiro 07, 2020, 07:15:10 am »
Vamos lá ver é se todo este dossier não é outro nado-morto a juntar a tantos outros.  ::)

tudo indica que sim !

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5518
  • Recebeu: 5491 vez(es)
  • Enviou: 3611 vez(es)
  • +10065/-2645
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1331 em: Fevereiro 07, 2020, 10:56:40 am »
Este ano não haverá helis, mas isso já se sabia. E quanto mais tempo se demorar pior.

Citar
O Estado Maior General das Forças Armadas (EMGFA) revelou ontem no sítio de internet da instituição, as operações internacionais previstas para o corrente ano de 2020.

MISSÕES ONU

MINUSCA - United Nations Multidimensional Integrated Stabilization Mission in the Central African Republic


De momento as Forças e Meios previstas pertencem ao Exército. Procura-se uma solução para o apoio por aeronaves de asas rotativas, que contudo já não deverá ocorrer durante 2020.
Objectivos: Apoiar a comunidade internacional na reforma do sector de segurança do Estado, contribuindo para a segurança e a estabilização do país.

http://www.passarodeferro.com/2020/02/operacoes-internacionais-em-2020-m2097.html?fbclid=IwAR2fHhXwCK9P_K8gGnR497cChZZ8Frvuh7GA4nLav3zgSTft8StGUSIVuWI
https://www.emgfa.pt/noticias/DocumentosRelacionados/2020/AsmissoesdasForcasNacionaisDestacadaspara2020/documentos/Livrete%20FND's_2020_pt.pdf
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1332 em: Fevereiro 07, 2020, 11:24:00 am »
Este ano não haverá helis, mas isso já se sabia. E quanto mais tempo se demorar pior.

Citar
O Estado Maior General das Forças Armadas (EMGFA) revelou ontem no sítio de internet da instituição, as operações internacionais previstas para o corrente ano de 2020.

MISSÕES ONU

MINUSCA - United Nations Multidimensional Integrated Stabilization Mission in the Central African Republic


De momento as Forças e Meios previstas pertencem ao Exército. Procura-se uma solução para o apoio por aeronaves de asas rotativas, que contudo já não deverá ocorrer durante 2020.
Objectivos: Apoiar a comunidade internacional na reforma do sector de segurança do Estado, contribuindo para a segurança e a estabilização do país.

http://www.passarodeferro.com/2020/02/operacoes-internacionais-em-2020-m2097.html?fbclid=IwAR2fHhXwCK9P_K8gGnR497cChZZ8Frvuh7GA4nLav3zgSTft8StGUSIVuWI
https://www.emgfa.pt/noticias/DocumentosRelacionados/2020/AsmissoesdasForcasNacionaisDestacadaspara2020/documentos/Livrete%20FND's_2020_pt.pdf

podemos esquecer aquisição dos helis evaKuativos, aposto que é outra aquisição que tão cedo não se concretizará !

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Get_It

  • Investigador
  • *****
  • 2270
  • Recebeu: 527 vez(es)
  • Enviou: 466 vez(es)
  • +836/-827
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1333 em: Fevereiro 08, 2020, 01:06:54 am »
Suspeito que era uma aquisição que nunca foi para ser concretizada por parte da elite política. Foi muito paleio e deu para entreter pessoal diplomático e militar com a suposta aquisição mas nunca existiu interesse real por trás disto. Quanto mais apoio financeiro.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8467
  • Recebeu: 3850 vez(es)
  • Enviou: 714 vez(es)
  • +4985/-786
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1334 em: Fevereiro 08, 2020, 02:03:39 pm »
Entre falta de visão, falta de inteligência, falta de bom senso... qual a culpa de tanta demora? Ainda vai acabar a missão no RCA, depois acham que já não são precisos, e passado 2 ou 3 anos há outra missão do género e lá vão a correr procurar uma solução?