[Azraael]

Os tratados sao palavras num papel... nao alteram a realidade dos factos. E a realidade e' so uma, Olivenca e' parte integrante de Espanha a cerca de 200 anos...

O Hezbollah assinou alguma convencao? Ou sera que lancar rockets contra escolas e' respeitar os direitos humanos?

Noto aqui alguma incoerencia - ou sera' so' impressao minha?

E' so impressao tua... Os tratados so tem valor qd sao cumpridos... nao seria por o Hezbollah ter assinado (imaginemos) todas as convencoes de direitos humanos possiveis e imaginarias que deixaria de ser terrorista.. E nao e' por haver um qq tratado que nao e' respeitado a 200 anos que Olivenca deixa de ser espanhola. Os tratados sao manifestos de intencoes... e como toda a gente sabe, de boas intencoes ta o inferno cheio.

[Doctor Z]

También el 99% de los españoles desconoce la contienda sobre las Salvajes. Este foro también ha contribuido en ese conocimiento.
 

Eu também não. Por as Ilhas Selvagens estarem mais perto do
arquipélago das Canárias do que da Madeira, a Espanha terá direito
nelas ? Essas ilhas são portuguesas e parte integrante da região autónoma
da Madeira.

Os tratados sao palavras num papel... nao alteram a realidade dos factos. E a realidade e' so uma, Olivenca e' parte integrante de Espanha a cerca de 200 anos...

O Hezbollah assinou alguma convencao? Ou sera que lancar rockets contra escolas e' respeitar os direitos humanos?

Noto aqui alguma incoerencia - ou sera' so' impressao minha?

E' so impressao tua... Os tratados so tem valor qd sao cumpridos... nao seria por o Hezbollah ter assinado (imaginemos) todas as convencoes de direitos humanos possiveis e imaginarias que deixaria de ser terrorista.. E nao e' por haver um qq tratado que nao e' respeitado a 200 anos que Olivenca deixa de ser espanhola. Os tratados sao manifestos de intencoes... e como toda a gente sabe, de boas intencoes ta o inferno cheio.

Então para que servem os tratados ? Para se dar boa consciência ?

[Lightning]

Então para que servem os tratados ? Para se dar boa consciência ?

No principio da Segunda Guerra Mundial a Alemanha e a União Soviética também tinham um tratado de não-agressão e depois foi o que se viu...

[Azraael]

Então para que servem os tratados ? Para se dar boa consciência ?

Como disse acima... os tratados sao manifestos de intencoes, contratos, se preferires... so tem valor quando sao respeitados por todas as partes envolvidas.

[Doctor Z]

Então nesse caso, o exército português invade Badajoz e pede logo um
cessar-fogo e assina um tratado comprometendo-se a devolver a cidade,
mas sem nunca o fazê-lo e guardamos para sempre ...

Desculpem, os tratados são para cumprir, só se forem violados por uma
das partes ...

[Azraael]

Desculpem, os tratados são para cumprir, só se forem violados por uma
das partes ...

So sao para cumprir se forem violados? Ou sera que estas a dar-me razao ao dizer que so sao validos enquanto forem respeitados por ambas as partes?

[Doctor Z]

Não, queria dizer que só quando é que são violados por uma parte é que
a outra não têm obrigação de cumprir.

Quando são violados, perdem a sua validade, e nos caso do tratado de
Badajoz, a Espanha perdeu o beneficio territorial de Olivença, sabendo que
o violou (prejudicou-se a si própria).

[Azraael]

Não, queria dizer que só quando é que são violados por uma parte é que a outra não têm obrigação de cumprir.

Exactamente!

Quando são violados, perdem a sua validade, e nos caso do tratado de Badajoz, a Espanha perdeu o beneficio territorial de Olivença, sabendo que o violou (prejudicou-se a si própria).

Tambem concordo... o problema e' que isso nao foi resolvido na altura, e passados 200 anos nao faz sentido tar a tentar voltar atras, especialmente indo contra a vontade da populacao envolvida.
Concluindo (novamente)... Olivenca e' Espanhola.

[Doctor Z]

Apesar de concordar contigo, não concordo quando dizes que Olivença é
Espanha. Aliás, como deves saber, o governo, embora de maneira discreta,
não reconhece Olivença com sendo espanhola.

Se tiveres a oportunidade de ires a Olivença um dia, verás que quando
estás para atravessar o Guadiana para a margem esquerda (vindo de
Elvas), não há placa nenhuma a indicar Espanha 1 km, bem como quando
regressas de Olivença, não vês placa nenhuma a indicar Portugal.

Aliás, essa ponte foi construída apenas pelo o governo português.

Mais, quando estás em Elvas, tens uma placa a indicares Olivença, mas
não tens a placa a indicar Espanha ...

Por isso, podes deduzir a política do governo ...

[typhonman]

Política de "cobardes" mas ok..

[Doctor Z]

Política de "cobardes" mas ok..

Prefiro isto a nada ...

Penso que não é vontade que falta, mas sim coragem ... Os nossos políticos
têm medo do governo de Madrid ...

[Migas]

Os mapas do World Fact Book da CIA

Reparem bem para estas duas imagens.

As duas são do World Fact Book da CIA, a primeiro sendo de 2003, a segunda a actual, de 2005. Na primeira, verifica-se umas poucas de cidades espanholas no mapa :





Neste outro mapa aqui abaixo, verifica-se que Olivença foi acrescentada, assim como os rochedos espanhoís frente a Marrocos : Peñon de Vélez de la Gomera, Peñon de Alhucemas e Islas Chafarinas:



Estes dois mapas dão para reflectir. Em 2003, na ficha da Espanha e na de Portugal, constava-se que Olivença e seu termo estavam em disputa entre os dois países ibéricos (correspondendo ao primeiro mapa). Em 2005 e sob suposta pressão espanhola perante aos Estados Unidos, foi removida essa disputa e em contrapartida aparece Olivença como fazendo parte do território espanhol e, além disso, aparecem também os rochedos frente a Marrocos para bem marcar o território espanhol, que foi "ameaçado" pelos Marrocos recentemente ...

Tudo isto apenas para dizer que cidades como Badajoz, Burgos, Salamanca não estão presentes no mapa, enquanto que Olivença, uma cidade de dez mil e poucos habitantes está representada ...

Esquisito, não?

http://www.olivenca.blogspot.com/

[Doctor Z]

Os mapas do World Fact Book da CIA

Reparem bem para estas duas imagens.

As duas são do World Fact Book da CIA, a primeiro sendo de 2003, a segunda a actual, de 2005. Na primeira, verifica-se umas poucas de cidades espanholas no mapa :





Neste outro mapa aqui abaixo, verifica-se que Olivença foi acrescentada, assim como os rochedos espanhoís frente a Marrocos : Peñon de Vélez de la Gomera, Peñon de Alhucemas e Islas Chafarinas:



Estes dois mapas dão para reflectir. Em 2003, na ficha da Espanha e na de Portugal, constava-se que Olivença e seu termo estavam em disputa entre os dois países ibéricos (correspondendo ao primeiro mapa). Em 2005 e sob suposta pressão espanhola perante aos Estados Unidos, foi removida essa disputa e em contrapartida aparece Olivença como fazendo parte do território espanhol e, além disso, aparecem também os rochedos frente a Marrocos para bem marcar o território espanhol, que foi "ameaçado" pelos Marrocos recentemente ...

Tudo isto apenas para dizer que cidades como Badajoz, Burgos, Salamanca não estão presentes no mapa, enquanto que Olivença, uma cidade de dez mil e poucos habitantes está representada ...

Esquisito, não?

http://www.olivenca.blogspot.com/

Não se consegue ver as imagens, vou ver se consigo encontrar novamente
estes mapas para os publicar aqui.

[Doctor Z]

Estão aqui, consegui recuperá-las :

Portanto, o mapa da Espanha no World Fact Book 2003 da CIA :



O mapa da Espanha do World Fact Book da CIA, mas de 2005-2006 :



Estranho não é ? Além de Olivença que aparece na versão 2005-2006,
também aparecem as ilhotas espanholas frente as costas marroquinas, de
maneira a demonstrar que pertencem a Espanha ...

Cada um comenta e analiza conforme quiser ...

[pedro]

O que o GAO deveria fazer era uma grande manifestacao em todas as capitais de distrito.
Cumprimentos