A Questão de Gibraltar

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VICTOR4810

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CLARO, CLARO...
« Responder #60 em: Junho 22, 2009, 03:19:29 pm »
No hay nada mas que decir la verdad ¿pero que verdad?, ¿la suya?, aun recuerdo con horror su post sobre los "bispos criminosos", por el simple hecho de haber sobrevivido a la persecución inícua de la religión y haber querido acabar con Dios y ccon la historia cristiana de este país.
    El Santo Padre, S.S. El Papa decretó que era una cruzada en defensa de Dios y de la Religión, y usted los calificó como "bispos criminosos", Sr. Papatango, desde ese día carece usted para mí de toda credibilidad.
    Goebels fue un experto en distorsionar la realidad y en sacar adelante sus "propias verdades" en un alarde de propaganda pero es la parte stalinista hubo mejores distorsionadores de la verdad y que curioso, nunca los pone usted como ejemplo, siempfre nos habla de los ¿Nazistas?, ero se olvida de los del telón de acero y el sojuzgamiento de Europa, como mínimo curioso.¡¡¡
     Poca, muy poca (ninguna) credibilidad me merece su defensa acérrima de determinadas ideas y su ataque  inmisericorde a otras.
     Ninguna tendencia política ha sido buena en su totalidad ni mala en su extremo.¡¡¡cromwell C Re: --------------------------------------------------------------------------------
 
VICTOR4810 escreveu:
Para ustedes las únicas fuentes fiables de historia son los archivos portugueses y por lo visto para nosotros tambien tienen que ser los archivos portugueses en ocasiones cargados de tinta en contra de los intereses y de la historia de España.
Ustedes con sus archivos y nosotros con los nuestros (dejennós ser felices en nuestra ignorancia al no poder contar con la sabiduría de sus archivos), pero tampoco nos cuenten cuentos, Portugal y España se diferenciaron muy poco en el trato dado a los "indios" de sus colonias y si la Inquisicion portuguesa mató menos gente que la española, a lo mejor fue porque en Portugal había bastantes menos habitantes, otra cosa sería sacar el tanto por ciento afectado de cada población.
No, ustedes no fuern ni santos ni anjos, ni nosotros demos.¡¡¡¡


Que desulpa mais tonta.  

    Será una disculpa tonta, pero su respuesta no la grabarán en piedra en el frontispicio de la Universidad de Coimbra.
    Aunque crea que es ingeniosa.
    Boas tardes.
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
"SIN MAS ENEMIGOS QUE LOS DE MI PÁTRIA"
 

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Jose M.

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« Responder #61 em: Junho 22, 2009, 05:30:00 pm »
Victor, no se preocupe usted, que ya han demostrado que no leen ni a españoles ni portugueses. Sobre el estudio portugués, basado en archivos portugueses del que he puesto enlace no han hecho caso.

¿No ve usted que cuando la razón se pierde, se empieza con circunloquios absurdos?

La razón y la cultura son incompatibles con la gentuza. Siempre fué así y siempre lo será.

Frente a la demagogia sólo queda disfrutar del patético espectáculo parecido al de los cerdos revolcándose en un lodazal, sólo que esta vez el barro en vez de llevar tierra, lleva anticultura.

Saludos.

Este mensaje se autodestruirá en cuanto un "fallo informático" detecte dicho mensaje.
 

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papatango

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« Responder #62 em: Junho 22, 2009, 05:36:19 pm »
Você está a cometer um crime, ao utilizar as mesmas tácticas dos nazistas e outros animais como Pio Moa ou Jimenes Losantos.

Lembre-se sempre de que a mais criminosa organização castelhana, representante de tudo o que a Espanha tem de odioso assassino e criminoso, não é a ETA, mas sim a mais assassina das igrejas católicas do mundo, a Igreja Católica Espanhola, que de Católica só tem o nome.

Essa igreja assassina, tem na inquisição a sua marca mais cruel e debochada.
Essa agremiação de criminosos, cujos crimes continuaram numa orgia de sangue e morte ao gosto do castelhano, até à guerra civil, nada, REPITO, NADA ABSOLUTAMENTE NADA tem a ver com Portugal ou com o comportamento dos portugueses.

A sua tentativa de fazer ou estabelecer tal comparação desses animais com os portugueses é no mínimo insultuosa criminosa e inaceitável em Portugal, num fórum de gente séria.

Se você sério, teria percebido primeiro ou tentado perceber como funcionava a inquisição em Portugal e como ela funcionou.
Teria percebido que dos milhares de processos muito poucos resultaram em morte.

Teria por exemplo percebido que a inquisição em Portugal preocupava-se com os Cristãos Novos (mal convertidos) e que em Espanha a inquisição se chegava a preocupar a a legislar sobre o comportamento sexual dos castelhanos.
O Crime da «Fornicação» por exemplo foi um dos mais punidos e Espanha. E não era levemente punido, podia chegar e chegava à morte.

A Inquisição em Espanha instituiu um regime e um clima de terror absoluto e fanatismo católico em que se consideravam os mais pequenos comportamentos da população.

Em Portugal a inquisição não agiu dessa forma, e foi em grande medida uma força policial que justificava (como justificou) a extinção de um concorrente comercial se ele fosse Judeu ou suspeito de ser Judeu.
Mas não atingiu nem de perto nem de longe o numero de vitimas que atingiu em Castela, Aragão ou Flandres.

Muitos dos processos portugueses nunca chegavam a lugar nenhum e davam lugar a perdão. Faziam-se para demonstrar fervor religioso nos documentos, mas na prática nunca atingiam a punição como em Espanha.
Chegou mesmo a haver queixas em Roma pela «fraca concretização» da Inquisição portuguesa.

São realidades diferente, países diferentes, povos diferentes e diferentes formas de ver a realidade.

Em Portugal o poder da igreja católica sempre foi muito mais contestado que em Espanha. Bastaria ver o que aconteceu com Pombal.
Os ingleses chegaram a vaticinar durante o século XVIII que Portugal acabaria por se tornar um país de Fé Protestante se as relações com a igreja católica continuassem tão más quanto estavam.

Há um Oceano de diferenças entre portugueses e espanhóis.

Os Nazis que escreveram a Estorieta Espanholeca que você estuda esquece os factos, distorcem, ocultam e mentem conforme lhes é mais conveniente.


Muitas historiografias interpretam a História da forma que lhes é mais conveniente e isso acontece em todos os países, inclusivé em Portugal, como é óbvio. Não somos inocentes nesse aspecto, nem poderiamos ser.

Mas não é isso que acontece em Espanha, pois a História do seu país não passa de uma sucessão de mentiras e em muito casos de puro e simples assassínio da História com a OMISSÃO PURA E SIMPLES DOS FACTOS HISTÓRICOS.

Sem essas mentiras e omissões, esse erro Histórico chamado Estado Espanhol, provavelmente já teria morrido de morte natural.
E a Inquisição, junto com as estruturas que criou, continua a ser um dos pilares dessa gigantesca fraude Histórica chamada Espanha.

Esse prostituto chamado Franco morreu, a Inquisição foi abolida, mas os seus crimes e a visão distorcida e cruel da Espanha, essas continuam a ser uma afronta para as pessoas honestas deste mundo.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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« Responder #63 em: Junho 22, 2009, 05:50:57 pm »
Citação de: "Jose M."
La razón y la cultura son incompatibles con la gentuza. Siempre fué así y siempre lo será.


Deve ser por isso que, faltos de cultura e de razão, a canalha espanhola que por aqui anda, tenta explicar o inexplicável e justificar o injustificavel.
Os únicos que aqui não entendemos argumentos da razão e da lógica são os castelhanos,  que do alto da sua «soberba» se arrogam o direito de achar que a História Oficial do dos castelhanos não pode ser contestada e que as pseudo-verdades apontadas não podem ser contestadas.

O problema é que a fraca qualidade das análises parte do total desconhecimento da História de Portugal. O desconhecimento é absoluto e por isso desborda para insulto logo nos primeiros parágrafos de qualquer análise.

Mas o castelhano, arrogante desde que foi parido, não entende isso. O principal problema do castelhano é que não consegue perceber a sua arrogância e acaba por inevitavelmente criar conflitos.


A tentativa de explicar aos portugueses que a Inquisição em Portugal não foi diferente do regime de terror que aq caracterizou em Espanha, é um dos indicios.

Os Nazistas como Pio Moa por exemplo, afirmam que a inquisição espanhola matou 1.000 pessoas ao longo de pouco mais de três séculos.
Como é que nós podemos aceitar como minimamente válido qualquer dado histórico que venha de um país onde este tipo de dados é posto a circular ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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AMRAAM

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« Responder #64 em: Junho 22, 2009, 06:25:07 pm »
Víctor y José M,os lo digo totalmente en serio,no perdáis vuestro valioso tiempo en discutir con algunos de los personajes presentes en este foro, y mucho menos con "O Illuminati de Setúbal".. :mrgreen:

No merece la pena gastar ni un ápice de interés con la mayoría de esta gente,que no saben otra cosa que hacer que atacar y vilipendiar constantemente a la historia,los símbolos y una buena parte de la cultura(Por su odio irracional a lo castellano) de nuestro país... :wink:

 :arrow: http://www.defesabrasil.com/forum/

SALUDOS!!
"Con la sangre de un guerrero y el primer rayo de sol, hizo Dios una bandera, y se la dio al pueblo español"
 

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VICTOR4810

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POR SUPUESTO.
« Responder #65 em: Junho 22, 2009, 06:46:01 pm »
Visto las ganas que tienen y la delectación con que vierten sobre mi pais (tan honrado como el suyo), pero mas grande, mas fuerte y mas todo...
     Visto que con gente así no se puede ni siquiera intentar dialogar, he resuelto no contestar una sola alusión mas de Papatango y de su acólito el "guerreiro Miguel".
      Ustedes a lo suyo.¡¡¡ sigan por el camino que han elegido y que por lo visto es el que les gusta, en ese no me encontrarán a mí.¡¡¡
      Buenas tardes y que a ustedes les vaya bien, aunque lo dudo.¡¡¡¡
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
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Daniel

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« Responder #66 em: Junho 22, 2009, 06:54:39 pm »
AMRAAM
Citar
Víctor y José M,os lo digo totalmente en serio,no perdáis vuestro valioso tiempo en discutir con algunos de los personajes  presentes en este foro, y mucho menos con "O Illuminati de Setúbal"..  
X2 Até digo mais, para pouparem tempo deixem de aparecer por aqui,  é uma idéia c34x
 

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Daniel

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« Responder #67 em: Junho 22, 2009, 07:03:53 pm »
VICTOR4810
Citar
pero mas grande, mas fuerte y mas todo...

jajajajaaj sim, sim, era para dizer algo, mas pela educação me quedo calado.

Citar
Ustedes a lo suyo.¡¡¡ sigan por el camino que han elegido

Claro como país soberano e assim vamos continuar seguindo nosso camino. :wink:
 

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Lancero

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Re: UNA ACLARACIÓN.
« Responder #68 em: Junho 22, 2009, 07:04:34 pm »
Citação de: "VICTOR4810"
Por si acaso no se me entiende claramente lo de África: "Me refiero únicamente a ¿como un ejercito de "desharapados" (fardados con farrapos), pudo hacer retroceder al Exercito Portugués hasta expulsarlo ignominiosamente de África


"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Jose M.

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« Responder #69 em: Junho 22, 2009, 07:46:05 pm »
Citação de: "AMRAAM"
Víctor y José M,os lo digo totalmente en serio,no perdáis vuestro valioso tiempo en discutir con algunos de los personajes presentes en este foro, y mucho menos con "O Illuminati de Setúbal".. :mrgreen:

No merece la pena gastar ni un ápice de interés con la mayoría de esta gente,que no saben otra cosa que hacer que atacar y vilipendiar constantemente a la historia,los símbolos y una buena parte de la cultura(Por su odio irracional a lo castellano) de nuestro país... :wink:

 :arrow: http://www.defesabrasil.com/forum/

SALUDOS!!


AMRAAM, te agradezco muchísimo tus consejos. Mi contacto con el mundo lusófono, y en concreto con el Portugal real lo tengo a diario. Y es una experiencia realmente grata.

Pero en cualquier sitio hay idiotas, y de eso no tiene culpa nadie, ni siquiera los propios idiotas. Pero hasta a estos se les saca provecho, al menos diversión.

Hay algunos que les pones delante un estudio en portugués, de una Universidad lisboeta referente a la Inquisición y empiezan a hablar de que si los españoles son...

Va de nuevo el enlace... http://cienciareligioes.ulusofona.pt/ar ... ncourt.pdf
 

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VICTOR4810

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PUES ES ASÍ.¡¡¡
« Responder #70 em: Junho 22, 2009, 09:04:40 pm »
Daniel     
MensagemColocada: Seg 22 Jun, 2009 6:03 pm    Assunto:
VICTOR4810
Citação:
pero mas grande, mas fuerte y mas todo...


jajajajaaj sim, sim, era para dizer algo, mas pela educação me quedo calado.

Guste o no guste, España es un pais mas grande territorialmente que Portugal, esta bastante maas poblado, tiene una economía mas fuerte (a pesar de la crisis).
    Usted tendrá mucha educación pero sabe pouco de geografía.
     Y que les dure mucho la soberanía (cuando a vecino o le va bien, al otro suele irle bien tambien).
     Dude lo que quiera, porque con sus anteriores manifestaciones el que duda soy yó, ¿de verdad que esta usted bien?.
      Em geografia no, colega.¡¡¡¡¡
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
"SIN MAS ENEMIGOS QUE LOS DE MI PÁTRIA"
 

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papatango

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« Responder #71 em: Junho 22, 2009, 09:10:39 pm »
Em qualquer sítio há idiotas, em qualquer sítio há imbecis e em qualquer sítio há fanáticos espanholistas.
Infelizmente temos a pouca sorte de ver demasiados extremistas espanhóis por aqui.

Conhecem-se à distância e a táctica é sempre a mesma.
Pretendem ser nossos irmãos de sangue, amigos fieis e aliados. Mas lá no fundo quando lhes salta o verniz, torna-se evidente ao que vêm.

Gente como este José M, disfarçado de democrata, não parece infelizmente passar de mais um dos extremistas , porque evidentemente num fórum português sobre assuntos de defesa só espanhóis extremistas apareceriam.

Qualquer espanhol normal, que conheça Portugal, sabe que a primeira coisa que um espanhol tem que fazer é não se meter a discutir este tipo de assuntos com os portugueses.
As nossas visões da História são irreconciliáveis. E são-no exactamente porque a História de Portugal não é a História da Galiza da Catalunha ou do País Basco/Navarra.
Ao contrário da História desses países, humilhada, destruida, vilipendiada pelo odioso comportamento xenófobo dos castelhanos, nós não passámos pelo mesmo processo.

A visão castelhana «integradora» que é uma visão assassina, porque assassinou países inteiros, sempre foi violentamente rejeitada em Portugal. E se é rejeitada há séculos, não será agora que o deixará de ser.

O ódio do castelhano a Portugal, por esse facto, é enorme e está infiltrado no mais fundo da sua alma violenta e sanguinária.

Não há nada a discutir com esta gente. Qualquer castelhano que tenha estudado a História miserável que se estuda em Espanha, odiará Portugal até ao dia em que passe por "Cerberus" e deixe este mundo.

E não há outro caminho. Se não lhes ensinarem a História mentirosa que explica que Portugal e Espanha são idênticos e que apenas os acasos da História fizeram com que os dois países sejam independentes um do outro, então a própria Espanha deixa de fazer sentido.

Quando explicarem aos espanhóis que Portugal é apenas uma das muitas faces dos povos da Peninsula Ibérica, e que ainda não há muito tempo era apenas mais um entre vários países, então os habitantes dos países peninsulares que não ligam a estes assuntos vão começar a perguntar, o que raio fazem na Espanha.

Eles não podem permitir-se a isso. Essa é uma das razões porque temos aqui os «agentes» numa missão de limitação de danos.

Jose M. você não engana ninguém !

Resta-lhe como sempre o insulto e a afirmação da superioridade da grande raça castelhana, tão típica da gente desse lado da fronteira...

Haja paciência.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Jose M.

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« Responder #72 em: Junho 23, 2009, 05:31:45 am »
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As diferenças organizacionais entre os dois impérios hispânicos estão ligadas a diferenças políticas. Na América espanhola a criação dos tribunais da Inquisição foi precedida por um diploma de Filipe II onde proibia a perseguição de convertidos de origem indígena. As comunidades nativas ficaram de certa maneira protegidas: durante
todo o período de funcionamento dos tribunais
, o alvo foi sempre o desvio religioso no seio das comunidades de origem espanhola. No caso do tribunal de Goa não encontramos diplomas comparáveis e a perseguição transferiu-se rapidamente dos cristãos novos de origem judaica (o primeiro alvo declarado, que concentrou as atenções dos inquisidores em 1560-1580 e de novo em 1630-1640) para os hindus e muçulmanos convertidos. O volume de processos é também radicalmente diferente: o número de 2000 por tribunal na América espanhola contrasta com os 14000 na Inquisição de Goa, um número esmagador dadas as dimensões do Estado da Índia e da população cristianizada. As colónias portuguesas no Atlântico Sul eram controladas, do ponto de vista da ortodoxia religiosa, pelo tribunal da Inquisição de Lisboa, como já referimos. É verdade que a entrada da Inquisição no espaço atlântico foi tardia, pontuada pelas visitas de inspecção aos arquipélagos da Madeira e dos Açores em 1575-1576, 1591-1593 e 1618-1619, a Angola em 1596-1598, ao Brasil em 1591-1595 e 1618-1620. A documentação respeitante às visitas da Inquisição de Goa aos territórios do Estado da Índia, em 1596, 1610, 1619-1621, 1636 e 1690, foi destruída, pelo que não é possível reconstituir a informação sobre as colónias portuguesas na África Oriental2. Em todo o caso, diversos processos foram sendo instruídos contra réus residentes ou oriundos dessas áreas, pois verificou-se desde o início uma forte articulação entre a Inquisição e as estruturas eclesiásticas locais, mesmo que o estabelecimento das redes de familiares e comissários tenha sido relativamente tardio, ao longo do século XVII.

A actividade da Inquisição no Brasil é relativamente bem conhecida, as visitas foram publicadas e estudadas, as redes de comissários e familiares foram reconstituídas, os processos, os inventários de bens e mesmo as denúncias foram objecto de estudos sérios3. Dispomos actualmente de uma estatística rigorosa: são mais de mil os processos da Inquisição respeitantes a residentes e naturais do Brasil4. Este dado corresponde a metade da média dos tribunais da América espanhola, mas as diferenças não ficam por aqui: verifica-se uma forte percentagem de cristãos novos de origem judaica entre os réus “brasileiros”, pouco mais de metade dos acusados, fenómeno que não tem paralelo nos tribunais hispano-americanos, onde os cristãos novos acusados de judaísmo não ultrapassam 20% dos réus, embora essa minoria fornecesse a esmagadora maioria dos excomungados (ou seja, executados). A outra diferença corresponde às heresias dos indígenas convertidos. Embora o tribunal de Lisboa tenha mostrado uma
contenção ausente do tribunal de Goa, existiram numerosos processos contra as crenças desviadas dos indígenas. Um dos casos mais célebres diz respeito a uma explosão popular (indígena, mas não só) milenarista no final do século XVI no Brasil 5, mas temos muitos outros processos contra crenças desviadas de nativos.

Francisco Bethencourt
Faculdade de Ciências Sociais e Humanas da Universidade Nova de Lisboa

Mi querido amigo Papatango, como he tenido la terrible desgracia de estudiar en la escuela pública española mi formación ha sido muy deficiente. Por ello no sólo tengo problemas con el conocimiento de la Historia (ya que además de la formación distorsionada que me dieron los imperialistas castellanos no tengo posibilidad de tener acceso a documentos portugueses), sino también tengo muy serios problemas con la Geografía,  así que, abusando de su habitual amabilidad y cortesía me permito rogarle que me diga en qué región española queda eso de la Universidade Nova de Lisboa. ¿Será en Castilla la Mancha? ,¿en Murcia?, ¿en Aragón?.

El caso es que me suena de haber visto algún cartél indicador en alguna carretera, pero ahora no caigo...

Muchísimas gracias por su ayuda.

P.S. En agradecimiento por su ayuda le voy a dar un consejo que suele dar el curandero de mi tribu: relájese, la hipertensión puede provocar serios transtornos renales y disfunciones eréctiles. (Para que luego me digan que no me preocupo por los amigos)
 

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VICTOR4810

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COMO ESPERES.
« Responder #73 em: Junho 23, 2009, 07:01:53 am »
Una respuesta coherente puedes hacerlo comodamente sentado, no puede esperarse peras del olmo ni ideas consecuentes de quien no lo es.
   Penoso, pero cierto.
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
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Lancero

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« Responder #74 em: Junho 23, 2009, 12:58:59 pm »
Tentar disfarçar a sua própria história - que lhes marcou a raça para sempre - com os momentos menos bons da história dos outros (mesmos que os seus sejam infinitamente mais graves) é uma táctica a que já estamos habituados.



 :roll:
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito