Invasão da Ucrânia

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5280 em: Dezembro 26, 2023, 11:27:04 am »
Esses aviões são doados, alugados ou vendidos?
Supostamente doados.

Nunca percebo muito bem como são tratados lotes maiores ( não estamos a falar de 2 tostões) se  são dados ou emprestados.

Oferecer tantos aviões é de uma generosidade muito grande mesmo para um país rico.

Também não percebi se vão estacionar na Ucrânia ou em algum país ao lado.
Ninguém dá nada a ninguém nesta vida. A Ucrânia vai pagar tudo o que recebeu se é que me entende.

Se for para pagar, não estou a ver como. Talvez em dinheiro e activos  apreendidos a Russos.


 

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CruzSilva

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5281 em: Dezembro 26, 2023, 11:35:16 am »
Esses aviões são doados, alugados ou vendidos?
Supostamente doados.

Nunca percebo muito bem como são tratados lotes maiores ( não estamos a falar de 2 tostões) se  são dados ou emprestados.

Oferecer tantos aviões é de uma generosidade muito grande mesmo para um país rico.

Também não percebi se vão estacionar na Ucrânia ou em algum país ao lado.
Ninguém dá nada a ninguém nesta vida. A Ucrânia vai pagar tudo o que recebeu se é que me entende.

Se for para pagar, não estou a ver como. Talvez em dinheiro e activos  apreendidos a Russos.
Quem forneceu armamento vai fazer muito negócio com a Ucrânia depois da guerra (assumindo que a Ucrânia não é totalmente derrotada).
« Última modificação: Dezembro 26, 2023, 11:45:03 am por CruzSilva »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5282 em: Dezembro 26, 2023, 01:26:48 pm »
 

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5283 em: Dezembro 26, 2023, 02:23:49 pm »
Quem forneceu armamento vai fazer muito negócio com a Ucrânia depois da guerra (assumindo que a Ucrânia não é totalmente derrotada).

Tudo a ser pago no futuro (próximo) pela russia - incluindo a reconstrução da ucrãnia e as indemnizações de guerra.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: raphael

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5284 em: Dezembro 26, 2023, 02:39:16 pm »
 

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raphael

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5285 em: Dezembro 26, 2023, 02:53:26 pm »
Ainda têm de gastar muito míssil e alguns estão fora de alcance, pelos meios tradicionais, inseridos no conflito...

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/a-marinha-russa-e-a-distribuicao-de-suas-flotilhas/attachment/marinha-russa

Um abraço
Raphael
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Kalil

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5286 em: Dezembro 26, 2023, 03:45:38 pm »
Quem forneceu armamento vai fazer muito negócio com a Ucrânia depois da guerra (assumindo que a Ucrânia não é totalmente derrotada).

Tudo a ser pago no futuro (próximo) pela russia - incluindo a reconstrução da ucrãnia e as indemnizações de guerra.

Então mas, se a Rússia está falida, como é que irá pagar?
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5287 em: Dezembro 26, 2023, 04:04:15 pm »
A única forma de obrigar a Russia pagar alguma coisa é com confisco e tem que ser rápido antes da cisão.
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5288 em: Dezembro 26, 2023, 05:13:25 pm »
Citação de: Speedy
Fui eu que disse que a Rússia estava a ganhar.
Em território ( superior ao que que tinha antes da guerra) e do ponto de vista económico ( por não ter entrado em colapso e se ter adaptado aa sanções).

São factos que observo.  Quem não concorda pode sempre contestar. Estamos aqui para debater.

Não, aparentemente você não está aqui para debater nada, porque a tese de que só por ocupar território, a Russia está a ganhar a guerra, jhá aqui foi demonstrada como absurda, quando por exemplo a aplicamos à I guerra mundial, onde a Alemanha pede o armistício, quando está na posse de milhares de quilometros quadrados de territórios inimigos e não tem um centimetro de território original alemão controlado pelo inimigo.

O Mao Tse Tung, nunca teria ganho a guerra civil na China e os Taliban que ficaram reduzidos quase a nada, não teriam voltado a controlar o Afeganistão.

N I guerra mundial, a Alemanha começou a perder a guerra, no momento em que não conseguiu vencer rapidamente a França. Isto aconteceu ainda em 1914, nos primeiros meses.
Mas desde logo, se tornou claro, que acontecesse o que fosse na Europa, o sonho do império alemão fora da Alemanha tinha-se tornado impossível.
As colónias alemãs da Tanzania, Camarões, Namibia e restantes territórios menores, tinham-se tornado impossíveis de gerir. Os alemães continuaram a lutar com Von Letow, mas era uma guerra sem futuro.

O controlo do território nem sempre representa grande coisa. A URSS controlava todo o seu território, antes de um momento para o outro, implodir e perder a guerra fria.

O que é importante, é que sendo um país da Europa, a ligação que a Russia sempre quis manter com o resto do continente, levou um baque tremendo.
A Russia, ou o império russo - tudo o que foi construido desde Pedro o Grande - foi construido tendo por objetivo fazer a Russia ser um grande país da Europa e de cultura europeia.

Putin, ameaça acabar com tudo isso. E está nas mãos da Europa e não nas mãos da Russia determinar se os russos ganham alguma coisa.

Para já, considerando os planos de Pedro o Grande, a Russia, que deveria ser mais um país da Europa e de cultura europeia, sendo esse o seu grande designio, está transformada numa republiqueta de grandes dimensões, que pede ajuda à Coreia do Norte e que depende do império Celeste para sobreviver.

Deste ponto de vista, a Russia está derrotada sim.
Pedro o Grande, deve estar a dar voltas na tumba, porque tudo o que fez e todas as conquistas no sentido de aproximar a Russia da cultura europeia, está virado ao contrário e a Russia ameaça transformar-se (se não é já) em um mero apendice no grande jogo entre por um lado os países ocidentais, e por outro a China.


Mas é claro ... Quando estamos convencidos de que o que conta é o ensino primário, em que o menino Tonecas tem duas maçãs e a menina Luisinha tem apenas uma, quem ganha é o menino Tonecas, porque já lá dizia a senhora pessôra ... dois é maior que um.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
« Última modificação: Dezembro 26, 2023, 05:18:28 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5289 em: Dezembro 26, 2023, 05:27:20 pm »

Citação de: Kalil
Então mas, se a Rússia está falida, como é que irá pagar?
Teria que ser quem inventou a falencia da Russia (e foram os russófilos) que teria que explicar.

A economia civil russa, está em colapso, sim. Bancos fechados, incapacidade de trocar moeda nos bancos, industria automóvel quase paralizada e a produzir viaturas sem parte dos seus componente, aumento vertiginoso dos carros chineses, pagos em Yuan...

Os russos estºao a vender petroleo à India, mas recebem em rupias, mas não sabem o que fazer aos milhões de rupias que recebem dos indianos, a não ser comprar equipamentos que os próprios russos já produzem e mesmo assim têm que os importar pela porta do cavalo, porque os indianos não querem problemas.

Os sinais estão por todo o lado e estas coisas demoram muitos anos até se sentirem a sério.

Como opção os russos estão a transitar para uma economia de guerra, mas ao contrário dos ucranianos, os russos não têm neste momento planos para o que fazer após o final da guerra.
Parte da população fugiu, a mais culta e técnicamente mas qualificada, centenas de milhares de russos em idade produtiva, morreram e nunca mais vão voltar a produzir nada.

Estes são os sinais de uma economia que continua a existir, mas que já não vive, sobrevive.
Mas uma economia de guerra, continua a ter capacidade para produzir tanques, balas e bombas. E pode faze-lo por muito tempo.

Se os russos aguentam tanto, ou se as elites se revoltam, isso, tem que ser perguntado ao Prigozhin, que é amigo pessoal do Putin e que de fato não morreu, está no palácio de Sochi a rir-se de tudo ...
O Putin, afinal, é muito boa pessoa ... :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5290 em: Dezembro 26, 2023, 06:15:22 pm »
Senhor Papatango, não escreva tanto porque acaba por se enrolar todo e um dia destes pode ter que rectificar.
 Se me permite a sugestão: escreva um pouco  menos e de forma mais clara e objectiva

Nós não temos que estar de acordo. O senhor Já disse que não concorda comigo  e eu aceito:  está tudo bem.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5291 em: Dezembro 26, 2023, 06:43:24 pm »

Mais um navio russo que interceptou com sucesso um storm shadow!

Que 2024 traga no sapatinho Ucraniano, armamento suficiente para destruír todas as forças invasoras na Ucrãnia! A começar pela Marinha russa, Força Aérea para se juntarem ao ferro velho do exército!

E Boas Festas para todos  ;D
« Última modificação: Dezembro 26, 2023, 06:51:13 pm por Viajante »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5292 em: Dezembro 26, 2023, 07:13:48 pm »
Senhor Papatango, não escreva tanto porque acaba por se enrolar todo e um dia destes pode ter que rectificar.
 Se me permite a sugestão: escreva um pouco  menos e de forma mais clara e objectiva

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5293 em: Dezembro 26, 2023, 11:23:58 pm »
Este video está excelente!  Então os orcs no MT-LB não podia abrandar uns segundos para salvar o colega?  Nem são amigos deles próprios...

https://twitter.com/NOELreports/status/1739384484422631518?s=20

Este video é brutal.  O que realço é que os ucranianos agora parecem dar-se ao luxo de usar pequenos drone FPV para eliminar pessoal.  Talvez seja já parte da doutrina operacional desde que a Ucrãnia começou a produzir estes drones em massa há uns meses.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1739355344789254205

Neste video acontece algo estranho.  Por volta do minuto 1:30 dois orcs entram casualmente no que parece ser uma trincheira ucraniana!
Será que ao fugir das granadas dos drones confundiram as direcções?  Ou pensaram estar mais seguros numa trincheira ucraniana?
Ou a trincheira é, de facto, russa, mas teria sido capturada pelos ucranianos momentos antes?  Confesso que não percebi e nos comentários também não encontrei informação extra.

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1739278620529512559?s=20

Mas, não se esqueçam; a russia está a ganhar.

https://twitter.com/666_mancer/status/1739326066076819840?s=20
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5294 em: Dezembro 27, 2023, 09:28:13 am »
Você  é de facto muito inteligente mas  deveria ser um pouco mais honesto para ser mais equilibrado enquanto personagem virtual.

Então o comando ucraniano está feito num caco , andam todos à batatada e vc vem  partilhar uns tweets de encher chouriços para desviar atenções?

Acha que comemos todos gelados com a testa?


« Última modificação: Dezembro 27, 2023, 09:29:21 am por speedy »