Invasão da Ucrânia

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5145 em: Dezembro 15, 2023, 06:45:50 pm »
Fazer uma constatação não é  propaganda.

"A russia está a ganhar" não é uma constatação.  No máximo é uma opinião.

Podes acreditar no que quiseres mas parece que não gostas que te contrariem com factos.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5146 em: Dezembro 15, 2023, 07:06:30 pm »
Fazer uma constatação não é  propaganda.

"A russia está a ganhar" não é uma constatação.  No máximo é uma opinião.

Podes acreditar no que quiseres mas parece que não gostas que te contrariem com factos.

Quantas regiões a Russia controla hoje na Ucrânia?  Escreva.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5147 em: Dezembro 15, 2023, 07:28:16 pm »
Fazer uma constatação não é  propaganda.

"A russia está a ganhar" não é uma constatação.  No máximo é uma opinião.

Podes acreditar no que quiseres mas parece que não gostas que te contrariem com factos.

Quantas regiões a Russia controla hoje na Ucrânia?  Escreva.

Voltamos ao mesmo.  Mesmo em 1945 a Alemanha ainda controlava grande parte dos territórios que invadiu/anexou; maior parte da checoslovákia, noruega, austria, dinamarca, partes da holanda, etc, etc...   No entanto seria, no mínimo, curioso afirmar que a Alemanha estava a "ganhar a guerra" nessa altura.  Digo eu.
Também depende muito do que se entende por "controlar". 
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5148 em: Dezembro 15, 2023, 10:42:49 pm »
Fazer uma constatação não é  propaganda.

"A russia está a ganhar" não é uma constatação.  No máximo é uma opinião.

Podes acreditar no que quiseres mas parece que não gostas que te contrariem com factos.

Quantas regiões a Russia controla hoje na Ucrânia?  Escreva.

Voltamos ao mesmo.  Mesmo em 1945 a Alemanha ainda controlava grande parte dos territórios que invadiu/anexou; maior parte da checoslovákia, noruega, austria, dinamarca, partes da holanda, etc, etc...   No entanto seria, no mínimo, curioso afirmar que a Alemanha estava a "ganhar a guerra" nessa altura.  Digo eu.
Também depende muito do que se entende por "controlar".


O senhor deve  estar mal informado pois o próprio estado Ucraniano afirma em documentos oficiais que tem 5 regiões ocupadas.  Por este motivo, tem pedido ajuda a país ocidentais para libertar esses territórios da invasão Russa.

Em circunstâncias normais não é possível nem faz sentido libertar um território livre.

Mas se a ocupação de Crimeia, Donetsk, Luhansk, Kherson e Zaporifia   por Russos  significa  estar a perder a guerra , então devemos ter conceitos de guerra diferentes.

Não sei o que é  que lhe posso dizer mais tal o seu grau.de negacionismo.

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5149 em: Dezembro 15, 2023, 10:51:46 pm »
Mas se a ocupação de Crimeia, Donetsk, Luhansk, Kherson e Zaporifia   por Russos  significa  estar a perder a guerra , então devemos ter conceitos de guerra diferentes.

Quantas dessas regiões estão ocupadas na totalidade??   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sim, temos conceitos de guerra muito, muito diferentes!!  Quanto a isso estamos de acordo.

Não sei o que é  que lhe posso dizer mais tal o seu grau.de negacionismo.

È o que dá comeres propaganda russa ás colheres.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5150 em: Dezembro 15, 2023, 11:13:22 pm »
O resulto da operação neste momento é favorável aos   Russos pois controlam  território que não controlavam antes de fev 2022.    Perderem milhares de homens e equipamento  a troco do controlo desse território.  É uma contabilidade simples.

A Ucrânia perdeu homens a troco de nada de tangível. Portanto está perder a guerra, isso falando de forma puramente pragmática.

A malta lê cada coisa neste fórum...

Usando essa métrica em Janeiro de 1945 a Alemanha e o Japão estavam ambos " a ganhar a guerra" porque controlavam mais território do que em 1939/41.

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ok.

Desculpe mas neste momento a Russia está a ganhar.  Não só em controlo territorial mas também do ponto de vista económico.
É uma dura realidade mas é assim.

Talvez a situação evolua noutro sentido no futuro mas agora é o que temos.

ucrânia está a desgastar e enfraquecer um inimigo histórico da Europa por quatro reáis. Se os rússos pensam que estão a ganhar, ainda melhor e assim continuam a enviar os seus soldados para a moedora de carne.
« Última modificação: Dezembro 15, 2023, 11:17:24 pm por ZADOK »
El futuro tiene muchos nombres: para los débiles, lo inalcanzable. Para los temerosos, lo desconocido. Para los valientes, la oportunidad.



Correções na minha escrita são siempre bem vindas.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5151 em: Dezembro 16, 2023, 09:05:53 am »

ucrânia está a desgastar e enfraquecer um inimigo histórico da Europa por quatro reáis. Se os rússos pensam que estão a ganhar, ainda melhor e assim continuam a enviar os seus soldados para a moedora de carne.

Todas as guerras provocam  desgaste nas partes. É óbvio que está a desgastar e que a Rússia está a pagar caro esta investida.  Mas dos mesmo modo, a Ucrânia e os  seus soldados estão desgastados.

Do ponto  de vista económico, a necessidade financeira da Ucrânia é enorme e está totalmente dependente de terceiros.

A Rússia depende mais dela própria e da sua capacidade de autoregeneração.

Quem está em melhor situação numa prespectiva de longo prazo?

O que  eu estava a referir-me  é ao retorno deste investimento em guerra. Neste momento, e de acordo com informações de meios de comunicação ocidental, a Rússia controla uma parte significativa do leste da Ucrânia.   Significa  que obteve acesso a infraestruturas Industriais de transformação e produção de bens e também de recursos naturais que não tinha antes de 2022.   

Este é o contexto actual parece-me
mais  desfavorável para a Ucrânia do que para a Rússia. Mas também sei que o futuro depende muito das ajudas que lhes vamos poder dar e durante quanto tempo.

« Última modificação: Dezembro 16, 2023, 09:11:42 am por speedy »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5152 em: Dezembro 16, 2023, 10:50:17 am »

ucrânia está a desgastar e enfraquecer um inimigo histórico da Europa por quatro reáis. Se os rússos pensam que estão a ganhar, ainda melhor e assim continuam a enviar os seus soldados para a moedora de carne.

Todas as guerras provocam  desgaste nas partes. É óbvio que está a desgastar e que a Rússia está a pagar caro esta investida.  Mas dos mesmo modo, a Ucrânia e os  seus soldados estão desgastados.

Do ponto  de vista económico, a necessidade financeira da Ucrânia é enorme e está totalmente dependente de terceiros.

A Rússia depende mais dela própria e da sua capacidade de autoregeneração.

Quem está em melhor situação numa prespectiva de longo prazo?

O que  eu estava a referir-me  é ao retorno deste investimento em guerra. Neste momento, e de acordo com informações de meios de comunicação ocidental, a Rússia controla uma parte significativa do leste da Ucrânia.   Significa  que obteve acesso a infraestruturas Industriais de transformação e produção de bens e também de recursos naturais que não tinha antes de 2022.   

Este é o contexto actual parece-me
mais  desfavorável para a Ucrânia do que para a Rússia. Mas também sei que o futuro depende muito das ajudas que lhes vamos poder dar e durante quanto tempo.

Quem condescende com a rúSSia não percebeu um aspecto fundamental, o que a rúSSia perdeu está para lá da Ucrãnia!!!!!

Vamos imaginar por hipótese que ganha a guerra contra a Ucrãnia (duvido que tenha força para esmagar a Ucrãnia nos próximos anos), as perdas militares da rúSSia foram de facto na Ucrãnia, mas em termos económicos, políticos, estratégicos, a rúSSia perdeu na Europa! Veja só quem aderiu à NATO desde 2022, veja a hostilidade à rúSSia, as sanções económicas (que até conseguem subornar a Hungria para deixar passar decisões favoráveis à Ucrãnia ou contra a rúSSia, mediante a libertação de fundos cativos) e até a pressa em acabar com a dependência de combustíveis fósseis!!!!

Portanto, na minha perspectiva a maior derrota russa não está na Ucrãnia, está para além da Ucrãnia, está na Europa!!!!!!
« Última modificação: Dezembro 16, 2023, 11:14:27 am por Viajante »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5153 em: Dezembro 16, 2023, 11:26:43 am »

ucrânia está a desgastar e enfraquecer um inimigo histórico da Europa por quatro reáis. Se os rússos pensam que estão a ganhar, ainda melhor e assim continuam a enviar os seus soldados para a moedora de carne.

Todas as guerras provocam  desgaste nas partes. É óbvio que está a desgastar e que a Rússia está a pagar caro esta investida.  Mas dos mesmo modo, a Ucrânia e os  seus soldados estão desgastados.

Do ponto  de vista económico, a necessidade financeira da Ucrânia é enorme e está totalmente dependente de terceiros.

A Rússia depende mais dela própria e da sua capacidade de autoregeneração.

Quem está em melhor situação numa prespectiva de longo prazo?

O que  eu estava a referir-me  é ao retorno deste investimento em guerra. Neste momento, e de acordo com informações de meios de comunicação ocidental, a Rússia controla uma parte significativa do leste da Ucrânia.   Significa  que obteve acesso a infraestruturas Industriais de transformação e produção de bens e também de recursos naturais que não tinha antes de 2022.   

Este é o contexto actual parece-me
mais  desfavorável para a Ucrânia do que para a Rússia. Mas também sei que o futuro depende muito das ajudas que lhes vamos poder dar e durante quanto tempo.

Quem condescende com a rúSSia não percebeu um aspecto fundamental, o que a rúSSia perdeu está para lá da Ucrãnia!!!!!

Vamos imaginar por hipótese que ganha a guerra contra a Ucrãnia (duvido que tenha força para esmagar a Ucrãnia nos próximos anos), as perdas militares da rúSSia foram de facto na Ucrãnia, mas em termos económicos, políticos, estratégicos, a rúSSia perdeu na Europa! Veja só quem aderiu à NATO desde 2022, veja a hostilidade à rúSSia, as sanções económicas (que até conseguem subornar a Hungria para deixar passar decisões favoráveis à Ucrãnia ou contra a rúSSia, mediante a libertação de fundos cativos à Ucrãnia) e até a pressa em acabar com a dependência de combustíveis fósseis!!!!

Portanto, na minha perspectiva a maior derrota russa não está na Ucrãnia, mas está na Europa!!!!!!

Os aspectos intangíveis que refere baseiam-se no presuposto ( já um pouco  ultrapassado) de que a Rússia se transformaria num estado pária.

Eu pensei, no início, que a Rússia se transformaria numa espécie  Irão ou Correia do Norte.isolada.  Para já, não vejo  este isolamento nem vejo a destruição económica que foi anunciada.
Em situação de guerra a Rússia está com melhor performance económica que muitos países europeus. Aos poucos, as sanções são contornadas.

Adesões a NATO não deveriam ser argumento na medida em que se trata de uma  organização  de defesa  e não  de ataque.  Mas se você usa o argumento , então dá alguma razão aos Rússia que diz que a NATO os ameaça quando constrói bases de fronteira.

Eu valorizo também aspectos intangíveis evidentemente mas gosto de olhar também para os aspectos práticos. Neste momento  não consigo perceber como é que se pode afirmar que a Ucrânia está a ganhar alguma coisa.

Mesmo a questão da adesão à UE. Para aderir, seria necessário alterar várias alineas dos tratados da UE. A Ucrânia neste momento está em guerra, não tem sistema político democrático, não tem eleições, as oposições foram eliminados sob o pretexto de seram pró russas e não existe estabilidade social.  Como é que enquadramos na UE ?
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5154 em: Dezembro 16, 2023, 11:48:11 am »

ucrânia está a desgastar e enfraquecer um inimigo histórico da Europa por quatro reáis. Se os rússos pensam que estão a ganhar, ainda melhor e assim continuam a enviar os seus soldados para a moedora de carne.

Todas as guerras provocam  desgaste nas partes. É óbvio que está a desgastar e que a Rússia está a pagar caro esta investida.  Mas dos mesmo modo, a Ucrânia e os  seus soldados estão desgastados.

Do ponto  de vista económico, a necessidade financeira da Ucrânia é enorme e está totalmente dependente de terceiros.

A Rússia depende mais dela própria e da sua capacidade de autoregeneração.

Quem está em melhor situação numa prespectiva de longo prazo?

O que  eu estava a referir-me  é ao retorno deste investimento em guerra. Neste momento, e de acordo com informações de meios de comunicação ocidental, a Rússia controla uma parte significativa do leste da Ucrânia.   Significa  que obteve acesso a infraestruturas Industriais de transformação e produção de bens e também de recursos naturais que não tinha antes de 2022.   

Este é o contexto actual parece-me
mais  desfavorável para a Ucrânia do que para a Rússia. Mas também sei que o futuro depende muito das ajudas que lhes vamos poder dar e durante quanto tempo.

Quem condescende com a rúSSia não percebeu um aspecto fundamental, o que a rúSSia perdeu está para lá da Ucrãnia!!!!!

Vamos imaginar por hipótese que ganha a guerra contra a Ucrãnia (duvido que tenha força para esmagar a Ucrãnia nos próximos anos), as perdas militares da rúSSia foram de facto na Ucrãnia, mas em termos económicos, políticos, estratégicos, a rúSSia perdeu na Europa! Veja só quem aderiu à NATO desde 2022, veja a hostilidade à rúSSia, as sanções económicas (que até conseguem subornar a Hungria para deixar passar decisões favoráveis à Ucrãnia ou contra a rúSSia, mediante a libertação de fundos cativos à Ucrãnia) e até a pressa em acabar com a dependência de combustíveis fósseis!!!!

Portanto, na minha perspectiva a maior derrota russa não está na Ucrãnia, mas está na Europa!!!!!!

Os aspectos intangíveis que refere baseiam-se no presuposto ( já um pouco  ultrapassado) de que a Rússia se transformaria num estado pária.

Eu pensei, no início, que a Rússia se transformaria numa espécie  Irão ou Correia do Norte.isolada.  Para já, não vejo  este isolamento nem vejo a destruição económica que foi anunciada.
Em situação de guerra a Rússia está com melhor performance económica que muitos países europeus. Aos poucos, as sanções são contornadas.

Adesões a NATO não deveriam ser argumento na medida em que se trata de uma  organização  de defesa  e não  de ataque.  Mas se você usa o argumento , então dá alguma razão aos Rússia que diz que a NATO os ameaça quando constrói bases de fronteira.

Eu valorizo também aspectos intangíveis evidentemente mas gosto de olhar também para os aspectos práticos. Neste momento  não consigo perceber como é que se pode afirmar que a Ucrânia está a ganhar alguma coisa.

Mesmo a questão da adesão à UE. Para aderir, seria necessário alterar várias alineas dos tratados da UE. A Ucrânia neste momento está em guerra, não tem sistema político democrático, não tem eleições, as oposições foram eliminados sob o pretexto de seram pró russas e não existe estabilidade social.  Como é que enquadramos na UE ?

A Grécia antes de se descobrir que enganava as estatísticas económicas, era uma economia que não parava de crescer!!!!!!

Acredita mesmo que um país que aloca 1/3 do seu orçamento para a defesa está melhor do que estava antes de 2022? É crente, só pode!
Sabe como é feito um Orçamento de Estado, certo? Você tem as receitas e depois deve alocar as receitas para as despesas que pretende. Se só um sector fica com 1/3 do Orçamento de Estado, como é que ficam as restantes áreas?

Para quem não é da área da economia não percebe como funcionam as sanções!!!! Nunca podemos dizer que funcionam em pleno nem que não funcionam. Obviamente que acredito que estaremos a receber petróleo russo indirectamente. Quem é ingénuo afirma logo que as sanções não funcionam!!!!!
Eu diria o seguinte, como o petróleo tem um preço final regulado em bolsa, se você não conseguir vender directamente para os mercados mais ricos do mundo (Europa e EUA), ao fazê-lo com intermediários, estes vão ganhar uma parte considerável dos ganhos (um caso conhecido da Índia, ficamos a saber que estes cobram um desconto de 30 a 50% do preço aos ruSSos. Se isto não é atingir a rúSSia........).

Portanto, alguém afirmar que as sanções não funcionam é no mínimo desconhecer o que afirma!

Mas acredito que mais devastador é no sentido contrário, a tecnologia ocidental, que até no terreno ucraniano demonstra que está bem à frente da rúSSia!!!! E já agora, o que significa irem pedir armamento à Coreia do Norte e Irão? Que deve estar a correr às mil maravilhas com a economia de guerra russa  :mrgreen:

Ou então que a Ucrãnia é uma superpotência  :mrgreen:

Quanto à UE, eu vejo mais pragmatismo! Viu como é que a UE comprou o apoio da Hungria? Desbloqueiam uns milhares de milhões de euros de subsídios, e o Órban faz de conta que teve uma "diarreia" e sai da sala no momento da votação  :mrgreen:
« Última modificação: Dezembro 16, 2023, 11:50:05 am por Viajante »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5155 em: Dezembro 16, 2023, 12:06:19 pm »
Certíssimo mas, para já, estamos longe de ver a Rússia de rastos ou a desistir como seria de esperar depois de tanto investimento internacional em aniquilar as pretensões expansionistas russas.

O tema da UE é diferente. Gosto pouco de o misturar com a guerra porque   há uma  confusão entre ser contra adesão da Ucrânia e ser contra a UE. Eu sou europeista e favorável a uma UE forte e coesas mas oponho-me à adesão da Ucrânia  a curto prazo sem que o país reúna as condições necessárias. 

« Última modificação: Dezembro 16, 2023, 12:07:43 pm por speedy »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5156 em: Dezembro 16, 2023, 01:55:56 pm »

Mas acredito que mais devastador é no sentido contrário, a tecnologia ocidental, que até no terreno ucraniano demonstra que está bem à frente da rúSSia!!!! E já agora, o que significa irem pedir armamento à Coreia do Norte e Irão? Que deve estar a correr às mil maravilhas com a economia de guerra russa  :mrgreen:

A isso chama-se globalização. Que é o Teatro de Operações actual.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5157 em: Dezembro 16, 2023, 02:01:19 pm »
Para já, não vejo  este isolamento nem vejo a destruição económica que foi anunciada.

Provavelmente precisas de óculos.  A não ser que acreditas quando o fdp do pudin diz que a economia está fantástica.

Em situação de guerra a Rússia está com melhor performance económica que muitos países europeus. Aos poucos, as sanções são contornadas.

Idem, aspas, aspas.

não consigo perceber como é que se pode afirmar que a Ucrânia está a ganhar alguma coisa.

Evitou a invasão do país, derrotou em toda a linha o 2º maior exército do mundo e está, aos poucos, a expulsá-lo do território.
Além de reunir á sua volta o apoio das maiores economias do mundo.
Mas claro, quando se acredita na propaganda russa, nada disto aconteceu.  A russia "já ganhou" a guerra.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A Ucrânia neste momento está em guerra, não tem sistema político democrático, não tem eleições, as oposições foram eliminados sob o pretexto de seram pró russas e não existe estabilidade social.

Não tem sistema democrático?  Oposição eliminada?...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:   
Não estará a confundir com a russia?  O pudin até teve de mudar a constituição para se perpetuar no poder...
Isto contado ninguém acredita...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5158 em: Dezembro 16, 2023, 02:02:51 pm »
Será que isto põe em causa a jóia da coroa do nosso Almirante?

Citar
Tactics and technology advance so fast that a drone that’s cutting-edge today will be obsolescent in two months, Ukrainian and NATO officers say.

https://breakingdefense.com/2023/12/theyre-also-learning-russia-ukraine-race-to-out-innovate-each-other/
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5159 em: Dezembro 16, 2023, 03:34:14 pm »

Mas claro, quando se acredita na propaganda russa, nada disto aconteceu.  A russia "já ganhou" a guerra.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


O senhor além de ser negacionista,  confunde crenças com observações. Acho que não temos, de facto, muito em comum.
Tenha um bom dia. :G-beer2: