Invasão da Ucrânia

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2715 em: Maio 19, 2023, 05:38:27 pm »
Vamos lá a deixar a conversa da treta, pois já sabemos como vai acabar.

Antigamente era a azul...
Potius mori quam foedari
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2716 em: Maio 19, 2023, 07:32:25 pm »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2717 em: Maio 20, 2023, 07:34:10 am »


Relativamente à destruição de um comboio, ou ao seu descarrilamento, não acredito que exista algum manual que diga que se deve explodir a via, e não destruir os vagões. Isso seria de uma estupidez atroz ...

Na realidade, "rebentar com os vagões" é muito mais eficiente.

A questão tem sempre a ver com a relação entre custo e beneficio.
Quando se rebenta com uma linha, isso provoca alguns problemas, mas não é muito significativo, especialmente se a sabotagem for detetada a tempo.

Os russos  atingiram entroncamentos ferroviarios com foguetes e mísseis, mas os ucranianos  (exactamente como os russos) têm meios que permitem recuperar as linhas rapidamente e rapidamente reativar a linha.

Já quando o comboio descarrila na linha, isso provoca um problema de maiores dimensões, porque o principal problema é ter um monte de ferro no meio da estrada. O próprio comboio, quando descarrila destroi parte da linha.
Os meios necessários para remover os vagões tais como gruas,  têm que viajar muitas vezes centenas de quilometros. Na Russia as distâncias não permitem fazer como cá, em que se contrata uma grua que vem pela estrada.
Tudo isto, bloqueia a linha, enquanto as obras decorrem, e ocupa os meios e gasta horas de trabalho que não podem ser utilizadas noutro lado.

A questão do terrorismo não faz grande sentido, especialmente quando todos temos conhecimento do comportamento dos russos nas regiões de onde foram escorraçados, deixando aí sim, enormes vestigios de um controlo que em todos os aspectos se chama terror.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2718 em: Maio 20, 2023, 07:53:52 am »
De todas as características miraculosas dos mísseis Kinzhal, há uma que ele não tem:

A capacidade de deixar bocados espalhados num raio de vários quilometros.
Isso demonstra que, realmente, pelo menos um desses mísseis foi destruido durante o voo.

Mas mesmo que fosse mentira que alguns dos mísseis foram destruidos (o que seria sempre provavel ainda que pouco)  o que se passa com a equipa técnica que vendeu a ideia de que os mísseis não podiam ser destruidos, é absolutamente significativo.

Os russos já sabiam há algum tempo que o míssil não tinha as características que eram indicadas, o que não deveria ser estranho, dado o sistema russo utilizado para determinar as características e capacidades das armas. [1]

Vários dos técnicos estão na cadeia e recentemente foi lá parar mais um.
Não deixa de ser estranho que, quando as deficiencias do Kinzhal se comprovam, em retaliação os russos mandem para a cadeia os homens responsáveis pelo seu desenvolvimento ...

Putin baseou a sua capacidade de retaliação, e mesmo de ataque preventivo, com base na ideia de que o míssil não era detetavel e muito menos possivel de intercetar. O castelo de cartas que o Putin construiu durante anos, está a esboroar-se por todos os lados.

Putin parece ter construido uma capacidade militar de cartão e gesso, que parece o que não é, e que não faz nada do que deveria fazer.
A confirmar-se o fracasso do Kinzhal, é mais um prego no caixão da industria militar russa e do prestigio do país.

O melhor Kaviar é iraniano, a melhor Vodka é finlandesa ...
Mas pelo menos as matrioshkas, continuam a ser russas... Enquanto os chineses não as começarem a fabricar em massa.


Putin, está a fazer apenas a mesma coisa que Estaline fez durante a II guerra mundial:
Mandar para a prisão sob acusação de traição, os técnicos que desenharam um sistema de armas, que acabou por não funcionar como esperado.
O problema, é que Estaline tinha o apoio da América...
Putin, da última vez que vi, não tinha o apoio de ninguém ...







[1] - Na Russia, o laboratório de desenvolvimento só tem que provar uma vez, que um sistema atinge determinado patamar, depois a responsabilidade passa para o fabricante. O que conta é o valor máximo atingido durante uma bateria de testes...
Já no ocidente, os números divulgados são os valores mínimos, que o fabricante garante que são sempre atingidos.
Isto explica porque nas listas de equipamentos onde constam as capacidades, os equipamentos russos sejam sempre superiores.
« Última modificação: Maio 20, 2023, 07:55:54 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2719 em: Maio 20, 2023, 11:08:20 am »
De todas as características miraculosas dos mísseis Kinzhal, há uma que ele não tem:

A capacidade de deixar bocados espalhados num raio de vários quilometros.
Isso demonstra que, realmente, pelo menos um desses mísseis foi destruido durante o voo.

Mas mesmo que fosse mentira que alguns dos mísseis foram destruidos (o que seria sempre provavel ainda que pouco)  o que se passa com a equipa técnica que vendeu a ideia de que os mísseis não podiam ser destruidos, é absolutamente significativo.

Os russos já sabiam há algum tempo que o míssil não tinha as características que eram indicadas, o que não deveria ser estranho, dado o sistema russo utilizado para determinar as características e capacidades das armas. [1]

Vários dos técnicos estão na cadeia e recentemente foi lá parar mais um.
Não deixa de ser estranho que, quando as deficiencias do Kinzhal se comprovam, em retaliação os russos mandem para a cadeia os homens responsáveis pelo seu desenvolvimento ...

Putin baseou a sua capacidade de retaliação, e mesmo de ataque preventivo, com base na ideia de que o míssil não era detetavel e muito menos possivel de intercetar. O castelo de cartas que o Putin construiu durante anos, está a esboroar-se por todos os lados.

Putin parece ter construido uma capacidade militar de cartão e gesso, que parece o que não é, e que não faz nada do que deveria fazer.
A confirmar-se o fracasso do Kinzhal, é mais um prego no caixão da industria militar russa e do prestigio do país.

O melhor Kaviar é iraniano, a melhor Vodka é finlandesa ...
Mas pelo menos as matrioshkas, continuam a ser russas... Enquanto os chineses não as começarem a fabricar em massa.


Putin, está a fazer apenas a mesma coisa que Estaline fez durante a II guerra mundial:
Mandar para a prisão sob acusação de traição, os técnicos que desenharam um sistema de armas, que acabou por não funcionar como esperado.
O problema, é que Estaline tinha o apoio da América...
Putin, da última vez que vi, não tinha o apoio de ninguém ...







[1] - Na Russia, o laboratório de desenvolvimento só tem que provar uma vez, que um sistema atinge determinado patamar, depois a responsabilidade passa para o fabricante. O que conta é o valor máximo atingido durante uma bateria de testes...
Já no ocidente, os números divulgados são os valores mínimos, que o fabricante garante que são sempre atingidos.
Isto explica porque nas listas de equipamentos onde constam as capacidades, os equipamentos russos sejam sempre superiores.

Esses 3 individuos não são engenheiros nem técnicos, eles são teóricos. Começaram a ser acusados/investigados em 2021 quando o Putin declarou como segredo de estado todo o processo da investigação Hipersónica.

Antes de 2021 eles participavam em conferências pelo mundo como especialistas o que é uma anormalidade, porque nessa área em específico não há liderança académica ocidental.

O Dr. Anatoly Maslov é inclusive membro da American Institute of Aeronautics and Astronautics, headquartered in Fairfax County, Virginia.

O Dr. Shiplyuk é membro do American Institute of Physics, a non-profit organisation headquartered in Maryland.

O Dr Zvegintsev foi preso porque publicou um artigo num jornal de referência Iraniano (parece que dava orientava Doutoramentos no Irão).

Provavelmente, como académicos de topo estavam habituados a uma vida de liberdade que não é compatível com a passagem ao segredo de estado. Porque assim deixam de publicar artigos e de participar nas organizações internacionais.

O trabalho deles é referência para todos nessa área. Não há nenhuma investigação credível no mundo que não os tenha como referência bibliográfica.

Agora, como sempre os políticos metem-se caminho com a utopia do controle do conhecimento. Foi essa utopia que descarrilou a URSS (e Portugal onde as instituições são quintais que não falam entre si).

De um outro prisma, é preocupante a degradação do ensino Ocidental nas áreas da Matemática e da Física. Parece que o método de ensino Oriental (e investimento) está a ser superior.
 

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CruzSilva

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2720 em: Maio 20, 2023, 11:53:04 am »
ENTREVISTA COM O CHEFE DA INTELIGÊNCIA MILITAR UCRANIANA

(PERSPETIVA UCRANIANA - COM LEGENDAS EM INGLÊS)

"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2721 em: Maio 20, 2023, 12:08:16 pm »

Todas as acusações de traição, fabricadas pelos russos, possuem sempre uma aureola razoável.

Estaline não mandava matar os engenheiros por causa de os aviões não funcionarem. A explicação era sempre outra, e era sempre identica.
colaboração com o inimigo, entrega ao inimigo de planos secretos, falta de cuidado com os segredos de estado e por aí fora...

O problema é que as pessoas em causa, a acreditar nos relatos, conseguiram convencer ou convencer-se da absoluta impossibilidade de os mísseis serem abatidos.
Putin falou ao telefone, tanto com Boris Johnson como com Emmanuel Macron e nos dois casos disse a mesma coisa... Vocês têm melhores armas, mas o míssil que eu tenho, vocês não têm como destruir.

A ameaça sempre foi meio vazia, porque a Russia nunca explicou como é que impediria a resposta dos mísseis britânicos e franceses que estão algures em submarinos.

Mas Putin não poderia ser mais humilhado, que  vendo a sua super-arma demonstrada apenas como um míssil rápido, que pode eventualmente ser abatido.
O problema não será portanto a divulgação de informações.

Os americanos começaram a desenvolver sistemas hipersónicos no inicio da década de 1960, e até desenvolveram o X-15, que era tripulado,  mas abandonaram a ideia, porque era demasiado complexa e uma espécie de beco sem saída.
Como já referimos aqui noutras alturas, a ideia dos americanos, é e sempre foi, apostar nas armas de energia dirigida.
O problema neste caso é que essas armas também são uma espécie de Santo Graal e os americanos acabaram por ficar para trás no desenvolvimento.
Isso tornou-se evidente na década de 2010.

Os americanos ligaram as pilhas e agora deverão incorporar a primeira arma hipersónica em 2027, o HACM. As performances serão conservadoras, porque como disse anteriormente, os dados divulgados pelo fabricante são os dados garantidos para todos os sistemas produzidos e não os dados máximos possíveis obtidos em experiencias.

O Trump, vangloriou-se em público, ainda era presidente, em frente ao Lavrov, que a América estava a desenvolver um míssil hipersónico, com o qual os russos não podiam nem sonhar...
Mas quem acredita no Trump ?
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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2722 em: Maio 20, 2023, 02:23:36 pm »
Citação de: Defesa Nacional
A Ministra da #Defesa Nacional recebeu o Ministro dos Negócios Estrangeiros da #Ucrânia, @DmytroKuleba, que agradeceu o apoio 🇵🇹 desde o início da invasão russa. Helena Carreiras informou da disponibilidade para contribuir para a formação de pilotos e técnicos de aeronaves F-16.



7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2723 em: Maio 20, 2023, 02:33:52 pm »


⚡️⚡️⚡️ 12.00 May 20th, Bakhmut fully liberated - Prigozhin ⚡️⚡️⚡️

After the transfer of Artemovsk (Bakhmut) to the military from May 25, "Wagner" withdraws units for rest and retraining - Prigozhin
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2724 em: Maio 20, 2023, 03:58:53 pm »




Citar
Zelensky must really hate May 20th...


 :mrgreen: :mrgreen:
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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2725 em: Maio 20, 2023, 04:41:00 pm »
Eu ainda vou aguardar confirmação, já que as fontes russas já andam a clamar a conquista por dias à meses.
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2726 em: Maio 20, 2023, 06:25:56 pm »
A queda ou não queda de Bakhmut, só tem algum sentido na cabecita dos maluquinhos pro-russos.

Aliás, as datas relativamente a Mariupol nem batem certo, dependendo do que se considera "rendição" ...
Mas há pessoal que gosta muito destas coisas ... :D

Os russos podem anunciar a queda de Bakhmut sempre que quiserem, o grupo terrorista Wagner aliás já anunciou a queda de Bakhmut umas cinco ou seis vezes...
A cidade é tão irrelevante agora como sempre foi. Os ucranianos acharam que valia a pena insistir ali, para fixar o grupo Wagner, lá terão as suas razões.

O engraçado, é que ao mesmo tempo que o terrorista reclama a conquista dos destroços, os ucranianos reclamam avanços de cerca de 20 quilometros quadrados.

Isto pode parecer estranho, mas não é necessariamente assim.

Uma cidade destruida é muito melhor para quem defende que uma cidade intacta. Logo, os ucranianos seriam muito estúpidos se tentassem recuperar a cidade, onde a esta altura os terroristas da Wagner já colocaram milhares de armadilhas.

O que os ucranianos aparentam estar a tentar fazer, é avançar sobre os flancos. Isto torna impossível aos russos cercar forças ucranianas, ao mesmo tempo que permite ameaçar os russos em Bakmut de ficarem isolados ...

Duvido no entanto que os ucranianos vão responder.
Vi há algum tempo alguns comentários de militares britânicos sobre a capacidade que os ucranianos mostraram para se adaptarem aos métodos ocidentais. ao mesmo tempo que se mostraram estarrecidos com o fato de a Russia continuar a lutar como lutava em 1916.

Até agora, não há meios modernos aplicados no campo de batalha, e a unidade principal que está a lutar na área é a famosa terceira brigada independente de assalto do exército ucraniano, ou seja, a herdeira do regimento Azov da guarda nacional ucraniana.

A força está relativamente bem equipada, mas os meios pesados de que dispõe, são meios russos e ucranianos. os tanques que o seu batalhão de carros de combate possui são T-64 modernizados. O que tem de ocidental são alguns M113 e viaturas Hummer, armadas com metralhadoras pesadas.

A "não presença" das novas brigadas ucranianas nesta área, poderá indicar a importância que os ucranianos na realidade dão a Bahmut.

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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2727 em: Maio 20, 2023, 08:37:01 pm »
Só por curiosidade, acho que foi num dos programas do Nuno Rogeiro, que falou numa Brigada equipada com material sueco (até tem o nome de Brigada Sueca), tem Leopard suecos, VCI, artilharia archer e misseis SAM suecos.
 

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2728 em: Maio 20, 2023, 09:00:49 pm »
Citar
A queda ou não queda...
dos escombros de Bakhmut algum valor deverá ter, nem que seja psicológico.
Só assim se explicará a quantidade de pessoal e material, de ambos os lados,  que já lá está enterrado.
Nesta guerra tem sido impressionante o estado em que ficam as zonas conquistadas.
Nas cidades não fica uma parede de pé.  Nas florestas tudo queimado e arrasado.
João Pereira
 

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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2729 em: Maio 20, 2023, 09:34:49 pm »
O que ouvi uma vez na tv é que para os ucranianos Bakhmut não tem nenhum valor estratégico, mas se retirassem para outra cidade, seria essa nova cidade a ficar em escombros, assim esta cidade serve de 'escudo" enquanto der para manter o ataque russo ali. Foi o que percebi.

Mas para os russos se focarem tanto ali, ou tem realmente valor estratégico, ou talvez seja o pensamento parecido ao ucraniano, como os ucranianos estão a defender muito esta cidade sem retirar, podem sofrer muitas baixas.

Ou outra razão qualquer.
« Última modificação: Maio 20, 2023, 09:35:33 pm por Lightning »