Invasão da Ucrânia

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Duarte

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #450 em: Outubro 14, 2022, 12:24:41 am »
Qual é o pib dos eua e do afeganistão? 20 anos por lá e sairam com o rabo entre as pernas.

Houve quem só aguentou 10...  :mrgreen:
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Drecas

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #451 em: Outubro 14, 2022, 12:56:46 am »
Bom e nem vamos falar na diferença de baixas
« Última modificação: Outubro 14, 2022, 12:57:10 am por Drecas »
 

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Daniel

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #452 em: Outubro 14, 2022, 03:41:28 am »
“Foi uma manhã produtiva”: Ucrânia abate quatro helicópteros russos em menos de 20 minutos
https://multinews.sapo.pt/noticias/foi-uma-manha-produtiva-ucrania-abate-quatro-helicopteros-russos-em-menos-de-20-minutos/
Citar
Quatro helicópteros russos foram abatidos pelas forças ucranianas em cerca de 18 minutos, durante a manhã desta quinta-feira.

O ministro da Defesa ucraniano adiantou que as aeronaves foram intercetadas a sul da Ucrânia e disse afirmou que “foi uma manhã produtiva” para o exército ucraniano.

“Não há espaço para ‘aligatores’ aqui, a estragarem o bonito céu de outono. O clima local é hostil para eles”, afirmou Oleksiy Reznikov, fazendo referência ao nome habitualmente dado aos helicópteros de ataque Ka-52 usados pela Rússia habitualmente.

Esta ‘vitória’ para o exército ucraniano surge no terceiro dia de ataques russos perto de Kiev. A capital da Ucrânia foi alvo de novos ataques esta quinta-feira, tendo sido atingida por drones-kamikaze de fabrico iraniano.
 

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Viajante

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #453 em: Outubro 14, 2022, 03:51:42 am »
Estava a ver o debate na RTP3 com o Bernardo Pires de Lima e assustei-me. A conversa era PIB para cá e PIB para lá. Basicamente o PIB dos países da NATO é cerca de 40 vezes maior que o PIB da Russia.

A componente militar (humana e técnica) passou para segundo plano e o PIB é a solução do conflito e claro a Russia não tem hipóteses.

Pelo prisma apresentado, Portugal nunca seria independente, os EUA nunca seriam independentes, o Vietname do Norte tinha sido aniquilado e Israel teria desaparecido no primeiro dia de existência. A própria Ucrânia há muito que teria capitulado. E a Coreia do Norte já tinha desistido.

E o pessoal apresenta os argumentos assim ... de forma leviana.

Bom, voltando à questão económica, já lhe responderam da importãncia dos recursos financeiros e da economia de um país para poder enfrentar outro. Não é por acaso que se chama em economia de guerra e que só é possível se o país tiver possibilidade de alguma forma aguentar um conflito prolongado, capacidade industrial, agrícola (autonomia), coisas que nós orgulhosamente desprezamos desde 1974!!!!

Então agora vou revelar-lhe um dos pormenores da IIª Guerra que eu não sei se já foi aqui abordado:

A superioridade alemã na fase inicial da IIª GM não foi por acaso e nem se deu por acaso. A "Economia de Guerra" alemã era incomparavelmente superior a qualquer país rival da Alemanha. Quando a Alemanha derrotou a França na IIª GM (início da guerra), Hermann Goring impôs imediatamente um plano para "contabilizar" e administrar toda a economia francesa para o esforço de guerra do eixo. No fundo impôs uma normalização "dos números" para rapidamente acrescentar valor ao esforço de guerra alemão, poder comparar e rapidamente o Estado Maior do Eixo saber com o que pode contar com números reais e actualizados.

O plano era de tal forma formidável, que os franceses adoptaram-nos também no pós-guerra como o seu novo plano de contabilidade, mas obviamente baptisaram-no de Plano Geral de Contabilidade Francês (e que salvo erro ainda hoje é utilizado, obviamente com actualizações importantes) e nós nos anos 70 adoptamos também o Plano Francês como o pai do nosso POC - Plano Oficial de Contas em 1977 e só em 2010 cairia o POC para nascer o novo SNC - Sistema de Normalização Contabilística e que continua em vigor.

O actual SNC já é aplicado, com adaptações à Função Pública, mas este sim deixou de ter a influência do plano original de Goring para passarmos a ter um sistema contabilístico claramente de influência anglo-saxónica!

Mas até 2010, a nossa contabilidade era baseada no Plano de Contas de Goering!!!!!!
« Última modificação: Outubro 14, 2022, 03:55:05 am por Viajante »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, NVF, LuisPolis

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Duarte

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #454 em: Outubro 14, 2022, 04:35:04 am »
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #455 em: Outubro 14, 2022, 10:00:24 am »
Qual é o pib dos eua e do afeganistão? 20 anos por lá e sairam com o rabo entre as pernas.

Bom... Temos aqui um exemplo de manipulação típico ...

Como é evidente, eu estava a referir os conflitos entre sociedades ou grupos de sociedades, em que a guerra se torna de tal forma importante que absorve os principais recursos.

Guerras de independencia, guerras por territórios vitais disputadas por países vizinhos ou grandes conflitos, como as guerras napoleónicas, a I e II guerra mundial.

Quando os impérios se lançam em grandes levas expansionistas, em que a expansão é o motor da economia, também temos situações dessas.
Os romanos não tinham ninguém para se lhes opor, os mongóis também não.

Em todos os casos há excepções, mas a regra, por muito que existe uma excepção é a regra.
O Afeganistão não é uma guerra em que os dois lados se mobilizem totalmente. É uma refrega.

Quando falamos das questões economicas e da inevitável vitória da economia mais preparada, falamos de conflitos em que um dos lados não pode dar-se ao luxo de perder. No Afeganistão, os americanos podiam dar-se ao luxo de perder, como até os soviético podiam.

geografia
A outra questão é a contiguidade geográfica e a expansão geográfica. A superioridade de uma economia decai à medida em que o conflito se afasta do seu núcleo.
Caso contrário, os impérios não teriam fim. Todos os impérios que se expandem territorialmente acabam por parar num limite determinado pela distância e pela base demográfica.

Os mongóis, os romanos, os otomanos, todos acabaram por parar na sua expansão...
O império português expandiu-se de forma impressionante, mas não controlou territórios, apenas pontos fortificados, sem os quais seria esmagado.


No caso da guerra entre o governo de Moscovo e o povo da Ucrânia, falamos de uma guerra em que um dos lados acabará por perder.
A Ucrânia se não lutar, será engolida, numa noite de terror, repressão e sangue. Aí sim, mergulhará nas trevas.

A Moscóvia (porque é da Moscóvia e não da Russia que falamos) pode até nem dizer que está numa guerra, mas a elite dirigente não pode dar-se ao luxo de perder. Se amanhã recuassem, mais tarde ou mais cedo, perante o avolumar das baixas e da contagem dos mortos, teriam a população a perguntar:

- porque é que morreram setenta ou oitenta mil russos ?
- Para quê ?
- Com que objetivo ?

E perante a resposta a essa pergunta, nenhum governo vai resistir


A Russia não será derrotada em campo de batalha. O ditador enviará até as filhas para combater, se isso evitar que ele morra.
Mas ao mesmo tempo a Russia sabe que acabará por perder se as democracias, como na II guerra mundial, decidirem que
" mais é demais, e já chega !"

E a Russia sabe que economicamente não tem nem nunca teve como competir.

Foi tudo uma jogada na roleta por parte de Putin ...
Na roleta russa ...
E quando se perde na roleta russa, o resultado não é bonito de se ver.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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P44

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #456 em: Outubro 14, 2022, 11:04:38 am »
BELARUSIAN TIGHTROPE:  Under pressure from Moscow, President-for-life Lukashenko appears to have been forced into a sort of clandestine mobilization.  The Belarusian people have no desire to join Putin’s war: Lukashenko knows his army might rebel if ordered into Ukraine.

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1580642094162771968
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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P44

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #457 em: Outubro 14, 2022, 11:39:20 am »
Mobilized Russian soldiers are reportedly receiving Soviet-era R-159M radios used in the 1980s.

https://twitter.com/visionergeo/status/1580208370182938625

Tecnologia XPTO dos anos 80.
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Luso

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #458 em: Outubro 14, 2022, 11:44:24 am »
Mobilized Russian soldiers are reportedly receiving Soviet-era R-159M radios used in the 1980s.

https://twitter.com/visionergeo/status/1580208370182938625

Tecnologia XPTO dos anos 80.

Já vi reservistas/conscritos armados com ak47 ferrugentas e Mosin-Nagant: Mosin Nagant. E peças de artilharia de 1943 a serem colocadas ao serviço também.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #459 em: Outubro 14, 2022, 11:48:25 am »
https://www.bbc.com/news/world-63247287
Este artigo da BBC aponta algo que muita gente tem referido. Ou seja:
Os russos estão a utilizar mísseis anti-aéreos para atacar alvos em terra...

A primeira conclusão é que ficaram sem outros tipos de mísseis.
No entanto, isto tem que ser analisado com cuidado e cabeça fria.

Pode haver outra razão para os russos terem adaptado vários dos mísseis do sistema S-300 (S-300 não é um míssil é um sistema de armas) para atacar alvos em terra.

Ao contrário dos mísseis de cruzeiro, que atingem velocidades subsónicas, vários dos mísseis do sistema S-300 são supersónicos e podem atingir, dependendo das circunstâncias, velocidades superiores a 6000km/h.
Um míssil como o "48N6P-01" do sistema S300 não pode ser detido por fogo anti-aéreo, como tem acontecido com os mísseis de cruzeiro.

A desvantagem dos mísseis anti-aéreos, é a de que em principio, é mais fácil desenvolver contra-medidas eletrónicas (embora isto leve tempo) porque eles não utilizam GPS. Além disso eles transportam uma carga explosiva menor, o que não é um problema, já que Moscovo está a utilizar estas armas como "armas de vingança" como Hitler fez com as V-1 e V-2.


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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #460 em: Outubro 14, 2022, 12:53:46 pm »
Mobilized Russian soldiers are reportedly receiving Soviet-era R-159M radios used in the 1980s.

https://twitter.com/visionergeo/status/1580208370182938625

Tecnologia XPTO dos anos 80.
Até prova em contrário, a melhor tecnologia de SIGINT (Signal Intelligence) é feita em países NATO (Israel incluído). A Ucrania tem recebido grande informação desses sistemas.

A perda de oficiais de comando de nível batalhão para cima até Julho é sinónimo do efeito desses sistemas. É natural que a Russia tenha que criar contra-medidas contra isso. Parece que as perdas diminuiram desde essa data e a própria Ucránia passou a privilegiar alvos logísticos de grande dimensão o que indica perca de eficácia dos métodos de SIGINT.

O uso desses telefones (são configurados como telefones de campanha) pode ser a razão. Porque apesar de serem rudimentares (só permitem ligação ponto a ponto) são imunes ao SIGINT porque ou usam um cabo previamente colocado pela engenharia ou usam a rede telefónica local (ligações de fácil uso na zona).

Perante um adversário superior com domínio do espectro electromagnético (NATO), a solução imediata e mais barata e eficaz é descer na pilha tecnológica.

Em Portugal temos (mais por carolice dos intervenientes) no regimento de transmissões em Lisboa um pombal com pombos correios. E os chineses desenvolveram desde 2011 o maior exército de pombos correio da actualidade.

No Afeganistão, a rota de abastecimento dos Talibans via Paquistão nunca foi interrompida e uma das razões era a rede de telecomunicações criada pelo ISI (Serviço de Informaçoes do Paquistão). Essa rede tem equipamentos da Huawei (não há backdoors) e as torres estão configuradas para usar baixa potência e perfis de radiação para baixo. Não tem praticamente uso comercial porque tens que estar com o telemóvel praticamente por baixo da torre mas tem uso militar e é imune ao ELINT (o terreno também ajuda). A solução era teres um avião mesmo em cima da zona o que é inviável por ter território Paquistanês.

Os próprios EUA (especialmente a armada) está a mudar o conceito do treino para forçar a malta a pensar num ambiente de negação electromagnética (ambiente analógico). Ler mapas em papel. O esforço aumentou depois dos supostos acidentes no pacífico.
 
Curiosidade: https://www.cmjornal.pt/domingo/detalhe/exercito-de-pombos-correios-em-lisboa

Piadola sobre os backdoors:
« Última modificação: Outubro 14, 2022, 01:28:20 pm por LuisPolis »
 

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Viajante

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #461 em: Outubro 14, 2022, 01:03:27 pm »
Blindado MT-LB russo avança sobre minas terrestres (visíveis) e explode

https://pplware.sapo.pt/informacao/blindado-mt-lb-russo-avanca-sobre-minas-terrestres-visiveis-e-explode/

Condutor teimoso!!!!
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #462 em: Outubro 14, 2022, 01:32:43 pm »
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #463 em: Outubro 14, 2022, 01:51:01 pm »
Blindado MT-LB russo avança sobre minas terrestres (visíveis) e explode
https://pplware.sapo.pt/informacao/blindado-mt-lb-russo-avanca-sobre-minas-terrestres-visiveis-e-explode/
Condutor teimoso!!!!

É dificil de entender a teimosia dos russos ( e aqui incluo os ucranianos e afins ) mas às vezes são cabeça dura.
O problema neste caso, poderá ser resultado de haver minas anti-carro que funcionam com a pressão e outras que têm uym detonador magnético.

Há minas enterradas que podem nem ser acionadas por uma viatura automóvel ligeira. Há minas magnéticas que podem nem ser ativadas por viaturas ligeiras, porque são em grande medida plástico e ligas metálicas variadas.

Mas mesmo que não pise a mina, uma viatura blindada accionará um detonador magnético só de passar a alguns centimetros. Neste caso, aparenta ser o caso. A viatura não parece passar por cima das minas.




Nota

Estas minas são colocadas nas estradas, exatamente para impedir as viaturas de avançar depressa.
Em zonas minadas onde pode haver minas enterradas, os carros preferem andar nas estradas.
Ao colocar as minas à vista, isto leva as viaturas a reduzir a velocidade.

Muitas destas minas podem até ser removidas com as mãos, mas há algumas, que podem ser ativadas com o movimento. Por isso não é boa ideia remove-las.
A melhor forma é utilizar um robot.
Quando não há robot ... roleta russa ...
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dc

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #464 em: Outubro 14, 2022, 02:06:16 pm »
Qual é o pib dos eua e do afeganistão? 20 anos por lá e sairam com o rabo entre as pernas.

Sim, os EUA perderam mesmo aquela guerra. Só controlavam praticamente a totalidade do território, e as forças opositoras viviam completamente à vontade, escondidas em grutas.

A "saída com o rabo entre as pernas" foi meramente uma decisão política, não uma decisão com base numa espécie de derrota militar.