[papatango]

Instrutor:

1 - Nós não podemos vender M-60.
2 - Não existem carros de combate pesados na Indonésia.
3 - Portugal há dois anos atrás deu espectáculo, quando os M-60 avariaram no meio de uma parada militar.
4 - Timor não tem meios para manter esses veículos.
5 - A presença de carros de combate pesados em qualquer lugar, apenas gera instabilidade e medo nas pessoas.

Nós já fizemos bastante por Timor, mas quem fez de facto o que era necessário, ou seja, enviar tropas para Timor quando a situação estava mais complicada foram os australianos.

Quando os portugas lá chegaram já os australianos estavam a mandar parte dos seus contingentes embora. E isto tem muito mais a ver com a distância que com outra coisa qualquer. Há que ser minimamente realista.

Nós não temos fragatas Vasco da Gama que cheguem para missões nas águas portuguesas e na NATO, quanto mais para mandar para um território do outro lado do mundo.
Já lá esteve uma e depois foi substituida por uma das antigas João Belo.

Algumas das corvetas portuguesas navegam porque são mantidas a bastante custo em Portugal, muitas vezes com «desenrascanços». Timor não tem capacidade nem para manter nem reparar um barco de pesca.

Quando há problemas, a solução é normalmente a Austrália, mas o mercado australiano não é assim tão grande, e o resultado é que para manter veículos e armamentos mais antigos acaba por ser necessário ficar à espera que seja Portugal a resolver o problema.

Faria muito mais sentido comprar alguns patrulhas em segunda mão à China por exemplo, que estar a mandar velharias desde Portugal, que naquelas paragens são difíceis quando não impossíveis de reparar.

Os Chaimites não têm reparação viável. De nada servem e são inferiores a camiões blindados que os americanos estão neste momento a utilizar.
Reparação viável, quer dizer uma reparação cujo custo em peças e mão de obra seja inferior ao preço de um veículo equivalente, novo ou em segunda mão mas melhor estado.

A Malásia que lhes ofereça veículos Condor. Compraram mais de 400 (nós temos uma dezena).

Cumprimentos

[Instrutor]

Muito de acordo papatango, é a minha vontade a falar, de ver um Portugal a mandar no mundo com fazia à cerca de 500 anos.  

[papatango]

Temos que ser mais criticos para com a nossa História.

Há 500 anos Portugal não mandava no mundo
O que estabeleceu foi o completo domínio marítimo de um oceano, nas costas da que era a região mais rica do mundo e obteve os lucros que esse domínio lhe proporcionou.

Há 500 anos, nós estaríamos muito mais para Suiça que para Estados Unidos.
Portugal foi, isso podemos afirma-lo, o país mais rico do mundo durante um periodo do século XV. Mas essa riqueza também era aparente, porque por um lado não controlámos a dívida externa e por outro lado não controlámos uma coisa que ainda hoje nos aflige: Não controlámos o deficit.

Não controlando as contas públicas, pode-se viver das aparências e do crédito que os outros nos dão durante algum tempo, enquanto não se apercebem dos erros que cometemos.

Quando quem nos empresta dinheiro percebe que estamos a gasta-lo onde não devemos, fecha a torneira e não empresta mais. E só então percebemos que quando se gasta mais que o que se tem, acaba-se por entrar em decadência.

Infelizmente não aprendemos as lições da História...
...Provavelmente porque não nos damos ao trabalho de a estudar.


Prossigamos com o tema de Timor

Cumprimentos

[Instrutor]

Caro papatango é a tradição, para as coisas más a tradição continua o mesmo que era...

[pedro]

Nos ja fizemos muito.
Agora a nossa obrigaçao e cuidar de Portugal e levar Portugal ao top mundial.
Cumprimentos

[komet]

Nos ja fizemos muito.
Agora a nossa obrigaçao e cuidar de Portugal e levar Portugal ao top mundial.
Cumprimentos

Estamos no top em muita coisa já, é só ouvir as notícias todos os dias  

[major-alvega]

Instrutor:

1 - Nós não podemos vender M-60.
2 - Não existem carros de combate pesados na Indonésia.
3 - Portugal há dois anos atrás deu espectáculo, quando os M-60 avariaram no meio de uma parada militar.
4 - Timor não tem meios para manter esses veículos.
5 - A presença de carros de combate pesados em qualquer lugar, apenas gera instabilidade e medo nas pessoas.

Nós já fizemos bastante por Timor, mas quem fez de facto o que era necessário, ou seja, enviar tropas para Timor quando a situação estava mais complicada foram os australianos.

Quando os portugas lá chegaram já os australianos estavam a mandar parte dos seus contingentes embora. E isto tem muito mais a ver com a distância que com outra coisa qualquer. Há que ser minimamente realista.

Nós não temos fragatas Vasco da Gama que cheguem para missões nas águas portuguesas e na NATO, quanto mais para mandar para um território do outro lado do mundo.
Já lá esteve uma e depois foi substituida por uma das antigas João Belo.

Algumas das corvetas portuguesas navegam porque são mantidas a bastante custo em Portugal, muitas vezes com «desenrascanços». Timor não tem capacidade nem para manter nem reparar um barco de pesca.

Quando há problemas, a solução é normalmente a Austrália, mas o mercado australiano não é assim tão grande, e o resultado é que para manter veículos e armamentos mais antigos acaba por ser necessário ficar à espera que seja Portugal a resolver o problema.

Faria muito mais sentido comprar alguns patrulhas em segunda mão à China por exemplo, que estar a mandar velharias desde Portugal, que naquelas paragens são difíceis quando não impossíveis de reparar.

Os Chaimites não têm reparação viável. De nada servem e são inferiores a camiões blindados que os americanos estão neste momento a utilizar.
Reparação viável, quer dizer uma reparação cujo custo em peças e mão de obra seja inferior ao preço de um veículo equivalente, novo ou em segunda mão mas melhor estado.

A Malásia que lhes ofereça veículos Condor. Compraram mais de 400 (nós temos uma dezena).

Cumprimentos

eu não estou muito dentro do preço de reparação de uma chaimite, nem peças, poderia-me dar um exemplo?

cumprimentos.

ps: e como é isso dos camioes americanos serem melhor que as chaimites?

e porque não podemos vender m-60???

[pedro]

Sim Komet mas nao é na economia.
Cumprimentos

[Bravo Two Zero]

Instrutor:

1 - Nós não podemos vender M-60.
2 - Não existem carros de combate pesados na Indonésia.
3 - Portugal há dois anos atrás deu espectáculo, quando os M-60 avariaram no meio de uma parada militar.
4 - Timor não tem meios para manter esses veículos.
5 - A presença de carros de combate pesados em qualquer lugar, apenas gera instabilidade e medo nas pessoas.

Nós já fizemos bastante por Timor, mas quem fez de facto o que era necessário, ou seja, enviar tropas para Timor quando a situação estava mais complicada foram os australianos.

Quando os portugas lá chegaram já os australianos estavam a mandar parte dos seus contingentes embora. E isto tem muito mais a ver com a distância que com outra coisa qualquer. Há que ser minimamente realista.

Nós não temos fragatas Vasco da Gama que cheguem para missões nas águas portuguesas e na NATO, quanto mais para mandar para um território do outro lado do mundo.
Já lá esteve uma e depois foi substituida por uma das antigas João Belo.

Algumas das corvetas portuguesas navegam porque são mantidas a bastante custo em Portugal, muitas vezes com «desenrascanços». Timor não tem capacidade nem para manter nem reparar um barco de pesca.

Quando há problemas, a solução é normalmente a Austrália, mas o mercado australiano não é assim tão grande, e o resultado é que para manter veículos e armamentos mais antigos acaba por ser necessário ficar à espera que seja Portugal a resolver o problema.

Faria muito mais sentido comprar alguns patrulhas em segunda mão à China por exemplo, que estar a mandar velharias desde Portugal, que naquelas paragens são difíceis quando não impossíveis de reparar.

Os Chaimites não têm reparação viável. De nada servem e são inferiores a camiões blindados que os americanos estão neste momento a utilizar.
Reparação viável, quer dizer uma reparação cujo custo em peças e mão de obra seja inferior ao preço de um veículo equivalente, novo ou em segunda mão mas melhor estado.

A Malásia que lhes ofereça veículos Condor. Compraram mais de 400 (nós temos uma dezena).

Cumprimentos

eu não estou muito dentro do preço de reparação de uma chaimite, nem peças, poderia-me dar um exemplo?

cumprimentos.

ps: e como é isso dos camioes americanos serem melhor que as chaimites?

e porque não podemos vender m-60???

Major-alvega, os valores para a  logística para as Chaimites não é propriamente o orçamento e tabela de preços de uma normal viatura na oficina XPTO.
Não deve existir muita informação por aí dado esta carecer de alguma confidencialidade. Afinal estamos a falar de meios de defesa.

Os M-60 ATTS foram fornecidos em 2ª mão, pelo Exército norte-americano  na Europa, ao abrigo do MDAAP - Mutual Defense Assistance Act .
Era mais barato do que enviá-los de volta aos EUA para sucata

[major-alvega]

isto é um pouco off topic, mas quantos leopard 2 tem o exercito portugues
neste momento???

[pmdavila]

isto é um pouco off topic, mas quantos leopard 2 tem o exercito portugues
neste momento???

0 (ZERO).

[papatango]

eu não estou muito dentro do preço de reparação de uma chaimite, nem peças, poderia-me dar um exemplo?

cumprimentos.

ps: e como é isso dos camioes americanos serem melhor que as chaimites?

O exemplo mais simples, é comparar o Chaimite com um veículo da época do Chaimite (alias mais recente que o Chaimite).
O que você propõe é reparar e modernizar veículos que são contemporâneos disto:


É absurdo pensar que é possível manter uma frota destes veículos. Não só  existe o normal desgaste do material, como os veículos se tornam inuteis

Os camiões blindados dos americanos como os MRAP-I são feitos para resistir a disparos que um Chaimite não consegue deter.
Veículo CAIMAN da BAE Systems
Aliás, por isso mesmo, os equivalentes mais modernos dos Chaimite (ou dos V-150, para ser mais correto) foram considerados inadequados.
M-1117, um primo afastado do CHAIMITE, considerado inadequado para MRAP

Como já foi dito, a venda dos M-60 só é possível com autorização dos Estados Unidos. Nós não podemos vender material que nos foi dado para uma função defensiva na Europa.

Uma modernização dos M-60 para um padrão moderno (M-60/2000 ou M-60/Sabra-2) custa um minimo de dois milhões de Euros por unidade e nós não temos capacidade técnica para o fazer.
M-60 SABRA
M-60 120S

[PereiraMarques]

Espectáculo :roll:   .

As necessidades actuais exigem veículos muito mais blindados/pesados e com maior mobilidade Todo-o-Terreno dada por sistemas 6X6 e, principalmente, 8X8, por oposição a 4X4 da Chaimite...para não falar noutras questões...como capacidade de transporte de tropas, conforto interior, etc., etc.

Em relação à questão do fabrico, a maior parte dos Pandur II vão ser feitos em Portugal, com incorporação de componentes nacionais que pode chegar a 80% no caso da versão-base.

Caro "major-alvega" correndo o risco de ser repetitivo, aconselho a pesquisar longamente o presente fórum porque ai encontrará resposta às suas perguntas sobre os Leopard e os Pandur.

PS: Olhe que o Chaimite não é uma "maravilha" nacional, não passa de uma cópia ligeiramente alterada do veículo V-100/150 Commando norte-americano http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=108279

[papatango]

claro que sem a eloquência do Papatango

Eloquência, eue

[Cabeça de Martelo]

Naziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...não esquecer!