[NVF]

Os Fuzos são o que são, porque a forma que a Marinha encontrou para “enfrentar” a falta de recursos humanos foi “merdosa” como é habitual. Ou vocês ainda não perceberam isso? Tentar racionalizar tais políticas e ser conivente com esta palhaçada.

[Cabeça de Martelo]

Os Fuzos são o que são, porque a forma que a Marinha encontrou para “enfrentar” a falta de recursos humanos foi “merdosa” como é habitual. Ou vocês ainda não perceberam isso? Tentar racionalizar tais políticas e ser conivente com esta palhaçada.

Esta é a ORBAT do Corpo de Fuzileiros Holandês:



Esta unidade é constituída por forças com alguma autonomia de escalão Companhia comandadas por um Major. Em cada Batalhão como pode ver há uma Companhia com capacidade Aerotransportada. Essa unidade faz parte de uma força conjunta com o RMC britânicos e durante anos a fio a Marinha Portuguesa tentou ingressar nessa força, só que como não tinham LPD... foram sempre recusados.

O Corpo de Fuzileiros em tempo de vacas gordas, quando dava-se a desplante de recusar pessoal que tinham passado nas PAF para a recruta por excesso de voluntários, já não faziam exercidos ao nível de batalhões, como tal não faz qualquer sentido o que acabaste de escrever.

[NVF]

Pessoalmente não gosto de utilizar expressões demasiado ligeiras do tipo “ o que dizes não faz sentido” ou “o que dizes é absurdo”, porque acho que pouco trazem à discussão e são uma forma de evitar o aprofundamento dos assuntos.

No entanto, devo dizer que o que acabaste de dizer não faz sentido e não é sustentado pelos factos. Primeiro, o BLD, ainda há cerca de 10 anos, efectuava exercícios com várias centenas de homens (se calhar era uma companhia “muita” grande). Depois, o LPD que referiste ainda é um recurso almejado na Marinha. Ora se “existem” 300 milhões que depois passaram a 150 para adquirir um LPD, é porque a Marinha não abdicou de expandir os Fuzos para guarnecer tal navio — ou estás a ver a Marinha a cingir-se ao papel de serviço Uber do Exército?

O que se passa e está à vista de todos os que querem ver, é os tachistas de algibeira menosprezarem por completo o interesse nacional.

Epá, mas força nisso. Se quiseres continuar a justificar o injustificável, continua, estás no teu direito. Eu, por agora, vou dormir que já se faz tarde por estas bandas. Abraço.

[LM]

A questão "base" é o modelo de fuzileiros pretendido - e, se o modelo pretendido (eu prefiro) for o Korps Mariniers (ou um Commando dos RM - nunca iremos ter a capacidade de "brigada" que os RM têm) será com base em companhias reforçadas... sem blindados, sem artilharia 155mm; e isso não é mau, é apenas diferentes do modelo espanhol, brasileiro, etc. 

[Red Baron]

A questão "base" é o modelo de fuzileiros pretendido - e, se o modelo pretendido (eu prefiro) for o Korps Mariniers (ou um Commando dos RM - nunca iremos ter a capacidade de "brigada" que os RM têm) será com base em companhias reforçadas... sem blindados, sem artilharia 155mm; e isso não é mau, é apenas diferentes do modelo espanhol, brasileiro, etc.

O problema é não existir modelo, não existe orçamento para isso.

[tenente]

The Portuguese Navy could be looking to acquire a fleet of 4x4 light armoured tactical vehicles for the service’s Marine Corps. A possible incoming tender will eventually generate large interest from the industry.



https://twitter.com/Defence360/status/1230885264744239107

Se esta aquisição for para a frente só vem provar que existe uma total descoordenação quanto ás aquisições de viaturas equipamentos e armamento para os diversos Ramos das FFAA !!                                                                                                                      Por que raio não se incluiu este futuro lote de VBL's no concurso da VBL do Exército e se adquiriram mais umas dezenas de viaturas também para os Fuzos ??
Poderíamos ter conseguido baixar o custo unitário dos Vamtac, se na altura do concurso o CF tivesse incluído o numero de viaturas necessárias para equipar as suas FFZ.

Como exemplo de tal descoordenação, relembro o concurso para a nova arma ligeira do Exército.
Quando a FN Herstal foi a vencedora e foi possível pelo mesmo custo inicial o Exército receber mais umas centenas de SCAR, LMG e MMG, tal aumento de armas recebidas poderia ter sido encaminhado para equipar o CF com umas centenas de armas substituindo a velhinha G3, e permitindo a uniformização em termos de armamento individual, pelo menos entre a Marinha e o Exército, mas, uma vez mais, a guerra das quintinhas prevaleceu !!

Abraços

Isso é tudo muito bonito de compras conjuntas e lalala... Só que para além de as Vamtac serem um peso monstro e uma mobilidade 4x4 muito fraca, foram caríssimas e o Exército levou a banhada.
Depois não se esqueçam que os Fuzileiros treinam bastante com a Infantaria de Marinha Espanhola, e estes usam VAMTAC e Humvee. Perguntem a qualquer Espanhol qual é a melhor viatura, o Humvee, claro. Os nossos Fuzileiros não vão ser burros de comprar uma viatura que é cara, com má manutenção e má performance.

E essa do Exército levou a banhada, pode-se saber o motivo pelo qual levou a banhada ou não ??
Se alguém levou a banhada de certeza que não foi o Exército, foram os contribuintes, nós todos é que pagamos estas viaturas !
Mas porque raio temos de perguntar a qq Espanhol, quando temos os dois modelos também cá e o nosso ST5 tem um motor com maior potência, capacidade de tração que o modelo espanhol ??
O ST5 tem má MNT
Mas temos a viatura há cerca de quatro meses ao serviço, e já concluíram que tem má MNT
Onde é que esses comentários aparecem, se é que se pode saber ??

Porque em vez de 60.8M por 167 viaturas incluindo a versão anticarro que aceitaram no concurso depois pediam 85M.
Como o estado não se chegou a frente com os 24,2 milhões ficamos sem a versão anticarro.

O problema é que com 60,8M para comprar 139 viaturas dava para ter ido comprar umas Iveco ou ate umas M-ATV pelo FMS.

Mas quem tem as calças na mão fica sempre lixado.

a escolha das versões dos ST5 que recebemos é que quanto a mim esteve errada quando, se decidiu abdicar da versão ACar.
O que se deveria ter feito era reduzir o numero de PA de modo a ser possivel receber no minímo uma dezena de ACar.
Mas isto é a minha opinião.
Repara que nem comento a falta das versões PM e SAM !

Abraços

[tenente]

Se alguém, encontrar Humwees e JLTV com a mesma blindagem que os nossos ST5 e pelo mesmo preço metam cá os links sff. Digo já, os Humwee pelo formato do casco nunca poderão oferecer a mesma protecção aos ocupantes relativo a IED e minas anticarro.

Os nossos ST5 são um produto que não se pode fazer comparações com qualquer outro ST5, já que são motorizados por um motor completamente diferente do que os Espanhóis têm.

Que os nossos Fuzos precisam de uma VBTP 4x4 é inegável, para eles até uns poucos Humwee blindados (mas menos que os nossos ST5) era bom, tal como muito outro equipamento e armamento.

Já agora e para termos a noção dos preços:

https://www.armyrecognition.com/january_2020_global_defense_security_army_news_industry/united_states_has_supply_54_m1151_humvees_to_djibouti_armed_forces.html

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/united-kingdom-joint-light-tactical-vehicles-jltv-and-accessories

devem encontrar devem…….

Abraços

[tenente]

Se alguém, encontrar Humwees e JLTV com a mesma blindagem que os nossos ST5 e pelo mesmo preço metam cá os links sff. Digo já, os Humwee pelo formato do casco nunca poderão oferecer a mesma protecção aos ocupantes relativo a IED e minas anticarro.

Os nossos ST5 são um produto que não se pode fazer comparações com qualquer outro ST5, já que são motorizados por um motor completamente diferente do que os Espanhóis têm.

Que os nossos Fuzos precisam de uma VBTP 4x4 é inegável, para eles até uns poucos Humwee blindados (mas menos que os nossos ST5) era bom, tal como muito outro equipamento e armamento.

Já agora e para termos a noção dos preços:

https://www.armyrecognition.com/january_2020_global_defense_security_army_news_industry/united_states_has_supply_54_m1151_humvees_to_djibouti_armed_forces.html

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/united-kingdom-joint-light-tactical-vehicles-jltv-and-accessories

Os Humvee não sei feitos para ter esse tipo de blindagem.
Se querem uma viatura com essas caracteristicas vão levar com o peso destes trambolhos. Isto é a BRR, não é a BriG Int ou Brig Mec. É suposto ter viaturas muitos móveis e faceis de serem aerotransportadas, tal como os Fuzileiros. Estamos a falar de forças ofensivas, de rapido empenhamento, não estamos a falar de forças para andar a patrulhar...
A ST5 nem dos C130 ou C390 pode ser largada de paraquedas porque nao cabe na porta depois de ser montada nos sistemas de largada.

Quanto ao JLTV, claro que têm blindagem superior à ST5, e são bem mais baratas, entre 50 a 100 000€ mais baratas, conforme a configuração.

o ACADO os Paras os CMDs e os Fuzos, são forças  " ofensivas " mas ligeiras com as limitações inerentes a esses tipos de tropas !
As forças  " ofensivas " ligeiras, sem apoio das forças que alegas serem de " Patrulha ", mas que ao fim e ao cabo são as que possuem maior poder de choque, e que decidem as batalhas, as ditas ofensivas, como ligeiras que são, duram muito pouco num TO convencional !!

As forças ofensivas, que referes mais não são unidades de infantaria ligeira que deverão ser empenhadas em acções de curta duração, pois a sua capacidade de suster baixas e actuar isoladas ou sem apoio é muito reduzida.
Quando na defensiva, estas unidades de infantaria ligeira, por terem um treino superior ás unidades de infantaria de linha AKA como Média/Pesada, devem e usadas em conjunto com subunidades de artilharia e de cavalaria de modo a constituírem as reservas de intervenção para acções de contra ataque.

Claro que o ST5 não pode ser largado de paraquedas tanto pelo C', J' ou pelo Ká-Cè, mas, o LATV consegue ser " largado " pelas mesmas aeronaves ??

Já quanto ao JLTV com blindagem superior ao ST5 ser mais barato que o modelo Espanhol, onde é está referência sobre isso ??

[tenente]

Camarada ACADO, não sejas mauzinho e dá-nos mais pormenores acerca de o Exército ter lavado a banhada. E já agora, a eventual aquisição do L-ATV tem a ver com descontentamento face ao ST5?

Para estar a comentar o ST5 como está, foi por ter testado os HUMMVE e agora testou o ST5, e concluiu que é inferior ao HUMMVE.
Só não entendo é porque não se substituíram os HUMMVE na RCA por outros, se os ST5 são assim tão limitados, por que raio se optou por enviar estes VBL ?
Querem ver que os LATV já foram testados pelos TUGAS, e são assim tão superiores que agora vamos ter uma frota de 250, para equipar os BIParas e o BCmds ??

Abraços

Claro que já conheço as duas viaturas e estou farto de as ver a trabalhar, inclusive em conjunto na Infantaria de MArinha Espanhola.

Não se substitui os Humvee da RCA por outros porque não há mais humvee em Portugal.
E não se comprou mais humvee porque o concurso da NSPA era tão esquesito que a AM General nem sequer participou. Aliás, se bem se lembram, só participaram Turcos e Espanhois!!! Acha normal?

eu também estou farto de ver muitos modelos de aeronaves a operarem no Aeroporto de Lisboa, mas isso não significa que os conheço, e olhe que eu assisti muitos modelos de aeronaves !

Que não há mais HUMMVE eu sei e só prova o que disse posts atrás as quintinhas e compras a conta gotas fazem o que fazem das nossas FFAA uma completa manta de retalhos tanto quanto a equipamento/viaturas e armamento individual.

SE os rapazes da AM não participaram e nós ate operamos o modelo deles, e ele é assim tão eficaz, porque raio os responsáveis do Exército, não reformularam o concurso ??

[tenente]

The Portuguese Navy could be looking to acquire a fleet of 4x4 light armoured tactical vehicles for the service’s Marine Corps. A possible incoming tender will eventually generate large interest from the industry.



https://twitter.com/Defence360/status/1230885264744239107

Se esta aquisição for para a frente só vem provar que existe uma total descoordenação quanto ás aquisições de viaturas equipamentos e armamento para os diversos Ramos das FFAA !!                                                                                                                      Por que raio não se incluiu este futuro lote de VBL's no concurso da VBL do Exército e se adquiriram mais umas dezenas de viaturas também para os Fuzos ??
Poderíamos ter conseguido baixar o custo unitário dos Vamtac, se na altura do concurso o CF tivesse incluído o numero de viaturas necessárias para equipar as suas FFZ.

Como exemplo de tal descoordenação, relembro o concurso para a nova arma ligeira do Exército.
Quando a FN Herstal foi a vencedora e foi possível pelo mesmo custo inicial o Exército receber mais umas centenas de SCAR, LMG e MMG, tal aumento de armas recebidas poderia ter sido encaminhado para equipar o CF com umas centenas de armas substituindo a velhinha G3, e permitindo a uniformização em termos de armamento individual, pelo menos entre a Marinha e o Exército, mas, uma vez mais, a guerra das quintinhas prevaleceu !!

Abraços

Isso é tudo muito bonito de compras conjuntas e lalala... Só que para além de as Vamtac serem um peso monstro e uma mobilidade 4x4 muito fraca, foram caríssimas e o Exército levou a banhada.
Depois não se esqueçam que os Fuzileiros treinam bastante com a Infantaria de Marinha Espanhola, e estes usam VAMTAC e Humvee. Perguntem a qualquer Espanhol qual é a melhor viatura, o Humvee, claro. Os nossos Fuzileiros não vão ser burros de comprar uma viatura que é cara, com má manutenção e má performance.

Os ST5 Espanhóis nada tem a ver com os Lusos, os dois modelos não são comparáveis.

[Red Baron]

Se os ST5 são tão bons porque é que o exercito espanhol opera o Iveco LMV?

[tenente]

Se os ST5 são tão bons porque é que o exercito espanhol opera o Iveco LMV?

se o HUMMVE é tão bom porque é que o Exército Português opera o ST5 ??

[tenente]

Se os ST5 são tão bons porque é que o exercito espanhol opera o Iveco LMV?

porque o ST5 Espanhol é inferior aos ST5 Luso !!

[Cabeça de Martelo]

Se os ST5 são tão bons porque é que o exercito espanhol opera o Iveco LMV?

Talvez porque foram adquiridos quando não havia a versão ST5?!

Por falar em LMV, viste o que os Belgas disseram desse veículo?

[Red Baron]

Se os ST5 são tão bons porque é que o exercito espanhol opera o Iveco LMV?

Talvez porque foram adquiridos quando não havia a versão ST5?!

Por falar em LMV, viste o que os Belgas disseram desse veículo?

Quer a compra dos LMV quer o ST5 são de 2013.

O que os Belgas disseram?