Fuzileiros da Armada Portuguesa

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dc

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1245 em: Dezembro 11, 2019, 04:55:28 pm »
https://www.ivecodefencevehicles.com/Pages/Products/superav.aspx

Presumo que seja este o veículo em questão.
Parece-me muito bom, mas há um senão. Acabávamos por operar outro modelo de APC 8x8 além dos Pandur II, quando os Fuzileiros podiam muito bem utilizar a versão anfíbia destes últimos. Mas dada a situação da denúncia do contrato e de nunca ter havido coragem para pelo menos exigir o cumprimento dos números pedidos, que incluíam 20 Pandur na versão anfíbia, dificilmente será possível uniformizar a força...

Agora deixo eu a questão, o Centauro partilha alguma coisa com o Superav? Se sim, então esta hipótese poderia ganhar força, e diria mais, fazer parte de um negócio mais abrangente que incluísse novos veículos logísticos e de apoio, nomeadamente camiões, para os 3 ramos, substituindo-se assim as velharias que ainda hoje operam, em alguns casos, com consumos de combustível desnecessariamente altos.
 

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LM

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1246 em: Dezembro 11, 2019, 06:20:52 pm »
Continuo céptico à prioridade de investimento em blindados de rodas (mesmo que anfíbios) para os nossos FN... mesmo em corpos que considero com a mesma filosofia (Royal Marines. Korps Mariniers) esse equipamento não é dos mais relevantes, não é essencial para a sua doutrina... antes considero haver muitas outras prioridades (desde VAMTAC ST 5 de várias versões, armas ligeiras, MANPADS, misseis AT, Carl-Gustaf M4) - até porque desembarcar um Pandur II de um NPO dever ser algo complicado!  ;)     

Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1247 em: Dezembro 11, 2019, 07:37:59 pm »
segundo testes feitos pelos fuzileiros o Pandur não é capaz para a missão anfíbia ...
por isso é que aparce esta alternativa do Iveco, que foi também escolhido pelos Marines...

https://www.ivecodefencevehicles.com/Pages/Products/superav.aspx

Presumo que seja este o veículo em questão.
Parece-me muito bom, mas há um senão. Acabávamos por operar outro modelo de APC 8x8 além dos Pandur II, quando os Fuzileiros podiam muito bem utilizar a versão anfíbia destes últimos. Mas dada a situação da denúncia do contrato e de nunca ter havido coragem para pelo menos exigir o cumprimento dos números pedidos, que incluíam 20 Pandur na versão anfíbia, dificilmente será possível uniformizar a força...

Agora deixo eu a questão, o Centauro partilha alguma coisa com o Superav? Se sim, então esta hipótese poderia ganhar força, e diria mais, fazer parte de um negócio mais abrangente que incluísse novos veículos logísticos e de apoio, nomeadamente camiões, para os 3 ramos, substituindo-se assim as velharias que ainda hoje operam, em alguns casos, com consumos de combustível desnecessariamente altos.
 

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NVF

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1248 em: Dezembro 11, 2019, 11:08:11 pm »
Agora, com os fuzos alocados à Lituânia, uns blindados de rodas vinham mesmos a calhar. Nada de especial, uma dúzia de LAV-25 usados, mais os respectivos carros porta-morteiros, reboque, ambulância e comando.
« Última modificação: Dezembro 11, 2019, 11:13:12 pm por NVF »
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1249 em: Dezembro 13, 2019, 04:25:28 pm »
Agora, com os fuzos alocados à Lituânia, uns blindados de rodas vinham mesmos a calhar. Nada de especial, uma dúzia de LAV-25 usados, mais os respectivos carros porta-morteiros, reboque, ambulância e comando.

Não leve a mal mas o "fetiche"(1) dos fuzileiros pelos zebro num contexto de operações militares no Báltico até faz sentido.
Durante a 2º Guerra Mundial a maioria das operações anfibias realizadas naquela área foram acima de tudos raids por grupos comando.
Mesmo na actualidade aquela zonas costeira com o seu recorte, ilhotas, deltas, pântanos e canaviais permitem a uma força embarcada em botes de borracha,  a fazerem-se pequeninos, aproximar-se a menos de uma dezena de km da costa com razoáveis hipóteses de não serem detectados.
Claro que para poderem realizar a sua missão, precisavam de armamento deste século, equipamento de visão nocturna, comunicações modernas etc.... mas isso é outro filme(2).



(1) fetiche autoimposto ou não, mas de qualquer maneira não deixa de ser ridiculo que nem sequer existam umas lanchas 8/12 m para desembarcar as viaturas ligeiras dos fuzileiros. é que estamos a falar de valores 100-150.000,00 € por unidade, não estamos a falar de milhões.

(2)Pelos mesmos motivos da alínea anterior também não se percebe qual a dificuldade de arranjar equipamento moderno se é verdade que os brinquedos individualmente são caros estamos a falar de , desculpem a expressão, de meia duzia de gatos pingados. Adquirir equipamento para uma companhia anualmente não levava nenhum orçamento à falência.

 

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dc

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1250 em: Dezembro 13, 2019, 05:30:00 pm »
Puxando para aqui o que falei noutro tópico, a LPM em si apresenta valores/projectos demasiado inconclusivos para se saber o que se vai gastar onde e em quê, em que quantidades. Por exemplo, na parte da Marinha, estão alocados 10 milhões de euros à "Projecção de Força". Ora esses 10 milhões são para o quê concretamente?

Para os fuzileiros, e já que a conversa é botes e lanchas, as lanchas suecas CB-90 parecem-me um excelente equipamento para o que se tem falado relativamente ao Báltico.

https://navaltoday.com/2017/07/10/sweden-orders-additional-18-cb90-class-fast-assault-craft/
 O valor não me parece ser assim por aí além.

Além disto, trago a questão: Os nossos Panhard VBL têm capacidade anfíbia? Ou precisariam de ser modificados? Se tiverem esta capacidade, não seria uma mais valia se pudessem ser usados pelos Fuzos em certas missões, nem que fossem só meia dúzia deles?
 

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1251 em: Dezembro 13, 2019, 05:40:08 pm »
Eu penso que todos os Panhard VBL são anfíbios, mas posso estar a dizer uma barbaridade.

“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1252 em: Dezembro 13, 2019, 06:09:10 pm »
Eu penso que todos os Panhard VBL são anfíbios, mas posso estar a dizer uma barbaridade.

Sim, mas tenho as minhas dúvidas se seriam capazes de enfrentar um mar com ondas... aquilo parece-me mais apropriado para atravessar rios e pouco mais.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Lightning

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1253 em: Dezembro 14, 2019, 11:37:32 am »
 

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mafets

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« Última modificação: Dezembro 14, 2019, 12:35:47 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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tenente

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1255 em: Dezembro 14, 2019, 12:49:53 pm »
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2816214581733040&id=159252640762594

A FFZ3 agora é uma especie de CAF?

Muito bom, agora nem o BLD consegue ter três FFZ completas mais uma companhia de apoio de combate, na sua OOB !!!

Já tínhamos a nossa Marinha a caminhar a passos largos para o ZERO NAVAL mas agora também já os FUZOS caminham para o seu, ZERO, FFZZ !!!

Mas afinal quantos elementos compõem o CF ??
Se o CF tem duas FFZ e uma FFZAC, isso quer dizer que serão no máximo cerca de 420 a 450 elementos, nas três FFZ, então e os restantes onde andam ???
o CF não tem cerca de 1200 efectivos ??

E ainda os da Má-língua choram pela chegada tardia de um LPD, tipo Rotterdam!!!!
Somos mesmo muito Más Línguas, para que é que a Marinha precisa de um LPD com capacidade de transporte de 650 homens quando os Fuzos apenas tem, no máximo 450 efectivos nas FFZ's.

Abraços
« Última modificação: Dezembro 14, 2019, 12:59:20 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1256 em: Dezembro 14, 2019, 01:35:21 pm »
Já há muito tempo que venho a referir o número irrisório de militares na componente operacional do CF, razão pela qual a desculpa de kitar as G3 vs adquirir uma espingarda nova, não cola de todo. Ainda assim, se o CF consegue ter cerca de 400/500 operacionais num universo de 1200 elementos, é um rácio bem melhor que o do Exército.
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perdadetempo

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1257 em: Dezembro 14, 2019, 02:35:58 pm »
Segundo esta noticia de 1918 o efectivo de fuzileiros era de cerca de 1030 entre contractados e do quadro.

https://www.dn.pt/portugal/falta-de-voluntarios-obriga-marinhaa-fazer-tres-cursos-para-fuzileiros-9332343.html

Também diziam que a percentagem de reprovações nos que são admitidos é cerca de 50%.

No caso da marinha a solução óbvia para os seus problemas de pessoal era dar a hipótese aos praças  contratados de passarem ao quadro de efectivos. Nem sequer se trata de uma revolução poi essa situação já existe na marinha como se pode ver pela quantidade de primeiros-marinheiros, cabos e 1º cabos que pertencem aos quadros.

Provavelmente também se poderia fazer a mesma coisa na Força Aérea; lembro-me que na década de 80 do século passado existia a categoria de cabos especialistas. Tive pelo menos dois ex colegas do liceu que  se candidataram e pelo menos um ficou por lá.

Cumprimentos.


 

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dc

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1258 em: Dezembro 14, 2019, 03:46:02 pm »
Eu penso que todos os Panhard VBL são anfíbios, mas posso estar a dizer uma barbaridade.

Sim, mas tenho as minhas dúvidas se seriam capazes de enfrentar um mar com ondas... aquilo parece-me mais apropriado para atravessar rios e pouco mais.

A ideia não seria desembarcarem para o mar, mas sim para travessias em rios e pântanos. Aliás à semelhança do que seria feito se adquiríssemos CB-90 para usar em cenários como a Lituânia.

https://defense-update.com/20060726_vbl-panhard.html











http://www.materiel-militaire.com/t247p50-le-vbl

Saudações


Aos nossos falta o "vidro" flutuador à frente do veículo. Será que os temos ou teria que se ir comprar?
 

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1259 em: Dezembro 14, 2019, 05:38:08 pm »

Aos nossos falta o "vidro" flutuador à frente do veículo. Será que os temos ou teria que se ir comprar?

Falta desde quando?!?! O pára-vagas faz parte do completo da viatura.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."