Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa

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asalves

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #765 em: Abril 08, 2020, 04:52:16 am »
Segundo o Ministro da defesa, a bola está do lado da Marinha para apresentar soluções para a substituição do Berrio.

Não referiu condições impostas nem valores.

(apartir das 2:80:50)
http://www.canal.parlamento.pt/?cid=4459&title=audicao-do-ministro-da-defesa-nacional
 

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NVF

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #766 em: Abril 08, 2020, 05:27:03 am »
Esse Tretaron ainda me enganou ao início, mas já há algum tempo que tenho a certeza que é da mesma cepa dos seus antecessores. Mas do almirantado também não é de esperar grande coisa.
Talent de ne rien faire
 

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tenente

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #767 em: Abril 08, 2020, 08:55:07 am »
Esse Tretaron ainda me enganou ao início, mas já há algum tempo que tenho a certeza que é da mesma cepa dos seus antecessores. Mas do almirantado também não é de esperar grande coisa.

O Ministro Tretinhas é do melhor que temos tido, aliás Portugal, do pós 25/4, sempre esteve bem servido de Ministros da Defesa Nacional, os resultados estão bem á vista, se alguém ainda tem dúvidas, basta ver os efectivos e os equipamentos/armamentos que as FFAA tem/possuem.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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MATRA

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #768 em: Abril 08, 2020, 12:36:18 pm »
Não querendo ser advogado do diabo, o ministro Cravinho disse várias vezes nas suas intervenções que a LPM não poderia ser mexida porque seria prejudicial às FA no Futuro.

Relativamente ao Bérrio, pelo o que ouvi, o ministro disse que pediu à Marinha que encontrasse uma solução de substituição antes de 2028, não sabemos muito mais que isso, mas existindo abertura por parte do Ministério, parece-me que a Marinha é que se tem de mexer.

Secalhar os emails acerca do Wave Ruler deviam ir para os Almirantes e não para o do Tio. :)
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

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dc

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #769 em: Abril 08, 2020, 01:22:22 pm »
Se de facto o MDN tiver aberto mão do AOR novo em 2028 para algo comprado antes (se calhar devido à crise da pandemia perceberam que gastar 150 milhões em mais um navio, vai ser puxado), espero que as chefias do ramo abram os olhos a um dos Wave, pode ser que ainda esteja disponível, isto é, sem comprador.

Agora se vierem com a mesma história do "não há nada disponível no mercado" sem sequer contactarem os britânicos, é um forte caso de incompetência e falta de vontade. E seria caso para perguntar, que diferença faria para a Marinha ser um AOR novo ou não.
 

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typhonman

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #770 em: Abril 09, 2020, 12:10:28 am »
Se não vier o Wave, é mau demais !


Mas o MDN poderia ter outra abordagem, do tipo " em conjunto com a Marinha, vamos encontrar a melhor solução".


E sem dúvida que é o Wave.
 

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dc

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #771 em: Abril 09, 2020, 12:28:39 am »
Alguém sabe se o Wave tem comprador já? Se não tiver, que o pessoal da Marinha se despachei.
 

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Lusitan

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #772 em: Abril 09, 2020, 12:41:23 pm »
Tendo em conta a queda prevista no turismo nos próximos anos, e o possível aumento do desemprego daí resultante, não poderia ser lançado um projecto nacional de construção naval para absorver algum pessoal e o Estado ajudar a finaciar a economia nacional? Não seria possível a industria nacional construir um novo reabastecedor com apoio estrangeiro?

São questões que levanto sem perceber muito do sector naval em Portugal, por isso peço desculpa se as questões forem ridículas.
 
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dc

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #773 em: Abril 09, 2020, 01:20:02 pm »
A LPM por si já contempla a construção nacional do AOR (além do LPD e NPOs). O problema é só estar planeada para começar em 2027. E é por esta razão que se fala aqui em adquirir algo em segunda-mão, porque seguindo estritamente a LPM, a Marinha fica sem reabastecedor por 8 anos, e isto se não houver atrasos na construção deste.

A ideia de investir na construção naval é boa, e faz todo o sentido não só pela crise mas também pela nossa vocação. O problema é que os projectos da Marinha vão todos com pelo menos 10 mãos de atraso, e se formos a ver a lentidão da construção de navios nacionais (estamos desde a segunda metade de 2019 a aguardar a assinatura da construção do terceiro par de NPO), nem em 2035 tinhas tudo construído. A única hipótese é haver um acelerar destes processos, de forma a ter uma construção naval sempre activa.

Ainda assim, dado que estes três projectos já estavam planeados pré-Covid, julgo que não façam diferença a nível de empregos, pois iriam manter os já existentes e não criar novos. O próximo passo seria juntar-nos a um consórcio europeu de construção de navios militares, como fragatas, construindo fragatas para consumo interno e depois começando a olhar para a exportação. Só assim criavam empregos no sector para além de 2030/35.
 

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asalves

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #774 em: Abril 09, 2020, 01:30:17 pm »
Se não vier o Wave, é mau demais !


Mas o MDN poderia ter outra abordagem, do tipo " em conjunto com a Marinha, vamos encontrar a melhor solução".


E sem dúvida que é o Wave.

Tantas vezes criticamos por o poder político se intrometer em aspetos técnicos (Exemplo: KC390).

A meu ver o poder político apenas tem de apresentar objetivos (capacidades,...) e condições (valores €,...), depois cabe as forças armadas definir aspetos técnicos, estratégias, planos. Depois se for preciso mete-se o poder político ao barulho para ajudar a implementar esses planos e estratégias (Diplomacia, Finanças, Administração interna,...).
 

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dc

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #775 em: Abril 09, 2020, 01:38:43 pm »
O problema é quando as próprias chefias militares não sabem o que querem, ou vêm com discursos de "não há nada disponível no mercado".
 

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #776 em: Abril 09, 2020, 01:57:31 pm »
Alguém sabe se o Wave tem comprador já? Se não tiver, que o pessoal da Marinha se despachei.

O  Brasil borregou apenas ao que sei o Chile permanece interessado mas num só AOR portanto e como as coisas param lá para os lados da RN, com um pouco de afinco por parte dos responsáveis da marinha e do MDN, Portugal poderia ter acesso a um dos Ruler ainda este ano, só não temos esse navio se não quisermos ou acharmos que é grande demais para a nossa Diminuta Marinha.

Abraços 
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #777 em: Abril 09, 2020, 02:44:17 pm »
Eu continuo a achar que aquela foto postada por alturas do Brexit não foi inocente...
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #778 em: Abril 09, 2020, 02:46:55 pm »
Eu continuo a achar que aquela foto postada por alturas do Brexit não foi inocente...


Antes não seja meu caro, antes não seja....
Porque é preciso ver que mesmo a partir da data do corte do aço, são 3 a 4 anos até ao um navio novo entrar ao serviço. E isto a correr bem!
 :-P
 
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #779 em: Abril 09, 2020, 03:35:19 pm »
Para nós basta um dos Wave estar disponível, que os chilenos podem ficar com o outro. Era um assunto despachado, depois podiam vender o Bérrio para a sucata, ou, afundar como recife artificial... Uma oportunidade perfeita para um exercício de fogos reais entre a Marinha e FAP.