6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

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Camuflage

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1935 em: Maio 27, 2020, 10:23:58 am »
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.

Para CSAR e transporte não tem os Merlin? Para que vai comprar mais helis?

Para heli ligeiro serve um MH-6 Little Bird ou similar não vale a pena estar a inventar muito.

Continuo sem entender esta necessidade de ter tanta variedade de helis para depois não lhe fazer uso. Parece que ninguém sabe o que quer e é comprar porque sim e porque alguém num poleiro quer.

Do ponto de vista da gestão isto tem que primeiro ter uma reviravolta e só depois comprar equipamentos não podemos continuar a comprar equipamentos tendo por base a ideia de que temos uma FA's tradicionais.
 

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typhonman

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1936 em: Maio 27, 2020, 12:35:31 pm »
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.

Para CSAR e transporte não tem os Merlin? Para que vai comprar mais helis?

Para heli ligeiro serve um MH-6 Little Bird ou similar não vale a pena estar a inventar muito.

Continuo sem entender esta necessidade de ter tanta variedade de helis para depois não lhe fazer uso. Parece que ninguém sabe o que quer e é comprar porque sim e porque alguém num poleiro quer.

Do ponto de vista da gestão isto tem que primeiro ter uma reviravolta e só depois comprar equipamentos não podemos continuar a comprar equipamentos tendo por base a ideia de que temos uma FA's tradicionais.

A sério ?

Tem de dizer isso a FAP e não a mim...
 

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Charlie Jaguar

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1937 em: Maio 27, 2020, 01:15:10 pm »
Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?

Quem definiu a verba foi o Governo na LPM, aprovada em Novembro de 2018. A FAP tem conhecimento da quantia desde meados desse ano, daí ter começado logo a olhar para as opções, sobretudo as da Leonardo. E apesar de ser conhecida a preferência pelo AW169M face ao valor disponível para a compra dos aparelhos, vai ser aberto um concurso internacional por isso veremos o que daí sairá.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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typhonman

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1938 em: Maio 27, 2020, 02:00:14 pm »
Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?

Quem definiu a verba foi o Governo na LPM, aprovada em Novembro de 2018. A FAP tem conhecimento da quantia desde meados desse ano, daí ter começado logo a olhar para as opções, sobretudo as da Leonardo. E apesar de ser conhecida a preferência pelo AW169M face ao valor disponível para a compra dos aparelhos, vai ser aberto um concurso internacional por isso veremos o que daí sairá.

Então se o governo decidisse 10 milhões, comprávamos o que ?
 

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MATRA

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1939 em: Maio 27, 2020, 02:14:23 pm »

AW119 mini me + AW169M mini héli = a Mini FA´s  :mrgreen:
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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Charlie Jaguar

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1940 em: Maio 27, 2020, 02:17:22 pm »
Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?

Quem definiu a verba foi o Governo na LPM, aprovada em Novembro de 2018. A FAP tem conhecimento da quantia desde meados desse ano, daí ter começado logo a olhar para as opções, sobretudo as da Leonardo. E apesar de ser conhecida a preferência pelo AW169M face ao valor disponível para a compra dos aparelhos, vai ser aberto um concurso internacional por isso veremos o que daí sairá.

Então se o governo decidisse 10 milhões, comprávamos o que ?



 :mrgreen:
« Última modificação: Maio 27, 2020, 02:18:58 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1941 em: Maio 27, 2020, 02:50:51 pm »
Mas afinal querem helis ligeiros ou médios? Tanta variedade que fica-se sem perceber que helis querem.

Isto calha no heli semi-médio, entre o ligeiro pesado e o médio ligeiro, ou seja, continuamos quase na mesma.

Para isto mais valia reabilitar e preparar os 4 AW-101 CSAR e usa-los. Tanto é que o 169M carrega supostamente 10 militares armados e o A-119 7...

A FAP precisava de um héli-médio (AW-149, NH-90, EC-225,UH-60M) e ponto final.

A confirmar-se, a CEiiA terá mais peso nas decisões que o EMFA, o que é vergonhoso.

Para CSAR e transporte não tem os Merlin? Para que vai comprar mais helis?

Para heli ligeiro serve um MH-6 Little Bird ou similar não vale a pena estar a inventar muito.

Continuo sem entender esta necessidade de ter tanta variedade de helis para depois não lhe fazer uso. Parece que ninguém sabe o que quer e é comprar porque sim e porque alguém num poleiro quer.

Do ponto de vista da gestão isto tem que primeiro ter uma reviravolta e só depois comprar equipamentos não podemos continuar a comprar equipamentos tendo por base a ideia de que temos uma FA's tradicionais.

O problema do Merlin é que nunca, ou muito raramente, há disponíveis para missões militares por estarem todos ocupados com a missão de SAR ou em manutenção. Com o problema dos contratos de manutenção resolvidos, há um pouco de esperança que a situação melhore, mas ainda é cedo para saber se vai fazer diferença.

Por isso precisas de algo que faça aquilo que o Merlin não pode fazer por já estar ocupado com outras missões. Daí se falar num heli médio. Depois também precisas de um heli ligeiro para fazer tudo aquilo que o Koala não pode, por ser civil e monomotor.

Precisamente por não termos umas FA convencionais, que no nosso caso opera helis civis (Koala), helis sem FLIR (Lynx), helis sem armamento adequado (todos), sem equipamento de autodefesa (todos excepto os 4 Merlin CSAR), que nos vemos obrigados a ter uma mistela de modelos.

O ideal era termos um heli ligeiro militar, que faça treino e também escolta, CAS, inserção de forças especiais, etc. Um heli médio, para fazer de tudo um pouco e de preferência com versão naval. E o heli pesado que já possuímos.
 

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LM

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1942 em: Maio 27, 2020, 03:47:09 pm »

AW119 mini me + AW169M mini héli = a Mini FA´s  :mrgreen:

O AW169M é demasiado ligeiro de facto, mas mesmo assim - tendo em conta o que os italianos vão pagar por 15 bem equipados - continuo desconfiado que o orçamento é curto para 5... e continuo a lembrar-me das famosas palavras do "tio Titterington", que informou a nação que iríamos comprar o mesmo modelo mas armado (falta-me a citação correcta, mas julgo não estar enganado no "espírito")... ora o AW109M cumpre essa condição mais ou menos, por isso vamos concentrar esforços nos AW169M (ou no tio Sam, em 2ª mão)...     
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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raphael

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1943 em: Maio 27, 2020, 03:51:43 pm »
A guerra mais próxima no horizonte, apesar de sazonal, é o combate a incêndios...e vai ser sempre uma valencia que qualquer meio aéreo de asa rotativa das forças armadas terá que ter...

A primeira missão que exista no estrangeiro onde venham a ser aplicados esses helis em periodo de incendios vai ser o governo crucificado para não dizer empalado, por ter enviado esses meios para fora em detrimento do territorio nacional...
Um abraço
Raphael
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mafets

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1944 em: Maio 27, 2020, 04:45:03 pm »
Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?

Quem definiu a verba foi o Governo na LPM, aprovada em Novembro de 2018. A FAP tem conhecimento da quantia desde meados desse ano, daí ter começado logo a olhar para as opções, sobretudo as da Leonardo. E apesar de ser conhecida a preferência pelo AW169M face ao valor disponível para a compra dos aparelhos, vai ser aberto um concurso internacional por isso veremos o que daí sairá.

Então se o governo decidisse 10 milhões, comprávamos o que ?



 :mrgreen:

Goza, goza, mas olha lá o Flir...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S.  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:





"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1945 em: Maio 27, 2020, 07:12:48 pm »
Meu amigo, mas quem definiu a verba dos 53 não foi a FAP, ou foi obrigada a transferir dinheiro desse para outro programa, tipo KC ?

Quem definiu a verba foi o Governo na LPM, aprovada em Novembro de 2018. A FAP tem conhecimento da quantia desde meados desse ano, daí ter começado logo a olhar para as opções, sobretudo as da Leonardo. E apesar de ser conhecida a preferência pelo AW169M face ao valor disponível para a compra dos aparelhos, vai ser aberto um concurso internacional por isso veremos o que daí sairá.

Então se o governo decidisse 10 milhões, comprávamos o que ?



 :mrgreen:

Goza, goza, mas olha lá o Flir...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S.  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:





Eu apostava neste mas se calhar é demasiado armado para nós.


A sério, se fosse um orçamento de 10 milhões o melhor era nenhuma empresa apresentar propostas para alguém ter vergonha na cara, mas a realidade é que de alguma forma o orçamento proposto é suficiente para haver sempre duas ou três candidaturas, não sei como fazem as contas, mas de alguma forma tem sido suficiente.
 

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1946 em: Maio 27, 2020, 07:33:21 pm »
A guerra mais próxima no horizonte, apesar de sazonal, é o combate a incêndios...e vai ser sempre uma valencia que qualquer meio aéreo de asa rotativa das forças armadas terá que ter...

A primeira missão que exista no estrangeiro onde venham a ser aplicados esses helis em periodo de incendios vai ser o governo crucificado para não dizer empalado, por ter enviado esses meios para fora em detrimento do territorio nacional...

A aquisição dos helis nada tem a ver com esta época dos incêndios, já que os helis serão adquiridos, na melhor das hipóteses, para o ano que vem. Fazia muito menos sentido, havendo helis civis a pontapé* para essa missão, também exigir aos poucos helis militares que deixem de apoiar forças nacionais no RCA ou missões semelhantes, para combater fogos.

*eu sei que mesmo assim são poucos, mas em contraste, helis militares são ainda menos.
« Última modificação: Maio 27, 2020, 08:41:17 pm por Lightning »
 

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raphael

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1947 em: Maio 27, 2020, 08:01:13 pm »
Vocês esquecem-se sempre do principio orientador da nossa democracia... influenciar e manipular a opinião pública... não foram foi a tempo de devolver ou cancelar os submarinos senão nem isso tinhamos...
As missões de interesse publico sobrepor-se-ão sempre à restantes...não tenho qualquer dúvida.
Um abraço
Raphael
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1948 em: Maio 27, 2020, 08:06:11 pm »
Vocês esquecem-se sempre do principio orientador da nossa democracia... influenciar e manipular a opinião pública... não foram foi a tempo de devolver ou cancelar os submarinos senão nem isso tinhamos...
As missões de interesse publico sobrepor-se-ão sempre à restantes...não tenho qualquer dúvida.

Raphael, não tenho qq dúvida, quando os 214 estivem a dar o peido mestre, substitutos ??
OPATAS !!!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Lightning

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #1949 em: Maio 27, 2020, 08:46:06 pm »
Raphael, não tenho qq dúvida, quando os 214 estivem a dar o peido mestre, substitutos ??
OPATAS !!!

Abraços

Como é lógico, os submarinos e outros meios navais, vão ser substituídos por veículos autónomos, ficando os marinheiros em segurança num NPO :mrgreen:.